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三国志大戦 厨デッキ議論スレ54

1 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:12:42 ID:uZT+QRWu0
流行の強デッキや強カード,または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレです
一部の例を持ち出して勢力丸ごと叩く痛い子(業炎君など)はスルー
スルーできない人は流されちまえ

次スレは>>970が立ててください
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

三国志大戦 厨デッキ議論スレ53
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1188721490/l50

--/--  蜀  魏  呉  .他  涼  袁
09/06 27.0 22.2 23.0 8.6 11.3 7.8 ver2.01翌日
10/27 27.1 21.7 27.1 7.6 10.2 6.3 1.5コス大会
01/29 30.5 27.7 23.0 8.4  6.1 4.6 ver2.1
02/15 31.1 27.7 23.8 7.2  6.0 4.2
03/15 30.4 27.6 22.0 8.9  7.1 3.9
04/19 28.6 28.4 21.7 8.9  7.9 4.6
05/09 28.5 28.4 21.0 9.7  8.0 4.4 ver2.11ロケテ開始
05/25 29.1 25.9 22.6 9.4  7.6 5.4
06/01 29.3 24.5 24.5 7.4  8.2 6.1 ver2.11
07/02 36.1 24.0 24.6 3.9  6.2 5.2 追加カード大会
07/30 33.1 21.6 25.6 4.9  7.1 7.7 全国大会決勝翌日
08/14 33.8 20.8 25.3 5.0  6.9 8.2 
09/02 30.8 21.6 23.2 6.8  8.5 9.1 士気制限無し大会2日目終了
--/--  蜀  魏  呉  .他  涼  袁

2 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:14:21 ID:wuFladLg0
>>1
夏休みが終わると晴れ晴れした気分になる
末期だな…

3 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:23:45 ID:332d89n30
>>1乙だ、まだ乙る!

最近蜀デッキで当たって一番嫌なのが八卦陣になってきた
桃対策も八卦陣1枚あれば十分だし、号令と落雷を兼ねてるからダメ計要員入れないのも良いね
まぁ武力5が一番の足かせになってるがその辺を誤魔化せる人が使うと鬼のようだ
桃と違って必死こいて倒しても誰も撤退しないし2度掛けは+12と効果が単純ながらも絶大すぎる

4 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:27:37 ID:swtXyN8/0
いちもつ!!

5 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:32:38 ID:uZT+QRWu0
>>3
そりゃ基本6コストしかかからないんだから計略はあんなもんでしょ。
1度がけで大徳と正面からぶつかり合うと、手数の差で負けることもあるよ。
落雷は当てにならないこともあるし…。

6 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:33:10 ID:m8sRZn8zO
前スレで「>>1000なら冬樹が壊れる」と書こうとしたのに途中でボタン押しちゃったorz

もう冬樹は排出停止だなorz

7 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:43:36 ID:WN7rnOHz0
このスレは

ファビョる蜀厨と
リアルで性格悪い魏厨と
自虐する呉厨と
脳筋の他厨と
プライドだけは一人前の涼厨と
マイノリティ気取りの袁厨と
オリジナリティ気取りで実はテンプレの複色厨
の提供でお送りします


8 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:48:32 ID:nbVDsRSQ0
そろそろデッキダイヤかデッキランキングを作ってくれる良い奴出てくれるよな?

9 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 03:56:44 ID:swtXyN8/0
>>8
いまだかつて無く揉めそうだなw

10 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:05:57 ID:uZT+QRWu0
あくまで個人的な見解。
ほぼイーブンな組み合わせもあると思うが…。

・陣法桃園
 有利:カクカク 赤壁名君流星
 不利:袁ゴリ 徒弓麻痺矢名君

・袁ゴリ
 有利:陣法桃園 徒弓麻痺矢名君
 不利:赤壁名君流星 カクカク

・カクカク
 有利:袁ゴリ 赤壁名君流星
 不利:陣法桃園 徒弓麻痺矢名君

・赤壁名君流星
 有利:袁ゴリ
 不利:陣法桃園 カクカク 徒弓麻痺矢名君

・徒弓麻痺矢名君
 有利:カクカク 赤壁名君流星 陣法桃園
 不利:袁ゴリ

11 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:13:13 ID:HL+cKxiM0
袁ゴリにワラタ
なんとなく分かるがキーカードくらい書いてやれよw

12 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:14:29 ID:HUuxhIDZ0
>>7
もうそれ書くなよ。
いつまで勢力で叩きあいせにゃならんのだ。

>>8
修正案やデッキダイヤとか荒れる元じゃんか。
前スレ>>943 ID:JPPU4zH70が呉寄りの修正案書くまでは平和なスレだったのに、書かれてからは煽りや叩きが出たし。

13 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:16:08 ID:sXYW0QvN0
いや、そういうスレだから

14 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:39:50 ID:hCvAKB59O
武力依存はそのままにして号令や単体強化の武力上昇値や妨害の武力減少値を全体的に下方修正したらどうだろうか?
桃園や天啓で+8、求心・大徳・手腕で+4ぐらいを基準に…
ってそうすると悲哀とか飛天がぶっ壊れるんだよな

やっぱり能力の10段階評価と+1刻み設定が限界にきてるんだと思うな

15 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:45:39 ID:swtXyN8/0
普通に武力依存を2.01と2.11の中間辺りに設定すれば済むことではないのか?
後、○○防御アップは効果減少したほうがいいかも

16 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:48:19 ID:1Rg+9jvVO
>>14
計略の武力上昇値や減少値は下手にいじらない方がいいと思う
たった+1〜2や-1〜2の差じゃんと思うかも知れないが、
複数の効果がある計略以外はそれだけで死に修正になる可能性があるよ

17 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:51:24 ID:7g3JTAPH0
結局瀬賀って武力依存上げてどうしたかったの?

18 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:56:08 ID:sXYW0QvN0
6枚以上のデッキを減らしたかったんだと思う

19 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 04:59:00 ID:swtXyN8/0
何で減らしたいのかがよくわからないよね・・・
2.01とかってそんなに多枚数デッキ多かったかな?今とそんなに変わらない気がするんだけど・・・

20 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:00:23 ID:7g3JTAPH0
5枚デッキも6枚デッキも減ってないよね。
頂上だって5枚〜6枚ばっかだし。

+5号令が減って+7前後の爆進や孫呉や+8の栄光が増えて、
一番多い号令が+10の桃園になっただけじゃん。

21 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:05:27 ID:HL+cKxiM0
デッキの傾向を変えたかったんだろうな
失敗に終わったけど

22 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:08:36 ID:hCvAKB59O
>>17
昔のように低枚数デッキを流行らせたかった説が有力
あとは脱号令ゲー、計略を使わない状態での高コストの白兵能力の地位向上かな

実際には真逆の士気を貯めるほど有利になる引きこもり、号令ぶっぱゲーになってるSSQ

23 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:10:32 ID:swtXyN8/0
なんというSSQ
セガ部長は間違いなく知力1・・・

24 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:14:28 ID:7g3JTAPH0
>>22
今って号令入ってないデッキの方が稀だよね。
武力依存高いから号令した時の破壊力は逆に上がったし。

25 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:25:32 ID:kN8oiAaw0
最初は4枚デッキとか多かったんだけどね〜
結局開幕さえ凌げば枚数多いほうが強いデッキが組めるって事が解って
あっという間に6枚↑のデッキが戻ってきたけど

26 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:39:08 ID:jqAbgrrU0
枚数減った方がサーバー負担も軽くなってラグも減るんだろうけどね。
ちなみに、低枚数デッキを流行らせるのに、どんな調整すると良いと思う?

27 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:41:20 ID:1Rg+9jvVO
低武力の槍撃、突撃、弓ダメが弱くなってる今の仕様のまま
武力差ダメだけを2.01の時代に戻したらどうかな?

28 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:44:05 ID:RV8DZ65l0
今よく見る6枚以上デッキって悲哀と爆進ぐらいじゃないか?
バージョンアップ直後は栄光、手腕天啓、王者も見たけど今はほとんど見ないし
頂上ではやたら6枚が多いから上では流行ってるのかな

29 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:51:30 ID:hCvAKB59O
ダメ計の死亡
柵の耐久値の低下
低コストの攻城力低下(武力ではなくコストで攻城力補正値をつける)

こんな感じ?環境が劇的に変わらない限り厳しいんじゃないかな

30 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:53:36 ID:Zk6icVjWO
低コストにいい計略もたせすぎなのもな…
現状じゃあどうかんがえても枚数多い方が強いし
もう乱戦ダメの武力依存を上げるとかそれだけじゃどうにもならん気がする

31 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 05:56:55 ID:swtXyN8/0
最初のほうで流行った募兵八卦とかも見なくなったね・・・
有名八卦プレイヤー、魏4プレイヤーはいなくなったり違うデッキ使ったりだし
4枚デッキ絶滅の危機じゃないかw

32 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:04:35 ID:m8sRZn8zO
>>26
高コストの計略を強くするしか無いかと。
枚数多いデッキの特長は号令かけた時の破壊力がある以外に計略の選択肢が豊富なのもある。
最近のデッキはスペックよりも計略で選ばれる事のが多いし。
最たる例が《決着質実桃園目覚め小落雷》と《神速大強刹那離間殿馬水計》と《先陣転身爆進檄文外堀浄化》など。一つとして無駄な計略入ってないし、相手や状況によって計略使い分けられる。
呉と涼は強化戦法が普通に入ってたりもするけど、それでも使える計略自体は最低4つは用意されてるし。
例外的なのは他だが、もはや他自体見ないからな。

33 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:09:03 ID:uZT+QRWu0
>>32
また屍ワラとか呂布ワラ?
高コスト1枚を軸にした藁が増えるだけだから計略強化とかイラネ

34 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:10:10 ID:kN8oiAaw0
ほ・・・他だって使える計略4つくらい入ってるんだからねっ
無双、連環小計、バナナ、教えor勅命or馬鹿

最近バナナが入ってない事も多いけど。

あと使う場面が滅多にないけど金柑の教え強化戦法は状況次第でとても使えるんですよ。


35 :訂正:2007/09/07(金) 06:12:08 ID:m8sRZn8zO
《決着質実桃園目覚め小落雷》は計略もいいけどスペックも他2つと比べると良いな。
特技たっぷりの武力26だし。

だから桃園流行ってるのかな?

36 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:14:05 ID:swtXyN8/0
超単純に
枚数5枚以下で士気上昇率うp(少なければ少ないほど)
みたいなのが一番効果的だと思う


37 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:17:08 ID:uZT+QRWu0
6枚以上のデッキは最大兵力90%になるとか、
部隊が撤退するごとに城ゲージが1%削れるとかにするのもいいな。
ぶっちゃけあんなに兵士が集まるのも不気味なもんだし

38 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:22:12 ID:m8sRZn8zO
>>33
でもそれじゃあ計略たっぷりの五枚〜六枚デッキが強いままだから、多枚数デッキは減らないよ。
まあ減らなくても困らんけど。


>>34
他の問題点は強い計略持ちが抵武力ばっかなのよね。
コスト比最低武力を二人も三人も入れられないよ。

>>36>>37
その修正だと悲哀が完全死亡するぞ。


39 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:26:34 ID:uZT+QRWu0
オールスターが成り立つ時点で悲哀は異常だろw
他のデッキでオールスターなんて多勢号令しか有り得ない。
しかも多勢号令はオールスター前提、同盟締結が基本なのに。
3〜6色でも悲哀は実用なんだから、死に調整でも使う奴はいるだろう。

40 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:26:57 ID:swtXyN8/0
>>38
この流れは悲哀をいかに殺すかって話じゃないのかw
・・・ってのは嘘としてあくまで5枚以下だから、6枚以上はみんないっしょな感じでw

41 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:46:36 ID:jqAbgrrU0
現在、4枚でやれてるのは地図デッキ位かな?
>>37は極端すぎる気がするけど、>>36くらいなら極端な差が無ければどうにかなるかな?戦器の士気上昇と同程度ならなんとか。
オールスターLvになれば、士気上昇の1人や2人は入れられるだろうし、普通に魅力もちの方がありがたいし。
そういえば、悲哀と袁意外は6枚↑デッキって前よりも減ってるのかな??
もし減っているなら、一応はセガの狙い通りになってるのか??

42 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:49:27 ID:m8sRZn8zO
>>39
逆だ逆だ。
他のデッキでは士気6制限のオールスターなんてする必要が無い。

涼や他以外は単色でも十分強いデッキが組めるし、多色にする必要性が全く無い。


武力依存が高くなり魏単悲哀や二色悲哀じゃきつくなり、素武力の高いオールスターに流れたが正解。

43 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 06:56:26 ID:m8sRZn8zO
>>41
五枚〜六枚は前バージョンでも結構見たが、七枚は前バージョンでもほとんど見なかったしな。
五枚〜六枚はほとんど減ってない。



44 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:00:38 ID:swtXyN8/0
>>41
個人的には99cで士気2差位で考えてた
6枚以上=24士気、5枚=26士気、4枚=28士気、ケニア=30士気!SR馬騰単34士気!!!
相当でかいぜ・・・

ちなみに6枚デッキはマイナーかもだけど、蜀呉連合、6枚天啓手腕、飛天檄文、回復舞、毒遮断一喝
と結構あるし、2.01の時から少ないから実質変わってないんじゃないかな?

45 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:17:29 ID:jqAbgrrU0
>>44
そこまでの士気差はやりすぎだと思う・・・ホントに悲哀涙目だよ。

6枚は結構あると・・・まぁ、ある程度の技術が必要そうなデッキばかりだけど。
でも、逆に4枚デッキは減った感じするね。八卦とか攻守の4枚を前は少し見たけど、今じゃ攻守4枚なんてホントに見ないし。
枚数が多くなる理由の一つに、魅力と柵が多少関係あるかも・・・
開幕耐えるのに柵が多いと楽だし、逆に攻めるのには魅力多くして即号令した方が強いし。
とりあえず、柵の堅さは枚数少ないデッキだと致命的に感じる事もある。少しやらかくして欲しいよね。
魅力は・・・ホントは今のままが良いけど、3人で士気1くらいにしても良いのかなぁ・・・

46 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:29:07 ID:swtXyN8/0
>>45
さすがにでか過ぎかw
でもこれくらいやっても主流は5枚デッキな気がするなぁ・・・
4枚デッキが主流になったら、俺みたいなワラ好きは超端攻めデッキ使いそうだし、
>>45が言うように柵ガチ守り系デッキも増えそうだし・・・

本気で悲哀とワラを殺す修正じゃないと変わらなそうだなー



47 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:32:27 ID:T0CJ2Y2qO
また無意味なオナニー弱体化案ですかい^^

48 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:36:33 ID:swtXyN8/0
>>47
今はセガの願望をかなえてあげようの会だぜw

49 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:37:25 ID:uZT+QRWu0
ワラを減らすための議論くらいいいだろ。

まあ、やっぱりこの手のゲームは最終的に○○ワラが最強になっちゃうんだよな。
手数が多いほうが強いし、個々の武力の低さを補える計略が存在する以上は。
そしてセガが武力差上げる修正したのは全くもって逆効果だった。
そんなことをすれば、武力がたくさん上がる計略に流行が収束するのは明らかだろ、と。

50 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:57:32 ID:jqAbgrrU0
>>49
武力がたくさん上がる計略に流れるのを予想して、天啓”だけは”弱体化したけどね、それじゃ足りなかったと。
ここは、低コスト武将の計略弱体、高コスト武将の計略強化か?
でも、そんなことして高コストデッキばかりになると、対戦バリエーションが少なくなっていまいちだなぁ・・・
他コストと同じ計略持った人の調整も難しいし・・・

51 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 07:57:54 ID:fZvMXseqO
明らかとはお笑いぐさだな
今verの初めは4枚デッキが多くて6枚なんてほとんど見なかっただろうに

52 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 08:00:49 ID:sXYW0QvN0
最初はな

53 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 08:02:56 ID:swtXyN8/0
でも2.10よりは明らかにワラ減ってるから、セガの目論見は成功してるのかな?

54 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 08:33:51 ID:m8sRZn8zO
六枚天啓手腕は減ったし呂布ワラも減ったから、一応六枚デッキは減ったのかな?
五枚は全く減ってない…というかむしろ増えたけど。

あと無双呂布と魏武曹操の3コストが下方修正されたからケニアは逆に見なくなった。
昔は魏武号令や刹那神速や神速の理が優秀だったから魏ケニアも見たのに。

55 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 09:17:10 ID:p6hte85ZO
つうか基本五枚で組みやすいゲームなんだし
四枚も六枚もいて当然
デッキバリエーション減らすようなことすんなよなぁ

56 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 09:24:51 ID:Jii8NCTEO
あげ

57 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 09:35:49 ID:m8sRZn8zO
>>55
(悲哀以外の)七枚や八枚を潰したの瀬賀ぞよ。ついでに魏ケニアも潰しよった。

58 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 10:28:09 ID:CNBRlUR90
>>57
オレはまだ悲哀以外の7枚デッキ使って頑張ってるよ!てるよ!
徳19まで行ったよ!

59 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 10:30:14 ID:jDGY5j0c0
>>10まとめ  補筆、加筆は、だれかにまかせた。
           陣 袁 カ 赤 徒
           法 ゴ ク 壁 弓
           桃 り  カ 名 麻
           園    ク 君 痺
陣法桃園     − × 〇 〇 ×  2
袁ゴリ       〇 − × × 〇  2
カクカク      × 〇 − 〇 ×  2
赤壁名君流星   × × 〇 − ×  1
徒弓麻痺矢名君 〇 × 〇 〇 −  3

60 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 10:45:03 ID:+fTgEKkkO
>>59
ヘヤーor雄飛、シュウユ、名君がいれば受け継ぎ桃園には有利つくぞ

61 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 10:46:49 ID:WNNPpJNP0
>>29
火計のダメージを全体的に低く、業炎なら確殺は知力3まで、水計も同様
ため計略を反計できるように、かつため時間は今の二倍程度に
柵は櫓よりも弱く
迎撃の武力差ダメージをもっと増やす
名君・孫呉守勢は攻城力4/5(武力分含まず)、守勢連計は攻城力2/3くらいに
徒弓計略(含号令)は一律効果時間-4c〜-8cくらい、今は守城徒弓とか長すぎて壊れ
孫呉号令の効果時間-2c、天啓-1c、手腕-1.5c、麻痺矢-2c、桃園-1c、刹那求心-0.5c
落雷はピンポイントしにくいように範囲を広く、ただし威力上昇
象兵の硬さを以前のままに戻す
自城ダメ計略は全体的にダメージをマイルドに、ただし敵城ダメ計略もマイルドに
回復計略の全体的な強化

これでおk

62 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 10:55:40 ID:Lsqk8q2eO
華麗にスルー

63 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 10:57:23 ID:m8sRZn8zO
やばいWWW
なんて太い釣り針wwwww

64 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 11:12:17 ID:rql4XGqtO
触ったら勿論負けなんだよな?

65 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 11:16:50 ID:h9eMYpoX0
>>61
大体同意だな
あと横弓の効果を武力差で影響させたらいいと思う

66 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 11:19:47 ID:7X6keOTR0
悲哀殺す方法?2色で士気7、3色で士気5にすれば完璧さ
ただし同盟締結すれば士気制限は12となる
これで同盟持ちウッハウハ

67 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 11:26:22 ID:xF6Xu7qy0
槍弓編成普及促進動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm832071

ムービーでなく普通のプレイ画面を編集した物、発売元はセガだし3もこんな風になるか?

68 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 11:33:17 ID:U957Zy1o0
ネタなのか本気なのか判断し辛いのが困る。

69 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 11:36:42 ID:xF6Xu7qy0
昨日本スレで誤爆された先で見つけた奴だから、基本的にネタだ。

70 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 12:32:52 ID:kN8oiAaw0
動画自体はカッコいいんだけどロングボウで重鎧が貫通するのはどうなんだろうな
クロスボウで貫通するのはわかるんだが・・・

ってかこの動画で一番活躍してるのは壊れない杭使った柵だろw
大戦で言うなら柵の裏から槍の穂先だけ出しといたら相手が勝手にザクザク刺さってくれて楽勝でした
みたいな感じだし

71 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 12:35:17 ID:fZvMXseqO
名前が違うだけで、中身は皆同じにすればよかろう

72 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 12:40:30 ID:WNNPpJNP0
>>70
鎧といっても当時の鎧はチェインメイルを鉄板で補強したものだから、
鎖の隙間を貫通するように設計された特殊な鏃の前にはそれほど有効ではなかった。
もちろん鉄板部分に当たれば弾き返されるんだけど。
ロングボウはなにが問題って熟練しないとまともに撃てないことが問題。
だから徴募兵なんかじゃまともに扱えない。

73 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 12:45:17 ID:3veQwJOD0
弩弓兵がいてもいいはずだよね?

動きは攻城兵並、守備力は紙並だが、攻撃力は1・5倍とか

74 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 12:48:32 ID:YT1TZ/IKO
>>71
今そんな感じじゃないの?計略、特技が違うだけに感じる。
最大武力10のリョフがカンウ、チョウヒ、リュウビの三人に負けたら駄目でしょ。

75 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 13:17:20 ID:zCM7M93O0
突撃オーラ纏われてても普通に攻撃の通る重弓兵、
遠距離攻撃の出来る弓騎兵、迎撃の取れる槍騎兵を追加すればおk。
ついでに遠投投石器持った工兵とか。

まぁ3にはそれくらい斬新なのを期待する。
来週AMショーだし動きあるならそこだろう。

76 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 13:45:58 ID:9f1sgqDD0
>>遠距離攻撃の出来る弓騎兵
こいつは、乱戦ダメを持たない使用ならありかもしれん。

77 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 13:52:57 ID:SeYxNxzKO
連ドの大号令

槍単号令
武力が上がり武将が止まると矢を放つようになる。
これで桶

78 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 14:09:58 ID:kN8oiAaw0
連ドって守城兵器じゃん
城内に居る時だけ使える計略とかの方がそれっぽいと思うんだが

79 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 14:46:56 ID:9f1sgqDD0
戦国大戦出せば、鉄砲とかあぶないもんも出せるのにな。
でも国分けが無理だな・・・

80 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 15:10:22 ID:jDGY5j0c0
源平合戦しかないだろ、国分けがシンプル。
平家、源氏、木曾、奥州藤原、他(公家、海賊、義経etc)

81 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 16:15:42 ID:VqowFfIxO
もう世界大戦で良いよw
AOEみたいに当分はネタに困らないはず

82 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 16:43:29 ID:NIJRzLrd0
カブトムシ クワガタムシ その他昆虫 でおk

83 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 16:54:09 ID:jDGY5j0c0
ムシキング大戦…  SRダンゴムシ 刹那の粘り



84 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 17:04:32 ID:xs6yVVlv0
もういっそアレクサンダーとかジャンヌ・ダルクとか出せよ

85 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 17:10:20 ID:N7K3waXiO
流石にこれはスレ違いだと言わざるを得ないわ…

86 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 17:26:38 ID:SeceS2+f0
SRカマドウマ 



言ってみただけ

87 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 17:55:12 ID:msqC4YQo0
ゴキブリは刹那の飛行ですか?魏武の粘りですか?

88 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 18:07:02 ID:N6pchHXNO
ゴキブリは間違いなく
伏、活付きだな

89 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 18:09:58 ID:Kc2qzB6qO
毛虫は間違いなく醒醒醒

90 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 18:44:33 ID:M5SzULDXO
おまいら自重しろw流れ自体嫌いではないがw

91 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 18:55:36 ID:N6pchHXNO
だって本スレ
今三国志大戦の話してるんだもん
スレ違いだよなー

92 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 18:59:08 ID:m8sRZn8zO
(・_・)エッ..?
本スレで大戦の話しだと(◎o◎)

93 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 18:59:46 ID:Kc2qzB6qO
だってここは虫デッキスレだろ?
スレ違いじゃなくね?

94 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:07:24 ID:T9v47cEkO
誰がうまいこと言えと

95 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:18:00 ID:NN+GO95mO
流石の俺でもそれは吹くわ

96 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:24:44 ID:cDyOKgWpO
>>93の人気に嫉妬

97 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:35:06 ID:mrINItB+0
3では戦車兵が出て、厨兵種として猛威を振るう。
間違いない。

98 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:44:50 ID:NoMfqFt3O
>>87
多分、活が5つぐらいついてる。

99 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:44:51 ID:+Mdt/Eo90
戦車兵・・・自軍城門前から敵城門まで届く遠距離射撃が可能
       計略使用で敵城へダメージを与えられるようになる

とかもうぶっ壊れ

まぁ、馬に牽かせるタイプの戦車だと思うけど

100 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:46:03 ID:sXYW0QvN0
戦車wwwww
もはや時代が違うw

101 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:55:38 ID:Lsqk8q2eO
南蛮兵が使ってたやつだろw

102 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:55:42 ID:4wE3aICNO
コスト1攻城兵
武3知7 柵魅
【黄式自爆装置】

これでよし…と

103 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 19:58:34 ID:tuBI+brKO
3では魏に2/8伏槍、蜀に3/3魅募弓、呉に1/8柵馬、猿に4/4攻城兵、涼に1/8槍解除、他に3/1活攻城兵が追加されるさ!

計略が全員強化戦法として、壊れ順位はどんなもの?

104 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:01:49 ID:sXYW0QvN0
涼>呉>蜀>魏>他>袁
じゃね?

105 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:02:13 ID:WNNPpJNP0
呉>>(越えられない名君の壁)>>涼>魏>>>蜀>>(越えられないネタカードの壁)>>袁>>他

106 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:04:47 ID:jUCTQI8QO
涼に1槍いても使われないだろ。

107 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:05:13 ID:sXYW0QvN0
っ傭兵

108 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:05:30 ID:3veQwJOD0
外伝車輪が無ければ、涼使うけど・・・

109 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:07:01 ID:mrINItB+0
>>99
仰るとおり。
>>100
なんという無知。

>>101
三国志では南蛮じゃなくて、越吉元帥が率いる西キョウ軍が使ってたな。
まあ、昔から平地戦では戦車を使えって言われてたらしいけど、あんまり三国志では出ないね。

110 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:09:17 ID:TBADPcBKO
>>103
呉>>>>>>>>>他>>涼>魏>蜀=袁
1コス柵馬は別格、地味に他は二色でうざそう
低コス弓は柵か計略ありき、魏はテイイク使います、袁は三馬鹿使います、涼は暴乱(笑)に入れますか?

111 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:11:49 ID:4wE3aICNO
強弩が開発されて戦車を使う李典が無くなったのが使われなくなった原因

112 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:12:38 ID:4wE3aICNO
強弩が開発されて戦車を使う李典が無くなったのが使われなくなった原因

113 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:26:17 ID:y1YzS8F20
>>103
スペックだけ見れば蜀の圧勝なんだが、使われるのは柵騎馬の呉だろうな。
今までコスト1騎馬が一人もいないから重宝されるだろう。
武力1槍程度じゃ魏のテイイクとたいして変わらないから涼のはそれなりでしかないかと。
魏は欲しがってるのは攻守の壁に出来る武力8以上で武力2はさして求められていないかと。

114 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:27:39 ID:mrINItB+0
>>111
20へえを贈呈する。

115 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:28:15 ID:y1YzS8F20
ってか全員強化とな?
呉の柵騎馬以外使われね〜よ。

116 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:33:40 ID:T9v47cEkO
>>103
涼が矛盾してるよ 解除≠強化

>>111,112
李典をなめんな

117 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:43:09 ID:Kc2qzB6qO
>>111
もれなく討ち取る

118 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 20:49:43 ID:4wE3aICNO
ごめん…舐めてはいないんだ
何故ならデッキケース内にはキバヤシが入っているからw

俺の魂のカードさ

119 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:22:28 ID:smfsh3pfO
>>103
呉と涼以外似たようなスペックのカードあるし、この2国のがヤバいっしょ
つか強化戦法持ちがデッキに入るのなんて呉と涼と他くらいのもんだ

120 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:29:49 ID:4wE3aICNO
>>119はきっと周倉とトウトナと赤井に襲撃される

俺は見て見ぬふりをする

121 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:31:47 ID:Kc2qzB6qO
おれは>>120のことを見て見ぬふりをする!


122 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:32:47 ID:4wE3aICNO
ちゃんと【他】って書いてた

見て見ぬふりをしすぎてたというか見落としてたというか…

何が言いたいかと言うと、トウトンなめんなよ

123 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:36:26 ID:smfsh3pfO
>>122
ん〜、袁の超激戦区1.5にトウトン入れる人そんなに居るの?
UC関羽使ってる人並みにレアだと思うんだけども

124 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:39:36 ID:4wE3aICNO
それに、知らんかも知れんが李典が【強化戦法】だった頃、一部の熱狂的な李典ファンが好んで使ってた事があるのだ

125 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 21:47:25 ID:4wE3aICNO
>>123
いや、かなり強い部類なんだが…

126 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:00:35 ID:NN+GO95mO
U関羽より圧倒的に多数派だろトウトンは

127 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:00:49 ID:smfsh3pfO
>>125
そうなのか?そいつはすまんかった
袁は1.5コス号令以外は 劉備>>β>紀霊>ウケイ>>>その他 ってイメージがある

128 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:05:24 ID:jqAbgrrU0
>>127
ん〜、ウケイと並ぶ程度には使われてないかな?
なんだかんだで、武力6射程UPは使えるよ。

129 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:23:19 ID:Laid/VSYO
ごちゃごちゃ言わず侯成を卑屈にしてくれ

130 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:24:58 ID:0hMd9+vG0
>>129
牛輔使えよ

131 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:38:24 ID:JPPU4zH70
>>129
宋憲使えよ

132 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:42:04 ID:ApsBd4440
4/1 強化戦法
3/4 火事場
3/3 卑屈
3/3 人馬
(テキトーなんで間違ってたらすまん)
なんか魏に比べて貧弱だよなぁ。

133 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:52:05 ID:m8sRZn8zO
諸葛瞻と董白比べても諸葛瞻のが優秀だよ。
双方共に上級戦器持ちとした場合はその差がさらに差が広がるし。

134 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 22:58:10 ID:1Rg+9jvVO
>>124
一部っていうかあの人だけじゃないか?w

135 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:12:07 ID:zVqZCerw0
なんだこの流れw
一瞬本スレにきたのかとおもったんだぜ?

136 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:26:24 ID:T091JE340
魏1コス馬に 3/5 伏 特攻戦法
涼1コス馬に 3/3 柵 猪突猛進
とかあっても良さそう
でも結局武力4には敵わないんだろうけど

137 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:29:18 ID:wGPNp47q0
知力1のカワイそうな侯成には神速をあげたいんだけど、馬壁一発の寒い試合になるとかいって反対する人が出るんだろうな
とりあえずSR馬騰の暴乱は馬騰に掛かっている分しか城ダメが無ければあるいは。
暴乱小華で城ダメ無しの・・・

138 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:29:44 ID:tPX68+WE0
>>136
上のは結構使う人いると思うぞ

139 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:30:06 ID:CNBRlUR90
オレのデッキに下の1コスがかなり欲しい!!
柵と武力…

140 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:33:15 ID:WNNPpJNP0
>>136
1コスで士気3の計略使ったら武力11騎馬だぜ? 使われないわけがない。
猪突ホウ徳と違って1コスだから、強制移動で乱戦から抜け出したあと迎撃されたら、
みたいな心配もあんまりしなくていいし。
1コス柵馬というのも、現状蔡ヨウ以外いないし。

魏のほうは1コス馬が既に優秀な面子揃いだからあんまり影響ないかも。

141 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:38:55 ID:UniGxFB90
>140
しかし相手を引き付けて兵法連環打っちゃえば槍に匹敵する城ダメがほぼ確実に入る上に
他の特攻持ちと違って戦線に居なくてもある程度問題ないコストと考えれば。

142 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:45:35 ID:T091JE340
いやまぁもちろん全く使われないだろうと思ったわけじゃないよ
只使用率ランクで楽進や侯成を上回るほど使われはしないだろうと
・・・思ったけど現仕様で曹昴や諸葛瞻(凡将に替わって)が
使用率伸びてきていることを考えるとそうも言えない気がしてきた
 
ぶっちゃけどっちも有ったら自分が使いたいスペックでもあるんだけどね
楽進侯成鉄板なのを少し緩和できる存在が欲しいって思ったのだ

143 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:53:27 ID:m8sRZn8zO
俺なら強化戦法捨てて猪突猛進入れるけどな。
強化戦法なんていらないし。

柵あるなら雑魚スペックの牛輔と違い、スペック採用も出来そうだし。
ってか牛輔は弱すぎるし臧覇は騎馬単に合わないし、候成が一番マシだから候成が選ばれてるだけでは…。

144 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:55:09 ID:ApsBd4440
西涼の1コスト武力担当の騎馬は低いところでバランス取れてるから困るなw


145 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:58:56 ID:WNNPpJNP0
>>132
というか臧覇の勇猛忘れるなよ。

146 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:59:11 ID:3veQwJOD0
火事場は士気3にしてほしい
士気4なら速度UPつけろよー

147 :ゲームセンター名無し:2007/09/07(金) 23:59:53 ID:T091JE340
>>143
なるほど、納得できる
なら呉に配慮して 3/3 柵 強化戦法 
ってことにしとこう、これでも使われそうだな

148 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:09:37 ID:0TfHwyk/0
暴虐全盛のころは臧覇はよく見たんだがな
結局こいつは董卓次第

149 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:09:53 ID:zrYOYGgWO
>>146
ならいっそ蜀にも返してやれ

150 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:13:36 ID:b0wYTVt5O
>>149
いやいらんだろ、いても野戦と組ませるぐらいしか居場所がないだろうし

151 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:16:24 ID:TUTEJ+QaO
>>147
涼は柵求めてないから武力4使うだろ
これ以上ゴミ追加するなよ
ただでさえ涼はゴミ歩兵という不良債権抱えてるんだから

>>149
じゃあ仁王には消えてもらうかな
どうせ仁王消えようが蜀の奴らは困らんだろ
剛槍や疾風さえいりゃ

152 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:28:21 ID:ShPee8x60
>>ゴミ歩兵という不良債権

もうこいつらどうしようもね〜よ。

上級戦器での瀬賀の対応が、
排出停止確定であろうことを物語ってる。

153 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:38:24 ID:Pcb1hSbZ0
てか、戦器はバージョンUP毎にもっと仕様が変更されるものだと、登場当時は思ったんだけどね。
能力変更だけで、効果にまでは変更の手は伸びなかったからなぁ・・・
UCチョウヒの攻撃力UPを無くして体力UPにしました!見たいな変更を個人的には期待してたんだけどね。
それが無いから弱い戦器は弱いままの事が多い・・・

154 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:39:59 ID:M0U6Dejx0
暴乱を強化すれば臧覇も歩兵軍団も使われるようになる
と、いいんだがなぁ

155 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:43:46 ID:t54GgsDC0
使われてない歩兵にはゴツの戦器与えればなんとかなる

156 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:46:09 ID:M0U6Dejx0
>>153
同じくそう思ってた
というか、そういう調整の仕方をしないのが不思議でならない
カード表記を変えず微調整できる最良の策だろうに
挙句上級戦器でも弱カード救済の方向性じゃないのが謎すぎる

157 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:52:31 ID:irZPAqi00
陥陣営強化してください><

158 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:53:50 ID:FeOLQ1G70
セイコウエイと雛とそれ以外の差があまりにも酷いな>涼の歩兵軍団

159 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 00:53:57 ID:sUcKKcRM0
>>156
攻略本とかに表記しちゃってるからじゃないの?
まぁ「バージョン○○時の効果」みたいな意味で通せなくもないけど

160 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:06:04 ID:wWD2Oa1Y0
歩兵ってだけで武力-2相当だろう

161 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:07:18 ID:4plMnjPm0
>>156
強カードをさらに強くという謎仕様だからなw

162 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:12:48 ID:huUxIBdz0
SRカコウトンの上級戦器に絶望した

163 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:12:51 ID:ShPee8x60
>>153>>155>>156>>159

瀬賀部長「そんなことしたら開発コストが高くついてしまいます><」「それにわざわざ変更するのめんどくさいです><」

164 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:17:00 ID:TUTEJ+QaO
SR呂姫の上級戦器に絶望した
最大兵力UPが7%から10%になっただけじゃないか

冬樹には最初から期待してなかったから絶望さえしなかったけどな

165 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:23:45 ID:0TfHwyk/0
こないだ大徳桃園で黄忠は入らないって主張してたアホは頂上見たかな

166 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:25:11 ID:5TdfNiLEO
涼に追加された歩兵は実質成公英一人という悲しい現実
張横辺りはどう見ても排出停止だよなぁ…

167 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:29:45 ID:ShPee8x60
>>165
そういやいたな〜、そんなアホが。

>>166
もともと武力0.5以外は完敗してたのに、
上級戦器でさらに差が開いたからな。

168 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 01:40:00 ID:wWD2Oa1Y0
最近はKGP回る必要性が乏しいから、
22211の大徳もまぁアリといえばアリになってきてる

大徳・質実趙雲は確定だから、あとの2に魏延入れるか夏侯覇いれるか、黄忠いれるか・・・の差

馬1体というのも、あまり・・・徒歩弓に当たったらどうするんだろか・・・と思ってしまう>SRクレ

169 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:09:18 ID:Mt5VMOvnO
まあ今日の頂上は相性の問題もあるわな。
もちろん大徳は強いと思うけど。

170 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:11:03 ID:LI5718a00
徒弓はすでに対策されてて上には通用しなくなってるよ。
袁相手にあんまり有利つかんし、だから減ってる。

171 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:16:47 ID:xeMgMFZfO
城門零距離が恐い時は本気で恐いし。
零距離から直で銀子が回るぐらいの強さですからのぅ…

入らないって人には無理に入れて欲しく無いものである

172 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:21:50 ID:6dbE5+hzO
>>170
その「対策」についてkwsk

173 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:27:52 ID:cDpD2Bbh0
>>168
22211の大徳なんて全然見ないけどw
この間超久々に当たった大徳はカンサクはいってたから22211でもないし…
というかそもそも大徳自体見ないわな

174 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:30:41 ID:SxhCSNRbO
対策がどんなものかはわからんけど使用率はじわじわ落ちてるな

175 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 03:51:04 ID:xeMgMFZfO
つーか、元々弓をある程度扱ってる人じゃないと使いこなせはしないデッキだからね
「弓はただ置いとくだけで(ry」とか言ってる奴には一生無理

176 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 04:18:41 ID:LI5718a00
俺は使ってる側だからあんまり教えたくないが
ひとつには無理に前に出ないことだな。
徒弓号令・麻痺矢号令ともに士気6、あるいは7で
即使ってマウントとっても攻城取れる計略じゃない。
ので相手にガン待ちされると攻められない。
「それじゃ双方攻め手を欠いて引き分けじゃねーか」
と言うかもしれないが、まぁ実際その通りなんだけど
徳システムの引き分け=青(負け扱い)があるので
どっちもある程度攻めんと仕方が無い。あとは
読み合いに勝てるかどうか、と言ったところ。
あとデッキにもよるが、有効な兵法は基本再起。

177 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 04:22:23 ID:JzYaJAwJ0
>>176
対策ってレベルじゃねーぞ

178 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 04:33:01 ID:HtsbC18y0
>>175
そんなこと言う奴ごり押し蜀厨以外いないだろ?
蜀厨が呉叩く時しかそんな台詞みねーよ。

179 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 04:54:45 ID:HaLm0NUs0
>>176
おいおいw


釣りか??

180 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 06:57:57 ID:QtmZn0FsO
>>176
縦でも斜めでもないのか

181 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 08:37:54 ID:fQdJP+I8O
どうも最近は涼メインの二色ワラが強いらしいな

182 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 08:58:47 ID:xeMgMFZfO
>>178
厨連中は本気そう思ってる→舐めててだれでも使えると思って手を出す→使いこなせずに舐めてた事を自覚して手を引く
一時的に増えた使用率の経緯は凡そ、こんなもんだろ

183 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 10:11:17 ID:FeOLQ1G70
>>181
現状の西涼は単色で組むメリットが限りなく薄いからな。
一喝毒遮断、涼単傾国、全突、人馬号令、毒連計・・
前ver.存在したデッキが全て弱体化した上に、頼みの新カードは暴乱(笑)

残ったのは人馬、エンコウ、セイコウエイ、飛翔と全て二色でこそ使いやすいカードばかり。
純粋な西涼単なんて全突解除しか見た事無いし、それすら50戦に一度あるかどうか。



184 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 10:32:27 ID:bcSyvg/k0
>>181
×涼メイン
○人馬メイン

人馬もやはり+3がでかいってことなのかな。+2の時は大して流行ってなかったんだが。
頂上見てると、突撃というより乱戦が多かったしなー。

185 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 10:41:58 ID:E8l0UgyKO
引き分け上等だと上では流行らないってとこだけは納得した

186 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 11:40:48 ID:qfFr2/qJO
人馬は修正しても良いからシユウを修正前にしてくさい

187 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 11:49:04 ID:4plMnjPm0
シユウよりも悪鬼を…

188 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 11:50:23 ID:vhRh7lW+0
いいかげん愚痴は勢力スレでやってくれ。

189 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 11:53:06 ID:LXXDoVCL0
涼は士気が低い計略を配備したのが失敗だよな
多色のパーツとしての強さに傾き安いし
勢力として槍が無いってことを前面に出したいなら低士気計略じゃなくて
士気7付近の強計略をもっと用意するべきだった

つーか勢力限定が冬樹のみって時点で混色前提に設定されてるようにしか見えんな

190 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 11:55:18 ID:SxhCSNRbO
>>186
シユウの修正って効果時間短縮だったっけ?

涼単は一喝毒遮断が強かったから使ってたけど今はマジで見る影もないな
小落雷が流行ってなければ赤兎や弓呂布使う気にもなるんだが…

191 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:01:34 ID:s1irD9NE0
>>189
魏を棚に上げて・・・涼たたきかよ

涼はバカばっかりなのが使われないところ
頭がいいのが董卓くらいしかいないというのが使えない証拠

192 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:03:39 ID:t7+DQLiN0
侯成除けば平均知力は5くらいだし袁と変わらんと思うけどな

だから暴乱を士気7武力+10にしてください、悪鬼みたく

193 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:09:11 ID:NTmd17x10
>>191
知力8:蔡ヨウ、賈ク、李儒
知力7:SR&R董卓、成公英、鄒、蔡文姫、陳宮
知力6:Rホウ徳、張遼、韓遂

カードが少ない割に十分知力が高くて武力もそれなりのカードが揃ってると思うが……。
ここには書いてないけど知力5も多いし。

194 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:09:36 ID:6dbE5+hzO
>>189
士気7強計略ばっかだと、赤ボタンゲーって叩かれるだろ。

それに士気5以上の計略を軒並み糞にされたから傭兵国家になったんじゃないか?

195 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:25:06 ID:TUTEJ+QaO
>>192>>193
実際にデッキ組むと知力低いよ〜。
他が知力−2補正なら涼は知力−1補正ってとこだけど。

まあ主力が脳筋だからそう思うのかもしれないけど。

196 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:31:43 ID:NTmd17x10
>>195
全突馬超、R張遼、R馬岱、R成公英、UC董白
とかだったら最低知力5で低くないし、使えないレベルではないと思うんだけど。
普段西涼使わないからよくわからんが。

197 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:40:05 ID:t7+DQLiN0
まぁ実際は5、6、5、1、7で赤壁チース!ってなるんだけどな
うっかり馬父さんを前線に出せないぜ

198 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:48:56 ID:xeMgMFZfO
涼のパーツとしてだけの性能なら既に大会で証明されてんだから今更議論してんじゃねーよ
アホか

199 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:53:35 ID:t7+DQLiN0
だから涼単がこの先生きのこるにはっつー話だと思ったが?
人馬修正しろって言ってる人はその辺考えて発言してほしいなと

200 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 12:55:22 ID:TUTEJ+QaO
「パーツとしての」ではなく「パーツとして《だけ》の」あたりが、涼は傭兵国家でしかないと言ってるような。

201 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:00:25 ID:cDpD2Bbh0
騎馬単でなく涼単が強かった…というより使えるくらい強かったのは一喝毒遮断が初めてでは?
全突や人馬が使われてたのは騎馬単で毎回デッキを変える連中がお邪魔していただけ。
verが変わって刹那カク等が死亡すればまたそっちにお邪魔する連中が増えるだろう。

暴虐や呂姫、傾国も元々2色推奨ってデッキだったし、涼単傾国で○○が優勝してたけど
そんなデッキに全国で当たったことなどない。

202 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:05:38 ID:cDpD2Bbh0
何がいいたいかというと


パーツが強いけど単色だとクセが強くて組めない、なんて前々からのことなのに
何でこんな騒がれてるの?

というか征覇王の人馬スウ小力入りでやってる人いるし実際やられたし、そこまで絶望するほどなのか?

203 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:06:08 ID:zrYOYGgWO
>>199
この流れの中で人馬修正しろって言ってる人なんていないじゃん
自らそっちの方に話を持って行ってどうするんだよ

204 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:10:23 ID:cDpD2Bbh0
それで次に来るのが「パーツとして唯一強い人馬をなぜ修正しようとするのか」だと思われるので
とりあえず毒死亡→人馬台頭の流れがあるわけだから
人馬が死んでも何かしら出てくるとは思うよ?それが何かは知らないけど。

後一喝とか全く修正されてないんだから、まだ何とかなるとは思えるが…

205 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:12:43 ID:xeMgMFZfO
なら簡単な話さ。人馬騰を全盛期の力に戻せばいいだけ
もしくは暴乱を暴虐以上にパワーアップさせればいい。

単色で戦える仕様になったらなったで叩くに決まってるよな?
素直に「涼が嫌いだから叩いてる」って認めろよって話

206 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:12:46 ID:Xx7eSr+V0
征涼覇王は危険な親父と青眼しか見た事無い。他は全部丘なのかと思うほど当たらない。

207 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:19:37 ID:IvmTGVQY0
青眼って誰?当たったことないんだが

208 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:21:17 ID:cDpD2Bbh0
青眼が人馬スウ小力の人のことだよ。

209 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:27:12 ID:TUTEJ+QaO
>>201
騎馬単使いが涼にお邪魔する事はもう無いと思うよ
魏でいう水計や離間みたいなサブ計略が無いからな
せめて小落雷程度のサブ計略でもあれば違ったんだろうけど

成公英?
ありゃ歩兵だ
騎馬単使い的にはアウトじゃない?

210 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:35:03 ID:fvM3cBnJ0
毒連計を元に戻し、涼にさらに連計をいくつか追加して
魏を超える連計国家に移行というssqに期待


211 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:43:28 ID:EgG7Z78lO
誰も触れないけど、破滅も強いんだけどね…城ダメはカウンターで取り返せばいいけど、二割ちょいの城ダメを取り返す手段に乏しいから単色で見ない

でも傾国と組み合わせたら戦えないこともない。破滅人馬は相手の構成次第だが、桃園を捻り潰すことが可能だが…あまりにも刹那カクが無理過ぎる。他にも無理なデッキが今の環境は多い。士気4(暗殺の毒)で追い払えなくなったし

徒弓麻痺矢?傾国以外の士気を全部人馬に突っ込んで、中盤以降はR丁奉か呂蒙もしくは弓二人を撤退してる状態を保てば踊れるタイミング次第では勝てる
逆に人馬持ちが撤退したら士気7(西方人馬)か再起無ければ阿鼻叫喚になる

212 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:43:53 ID:1Keae5EM0
魏じゃ二軍の弱体化の小計さえも西涼じゃ即レギュラー張れそうだ。今の刹那粘りでさえも西涼では使われそう。それこそ隻眼睨みでも。

213 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:45:11 ID:Nx9W0/n8O
涼単は2回も大会で優勝してるじゃん

214 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:48:31 ID:LXXDoVCL0
>>189>>183へのレスだったんだけど涼叩きの流れになるとは・・・書き方が悪かったかな?
涼単を全然見ない→人馬全突以外に重い計略があればまた違ったんじゃない?
瀬賀的には混色前提の傭兵国家と兵種欠如を代償にした単色強カード国家のどっちが作りたかったんだろね
という意味だったんだ
ホントは上手くパーツを組み合わせた涼単傾国や一喝毒遮断みたいなデッキが出てくるのがいいんだろうけどね

215 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:51:13 ID:dzuWd1Hm0
楊阜は移籍したら日の目を見そうだな

216 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:52:18 ID:TUTEJ+QaO
>>210
失敗作の連計とか押し付けないでくれ

>>211
大流星との呉涼か趙雲との蜀涼しか見ませんが?

>>212
流石に隻眼は涼でも………

>>213
人馬騰と傾国毒遮断人参
今はどちらも死んだのね

217 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:52:35 ID:fvM3cBnJ0
楊阜はカクがいなけりゃどこでもエース張れる男さ

218 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:53:28 ID:bcSyvg/k0
涼別に叩かれてなくね?てか涼民の愚痴and希望が書かれてるように見える
俺も涼民だから言いたい事はよくわかるがw

219 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:58:14 ID:1Keae5EM0
>>217
でも魏じゃ二軍だぜ?カクの壁は高すぎる。そのカクのいる魏から涼への騎馬移民なんておきんよ。

220 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:58:16 ID:TUTEJ+QaO
>>218
涼民と元涼民だろうな
俺も今は二色だし
…正直全突でさえも二色にした方が強い気がする

221 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 13:59:20 ID:ATs7GqtPO
>>212
楊阜は使えばわかる燻し銀
賈クとは違うよさがあるが

蜀の麋竺、呉の諸葛恪的な立場

222 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:01:42 ID:LXXDoVCL0
>>218
間違えた涼叩き扱いされただ
あと呂布ワラ使いなんで涼っつーか騎馬単は嫌いなんだ、スマン

223 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:03:07 ID:0Hz4lLYI0
王異はもう移籍させるしか無理くさい
魏と他以外ならどこでも選択肢には入れるかな

224 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:08:49 ID:sWjD4+Wr0
>>220
ちょw
おまww
それはいくらなんでもwww
全凸の涼単である必要性を否定ってwwww
もう涼は単色では組むなって事か?wwwww

225 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:15:33 ID:6dbE5+hzO
馬超、張遼、馬騰、楽進、賈ク

普通に強そうだから困る…

226 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:17:20 ID:nb+27f6T0
楊阜はそこそこ広くて長い武力-4、小回り効いてマジで強いよ。

227 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:19:05 ID:ATs7GqtPO
>>225
そこは賈ク→楊阜だろ…
士気的に考えて…

228 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:21:11 ID:zrYOYGgWO
SRカクがいるから使われないなら魏のRカク入りデッキには入りそうなもんだけど>ヨウフ

229 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:23:43 ID:t7+DQLiN0
別に2色でも全突と水計入れてる人もいるし
ていうか槍壁にするなら究極的には人馬よりカク昭だよなぁ
人馬が槍兵防御UPだったらおそらく今以上に叩かれていた、青と緑から

230 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:27:48 ID:ATs7GqtPO
>>228
計略が被るからアウト
楊阜は2色なら生きる

231 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:37:34 ID:x/fy+2qn0
人馬的に槍防御はいらんと思うよ
むしろやりの後ろからの馬突撃が怖いわけで

232 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:42:52 ID:Nx9W0/n8O
槍に迎撃されない時点で人馬はおかしい
挑発で引っ張ってもこっちが負けるし。


233 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:46:09 ID:nb+27f6T0
蜀を装った釣り野郎は黙ってろ、強制迎撃があるなら刺さらない速度上昇も有りだろうが。

234 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:52:43 ID:IZ0Z5AvnO
>>232
人馬は武力の上がり方は低いからどうにでもなる
前よりは緩和したが

235 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 14:53:40 ID:TUTEJ+QaO
>>224
一応涼単だと人馬全突コンボで槍先無効にしつつ突撃出来る
だから単色のメリットが全く無いわけじゃ…

>>225
人馬張遼よりもカク昭のが使いやすいですよ

最大士気9でも士気余らさず運用出来ますし

>>229
青の国的には突撃ダメージUPのが嫌そうな気が…
緑の国あたりは槍兵防御UPなら叩くでしょうけど

236 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:02:42 ID:nb+27f6T0
人馬の性質的に普通突撃うpの方が相性良いだろ、槍防御うpくれるならそりゃめでたいが。


237 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:03:13 ID:oykMTQ460
>>232
来たw

三分の一を超える最大勢力の蜀が、ついに涼の人馬を叩きだしたww

それでこそ蜀厨www

クレーマーの質は世界一ぃ。


これ以上釣られるのもなんなんで、
以下何事もなく進行してください><

238 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:04:07 ID:L16P+w+DO
>>232
何のための人馬だよwww

239 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:06:53 ID:PCXrbOln0
>>232
真性を装うにしてももっとましな書き方があるだろう
スレを盛り上げようとしてくれるのは嬉しいけどな

240 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:06:54 ID:nb+27f6T0
自作自演の釣りだろほっとけ、そもそも人馬持ちはコスト比で見れば控えめのスペックなんだし・・・

241 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:20:40 ID:TUTEJ+QaO
最初人馬ホウ徳見た時
神速趙雲と見比べて「何この雑魚カード」とか思ったな〜

神速は事故る可能性あるけど事故る可能性無い人馬で復活って…

俺の中でのこいつの評価は今でも低いけど
張遼で十分じゃん

復活と武力1のためだけにコスト0.5上げるなんて

242 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:25:18 ID:nb+27f6T0
時々で良いから、連計の存在を忘れないであげてください。

243 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:33:55 ID:t7+DQLiN0
今の毒連には価値がないしなぁ
ていうか蜀は連環連計とか使わないなら涼にくれよな、歩兵化していから
性能は2/8柵とか2/8伏とか

244 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:43:41 ID:NTmd17x10
毒連計で弱らせた相手に人馬で突撃しつつ、いざとなったら韓遂が狼煙を上げる毒連計狼煙解除とか強そうだが。
Rホウ徳、C梁興、C韓遂、UC馬騰、R成公英……、これじゃ完全カウンター狙いになっちゃうか。

245 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 15:56:01 ID:8WaqBRjI0
>>855
なら質実剛健のR馬超やるから人馬張遼くれよ。
これで丁度いいだろ?

246 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:03:06 ID:9Ul9hlEz0
何で最近西涼が叩かれてる訳?

247 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:03:34 ID:nb+27f6T0
ホントは当千馬超なんかいらんけど陥陣営やるよ。

248 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:05:13 ID:NBpRxQzv0
意見見てると人馬は西涼だけならいいんだけど2色だとうっとうしいっての多いから
2色以上だと+2にすれば・・・無理だな

249 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:06:14 ID:nb+27f6T0
>>246
叩かれてるって勘違いしてる奴がいるだけだ、それでもって叩くのは蜀だ!って流れにしたいだけ。
西涼も蜀でもない第三国家の煽り。

250 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:06:24 ID:cDpD2Bbh0
ついでにUCホウ徳とSR魏延もトレードしとこうぜ

251 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:06:34 ID:dzuWd1Hm0
孟達とリカクシのトレードでいいじゃん

252 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:07:36 ID:9Ul9hlEz0
>>248
「ただし、西涼だけで組まれたデッキでなければ、この計略は使用できない」
こんな感じになるのかな?

>>249
最近は「叩いてる奴=蜀」にしてる奴多いよな。

253 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:11:39 ID:Nmo3BXcI0
赤壁と名君流星しねですね
わかります

254 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:13:16 ID:t7+DQLiN0
今度から「これだから緑か青は」とか言っとけばどれかには当たるんじゃない
魏は人馬あんまり怖くないし、特に刹那離間入りは

255 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:14:26 ID:nb+27f6T0
こらw赤い国だけ良い子ちゃんぶるな!



256 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:17:05 ID:cDpD2Bbh0
魏使ってるけど馬弓編成だから人馬怖すぎだぞw
ご苦労様ですしても全く旨みがないし、雲散も同じ。
刹那離間で殺せるタイプのデッキ組んでる人じゃなきゃ魏は人馬きつい。

むしろ槍がたくさんある蜀が一番楽なはずだが…
あれは槍2枚重ねられると、人馬から壁にしても後が続かない。

257 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:18:04 ID:9Ul9hlEz0
>>256
俺もそう思う。
人馬は槍2体に対しては殆ど無力だからな。
武力勝負なら質実でも打っておけば負けないし。

258 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:25:18 ID:hNRw3ghfO
>>252
一番流行ってる蜀が、比較対象としては使用率・強さ共に最も優れているからね
だから問題提起する人が蜀を比較対象に持ち出して「あの蜀の〜ですら〜には勝てない」みたいなつもりで表現するのを、見た人は「蜀が勝てないから厨だ」と受け取り、蜀厨認定するって感じに見えるな
まあ蜀厨も多々いるけどね

259 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:26:39 ID:nb+27f6T0
さっき陥陣営やるって言ったが撤回、マジで最強勢力なっちまう・・・

260 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:26:59 ID:NBpRxQzv0
>>256
刹那神速でもいけるよ

261 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:29:25 ID:nb+27f6T0
>>258
その厨って言葉が良くないな、それに一方的に馬鹿にしてる人の方が傍から見て印象悪いぞ

262 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:43:16 ID:mv44DaHCO
確かにその通りなんだが、深く追求するとこのスレの存在意義が…
本スレの平和を守る為にも…な?

263 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:44:09 ID:cDpD2Bbh0
本スレの平和っていうかもう意味不明じゃん。
昨日の0時くらいにちょっと書き込んだけど流れがイミフだった

264 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 16:46:39 ID:nb+27f6T0
あれはあれでとても良い物だ、注意深く見ていれば大戦に限らず色々有益な情報も多い。

265 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:04:46 ID:Mt5VMOvnO
>>257
全盛期の人馬号令ですら槍が三枚いれば長篠の火縄銃方式+騎馬の突撃で潰せたよな。
あの時代は桃園使った覚えがあまりないぜ(ノ_・。)

266 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:06:50 ID:Mt5VMOvnO
>>258
後付けみたいに見えて見苦しいから使用率の話題は出さない方がいいよ。
蜀が強いことはみんなわかってるんだから無理やり理由づけすんなよ。

267 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:12:36 ID:t7+DQLiN0
槍2枚の他に騎馬単なら人馬はあんまり怖くない
ただ最初ぶつかり合ってある程度ダメージ受けてお互い引く時に使われると失禁
まぁ人馬に限らず単体速度アップはどれも同じこと言えるけど

268 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:18:07 ID:FDp2KKhvO
人馬の強さはどちらかと言えば効果時間だろ。
知力3向けの基礎時間のまま知力6で運用されてる。
武力+3の迎撃無視だけなら妥当な範囲じゃないの。

269 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:41:55 ID:hNRw3ghfO
わかんないなあ
まあ自分の表現も下手だろうが、「実際何かのカードを叩いたとき、比較対象に蜀を持ってきたせいで蜀厨認定されてる奴多いんじゃない?リアルに馬鹿な蜀使いもいるが」という意味なんだけどな
これだけで「一方的に馬鹿にする」とか「理由の後付け」とか言われるのかなこのスレは

270 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:48:24 ID:FDp2KKhvO
>>269
前から思ってたけど、一人で必死すぎ。

271 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:48:36 ID:nb+27f6T0
>>269
俺は〜厨って言い方に付いて言っただけの話だ。

272 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:55:26 ID:vhRh7lW+0
いいねえ、このカオス感

273 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 17:57:28 ID:mv44DaHCO
このスレに携帯で長文書く奴は神経質な奴が多いから、構わない方が良いぞ。

274 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:10:26 ID:mv44DaHCO
人馬は槍皆無の国だし別に良いと思うが…
本家神速より強い位で調度良いのでは? 来々が武力8なら壊れだが

275 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:19:38 ID:FDp2KKhvO
>>274
まあ現状でギリギリなとこがあるからね、人馬は。
多色で安定して勝てるデッキもまだないし、パーツの1つならあれくらいでいい気がしないでもない。
号令強化するなら効果時間は減るだろうけど。


276 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:33:06 ID:vhRh7lW+0
修正案とかもういいから。
押し出して強い号令が使いたいなら他の勢力使えばいいじゃん。
人馬を語るなら人馬の入った今強いデッキを語ってくれよ。

277 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:39:54 ID:rHq/oMOL0
そういえば人馬象って結局フカシだったのかな
人馬ワラならたまに見るけど

>>268
当時は「知力3も上がったのに時間上がってねぇ!これで活剥奪かよ!ていうか鉄休の効果時間減ってる!」
と言われたもんだ
まぁ今の性能で復活ついてたら結構ヤバかったろうけど
本当にRホウ徳がいらなくなる

278 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:46:15 ID:8oBT0bxF0
涼の得意兵種なんだから、少しくらい“まとも”な計略があってもいいじゃん、とは思うな。
ましおて槍無し勢力なんだからさ。

279 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:48:59 ID:qfFr2/qJO
ていうか二色で強いとか言っても涼カードなんて解除くらいしか最近見ないぞ覇王後半


280 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:49:50 ID:dzuWd1Hm0
他が傭兵勢力って言われてたのが懐かしい

281 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 18:56:07 ID:vGWsnTSe0
なんで瀬賀は人馬号令を+3で出したんだろうな。

あのころの人馬一体は+2だったのに・・・

282 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:00:40 ID:zrYOYGgWO
>>281
人馬号令も出たときは+2だったよ
で、人馬号令(笑)とか言われて全然使われなかったから+3になった
それがあのVer.2.01

283 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:13:22 ID:vGWsnTSe0
おお、そうだったか。すまんかった。
それならなんで一緒に人馬も+3にしなかったんだろうな。

神速の大号令と神速戦法とかと比較して何も思わなかったんだろうか
・・・もしや3になったら人馬が士気4になるフラグか?

284 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:17:19 ID:bSswPHwoO
ケータイかどうかってどうして分かるの?

285 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:21:55 ID:nb+27f6T0
>>284
ヒント IDの末尾

286 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:23:56 ID:zrYOYGgWO
>>283
あのとき単体人馬まで一緒に+3になってたら恐ろしく叩かれてたと思うよ
まあ、今考えればあのとき一緒に+3になってても別に良かったんじゃないかとは思うが

287 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:24:12 ID:IR2Pnwxd0
>>283
神速が武力+4になるフラグだろ・・・

288 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:37:39 ID:sYaUArMw0
ぶっちゃけ神速は+4でも良くね?
麻痺矢・車輪と違ってリスクあり、車輪と違って乱戦には使いづらい
人馬が士気3で+3の1・8倍なのに士気4の神速は+3の二倍で効果時間も負けてる

まあ今神速を+4にしても喜ぶのは蜀だけだから不要な調整だけど

289 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:39:33 ID:nb+27f6T0
UC淵が使われんからねぇ・・・あのパラで。

290 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:47:07 ID:bSswPHwoO
>>285
俺がケータイだから0がpcって事かな?

291 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 19:47:37 ID:nb+27f6T0
>>290
お前さん携帯じゃん。

292 :291:2007/09/08(土) 19:50:14 ID:nb+27f6T0
>>290
ああ・・・俺何言ってるんだ、お察しの通り末尾がoだとPCでOだと携帯。

293 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 20:00:01 ID:IR2Pnwxd0
>>292
もちつけ

294 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 20:00:17 ID:bSswPHwoO
教えてくれてthanks!

295 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 20:40:51 ID:M0U6Dejx0
どうせ神速が強化されるなら武力じゃなく速度か時間を強化して欲しい
速度2.2倍とか時間+1cとかその程度でも嬉しいんだけどな
武力強化されたとしても結局蚩尤の下位互換だし

296 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 20:53:01 ID:sUcKKcRM0
スペックでがんばってるじゃないか
神速戦法もちの騎馬は

297 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 20:56:27 ID:zrYOYGgWO
神速戦法は今のままで十分だと思う

298 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:13:00 ID:OEVOoDcj0
神速戦法強化しても使われるのは蜀だけ

299 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:17:40 ID:/jjcrLfGO
間違いなく趙雲が強くなるからねぇ

某課長とかの為にイジりたいけどイジれないのだろな

つまり魏武の神速でFA!…壊れだな

300 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:18:24 ID:nyE/D3Ur0
つうか蜀から神速剥奪だろ。


301 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:23:50 ID:JzYaJAwJ0
単体神速がダメなら号令をつよくしてくだちい

302 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:26:52 ID:yZ5qcsY20
8/4神速で戦器が突ダメupだったっけ?
スペック的には何も悪くなさそうなんだがな……
やはり環境的に魏の2コスは槍対策になる大強が欲しいのか

303 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:35:42 ID:OEVOoDcj0
神速には単体神速がそれほど必要ない
求心や攻守には槍が欲しい
そもそも馬だけで見ても、2コス騎馬最強壊れ計略のカク昭や
2コス騎馬最強スペックと白兵能力を持つホウ徳
と比べると淵はどうしてもセカンドチョイスになる

304 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:43:12 ID:JzYaJAwJ0
>>303
なんでホウ徳が2コス騎馬最強騎馬なんだ?
てかただ最強って言葉つかいたかっただけとry

305 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:50:34 ID:SxhCSNRbO
>>304
多分スペックと戦器じゃね?
ホウ徳の戦器知らないけど

306 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:51:19 ID:IncQoNGJ0
何をもって最強とするかの定義が難しいとこだけど、
今の2コスト最強騎馬は人馬来々だろ、弱点がなさ過ぎる。

307 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:52:12 ID:rHq/oMOL0
ていうか人馬にキーキー言って蚩尤がスルーされてる気持ちが分からんわ
穂先潰されたり士気3で気軽に使えるってのが大きいのかね、やっぱ
使われて嫌な度合いは蚩尤のが強いんだが・・・連環でも止まらずじわじわ武力上がりながら近づいてくる様はまさに恐怖

308 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:53:51 ID:q4PEYUZK0
>>307
それが槍厨

309 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 21:59:46 ID:OEVOoDcj0
>>304
2コス8/4勇 突撃ダメ+発動アップ
計略無しならどう見ても最強です。本当にありがとうございました

計略込みでのカク昭の最強っぷりはこの前の制限解除大会でも証明されたと思うが

310 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:00:46 ID:YnJ9QcJl0
>>300
なら魏から連環も剥奪だなw
趙雲はイメージ的に神速騎馬っぽいもんな・・・
他に代案でもあるのかw


311 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:02:52 ID:mv44DaHCO
誰も人馬は叩いて無いってんだろハゲ、槍が二本ありゃ怖くもないだろうが。

312 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:03:06 ID:/UHKGIRb0
計略名の響きだけなら不当不屈とかすげー似合ってる感じするけどな

313 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:03:53 ID:IncQoNGJ0
>>307
教えシユウってかなりぶっ壊れなんだけどな。
しかしそれ以上に人馬はぶっ壊れ。士気3で8.5cもあの効果を得られるわけだもんなぁ。
当然質実にも言える事なんだが、あの辺は士気3で実現しちゃダメだろ。
デメリットがなさ過ぎる。挑発も士気4でいいだろあれ。

まぁ何よりも使用率が物語ってるよ、
いつの間にか人馬一体持ちの二匹があそこまで順位上げてるとはね・・・

314 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:06:36 ID:JzYaJAwJ0
>>309
よわいとは言わんが最強と断言できるほどでもないだろ
勢力解除戦だったらR顔良のほうが目立ってたきがするが・・・

315 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:08:39 ID:4HxHhfZv0
人馬にしろ蚩尤にしろ、神速(¥)にしろ、
元々機動力のある国だと逆にあまり計略の必要性がないんだよな。だから単色だとあまり使われない。

316 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:13:07 ID:xeMgMFZfO
しかし人馬が使い物にならなくなると、いよいよもって涼には対挑発の札が無くなるんだよな

「混成でも強いから」とか言うなら自分で混成にして使ってみるといい
相手が余程ヘタクソか余程油断でもしてない限り人馬でボロボロになるのはアリエナイから

317 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:14:33 ID:JzYaJAwJ0
人馬は下方修正はやむなしとはおもうけど
そのぶん他の計略を上方修正しないとダメだね

318 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:16:57 ID:YnJ9QcJl0
なんで下方修正でしか均衡を図ろうとしないんだろうな・・
他を上方すりゃいいのに

319 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:18:28 ID:sYaUArMw0
>>316
じゃあ馬弓編成で人馬と戦ってみてくれ
人馬を延々と撃たれるだけで終わるから

別に人馬弱体化しろって叫んだからって、
人馬弱体化してあとは手つかず、ってことはあるまい
他の使えない、不当に弱くなったカードにテコ入れしたうえでの話だろ

320 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:19:13 ID:/spuodTm0
厨→ネタ
まで極端に変えるからな・・・中間で頼みたい

321 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:19:43 ID:7CLEFYjs0
暴乱強化すれば、解除歩兵や覚醒歩兵にも活躍のチャンス来るだろ


322 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:21:04 ID:TUTEJ+QaO
>>268
知力6なんだから知力通りの時間じゃん
知力+2Cの8Cって

昔の車輪みたいに知力+3Cなら「長すぎる」だけど


>>295
これ以上神速趙雲を強化するなよ


>>317
冬樹の計略の修正や歩兵ども上級戦器見てると瀬賀がまともな上方修正出来るとは思えないんだよな
ぶっちゃけ瀬賀頭悪すぎだろ
冬樹なんて完全劣化なんで作るかな
ショウキンの時から少しも成長してねー

323 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:24:05 ID:YnJ9QcJl0
ショウキンってSRか?・・・
どのカードゲーでも使えない(実用性皆無)ものはあるだろ。
セガが意図してそういうものを用意するってのは納得できない事もない。全カード有用なカードゲーなんて知らないな。

324 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:24:48 ID:xeMgMFZfO
>>319
まさか馬弓使ってて人馬叩きしてんの?
オマエ馬鹿じゃねーの?w
槍使わない馬弓ならそれこそ人馬使えばいいんじゃないの?
意味わかんねーし

325 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:26:16 ID:OEVOoDcj0
名君入りデッキとカクカク水計や蜀や名門の挑発入りデッキに下方が入れば
西涼は人馬下方、あとは現状のままでもそれなりに流行ると思うけどな
名君やカクカクはほぼ下方決定だろうし、自城削りも選択肢に入るようになるはず

>>319
弓馬なら連環系計略入れとけというか入れないのはバk
サイボウでも使っとけ

326 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:28:05 ID:vGWsnTSe0
>>319
麻痺矢とか神速とかなんらかの計略で対抗しようとおもわないんですか?

馬弓編成とか弓単編成で人馬どうしようもないというのを聞くたびそう思う

327 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:29:14 ID:sYaUArMw0
>>324
馬弓使ってたのは昔の話だし、別に人馬叩いた覚えなんてないが、何過剰反応してんの?
要は人馬単体でもボコボコにできるデッキなんて結構ある

328 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:31:25 ID:6/L8PfmhO
名君は前バージョンくらいに戻してくれてかまわない
手腕と大徳ももどしてくれ 短すぎる

329 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:33:51 ID:SxhCSNRbO
まぁあれだ、人馬だろうが教えシユウだろうが問題無く喰える決着最強ってことで

330 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:36:08 ID:rHq/oMOL0
人馬単体でボコボコに出来るデッキなら蚩尤のが3倍は働いてくれるぞ
ていうか普通の神速ですらやられるだろ、それは人馬の強さとは言えん

もっと言えば速度上昇なくても騎馬単でやられる、その程度なんだ馬弓デッキなんてのは
何とかなってるとしたらそれは強烈な妨害か攻撃計略のおかげ

331 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:37:50 ID:TUTEJ+QaO
>>319
騎馬弓構成で単体神速系辛いの当然じゃ

>>323
完全劣化《また》作った時点で学習能力ないのは明白だろ
さらに言うなら今回はSRな分よけいに悪い
新SRが旧SRの完全劣化だったんだぞ

>>325
裏三国と表三国じゃカードの総数が違うから無理だな
同じペースで下方修正してたら涼のがまず先に滅ぶ
今だって全突と人馬と解除をレンタルされるだけの国になってしまった

332 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:40:55 ID:IncQoNGJ0
>>319
おま・・・それって人馬に限らず単体神速計略全般に弱いんじゃないのか・・・?
とりあえず君の人気に嫉妬しとこ。

>>330
士気3と士気4。
逆に言えばシユウと同じ事かそれ以上のことが士気3でできる計略だともとれるんじゃ?
そしてシユウには「刺さる」という究極のデメリットもあるんだぜ?

333 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:41:39 ID:YnJ9QcJl0
>>331
そ、SRにも拘らずネタカードを作った。
ショウキンのようなコモンカードならなおさらってこと。

334 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:41:51 ID:zrYOYGgWO
>>328
大徳は今が1番適正なバランスじゃないか?範囲も効果時間も

>>325
質実は?

335 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:42:30 ID:ATs7GqtPO
個人的観測
人馬自体はかなり強いが、いざデッキを組むとなると入らない

336 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:42:50 ID:FacEDQ+70
とりあえず冬樹は3で排出停止かUCみたく完全に計略を変えるかしないと絶対に使われんだろうな

337 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:44:00 ID:xeMgMFZfO
>>327
沢山は無いだろ…その沢山あるってデッキを挙げてみて欲しいものだ
精々厨共が「火で死なないから壊れ」とか火病るぐらいで武力ゴリ押しの今バージョンでは勢力特性を考えれば適性な強さだと思うのだが?

338 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:46:06 ID:TUTEJ+QaO
>>325
控えの層の厚さが違うというべきか

主力が怪我で出場出来なくなっても《かわりの選手が活躍してくれるチーム》と《ズルズルと負けを重ねていくチーム》くらい表三國と裏三國は違う

だから同じペースで主力を殺すなと

339 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:48:11 ID:sYaUArMw0
>>337
だから俺個人の意見として人馬を弱体化しろなんていった覚えはないんだが
人馬は強いけど弱くなるなら他の上方くらいされるでしょって意味だ
紛らわしかったらすまんね

人馬は槍一枚以下のデッキならわりとカモだと思うがな
そういうデッキて呉の弓中心デッキとか魏のバランス計デッキではめずらしくない

340 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 22:53:40 ID:xeMgMFZfO
冬樹は最低、全盛期暴虐並みの力にしてくれるならまず俺が使う
それ以上の力なら願っても無い

「強化しました」とか言って歩兵が迎撃を受ける程のスピードで逝ったら俺は台を蹴る

341 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:09:26 ID:4plMnjPm0
強い弱いは別にしても同系統の計略にしたのは失敗だよなぁ…

ところで
1.城ダメそのまま、武力上昇UP
2.武力上昇そのまま、城ダメDOWN
3.城ダメそのまま、武力上昇、速度上昇UP
涼民的にはどれが言い訳?


342 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:09:32 ID:ZOon71YrO
下方じゃなくて効果調整にして欲しい

人馬 士気3 +3 速度1、5倍

挑発 士気4 自身+2 知力依存アップ

質実 士気3 +1 効果時間知力×4C

大強 士気4 +4 効果時間 基礎30+知力×1、25C

桃園 士気7 +10 効果時間7C、範囲拡大

徒弓 士気6 +1 効果時間20C、範囲拡大

名君 士気4 城ダメ1/4 知力1に28C、知力6に8C、知力10に4C

後は使われていない計略を強く

343 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:09:56 ID:0Hz4lLYI0
最悪なのは槍の国の蜀に神速戦法付いてるとこだと思う
子守といいパピヨンといい厨カードすぎる

だったら魏や涼に厨スペック槍や呉に神速騎馬よこせよ

344 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:11:07 ID:96TjE8OdO
>>329
そりゃ決着は単体強化を食うのが主眼の計略だからな
目標事象が違うのに比べること自体が間抜け

おまいさんが決着様の通り道に複数固めてまとめて轢き殺される間抜け様ならシラネ

345 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:12:12 ID:xeMgMFZfO
>>339
そうか、こちらこそ勘違いしてたわ。スマン

やって欲しいのは両呂姫の上方と暴乱の上方。悪鬼の城ダメ軽減
解除は上方入れると厨に叩かれるだけだから現状のままでいいな
なんで悪鬼の城ダメが増やされたのか全くわからない謎修正だったしな

346 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:13:34 ID:0bECHqkJ0
>>343
呉は蛮勇がいるからなー
魏に厨スペックの槍を追加すると、今の蜀の状態になりかねん。

一体どうすればいいのやら。

347 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:14:40 ID:YnJ9QcJl0
>>343
>子守といいパピヨンといい厨カードすぎる

使用率教えてくれ。ランカーや上位がこぞって使う厨カードなんだろw
低徳が使うカードを厨とは言わないしなぁ・・
低州でも使われてるか怪しいがw



348 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:16:43 ID:PCXrbOln0
パピはもっと見掛けてもいいぐらい強いと思う
つかパピいるから子守いらなくね?

349 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:16:53 ID:11UKbKv20
求心忘れるとは・・・てめぇは俺を怒らせた

350 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:20:05 ID:NBpRxQzv0
パピヨンは何より突ダメがやばい

351 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:20:13 ID:4plMnjPm0
夏侯覇は魏から流れてきた感じのスペックでいいカードだと思う。

仮に魏に麻痺矢、呉に車輪追加したら
魏より呉の方が喜ぶだろうね。

352 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:20:51 ID:ATs7GqtPO
>>343
魏7/6麻痺矢
呉7/6車輪

呉はあったらうれしいカードだが、魏のはUC許チョやR夏侯淵のほうが強くないか?
結果的に魏や涼が泣く羽目になるのは目に見えてる

353 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:21:05 ID:EgG7Z78lO
>>343
妥当なラインで魏にムスカ辺りに麻痺徒弓、呉に凌統に車輪、涼には…歩兵→攻城兵?まぁ低コストに良スペックな槍が妥当か

354 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:21:22 ID:0Hz4lLYI0
>>346
魏は単体超絶駄目だし今のまんまじゃ全体強化も死に体
1枚や2枚強い槍が増えてもさほど状況は好転しないよ
涼は言わずもがな

蜀が完全に兵種のバランスブレイカーやっちゃったから
今さら兵種で国ごとの特色出すのは無理
それならいっそ他の国もバランス良くしちまったほうがマシだと思う

355 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:22:41 ID:4plMnjPm0
>>353
麻痺徒弓は2.5が持つから許される計略だと思う。

356 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:24:19 ID:0Hz4lLYI0
>>349
君は今までに出したうんkの数なんていちいち憶えちゃいないだろ

357 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:24:33 ID:vGWsnTSe0
涼民だが、はっきり言おう。涼に槍はいらねぇ。

槍より先に2コスの弓兵やら普通の武力下げたり知力下げたりする妨害をくれ

358 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:26:44 ID:0bECHqkJ0
>>354
となると、今まで駄目そうだった部類を出して調整する形がいいのかね


・リスク無し超絶強化
・文武両道の槍兵
・コスト2の英傑号令


・コスト1騎兵
・活、募兵持ちの武将
・スペックが高めな武将

…書いてて思ったが、出したら出したで本当にカオスになりそうだ。
裏三国は使ったこと無いので書いてない、すまん。

359 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:27:30 ID:xeMgMFZfO
自分の国の計略、連環(小計)や挑発(旧許猪)を魏に装着されてると「盗った」「盗った」うるさく言う

そのクセ自分の勢力が魏の主要計略盗っても全然知らんふり。むしろ持ってて当然みたいな態度

S(それが)S(某国)Q(クォリティー)

360 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:27:48 ID:rHq/oMOL0
全勢力になんらかの強いカードがある、それで良いじゃないか
質実も大強も人馬も修正いらないし挑発も名君も刹那離間も据え置きで良い
栄光や大驀進は範囲も時間も効果も下げちゃいけないし桃園や徒弓もお値段そのまま

これじゃあかんのか?

361 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:31:32 ID:sYaUArMw0
>>358
魏2コス英傑は既に司馬懿がいるぞ
首長を求心にしてくれるなら願ったりかなったりだが

呉の活、募持ちは普通に追加してOKかと
個人的には弓募兵そんなに強いとは思わんし
活も弓と相性悪いしな。槍活追加はやばいかもしれんが、
それでも計略や他のスペック次第でアリだと思うし

362 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:31:46 ID:zYagMD1e0
つまりこれ以上のバージョンうpは無し
三国志大戦 〜糸冬〜

363 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:32:04 ID:4plMnjPm0
>>357
神速>離間の壁>全突

な感じするよね。

でも2コスの弓兵にふさわしいのって誰かいたかな?

364 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:34:09 ID:XTC4FC600
流れぶった切ってふと思ったんだが
コストによって特技の能力変えてもいいんじゃないか?

柵だったら
1&1.5コスト→耐久6回、2&2.5コスト→耐久7回、3コスト→耐久8回
復活なら
1&1.5コスト→6秒短縮、2&2.5コスト→8秒短縮、3コスト→10秒
勇猛なら
1&1.5コスト→無双バー1本固定、2&2.5コスト→2本、3コスト→3本
魅力なら
1&1.5コスト→士気初期値+0.25、2&2.5コスト→+0.5、3コスト→0.75

武力依存を強くしなくても高コストに価値を出せるし
ワラ系の旨味や魅力たっぷり開幕○○も消せるし結構いいんじゃないか?
募や伏は武力と知力で調整されてるから今のままでもいいかなと

365 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:34:44 ID:EgG7Z78lO
>>355
書き込んでから気付いたよ。アレが募兵とかあったら真剣に怖いし


この前の士気制限解除で、呉に募兵は危険なのがわかったから。具体的には流星でムスカと文ペイを使ったんだが…三戦やって、ダメ計(ピン落雷)以外でムスカは一回も撤退しなかったからな。迂闊に付けると絶対緑の国が泣きを見る

366 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:36:55 ID:YnJ9QcJl0
というか流星のようなデッキの完成度を上げるような仕様は糞だろ・・・

367 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:37:13 ID:ATs7GqtPO
>>357
涼民的には楊阜はあり?

368 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:37:42 ID:zrYOYGgWO
>>342
氏ね

369 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:37:50 ID:nyE/D3Ur0
>>365
いいじゃん

370 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:38:07 ID:xeMgMFZfO
>>363
王異

371 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:39:48 ID:0bECHqkJ0
>>361
司馬懿の事忘れてたわ
R曹操が求心になったら、コスト2.5が今以上に活躍するのかね。

募兵はR太史慈につけばベスト
活は…現時点の武将に付けるのは難しいかな
自爆計略持ちに付けることはまず無さそうだし。

372 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:41:56 ID:uZx1yrWT0
蜀で神速持ち入ってるデッキとか滅多に当たらんし、いても問題は無いんじゃないか?
征覇王だと最近じゃ4枚大徳に夏侯覇入っているの見かけたぐらいなんだが…子守は200試合は見てないし。

373 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:45:01 ID:FacEDQ+70
>>364
他軍どうするんだよwww

374 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:45:56 ID:6dbE5+hzO
業炎に活を〜ってのはたまに見るな。

まぁ7/10伏魅活とかならいいんじゃね?

375 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:47:07 ID:q4PEYUZK0
>>374
自爆計略に活なんて、壊れ以外の何者でもない。

376 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:48:00 ID:nb+27f6T0
>>374
何で自爆計略持ちに復活付くんだよ、冗談にすらならん論外だ。

377 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:49:49 ID:Zp75uX7q0
戦器含め、カードそのものは相当優秀なんだがいざ使おうとすると二色のほうが輝く子守&法正

378 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:50:48 ID:YnJ9QcJl0
法正??

379 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:50:58 ID:nb+27f6T0
2色するなら子守なんかよりRウホだろ・・・、法正は判る。

380 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:52:29 ID:cDpD2Bbh0
趙雲姜維八卦奥義が多いからパピヨンもSR魏延もいないだけという事実
2コスツートップがあんだけ上位にいて号令持ちも2コスor1.5コスなんだから
他の2コスが少ないのは当たり前

381 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:52:50 ID:nb+27f6T0
>>378
法正強いよ?このスレ的には論外だろうけど。

382 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:54:53 ID:SxhCSNRbO
>>344
なんでそんなに噛みつくのかねぇ
俺はむしろ引き潰してる側なんだが
あんな超性能のカード使わない理由が無い

383 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:58:04 ID:xeMgMFZfO
2初頭に居た「無双呂布に活あっても問題無いだろ」と言ってた池沼と並ぶ池沼が居る!

自殺汁!

384 :ゲームセンター名無し:2007/09/08(土) 23:59:47 ID:cDpD2Bbh0
法正も姜維死亡の煽りを回避できればいずれ叩かれるだろ
武力4なのに迎撃ダメが武力7の姜維より高いとか壊れとか
1.5コスのくせに2コスの姜維より長く引っ張れるから壊れとか
昔を忘れたかのように叩きはじめるのが人なんだぜ

趙雲が死亡して魏延や夏侯覇が使われるようになったら、それはそれで叩かれるかもな

385 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:03:58 ID:6dbE5+hzO
>>384
心配無いよ、邦正も一緒に死ぬから

386 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:10:24 ID:RcSVBJr+O
>>384
つか姜維が頻繁に叩かれる理由はあまりにも擁護が痛いからだと思うが…
一週間くらい前にスレの半分くらい埋める勢いで痛い人が複数延々喚いてたし

387 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:14:41 ID:OU3I2OEw0
姜維はスペック(笑)らしいからね
「まず趙雲入れて、次にもう一人文武両道の槍が欲しいから姜維しかいない」
って、常識的に考えて号令持ちも高確率で槍なんだからそこの枠は馬だろ……と突っ込みたい。
なぜ夏侯覇でなく姜維を選ぶのか小一時間問い詰めたい。

388 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:17:14 ID:LmvpH3G90
〜を擁護した、なのに〜は擁護が無い!昔〜頃ははこんな物じゃなかった。
こんなやり取りは飽き飽きですので、専門スレ作ってやって下さい。

389 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:22:18 ID:uSE4sx2V0
>>385
またとばっちりくらって死ぬのか

390 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:23:12 ID:oaRCDMBCO
デジャブ所か夏の思い出になってるよなw

何とかして国叩きに持って行こうと必死過ぎ。

391 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:36:14 ID:vFKsELGwO
隣の芝イは赤い

392 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:43:02 ID:jrsza9b70
>>390
これって国叩きに持って行こうとしてるのか?
端から見てた分には( あぁ時は荒れてたな〜 )くらいしか思わないのだが…

393 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:46:51 ID:EV4kCE5l0
次ver.で自在が効果時間10Cになったら万事解決

394 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:52:27 ID:NCvlOfmDO
生姜を擁護ってどうやって擁護すんだよ・・・
挑発は低武力の文官専用にすればイイカンジなんだがな

395 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:52:51 ID:juFIWrOU0
>>359
仕方ない。
S(それが)S(蜀厨)Q(クォリティ)。

396 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:53:41 ID:juFIWrOU0
>>360
強カードの数が違うな。
じゃなきゃ使用率はそこまで偏らん。
涼袁他は絶対数少ないから使用率下がるのは仕方ないが、魏と蜀の差はなんだ?
蜀が圧倒的に強いから呉だって延びないんだろ。

397 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:56:19 ID:juFIWrOU0
>>374
それ単純に魏武曹操とスペック比べて言う人はいる。
主に初心者。
俺も始めて間もない時に「なんで魏武曹操には復活付いててメガは復活ついてないの?」とか思ってた。
まあ今でも「スペック低っっ」って思ってるけどな。
あと「勝率低っっっっ」ってのは三国志大戦ネット見るたびに思ってる。

398 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:58:42 ID:zxZ5+wtg0
他の自爆計略ならともかく業炎はまずい

399 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 00:59:38 ID:juFIWrOU0
>>384
蜀厨の姜維擁護が痛いから。
「他に文武両道の槍がいない」「だから姜維はスペック要員」みたいな擁護見てると、
「死ねや蜀厨」とか思ってしまう。

400 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:01:17 ID:LmvpH3G90
落ち着け・・・ここ最近は叩く方ばかり目立って痛く見えるぞ。

401 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:05:46 ID:e+VMCGxT0
まぁ蜀も半分被害者なもんだからあんまり言ってやるな
姜維は他に選択肢がないとか言っても武力7知力7で特技付きの槍兵なんて全勢力探してもないわ
馬なら特技無しで陳泰、弓なら柵有りで徐盛、特技なしで曹真・・・そのくらいの希少種なのに「他にないから」とは片腹痛い
姜維が仮に質実や精神統一だったらこれほど使用率は延びなかったと断言できる

402 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:07:58 ID:aQG0rd8wO
叩いてない、アホな発言した人を皆で槍玉に上げてるだけ
まぁ言われた側は馬鹿が馬鹿発言しただけで国は関係ないと言えば解決するんだろうが

403 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:08:55 ID:hZosaFwqO
今バーで1番よさげな八卦陣のレシピって何だろ?
22211か221111か

404 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:09:37 ID:cQyRWQ9LO
>>400
同意
叩くネタがないと「過去に〜スレのやつが言っていたが・・・・・」とか掘り起こして来て叩き出す始末
んなもんいまここにいる人間には関係ないっつーの
正直粘着しすぎててキモイ

405 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:14:04 ID:cQyRWQ9LO
>>401
お前の家のドアに
「俺なんてもっと頭良よくて特技いっぱいあるのに!(泣)」
ってダンボールが一人寂しく特攻仕掛けていったぞ

つーか脅威が質実持ってたらさすがに壊れw

406 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:16:47 ID:jrsza9b70
>>405
あれ、段ボールってR惇じゃなかったっけ?俺の勘違い?

407 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:20:42 ID:a0Zc03HZ0
>>405
誰だよ。首長とかいろいろ混じってないか?

408 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:21:31 ID:LmvpH3G90
7/6勇魅・・・Rdは計略込みで半端無いんだけどな、1の頃お世話になったわ。

>>402
解決するって・・・一大事じゃないんだからさ。

409 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:23:50 ID:kBEZVSlMO
>>405
ヒント:武力7知力7


あぁ1のRdさんですかサーセン

410 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:28:08 ID:P5uqMzko0
よし、いいこと思いついた
お前、俺のU馬岱に覚醒つけろ

411 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:28:09 ID:cQyRWQ9LO
いや
2コス文武両道ならもっとすげぇスペックのやつがいるぜ!
と言いたかった


そうかダンボじゃなくて首ナガだったな
最近見無さすぎたから
誰か使ってやってくれ

412 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:37:07 ID:e+VMCGxT0
そういえば昔のR曹操は7/9魅だったな…計略が特攻号令以外の何かならそこそこ使われたろうに

413 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:40:42 ID:tOn8Jf4i0
たまに使用率云々の話題が出るが、今バージョンの魏と呉だと、仮に蜀が今ほど強くなかったとしても
使用率は伸びなかった気がするんだが・・・

魏は槍多めには刹那離間か大強ないと不利になちがちだし、弓相手も名君で涙目になること多し。

呉は、そもそも天啓、屍、赤壁辺りの分かりやすいカードが強くないと、他に強デッキ
あっても使用率伸びない気がする。
ましてや第一線が麻痺徒弓とか流星名君、孫呉とかの癖のあるデッキばっかりじゃ…

勢力の使用率で語るのはあまり意味がないと思うんだが。

414 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:41:30 ID:Cof8XHWQ0
2コス馬 7/8魅  武力に加え攻城力まであがるくせに必要士気は6の脅威の号令
2コス馬 7/6勇魅 あると嬉しい武力低下。前ver.は士気5で驚きの−5
2コス弓 7/6勇魅 たかが魏武と舐めると痛い。僅か士気3で50カウントもの間武10の弓に。戦器があれば弓呂布にも勝ちます。
1コス馬 2/6魅  ご存知悲哀。1の頃からだいぶ仕様は変わったが、今でもまだまだ現役。舞姫のくせに全く足手まといにならないスペック。


ほんと真島カードは強烈なカードばかりだぜ

415 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:42:49 ID:2+Y3VT+q0
>>411
おいおいそれじゃまるで昔は見かけたみたいじゃないかw

それにしても呉は天啓、蜀は桃園ときて何故魏は特攻の大号令になるのだろうか。
開発者も誰か突っ込まなかったのだろうか。

416 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:47:27 ID:iUyMR9/K0
>>413
誰にでもわかる(認識できる)基準と言うのは必要なのですよ。
大体「仮に」なんて脳内設定出されたら困るでしょ?

417 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 01:55:12 ID:e+VMCGxT0
魏は魏武が死んで求心が使いづらい以上、どっちにしろ3位になってたのは間違いなかったろうしなぁ
でも呉が1位になってたかというとそれも考え辛い
多少使用率が落ちるけど蜀1位呉2位魏3位は変わらんかったのでは

418 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:07:11 ID:23WdsGTa0
姜維は7/6募が妥当だろ。
挑発は知力依存大きくして知力6に2C、5に3.5Cぐらいでいい。

419 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:08:58 ID:juFIWrOU0
>>413
そりゃ蜀が一番無事だもん。
特に号令と脇固める低コスト。
武力依存高くなって桃園もやばくなったし。

420 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:12:04 ID:o6MOS2xrO
刹那求心の範囲は笑える。
魏スレによるとマウント取ったときは、曹丕を城門に張りつけて
使うそうだw

421 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:12:24 ID:9Je8b+yQ0
つーか蜀の募兵って意味不明じゃね

R生姜・大徳劉備・質実趙雲・SR張飛

この辺は明らかに無い方が妥当な性能というか
特にVer1の時点で十分強かった前2人にVer2でわざわざ追加した意味がわからん

糞スペックな仁王や文鴦(こいつも平均9/3)にくれてやるべき

422 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:12:59 ID:OU3I2OEw0
ああ、ロケテで一回マウント取りながら使おうと思った瞬間思ったよ。


こいつ使えねぇ。と。

423 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:17:01 ID:juFIWrOU0
>>420>>422
城門貼り付けるだけじゃないぞw
城門からほんの一歩引いたとこで弓撃ちつつ使えるんだぞw

424 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:18:34 ID:7eAcxrMT0
>>414
真島カードは全般的にスペックがかなり優遇されてるからな
R淵はうまく入り込むデッキさえ見つければ鬼畜なカードだと思うし
しかしなんでRトンは武力減少値下がったんだ…
逆号令みたいな感じで重宝してたのに。今でも使えないことはないけど

425 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:40:58 ID:Gm/tUWg70
亀ですまn
>>363
SRチンキュウでよくね?77柵とかで・・・どっかで見たな・・・

>>367
いたら嬉しいが楊阜ならサイヨウ使うわ。

426 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:56:57 ID:zxZ5+wtg0
>>420
それだと縦幅がちと足りないんだよなぁw

>>423
攻城部隊と弓マウントの間という変なポジションw

427 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 02:58:22 ID:OU3I2OEw0
「我に続け」というボイスには確かに忠実なんだよな<城門刹那求心

428 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 03:05:39 ID:Bpq6HKJe0
>>424
大強を弱体化し替わりに真島dを大幅強化
全国や頂上で真島dをを見ない日は無い、と言われる程使われるように
 
>>425
李カク郭や董卓あたりの方が相応しいかと
武力7の陳宮は違和感があるし

429 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 03:07:10 ID:zxZ5+wtg0
求心の範囲を刹那求心に、刹那求心の範囲を手腕に

これで使用率20%上がるはずだ。

よね?

430 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 03:23:37 ID:U0Aig8UE0
>>427
普段だとお前弓で後方支援してんのに「我に続け」てなんだよとは思う

>>429
求心が大分つかいやすくなっていいな

431 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 03:30:10 ID:VCFQ0lpJ0
刹那求心はカード回転させたら範囲も回転するようにしようぜ

432 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 03:59:59 ID:bsS7Cj6h0
>>430
おいおい。
こいつは自分で槍に突っ込み槍先消し、
後ろの騎馬に刹那求心出来るのだぞ。

手腕にこんな使い方が出来るか?!

433 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 04:06:09 ID:ntkxzn+60
俺が栄光号令使う時のシンラクの扱いがそんな感じだなぁ。
弓なんて死なない程度に体力残ってりゃいいんですよw
鬼槍激で瞬殺されると涙目

434 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 04:26:31 ID:kBEZVSlMO
>>428
初期の真島叩き専用スレが立った時と同じぐらいの性能にするんですねわかります

435 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 04:31:47 ID:bsS7Cj6h0
>>428
その前に特攻号令を+5にしようぜ。
それでやっと実用レベルになるはず。

436 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 05:29:38 ID:JovXvXpN0
>>435
オレの刹那飛天特攻号令デッキwith連環が火をふくぜ!
挑発だけはカンベンな!

437 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 07:40:26 ID:vFKsELGwO
みんなましま大好きだなww

438 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 08:05:55 ID:o0oz6AsAO
特攻号令が+5になったらさすがに使うわ…
栄斗ですら使うかも試練

特攻どんっ!刹那の求心で更にどんっ!武+10の攻城力アップ&全て反計エリア

凌げないデッキでは全くと言ってもいいほど凌げないし、こちらはスキルの欠片も使わない悪夢のような戦いになる

439 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 08:44:06 ID:eQW0FPPT0
袁紹は3枚とも超実用カードなのに曹操は3枚とも見ないとかどうなの
三国志のゲームとして普通の人がセンモニ見て袁紹軍ばかり映るとかどうなのさ

440 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 08:46:27 ID:6auWnHH/O
真島曹操の士気が七のままだったらよかったかな
スペックはすごくいいんだけどねぇ

後覇者曹操は今のままで十分実用範囲ですよ
まあ大徳手腕みる限り範囲大幅拡張もいいのかもね
セリフは横山の方も好きだし流行って欲しくはある

441 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 08:56:15 ID:8Mg2iBbHO
涼民から質問
人馬死に修正されたと仮定してこのスレ的には李儒はどれくらい上方OKなの?

1:減りを前ver.に戻してもいい
2:減りを前と今の中間にしてもいい
3:減りはそのままで範囲を使いやすくしてもいい
4:李儒は駄目だけど毒連ならいいよ
5:毒修正は無理だけど呂姫や人参は上方でもいいよ
6:減り戻してもいいけど範囲縮小ね
7:西涼は永遠に死に勢力でおk
8:今でも李儒二度掛けは募兵中でも減るから壊れ!下方汁!

442 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 08:59:39 ID:eQW0FPPT0
ぶっちゃけ人馬とか今のままでいいよ
あと李儒強くするより巻き添え食らった蔡文姫あたりを元に戻したほうがいい気がする

443 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:00:40 ID:MqySCAuq0
8択限定なの?
このスレ的にはってのは自分には全く分からないが、
他の勢力にもダメ計あるんだから、6でもいいと思う。

関係ないけど、カードもっと増やすべきだろ。

444 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:04:17 ID:JovXvXpN0
>>441
3かなぁ。ちょい広げるかんじで。
前はなんだかんだで士気4にしては強すぎたと思う。
今の毒でも十分効果あるしね。他の主力になる計略があればサポート計略として
ぜんぜん活躍できるよ

445 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:10:07 ID:8Mg2iBbHO
あ、いや別に他に何か選択肢があるならそれ出してくれてもいいんだけど
このスレ的にはってのは「また壊れ認定されない程度には」って意味ね
一喝毒遮断使いだからどれくらいが許容範囲なのかちと気になる…

446 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:16:33 ID:CK10yaju0
>>439
同感。劉備(桃)も孫権(守)もうようよいる中で曹操だけ不遇すぎる。
求心が壊れに近いくらい範囲と時間があっても使用率バランス取れたと思う。

447 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:30:47 ID:bjcNbUS10
守りに強すぎる毒はもう排出停止でいいんじゃないか・・・
ブンキッキはいいけどさ。
西方はミリ城削りのリスクを背負えば多少強くてもいいかもだけど

448 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:31:26 ID:YnUF0xcn0
魏武58cに求心14c、特攻20cだな

449 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:34:09 ID:FTFCmztG0
>>441
俺としては6かな

李儒はコスト1柵弓なのが強みなので、やりすぎると前のように壊れる
ピンポイントで1〜2体相手出来るぐらいが丁度いいのではないかと。

450 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:45:54 ID:o6MOS2xrO
騎馬単使いの俺のは前バぐらいがいいと思うがね。
城に入ったら毒消えるんだし。

451 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 09:48:08 ID:o0oz6AsAO
>>446
たまに求心で遊ぶ者からの意見
範囲拡大のみで十分だ。範囲さえ拡大入ればデッキ構築でどうにでも出来る
時間は十分実用レベルだし問題無い

よく「騎馬だから範囲は狭くても問題が無い」って奴がいるが、それは一を知って十を知らない者の意見。

452 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:04:22 ID:Cof8XHWQ0
結局、あの狭さだと槍弓を範囲に入れるのが恐ろしく大変なんだよな。
効果時間そのままに栄光ぐらいの範囲にしても全く問題ないと思うがな。

453 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:11:13 ID:UY8vVWib0
求心は攻城部隊と弓部隊を同時に範囲に入れられないのがつらすぎる
縦幅だけ広がればかなり使いやすくなる気がする

454 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:24:22 ID:GzVDdsg90
手腕の逆でいいのに

455 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:26:20 ID:3n9+BHhy0
糞コスト、糞範囲なのに大徳、手腕と比べて効果時間がほんの少し長いだけってのはひどいよな

456 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:28:58 ID:yugOPPdQ0
しかし、本当に求心は使い道があるのか?
範囲が栄光サイズだとしても「コレだ!」というデッキが全く思いつかない
主に槍の選択肢に困るんだよな・・・



457 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:29:05 ID:brD0O5Na0
>>455
逆に考えるんだ。大徳と手腕の時間が短くなればいい、と考えるんだ。

458 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:29:09 ID:bjcNbUS10
曹操は高コスト入れる意義がない典型的な一枚だな。
こんなんだからいつまでたっても6枚主流が終わらないんだよ


459 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:29:15 ID:3hfVWNmnO
今は英傑3種とも見ないからな。

460 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:45:22 ID:w9Rp2YuaO


461 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:47:31 ID:w9Rp2YuaO
求心範囲拡大すると荀イク流行りそうでやなんだが。

462 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:50:40 ID:CK10yaju0
ジュンイクがある程度流行れば桃園と袁が死ぬからちょうどいいんじゃね
イクは人馬と刹那離間に激弱だからバランスは取れると思う

463 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 10:58:51 ID:vFKsELGwO
>>456
程イクがいりゃなんとかなる。

464 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 11:21:52 ID:o0oz6AsAO
>>463
今の範囲じゃどの道ダメだがな…
結局テイイクの速度に皆が合わせなきゃならん
それならショウカイ虚脱使って2択掛けた方がまだマシな罠

465 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 11:28:16 ID:S2A8XG7Q0
今の武力依存と反計の範囲鑑みたらイク爺ぐらいじゃどうにもならんよ
今の魏って騎馬は人馬に押されまくってるし、神速は蜀のほうが性能いいし
かといって槍はカスで弓も中途半端
号令による武力押しも相性が悪く、単体強化にはもちろん恵まれない

詰まるところ妨害しかウリがないけどその妨害も軒並み弱体化
雲散もあるけど、入れるとデッキバランスが微妙に
カクカク水計いろいろ言われてるけど、環境的にその辺の数少ない
カードしか今は頼れるものがないだけなんだよな

466 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:13:14 ID:GGZkuHBE0
雲散連計は今の環境に合ってると思うんだけど何故か使われないよな
体当たり雲散でも、もともと足が速いし一騎討ちがないから疑似解除戦法としても優秀なのに
全体強化の乏しい涼の騎馬デッキにすら歩兵が入る時代になんの贅沢かと

467 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:21:10 ID:vFKsELGwO
他に連持ちが入れば入れるんだけど、連=低スペックなのがなんともね。

あと解除戦法は消したあとに事実上での封印になるから、やっぱり雲散とは違うよ。

468 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:22:06 ID:p0V2pup1O
そんなんで文句言ってたら西涼、他はどうなることやら…。

あっちは人馬と小連環しかないのに

469 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:44:43 ID:Bpq6HKJe0
雲散連計は何かきっかけがあれば一気にブレイクするんじゃないかな
連=低スペックなのは確かだが于禁や李通、徐晃みたいに計略もスペックも
許容範囲な駒が一応は揃っている
 
っていうかこの間の頂上がきっかけで流行るかと思ったがそうでもなかった
環境的にも使われないのが不思議なくらい
まぁ流行れば流行ったで叩かれまくるんだろうけど

470 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:46:23 ID:cQyRWQ9LO
今の状態で十分使えてるけどなぁ>求心
そりゃ強化してくれればありがたいけど
使ってて別に不満はないよ

471 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:47:11 ID:o0oz6AsAO
他にはドツトツコツが居るじゃないか…
先日上級戦器盗ったけど…相当固いぞ?
呂布、ゴツ、米、神医の他4でもガッツリイケたし

472 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:55:13 ID:o0oz6AsAO
>>469
連計デッキをそつなく使うには相当やりこまなきゃならんスロースターター的なデッキだから流行らない
相手にするとウザイけど自分で使えば微妙だという、ある意味業炎デッキみたいな側面がある
単色だと質実系列に無力になるのでやるなら魏涼連計デッキがお薦め

473 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:58:38 ID:cy1yEMTX0
>>469
連持ちコスト比最高武力がいないから、
于禁、李通、徐晃や西涼連なんかのパーツは優秀でも
主力アタッカーとして動けるヤツがいないのが痛い。


474 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 12:59:23 ID:Bpq6HKJe0
上級戦器前提で強さを語られても困るけどな
2.5無特技知力1なのは大きなハンデだし
とはいえ他の、というか象の希望の星であることも事実
他は研究熱心な人が多いから今後どう開発されていくか注目している
 
っていうか上級戦器うらやましいぜ

475 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:00:34 ID:OU3I2OEw0
問題は諸葛センじゃね……

でも上級ゴツアーマー装備して米+ビジクのゴツトツワラが意外と強い

476 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:06:56 ID:biPSJGL1O
>>475
贍が多いなら蜀他復帰じゃないか?
と思ったが、完全にパンチ力不足

477 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:08:50 ID:o0oz6AsAO
今は他4一時中断して戦線デッキになってるんだけど
呂凱(上)、R黄忠(上)、ゴツ(上)、槍馬超(普) ()内は戦器
いやがらせも含めこっちがメイン
あと一人で全武将が上級戦器という偉業を達成出来る

478 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:10:42 ID:7eAcxrMT0
連計が流行らないのはやっぱり求心や連合の範囲の狭さにも原因があるような
おもいっきり散開したいのに範囲が狭いからできません、ってなる
現状じゃ二色以上推奨になってるのも流行りづらいかね
連計の仕様自体はもう十分ガチの部類だから強化いらん

479 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:20:37 ID:o0oz6AsAO
ゴツワラ組むなら縻竺とともに馬鹿連環か馬鹿(小)落雷を同時に仕込むのが良い
馬鹿落雷は案外忘れられてるからひっかかりやすい

480 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:30:27 ID:vFKsELGwO
蓋を開けてみると、瞻は出すべきじゃなかったカードだね。

孫桓のせいで只でさえ脳筋は避けられてるのに…
こいつが流行ったせいで、2コス以上知力2以下は選択肢にも入らなくなってきてる。

初めて見た時は良いカードになると思ったんだけどねぇ。

481 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:32:22 ID:9Je8b+yQ0
以前求心使ってたけど、勝ちパターンはほぼ反計or妨害で
求心は使ったら負けに近かったな

神速号令と差別化するためにはどうしても弓が入ってしまう上に
素武力が低いから結局求心だけじゃどうにもならない事が多い
妨害等とセットで使うなら刹那号令で十分だし

482 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:35:19 ID:S2A8XG7Q0
だって月姫が良カード止まりだったのは低武力槍で士気も重かったからだもの
伏兵踏み放題で騎馬だから生存率も高く、比較的軽めの士気で脳筋落とせる(避雷針無理)
でもって魅力持ちの移動速度アップ

そんなカードあったらどうしたって使われるに決まってる
性交Aも考えた時点でヤバいって気づかなきゃ>瀬賀

483 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:40:10 ID:OU3I2OEw0
求心を入れるなら大体が馬弓編成になる→神速がすっごく苦手
元々求心入れてるけど妨害ばっかであんま使わない→じゃあ神速に対抗できる張遼でよくね?

馬3弓2でも張遼はいってるの見ると悲しくなる

484 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:42:59 ID:zxZ5+wtg0
やはり求心曹操に連を追加だな

485 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 13:49:57 ID:YnUF0xcn0
連って正直武力1と引き換えにつく特技じゃないと思うんだ
コスト比最高武力の連持ち出てはじめて使われると思うのだが

486 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:08:43 ID:XsGzSp1wO
つまり復活ハゲは2コス武力9知力5を基本値に設定された壊れカードだったんだよ!

成コウ英は他の解除持ちがなぁ…

487 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:17:23 ID:3n9+BHhy0
2コスで武力8の連計持ちが出ればいいんだろ?
きっと次の新カードで出してくれるよ!


知力2くらいだろうけど^^

488 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:19:52 ID:tKTxIDaXO
虚脱や弱体ぐらいならコスト比最高武力や全体強化持ちに連つけてもいいと思うが
雲散連計がある限り無理だろ
下手するとキョチョイク並に相手に何もさせない圧殺デッキができてしまう

489 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:24:51 ID:QyDPNFlW0
魏は前バージョンは基地外だったんだからいいじゃねーかよ
次にまた針が振れるよ

490 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:28:30 ID:Pw8XhqX40
求心をメインで使ってる身としては、槍が多い現verでは魏の号令の中では一番使いやすいと思うけどな
妨害やダメ計もイク様がいればなんとでもなるし(イク様入り前提だけど…)

でもイク様の視線や槍・騎馬を操作しつつ、あの範囲にいれるのは正直かなり面倒
騎馬単とかならともかく、槍弓を入れることを考えるとあの範囲はつらい
一応2.5なんだから範囲を縦幅or横幅を増やすか、特技追加(個人的には寡兵)するぐらいの優遇が欲しいのが本音かな

491 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:28:54 ID:5pEMI9Yf0
小さき落雷修正されんのかな・・・
修正されるとしたら範囲が落雷並みになるとかか?

492 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:31:47 ID:RrvFPziP0
前バージョンの遮断

493 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:35:15 ID:JQJCcntgO
落雷との中間が限度だろ。あんまり範囲広げたら士気4とかにされそうで怖い


呉は追加カードで低コストで問題になるようなカードは文欽くらいだったからな。大流星も今でこそそれなりのレベル、小虎は…素武力の都合で見ないし。蜀にあったら使われそうなんだが

494 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:39:24 ID:VCFQ0lpJ0
>491
誘導みたいに狭くかつ手前に、じゃないかな。
逆に広くされるかもしれないが。

495 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:42:52 ID:QlzHnqOZ0
小落雷自体は別に修正されるほど強いわけじゃないんだけどな
強くないのに使用率を落とさなきゃならない矛盾

496 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:45:19 ID:C/tvMMFO0
小落雷、士気5で1本だよ?

赤壁が士気6でダメージ1/3になったら使うのか?と。

497 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:49:53 ID:RcSVBJr+O
>>496
1コスで知力8の一騎打ち無し騎馬なら使われるんじゃない?

498 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:51:09 ID:3n9+BHhy0
たった一本で脳筋が簡単に落ちるのがいけないんだよ
センの知力ダウンか小落雷のみダメージ下げればおk

499 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:55:33 ID:C/tvMMFO0
1コス、2/5 偽赤壁 士気6

使いそうもないw

500 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:55:43 ID:VCFQ0lpJ0
センが武力1の無特技で戦器も微妙だったら別に問題無かったんだけどね。
全部揃えてしまってる上に修正が不可能なのがまずい。昔のタラコを見ているようだ。

501 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:57:06 ID:fPHIg2Og0
魅力と移動速度UPはいらなかったな

502 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:59:12 ID:RcSVBJr+O
>>499
なんでセンのスペックより知力3も下げて悦に入ってんの…?

503 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:59:21 ID:C/tvMMFO0
蜀には凡将という、1コス騎馬の絶対的な存在がいるから微妙だな

桃園が流行ってるから、高知力の1コス騎馬ということでセンなんだろうけど。

504 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 14:59:47 ID:S2A8XG7Q0
まあ・・・小さき落雷を知力1も確殺できないようにするしかないな
そこまでやっても使い道はありそうだが

505 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:01:21 ID:C/tvMMFO0
>>502
知力8もあったら、知力4の香具師まで即死しかねないからさ。

小さきって士気5で1本だよ?2本じゃないよ
本当なら士気4でいいくらいなのに

506 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:06:11 ID:VCFQ0lpJ0
>505
元々脳筋確殺用で一本で充分だろうに。
士気5な分ありがたく思って欲しいぐらいだ。

507 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:07:00 ID:3n9+BHhy0
どうも勘違いしている奴がいるようだ
士気6で避雷針に落ちまくって脳筋を殺せないのと
士気5で避雷針なんて無視して確実に脳筋を殺せるのどっちがいいか分かるよな?

508 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:07:56 ID:RcSVBJr+O
>>505
ん?計略自体が通常火計と比べてダメージ1/3ってことじゃないの?
あと士気4は色々ありえん、現状でランキング6位だぞ?

509 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:10:01 ID:abzZWvnF0
センって楽進と同じようにスペック目的で入れてる場合が大半でしょ。
桃園デッキだからセンなんでしょ。

落雷(小)も士気5で1本だから強すぎるわけでもないし、範囲内に2体以上いたら結局は
ランダムなんだし・・・なんでもかんでも叩けば気が済むんだなw

510 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:12:01 ID:gFUAQA520
今のランキングは桃園の影響が大きい
前ver呂布が流行ってた頃は70位あたりだったし

511 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:12:54 ID:tKTxIDaXO
得意兵種でもないのに2/8魅で優良戦器とダメ計持ちの文官なんだから
計略はクソで充分だろう
個人的には白髪が増える方が嫌だから今のままの方がいいっていうのが本音だが
カードの選択肢を潰す低コストには粛正が必要だと思う

512 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:13:47 ID:C/tvMMFO0
センの小落雷というより、1コス知力8馬+魅って感じ

セン入れて、R徐庶(月姫)入れる香具師とか結構いるもんな
そこでカブってるじゃん!という突っ込みは野暮だというものだ

513 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:14:51 ID:RrvFPziP0
センが増えたおかげで、Rテンイがいなくなったんだが。
強すぎるとは言わないが、デッキの幅を狭めてしまってるカードだと思う。

514 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:16:50 ID:RcSVBJr+O
>>510
呂布は撤退させるより連環放置のほうが効率がいいからっしょ
ほぼ例外無く妖術とセットだったし

515 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:19:06 ID:VCFQ0lpJ0
R甘寧や弓呂布のキーカードクラスをアッサリ消し去る低コス高スペックだものな。
まぁ使用者が皆進撃中のサックに落とすような連中ならそれでいいかも知れんが。

516 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:34:51 ID:zxZ5+wtg0
>>505
士気4なら超ぶっ壊れですがな

517 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:48:18 ID:abzZWvnF0
進撃とか見ないからどうでもいいがなw

518 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:49:04 ID:C/tvMMFO0
分かった!

士気5の火計を新設するとして、一番前の奴しか焼けなくすればいいんだ!!

519 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 15:57:03 ID:kBEZVSlMO
小落雷は範囲を初期の暴勇にしたらいいんじゃね
チョロと同じく騎馬で狙いをつけやすいんだし

520 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:01:54 ID:aQG0rd8wO
とりあえずセンに魅力は大間違いだよなぁ
あとは適当でいいが
誰も疑問に思わないんだろうか、なんであいつに魅力がって

521 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:03:55 ID:QlzHnqOZ0
>>507
落雷の方がいいに決まってるだろ

522 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:05:01 ID:C/tvMMFO0
>>507
>確実に脳筋を殺せる

避雷針つけとけよ・・・どんな覇者だ?

523 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:07:18 ID:o0oz6AsAO
センが流行るのは俺は別にいい
対した強さじゃないし対策もばっちりしてるから全く問題にならん

524 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:07:22 ID:brD0O5Na0
>>513
甘寧や呂布もいなくなったよ。

諸葛瞻は移動速度UPが他の戦器よりも優秀だから、
伏兵踏んだあと騎兵に追撃されても平気で逃げ切れるんだよな……。

525 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:07:48 ID:jrsza9b70
>>520
そもそも蜀の武将でコスト比最高能力以外で特技無しってのが希じゃないか?

526 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:13:30 ID:cQyRWQ9LO
ここはランク5位のやつは槍玉にあげて憎し憎しと叩くくせに
不動のランク1位、永遠の王様には寛容なんだな

527 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:17:56 ID:brD0O5Na0
>>526
知力を上げて2/5無特技強化戦法でイナフ

528 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:21:38 ID:3n9+BHhy0
>>521
殺したい奴殺せなかったら意味ないだろ
火計や水計で言えば高知力並べられて打たされてるようなもんだぞ

>>522
じゃあなぜ知力2以下がこんなに減ったの?
避雷針つけて余裕で小落雷かわすんだろ?

529 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:22:57 ID:YnUF0xcn0
>>520
女武将なんだから魅力ついてるのは普通だろ
問題はそこじゃない

530 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:23:33 ID:o0oz6AsAO
避雷針を付けないのが前提なら明らかに月姫のが厄介だ罠

つーか、「デッキ構築の幅を狭める」なんて言葉は流行りをガン無視して、ただ我儘デッキを作りたい奴しか言わない

531 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:24:04 ID:jrsza9b70
>>526
そもそも強化戦法のカードは基本的に叩かれんよ

532 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:24:49 ID:brD0O5Na0
>>529
女武将じゃねえwwww

533 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:25:00 ID:YnUF0xcn0
韓当と楽進は呉と魏のパワーバランスでいくらでも入れ替わるからな
蜀の銀子は代用品が結構あるから1位にはなれないし

534 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:26:10 ID:kBEZVSlMO
>>525
馬の国にいない1コス2/8馬が最高能力でないとな

535 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:26:59 ID:abzZWvnF0
知力2以下の奴なんて元から見なかったけどな
テンイは攻守くらいしか見なかったし。弓呂布は今でも普通にいるけど。
結局、避雷針いたら撃つ方も気軽に撃てないってのは「落雷」と同じ。
小落雷は士気5で知力3までが確殺なんだから現状で無問題だと思うが・・・

536 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:30:13 ID:brD0O5Na0
>>530
つけないんじゃなくて、ついてても範囲小さめで高速の馬だから、
避雷針を対象から外して撃ちやすいってことだろう。
避雷針が避雷針になるためだけに神速戦法とか使うわけにはいくまい。
瞻は戦器で移動力1.2倍だっけ?

537 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:34:38 ID:3n9+BHhy0
1.1倍

538 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:34:39 ID:QlzHnqOZ0
>>528
ピンポイントに打ちづらいだけで落雷の方が強いに決まってるだろ
汎用性って言葉知ってるか?

539 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:36:00 ID:jrsza9b70
>>534
いやそうじゃなくて,魏延とか以外で無特技な奴がそもそも少ないから今更感があるって意味だ

540 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:38:38 ID:6auWnHH/O
…………もしかして諸葛瞻叩いてるのか?
もう末期だな

541 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:39:07 ID:KRV/DDR10
小雷の範囲が広がった時は泣いた

542 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:41:01 ID:OU3I2OEw0
んービジクとかは特技ないな

543 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:41:29 ID:9Je8b+yQ0
俺も小落雷の存在はOKだと思う
むしろ無いと知力1,2と3の違いがあんまり出ない

問題は知力2以下の連中のパラが不当に低いこと
呂布はともかく、典イや甘寧は知力3でいいだろ

544 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:42:34 ID:3n9+BHhy0
>>538
ランダム性の強い計略に汎用性を求めるのか
士気6も使ってやりたいことができなかったらただの無駄遣いだろ

545 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:43:01 ID:QlzHnqOZ0
>>540
叩いてないだろ
流行りすぎて知力2以下が使われなくなったのを問題視してるだけ

546 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:43:16 ID:o0oz6AsAO
士気効率だけなら節のが上だし奴に比べたら可愛い物だ
結局の所高機動な馬がいざとなったら撃てますよみたいな存在でしかない

547 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:44:17 ID:OU3I2OEw0
諸葛センはスペックって主張してる人は生姜がスペックと主張してる人と同一ですか?

548 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:45:30 ID:QlzHnqOZ0
>>544
何言いたいのかわからん
とりあえず夏侯月姫と諸葛瞻の計略が逆になったら夏侯月姫は今より使われると思うか?

549 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:46:36 ID:QyDPNFlW0
諸葛瞻と孫桓がいるからR甘寧は消えた

550 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:47:25 ID:a0Zc03HZ0
追加当初から消えてたのかよと

551 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:48:32 ID:OU3I2OEw0
蜀は1コス魅力が多すぎるからちょっと魏にわけてやれ

552 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:49:28 ID:aQG0rd8wO
まぁ小落雷はいい
挑発は死ね

553 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:49:40 ID:fPHIg2Og0
現状3〜4枚がデフォだからな>魅力

554 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:51:15 ID:aSn3ZneY0
魅力しかない国に魅力無くせとは・・・呉に柵無くせと言ってるようなもんだぞ

555 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:52:34 ID:OU3I2OEw0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

556 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:54:07 ID:gFUAQA520
>>551
1コス魅力は魏が一番多いぜ

557 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:55:49 ID:jrsza9b70
>>551
魏も多いぞ,使いづらい奴が持ってるが(辛憲英とか賈南風とか…)
つか辛憲英は何のために追加されたのかさっぱりわからん

558 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:56:23 ID:3n9+BHhy0
>>548
落としたい奴を落としてこそのダメ計だと言いたい
うまく脳筋やキーカードを落として効果的に使わないと士気の無駄

多分今よりは使われるようになると思うよ、足がないからセンほどにはならないだろうけど

559 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:56:26 ID:OU3I2OEw0
>>556
舞姫はデッキに何枚も入らないから意味NEEEET

560 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:56:43 ID:abzZWvnF0
>>547
諸葛瞻は流行の桃園に入る→スペック及び兵種(魅力)目的がほとんど。
って事だろ。何曲解してんのw



561 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:57:07 ID:cwAWTQaGO
募兵持ちがあれだけいて魅力しかない国とかアリエナイ

562 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:58:10 ID:QlzHnqOZ0
>>558
いやだからな、小落雷で殺せる相手って物凄い少ないぞ?
過大評価しすぎだ

563 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 16:58:15 ID:aSn3ZneY0
>>561
前Verで募兵が強調されてたか?

武力差が大きいVerで初めてウザいと思えてくるだけ

564 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:00:10 ID:zxZ5+wtg0
活持ちも多いのに魅力しかないとかアリエナイ

565 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:00:36 ID:gFUAQA520
>>559
蜀も3人は舞姫じゃないですか

566 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:01:16 ID:BCvuKfuv0
覚醒組が多い気がす

567 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:13:43 ID:jrsza9b70
3国で1コス魅力持ち武将を調べてみたらこんな感じだったよ

魏10武将(舞:悲哀,鼓舞,飛天,厭戦)
蜀 9武将(舞:回復,忠義,野戦)
呉 8武将(舞:遠弓)

568 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:15:00 ID:brD0O5Na0
>>567
武力別に分類したほうがよくね?
舞姫じゃなかったとしても武力1とかじゃ2人以上入れられないし。

569 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:17:32 ID:mVIz4yYs0
ぶっちゃけ蜀は最も特技に恵まれてると思うが…

570 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:18:52 ID:aSn3ZneY0
1コス 魏 武力2 騎  賈南風と悲哀

でも楽進使うよね。今だと殿馬か。

571 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:29:30 ID:7eAcxrMT0
蜀にKIみたいなやつがいるんだから、
カナンプウは槍で良くね?と言ってみるテスト

572 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:35:24 ID:aSn3ZneY0
>>571
カキを殺す気か!!

573 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:36:13 ID:jrsza9b70
>>568
もう面倒なんで全部書き出すよ?全部書き出す方が面倒だとかいうつっこみは無しの方向でよろ

【魏】
蔡文姫(1/7馬:飛天の舞),曹叡(1/6弓:刹那の勅命),曹皇后(1/7馬:水計),辛憲英(1/8弓:賢女の教え)
甄皇后(2/5弓:鼓舞の舞),甄皇后(2/6馬:悲哀の舞),賈南風(2/6馬:厭戦の舞),
張春華(2/7弓伏:雲散霧消の計),郭皇后(2/7弓:弱体化の連計),何晏(2/8弓:弱体化の計)

【蜀】
甘皇后(1/4歩:回復の舞),穆皇后(1/5馬:忠義の舞),麋夫人(1/6弓柵:身代わり),麋夫人(1/6馬:不惜身命の計)
簡雍(2/3槍伏:無血開城),敬哀皇后(2/6弓:野戦の舞),夏候月姫(2/7槍:落雷),諸葛瞻(2/8馬:小落雷)
関銀屏(3/5槍勇:若き血の目覚め)

【呉】
大虎(1/5歩:大流星の儀式),呉国太(1/5槍柵:防柵小再建),呉夫人(1/8弓柵:賢母の助け),小虎(1/8弓:孫呉の祈り)
小喬(2/4歩柵:江東の小華),大喬(2/4弓:遠弓の舞),大喬(2/6弓:江東の大華),周姫(2/8弓:戒めの炎)

574 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:36:17 ID:9Je8b+yQ0
>>572
もう死んでるだろw

575 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:36:38 ID:zxZ5+wtg0
>>572
もう半分死んでるようなもんだから介錯してやろうぜw

576 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 17:44:22 ID:o0oz6AsAO
ジョジョサンダー入りのがよっぽど恐いのが桃園
知6に一発落ちただけで9割ぐらい削られた時は本気で「勘弁してくれ」と思った
適当な落雷で運ゲーされるのは下手に狙われるより余程恐ろしい

577 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:01:14 ID:W+jkUvb90
適当とか言ってる時点でにわか桃園使い確定だなw
相手もそれが目的でJOJO入れてるんだろうに

578 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:05:00 ID:K1D0jkgaO
>>576
知力6に一発で9割も削れねえよww
第一、徐庶の前で桃園撃つ事自体間違ってんだよwwww

579 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:24:56 ID:aQG0rd8wO
ジョジヨ入り六枚桃園はかなりやばいな
流行らないでくれ

580 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:27:56 ID:ntkxzn+60
573の中で各国使われるのってどれかね。私見だと


蔡文姫、甄皇后 1歩引いて張春華


夏候月姫、諸葛瞻、関銀屏 1歩引いて甘皇后


メインなしで1歩引いて呉国太、呉夫人、小虎、周姫、大華大喬

こんなもんかね
1コス魅力持ちで一番使われてるのはやっぱ蜀じゃないのかね。
魏はデッキの中軸になる1コス魅力持ちが多いけど
蜀はデッキの周りを固めるカードで魅力まで追加出来るって感じだね。
デッキ組んだら魅力持ちが入ってました。みたいな感じ。

呉?1コスに無理に入れなくても2コスで魅力1個は確保できるからいいんじゃね?
昔は魅力大国だったのにな・・・

581 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:31:24 ID:YnUF0xcn0
曹皇后は?

582 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:35:48 ID:brD0O5Na0
>>580
呉国太>>呉夫人>周姫、くらいまでだろ、入ってるのは。
小虎や大華大喬なんかよりよっぽど進撃小華に入った小喬のほうが見かけるよ。

583 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:37:34 ID:LlJU9xU10
蜀は関銀屏の存在が大きすぎるな、1コス3/5で特技2つだからな・・・
楽進から勇を無くした意味がないだろ、と

584 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:43:07 ID:o4ga9y//O
武力4と3ではそれだけ違うかと、楽進は計略強化されたし、特技2には李通(3/3)がいるわけで。
呉?知らん。

585 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:45:41 ID:JSFJ7boZ0
楽進は魏武だから使われてる面もあるよな

586 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:45:48 ID:brD0O5Na0
>>584
呉には士気4で武力が+4も上がる強計略を持った3/3柵弓の壊れ武将がいるんだぜ。

587 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:51:11 ID:aQG0rd8wO
李通は知力5ならかなり使われた


かな

588 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:53:57 ID:+PyhPF4uO
>>586
士気4で武力4上がる計略だと?!

なっなんて弱い!!!

589 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:54:32 ID:o4ga9y//O
>>586
呉の1コスでは韓当が武3知3に柵で光が
俺としては、諸葛格の武3知8は無特技ではあるが第二兵種としてはやりすぎな気はする。

590 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:57:22 ID:o0oz6AsAO
>>577-588
いや…俺桃園使いじゃないし

591 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 18:58:35 ID:L2StC97V0
曹植が573の裏でブツブツ恨み言をいってたのをみたぞ

592 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:00:00 ID:LlJU9xU10
>>584
そうか?俺は変わらんと思うんだがな。
>>589
俺も使っててそう思うんだがまるで叩かれない、何故?

593 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:02:28 ID:f8Meniyl0
>>589
待ち名、魏にも3/7弓というなかなかのスペックがいるぜ!
さすがにセガも蜀に1コス武力3高知力騎兵を加えることはなかったか。
やっぱ低コストは馬が強いからな。まあ廖化は個人的に↑に匹敵するスペックと思うが。
なお、関係ないが俺のパソコンでは「ぼんしょう」を変換すると自動的に「廖化」となる。

594 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:03:24 ID:+PyhPF4uO
>>589
スペックだけじゃ使われない武将の典型だな


諸葛瞻はスペックもさることながら計略だな

なんで董白よりスペックよくて
なんで董白より圧倒的に計略使えるの

595 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:03:36 ID:W+jkUvb90
>>593
リテン?あいつver2への移行で知力下がったぞ?

596 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:04:48 ID:f8Meniyl0
>>595
マジで、使ってないから知らんかった。正直スマンカッタorz

597 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:10:14 ID:o4ga9y//O
前は、士気4で武力+4だからな。

598 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:10:17 ID:7eAcxrMT0
個人的にはセンの計略ってあんまり評価してないけど・・・
なんだかんだいって月姫のほうが強いと思うし

センは機動力ない蜀にあって端攻めできる、相手の端攻めに対応できるのがウザい

599 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:12:27 ID:qsqobtjJ0
それは凡将だって同じだろ
それ以上にやはり脳筋への抑止力が大きいかと

600 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:13:14 ID:QlzHnqOZ0
>>592
孫桓がいるからに決まってる

601 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:18:18 ID:o4ga9y//O
>>600
まあその通りなんだよな
1コス槍は孫桓、藩樟で間に合ってるわな。

602 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:19:29 ID:ntkxzn+60
>581
思いっきり見落とした('A`)
奴の水計はなんか補正かかってんじゃないの?って位痛いんだよなぁ・・・

>582
どれも似たようなもんじゃん。
ソンカンとかカントウ押しのけてまで使われる事は滅多にないし
呉がらみのデッキと10戦したって入ってる確率ほとんどないだろ
覇者とか州は知らんけどさ

603 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:25:37 ID:e+VMCGxT0
銀子なんぞが武力3はまぁまだ良い・・・
呂姫が武力5だの6だのいくなら董卓の孫娘(笑)も武力3にしてくれよ、知力5なら
それかせめて2/6とか勇猛をつけるとか
あいつの喧嘩っ早さは異常、その点センは一騎打ちしないからなぁ
つーか募やるから槍になれショタ野郎

604 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:33:24 ID:o0oz6AsAO
リゲインなら流されても平気だぜ!とタカをくくってたらミリしか残ってなかった…
明らかにダメ値が増えてるっぽい

605 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:43:11 ID:+PyhPF4uO
>>599
廖化にはない「移動速度UPの戦器」が端攻めに強いのさ
計略が脳筋殺しなのは勿論だが

>>604
志村ーランダム幅ランダム幅

606 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:43:14 ID:W+jkUvb90
もともと知力5は危険ゾーンだよw

607 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:46:03 ID:LlJU9xU10
>>601
ある程度リードとったら、
1コスが残15カウントで勝ち確させられるから重宝してるんだけどな。

608 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:55:47 ID:o4ga9y//O
>>607
孫呉守城の詳細が解らんから何とも言えないが、15カウントあって、相手はどうしようもないのか?

609 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:56:27 ID:cMSwMDxZ0
小落雷のメリットは桃園に強い呂布を殺せることだろ。桃園と小落雷の相性がよかっただけ。
実際大徳に入れるなら月姫のほうが強くないか?

610 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 19:57:04 ID:e+VMCGxT0
最近、水計や大水計を逆さにしたら自城にも向かないかなぁと思ってる
懐に飛び込むのが一番の対策だな、水計は

611 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:02:55 ID:biPSJGL1O
>>608
効果自体は名君と大差ない
範囲は名君より広くて、溜めが2〜3カウントぐらい
実質、溜めてるのを守れるか守れないかの勝負

個人的に孫桓より高い評価

612 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:11:21 ID:o0oz6AsAO
>>609
同感
別に大徳に入れてもいいけど、入れた末に桃園とか決着とか叩くのは、ただの脳死

613 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:15:02 ID:LlJU9xU10
>>608
溜めが4カウントで範囲がべらぼう、効果時間もながい。
本人が槍なので、城内から穂先出して溜め始めると簡単には潰されない、一騎打ちもしない。

溜め時間がポイントで、相手が引き返せば攻城までが10カウント近く延びる。

614 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:19:31 ID:+PyhPF4uO
>>609
槍より騎馬の方が入れやすくないか?

どっちにしろ夏候月姫の落雷半端なんだよ。
俺が八卦陣の奥義になれすぎたからそう思うのかもしれんが。

615 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:26:23 ID:kBZUp+hB0
新システムで相手の士気量が見えるようにしたら、ダメ計減らないかな?

616 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:33:25 ID:+PyhPF4uO
結局諸葛格のためカウントって何カウントなんだ?

2〜3?
4?
5?

みんな好き勝手のカウント言ってるから何カウントか分からんようになった

617 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:39:38 ID:cMSwMDxZ0
wiki見ると5カウントって書いてある

618 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:40:16 ID:LlJU9xU10
>>616
2〜3ってことは無いな。
上で4って言っちゃったけど4〜5ぐらいだと思う。

619 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:47:43 ID:biPSJGL1O
>>616-618
正直すまなかった

実際に使ってみると攻城に行くのを躊躇ったら
もう遅いイメージがあったからそんなもんだと思ってた

620 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:52:28 ID:Bpq6HKJe0
タメ時間の長さが有効に働く場合もあるから面白いよな
八卦2人掛けして攻め込んでいる最中に孫呉守勢をタメ始めたから
何だ?相手は八卦2人掛けの効果も知らんのか?勝ったな!
とか思ってたらなかなか発動しない守勢
結局八卦の効果が切れた直後の抜群のタイミングで守勢発動
見事攻城ダメを抑えられ逆転ならず・・・ってことが前ver初期にあった
 
このケースは稀だとしても終盤はただ相手を引き帰させるだけでも大きい
範囲内に納めなくても士気3で5c前後相手の行動を抑止できる
いつかの頂上の様に攻城時に挑発対策できる場合もあったり使い道は多い
一番の強味は名前が孫権じゃない守勢使いってとこかもしれない

621 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:52:32 ID:RcSVBJr+O
5カウントも溜めてたら攻城普通に食らうような気もするが…
士気3払って相手の足止めと考えればまだ使えるのかねぇ?

622 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:53:43 ID:EpTr0yb5O
今バージョンの隙なき反計ってどーよ?

623 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 20:57:20 ID:zxZ5+wtg0
>>621
それがメインの使い方じゃね?

624 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 21:07:10 ID:oaRCDMBCO
使えないじゃなくて、使おうとしないってのが正しいな。


625 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 21:12:05 ID:K1D0jkgaO
>>621
張り付かれる前から溜めるんだぜ
相手がそのまま上がれば守成ウマー、下がってくれれば時間稼ぎウマーでどちらにしろいい感じ

626 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 21:12:39 ID:Bpq6HKJe0
>>621
タメ前に強引に攻城してくるのは確かに厄介だね
タメ前に無理矢理つぶしにきたり浄化質実も当然辛いんだけど
引き帰してもらえばタメまでの約5cとその場所から城に張り付き攻城決まるまで
何もしなくても更に数c稼げる、足の遅い兵種にはより効果的
横弓や乱戦もするから実際はもっと時間を稼げるし士気3だから連発も出来る

627 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 21:17:31 ID:RcSVBJr+O
>>622
ちゃんとイク様扱えるなら普通にありじゃないか?
桃園や袁全般に抑止が効くし、何より刹那系の計略が減ったのがでかい


ため守勢は今まで溜められてキツかったことがないからよくわからんな…
範囲は一回使って覚えてるし溜めてる間に障害物破壊するか一気に潰すって感じだから
どうしても貴重な士気使ってくれてラッキーとしか思えん
頂上とかで上手い使い方してる映像ないのかね?

628 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 21:45:17 ID:o0oz6AsAO
タメは城内エリアを巧く使えばいい感じに貯められる
槍の穂先を騎馬が突っ込んで来られないように巧く出せればもっといい感じ

629 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 21:52:46 ID:JSFJ7boZ0
潜りタメしないと速攻で溶けるよね

630 :ゲームセンター名無し:2007/09/09(日) 23:25:33 ID:neSaC3YS0
孫呉の守成は相手が半分ラインをこえるかこえないかでため始めると強い。
騎馬で潰しに来ても突撃はしにくいから乱戦で潰すのが主だけど、
そのあいだに蜂の巣にしてやれる。
ため時間は4カウント、相手が交してきたら連続でためたりもする。
片側悪地形で相手弓なしだとリードしたあとは神。

631 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:02:30 ID:EoGCJnsk0
さすがに諸葛格では盛り上がれん

632 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:06:18 ID:6n5Z/6F+0
あたんねーもん、諸葛恪
名君みたいに、攻城喰らう瞬間に使えるわけでもないし

633 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:10:43 ID:i/2Ltlv50
孫呉の守勢は孫呉の大号令潰しだぜ!

634 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:15:53 ID:ZeAh00JY0
どっちにしろ質実、浄化系でイナフなのには変わりないしなぁ
浮いた名君の代わりに手腕でも入れるか?くらいなもんだし
それが重要と言われればそれまでだが

635 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:19:58 ID:0pLrzZV50
一騎打ち起きないのもメリットだぞ

636 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:24:11 ID:s0LBjfAn0
手腕入りデッキなら潘璋使うよりいいと思うがな

637 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:26:55 ID:88oImlDF0
低徳覇王まではハンショウ→伏兵端攻め要員ですから…

638 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:30:29 ID:0pLrzZV50
1.5柵弓火計持ちとかいれば諸葛恪と麻痺矢に入れるんだけどなぁ…


639 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:35:15 ID:7IbVGS2v0
流行ったら流行ったで叩かれる要素満載だけどね
槍の国にも居ない壊れスペックでおまけに一騎打ちもしない
士気3にしては効果が高く範囲も広すぎ反計もされない・・・みたいにね
 
思ったのだが上の方で話題になってる諸葛瞻と対応しているのかもしれない
第2兵種でその国の特徴的な計略を持つスペックにも恵まれたカード、みたいな
・・・とすると魏でその位置に居るっぽいのが・・・何晏!
 
実際スペックも計略も悪くは無いんだけど諸葛格と同じくライバルが強すぎたな

640 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:40:08 ID:2gKB7L2yO
まぁ諸葛カクは計略も上手く扱えれば強いのかもしれんが
現状スペック以外はオマケと考えるのが妥当な気がする

話変わるがサリーパパが活きるデッキって
猛獲&脳筋ワラ以外になんかあるかな?

641 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:42:32 ID:0pLrzZV50
華佗入り

642 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:43:04 ID:0pLrzZV50
×華佗→○左慈

オレはアホか…


643 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:46:15 ID:eWON9Cfo0
意外とどんなデッキでも使えるような気がする。
ただ文武両道が多いデッキだと使いにくくなるので、
低武力号令要員やダメ計要員のような、軍師反乱を使う状況において、
斬っても問題ない武将を入れる必要はあるだろうけど。

644 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:48:29 ID:6n5Z/6F+0
左慈は、相手の武力×2くらいしてもらわないとなw

645 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:50:19 ID:2gKB7L2yO
>>642
左慈入りは既に組んでみたんだ
王双、カク昭、サリーパパ、左慈、曹皇后
結構強かったんだがもう少し改良の余地は無いのかな、とね

646 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 00:50:54 ID:2X2EwTr1O
>>640
賢女からエロ眼鏡を切って、13c超絶に。

武力15じゃムリって相手には強化おもらしで。

647 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:02:02 ID:f03Ve+5C0
普通に神速の1・5枠に入れても強いけどね
SRカクでもいればカク切り確定だし

648 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:07:53 ID:2gKB7L2yO
>>643 >>647
確かにそうなんだが、どうせならこいつを主力にしたデッキを組みたくてさ

>>646
> 賢女からエロ眼鏡を切って、13c超絶に。
おぉそれ面白そうだな、苦手な桃園も賢女水計でかなりの打撃与えられそうだ
とりあえず賢女持ってないから鴨トレードで手に入れて来るよ

649 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:18:44 ID:EoGCJnsk0
賢女コンボは一回使ったら
「あぁ〜割と面白かった。さぁ、メインデッキでも使おうか。」
ってなって終わるに一票。

650 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:21:09 ID:88oImlDF0
進研ゼミから極み使ったら意外と長持ちした
ような気がしたが教えから使ったら普通に短かったから諦めた

651 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:23:54 ID:ofIryy5U0
でもパパって素でも9カウント保つだろ
士気7も使ってその効果じゃ勿体なくないか

賢女お漏らしできたら強いだろうが、士気10だろ
桃園相手に士気回してる余裕ないと思う

652 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:24:27 ID:2gKB7L2yO
>>649
まぁぶっちゃけそれでも構わんよw
どうやら俺の実力では覇王が限界らしいので、
最近は勝つことよりデッキ構築を楽しんでやってる
コンセプトだけ決めて少しでも強い有利なデッキを作るのさ

653 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:27:17 ID:88oImlDF0
そもそも1コス武力1を二人採用してる段階でアウト
チョロ松&ホウ統の時代ははるか昔なのです…

654 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:40:24 ID:EoGCJnsk0
賢女は本人のスペック兵種ダブル乙だからな。

魏で弓って時点で半分死に体なのに、
武力1で特技魅力のみ。舞姫と違って戦える割には
舞姫未満のスペックとか、カード作ったヤツは使わせる気ゼロだろ。

計略自体悪くないが、武力と兵種殺してまで欲しいもんでもないわ。
武力2馬くらいになって初めて選択肢に入るんじゃないのコレ?

655 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:46:32 ID:L7Lgm0W60
曹叡あたりが比較対象になるが計略ではだいぶ乙ってるな

656 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:57:23 ID:/3IlwXUU0
師の教え     知力+6 12.5C
覇者の求心   武力+5 8.5C

賢女の教え   知力+2 29C
魏武の大号令  武力+3 30C

比較対象はおかしいかもしれないけどさ、
知力+3で45Cくらいあげてもいいと思うんだ。賢女

657 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 01:59:41 ID:6n5Z/6F+0
>>656
それだと、知力4の香具師も輝くね。
知力7だと一応燃やせない範囲だし・・45C(士気11個分)も効果あるんなら・・

658 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:01:36 ID:2X2EwTr1O
屍、反乱、楽進、賢女、孫桓、孫皓…


何かが見えそうで見えないw

659 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:04:03 ID:ezNhjg2XO
問題は知力が2しか上がらない事だな。
コンボ目的には半端過ぎる…が、乙スペックゆえコンボ目的でしか入らない。
どうせいと?

660 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:05:48 ID:0pLrzZV50
せめて柵でもあればなぁ…

661 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:09:27 ID:C8uvYUFHO
人馬修正しても良いけど他をどうにかしてくれよ。リジュ、バトウ、バタイ、全凸、人馬号令、遮断、猪突、悪鬼、無双改、全部微量で良いから上方修正な。
そもそも馬の国なのにスペックに関しては緑と変わらん。というか下じゃね?知力が低すぎる。魏には遠く及ばない。ホントに馬鹿かと。馬国家補正が単体人馬にしかないって。

662 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:12:07 ID:88oImlDF0
魏には頭悪い奴は半端なく悪い(1とか2とか)が苦手兵種にも第二兵種にも得意兵種にも無駄に揃ってるが
知力1や2の知力を2上げたところでどうしようもない。知力3を5にするんだったらそれなりなんだが。
大体知力1・2の連中は刹那計略ばっかりで上げる意味がほとんどない。防護も知力依存低いっぽい。っていうか教えてまでやらん。
知力3というと楽進、李通……曹彰とか周旨……8/3はいなかったと思われる

何より号令も何もかも含め、知力上げてまで使いたい計略がないのが問題か。
唯一SR淵がいけそうだったが、やはり知力依存は…。

妨害やダメージ対策のために知力2upを起用するんだったら、荀イク入れろって話だわ

663 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:14:13 ID:lpj3uTdgO
>>656
対象が魏武将に限定されるんならその効果でもいいかもね

664 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:25:35 ID:v3bjqcLeO
セガ的には魏武系に使えって事だと思うんだ多分。

665 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:29:10 ID:L7Lgm0W60
とりあえず+3にしてやってもいい気はする

666 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:29:17 ID:E7OUns6aO
よくわからないけど、仮に王シュンで魏武するとしても
教え魏武するより魏武2回使ったほうが強い気がする…

667 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:31:33 ID:zY55cGQGO
魏はカクショウが一人で長時間ロマンコンボできるから反乱も防護も賢母も必要ないんだ
1.5と1コスは妨害の枠です

668 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 02:58:46 ID:gNirmR6OO
魏の計略のほとんどが知力依存小さいか、知力を上げるまでもない代物だからね。
一部の超絶強化なら使えそうだが、知力+2とあの糞スペックではどうにもならん。
仮に蜀にいたら、かなり騒がれてたと思われる。

669 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:18:14 ID:6n5Z/6F+0
魏は刹那系がウリなんだから、教えても刹那は刹那だ

呉は推挙がいるし意味ない

蜀にいても、何の計略にも繋がらないと思う。昔教え白銀使ってた君主もいたが・・

必要としてるのは涼だろうと思う。あの教えからシユウして、さらに飛翔まで出来る・・・
教えシユウ飛翔は必殺コンボだ。知力4になったらセンでも落ちない品

670 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:18:40 ID:ezNhjg2XO
>>661
そりゃ涼と他は知力下げ補正かかってるからな。
諸葛瞻や廖化は全突に入れれるほど優秀だし。

>>668
超絶中心で組む時は単色で組む理由も薄いから推挙でいいんだよ。
士気2で超絶持ちにピンポイントで知力+5出来るし、呉と組む事で優秀な槍も補完出来るし。

671 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:20:06 ID:f03Ve+5C0
メガネは涼か他に居たらそこそこ使われたっすよ

672 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:26:53 ID:zPPhQmrY0
>>671
そこそこ使われつつも「+3だったらなあ」といわれ続けそうだ

673 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:37:02 ID:d0QTz1Gt0
>>671
槍の無い国ならなおさら雑魚スペック弓なんぞ入らん。
士気3使い知力2上げる必要はほとんど無いし。

674 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:39:31 ID:gNirmR6OO
長時間は結構おいしいんだよな。蜀・涼・他的には。
魏だと反計と高知力と魏武があるから要らない子だが、士気余りでも無駄なく部隊全体の計略防御力を上げられるのは貴重。


675 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:42:07 ID:cL7si7bn0
>>671
おいおい。
師の教えあるのに賢女の教えなんて入るわけないだろ。
呂布の知力を7にする事の意味はあっても3にする事の意味はあるか?

676 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 03:49:25 ID:bb4/ps0P0
>>674
蜀「士気溢れそうになったら質実使ってろ」
涼「人馬連発してりゃ士気余らぬ」
他「知力2上げたところでダメ計で一発撤退に変わらぬ」

677 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 04:02:24 ID:6n5Z/6F+0
他って死ぬのが前提だろ?金柑といい、周倉といい。。。

知力あげてもなー

今考えたが、メガネの知力UPって自分がかかってなかったら2度掛けできたっけ?
知力あげて死んで次にもう一度・・・wktkがとまらねぇっ!

678 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 04:03:50 ID:/3IlwXUU0
仮に士気溢れ対策で使えるとしてだ、
乙スペックを入れてまでやることではない

679 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 04:06:03 ID:6n5Z/6F+0
本当にオツスペック?
そんなの、居るわけがね〜だr・・


1/8 魅 弓


・・・
まぁ・・・劉禅よりマシなんじゃね?

680 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 04:06:31 ID:zPPhQmrY0
>>678
楽進の武力が7になるほうがいいよな

681 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 04:31:03 ID:vJXFjDhP0
>>679
乙スペック弓でも計略強けりゃ使われるんだよ。
昔の刹那勅命や昔のイク様みたく。

そいつは乙スペック弓をひっくり返せる計略じゃない。
それなりスペック騎馬でやっと使われたであろう計略でしかない。

682 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 05:13:42 ID:L7Lgm0W60
+2なら58c続いてもいいな
それでも使わないし使い道も思いつかないが

士気オーバーフロー系には魏武系が居るし本当にダメだな
そもそもこのゲームにおける知力の価値は低すぎる

683 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 06:05:03 ID:DFqO9iq8O
賢女が【袁】なら叩かれてた

684 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 06:33:31 ID:ezNhjg2XO
>>683
知力+2程度じゃダメ計の予防になりえるか?

檄文・外堀・浄化の名門三連星押し退けてまで入れるとは思えないのだが。
封印連計・封印・蜂蜜・士気集積・多勢あたりに並ぶのさえ難しそうなのに。

685 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 06:50:13 ID:+hVbQbM7O
叩かれるほど活躍するとは到底思えないが大爆進デッキになら居場所位はあったと思う。
醤油ならともかく孫官巡遊その他1コスダメ計で知力7とかを焼こうとは思わないしなー

686 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 06:56:01 ID:7IbVGS2v0
主力の知力が5から7になるのはそれなりに有効かもな
ダメ計にはうまく焼かれる(流される)しか対処法の無い袁にとって
新たな対処法が出来るというのはそれだけで有難いことかと
ぶっちゃけカード総数が少ないから工夫次第で使えそうなカードなら
よほどのネタカードでもない限り喜ばれるだろう

687 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 06:59:29 ID:zPPhQmrY0
>>683
袁にいたら武力2になってそうだ…

688 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 07:12:26 ID:ofIryy5U0
蜀ってなにげに脳筋いないよな
ましてスペ高杉、特技大杉、計略厨とどこまで汚いんだ

689 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 07:22:26 ID:+hVbQbM7O
張飛とか馬超とか黄忠とかいくらでもいないか?

690 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 07:25:20 ID:+hVbQbM7O
あー下げ忘れた…須磨祖

規制うぜぇなぁ…

691 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 07:51:20 ID:s0LBjfAn0
さげ忘れなんかでいちいち謝るほうがうざい

692 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 07:52:01 ID:bNLJzkxv0
あげてたらあげてたで「sageろカス」とか言う癖に〜♪
かわいいんだから☆

693 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 07:59:03 ID:zPPhQmrY0
>>689
現在人気の強いデッキに脳筋がはいってないってだけじゃね
あと知力2以下の高コストがいないから大流行の小さき落雷の影響を一番受けない国でもあると思うし

694 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:09:17 ID:2gKB7L2yO
>>693
蜀の脳筋は質実持ちが居るからあんまり脳筋って感じじゃないな
最近見ない馬超は計略効果控えめだけども

695 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:16:20 ID:qXpK24KeO
仮に当千は武力-1されなかったら、もう少し使われてたと思うんだ…

696 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:20:08 ID:zPPhQmrY0
>>694
知力3のほうも
UC張飛は質実趙雲いるし
R馬超は2.5に強い自分いるし、孫桓火で死ななくて強い魏延や夏候覇がいる
代えのきかない脳筋高コストはSR黄爺ぐらいしか存在しないんじゃね?

697 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:22:13 ID:2gKB7L2yO
>>695
けどSR魏延と夏候覇の壁は厚すぎるっしょ
別に質実なら趙雲が居るし、騎馬ならコスト変わるけど馬岱のがよっぽど優秀

698 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:26:47 ID:MbmVuEUCO
>>689
馬超と張飛と黄忠で脳筋てw

これだからゆとり蜀厨は

699 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:37:25 ID:ATPnFnt+O
お前は蜀厨って言いたいだけじゃないかと。

知力4は気休にもならんだろ、少し削れば吹っ飛ぶ。

700 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:42:55 ID:eWON9Cfo0
>>689
それが脳筋なら呉なんか号令要員と徐盛以外の高コストは全員脳筋ということになるな。

701 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:50:21 ID:MbmVuEUCO
>>699
知力4あれば気休になるだろ?伏兵踏んでも撤退しないぞ
黄忠なんて苦手兵種なんだから知力1か2が妥当

これだからゆとり蜀厨は

702 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:56:36 ID:7IbVGS2v0
呉の2コストに武力もあって知力高めの槍が居ないのがカワイソウだよな
陸遜は武力低すぎるし
復活計略や知力上げがあるにはあるが実は袁並みに対ダメ計に苦労する勢力でもある

703 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 08:56:49 ID:AYfdo+D+O
蜀民じゃないけどこれは自信を持って言える


ID:MbmVuEUCOはゆとり脳

704 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:03:18 ID:C/Xd2K490
痛い子にには触っちゃいけません。

705 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:06:01 ID:SpgDZmTx0
R黄忠は兵力アップがあるので伏兵わざと踏んで後ろに下がって援護なんてことは出来る。
納金かどうかとかスペック論はどうでも良すぎる。好きなの使えよ。



706 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:09:11 ID:zPPhQmrY0
>>702
デッキの構成によっては5枚隙無き栄光並にダメ計つらくなったりするしな
ただ7/6無特技そこそこの計略の槍が追加されたとしてもそれがへやーや孫策を
押しのけて入ってくるかというとちょっとそうでもない気がする

707 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:20:00 ID:2gKB7L2yO
>>706
連計と車輪戦法引っさげて参上すれば少しは使われるんじゃね?

708 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:23:48 ID:qXpK24KeO
左慈ってカウントいくつもつの?
wikiのは長すぎだよね?

709 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:38:38 ID:7IbVGS2v0
>>707
3国の第2兵種に平等に 7/6連 兵種象徴計略を追加すればよろしい
ってヤツだな、呉なら車輪で魏なら麻痺矢
面白そうな案だと思うし、呉は喜ぶだろうね

710 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:46:03 ID:eWON9Cfo0
>>709
しかし呉に蜀からきた人材とか魏に呉からきた人材とかいたっけ?

711 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:51:59 ID:+jAaiF5OO
呉→魏なら華キンがいるな
文官だけど

712 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:53:17 ID:k7o/lScN0
>>708
40カウント持つよ 試合のほぼ半分相手の最高武力と並べるから強そうなんだが
所詮歩兵だしな〜

713 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:56:24 ID:C/Xd2K490
士仁&麋芳がいるじゃない、麋芳なんか回復計略持ってるかもよ。

714 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 09:58:26 ID:dk73UQ9qO
孫尚香

715 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 10:09:28 ID:TNaYzs1nO
>>709
遠弓の間違いだよな?

716 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 10:17:18 ID:7IbVGS2v0
>>710
もし実装されるとしてもSEGAならそんなことお構いなしだろうさ
陸抗の呉魏連合とか、樊氏の跡目争いとか、杜預が騎馬だとか
「羊コが呉の陸抗と仲良しだから7/6麻痺矢」みたいな
あと糜芳と士仁は蜀から呉へ行っているね、とはいえ7/6の器じゃなさそうだけど

717 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 10:32:21 ID:ZurWW3LD0
>>715
稼動当初はSEGAは遠弓と車輪と神速を同列に置いていたが、どう見ても遠弓だけは一歩劣るからじゃね。
まあ魏に2コス弓7/6連 麻痺矢とか追加されてもまず使われないが。まだ¥使うわ。

718 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 10:46:09 ID:4xyd1Gaa0
そういえば魏の弓で攻撃的な計略持ってるやつって少ないな
号令はあっても単体強化とかほとんどないし
許チョは受身過ぎるし

・・・次は俺なのか!がいたか

719 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 10:58:39 ID:CKrG96SWO
>>709
乱れ大車輪の間違いだろ?

720 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:06:35 ID:ezNhjg2XO
>>717
そもそも射程1.6倍or射程1.75倍の時点でやる気ないじゃん。

弓単大会で遠弓号令使ったけど酷かったぞ。
まずは号令範囲が狭すぎる。下手すりゃ妨害に全員入るくらい狭い。しかも止まらないと弓打てないから神速号令や覇者求心みたく使ってから散会も出来ない。
次に射程。射程1.6倍って普通に逃げられますがな。範囲狭く妨害やダメ計の的だから敵を引き付けすぎると危険だし。
最終的に「呉単で組むなら槍の孫桓や諸葛格にも号令かけれて、号令の範囲が圧倒的に広い手腕でよくね?」の結論に達する。
もうこいつ弓単くらいしか入れないよ。

721 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:09:44 ID:C/Xd2K490
>>720
お前さん普段弓使わないでしょ?

722 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:16:40 ID:bhBOEkBC0
士仁&麋芳&氾橿&張達 だったっけ、これくらい集まれば7/6でも… 一人当たりは2以下だし。

723 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:20:31 ID:C/Xd2K490
士仁と麋芳辺りは1コス連持ちで出るんじゃね?
UC名君が死んだ後のフォローで出る予感。

724 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:33:36 ID:ZurWW3LD0
>>722
10人いても1/8 柵伏 のカードがあってな

725 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:43:21 ID:LQFBCzHY0
>>724
おいおいwそんなカードあるわけねぇだろwww
あったとしても相手に士気+とかわけのわからん計略もってそうだなwww

726 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 11:50:18 ID:88oImlDF0
そいつら全員そろっても計略は反逆にされそうだな…

EX嫁が憤激車輪なんだから呉のR嫁を復活させて大車輪戦法でいいんじゃなかろうか
7/6だと強すぎるから5/4魅連で

727 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:00:26 ID:4xyd1Gaa0
ロケテ時代には6/4魅で大車輪なカードが呉にあった気がする

728 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:00:30 ID:gqgAz6Xw0
連はなんか違うだろ

729 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:04:58 ID:eWON9Cfo0
麋芳は史実だと賀斉配下の将として結構活躍してるみたいだが……。

730 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:27:53 ID:gNirmR6OO
知力7士気7の火計の連計でも出すんか?
どう考えても使い勝手悪そうだが…

731 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:34:15 ID:DFqO9iq8O
小連環の連計 士気4

732 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:39:02 ID:AxDu7N/3O
>>708
あれであってると思う。
桃園とか変化+殿馬でケチらして城戻って回復して攻城行って落城するまで余裕で持つよ

733 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:43:26 ID:CKrG96SWO
>>729
虞翻にイビられてもくじけなかったのはナイス根性

でも麋芳はやっぱネタ要素がなきゃダメだろ、なんとなく

734 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:48:49 ID:+jAaiF5OO
麋芳・曹豹はネタキャラじゃないとなw

735 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:51:47 ID:dTFZmRUVO
そろそろ魏にも
9/3[勇]と何か特技一つ持ちカードを出すべき。
もちろん使える計略持ちで

736 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 12:53:10 ID:DFqO9iq8O
Rショウキンは強化したら蜀厨が騒ぐからダメ
縻芳も呉のカードで出て弱くなかったら蜀厨が騒ぐからダメ

逆立ちしたってダメなもんはダメなんですよ…

737 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:06:56 ID:FC8nLb0s0
徒弓とコンボ出来るからってのがあんじゃね?>遠弓


738 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:11:28 ID:0mSnZf/+0
文武両道で蜀から下った武将なら潘濬がいるがな
一応、丞相の一歩手前までは上り詰めた人物だから能力がないわけじゃないし


739 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:26:22 ID:gNirmR6OO
蜀厨をNGワードにするとスレが綺麗になるNE

740 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:35:22 ID:4xyd1Gaa0
蜀は自分擁護を抑えれば別に厨扱いされることもないんだけどね
挑発はテクニカル、7/7募は他に変えがいないから仕方なく使ってる、質実じゃ戦況は変わらない
目覚めはもう修正されている、募は強くない、蜀は日本人から好かれてるから強い方がいい、使用率高くて何の問題がある

いちいち他国の感情逆撫でしてるからしょうがない
まぁこの発言がただの厨ジプシーだとしても肝心の蜀民が「あ?んな発言知らねぇよいちいちつっかかってくんなダラズ」と言って火消しすらしないのが一番の問題だが
他所にとっちゃ蜀厨も蜀民も変わらない

741 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:35:34 ID:CKrG96SWO
>>738
とは言えコヨウ・ホシツでアレなんでせいぜい1コスどまりだろうな
1コスト連なら逆に使えない事は無さそうだが

742 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:41:18 ID:gqgAz6Xw0
蜀は綺麗な国ですよ

743 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 13:43:52 ID:gNirmR6OO
とりあえず>>740みたいな釣りはもうイラネ
毎回毎回おんなじパターンで飽きる。

744 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:04:18 ID:8I53Xs0j0
2コスなら問題ないからもうさっさと追加して呉も車輪をじゃんじゃん使ってくれや
周泰孫策を自ら外してくれるんだからこんなにうれしいことはない

745 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:13:47 ID:7Hf31IIQO
呉に車輪あったら昔の蜀みたいな城門ぶっさし車輪って使い方よりも
流星に入って八卦効果切れるまで連環させる目的で使われる方が強そうな気がするな

746 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:14:00 ID:2X2EwTr1O
王平は呉にいればTOP20入りだっただろうなぁ。

747 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:18:33 ID:lnKlA9WfO
呉にまで車輪が入るなんて悪夢はいやだなぁ

748 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:19:25 ID:47QOKPWm0
今の環境で大車輪いるか?
人馬号令が流行ってたver.なら大活躍だが。

749 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:25:52 ID:4xyd1Gaa0
単体人馬でぎゃーぎゃー言ってるんだからいるだろう
特に呉は人馬1つで壊滅するらしいから

750 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:32:32 ID:JsqMm6rQO
>>746
確かに王平は呉に来たら柵+知力5の槍で喜ばれるけどUCのなんとかさんを始め、1.5槍が色々憤死しそう

751 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:57:22 ID:88oImlDF0
諸葛亮
「C諸葛センと同スペック同レアリティで必要士気も同じ、またお互いその国の第二兵種にも関わらず使用率に圧倒的に違う武将は誰か」

1.C鍾?(しょうよう)
2.C何晏(かあん)
3.C歩隲(ほしつ)

752 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 14:59:29 ID:dTFZmRUVO
まあなんだ…

3は無いな、3は。

753 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 15:28:01 ID:5KDG2fLn0
蜀は近いうちに間違いなく修正入るだろう
呉は元々原作で人気ない国だしもっと使用率低くていいくらい

どう見てもカワイソスな魏に超絶号令を(ry

754 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 15:31:14 ID:lnKlA9WfO
>>753
魏厨を装った釣り乙

755 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 15:58:40 ID:gNirmR6OO
>>751
キノコ→後撃ち専用の武力カットじゃどうにもならないし、範囲も微妙。雲散でよくね?
何晏→伏兵削除(笑)劣化カイ越(笑)
保湿→武力+3はいいけど、動けないとかやってられなくね?

こうして新コモンどもは使われないのであった…。

756 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:04:07 ID:outXHkqTO
魏の超絶号令か・・・

刹那の姦雄 士気7 武力+10 3C

壊れの予感がする・・・しかしこれに撤退デメリットをつけると誰も使わないだろうし

757 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:09:28 ID:6iOdhtYv0
士気4 3c 武力10
誰も撤退しなければ全員撤退

758 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:10:14 ID:3zfecJ2/O
そこまで壊れてるか?
士気6ならわからんが

759 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:13:41 ID:lpj3uTdgO
特攻号令を+7にすればおk>魏の超絶号令

760 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:14:45 ID:cigZsEL5O
もちろん計略持ちは曹操…全然問題ないな

761 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:15:03 ID:dTFZmRUVO
>>759
もう王者でいいよ

762 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:16:27 ID:gNirmR6OO
士気7で3c武力+10で弓兵なら壊れじゃない


763 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:21:34 ID:2gKB7L2yO
>>756
魏なら超絶強化号令より超絶弱体化妨害のが面白そうな気がする
効果時間が切れるか計略主が撤退するまで
範囲内の相手武将と計略主を武力-10とか

764 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:24:02 ID:gNirmR6OO
>>763
暴勇の報いと迅速な鎮圧という計略があってだな…。

765 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:24:18 ID:dTFZmRUVO
>>763
とりあえずシバトラマン使おうぜ!

766 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:46:34 ID:2gKB7L2yO
>>764
暴勇の報いはもう少し使われても良い気がするんだが、
やっぱりあの範囲はきついのかねぇ
どっちかというとRハルカのが環境的に使いやすいし…

>>695
あ〜存在自体を忘れてた…orz
計略効果は悪くないんだが本体がなぁ…

767 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 16:53:04 ID:7Hf31IIQO
>755
踏ん張れが+3ならまだ使えたな
いま+2のはず
てか+4でも劣化刹那号令だよあれは

768 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:09:47 ID:QWQig4vMO
ギブ号令と覇者求を覇者曹操、特攻曹操に渡せばいいんだよ。

ギブ曹操? もちろん覇者の大号r

769 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:22:18 ID:d1QAhlz2O
いつからここ妄想スレになったんだ?


770 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:24:10 ID:GGtHzRVR0
8/9 魅 魏武の大号令
7/8 魅 覇者の求心

8/10 伏活魅 特攻の大号令
こうですn

まぁこうすると魏武がヤバイが。

771 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:29:59 ID:IPSbzLm20
それなら求心のがやばいだろ

772 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:30:47 ID:gNirmR6OO
2コスト求心は強いと思うな。ただでさえ司馬懿があれだけ使われてるんだし。
やっぱ号令はコストが大事やね。
手腕もいい加減横の範囲縮小でいいと思うんだが。

773 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:38:36 ID:4xyd1Gaa0
特攻号令さぁ・・・もうあれ+8くらいあってもいいんじゃね?

774 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:46:29 ID:gNirmR6OO
確かに王者が簡単に+8とか+7行くのに、同じ士気の特攻が+3でしかないのはおかしいな。
突撃も槍撃も弓撃ちも城前防御も捨ててるんだから、せめて+5か+6くらいじゃないと誰も使わん。

775 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:46:57 ID:4UiV+VeQO
>765
俺が使ってるから使わせないでくれ
俺には最強のパートナーだから

776 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:47:25 ID:vO84awb9O
>770
その3コスもする特攻曹操さ、もう大将軍の国へ引き取ってもらおうよ。

777 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:50:39 ID:dTFZmRUVO
>>774
R曹操はネタカード

排出されるEXカードだと思えば問題なし。

778 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:51:17 ID:aCGrQUZd0
>>773
さすがに+8あるとノンリスク屍や死なない天啓みたいな感じで怖いな。
3コス曹操が持ってても+7で士気7までが許容範囲か。

779 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 17:52:17 ID:88oImlDF0
一応計略自体は国にあってるんだが……
騎馬だらけで槍が少なく、攻城力に劣るためあの号令……




涼に移籍してもらえば解決じゃね?
R高順に陥陣営の大号令で

780 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 18:04:49 ID:TjmFCBDgO
>>522の糞っぷりに仰天した

781 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 18:16:44 ID:TjmFCBDgO
ショカツカクはオーバースペック気味ではあるがただの文官だよ
一騎討ちがない、ただそれだけ


782 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 18:17:09 ID:6JwN5BBYO
>>779
陥陣営の大号令…ホスィかも!
そうなると、本人の知力は3〜4あたりだろうか。

783 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 18:18:01 ID:dTFZmRUVO
タメ時間がアレだから問題なさげ。

784 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 18:30:04 ID:bZ04ipES0
>>782
暴虐の後陥陣営ですごいことになりそうだ

785 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 18:34:56 ID:GhEdwn280
>>640
亀レスだが南華老仙とあわせるとなかなかウザいデッキに仕上がったぞ。
白馬陣の速度上昇もいい感じで。

786 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:14:32 ID:MbmVuEUCO
9月終り、10月の最初になんらかの情報が出て11月の頭にバージョンアップじゃないと大戦終了じゃね?

787 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:23:06 ID:DnaS3f410
もうする気ないんだろ
大会もやらない旨の発言してたし

788 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:27:42 ID:L3s4eufoO
俺はようやくエンジン掛かってきたんだがな
ホイホイバージョン変わられたらそっちのが迷惑だ

789 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:32:26 ID:kBblSkQrO
シバトラの妨害、相手が武力0でいいよ

790 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:36:23 ID:+P0C1AH6O
>>740晒し上げw良かったな、釣れたぞ。

791 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:40:13 ID:SvjEEhrrO
2が稼動してもう1年半だしな
瀬賀がやる気なら3のロケテ始めてもいいぐらいだ

792 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:47:27 ID:MbmVuEUCO
>>791
ロケテが始まっていない時点で大戦は終りみたいですね

793 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:52:20 ID:MbmVuEUCO
>>791
ロケテが始まっていない時点で大戦は終りみたいですね

794 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 19:55:23 ID:DFqO9iq8O
武力依存低ければ低いで「ワラワラ系うざい。羽織りうざい。低武力が活躍しすぎるのはおかしい!武力依存高く汁!」と文句を言う。
武力依存高くしればしたで文句を言う。
どんな調整したって一向にクレームが減らない物にそうそう開発費はかけてられんだろ
タダでやってんじゃないんだから…

795 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:04:48 ID:TjmFCBDgO
蜀馬岱のスペックは異常
テイフをそれなりにしてやってくれ

796 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:06:33 ID:kBblSkQrO
調整はいい

だから、新カード出せ

797 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:10:19 ID:2X2EwTr1O
この争奪戦がおわる頃になんらかの情報出るかと。

連続大会といい無理矢理な争奪戦といい、時間稼ぎな臭いがプンプンするぜぇー

798 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:17:07 ID:DcsoAsQt0
程普は今でもそれなりに強いだろ
朱拠周魴あたりには伏兵くらい付いてても良さそうだけどな

799 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:18:50 ID:TjmFCBDgO
テイフは弱くはないが知力さげたいみがわからん
なんだあのバタイは

800 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:22:22 ID:+jAaiF5OO
いやいや…
柵持ちなんだからいいだろうが
我慢しなさい

801 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:34:22 ID:ZeAh00JY0
調整は別に「おっとそろそろウンヶ月経ったしバージョンアップの時期だな」でやるもんじゃないと思うが
調整するのが必須、そうしないと飽きられるというのならハイそれまでよだろ
上を目指すつもりがないのならバージョン変わっても気にしないんだろうが下手すればデッキ丸ごと変えなきゃならなくなる調整はあまり着て欲しくない

802 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:50:23 ID:Ts5qhe6GO
修正が来ても困るのは蜀と袁と名君ぐらいだろ

803 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:56:31 ID:CKrG96SWO
このスレ的にはそろそろ修正来てくれないと
妄想カードと妄想修正と弱カードいじりとSSQ連呼と叩きで埋まってしまうんで結構切実
今や本スレと頂上を足して二で割ったスレと化しとるし

804 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 20:57:40 ID:Ev2M/rpaO
なんだかんだ言ってる奴多いけど…終わってほしくないんだろ?>>三国志大戦。

805 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:02:05 ID:TjmFCBDgO
>>800バタイは伏があるじゃないか
差のつけ方がおかしいといってるんよ
シュウホウに柵でもいい

806 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:05:50 ID:ANytplWr0
唐突に閃いた
R関羽の計略が奮激車輪号令になったら使われる気がする

807 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:05:51 ID:QWQig4vMO
>>802
蜀は弱体化されてないカードを使う
エンは弱体化しても毎回結構ごり押しできる
名君は他の厨デッキに移行する

からモーマンタイw

808 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:10:01 ID:QWQig4vMO
>>806
あっちで馬劉備が泣いてたけど何かあった?

809 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:12:23 ID:EyHBwHjXO
前から思ってたんだが、馬岱って知力高いから、質実とかあんましいらないんだよな。
憤激だったらレギュラーだったかもしれない。

810 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:19:06 ID:DnaS3f410
憤激だったら西涼民全員から蜀民が恨まれるが、それでもいいのか?

811 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:20:42 ID:QWQig4vMO
恨むくらいなら使えば? と言ったげる。

812 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:21:19 ID:Ts5qhe6GO
呉は手腕を武力5にしたのが間違い
手腕がいるから武力5弓は相当な壊れ計略じゃないと選択肢にすら入らない

813 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:24:34 ID:EyHBwHjXO
じゃあ伏兵剥奪して憤激だな。
伏兵堀に使いたいからさらに使い勝手が良くなるがw

814 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:29:17 ID:EyHBwHjXO
>>812
名君が壊れすぎてて、手腕も選択しに入らないオチ

釣り針?

815 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:33:51 ID:CP/2WTrW0
単純に士気5にしてサブ的な位置に持ってくれば使われそうだけどな車輪号令。
にしてもコスト3が重いな・・・

816 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:37:14 ID:DcsoAsQt0
>>813
それなら厳顔を使うだろ
兵力up知力4低コストなら伏兵掘りに充分だし特技が2つもあるしな
馬岱は魏延が死に調整受ければすぐ使われるようになるさ

817 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:44:13 ID:QWQig4vMO
そもそも桃園とは昔から相性が最高だ。
Rギエンさえいなければ(・ω・`)

818 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:52:31 ID:DcsoAsQt0
>>815
コスト2でほぼ同様の号令を持たせた上に
終盤は号令持ちとは思えない強スペックになるカードがもしあったとしたら
車輪号令も使われるようになるのかなぁ?

819 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:53:18 ID:z5KS0JaW0
流れ斬るが、決着桃園って上位で流行ってる?
なんか決着は厨みたいな事を聞くけど、頂上でもみないからさ・・・


820 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:57:04 ID:dTFZmRUVO
>>819
ああ騎馬単の天敵ね。

普通に出てくるよ。

821 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:58:56 ID:fIK4blMnO
>>819

fanもカロもそれで皇帝になってなかったっけ?

超絶号令とピンポイント撃破計略の双璧はやはり強いと思う

あと銀ペをどっちでも回せるのがデカイよなぁ

822 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 21:59:53 ID:z5KS0JaW0
>>820-821
そっか、dクス。
騎馬単に強いの?呉には弱そうなイメージがあるw

823 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:03:56 ID:dk73UQ9qO
桃園というだけで騎馬単には有利なんじゃない?挑発の方が騎馬単には強そう。

決着桃園はかなり流行ってきたと思う

824 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:06:40 ID:DcsoAsQt0
最近でも2度ほど頂上で見てるぞ
8/26と8/31の頂上がそうだったはず
んで後者の方は相手ほぼ騎馬単な構成に勝っている頂上だな

825 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:07:12 ID:dTFZmRUVO
>>822
そもそも決着自体が騎馬単に強い。
決着桃園は2コスが趙雲→妨害不可、姜維→騎馬単終了で相性最悪

826 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:13:36 ID:QWQig4vMO
質実桃園 桃園目覚め 決着目覚め ざっと見これだけのコンボ計略があるからな。
うまく質実を突き刺せば質実決着でもかなりつよいし。

827 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:18:33 ID:z5KS0JaW0
の割にはマキシマーズ日記でファン氏が難しいって言ってた・・・
張飛の知力が低いからだとは思うけど。

828 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:19:25 ID:n5hwnsYf0
知4の何処が低知力なのかと

829 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:21:17 ID:dTFZmRUVO
fanの5枚デッキ

830 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:22:49 ID:dTFZmRUVO
fanは5枚以上のデッキが苦手だとか

831 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:27:15 ID:C/Xd2K490
決着桃園は2回ほど頂上に出てるけど2回とも負け試合だったなw

知力4は伏兵に関してなら安心だけど、ダメ計に対しては耐性は期待できない。
戦器持って上で兵力MAXなら良いが、8割切れば曹節の水計で流せるよ。

高知力ってのは6以上だろ。

832 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:32:23 ID:CKrG96SWO
落雷や赤壁減ったから知力5でも問題ねーぜ

と、思ったら最近青井桃園とかに当たる罠
ハイハイ落雷落雷さよなら関羽
避雷針置いても徐庶だと二発で蒸発するし避雷針置くようにするとただの2.5馬としてしか活躍しないしなぁ
まぁ袁は食えるからなんとかなるが

833 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:43:05 ID:5n1TbgnYO
桃園が増えて来たが、八卦奥義ならお客様w
陣法桃園でもどうにかなるかな?

834 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:44:21 ID:88oImlDF0
何で徐庶? 普通八卦奥義じゃないのか?
徐庶サンダー2発なら知力6は残るんじゃね

835 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:48:14 ID:fL3oVvxP0
決着と桃園って俺は相性悪いと思うのだが

士気の需要過多って言うか、
劉備と張飛ってどっちも士気使わないと
性能高いとは言えないし

836 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:51:58 ID:DFqO9iq8O
>>834
知6に2発来たら軽く吹き飛ぶ罠
ジョジョサンダーは強いんだぜ?

837 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:52:02 ID:E2h/Ae200
武力9、知力低すぎはしない。勇猛、募兵持ちが性能高いとは言えないって……

838 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:54:09 ID:CKrG96SWO
あぁ、関羽は鬼神な
知力5って書いたから省いてしまった

なんで徐庶落雷?って聞かれても実際八卦奥義よりは当たるししょうがない
あのデッキ相手だと徐庶にぶち抜かれて枚数生かされると辛いね
かと言って桃も通せないしむむむ

839 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:54:55 ID:g5aunfuo0
決着桃園の強さの秘訣は2コスも募兵持ちを入れられること
戦線維持能力は半端ないよ
そのまま高いラインで誓われたら乙

840 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:56:18 ID:88oImlDF0
>鬼神
ああそういうことか。

>>836
残らんの?
俺バランスデッキなのにわざわざSR淵や関羽でなく張遼入れてたんだが

841 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:56:58 ID:z5KS0JaW0
コスト2.5で号令持ちじゃないってのは、やっぱきついんじゃない?
だから張飛が弱いって訳じゃないけど。白銀や淵、鬼神に比べると計略士気が少ないからまだいいと思うけど。
どっちにしても高コストなんだから落とされた時、残りのメンツでなんとかするのがきついっては周知かと。
号令なら他のメンツも強化されてるけど。

842 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 22:59:01 ID:g5aunfuo0
>>841
確実に覇者以下だなw
だから1.5に号令持ちいれてるんじゃないの?w

843 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:00:57 ID:0pLrzZV50
簡単に除去される脳筋でもない限り
別に号令持ちである必要なんてないだろ。


844 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:03:13 ID:2gKB7L2yO
>>785
南華老仙とはまた渋いチョイスだなw、デッキ組んでみるよ!

>>840
落雷もランダム幅大きいから落ちる場合もあるよ

845 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:03:28 ID:E2h/Ae200
号令が2.5だと、そいつが死んだら号令できない、高武力もいないでダブルピンチ。
号令は2コス以下が有利だと思う。

846 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:11:53 ID:DFqO9iq8O
呂布ワラと違って周りが軒並み優秀だから決着なんて計略を使わない限りまず落ちないし
その為にサブに桃園や憤激が入ってるのが桃園決着や憤激決着なのだよ
キーカードを潰されたら詰むとかいうのは欠陥デッキでしかない
普通は潰された時の事も考えて組むのだが…
コピーデッキ使いには難しい話だなw

847 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:14:24 ID:5ZRsjCmHO
あーどうだろう武力が高いから落ちにくいで高コストがいいってのはある
つーか低かろうが高かろうが号令落としちゃ駄目でしょ
他に選択肢もないのに落としたら負けるに決まってる

848 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:20:11 ID:kEyxgqH00
>>845
まさに求心のことだなwww
一騎打ちとかで求心が落ちるとどうにもならなくなるんだよな

849 :ゲームセンター名無し:2007/09/10(月) 23:21:15 ID:z5KS0JaW0
>>842
一応リスク付きのな

850 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:04:41 ID:zXTlX2ZG0
高コストは高武力かつ号令がある方が望ましいな
だから神速、全突は強いんだが

851 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:12:18 ID:ngnLeqFQ0
2.5コストの基本武力が8〜9である以上、高スペック強計略を求めるのは当然の流れだな。
特例が弓呂布だが、あれは弓撃ってるだけで強いなーと思える。
武力5の騎馬1体くらいなら槍カバーなしでも吹き飛ばしちゃうし。

そしてSR司馬懿のスペックの低さは泣けてくる…
今のままなら7/10活伏魅くらいじゃないと…

852 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:15:34 ID:1y3X8+K90
>>851
どちらかというと計略面を調整してホシイ。

一番いいのはコストをSR孔明と同じにしてくれたらいいんだがw

853 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:23:44 ID:CLngtX5k0
そりゃあ高いか低いかで言われたら武7は低いかも知れんが
シバトラ四枚デッキ使ったら実はあまり気にならないレベルだったりする。
大強は必須レベルだけれども。

>852の言うように、計略での武力低下値をあと1づつ下げてくれれば本体は今のままで良い。
つかシバトラって使ってない連中から勝手にカワイソス扱いされてる気がするんだが気のせいか。

854 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:23:51 ID:6MBNm5Lc0
2,5コストが持ってる号令

覇者の求心
神速の大号令
刹那の神速
受け継ぎし陣法
孫呉の大号令
我が屍を越えよ
麻痺矢の大号令
人馬の大号令
全軍突撃
猛進の大号令
南蛮王の大号令

号令大国の蜀に一つしかないのが以外だった。
抜けがあったらすまんね。

855 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:25:36 ID:3HNdkCt50
>>853
使った感想は使いづらいというものなんだが、これより不遇なカードはいくらでもあるな

856 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:29:25 ID:ngnLeqFQ0
蜀は号令ごり押しのイメージがあるけど、種類自体はそんなに多くない。士気も軽くない。
まあ、使い勝手は良好なんだけど。
これで後方指揮が残ってたら恐ろしいことになってたんだが…

857 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:30:50 ID:DCY27NEB0
ここで司馬トラ4枚やってるオレの登場!
とりあえず3人掛けは今のままでおkだけど、4人以上掛けを上方修正いれないときついね
てかに4人以上掛けを基本にするような調整にしないとやってられん
八卦と違って動き回る敵に掛けるわけだしね。
ぶっちゃけ一人二人掛けとかなかなかできんのよ

858 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:34:43 ID:1y3X8+K90
2、3人掛けは強いんだが他がイマイチだよなぁ。
八卦と違って質実系には無力だし。

859 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:35:54 ID:wllS2G4Q0
魏はまともに使える号令持ちが高コストに集中してるから司馬懿の居場所などない
かろうじて刹那求心とセットになるくらい

860 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:41:33 ID:S/DyNGX9O
三人がけは強いんだが、二人がけが微妙なんだよな。二人選んで知力下げるなら全員に攻守の方が…。


861 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:44:35 ID:1y3X8+K90
>>859
SR張遼、SR司馬懿、R曹仁、杜預(R曹洪)

結構いける。


862 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:46:13 ID:CLngtX5k0
>859
号令有りきで考えるのがそもそもの間違い。
ましてや刹那求心など。

863 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:48:15 ID:6MBNm5Lc0
SRシバイは四人以上が雲散で良かった。
三人は据え置きで
二人のやつは毒効果つけようぜ
一人は暴勇で

SR孔明に比べて付加効果が弱すぎるのよシバイ・・・

864 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:48:40 ID:DCY27NEB0
なにより妨害計略なのがねぇ高知力だとおもったより早くとけるんだよね
まぁ低知力にはめっちゃ長いけどな。
号令と違って思ったとおりの戦況になりにくいし。
二人掛けするときってなんか負け試合が多い気がする(ノ∀`)

865 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:53:10 ID:k3LohNbt0
結局、速度ダウンの妨害が強いってだけじゃん

離間と同じ・・・

866 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 02:57:14 ID:ngnLeqFQ0
刹那離間と大強が現状強すぎるからなー
司馬懿など注目にも

867 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 03:00:06 ID:YMqUHX3/0
二人がけの微妙さがなぁ。計略要因にかけても相手高知力だし。
せめて封印だったらかなり使えたんだが。まぁ流石に無理か。
SR司馬懿、SRホウ徳、R曹仁、R楽進、C曹皇后でたまに使ってるんだが、NETで調べた
SR司馬懿の使用率はランク外だったが計略使用率は6位だった。
計略自体はやっぱ強いんだよな。迷わずに離間捨てて水計入れれるし。

868 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 03:09:21 ID:CLngtX5k0
よーし、何も考えないで贅沢だけ言うと
・基礎時間+3C
・二人掛け時の武力低下値-10 知力低下値-7
・四人掛け時の武力低下値-7

今の性能に加えて更にこれだけ修正入ったらきっとこのスレの人気者になれるさ。

869 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 03:22:15 ID:2NeAfz5U0
>>866
あれしか残されていない、という方が正しい気もするけどね。

870 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 03:24:03 ID:wllS2G4Q0
まだ魏には大水計が…ある!

袁を駆逐し八卦奥義も桃園も徒弓麻痺矢も大水計でやれるはずだッ!

871 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 03:31:26 ID:F1YP6dd10
シバトラは2.5コス以上大会の時は大活躍だった

計略自体が強いのは確かなはず

872 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 03:35:55 ID:eksCkGqr0
強いが使い辛い。そして魏には使いやすい妨害が他にある。
個人的には王異と同じレベル>SRシバイ

873 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 04:13:50 ID:lDeZSRzS0
>>856
いや単に蜀の号令持ちは少ないんじゃなくて中コストに固まってるだけだろ?
とりあえず排出停止と連合号令は考えずにカウントするとこんな感じ,抜けがあったら補完よろ
ちなみに()内は武力上昇こそ無いけど範囲内全武将に持続して効果がある計略ってことで枠外

【魏】…10人+1人
1.5:後方指揮,刹那の号令,刹那の求心,虎豹騎の指揮,(刹那の粘り)
2:攻守自在,特攻の大号令
2.5:神速の大号令,覇者の求心,刹那の神速
3:魏武の大号令

【呉】…9人
1:賢母の助け,ふんばれ!
1.5:若き王の手腕,遠弓の大号令
2:天啓の幻,徒弓の大号令
2.5:孫呉の大号令,我が屍を越えよ,麻痺矢の大号令

【蜀】…9人+1人
1.5:桃園の誓い,八卦の陣法,憤激の大号令,(戦女の息吹)
2:劉備の大徳,八卦陣の奥義,長槍の号令,車輪の号令
2.5:受け継ぎし陣法
3:車輪の大号令

874 :873:2007/09/11(火) 04:15:08 ID:lDeZSRzS0
【涼】…5人
1.5:虚誘掩殺の計
2:暴虐なる覇道,暴乱の道
2.5:人馬の大号令,全軍突撃

【袁】…4人
1.5:大兵力の大爆進,栄光の大号令,隙無き攻勢
2:王者の進軍

【他】…5人+1人
1.5:賊軍討伐令,神医,多勢力の大号令,(白馬陣)
2.5:猛進の大号令,南蛮王の大号令


長かったので2分割したっす,連レスすまぬ

875 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 04:18:21 ID:5DNQQjMHO
蜀は高コストを純粋武力担当に出来て良いなぁ
呉も低コストに号令がいるが高コストの武力担当があまりに馬鹿揃いだし
名門はその中間かな

876 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 05:13:38 ID:6aVk/H74O
SR司馬イには覚醒が欲しかった。
もし諸葛亮が生きていたら後々知力で司馬イが上回り諸葛亮を倒していた なんて夢のある話じゃないか。

877 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 05:17:11 ID:BVnG3X8oO
妄想はよそのスレでやってくれ

878 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 06:10:28 ID:0xRlk2Pl0
>>875
2コス 8/4   超絶の太史慈や
2.5コス8/7槍 超絶号令のパパや
2.5コス8/9槍 号令の陸遜がいるじゃないか

魏の方がよほど深刻かと

879 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 07:30:31 ID:362//ooK0
今一番深刻なの他で、次が涼じゃね?

880 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 07:32:10 ID:HrLqgoEPO
>>873
とりあえず粘りは2人かな。これを入れるのは分かるけど、戦女はどうだろう
ショコタンや月英や鳥類の方が範囲回復としては優秀だし

881 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 07:54:40 ID:j+3YK0mA0
『538 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 01:10:31 ID:u1rkNbfv0
>>530
でも人馬厨がうざいのにはかわりがないし、
2色デッキうざい。
求心で攻めようとしたら
質実剛健先出しで こいつふてーなーとおもって求心したら
人馬とんできた。
結局兵法連環がまんして後半をうまく運んだ。

相手全部隊いきてるのに兵法連環とおもったのが兵法再起つかってた 』

とりあえず人馬一体叩いてるのは魏みたいだな。
蜀にばっか押しつけんじゃねーよ。

882 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 08:06:03 ID:6+2Gf6n6O
>>881
たった1レスで決め付けとは
あんたも「〜叩いてるてるのは蜀使いだ!」と言ってる奴と同類だよ

883 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 08:07:24 ID:srTM9hKUO
厨房の特徴

一個人の書き込みを見てさも全員の総意かのような勘違いをして勝手に火病を起こす

884 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 08:40:33 ID:g1/+JPOx0
881の抽出した文を見たらブロント様っぽくて吹いたww


885 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 08:41:09 ID:FuuBc/MCO
今度は魏に擦り付けですか。人馬はどこの勢力から見てもうざいだろうけどね。壊れだとか修正しろって言ってるわけじゃなくて。


求心で人馬に苦戦するのはわからんが

886 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 08:50:37 ID:sYZ0RR03O
魏だったら刹那の離間があるから涼とか人馬相手には絶対的有利に立てるはずだし。
マイノリティー的なレスを槍玉に挙げるようになったら人間おしまいだな

>>881なんて擦り付け厨の典型だろw
死んだ方がいい

887 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 08:54:42 ID:L2LTrMqO0
まあこのスレには良くあること
呂布ワラを叩いてたのは蜀(笑)
毒を叩いてたのは蜀(笑)

888 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 09:16:32 ID:QNkmS+x/0
押し付けも何もw
叩きもとの大多数は蜀じゃんw

889 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 09:16:35 ID:21UqD3hN0
求心は武力の関係上刹那離間が入るということがあまり無いから、人馬は苦戦するとは思う。
まあ、大人しく雲散しとけってことだな。

890 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 09:22:43 ID:sYZ0RR03O
そういや俺が魏コモン単使用時に人馬にあたった時あるけど、全くと言っていいほど苦戦しなかったしな
苦戦するのは苦戦するようなデッキを組んだ人の所為だ

891 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 09:40:30 ID:FuuBc/MCO
>>887
だな。蜀にとっては両方お客様だろうし。
連環と回復で乙だからな

892 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 09:45:19 ID:tgqltz8H0
毒が強かった頃は鮑全盛期でもあるしな。

893 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:03:14 ID:nEUPIEZs0
呉は本当に可愛そう

894 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:05:46 ID:5DNQQjMHO
小落雷や連環や鮑持ちが涼や呂布を叩いてたはずないじゃないですか、あはは

求心てつまり槍馬弓か馬弓編成だよね
んなもん人馬に弱くて当然だっての


895 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:07:43 ID:2Bxvh3sIO
前Ver蜀の名言集
連環入れると魅力減るし総武力下がる

毒は二度掛けされると息吹しても減る

蜀厨と蜀民は別

蜀はテクニカル

月英はメカニカル

896 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:11:48 ID:3ujpkC/t0
>>892
「鮑しても毒二度がけされたら兵力減るから毒は厨」って迷言があってだな・・・
鮑は味方五人全員にかけれるが、毒はかけれて相手二人〜三人くらいだろうに
ってか士気4と士気8ですよ。士気8が勝って当然じゃ・・・

897 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:17:35 ID:L2LTrMqO0
>>895
最後の言いたいだけだろw

>>896
一人(数人?)の書き込みを全員の総意にする人ですか?


898 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:18:11 ID:iqXmunuj0
皆止めるんだ
あんまり突っ込みすぎると「過去の事なんて知らねぇよ!他人が言った事なんて知らねぇよ!」って言いだすから
普通の思想なら「うわぁ、こんな事言ってたのか・・・同じ勢力使ってる者として恥ずかしいわ」くらいの感情が自然に出るはずなのだが

899 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:20:08 ID:S/DyNGX9O
>>894
ハハハ、騎馬弓デッキで人馬叩くバカなんているわけないじゃないですかwww

>>895
最後のだけ聞いたことな〜。

>>896
そういうと「二度がけ出来る毒のが厨」と返されるのです。

900 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:20:55 ID:Vxp9KbDiO
でも前バーの魏武使いが「毒が高知力(知力10)にまで効くのはおかしい」とか
今バーの魏使いが「カク昭より人馬の方が強い」「神速戦法強化しろ」とか
「超絶強化と超絶号令よこせ」「名君が高知力にry」とかは聞くし
やっぱどこにでも厨はいるものだから
勢力厨は自分の勢力は綺麗、敵国は汚いとか勝手に思わないことだな

901 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:24:38 ID:i79QBYPx0
>>897
レス書いたのはそいつだけだとしても、それ(「鮑しても毒二度がけされたら兵力減るから毒は厨」)にたいする『大量の賛同意見や擁護』が同時に沸いたのです><

902 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:28:01 ID:kUvZjNauO
呉厨のテンプレとか出てくるからその辺でやめとけ

ぶっちゃけどこの勢力でもアイタタな人はいるんだが
一々突っ込んでわめき散らすのもヤボだな

903 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:28:03 ID:S/DyNGX9O
>>900
神速戦法強化したら喜ぶのは魏じゃなくて蜀じゃないですかwww

904 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:30:12 ID:iqXmunuj0
>>900
まぁその辺は使い手の数の差じゃないか?
ていうか聞いたことないぞカク昭より人馬が強いから神速戦法強化しろってのは
誰か分からない発言の後に「神速強化したら蜀の恩恵のが強いじゃねえか」ってのは良く見るけど
超絶強化だの号令は刹那離間や魏武大強が弱体化するなら、という前提だし

名君はその通りだと思うが

905 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:30:49 ID:5A5KFJgIO
いつの時代も、固まって進軍するゴリ押し君が
妨害、ダメ計を叩く

906 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:33:21 ID:i79QBYPx0
>>900
「神速戦法強化しろ」これ夏候覇使ってた奴が言ってたぞ。

>>903
基礎時間延ばして知力時間刹那にしたら魏が喜ぶ。ついでに他も喜ぶ。
普通に強化したら蜀のが喜ぶ。

神速持ち最高知力とナンバー2が槍の国なのは間違ってるよな。

907 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:33:31 ID:6+2Gf6n6O
>>900
「魏に超絶号令よこせ」とのレスには「魏厨を装った釣り乙」と入れてあるが?

908 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:35:44 ID:tgqltz8H0
お前等とにかく叩きたくてうずうずしてるんだな。

>>898
お前さんそれカンコックと同じ思考。

909 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:36:53 ID:kUvZjNauO
>>903
え?魏厨の俺は喜ぶよ
と言うか喜ぶのは蜀もクソも今や神速戦法馬なんて魏蜀どっちのも見ないだろ
李通・徐晃を犬神が使ってる程度で
夏侯覇使ってた肘も最近見ないし

居ると便利なんだがな神速

910 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:40:40 ID:L2LTrMqO0
>>901
大量と言っても全体から見たらごくごく僅かなわけで
その個人を叩かず勢力を叩くのはおかしいでしょ

911 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:41:40 ID:i79QBYPx0
基礎時間6.5c+知力×0.12cとかなら魏の李通や他の象の方も喜ぶのだが、
今の3.5c+知力×0.65cじゃ強化して喜ぶのは蜀だな。

912 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:43:33 ID:fHdLLPSoO
蜀は3が出る頃になっても同じネタで叩かれてる予感。



913 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:43:57 ID:kUvZjNauO
>>906
神速戦法強化しろってこのスレで出た話題なんですが
夏侯覇使いが修正汁!っていい始めた様じゃ無いみたいですよ

それとも神速強化しろって一人蜀厨が言ってたから他も全員蜀厨って事なんすかね

914 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:45:10 ID:tgqltz8H0
どうでも良い

915 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:54:00 ID:i79QBYPx0
>>913
神速は魏しかないわけじゃないのだし、>>900のそれが魏が言ったとは限らないという意味だよワトソン君。
夏候覇使ってた奴が人馬と当たった時に「士気4なんだから神速戦法強化しろよ」と言ってるのをゲーセンで見た事があるしな。
>>900のそれだと魏使いしか言ってないみたいじゃないか?

916 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:55:08 ID:iqXmunuj0
誰が言ったかはどうでもいいだろ
結果として蜀がこれ以上強化するような修正は魏としても迷惑だろってことで
そもそも神速戦法強化しても蜀のが使い手多い以上魏の強化には直接繋がらん
淵よりは圧倒的に覇を見るし、李通や曹仁よりは趙雲を見るし

917 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 10:58:24 ID:tgqltz8H0
いつどこで誰が言ったのかも知れぬ言葉など、それこそどうでも良い。


918 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:00:32 ID:fHdLLPSoO
前に誰か言ってたが、ネチっこい女が腐った様な奴ばかりだな。

919 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:03:20 ID:Vxp9KbDiO
どっちの厨でショー
新作

985:ゲームセンター名無し :2007/09/11(火) 10:10:32 ID:LntLXw26O [sage]
別に名君の効果は現状で良い。
問題は曹操より知力の低い袁紹の号令の横幅が広すぎる。

920 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:04:41 ID:zANoynOB0
手腕も範囲を縮小して縦幅1/4、横幅1/3くらいにすべきだよな。

921 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:05:35 ID:tgqltz8H0
>>920
やけっぱち自虐自重。

922 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:06:12 ID:kUvZjNauO
栄光の範囲に嫉妬するのは本音だなぁ
求心があの範囲なら鬼なのに

知力高い云々が意味分からんが

923 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:08:16 ID:zANoynOB0
>>921
これくらいすれば1.5にとりあえず手腕がなくなりR蒋欽やC朱拠が大人気になるはずだ!

924 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:10:40 ID:S/DyNGX9O
範囲と知力が関係するならば、大徳劉備の知力はいくらよ?
カダ様の倍は軽くあるから知力16以上だな。

…最近カダ見ないな〜。

925 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:29:11 ID:i6DhrK4c0
ぶっちゃけ厨デッキの定義ってなんなのよ

926 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:32:48 ID:iPgY60UE0
前Verの鮑とか魏武(ってか周り)とかが壊れていた時代に比べれば、
今のVerは落ち着いてていいと思うけどな。
それでも名君はやっぱやりすぎだと思うが・・・

927 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:38:53 ID:21UqD3hN0
武力差ダメマイルド
戦器の効果を当初の「あくまでオマケ」レベルに
イク様視力回復
これでおk

928 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:39:53 ID:83/dB2df0
求心は横より縦に伸ばして欲しい、今の範囲だと後ろにいるジュンイクとかを
入れにくい

929 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:40:40 ID:iqXmunuj0
落ち着いてていいってとこで発言止めときゃいいのに何でそこで名君持ち出すかな
当然のように3位に居座る質実趙雲のがよほどヤバいと思うが
環境の後押しというのなら名君が流行るのだってそれこそごり押しをさばくための環境と言えなくもない

まぁその辺はさておきSR張飛の16位、SR魏延の18位に驚きを禁じえないのだが
特に魏延なんて「8/4?性能低っ」って彼の国に言われてた前例があるだけになんとも
やはりある程度切る相手をコントロールできる士気4武力18は強いということか

930 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:43:38 ID:tgqltz8H0
>>929
一々噛み付くお前も落第。

931 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:49:22 ID:fHdLLPSoO
環境も何も名君はメタの中心じゃないか、今更何を言ってるんだ。

932 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:52:05 ID:S/DyNGX9O
>>927
武力依存や戦器のシステム関連2つに混じって、なんでそこで筍イク入れるかな。
>>930
スレ立てよろ。

933 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 11:56:05 ID:i+eL0x1P0
劉備や諸葛亮、五虎将、孫氏三代はどこにでもいる。
なのに曹操をほとんどみないのは三国志のゲームとしてどうかと思う。

934 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:02:12 ID:FuuBc/MCO
前ver,まではいくらでも見た。

935 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:02:49 ID:tgqltz8H0
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ゲームセンター名無し (1)


ホストsoftbank219015208044.bbtec.net
三国志大戦 厨デッキ議論スレ55
名前: ゲームセンター名無し
E-mail:
内容:
流行の強デッキや強カード,または地味ながら良い仕事をするカードについて議論するスレです
一部の例を持ち出して勢力丸ごと叩く痛い子(業炎君など)はスルー
スルーできない人は流されちまえ

次スレは>>970が立ててください
スレ立てたくない人は>>970が近づいたら自重して下さい

三国志大戦 厨デッキ議論スレ54
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189102362/l50

駄目だった>>950頼む

936 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:10:03 ID:Hi15H4XH0
このスレの流れだと970だと結構ギリギリなこと多いから
テンプレも930か950に変えといたら?

937 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:13:09 ID:iqXmunuj0
仮にも三国のうちの1つのトップがまったく見ないバージョンってのもなぁ
じゃあ司馬イが乗っ取ったのかと言えば全然そうでもなく

938 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:40:52 ID:F1YP6dd10
手腕や名君がいるせいでそれ以外の呉の1.5弓が使われない、というのは幻想だと思う
仮に今その2つを弱体化したら呉自体が使われなくなるでFA

なんせ弓自体が弱いからな。柵が強いから誤解されがちだが
強計略でも持ってなきゃ誰がわざわざ1.5弓なんか使うかって話

939 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:49:02 ID:srTM9hKUO
騎馬の突撃や槍兵の迎撃みたいな低武力でもダメージ叩き出す手段が全くないからな…


940 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:52:06 ID:wllS2G4Q0
手腕と名君が弱体化されたら呉の1.5はえーと程普が安定で周ホウと文キンが次に来るかな……
4/8柵槍が同盟しかおらず、なおかつ5/5槍はコンボ必須計略。
それを除くと5/3勇と5/3柵、6/4……か。6/4は強化戦法だからな…。
排出停止の5/4魅の回復計略持ちが一番強く感じるから困る。

R孫権とUC孫権に関しては、蛮勇&雄飛や趙雲・馬超と同様名前が同じで良かったNE!って感じかな

で、何、蜀はSR張飛が16位でSR魏延も18位?
魏呉の2コス以上で20位以内なんて1枚か2枚しかいないっすよ
何4枚も入れてるんすか

941 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:55:27 ID:r/vqx8AW0
呉の5/5槍はコンボ必須計略・・・だれだっけ

942 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 12:55:29 ID:k3LohNbt0
>>939
弓に技術的な面がないから・・・騎馬突撃には迎撃というリスクあるし、槍激は出すのに技術が必要だし

943 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:06:13 ID:FuuBc/MCO
技術というか相手に与えるダメが自力じゃどうにもならないからな。槍や馬は極めれば極めるほど強くなるが弓はそれ以上がない。細かいサーチとかはあるけど限界が早い

944 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:09:07 ID:9Zt/sc8LO
遠距離から一方的に敵へダメージを与えられるんだから当たり前。

低武力でも横弓出来るんだから、低武力槍や騎馬より全然マシだろ。

945 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:09:55 ID:IWGe74fpO
>>941
呉下の人じゃね?

946 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:11:45 ID:k3LohNbt0
じゃ、弓は、1人の相手に二人が射る状態を1C続いたら
1.5倍ダメージ、槍激が出なくなるようにしてほしい

947 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:13:47 ID:9Zt/sc8LO
>>946
弓は今で十分

948 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:22:50 ID:okr4iAkHO
2コスと1.5コスで使用率グダグダ言う奴がよくいるが
どっちも一つのデッキに入る枚数は同じくらいだと思うんだけど
1.5を多く入れるデッキもあるし一つのデッキで使われる枚数は1>1.5=2>2.5にならない?

949 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:25:57 ID:85oNVQJr0
槍撃無くして横に居たら攻城妨害できるようになるならそっちがいいな。

950 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:26:28 ID:iqXmunuj0
というか相性が馬>槍>弓>馬だったら良かったのにな
馬は迎撃されない、槍は弓ダメが全然通らない、弓は馬オーラとか関係なくダメージ通せる
槍弓編成最強だね

951 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:27:43 ID:5DNQQjMHO
じゃあやっぱ張飛が異常なんだな

952 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:31:40 ID:YMqUHX3/0
とりあえず弓単とか弓4が強くなるような調整だけはマジ勘弁
弓が技術介入少ないのは援護と牽制役なんだからいいじゃないか。


953 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:38:59 ID:kUvZjNauO
そういやSR陸さんがしばらく20位以内キープとかもあったね

954 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:53:14 ID:sYZ0RR03O
弓の技術が決して浅くは無いのは弓大会で既に立証済み
ハンドスキルだけがスキルではないという基礎概念に忠実な兵種である

955 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 13:55:11 ID:2NeAfz5U0
>>950
ぶっちゃけ槍弓が一番安定した構成なんだけどな。
槍馬が強いと思われがちだが、攻城ライン付近での攻防が安定しにくい。


槍馬>戦場中域を制圧しやすいが、守りが難しい。いわゆるゴリ押しタイプ
槍弓>攻城取りやすい、守りもそこそこ。ある程度ゴリ押しも可能なバランスタイプ
馬弓>ラインという概念が・・・守りにかけては鬼。トリッキーに攻めつつガン守りタイプ

てな感じだと思うんだけど、どうだろうか?

956 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:02:14 ID:zCf8ns3AO
馬弓編成はトリッキーっていうよりガン守り&端攻め上等!って感じがする


あと低武力は馬>弓>槍だと思う。
端攻めが強い

957 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:10:25 ID:5DGZkoCu0
>>956
弓が際立つのは槍でけん制出来るからな
馬弓はライン上げが難しそうなイメージだな

958 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:18:48 ID:cIzF4A/fO
弓は時間を稼いで一方的に削る兵種なんだから、今ぐらいでいいんだよ。
今でも開幕乙や弓単が十分実用的になったんだし。

959 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:20:10 ID:wllS2G4Q0
どっちかというと槍馬のがバランスじゃないかな。もちろん馬の比率にもよるが。
相手が弓だったら馬を活用して槍を守りつつ前へ押し出す。
馬編成のデッキの端攻めにはこちらも馬を回す。
相手も馬槍だったら馬を壁にして槍撃槍撃。
相手の編成によって馬を張り付けるか槍を張り付けるかの選択。

槍弓は屍手腕のように、槍と弓で盤面を制圧していきつつ静々とラインを上げるタイプ。
端攻め等左右に振られたら弱く、また部隊が一体化して動くため妨害にも弱い。妨害を受けた後に逃げる機動力もない。
張り付くのは大概槍で、それをカバーするのも槍と弓。
極まってくるとノイや孫呉空のようにライン上げが非常に丁寧になる。

馬弓は馬単の次に早い機動力で速やかに前へ出たり後ろへ出たりするタイプ。
弓弾幕を浴びせて早めに号令を使わせ、速やかに下がって城内を使って守り、士気差を作ることを重視する。
端攻めには横弓しつつ馬が対応できるためそこまで弱くはない。
マウント取った時は相手の編成によって馬が張り付いたり、弓が張り付いたりする。
兵種単で唯一成り立ってるといってもいい馬単には、号令使わせた後の「速やかに下がって」が通用しないため
滅法弱い。これがデッキとして成り立ちづらい理由。

960 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:23:57 ID:s5LyuH/l0
弓の強さは結局柵の有無に関係してしまうのがなんとも。
柵の無い弓兵はR太とか弓呂布ぐらいの武力がなければはっきり言ってゴミ
なんの脅威も感じない。

961 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:25:12 ID:Dt1OhV5S0
槍弓はかたまりがちになるから妨害や水計に弱いけどな
馬弓は騎馬単に弱いし…結局は相性ゲーになったり地形ゲーになったり

962 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:28:44 ID:yo6g+8fGO
>>954
ただその大会のおかげで弓の技術合戦は万人受けしないことも証明されたわけだが

963 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:32:46 ID:cIzF4A/fO
騎馬単が要らん…
ビタ止めして槍消して突っ込むだけ。槍側はうまく距離を取るために四苦八苦。
なまじ乱戦が強いから相手してて疲れる。
まあ今バージョンはどちらかというとカクカクの赤ボタンゲーと化してるんだけどな。

964 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:35:52 ID:1p5Z8rDDO
>>962
なんていうか弓の技術って操作が細かいわりに地味だしね
ビタ止まりや槍撃みたいな視覚に現れる効果がほとんど無い
カードを操作できるのが楽しいカードゲームなのに動かすと有利保てないってのはねぇ…

965 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:36:29 ID:rUHnPm8u0
馬弓が騎馬号令に弱い様に槍弓もほぼ弓単な徒弓麻痺矢に弱いけどな
ところが槍馬が槍号令に弱いかというとそうでもない
っていうか槍号令が使用されていないんだけどね

966 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:40:40 ID:cIzF4A/fO
車輪号令(笑)
長槍号令(笑)


967 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:41:38 ID:wllS2G4Q0
>>965
槍弓も最近少ない……これは徒弓麻痺矢の影響もあると思える
とりあえず当たる率が
神速号令>>麻痺矢(徒弓)号令>>>∞>>車輪号令
で丁度反比例するように
馬槍>>>>槍弓>>>>馬弓
なデッキ状況なのも笑えるところだ

968 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:46:39 ID:1p5Z8rDDO
>>967
デッキ状況については単に槍兵が強いだけじゃないか?

969 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:48:13 ID:zANoynOB0
>>940
ばっ、てめー! 朱拠がスタメン入りにするに決まってるだろ!

970 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:48:21 ID:6+2Gf6n6O
>>963
槍厨を装った釣り乙

971 :970:2007/09/11(火) 14:50:11 ID:6+2Gf6n6O
あ、踏んだか。行ってみる

972 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:51:52 ID:sYZ0RR03O
乱戦だけなら槍>馬なんてのは初心者でも知ってる事だ

973 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:51:54 ID:iqXmunuj0
ビタ止めして突っ込むだけの間にどれほど削られるか分かってないらしい
これだから使った事のない人は

974 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:54:25 ID:cIzF4A/fO
槍が強いんじゃなくて、槍馬や槍弓が強いんだろ。
結局馬や弓柵が強くなければ槍は生きない。
低武力槍なんか白兵の価値がほとんどなくなってしまった。
まして槍単なぞ。

975 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 14:55:03 ID:F1YP6dd10
馬弓は城際の防衛戦が弱い
城突と横弓が同時には活かしにくいため

また柵持ち騎馬がほとんどいないのも問題
柵がなければ弓なんてゴミだし

976 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:00:10 ID:cIzF4A/fO
>>973
だからそうやって敵の槍を集めておいて刹那離間や水計を撃つんだろ。
バラバラにしたらビタ止め乱戦と突撃で各個撃破。
どうしろと。

要するに陣法やら桃やら質実やら挑発がなきゃやってられんって思考になる罠。
俺はどれも使ってないからひどく苦労してるが。


977 :970:2007/09/11(火) 15:05:26 ID:IYv/Kwjp0
PC立ち上げて立てたからID変わってるけど970です
スレ番間違えて申し訳ない

三国志大戦 厨デッキ議論スレ54(55)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189490548/


978 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:05:39 ID:5DGZkoCu0
>>976
蜀でそこらへんの計略使わないなら
蜀を使う必要ないと思うんだが

979 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:06:05 ID:PKQrh4WFO
>>976
私の使ってる国には離間も水計もないんですがw

980 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:07:43 ID:wllS2G4Q0
弓は槍の迎撃や馬の突撃のような「いっぺんにダメージを取る」要素がないから
多少の弓ダメを無視してゴリっと槍にラインを上げられると弓は逃げなきゃいけない。
募兵持ち槍だったら尚更力押しをしてくる。

仮に武力6の弓+柵と武力4の槍がいたとして、そしたら相手の武力8の馬はうかつに近づけないが
武力6の弓+柵と武力4の馬がいても武力8の槍は突っ込んできて柵ごしに槍撃シュバシュバなんだよな…

ワイパー時代は柵から少し離れて弓を置くってことを意識してたけど槍撃が登場してから諦めてるな。
槍撃ってどのくらい柵を通過するんだろう。

981 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:08:59 ID:IQxdODvcO
>>976
お前の頭の中では馬単=刹那離間や水計が入ってるのか?
それにバラバラにしても撃破されるのはお前の腕またはデッキが悪いだけ
だいち現状でも馬単のランカーなんてほとんどいないだろ

982 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:09:33 ID:1p5Z8rDDO
>>977
スレ立て乙〜!

>>976
いや使えばいいじゃん
特に蜀使ってて挑発使わないなんてもったいない
俺は蜀使うときはR姜維と決着張飛が常に入ってるよ

983 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:10:19 ID:iqXmunuj0
その理屈で言うならカクカク神速が最強のはずなのにおかしいね、さっぱり見ないね

984 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:11:47 ID:5DNQQjMHO
相手が計略使うのに自分は使わずにさばきたいって?
相手舐めてるだろ

985 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:13:02 ID:DCY27NEB0
>>976
これはひどい

986 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:13:52 ID:cIzF4A/fO
>>983
俺、昨日20回やって5回がカクカクだったんだが…。むしろ最近多い気がする。
徳と時間帯があるから何とも言えんが。

987 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:17:58 ID:cIzF4A/fO
>>984
可能な限り使わずに捌くのは当たり前だとは思わんのか?
仮に相手が士気3しか使わずに、こっちが士気9も使ったら士気差取られて負け確定に決まってる。
先撃ちしたら相手は逃げるし。

988 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:21:14 ID:5DGZkoCu0
>>987
士気9も使ったら攻城できるだろ・・・
てか何のデッキ使ってるの?
>>976の発言だとどの姜維も使えないんだけど

989 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:22:15 ID:IYv/Kwjp0
>>979
俺が使ってる国には刹那離間も水計もあるけど
俺のデッキにはどちらも入ってないなw

990 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:22:37 ID:PKQrh4WFO
士気9使って、返り討ちにした後、城ダメ奪うor兵法使わせればいいだろうが

991 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:23:12 ID:wllS2G4Q0
ということは大徳 決着張飛 カンサク C諸葛セン Rホウ統のデッキと見た!!
士気9=大徳+目覚めなんだよ!!

992 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:25:16 ID:ngnLeqFQ0
強デッキに強デッキ強カード使って対処すりゃ簡単だけど、
こういう叩き合いはいつまでもなくならんな。

そして廃れる三国志。

993 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:28:45 ID:1p5Z8rDDO
>>992
つかデッキ組んだ本人にとってはそれが現状での最強デッキっしょ?
わざわざ弱いデッキなんぞ普通組まんよ

994 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:33:26 ID:DCY27NEB0
>>993
最強とおもってたら他のデッキに文句いわんでそ

995 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:35:25 ID:iqXmunuj0
対抗できるカード使わなくて勝てないとか言われても知らんがな、としか返せないな

996 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:39:10 ID:6+2Gf6n6O
>>994
そんなに騎馬単が憎いなら騎馬単メタなデッキ組めばいいじゃない
そうすると徒弓麻痺矢に勝てなくなる?知らんがな

997 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:43:10 ID:TJ4xtT+4O
低州クオリティな書き込み、そして強カードを使わないデッキ…
つまり>>987は初心者でまだ強カードを手に入れてないんだよ!

998 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:44:38 ID:1p5Z8rDDO
>>994
そういやそうだなw
んじゃ無駄に拘り持ってる人が叩いてるってことか

999 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:47:16 ID:TJ4xtT+4O
>>1000なら曹沖と諸葛カクと保湿が厨になる

1000 :ゲームセンター名無し:2007/09/11(火) 15:47:56 ID:ZbBuvvXu0
>>1000なら蜀のカード全部下方修正

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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