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【職人】戦場の絆 中遠研修所 22発目【求ム】

1 :ジムキャ先生:2007/09/30(日) 02:14:26 ID:UJ5VF67R0
味方援護と火力支援と拠点砲撃を司る、中距離支援機、後方支援機に乗る者達のスレ
〜が地雷って話は既に何千兆回も繰り返されているので永遠に禁止。
我等支援・援護スキーの存在意義を問うためにこのスレは存在します。
でもたまには金閣に乗って最前線に出ましょうね?
2戦連続中遠狙即決は嫌われますよ〜

まずはWikiで調べませう。質問はそれから。
機動戦士ガンダム 戦場の絆Wiki
http://www12.atwiki.jp/senjounokizuna/
【戦場の絆】初心者・質問スレ22問目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189144495/l50
【機動戦士ガンダム】戦場の絆 第94戦隊
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1191034846/l50
【格闘】戦場の絆 前衛機研究スレ12【近距離】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1189214266/l50
中・遠・狙 攻撃範囲チェッカー
http://navinavi.sub.jp/test/range_check.htm
ノーロック
http://www20.tok2.com/home/kizuna78/nolock/index.html

後衛らしくスレはsage(E-mail欄にsageと入力)進行でヨロ。
スレ立ては>>950が行うこと。ダメなら指名してから<<後退する!>>

前スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1187862542/901-1000


2 :ジムキャ先生:2007/09/30(日) 02:15:19 ID:UJ5VF67R0
全般、FAQ』

Q.援護機はどういった事をすればいいのですか?
A.まずは、敵との適正距離を保つ事を覚えましょう。
 中距離支援機は250m〜 (ミサイル系は400m)
 後方支援機は350m〜
 (参考)狙撃機は45m〜 (500m以下でも攻撃は当たる)
 この距離を保たないと有効なメイン射撃が出来ません。

Q.敵との距離はどうすれば解りますか?
A.敵を捕捉すれば照準(サイト)の下に相手との距離が表示されます。
 それ以外にもレーダーの外側が最長捕捉距離で、内側の円が最短有効射程ですので、
 それで確認する方法もあります。

Q.なぜか自分の射撃ダメージが低いような?
A.援護機の射撃は距離が離れるほど威力が高くなります。
 ですから適正距離内でも最長捕捉距離を維持するように心がけましょう。

Q.拠点を攻撃したいのですが…
A.タンクのメイン武装B、ジム頭の180mmキャノンでしたら全機体中最高の拠点攻撃力があります。
 それ以外の装備では時間がかかってしまうため、2機編成でないと拠点落としは難しいでしょう。
 ただし、バンダイナムコ(CPU)戦なら大抵の武装で拠点破壊が可能です。

Q.近距離機や格闘機に近づかれたらどうすればいいですか?
A.敵を捕捉しながら味方の方に逃げてください。振り切れないと思ったら、
 サブ武器やタックルを当てるなどしてダウンさせてから逃げましょう。

Q.格闘をしても良いですか?
A.基本的に敵に近寄って行く事はやめたほうがいいです。
 しかたなく接近戦になってしまった場合でも、格闘よりもタックルをしましょう。
 中距離の場合タックルより連撃の方がダメージが大きいですが微々たるものです

3 :ジムキャ先生:2007/09/30(日) 02:16:57 ID:UJ5VF67R0
FAQ テンプレ案
Q.タンクの散弾は、簡単にダウンを奪えるのでチームに貢献してますか?

A.邪魔になることもあります。つか垂れ流すだけなら激しく邪魔です。
味方の攻撃の邪魔
低ダメージで相手に無敵時間を与えるので、前線がきつくなる。

なので前線より後ろに居る中塩素を狙いましょう。
なのでタンクDを使いましょう。

散弾が有効になるのは
・数的不利な場所
・最前線や拠点狙いに向かってくる途中の敵集団を一時的に足止め

まとまんないから、インカムで他の人と相談すべし
一人出撃のときは、控えたほうがいいかも
出撃時にタックルand集中砲火くらいますよ


4 :ジムキャ先生:2007/09/30(日) 02:17:45 ID:UJ5VF67R0
狩りテンプレ
中距離で出た時の当てる敵について

【こういう敵を狙おう】
・戦闘開始直後、敵味方が接敵しあう前
(開幕は真っ先に突っ込んで一番槍推奨。ただし撃ったらすぐに引っ込むこと)
・自分に対して背中を向けている敵
・瀕死の状態になって拠点へ退こうとしている敵(ただし無闇に突っ込まない)
・味方に連撃をしている敵
(基本的にキャノン系のみ推奨。バズやミサでは弾速が遅いため難易度が高い。
何かの種が弾けた人かニュータイプか強化人間か上級者向け)
・敵味方1:1の状況に援護に向かおうとする敵
・敵味方がお見合いしてカニ歩きしている状態の敵
・味方近格が接敵していない状態の敵タンク
・味方近格が敵タンクに取り付いた場合は、敵の護衛
・前線のちょい後にいる敵スナイパー。(弾が届けば。無理に追わないこと)
・味方が数的に不利な前線にいる敵(ただしできるだけ格の前より近の前を対象に選ぶ)

【こういう敵には撃つな】
・自分を見てる敵(警戒され正面から見られてる時点でまず避けられてしまう)
・味方格が連撃をしている時
・敵1に対して2機以上(自分含まず)で味方が囲んでいる敵
・味方近格が信頼出来、手を出さなくてもまず敵を落としてくれる1:1の状況


5 :ジムキャ先生:2007/09/30(日) 02:21:55 ID:UJ5VF67R0
テンプレ終了

では《後退する》

6 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 02:44:56 ID:MvExl9jLO
>>1-5
<<ありがとう>>

7 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 02:55:45 ID:2iN1qppdO
>>1
廬植ジムキヤノン乙

8 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 03:33:16 ID:0r+uDwQo0
各大隊の中距離職人を教えてくれ。
もし対戦したら観察してみたい。
たまにA弾で400とか凄い奴見るが職人と呼べる奴はあまり見たことない。


9 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 04:46:35 ID:/OqiFXju0
>>8
キャノンで400級をちょいちょい出す…が職人じゃないなら、どういうのが職人なんだ。

キャノンで400以下を出すたび、「こんな中はクズだ!!」と
カードをハンマーで叩き割ったりするのか?

よくリュックサックからキャノン砲を突き出してるヤツなら友人に居る。
接近戦になったらすぐ逃げるあたり、中距離っぽい。

10 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 05:39:28 ID:Xu1llpv+0
>>1

>>8
ただ当てる事だけを考えてていいなら400点くらいそう難しくないだろうが、
先制攻撃、敵射程外からの嫌がらせ及び釣り、送り狼、味方の後退支援その他、
仕事の結果として点数をそこまで伸ばせる中乗りは少ないだろうな。

ミノ粉環境下なのをいい事に、180mmでBタンクと組んで出撃で、終わってみれば拠点2落とし、
Bタンクは拠点で、俺は拠点上の砂喰って、2人揃ってAランクウマーだったとかなら何度かあるが。


11 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 06:32:54 ID:fEVzi1FT0
格闘と対敵MS射撃と味方への援護射撃、そして拠点攻撃を全て同時にこなせる人が職人なのか?

そんなオールラウンダーって希少価値でない?一大隊に一人いるかいないかだよ。

万能なネ申でも無い限り中は叩かれるのかね。

12 :我こそ中距離マスター:2007/09/30(日) 07:09:53 ID:rwSF0ZWNO
スレ立てたのか、まあ乙。
キャノンで400が【職人】のボーダーなら俺余裕でクリアっと。

中距離搭乗ジムキャ56ガンキャ123ジム頭156アクア104=439回で『戦術を極めし者』持ってる。

要は中距離出したときの勝率の高さでしょ?皆細かいこと気にしすぎ(笑)。

損失コストの元凶にならず有利なポジショニングから一方的なゲージアドバンテージを奪う、スナイパー型中距離が理想だよ。

リプレイだけ見てたら『送り狼』も『ハイエナ』も変わらないじゃないか、カットカットっていうけど味方の層が厚いからカット回数が多い方が有利でしょ?

中距離イラネがまん延した中での中距離だから「〜しちゃ駄目」が多いんだよ、
実はただ垂れ流せば、近格こそ中距離に合わせて動けば良いのに…バーストで中距離出すとき中距離が中心のファランクス組まないの?

今は野良では滅多に中距離乗らないがジム頭多用してた時は(初期3月のTDや88NY)野良オンリーだった。

S率高かったぞ2クレやれば大概Sあった。

そうそう『一方的なゲージアドバンテージを〜』から“S”は重要。中距離乗るなら少なくとも形に残る貢献せねば、近格より安全な場所から射つ事多いんだから“S”は味方への礼儀。
ちと長いな。

13 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 08:18:37 ID:BYGFE1+UO
>>1

>>8
「損失コストの〜スナイパー型中距離が理想」は同意。但し、キャノン系とバズ系だけな。

ただ、垂れ流しは同意できないな。せっかく一方的な距離から狙えるのだから、狙う敵を味方と分担して効率良くやるべき。

中距離機体は何でもやろうとすると中途半端に終わるから、むしろ何か方向性を持って運用した方が成果が上がる。以下は一例。

キャノンはアンチタンクで基本的にはタンク周りの護衛狙い。特に対近距離。味方格が押し込む際、敵近距離が引き撃ちするようなら硬直を取り、壁になって対峙するようなら格闘のカットや敵タンクを狙う。

バズ系はタンク護衛で味方タンクへの格闘カットが仕事の中心。次いで、キャノンと同じく引き撃き近距離の着地を狙い、味方格が飛びかかりやすくなるようにお膳立て。
味方金閣がそのまま押し込むようなら、アンチに来てる敵中距離も狙う。

ミサイル系はタンク戦・アンチ戦どちらでも有効だが、やはり狙いは敵近距離。ただ、命中したかどうかは二の次で、敵の連携を分断させるのが狙い。回避に専念させることで、敵格を孤立化する。
キャノン系やバズ系と違って、敵ユニットの無力化を狙う。

…ってのがいつもおれが中距離使うときに心掛けてるとこなんだが、さぁ、ツッコミどうぞ。

14 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 08:21:22 ID:BYGFE1+UO
安価ミス。
>>8じゃねぇ、>>12だったorz

15 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 14:35:26 ID:8blAan21O
>>12
安全な場所から撃てるからこそ
撃つ相手やタイミングを選べると思うが

格よりも近、近よりも中の方が立ち回りに余裕が出来る

16 :我こそ中距離マスター:2007/09/30(日) 15:56:43 ID:rwSF0ZWNO
>>13>>15
そうさ、現状『中距離が削った敵機を近格が仕留める』という戦術【モグラタタキ作戦】が【Bタンク編成】ほどの市民権を得ていない(得られない)から…

垂れながし=邪魔になる。
攻撃の手順が逆。中距離>近距離>格闘。

今は中距離=近距離=格闘
俺の言ってるのは理想的な『中距離からみたゲームメイク』=新しい定番。

拠点ゲージは44なら400、およそMS3機分、Bタンクが拠点しか狙えないのに中距離機は運用の点からも柔軟だよ。

まあここまでにしといて。
>>13
結局どの編成でも中距離乗るのな、個人的にはBタンク編成の時には中距離いらんだろ?

17 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 16:28:10 ID:0uyVejOmO
カテゴリ毎のコメントの傾向を観察してるとプレイヤーの性格分布も出てるな

近格は短い時間内での駆け引きの話題が多く見られる話も感覚的で温度高め

中以遠では長文が目立ち理屈っぽいが冷静

格ゲー好きかアクション性無しのシミュレーションゲー好きかで人種が分かれてるとすればこの仲の悪さは頷ける

18 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 16:32:47 ID:yYj7M1C/0
>>16
NT育てるか、米軍並みに相互支援体制整えたら言ってくれ。
そのときは俺も協力してみよう。

19 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 18:47:50 ID:shHSnpQ0O
いつも思うのだが、安全な位置からと言うが最前線が安全?
近格は引き撃ちで何処までも下がって行くが。

20 :在りし日の中距離マスター:2007/09/30(日) 18:55:26 ID:rwSF0ZWNO
>>17
性格分析で思い付いた…

俺は中距離多用してた、全体を戦略的にカバーするのが好き、理屈っぽい、近距離機に乗っても1歩下がり遊撃役に回る。→O型。

相棒は近格しか乗らないが前衛で1対多を捌き、スコアの伸びも半端無く高い、代わりにスナイパーでサーベルふって邪魔しやがる。
タンクに乗ろうが全体MAPなぞ見ようともしないし指示も出さない、フィーリング派。→A型。

皆はどうだ?

21 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 19:30:45 ID:yO8UvEi00
格↑3がデフォ、格が主役な殴り合い地上じゃ中どころか全支援機イラネ
拠点兵装のみ必須
しかもこれは戦略上拠点破壊が必要だからではなく相手を土俵に上がらせるための駒
極論すればBタンク+格7でも成り立つ、個人技に優れる格闘機にのみスコアが入る編成
他に存在が許されるのはカット能力と機動性の高い近と肉壁がこなせる装甲低コ近のみ
ポイント至上制とデスペナの温さの弊害
故にある程度上に行くと格即決が溢れ、タンクを出したがらない傾向が強くなる
絆の現状はこんなもんだろ
支援機は存在そのものが許容されないし、無理矢理入り込んでも裏方を強いられる
点が稼げるのは味方格がしょっぱい時くらい=負け試合
中が働きつつ点が稼げるのは前衛の主役が近の時だけだな
この場合にはBタンク編成でも中狙に居場所はある
QDループ廃止とか被撃墜B以下確定とかそんな修正入るまではありえないだろうが

22 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 19:31:17 ID:o8JJ9a9lO
>>20

俺O型


そもそも、野良でしかやんないから突っ込んで援護ないところで一対二するよりも、味方に突っ込ませて支援したほうが効率が良いだけなんだけどな。

俺が突っ込むと誰も支援してくれないし。

23 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 19:35:58 ID:YTwTA0yX0
昨日の夜8時頃かな。
ザクキャ祭り(88)にぶち込まれちまった。

先に4機仕込んだ連中!! 二度とやんなよ!
餌にしようとせず付き合ってくれる人なんてそうそういないぞ。
まあ開始の時点で1%も勝機がなかっただけに笑うしかなかったけどな。わりと長持ちしたと思うしw
むしろ撃破された連邦機が気の毒だった。

24 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 19:38:52 ID:HF5bP7LzO
>>21
> 格↑3がデフォ
格は二枚いれば十分だと思うのは俺だけ?
もともと必要以上に格を入れる風潮がいけない。
あくまで前線を支えているのは近。
格が三枚も四枚もいたらそれこそ前線が崩壊する。
支援機は近格だけで手の届かない範囲の敵に幅を利かせるという意味では必要だがマップを選ぶ。
例えばJG、JUなら一枚いたほうがいいがNYでは入れなくていいという具合に。

25 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 19:57:37 ID:yO8UvEi00
>>24
相手も同じ編成、考え方でくるから実際前線崩壊起こさないんだよ
格ま2枚まで、なんて考え方が生きている時代もありはしたが既に過去の話
実は敵から見たら脅威でも味方の格から見たら仕事する上で邪魔だから結局居場所なぞない

26 :ゲームセンター名無し:2007/09/30(日) 20:25:24 ID:HF5bP7LzO
>>25
だが格が増えすぎると安定しないのは事実。
44でよく言われるが
・格2近1タンク1
・格1近2タンク1
この場合安定するのは後者。
理由は簡単、後者の方が格の火力を活かしやすいから。
よって格1近2を一組として考える。
88はこの組を二組とタンクを入れるのは鉄板。
つまり格2近4タンク1までは決まっている。
問題は残りの一枚に何を加えるか。
ここでの選択肢には支援機も入る。
理由は敵タンクの削りと味方がアンチに行かないときの敵タンクの妨害及び敵護衛の牽制によるアンチの補佐、その他送り狼やカット等が挙げられる。
支援機を入れるかどうかは先も述べたとおりマップに左右される。
だが少なくとも格2近4だけでライン上げや護衛の手数は足りているとは言える。
残りの一枚に何を加えるかは結局これが正しいという結論は出ないだろうけど支援機を入れるのは選択肢の一つだと言うことは覚えておいてほしい。

27 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 00:27:46 ID:O7sAlLZS0
>>26
44と88、厳密には店内バーストオンリーと別店舗混じりは別もん
店内でも88になるとVCありでも慣れなきゃ把握するだけで大変、他店混じりなら尚更
意思疎通ができないから連携が取れない
故に個人技だけで戦力ゲージを削れる格が効率的
前線も取れるかどうか判らない連携に期待するよりは
格が押し上げ近がフォローというような単純なカテ毎の役割分担で形成する方がマシ
タンク護衛という構図はその最たる例と言えるだろう
自分の意図を伝えたり味方の要請に応じて動くべき支援機には出番なぞ無い

28 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 00:41:59 ID:xYwwJzLHO
>>27
> 故に個人技だけで戦力ゲージを削れる格が効率的
格の効率など承知のうえ。
格と近だけでは行き届かない部分のために支援機がいる。
> 格が押し上げ近がフォローというような単純なカテ毎の役割分担
そこは確かに重要。
それが前記した格1近2の組み合わせ。
> 自分の意図を伝えたり味方の要請に応じて動くべき支援機には出番なぞ無い
君は支援機を勘違いしているね。
支援機が自分の意図を伝えたり、味方の要請で動くのはあくまでバーストの副産物にすぎない。
本来支援機は味方の要請等がなくとも自身で判断し砲撃を行うもの。
開幕特攻で敵を削るのがその典型例。

君は考えが格中心になりすぎてるよ。

29 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 04:22:39 ID:6VNe19lq0
ぶっちゃけ格多目の編成は、引き気味に対応されれば中がいる編成に負ける

で、大体格多目の編成は最初相手と前線が触れ合わないあたりで弾幕に徐々に削られる
アッガイ祭りがなぜ勝てないかを考えれば簡単なことだ

格近だけのアンチ編成では近+少量の中編成には勝てない
それが支援機を入れるいい例だと思うが



30 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 08:13:25 ID:saEBRARgO
>>29
アッガイ祭が支援機入りの編成に負けたのは敵には近がいるからで支援機が…

アンチ戦は1機倒したら勝ち確!
勝敗はお互い味方の【地雷】の数で決まる。
敵に支援機交じりの編成での勝率は8割りぐらい。支援機がいたから負けたわけじゃなく【地雷】がいたから…


解ってるのは敵に支援機がいて勝ってる時は支援機以外はD!アンチで支援機は勝っても負けてもポイントとれる良い機体( ^ー゚)b

31 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 08:57:16 ID:XdT71kjFO
>>29
そうかな?
近5+格3 と 近5+中3 なら前者が勝つと思うがな


32 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 09:06:43 ID:eoz1BThB0
>>31
それは中がいる編成ではなく、一般的に言う終わった編成じゃね?

33 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 10:41:26 ID:DH5Dc5jg0
タンク戦構成

護衛:格1近2(タンクの前後もしくは1機は囮でカルカン)+タンク
アンチ:格2近1(BR)
で、弱い方に中かスナが支援

以外とこの構成は強い

格が多く破綻するのは格が機動力を重視して紙装甲に
なっているので退くスペースがあると無理に突っ込んで
返り討ちパターンが繰り返されるから

34 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 10:45:45 ID:6yjRMim9O
ぶっちゃけ今は脳筋のカスが他のカテゴリを乗りこなせないから簡単な格闘機体に乗って俺TUEEEEする為の機体

35 :13:2007/10/01(月) 12:55:15 ID:kCrDkBvHO
亀だが
>>16
Bタンの時にも中距離が必要になる時はある。というか、金額を一枚入れるより有効な場合がある。
一番わかりやすいのは、相手の金閣の力量が味方より上回る時。ま、うまく機能させるためにはバーストで出るに越したことはない。マップによっては中より狙の方が有効だったり、NYだったら全く要らない。

今日からGCだけど昨日はJUだったからな。JUなら中も有効だったがGC44なら中は基本的に要らない子。かろうじてマッチングしたメンツとアンチ編成なら出しても良いかな、って感じ。

36 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 13:09:30 ID:DH5Dc5jg0
>>35
ジムキャ・ザクキャはGC44でも使える子

いらないとか言う奴は中マスターに程遠い

37 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 13:25:35 ID:O7sAlLZS0
>>28
単機で戦果を上げるのが不可能なのは全カテ同じ
他機への依存度が低く個人技が大きく反映される代わりに攻撃範囲が狭いのが前衛機
対する支援機のメリットは射程の長さによる戦場の支配
中はどんなに個人技を高めても命中率は相手依存
狙になると多少事情が変わるが火力密度が低い上、妨害に滅法弱い
支援攻撃の性能が余りにも低い(主に誘導性、ダメージ効率、中の場合は射程も)上に
野良マッチで「副産物」すらも封じられる
単純にゲームバランスが前衛の火力>>支援攻撃となっているために格中心の考えが主流
支援攻撃が格の火力を相殺する要素が多いことが拍車を掛けている
半年以上も前に答えが出ている話を蒸し返して何がしたいんだ?

38 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 14:52:24 ID:XdT71kjFO
>>37
ここは最近始めたニワカのスレですから


39 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 16:06:43 ID:eoz1BThB0
キャノン系なんだけどロック送りボタンを新砂みたいなマニュアル系の
ズーム無し照準+水平発射モードとかにしてくれれば現状の中イラネムードを
払拭で・・・きねーな(´・ω・`)
なんでもかんでもロック(一部のぞく)ってのがこのゲームの進歩を止めてる原因だよなあ
せっかくレーダー範囲決まってるんだからレーダー範囲外から撃たれた弾は警告無しとか
のほうがおもしろかったキガス

40 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 16:30:51 ID:kCrDkBvHO
>>36
その「使える」の意味は、「もう一枚金閣を追加するより効果的」って意味じゃないだろ。
無理矢理に敢えて中距離を入れるならキャノン系かミサイル系だけど、その乗り手が金閣使えるなら金閣の方が狭いGCは効果的。

大佐・将官レベルで金閣に乗るより中の方が得意、ってことなら中でも構わないが、そんなプレイヤーは滅多にいない。
更に加えて言うなら、GCならキャノンより狙の方が汎用性高いと思う。

よって、「基本的には」要らない子だし、マッチングしたメンツ次第、と書いたんだが。

41 :40:2007/10/01(月) 17:10:31 ID:kCrDkBvHO
言うまでもないと思うが、中遠狙より金閣の方が有効なのは44の場合な。
88になると逆に狭すぎて金閣がアンチでドッと押し寄せるより中遠狙の方が効果的。

42 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 18:11:24 ID:G0B1I9axO
>>39
バンナム(建前)「初心者の方にもわかりやすいよう設定しました!」

バンナム(本音)「めんどくさいのでテキトーに作りましたwww後は絆d」



今更だが、レーダー範囲外でもほとんど支障ないのは萎える。

43 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 20:16:32 ID:oCTVd0xkO
>>36
いらない。

>>37
要約してから書け…なに言ってるのか混乱する、途中でねじれてないか?

肯定派なのか否定派なのかそれも読み取れない…

他人への依存度が低いのに単機では戦果を挙げられない?

狙の〜火力が弱い?

中距離が戦場を支配する?それは思い上がり、中距離に限らず『支援機』は支援する対象がいないと成り立たない。

そしてこちらの方がより重要なんだが、支援→護衛という連携力が1機1機の生存性を高め、ひいては戦局に与える影響が高くなると考える。

謂わば前衛と中距離は【共棲】の関係であるべきで、どちらが上位と呼べるものではない。

44 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 21:01:43 ID:O7sAlLZS0
>>43
別に否定も肯定もしていない
間違った認識を持ったものに支援機が必要とされない環境を説明しようとしただけだ
>戦場の支配
これは言葉のあや
しかし現実の世界では古代から弓、鉄砲、近代兵器に至るまで
戦場を支配するのは前衛の頭を越えて敵陣に降り注ぐ遠距離攻撃なんだけどな
絆の世界ではゲーム性を出すための調整でそんな風にはなってないが

45 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 21:15:31 ID:S2D81PgS0
>>17
亀だが禿同

当方ABだが二重人格らしく?近(ジムザクで壁役)と中(火力支援)を自分なりに使い分けてるよ
外しができりゃあ流行に乗って格乗りになれるんだけどねorz

46 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 22:47:15 ID:oCTVd0xkO
>>44
AB型だと予想。

言い回しが複雑すぎて結局判らない(俺の理解力不足かもしれんが)。

まあ俺はO型だからいいや
全然中距離乗らないしな…JUじゃいらない子には違いない。


47 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 23:25:53 ID:NPDtAIWUO
来週はドム(トロ)即決祭りだぜ

48 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 23:40:37 ID:eoz1BThB0
ぶっちゃけTDはドムが使えないマップ
トロは大得意だけどな!

49 :ゲームセンター名無し:2007/10/01(月) 23:40:51 ID:izN49+DXO
>>47
蟹祭りだろ。

50 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 01:20:11 ID:VQ4R4MY/O
えっ?
砂漠だけに

砂祭り

だろ?

51 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 01:54:35 ID:6PJqwjdAO
君達!困るんだよね!

44でも中乗ってもらわないとさ〜どなってるんですか?!







机の理論で俺Tueeee〜の鴨葱いないと張り合いがないさ(´ω`)

52 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 02:07:40 ID:/PRgEM4w0
>>51
なるほど

連邦の皆さん、ガンキャB+BRで祭りよろしくお願いします

53 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 04:37:32 ID:d3edcZpCO
GC44の時ガンキャBR祭りで皆で花火上げてたら、相手グフ祭りで圧敗したっけなぁ…

54 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 11:05:57 ID:XVaqDRYSO
現実の支援砲撃と前衛の関係に近付けるなら
・前衛の装甲値と支援機の火力を大幅にUP
・ダウン中と起き上がりの無敵は前衛からの攻撃にのみ適応
・支援機の自衛力は今のスナ並+タンクの機動力+ゴッグの歩き
・前衛は敵前衛との交戦中にガンガン加点するように

つまり前と後の役割を完全に分ける
敵前衛を倒せるのは支援機だけで、間合いを維持するには前衛が必須
問題は格が要らない子になること

55 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 12:20:45 ID:934Xl2Bh0
>>54
先の大戦末期での爆撃機一式陸攻の出撃時には
零戦の護衛を受けられなかったそうだ。

護衛無しの爆撃機など相手の戦闘機のカモとなり
ほとんどが目的を達せ無いまま落ちたそうだ。



56 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 12:45:56 ID:JXD5Wszp0
負け戦、しかも末期状態基準にしてもしゃーないし
そもそも相手には技術力、生産力、部隊数といったあらゆる要素で圧倒されてた訳で

絆でも超が付きそうな格差マッチなら近2中6でも楽勝だろ?w

57 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 16:35:21 ID:/PRgEM4w0
>>54
>・前衛の装甲値と支援機の火力を大幅にUP
>・ダウン中と起き上がりの無敵は前衛からの攻撃にのみ適応
火力アップしたタンクC砲を一回でも食らうと転び続ける訳だな
なんとゆうハメ技

まあそれはいいとしてMSって汎用型って位置づけなんだからそこまでしてしまうと
戦車と航空機と支援砲台のゲームになってしまう
それだとガンダムゲーとしての売りがなくなってしまう
まあ連邦がV作戦前の編成でやるってんなら考えなくも無いが

ジオン兵「応答願います本隊!敵は空が1、フライマンタが9です!数の計測は困難でs(ビーガガガガ

58 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 16:43:33 ID:9tRInx/VO
どうでもいいが血液型で性格を判断しているのをみると萎える。

59 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 17:08:09 ID:XVaqDRYSO
>>57
それ言っちゃカテゴリ自体がナンセンス
バンナムは専門職のゲームを目指してカテゴリを作ったんだと思うんだが

60 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 17:39:45 ID:/PRgEM4w0
>>59
専門職だろうとMSってのが前提なんだからしょうがないだろ
後方の大型砲の計測&発射係したいのなら絆プレイしなきゃいいだけ
そういうのがあるのかは知らんがな
カテゴリーないとカオスになるぞ、連邦は自己完結してる陸ガン以外消える
まあ逆にシンプルか
8機の陸ガンがミサランで敵陣くずして接近、接近戦においてブルパマルチに外しが加わる
手が空いた機体から180mm取り出して拠点砲撃開始
どんな虐殺ゲームよ

61 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 18:12:15 ID:rD3fEIz0O
ジャンプ狙撃のテクについて教えて欲しいのです…
砂消化しようにも知識の差は如何ともしがたく…
JUバンナム相手に負けた砂

62 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 19:14:28 ID:u622W7HSO
>>61
ここで聞くより狙撃スレか初心者スレで聞いた方がよくね?


バンナムにやられてるってことはジャンプスナイプ以前の問題なような気もする。
とりあえず簡単に書いとくが、

敵が着地するまでジャンプブーストを小刻みに踏んでフワフワして滞空。
で、敵のブースト量計算しつつ敵が着地する寸前にロック、間髪入れずに→発射。
Nならもうちょっとタイミング遅くても間に合う。

ロックした際にレバー傾けちゃうと照準ずれて当たらないから気をつけてな。


相手にも同じ狙撃がいるならこっちも着地や諸々の硬直狙われない様、着地ずらしたり岩影に隠れたりせにゃならんけど、
この辺は慣れてきてからだ罠。

63 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 19:21:00 ID:XVaqDRYSO
>>60
カオスにはならんだろ
一般的な対戦ゲームみたいに特性の差から向き不向きはあるが
大抵の機体にある程度の汎用性が保障されてるゲームになるだけ
例えて言うならスパロボとFEの差

今のところ絆のカテゴリ分けは中途半端過ぎると思う

64 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 19:29:30 ID:rD3fEIz0O
ありがとう、バンナム引いたら練習してみるよ
なんかジムコマが粘着してきたさ…


65 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:32:13 ID:GS1t3WF4O
マジ中乗る馬鹿は死ね
格格近即決きたらタンクに乗れ
タンク下手ならジムで前出て斬られてろ
LA3落ちでもA取ってるのに負けたのは戦力外中坊がいたせい
中本当にいらね

66 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:36:54 ID:PwgbLxPPO
>>65
乗り手によるだろ。
てかA取ろうがLA3落ちは確実に戦犯だし。
44なら拠点より重いんだぜ?

67 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:40:33 ID:LXTXlvYjO
むしろ格二枚を先に決めるカス氏ね
もちろん、44で中選ぶ房もイラネ

68 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:43:23 ID:EIKYf2JN0
>>65
格使いの風上にも置けん奴だな。
即決しておいてその言い草は何だ?

タンク出せっつーならお前が出せ。
700くらい取ってるならともかく、LA即決で3落ちするような輩に他人の責任を云々する資格なんぞ無い。

69 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:56:26 ID:/PRgEM4w0
おいおい
スルーしろよ・・・

70 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:57:47 ID:0nT4K3fF0
44の時期は荒れるのがこのスレの風物詩です

71 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:58:11 ID:a6uPjTEOO
>>65
味方三人即決されたら機体消化したってよくね?

ってかLAで3落ちするなら格乗るの止めた方がいいよ・・・
まぁ格乗りたきゃ身の程をわきまえて陸凸にして下さい。

72 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 20:59:08 ID:GS1t3WF4O
へたれ中坊必死だな
拠点落とす以上に敵ぶっ殺してんだから文句は言わさねー

だいたい下手糞が中乗るんだよ
中なんて弾当たんねーし何発打ち込めば相手倒せるの?
人が格闘で暴れてやるんだから囮でもやってろよ

73 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:01:46 ID:k19aYoLPO
>>65の物言いはアーケードプレイヤーとして終了だけど
詳細状況もわからないLA3落ちAを戦犯と一蹴してるようでは「所詮中スレ」は拭えないと思うぞ
少なくとも格闘機の戦績だけ見て安易な判定をかますようでは近距離を使えてない=戦力として期待できないだぞ

74 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:02:17 ID:lvHuEkTI0
もうさ遠方支援こそCOOL!!時代の最先端!!とか思い込まずに
近格と同じラインでジム頭+バルカンでこかして切り合いして200m以内のカット確定の場面でグフにロケランぶち込んで
時々スナやズゴに向かって砲撃してた方が戦力になるんじゃね?
と近距離800回あたりで久しぶりに中距離使って気が付いた。
ジム頭は陸ガンみたいにクロスレンジのロック修正受けてないみたいで
黄ロックをよく吸い込んでくれるぞ

75 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:15:07 ID:qfGpdA/pO
88ならともかく44で3落ちは無しだろ…
普通にやっとりゃなかなか3落ちしないぞ
紙LA?陸ジムで働けるようになってからにしよう。

76 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:18:57 ID:0nT4K3fF0
>>74
つ ジムバズ

77 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:27:44 ID:JXD5Wszp0
3落ちなんて88で低コ近がタンクガチ護衛するとか以外じゃ許されないだろ
44ならそれだけで敗因足り得る
負けのAが無価値なのは格でも同じだろう・・・

78 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:29:14 ID:rDGQ/yC2O
>>73
詳細状況も語れない内容で3落ちだから戦犯なんだよw
おおかた、前線近距離に少し削られた後に連撃してるところにドムバズBでも撃ち込まれて2発で蒸発したんじゃね?
LA乗りは他の格闘機以上に被弾に気を遣う。できないなら、どんな理由があっても乗るべきではない。
囮や回復の手間を省くために墜ちることを戦略に入れて良いのはジム・陸ジム・Bタンまでだ。

>>72みたいなヤツがいるから、格乗り=脳筋のイメージがつくんだよ。同じ格乗りから見てもアウトだろ。

79 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:31:53 ID:K3/t/kwRO
>>78
そう言うお前自身は格に乗ってるのか?

80 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:32:20 ID:k19aYoLPO
>>75>>77>>78
近視線ならそう思う事からもう少しズレてるわけなんだが
まあこれ以上深くは突っ込まないわ
本来ならば自分の意識から出てくるものだから言ってもあんまりかわらんし

81 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:37:57 ID:wvvXCLyAO
スコアと撃墜コストだけで働いたつもりになってる時点で(ry
名前の色の変え方すらも理解できないリアル脳筋は氏んだ方が良いと思うよ

82 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 21:58:28 ID:Z77NqtkW0
>>75
例えば44のNYであったことだが
連邦:ガンタンク(陸ガン)、陸ジム×2、陸ガン (二人×二店舗)
ジオン:V-6、ザク2×2、グフ(4店舗)
雛壇と埠頭で砲撃、護衛は陸ガンとグフで残りはアンチ
最終的には(リプで見る限り)ザク2×2、陸ガン(ミリ残し)、タンクが各1落ちでダブデはギリギリで2落ちせず
グフ3落ち、V-6が2落ち(ミリ残し)で陸ジムは2落ちと1落ち、大皿はギリギリ落ちず
ここでグフは3落ちを責められるべき?アッガイに乗れって言われる?タンクを見捨てたら良かったのかな?

俺はPOD出た後陸ガン乗ってた奴と一緒にV-6に同情してたがグフを地雷扱いは考えもしなかった

83 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:03:45 ID:rDGQ/yC2O
>>79
乗ってる。一応、極めし者称号もある。愛機はグフとLA。

84 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:16:26 ID:/PRgEM4w0
俺はグフにも同情するな、後ろにタンクいる状況で陸ジム2機きたんだろ?
どう考えても無理
グフが蒸発すればタンクは蒸発確定、蒸発しないためにはタンクを見捨てるしかない
いや、勝つための正解はタンクを見捨てる事なんだがそれはできないわな
そう考える人だからこそ3落ちしたんだろう

格近において役割を考えると落ち数で地雷うんぬんは言えない、常識だろ?

85 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:26:27 ID:n1B/i/anO
ザクザクグフタンクでザクが1落ちグフが3落ちならザクが引き撃ちしかしてなかっただけだろうな。
ま、最近の近は敵の増援を警戒して最後方を守るのが任務だからな。

86 :我こそは中距離マスター:2007/10/02(火) 22:30:03 ID:wpop52JZO
LA3落ち=地雷。
LA乗るなら陸ジム乗れ。
-----------------------
最後に中距離選んだひとが前衛機選んでれば、3落ちしなくてすんだんでないの?

格-格-タンクはでてたんでしょ?即決だろうがタンク編成になっちゃってから中距離選ぶのはおかしい。

LAと陸ジム、コスト10しか違わないよ。LAは耐久値低い印象はあるが機動性は高い、好みの問題じゃないか?

アンチですら44では中距離の存在価値にかなりの疑問が拭えていないのに、味方がタンク編成敷いてるのに中距離出す奴はそれだけで【戦犯】に成りうる。

44期間中は中距離は封印した方がよくないか?

まともな議論にならない、中距離スレだから中距離擁護あってもいいが、中距離スレだから『こんな時は中距離出しちゃ駄目だ』というのはないのか?

敢えて勧告、44時にバースト以外で中距離乗るな。

いい機会だと捉えて近距離乗りな、て格闘とかのクロスファイトできない奴が中距離乗るんだろ?

『出来ない』を減らしていかないと【職人】じゃなく【変人】になってしまう。

87 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:35:14 ID:OtJDJ5uZ0
>>86
タンクは誰かが出していたのか?誰も出してなかったように読めるが

88 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:40:10 ID:n1B/i/anO
タンクありの44で中距離はないとは思うがタンクなしのアンチで近格のみってのも同じ位ないだろ。

89 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:41:29 ID:u622W7HSO
要は俺様の為に餌になれって事だろ。
氏ねよ即決地雷共。

90 :真面目にやれ:2007/10/02(火) 22:46:07 ID:wpop52JZO
中距離を否定はしない、だが「なんでもあり」じゃない。

「500円払うんだから好きなカテゴリぐらい」と思うなら、その辺にいる奴捕まえてバーストして出ればいいじゃん。

44で出す中距離などはっきり『迷惑』の部類に入るよ
44で中距離出す奴に中距離戦術があるとも思えない。
『中距離乗り』だからこそ44期間中は不利に陥りやすいから敢えて中距離出さない。当たり前だよ。

前衛格の3落ちを(煽られた程度で)非難しすぎ、只でさえ戦場が固定されやすいタンク戦で、味方機が少なくなる危険性に気付かないのか?

実質中距離後出しの時点で負け戦じゃないか?

猛省求む。


91 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:50:12 ID:n1B/i/anO
>>89
Bタンク後方でマシンガン垂れ流ししてる連中の事ですね?
わかります。

92 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 22:55:52 ID:PwgbLxPPO
>>90
まあ同意かな。
44で中距離はあまり好ましくない。
ただ今回の状況だと自分達は格2近1即決して様子見てたヤツにタンク乗れってのも理不尽っちゃ理不尽。
中距離出したのはあまりいい判断ではないが、三落ちLAにその中距離非難する権利もないと思う。
即決で『迷惑』の域に達していることしているわけだからね。

93 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:08:35 ID:/PRgEM4w0
今日良い事例があったな
俺ジオンでマカクB、他はザクグフデザク
連邦は陸ガン陸ジムF2<水ジム>
の同格戦
俺とっとと高台に上がって岩影から砲撃、水ジムのミサなんて余裕余裕
それを見て護衛削りにまわった模様
さくっと拠点落として全員で引いてジオンの勝ち
リザルト見たら水ジムのみ点とってSほかはCやD
ジオンはみんなB以上
明らかに水ジムが戦犯


94 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:13:20 ID:K3/t/kwRO
>>88
んなこたねえよ

95 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:13:31 ID:wpop52JZO
>>92
半ば賛意があり一安心。

悪かった読み違えた、近-格2か。近-格-タンかとスマン。

44は連携力勝負、中距離出すならVC必須、陣形は基本アンチ、等-曹-尉官ならまだしもそれ以上は力負けしてる状態からスタートするのを忘れるな。

96 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:16:17 ID:n1B/i/anO
中距離祭りで勝ったから中距離はありだってのと変わらんな。

97 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:23:45 ID:wpop52JZO
念のために言っとくが88ならタンクの有無に関わらず中距離ありだと思うぜ。

98 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:57:08 ID:K3/t/kwRO
>>97
タンクを餌に垂れ流すだけだろ?
んな奴いらねーよ

99 :ゲームセンター名無し:2007/10/02(火) 23:59:28 ID:PwgbLxPPO
>>98
タンク戦での中距離の仕事はアンチの補助だよ。
味方タンクのいるほうに撃ちこむ必要は滅多にない。

100 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:01:07 ID:k19aYoLPO
88では確かに無しではないけどね
でも居なくても当然イケる
っていうかやはり居ない方がやりやすいのはやりやすい
近格から近格へはいつもの相手でもあるし気が使いやすい
でも近格から中へは気使いにくいし、やはり難しい
88で中1混じりも中無しも、チームの限界としては同じ程度
行使のしやすさの観点からやはり中無しが安定なのは言うべくもない
結局88だろうが比重近格、中は無理に入れるながFAだわ
そのFAを解ってから初めて中乗りだな
ちゃんと基本技術を周到し、戦闘の距離感を養ったプレイヤーなら敵の中距離がどんなに技量を上げていったって現状の性能の中のメイン射食らったりは絶対しないんだし

101 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:06:47 ID:K3/t/kwRO
それが分からない奴らばかりなんだな

ここは尉官スレの別館だからw

102 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:07:52 ID:X9vf8urM0
それではいかんな

103 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:30:23 ID:yRoBSvz4O
中距離乗りたい人が集まってバーストで中距離祭りすればいいんじゃね?
これなら誰にも迷惑かけてないし乗りたいのに乗れる。
俺、中距離乗りじゃないけどバーストで中距離祭りに参加してもいい。

104 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:49:58 ID:0pA0jsVn0
>>102
クラエバルカン(  凸)´´´´´´´´

105 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:53:27 ID:rO57AnKN0
>>100
概ね同意だが最後の2行は無知も良いとこだな
無理解というべきか
弾そのものが避けられても相手の意図を外せなければ無効化はできていない
射線上では常に弾を意識した立ち回りを強制される
単発じゃ当たらなくとも連携取られりゃ当たるし
中の攻撃避けるためのブーストが近格の攻撃喰らう理由になってるのに気付いていない、なんて脳筋によくあるパターン
状況によってはバズやミサを回避行動や壁でやり過ごしても相手側はしてやったりだったりするっつー訳だ
当たらなきゃ良いとか思ってる内は脳筋だな

106 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 00:55:43 ID:nzp36oDS0
真面目な話、最終的にはリプ見ながら身内で煮詰めていかないと効果的な使い方とか出てこないし、
一通りの基礎を修めた香具師ならこのスレから得られる物が無いような。
大佐↑の中遠(Bタンク除く)利用者なんて両手で数えられる程しかいないんじゃないか?

要するに、ここはリアル低階級の香具師達を叩いて悦に浸る脳筋のすくt(ry

107 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:04:03 ID:5JkUsH+S0
>>104
ヨソミヲシテイルカラダ クラエバルカン (==○=)´´´´´´´´

108 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:05:42 ID:0pA0jsVn0
>>105
概ね同意
そのために一機分の枠を使うべきかが議論の焦点だわな

地雷スナに時々いるのが
「相手がスナを意識してる時点でいる意味がある」
意味はあっても価値はねえよ

中も同じで全く意味がないとか言う奴は脳筋か超人かどっちか
しかし価値があるかと言うと、現時点ではその分の価値を生み出せる中乗りが少ない

109 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:06:02 ID:OLLpQvdUO
>>100
まともな中距離に当たった事ないんだな。

中のメインが当たんないってのはただ中の人が下手なだけ。

悪いが当てるだけでいいならなら
俺は相手が近格のトップランカーだろうが
当てられるよ。7割強の率で。

もちろんタイマン状況じゃ無理だが、
そもそも中距離はタイマンする機体じゃないし
タイマン状況で射撃全般が当たりにくい。


44での中距離は相当きついのは確かだが
88ならちゃんとした中距離なら敵に近格を上回るプレッシャーを
与えることが出来るから編成としてありだと思うんだが。

でも中距離を組み込んだ編成なら前線がしっかりしないと
上手く機能しないから現状なかなか上手くいかない。

そういう意味では近格オンリー+Bタンクの方が安定しているかもね。

110 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:10:02 ID:kA+6ySuyO
中距離のメインが当たらないような達人とマッチしてみたいなあ。まだそんな人と当たった事無いよ。
一戦目で送り狼したりタンクに当てまくり二戦目で延々粘着される、ってのは何回も有るけどね。

111 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:10:32 ID:D+WE8NxDO
中距離は基本的に同店バースト以外は使えない。

理由として、中距離には意思の疎通が不可欠であるから。

そこで、中イラネと言っている脳筋と一緒にマチした場合を考えると、
中距離を選んだ時点で互いの信頼関係は崩壊してる。
そんな状況では意思の疎通なんぞ不可。
互いに邪魔しあうだけでゲームにもならない。

考えてもみれば判る事だ。

とりあえず、同店バーストして中距離の良さを広める方が先だとは思うがな。

だから、俺は野良で出る時はよほどの事がないかぎり、中距離では出ない事にしている。
それが中距離使いとしての最低限のマナーだとは思うよ。
中距離使いは紳士になろうや、お互いにな。

一番の問題は機体の性能うんぬんや技術なんたらでなく、
意思の疎通が出来ない現状のシステムにあると俺はそうみている。
例えば、ボイチャがネットでもつながり、各店舗とも通じ合えたりとか、
機体選択時にも簡易なシンチャ機能がついてたりとかね。
そうすれば、拠点落しなのかアンチで行くのかが相談出来るし、
祭も出来ると思うけどね。


長文失礼した《後退する》


112 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:10:38 ID:5JkUsH+S0
>>109
>でも中距離を組み込んだ編成なら前線がしっかりしないと
上手く機能しないから現状なかなか上手くいかない。

前線を上手く機能させる為に中距離が居るんじゃなくて?
それなら近に乗っててほしいな

113 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:19:28 ID:OLLpQvdUO
>>112
もちろんそうですよ。
でも味方前衛がバラバラに散ったりして「線」にならなければ
大抵相手の前衛機が張り付いたりして仕事が非常にしにくくなる。

味方がしっかり「前線」を形成してくれれば
中はその線を更に上手く機能させることの出来るカテゴリだと思う。


つまり機能させるべき「前線」がないと中は上手く機能しないってことなんだが。


114 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:21:27 ID:5JkUsH+S0
>>113
>つまり機能させるべき「前線」がないと中は上手く機能しないってことなんだが。

その言い方なら納得、ありがとう

115 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:27:17 ID:C977OD+QO
>>105
とりあえず色々妄想してたみたいだけど
こういう場所で避けられるって単語を使う以上はどういう意味かくらいはわかって欲しかったが
中+近or格で中射撃にそこまで大げさに意識を集中しないといけないような腕なら低コでライン上げる時、敵近近からの複数射線とかで蜂の巣になっちゃうわけだが
もちろん完全に無害だとか言い出すようなNTじゃないが
虎と狼が戦ってる時にどっちかの味方に蜂がついてもそう大差ないだろって話

>>109
初期NYからやっててそのまともな中距離と当たらないようじゃよっぽど数が少ないんだろうな
0じゃない事を祈るよ
水掛け論は嫌いだから食い違う以上言う事無いな

116 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:35:32 ID:gPI8s73WO
>>109
試合終盤ランカークラスの格闘と拠点前で乱戦になってて他の3機は格上相手に自分の事で手一杯で援護は期待できない
戦力ゲージは互角、あなたの中距離のHPは残り120、俺は2連撃で死ぬHP58、そして俺との距離は100m、敵はダウン値不足でサブ射じゃダウンしないって時に俺が斬られた。メインは間に合わない
この瞬間サーベル抜いてフルブーストで斬りかかってくれるかい?

117 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:54:40 ID:D+WE8NxDO
>>113
概ね同意、だが、
戦線を機能させられるかどうかは、
まさしく中距離使いの腕の見せ所ではないか?

無論、仲間が理解してなければそれも無理な話だと言う事だよ。
それも自分が何をしたいかを伝えるすべもなければ、
後は無力な中距離にならざるを得ない。


118 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 01:56:31 ID:X9vf8urM0
>>116
>>109じゃないが、その状況でカットに入るくらいは皆やると思うぞ。

俺が何に乗ってる想定かよくわからんが
サブ射タックルでダウン取って
正面に俺の機体入れて、そっちは後ろに下がってもらって、無敵中から射撃するかな。

119 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 02:08:10 ID:OLLpQvdUO
>>116

とりあえずその状況なら
・こちらがフリーもしくはそれなりに動ける状況なら
ブーストしてタックルでカットする。

・こちらにも敵格闘機が張り付いている状況なら申し訳ないが見捨てる。
そんな状況でカットに行っても被害を拡げるだけ。


あと、「サーベルで」とあるけど、中は格闘をあらかじめ構えておかないと
出るまで時間がかかるから多分格闘でのカットはしないと思う。

まぁ、
拠点前で乱戦してる段階で中距離としてはかなり残念な状況なんだがな。

120 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 02:11:43 ID:5JkUsH+S0
>>117
色々読んでて思ったけど、
てことは中距離の仕事は最終防衛ラインを
突破されない様な感じで、前線を機能させればいいのかな?

121 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 03:09:25 ID:D+WE8NxDO
>>120
近いけど、

122 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 03:11:52 ID:D+WE8NxDO
>>120
近いけど、それだけじゃないよ。

中距離の仕事はたくさんあるよ。
同店バースト出来れば色々と伝授出来るのだが…。

2度レスすまん。


123 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 05:17:15 ID:bL/qh3IAO
前線の構築が引き撃ちだけでできるのか?

124 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 05:35:26 ID:0RCqOqB50
>>120
>>4見れ。

>>123
前線突破して中に絡む敵は、死に戻り格がおいしくハズシループでぬっ殺して欲しいもんだな。
カットの入らないところまで突っ込んでる敵機を殺し切れずして何が前衛か。
つーかそこまで削ってくれれば、例え逃がしても中が責任もって始末してあげるんだが。

125 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 05:54:35 ID:bL/qh3IAO
むしろ、前に出ないで何が前衛だと。

126 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 07:53:34 ID:RjbanplIO
>>116
ミリ勝ちして残り時間僅かなら助ける。
恐らくサブ射で牽制。

タックルは最悪の選択肢と心得るべし。

俺なら恐らくカットが出来る場所にはいない。

拠点上〜後ろでメインが活きる位置で特攻機を削って仕留めてる最中だと思う、
似たような状況なら、既にメインの内側に入り込んだ敵は狙わない→近格は全力でバックすべし。

127 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 08:56:41 ID:rO57AnKN0
>>115=k19aYoLPO
ID変えても無駄ですからw
流石は脳筋というべきか
後付けが過ぎて苦しくなってきたなw
>こういう場所で避けられるって単語を使う以上はどういう意味かくらいはわかって欲しかったが
という言葉の意味を汲み取って
>ちゃんと基本技術を周到し、戦闘の距離感を養ったプレイヤーなら敵の中距離がどんなに技量を上げていったって現状の性能の中のメイン射食らったりは絶対しないんだし
>もちろん完全に無害だとか言い出すようなNTじゃないが
ってとこを吟味してみたら矛盾だらけなものだなあ
そもそも>>100文中には弾が避けられるってことしか書いてないしなあ
>中+近or格で中射撃にそこまで大げさに意識を集中しないといけないような腕なら低コでライン上げる時、敵近近からの複数射線とかで蜂の巣になっちゃうわけだが
そこまで大げさに意識しなくとも狙われている自覚があればそれなりに動きが制限される訳だ
極簡単に例を挙げれば格振る気満々なのが読めてもタックルという選択肢が取れなくなったり、とかな
中の強みはそういった抑止力を広い範囲に効かせることができる点だ
味方がそれを理解しないと仕事の大半が無意味なものになるのが不遇なところ
この辺が不要論を招く原因になってるのは確かなんだけどな

128 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 10:27:58 ID:RjbanplIO
>>127
誇大妄想乙。

中距離の射線は自機手前にブラインドを挟むだけで大幅に軽減される。

君がいうほど近-格は中距離に行動抑制を感じていない。

>中距離が狙っているからタックルはしない。とか思いもしないさ。

129 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 11:26:43 ID:p/wr5WdEO
いつもあんだが
ソッコーで3枚筋格選ばれたら180だす俺ヤバい?俺が180出す理由は
一応アンチ
筋格4で一機落とされて引くの防止
拠点狙えたら狙う


でも昨日は拠点狙う暇なかた。
アンチしかできないなGC

130 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 11:31:03 ID:Bs4p7W4jO
ヤバい
金格砂相手に落とされる光景が見える

131 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 11:46:15 ID:MhYtqmSoO
>>127
「極簡単に例を挙げれば格振る気満々なのが読めてもタックルという選択肢が取れなくなったり、とかな」

・・・ギャグにしても酷すぎるwww
今時、尉官でもこんな奴はいねえよ


132 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 11:56:21 ID:JocF6qFi0
44でもキャンプ編成なら中2枚入ってもいいんじゃないかな?
相手タンクさえしっかりと押さえれば勝てる気がする。
特にGC,JG,JU

133 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 12:11:39 ID:bL/qh3IAO
>>128
行動抑制を感じてないからポコポコ当たるのか。納得。

134 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 12:26:40 ID:yRoBSvz4O
>>132
いいですよ。
ただ一戦目に俺がタンク出してて二戦目に誰もタンク出さずに中が一枚選ばれた状態なら二枚目の中、二枚選ばれた状態なら三枚目の中を俺は出すけどね。

135 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 12:40:08 ID:rO57AnKN0
105の6行目を読んで貰おうか
脳筋諸君には中乗り側にもスキルに相応して立ち回りが全く違うってことを知っておくべきだ
そういう相手に当たっても気が付きもしないんだろうが
近や格で数百戦こなした先に見えてくる世界があるように中にも似たようなものがある
乗りたくても乗れない環境のお陰でそういうレベルまで到達できてんのは極一部だろうけどな

勘違いして欲しくないのは俺自身中イラネ論を否定してる訳じゃねーよ、ってこと
別に中擁護してるんでなく君ら脳筋を否定してるだけ

136 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 13:07:54 ID:aT2ziHgaO
まあ来週のTDはドム即決しますわ

137 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 13:16:44 ID:JocF6qFi0
>134
うわっ、やべ
サーベル磨いてくるわw

138 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 15:50:50 ID:p/wr5WdEO
>>130なんで?
>金閣砂に殺される他の味方は?
飽くまでも金閣4バランス悪い。でもタンクだしたくない。ならありだと思う。もう少し理論的に頼む

139 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 16:18:09 ID:bL/qh3IAO
>>138
いや、180kgは厳しいだろ流石に…

88なら流れで入れても面白いと思うけど。

タンク無しの時点で先落ちしないのは前提。
それで拠点を落とさせないか、拠点以上に落とすのがアンチ。

で、近格は拠点以上に落とす編成で中距離入りは拠点を落とさせない編成。

140 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 16:20:28 ID:w8yeRcKb0
中で相手の中やら狙撃を威嚇するとなると、金閣の線より前に出ると思うんだが
出るべきなのだろうか・・・

そういう時、怖くて、前に出れないよ・・・


141 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 16:57:35 ID:bL/qh3IAO
>>140
近格って中の後ろにいるもんじゃないの?
まさか味方近格を信用してるとか?

142 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 17:41:03 ID:MhYtqmSoO
>>140
単身乗り込んでこいよ

143 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 17:51:54 ID:D+WE8NxDO
>>135
確かに同意する。
が、しかし、格近に乗って、
ある程度の立ち回りを覚えなければ中距離は乗りこなせない事も知るべき。
そればかりか、近距離でも中距離に似た働きをさせる事は可能だ。
それで中距離の役割を体で知る事が出来る。
そもそも、実際に立ち回りの方法が違うだけで、
格闘は近距離に、
近距離は格闘〜後方支援に、
中距離は格闘〜狙撃に、
後方支援は近距離〜狙撃に、
狙撃は後方支援にそれぞれ、役割の範囲がひっかかっている。
と言う事は基本は近距離から覚えて行くって事だ。
支給される順序は意味もなく決められたものではない。
当然ながら、近距離からいきなり狙撃をやっても基本が判ってなければ扱えない。
むろん、近距離での基本を知らずに格闘は扱えない。
また、後方支援は拠点落しにのみならず、奥深いカテである。
大多数はその使い方すら知るまいだろうね。
とはいえ、それぞれのカテに相性があるから一概には言えない事もまた確か。
その中でも中距離は特殊で範囲が広い
上にも書いたが、格闘及び狙撃の範囲に若干ながらひっかかる。
つまり、全カテの動きを知らねば扱えない。
俺はそうやって覚えたよ。

長文失礼する《後退する》


144 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 18:33:22 ID:bL/qh3IAO
>>143
後方から味方を盾に前線に垂れ流しか。
確かに近でもできる事だな。

145 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 19:11:10 ID:Wy3vblAp0
本当の近は中距離とまったく違う立ち回りになるんだけどね

146 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 20:23:15 ID:RjbanplIO
>>135
全く同意しない。

君の発想は『前衛=脳筋』で成立している。

守ってくれている前衛機を否定する中距離乗りなど只のポイント中毒。

147 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 21:17:48 ID:rO57AnKN0
>>146
別にそういうつもりで書いてはいない
ってか脳筋とわざわざ分けた表現してんだけどな
そういう印象を受けるってことは君が脳筋だからなんじゃないの?w
どう取るかは読み手の勝手だからどーでも良いんだけどね
ただ
>守ってくれている前衛機を否定する中距離乗りなど只のポイント中毒。
これはいただけない
>味方がそれを理解しないと仕事の大半が無意味なものになるのが不遇なところ
俺の投稿で味方前衛に対する直接的な記述は以上の1文のみ
意図した連携が取れない環境を嘆きこそすれ前衛機を否定するような表現ではない訳だが

まあ脳筋は常に『中=地雷』という発想なんだし推して知るべしか

148 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 21:21:39 ID:bL/qh3IAO
>>146
あぁ、引き撃ち垂れ流し近が拠点を守ってくれてるから安心して中が前線に出られるんだよな。

149 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 22:12:37 ID:kcfnl0ex0
44の中距離はジムキャorザクキャ
共にA弾だけにしろよ。

それ以外は88まで我慢汁!

150 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 22:14:04 ID:P99Duhb50
たまにはザクキャC弾で小暴れしたいぜ....

151 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 22:23:22 ID:bL/qh3IAO
>>149
他に中距離機体ってあったか?

152 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 22:25:20 ID:0mu1vl/00
俺はキャノンBで拠点落としを実行する大将だぜい
まあ洞窟ルートがあるGCだからできる芸当だがなー
落とした後の逃げ足とサブ射のお陰で0落ちもざら

153 :ゲームセンター名無し:2007/10/03(水) 23:39:43 ID:D+WE8NxDO
>>146
守ってくれている?

いつでも守ってもらえてるって考え自体、すでに地雷だろ?

中距離乗らないで欲しいな。
格近乗って立ち回りの修業したら?

前衛は否定出来ないが、前衛あっての中距離でもない。
勘違いしないように。


154 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 01:13:31 ID:SIW2ogaQO
職人→ザクキャジムキャ乗りでおk?
水事務ズゴ厨はイラね

ジムキャB砲で拠点壊して格や近に当てまくってS出した少将が異常に格好良かったんだ(´・ω・`)

155 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 02:22:21 ID:mnITk0DZO
>>154
多分no

近がマシ、BR、BSG、バズ、
さらに機体コストやセッティングで立ち回りが変化するように
中も使う機体と武装で立ち回りが変化する。

だから、地形や味方編成、作戦に応じて機体と武装を適切に使い分けられるのが
中職人じゃないだろうか?

156 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 02:50:05 ID:3E8NBeeDO
>>153
前衛あっての中距離だろーがw
前衛がつっかかった隙や硬直を狙わなきゃ、MSにバズもキャノンも当たらねーよ。

逆に前衛としては、その隙に重い一発を当ててくれると信じてるから、中距離が入ったぶん前線が薄くても斬り込めるんだぜ?
まぁバーストしてなきゃ、中距離が入った時点で逆に斬り込んで活路を見いだすか、引きこもるしかないのが野良の現状だがな。

味方中距離にカットしてもらったり、ループから逃れた敵にトドメを討ってもらったこともあるし、もちろん味方中距離を助けに行ったこともある。基本的に共存共栄だろーがよ。
当然のことながら、最低限の自衛能力は金閣で養うべきだが。少なくとも格からは逃げきるくらいはな。

前衛メインのおれとしては中距離不要などとは決して思わないが、>>146の言うように前線と共生できない中距離乗りは例えランカーでも要らない。どんなマップでもどの場面でも全く必要ない。

157 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 03:07:50 ID:2Cqrw63v0
>>156
中距離がつくった隙を近と格が優位に戦うものでは?

158 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 03:58:10 ID:fMkviehhO
>>156
はて?

前衛に隙を作ってくれなくても当てられる。
第一にそんな事したら、連撃に入ろうとしてる前衛の邪魔しかねないだろう?

君は中距離職人の腕をその程度だと思ってるようだが、
そんな中距離を君は信頼出来るのか?
そんな中距離の前を安心して前に出られるのか?

他でも書いてるようだが、上級の中距離使いであれば、
例え格差マチで相手将官でも当てようと思えば当てられる。
ずらし撃ちってテクがあるのを知ってるか?
また、中距離のキャノン系にはノーロック撃ちもあるんだよ。
極端な話、キャノンBでもMSに当てられる。
上級の中距離使いがキャノン系を好んで使うのもそのテクがあるからだよ。

前衛あっての中距離?
それでは前衛におんぶされなければ中距離は何にも出来ないって訳か?
勘違いするな。
中距離あっての前衛である。
中距離が道を切り開けるから前衛は前に進めるんだろうが!
前衛が隙を作るから中距離がいると書いたら変だとは思わないか?
中距離が支援してるから前衛が突っ込めると書いたらどうだ?
中距離を雑魚扱いしてるあたり、君も脳筋と言わざるを得ないな。
正しくは前衛あっての中距離でなく、『前衛のための中距離』なんだよ。
現状では中距離を必要としない場面が多いから仕方ないのかもな。


159 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 04:08:43 ID:fMkviehhO
>>157
その通り。
158にも書いたが『前衛のための中距離』ならではだからな。


160 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 04:56:19 ID:45NvJ2+s0
>>158
よくある近格の睨み合いでの突破口開くのは中遠狙の後衛組の役割だと思う
中が敵を牽制して近格が逃げる敵を追って仕留める流れが遭遇戦では理想に思える
中はポジショニング的に前衛に出れるし、サブ使えば逃げ切ることも可能な立ち位置
水凸ズゴはノーロック、偏差撃ちがない分タレ流しとけ的な感じに思われるかもしれないけど
あれは幅広く牽制出来る点では優秀だし

ボイチャあればそれも判って貰えると思うんだが
現状では他店と意思疎通出来ないから同店舗内でしか連携出来ないのが痛い処
バンナムの不手際でユーザーが迷惑蒙ってんのに絆で何とかしろってのがねぇ


161 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 05:33:03 ID:fMkviehhO
>>160
同感だな。

せめてシンチャの種類を増やすか、ボイチャでもネットで繋がってくれればだが…。

システムの改善がそろそろ必要な時期だろうな。


162 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 05:38:40 ID:K8B8MzcKO
前衛は後ろからマシンガン垂れ流してるだけだがな。

163 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 06:22:57 ID:LC/tv5mPO
撃墜=ゲームオーバー。
このシステムなら中距離の今お前たちが上げてる戦術でもOK。

44TDを例に取れば理解しやすいんでは?

敵が全員ザクグフとかで全員がカルカンしてくるだけで実は連邦側の詰み。

理由?中距離機では接近戦ができないから。

山なり弾のキャノン系が当てやすいと感じやすいのも初心者風な印象、キャノン系を多用するのは其れだけ味方越しに撃つ展開が多いから、だ。

結局単独行動を好むスタイルの中距離使い(ズゴやアクジム)ならまだしもキャノン系やバズーカ系を使うなら有効な前衛は欠かせない。

中距離機が一方的に撃てるのは中距離レンジ(200〜500m)のみ、それこそそのレンジで足止め食ってる連中は、

飛込む方法を知らない初心者。

味方前衛機が壁になって牽制しているケース。

鴛ハの攻撃目標がある(Bタンク)。

相手にされてないケースか相手が初心者だからこそ中距離が活きるのを散々上げてる訳だ。

その程度の運用が主では、お荷物だし邪魔扱いもされるわな。

164 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 06:34:13 ID:SnCAFC2LO
>>158
余程自信があるようだな
能書きはいいから階級晒せや
あと、所属大隊もな

将官マッチが格差と言うあたり佐官以下なんだろうが、そこまで言える腕があるなら是非見せて欲しいものだ



165 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 06:38:49 ID:K8B8MzcKO
あれ?
落ちたらゲームオーバーだから近格使ってタンクの後ろからマシンガン垂れ流ししてるんじゃなかったのか。

166 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 07:34:49 ID:fMkviehhO
>>164
将官マチが格差?
そうは思ってはいない。
戦術、階級に限らず、
両軍に総戦力差があるなと感じた時のみ格差マチと俺は思っているよ。
言い方に語弊があったなら謝る。

自分のを晒した所で残念だが、
最近は野良同然でね、俺の中距離での活躍はお見せ出来ないな。
野良では格近Bタンを基本に出るようにしてるからね。
同店バーストしたいが仲間とも互いに忙しくてそれも出来ないんだよね。最近は…。

大体、無礼だとは思わないか?
人に名を尋ねる時は自分が先に名乗るのと同じように、
あなたが先に晒したらいかがかね?

仕方のない人だ。
階級と大隊だけのようだから、晒すとしよう。
お察しの通り連ジともに佐官だよ。
ただ、44初期の頃、将官の地位を守り続けた事があるとだけ伝えておく。

現在の所属大隊は第六課とだけ言えば判るだろう。


167 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 07:38:37 ID:Gy4wKhAK0
一落ちでゲームオーバーな場合でも

一撃100の中距離は一発あたればでかいと思うが
狙撃もスナUとかで全部当てれば蒸発じゃないか?

168 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 07:50:05 ID:LC/tv5mPO
>>167
良く読め。

死んだら終わりじゃないから何度も突っ込んでくる。
張り付かれたら中距離では自衛しかできん→詰み。

これが理解できなきゃ死にまくれ、嫌でも自分が足引っ張ってるの判るから。

アンチの場合中距離入れてもOKなのは奄ネ、故に狙いは護衛機、間違ってもタンクじゃないタンクはほかっといても拠点しか見てない



169 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 09:17:04 ID:jgBNK1xEO
俺は中距離使う時は敵の中狙に粘着。
それでもって自分のポイントが少なくても相手の中狙のポイントが少なければ楽しい気分になる。

170 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 09:30:24 ID:3kg819qd0
>>163
中距離機では接近戦ができないって、どんだけ下手なんだよ。
キャノン系は使い手が初心者ほど当たらない。キャノンは遮蔽物やMSを超えて攻撃できる。
そもそも一方的に撃てていないって、レンジ管理できてないだろ。

自分の運用が下手で、お荷物だし邪魔扱いされたからって、否定するのはどうかと思うぞ。
まずは、それなりに使えるようになってからこような。

171 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:01:09 ID:ZXp6EnQi0
キャノン系で単独行動できないっていってるし、よほどのへたくそ

172 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:04:33 ID:Ah45oyxJO
>>170
中は接近戦をやっちゃ駄目だろw
引きながら釣りしてるとグフぐらい倒せるけど
その間は支援出来ないからな

まあミノコ以外で格闘になるのは皆さんが拠点に居る時ぐらいだろうけど


173 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:29:06 ID:UzYRmmkB0
1,2パンチやクローで撃墜するとリプ映った時カッコいいじゃん!


こうですか?わかりません><

174 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:32:24 ID:uHQyZ3MG0
なんで中スレってこうなんだろ
前線があっての中だろ
中が単独で当てれる?なにをいってるんだか
前衛が作り出した隙に当て、前衛のプレッシャー感じてる敵を狙い隙を作る
歩きに当たらないかぎりキャノンであろうとフリーな敵には当たらん
フリーなくせに無様に隙を晒すような奴に当てて悦にひたってるようではたかが知れている

175 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:36:50 ID:MwoGVIIiO
>>172
中にタイマンで殺されるグフの階級をkwsk

中の引き撃ちの主目的は敵の分断だろ常考

176 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:41:10 ID:SnCAFC2LO
みんな忘れるな
ここは尉官スレの別館

177 :156:2007/10/04(木) 10:46:36 ID:3E8NBeeDO
>>158
ちょっとマテ。>>156からどうやったら「中距離を雑魚扱いしてる」と受け取れるんだ?共存共栄と言ったはずだが?

基本的に格では格とタンク以外を単独で追うことはできない。だがブーストを踏ませることはできる。
そこをキチンと一発入れて飛びかかる隙を作ってくれるキャノンやバズが居れば、ズラシ撃ちやノーロックができなくても信用するぜ。
そのためにボイチャが必須なんだから。

そんな小手先の技術より、例え赤ロックでしか当てられなくても前線が必要な時に必要な支援ができる中距離の方がよっぽど心強い。

専属の中距離乗りはその「必要な時」がわかってないから使えないヤツが多いし、単独でも小手先で当てる技術を持ってる中距離乗りは、いざって時に必要な支援が来ないからいらん。

178 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 10:56:39 ID:jgBNK1xEO
>>175
俺、中距離乗りじゃないがJUでバンナム戦と思ってBRガンキャBで出たら対人戦で相手グフ。アッザム付近でタイマンで撃破した事ある。
相手は大佐(一応、赤ロックくらいは切って外してくる)。

たまたま読み勝ちしただけで次、勝てるとは思わないが・・・
その後、バンナムの方に行ってくれたから助かったと思って拠点撃ってました。
でも連邦軍敗北ってなったけど。

179 :178:2007/10/04(木) 11:12:08 ID:jgBNK1xEO
連書きすまん。

中距離で格にタイマンで勝つなんて10回中1回でも勝てたらラッキーぐらいだろうと俺は思う。

同格くらいのマッチの中距離で三割くらいの確率でタイマンで勝てる人がいるなら見てみたい。

180 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 11:18:30 ID:TOFLi2wfO
ガンキャ練習してたら大佐に落ちたw
もっとがんばって修業しなおしだな

181 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:02:43 ID:FMvpdUAj0
腕が残念気味の人に聞きたいんだけど
1戦目で惨敗すると2戦目に4vs4なのに中距離2機以上出す心理を知りたい
中距離なら安全に逃げ切れるとか、近格を餌にしてウヒヒ…とか思い込んで出してる訳?
そして決まってガンキャ、アクアジムで2落ちさせられるのにだ

182 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:11:45 ID:3kg819qd0
>>172
基本的に接近戦はしないよw
できないってことがない、って言いたかっただけだから。
>>175
少なくとも中将グフならしとめたことがある。

183 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:13:52 ID:jgBNK1xEO
>>181
もはや負け試合と諦めて
ガンキャの人はガンダムの為に機体消化
アクアジムはただの自殺

184 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:17:40 ID:SnCAFC2LO
>>182
どうせパリってたんだろ?

185 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:20:47 ID:LC/tv5mPO
IDみれば分かると思うが、
このスレにいる以上は大半中距離は使う。

でも此処には『自分の力だけでなんとかなる』自称中距離使いもいれば、『前衛あってこそ、連携こそ中距離使い』の二タイプいるみたい。

「中距離で(タイマンで)敵格闘機倒せる」とか、
見ててアホらしい。

中距離乗りにあるまじき発想だし、常にこういうアホが湧いて来るのが中距離の弊害。

柔軟な発想は必要だが、『中距離で格闘戦』=『格闘機で引き撃ち』ぐらいおかしな事だと何故気付かない
ビックリ編成の域を出ていない→要らないよばわりされても仕方がない。

いい加減このレベルを卒業出来ないものか?

186 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:23:39 ID:wb8fDnaV0
中のタイマンは負ける要素もないが勝てる要素もないだろう常考
自分から見ても相手から見ても不毛
装備によっては瀕死の相手なら落とせたり
追跡諦めた敵機をあわよくば撃破できる、かも
ってとこで限界
そもそも中が優位に立てる状況じゃ相手の方が寄ってこない

187 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:27:21 ID:OCPSCk4a0
>>183
アクアジムも銛もちゃ水中なら近格に負けないよ・・・ 地上では的だがな

188 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:28:54 ID:wb8fDnaV0
>>185
前衛に脳筋が混じっているように
支援機乗りにだって地雷(近格でいう脳筋)は一杯居るんだから諦めれ
脳筋が出張してきてgdgdにしてるのが収集付かなくなってる原因なんだけどな

189 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:30:45 ID:fMkviehhO
>>177
痛いね、その考え方。
全カテにも言える事なんだが、いざと言う時に当たらなかったら怖くない?

例えば、君の機体のダメが残り2連撃で落ちる時、
敵に追い付かれ斬られてしまったとしよう。
仲間のカットが間に合わず結局落ちたとしても、
君は笑ってられるのか?
回りには味方がいたとしても。
そんな時のカットはありがたくはないのかね?
それが中距離からの攻撃がカットにならず外れたら君はどう思う?

必要な時にいてくれればいいと君は言うが、
必要な時に確実に決まらなければ最初っからいないのとかわりはない。
敵にすれば、当たらなければどうということはないよ。
しかし、逆に味方からすれば当たらなかったら意味はないんだよ。

判るか?
小手先だけの技術におぼれてるわけじゃないんだよ。
必要な時に確実に決めるための技術なんだよ。

共存共栄?
うまい事を言ってるが、チャンスを作れるのは近距離だけの専売ではない。
中距離でもチャンスを作れる。
前衛がチャンスを作るから中距離は付いてこいと言ってるようなものだと気付かないか?
その時点で中距離を見下している。その点で中距離を雑魚扱いしてる。
よく読んでみるといい。意図がよく判るから。


190 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:31:20 ID:3kg819qd0
前衛が釣れたら釣れたで、自分の身の安全を守りながら、支援も行うのが中距離機じゃないのかな?
>>184
残念ながら半分近く装甲残っていた。サブとタックルだけで時間はかかったけどね。

191 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:37:03 ID:QVjEWoI8O
将官になってから中乗ってないつうか乗れんorz
44なら近格3枚のとき180mm出してるんだけどやってる事はBタンと一緒だからなぁ

近格2中1Bタンなんて編成で勝ってみたいよ格差以外で

192 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:42:22 ID:OCPSCk4a0
>>191
180mmはアンチに使えて篭られた時に拠点撃破に使える
180mmは弾速が早いので、結構あたる
Bタンでアンチはきつ過ぎだろ・・・ てか180mm使いとマチしてない罠

193 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 12:52:57 ID:QVjEWoI8O
>>192

言葉足らずでスマソ
敵が9割方タンク編成だから、180mm使ってもBタンみたいに拠点落としに行くだけなんだよなー
って事。

ジムキャC使いてー

194 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 13:07:52 ID:uHQyZ3MG0
あれだ、ID:fMkviehhOよ
お前は一人でタイマンでもしてろ
中でチャンス作って当てていけるんだろ?
お前のような奴とマッチしたらラインは上げないで引き撃ち戦闘するから
拠点まで下がるかもしれんががんばってくれ
当てれるんだろ?後は一人でやってくれ

195 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 13:17:41 ID:tUs3PZycO
中距離は地雷とかいう奴、ざけんなよ

ザクキャのうざいことうざいこと



それに比べてジムキャはなんで地雷ばかり…

196 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 13:23:50 ID:j1iHi1V00
>>お前のような奴とマッチしたらラインは上げないで引き撃ち戦闘するから
引き撃ちが常の近格なんてのもごろごろいるがな。

197 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:03:50 ID:fMkviehhO
>>194
勘違いしないで欲しいな。
俺は中距離でタイマンはれるなんて一言も言ってないよ。

大体、中距離でタイマンはれる力があったら、MS最強になってしまう。
そんなゲームバランスを崩してしまったらゲームにならない。
それくらい判らない俺じゃないよ。

中距離でチャンスを作るのは前衛との連携が必須である。
これが近距離だったら前衛に1番近いからスムーズに戦線に溶け込める。
が、弾幕に差が出来ると圧されてしまうのが弱み。
それを補うのが中距離の破壊力だ。
それすら当たらないとプレッシャーにならないからね。
敵はどんどん前に出てくる事となる。
ステージにもよるが、Bタンに狙撃が1機くらいはいてもいい理由はそれだよ。
狙撃で敵前線にプレッシャーを与えるわけだ。
だが、狙撃では機動力がなく、特に装甲不足でいつまでも抑え切れないのが弱み。
後方支援だと連携がさらに難しくなるし、ステージによっては山なりの弾道が使えなくなる。
そこで中距離が出てくるわけだ。
中距離なら狙撃に比べ機動力も装甲も十分にある。
後方支援に比べ武装も機体も豊富にある。
つまり、当てられるなら中距離出てもいいよって事。

中距離使いたかったらもっと腕を磨けって事だ。


198 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:07:10 ID:ztKlS0P00
弾幕に差があって押されるなら近を追加して弾幕増やしたほうがいいと思う

199 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:10:25 ID:iFCJtYmO0
>>195
ジムキャ使いはCの幻想(格と連携できる唯一の中!)に踊らされすぎかもな。
あとキャノン系では180mmが上位互換のように思われてるし、
下士官はガンキャSMLでダメージ効率より単発の命中率を取りに行きがち。
ジムキャA+ハングレなんてついぞ見ないわー。

ちなみに俺はほぼジオン専門、中のときはほぼザクキャA1択。リプレイで見るとホントA弾て速いわ。
ズゴはマップと編成次第では一気に化けるが、条件関係なく使えるザクキャの方が断然いいね。

200 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:25:26 ID:mVlhkHPN0
GC44は格近近中のバースト。
ガンキャ機動5SMLA、BLで近と一緒に行動してます。
一番槍で敵の格闘釣って、SMLでブースト消費させて味方の連撃チャンス作ってます。
勝てるけどB安定はしない・・・そんな俺のメインは格闘機。

201 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:28:12 ID:j1iHi1V00
ジムキャ>>(超えられないBSGの壁)>>ザクキャ

202 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:38:26 ID:fMkviehhO
>>198
だから過去レス読んでくれないか?

現状では中距離の代わりを近距離で事足りてしまう。

結局は中距離は必要とされない。
俺は最近は近距離ばかりだよ。

でも、気付いてるかな?
一部の将官達(下の階級は未確認)は気付いてるようだが、
ジオンは連邦に比べ弾幕が不足がち。
連邦のマシ系は優秀なのが揃ってるのが原因。
それに加えビーム系があるとさらに差が付く。
連邦は近距離でいい機体が多く、
ジオンは格闘と中距離でいい機体が揃っている。
そのためのバランス取りが水ジム、ゲルググ追加。
だからドムキャノンは追加されにくい可能性もある。

そこで、連邦には連邦の、ジオンにはジオンの戦術が生まれてくるんだが…。
判るかな?


203 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 14:40:11 ID:f71X3yjY0
BL:少年愛を英語に置き換え、boys loveとしたもので和製英語である。BLと略されることもある。

BR:一年戦争時に地球連邦軍がジオン公国軍に先駆けて実用化に成功し、
   ガンキャノン及びガンダムにエネルギーCAPを用いたビームライフル (Beam Rifle) が装備された。

204 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 15:04:11 ID:3E8NBeeDO
>>189
名指しでレス付けてるにしては、君こそ俺のレスをちゃんと読んでるか?
話が微妙に噛み合ってない気がするのはおれだけ?
カットに関しては>>156でありがたみを込めて例を挙げ、>>177で「心強い」と述べているんだが。

おれとしてはチャンスを作るのがどちらでも構わないし、撃墜するのもどちらでも構わない。
中距離を見下すつもりもなければ前衛が上と言うつもりもない。てか、チーム戦に上も下もねーだろ。いるのは仕事をした者としていない者だけだ。
さきに「前衛あっての」と述べたのは、前衛の方が敵に身を晒して進行を妨げてる事実があるからだ。

まあ細かいツッコミはいいや。機動第六課の元将官で野良タンク乗りの大佐は一人でチャンスを作り、味方へのカット支援も自由自在、自衛能力も抜群の自称中距離マスターだと言うことは覚えておくよ。
俺もメインのジオンは将官だし連邦は大佐だ。バーストも野良もやるから、そのうちマッチすることもあろう。その時にお手並み拝見させて貰うよ。

そんなに自信あるなら、野良で中距離出しても有無を言わせない戦績を残せるんじゃないか?
稼働初期からの古株でそれほどの腕なら、他の常連からバーストの誘いがあっても良さそうなもんだがな。

205 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 15:12:47 ID:MwoGVIIiO
>>197
逆じゃね?
味方に中狙がいるから敵は前に出て来る
=こっちが有利な状況に持ち込み易い

タンク戦の正面衝突など圧力をかけて相手を押し込みたいなら近か格
リスクを考えれば基本的には格でなく低コ近距離の追加でFA

敵中狙で圧力を感じて前に出れなくなるってことは無いだろ
停滞をし辛くする圧力ならあるが

206 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 15:17:38 ID:L6x5krS+O
中でタイマンとか無力にも程があるのは周知
そして連携連携言ったって結局近格の近で敵捕まえて格に渡して処理するよ、背中任せろってパターンには全ステータスでかなわないからな
中が何かしらやって格に敵を捕まえさせる事ができても、その後その格をカットしようと狙う他の敵機の攻勢から守る力はない
また捕まえた的を格が逃がしてしまった際の処理やフォローも中には無理
近と連携しても最大ダメージが近連撃の70でワンダウンってところだろ、そんなタイマンでも普通に出る結果を二機連携でなんてリターン低すぎ
それに関してリスク面では、中と近のレンジの差的に敵攻撃の集中度は近中で10:0になるから敵が中の攻撃で多少鈍ってもタイマン時との危険度の比率はせいぜい10:7が良いとこってところだろ
被カットできる敵も含めて考えて甘くつけても10:5っとこだろうな、近格コンビネーションはかなり厳しくつけても10:3にはなるわけなんだがな
そして格の時にも言ったがカットやフォローに敵近格が1増えたらそれでもう瓦解してしまう
中と連携したって相互護衛力も攻性能力も全然足りてないの
中が全く無力とはいわない
タイマンはできないが連携すれば確かに働けはする
でも何やるにもより優秀なカテゴリがあるからそこで中の為に制限のある出撃枠を1機埋めるメリットははっきり言ってないのね
だから相対的な価値で0になるわけ
おわかり?

207 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 15:31:15 ID:uHQyZ3MG0
ID:fMkviehhO
言ってることバラバラだぞ
先に前衛にチャンス作ってもらわなくても作れるって言っておきながら
次には前衛との連携なきゃチャンス作れないって言ってる
共存共栄を否定しながら協力しろって言ってるようなもんだ
そんな奴の書くことなんて見るだけ無駄

このスレにいる良識ある使い手なら中は別に役立たずではない。立ち回りは
難しい、だが共存共栄ならばやっていける。増長せずに謹んでがんばっていこう
なはずだが

208 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 15:38:11 ID:3kg819qd0
>>206
日本語でおk


要するに近格8最強ってことですねw

209 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 15:41:47 ID:L6x5krS+O
>>208
俺はそこまで言う気はないがお前がそう思うならそうなんじゃね?w

210 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 16:27:21 ID:geu89SyKO
>>202
格が連邦よりジオンの方が良いという理由をkwsk。万能型の陸凸、機動性抜群のLA…対してジオンの勝ってるとこはどこ?


んで水凸の4連味噌なんざ糞だから連邦中距離の強化じゃないと思うが?

近に関してはほぼ同意だが、ジオンには低コでマシ持ちの素ザクが居るからこれでどっこいどっこいだと思う

211 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 16:33:46 ID:f71X3yjY0
>>210
万能型のグフ、耐久力抜群のゴッグでしたー、カワイさ抜群のアガーイ、高性能なギャン、ビルに登りたくなるグフカス。
ジオン圧倒的だな。

212 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 17:09:16 ID:MwoGVIIiO
>>211
陸ジム:低コなのに速いしMG装備で安定な万能機、外しも余裕で超実用的
寒ジム:足回りが軽く硬直が少ない。水陸両方で外し余裕で実用的
LA:ギャンに匹敵する超高速なのに低コスト。多彩な外しが使えて実用的
ジムスト:ゴッグに継ぐ重装甲なのにグフと互角か速いくらい。外しも出来て実用的
Ez-8:LAに近い速度とジムストに近い装甲を合わせ持つ。攻撃力か高く外しも余裕で実用的

連邦実用的だな。(外し的な意味で)

213 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 17:39:31 ID:RPxlqx+a0
アッガイ:低コなのに可愛いしバルカン装備で安定な愛玩用、外しも困難で超愛玩的
グフ:足回りが軽く硬直が少ない。青くてツノ付きで外しも余裕で唯一実用的
ギャーソ:LAより少しだけ高速で超高コスト。多彩な外しは無理だけどただなんとなく餌
ゴッグ:陸ガン並の重装甲なのにグフと互角か速いくらい。コーラも噴けて威圧的。だけどブルパ好きで当たるとビクンビクンする
赤蟹:LA並の速度と微妙な装甲を合わせ持つ。ヘタレが使うとカニ道楽にされる

ジオソ微妙だな。(いろんな意味で)

214 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 17:55:51 ID:L6x5krS+O
>>213
ワロタw
あんたセンス良いぜ
しかし茹で蟹は近距離なんだな

ジオン格闘機はどっちかてと弱いよ
参考までに同コスト同耐久の赤1LAと青4グフはLAの方が早くて軽い
ハングレクラッカーは好みだといえるが個人的にQD逃げ時の性能から見て格闘にはハングレが良いと思ってる
マシンガンの性能比べると発射間隔と弾数でLAが勝る
BSGもある
グフは差異として指バルBなんだろうけど現状正直微妙化しつつあるよね、多分だけどグラップルダッシュと外しの多様化のせいで

215 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 18:09:08 ID:ztKlS0P00
バルBは
・QSしにくい
・発射が長いから乱戦で使いにくい
・外せない
だからな

216 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 18:20:58 ID:fMkviehhO
>>204
君こそ、よく読んで欲しい。
最初にアンカ打ってきたのは君だ。
それも疑問を持ってだ。
その疑問に対して答えただけだ。
すべて君に対してではない。

カットに関しては君に対してだが、
チャンスに関しては疑問に答えただけ。君に対してではない。
カットはあやふやなものでなく確実性が欲しいと説明したはず。
勘違いさせたようで申し訳ない。
微妙に噛み合ってない気がするのはどの部分かね?


217 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 18:37:18 ID:3kg819qd0
ところで、なぜこのスレで格闘機談義をしているのだ?

218 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 18:42:59 ID:CFOBQyMgO
そこに絆があるからさ。

219 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 18:59:05 ID:L6x5krS+O
>>215
過去の使用率が幻のようだな
連邦のグフ強え青芝の発祥の一つなのに…かつての俺もその一人だw
グラップルダッシュのない昔は格闘機が移動に右ペダル踏んだ瞬間に被マシはほぼ確定だったからフワフワ>最後にブーストだけが動きのデフォで
互いの硬直の長さも相まって、立ち回りの距離が今よりも遠かった為に格闘機でも射撃の比重が今よりも大分重くて、また外しのパターンも少なかった為に純粋火力と集弾に比較的優れ、相打ちにも強い指Bがデフォだったんだけどな
今はグラップルを混ぜる事で最後の一歩を詰める距離までの被ダメの危険が大きく下がり、とりあえず間合い詰めを狙って格闘振れが格の雛形にすらなりつつあるからな
指Bより外しとQSへの適正のあるザクマシが相対的に強まったってだけなんじゃないかな
使ってみればまだまだ弱くはないんだけど
やっぱり今の技術到達点ではザクマシを選んだ方が総合的に強い気がする

と書きたいだけ書いて黙るわ

220 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 19:00:04 ID:LgWcfNDB0
格 連邦>>ジオン
近 連邦≒ジオン(素ザクがなければ連邦>>>ジオン)
中 ジオン>連邦
くらいじゃね?

221 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 19:04:05 ID:f71X3yjY0
中も連邦≒ジオン位じゃね?

222 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 19:09:23 ID:D5tQZjYMO
>>220
> 近 連邦≒ジオン(素ザクがなければ連邦>>>ジオン)
近は赤蟹とF2実装でややジオンに傾いているとおも。
後はマカクでジオン>>連邦
狙は連邦≧ジオンってとこかな?
対拠点ならゲルかなり優秀だし。

223 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 19:41:10 ID:mS089DLlO
狙を対拠点対MSに分けるなら
対拠点ジオン≧連邦
対MS連邦≫ジオン
かな

224 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 20:11:11 ID:MwoGVIIiO
>>214
確か昔の実験(初期の44NY)でNのLAと青4グフが
ほぼ互角の機動力って結果があった

赤1LAならグフが勝ったはず

225 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 20:22:58 ID:L6x5krS+O
>>224
いや、機動面でグフが勝ってるのは右ペダル一回の限界の移動距離だけだよ
純粋速度やブースト燃焼は赤1でもLAに旗が上がった筈
そのどっちも露骨な差が出ているわけではないけど

226 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 20:25:33 ID:geu89SyKO
>>216
君は俺の疑問には答えてくれないんだね

227 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 21:00:00 ID:fMkviehhO
>>226
確かにアンカを先に打ったのは俺のようだな。
確認もせずにすまなかった。

で、疑問とは?


228 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 21:33:39 ID:geu89SyKO
>>227
>>210

まあスレ違いくさいが格に関しての疑問

229 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 21:57:53 ID:RkPMIPrMO
この前ようやくガンキャSML出したから使ってみたんだけど、割と使いやすいね。
BR装備するより、火豆でカットandダウンとSMLで削りや送り狼に徹した方がいいのかも分からない。
リロードと弾数の関係で、暇な時間が出来るのが痛いな

230 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 22:23:41 ID:Ah45oyxJO
>>229
尉官までしかSMLあたらんよ
BRあってやっと並の戦力
SMLで浮かしてBR

231 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 22:31:08 ID:LC/tv5mPO
>>230
BRか…支給直後しか持ったことないな。

SML?当たるのは尉官まで?逆じゃないかな?

SML使いこなせないのは尉官まで…命中率の高さといい最短射程の短さといいガンキャを活かす兵器。

↑でアクアについても上げてたな、アクアは連邦中距離機の中では特殊な機体、コイツも乗りこなすには腕がいる。

フラワーって判る?

232 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 22:43:15 ID:SnCAFC2LO
>>231
横レスだが
何だ?フラワーって?

233 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 22:47:57 ID:K8B8MzcKO
むしろガンキャ使うならSML以外ない。
Aキャ使うならジムキャでいい。

1発目で飛ばして2発目当てるってのなら佐官程度なら余裕で当てれる。
ただ、リロード長すぎだから44じゃ使い物にならない。
正直、88でも微妙。

威力落としてリロード短くなりゃ使い方次第だろうけどね。

234 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 22:54:00 ID:geu89SyKO
>>227
マダー?

スレ違いだボケ!とかで良いから答えてくれよう。



235 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:00:47 ID:loQEmRlW0
>>233
いまどきキャノンじゃ誰も飛ばねえよ

敵を動かしたいならミサイル一択だと思うけど
バズでもできるが弾がもったい無さ過ぎる

236 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:03:55 ID:wb8fDnaV0
233の1発目で飛ばすってSMLのことだろう
性能的にはなかなかのものだがリロードの長さから来る火力密度の低さが絶望的だな・・・

237 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:10:43 ID:LC/tv5mPO
>>232
目測100m以遠200m以内の敵にアクアのミサイルを当てる技(命名・俺)

238 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:17:17 ID:mlVMOnPq0
将官が格差マッチで中距離乗ってハイスコア出してるのを見て
勘違いする人間がこのスレに集う

そんな風に感じた

239 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:26:26 ID:fMkviehhO
>>228
スレ違いだな、ほんとに…。

ま、中距離カテで戦術論はありとして、
ジオンには突破力、つまり、前に出る能力がずば抜けている。
代表的なのがグフ、ギャンだ。
ちょっとした弾幕でも、止まらないよ。あれは。
連邦でもLAがいるがいかんせん、装甲がね。
EZ8とかジムストだとコストが高くそれに見合ってない。

ジオンはガンガン前に出て切り込むスタイル、
連邦は引き撃ちしながらタイマン力で前に圧力をかけ押し退けるスタイル。

だから中距離が活きてくるのはジオンだと言う事だ。
でも、現状では中距離を必要としない。
理由にあの突破力があるから、弾幕の弱い近距離のマシでも十分事足りてるからだが。

ジオンと連邦の軍事力はそれぞれのスタイルにより、かろうじてバランスが取れている。
もし、格闘と中距離も連邦が上になったら、ジオンは圧倒的に不利を被る。
ご存じのように格闘と近距離の連携が勝利への鍵になっているからだ。
例えば44を例に取って、ここは中距離カテだから、互いにアンチ編成としよう。
すると、連邦は格1近2中1となり、ジオンなら格2近1中1が基準となるはずだが…。

以上の理由からだが、どうかな?
異論はあるか?


240 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:27:31 ID:LcxGzuu/0
ガンキャもせめてBRの代わりにBSGとか、両手にマシンガン装備とかが出来ればなぁ…。
強力だけど弾数が少なかったり、もっさり撃ちの兵器より、
多少威力や精度に難有りでも手数、取り回しの良さで勝負出来る兵器の方が断然やりやすい。

てか、連ジとも自軍間では一部MS専用とかでも無い限り兵器にある程度の互換性とか持たせてる筈なんだし、
武器やカスタムの設定がもっと細かくできるようになればなぁ、と妄想ネタ。

真面目な話、当てて点を取るだけならガンキャSMLBR装備とかでも出来ない事はない…が、
4vs4はおろか8vs8でも他の味方にかけてる負担が目立ってしょーがない。故に封印中orz
SMLを1回撃ち切ってリロードしてる時間があれば、他の機体ならSMLの倍以上の時間攻撃に参加出来るんだよなぁ…。

241 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:34:58 ID:K8B8MzcKO
>>240
ただ、ガンキャがBSG持ったら壊れ。
初期のドムトロより壊れ。

242 :ゲームセンター名無し:2007/10/04(木) 23:57:08 ID:loQEmRlW0
ガンキャのBRが常時リロードだったらと切実に思う
常時リロードでなら一発17秒でも良い

243 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:01:40 ID:sALoWml50
>>242
贅沢抜かすな!(涙目の俺ジオン軍人

244 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:04:47 ID:fMkviehhO
>>207
亀レスすまない。

連携でないとチャンスは作れないとは?
誰が言ってるのかな?

中距離がチャンスを作り、そのあとに前衛が続くこの連携を言ってるのだが。
君には理解出来なかったかな?
いくらなんでも、中距離だけで単独行動はありえないだろ?
前衛のための支援なのだから前衛の回りを動くのが常。

共存共栄を否定した覚えもないし、な。
君が共存共栄とはよく言えたものだ。
人の話を理解せずに共存共栄もないもんだ。

もうこの後からはどんな答えが来るのが目に見えそうだから、
私も次からは君だけはスルーさせてもらう。


245 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:05:14 ID:jG3kfBGI0
ジオンからすると44時の金閣+SMLの支援はうざいよ

246 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:08:04 ID:0+myZpEEO
>>245

戦い方が少し変わるだけで全くうざくありません。
まずは腕を磨きましょう^^

247 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:09:15 ID:zY58Bdry0
SMLなんて当たらない
GCならなおの事
それに2発打ったの確認してから行動すればどうと言う事はない

ガンキャAの方がやられて嫌
連射されるとうざい
当たると痛い上に
赤ロックしてるの切られると困る位置取りしてるときもあるから

248 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:11:58 ID:0+myZpEEO
>>233

相手がタンク戦における与ダメ効率と自拠点が落ちるスピードを考え抜いた中距離はガンキャAに軍配があがる

頭使えばわかる簡単な事

249 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:15:10 ID:fmfm709qO
正直ジムキャA・ザクキャAが一番使い易い。
まぁTD行くとまた選択肢は増えるかもしれんがGCなら他は要らないや。

250 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:15:43 ID:0+myZpEEO
>>213

こんな馬鹿もいるんだな。

1QD2QDの威力の高さが魅力的過ぎる
アッガイの1QDミサイルの与ダメとかわかっていってますか?



251 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:23:05 ID:iMg46cfE0
>>250
ジオンのグフ使用率の異常な高さからも分かるようにグフマンセーが多すぎるからな
相手からしたらグフが3機も来るより、グフ1機にゴッグやギャンが混じってるほうが面倒なのに

8vs8でグフ*4とか平気でありとかほざくヤツもいるし
そんな編成よりグフとゴッグかギャン、アッガイのどれかを1機混ぜて中以遠を1機足したほうが
相手からしたら厄介なのに

252 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 00:41:30 ID:bmKblzcn0
中の代わりに赤蟹1パイ混ぜてたほうが実用的かと

253 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 01:03:31 ID:p45HerJLO
>>230
別にそれを一人でやる必要も無いと思う。近距離の射撃と絡めるとかさ
それにこれは初めて使ってみて、の感想だから。
俺がBRより火豆が良いかもと思ったのは、何より敵に当たることから。
今すぐカットしたい・しなきゃならない状況って無い? そういう状況に、火豆なら対応しやすいかな、と。
去る敵にはSML、来る敵には火豆でと使い分けるといいかもしれないなと感じた。

もちろんそこにはリロード時間と弾数という壁がある訳だが。

254 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 02:34:59 ID:qMC7+6dD0
>>251
ジオンはグフ乗りたくてやってる人が多いのと格として機能が優秀だから皆乗りたがるよな
グフカスとか殆ど見なくなった、ギャンはたまに見かけるけどピンキリ
グフ4が有り得ると本気で思ってる人もいるしね
中距離としてはギャンに追いかけられるのが一番怖いな

連邦のガンキャのミサは優秀だよ、ジオン側から見れば欲しい一品だ
連邦側から見ると、ザクキャC弾の散弾が欲しい所か
両軍全部試してみたけど
連邦:ジムキャ、ガンキャ、ジム頭、水ジムと用途が分かれて兵装豊富
   水平発射のミサイル各種、弾幕張れて敵機を動かせやすい
ジオン:ザクキャ、ドム、ズゴ、其々用途ワケされていて役割が一目瞭然
    ドムバズ以外に水平発射出来るものが無い、代わりに散弾が有る

中の人の腕を省くと、中距離に関しては連邦のがやや有利だと思う、
ガンキャがミサA以外イラネ言われている原因は、格との相性が悪い、と思われているからだろな
あんま装甲そこそこあって機動力ある良い機体なのにねぇ



255 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 07:02:59 ID:7T7wFmdA0
昨日、ザクキャ×3、ドム×1でジオン勝利のリプレイ見た。
うらやましすぎる........

256 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 07:43:25 ID:Nvecb85ZO
>>254
> 連邦側から見ると、ザクキャC弾の散弾が欲しい所か
じゃあザクキャC弾とビッグガンあげるからBSGと出来ればジムキャC弾も頂戴といいたい。
まあそれは冗談としてザクキャC弾は正直要らない。
基本的に中距離の砲撃は格に被らなきゃ邪魔にはならないが、ザクキャC弾は被りやすく尚且つ被ったときもダメージが低く味方の火力を下げてしまいがち。
中距離の重要なアンチの補佐という役割がこなしにくくなってしまう。

257 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 08:14:44 ID:Tgqhz3ZiO
ジムキャAとガンキャAの差が良く判らん…

わざわざガンキャ使うならSMLAでOK、でもBR持ってく理由もない、無駄にコスト上がるだけっぽい。

赤ロック切り替えてるか?誘導中でも効果あるんだが?

258 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 09:06:21 ID:SJc1WmG20
>>239
亀な上にスレちな感じだが、

>連邦は格1近2中1となり、ジオンなら格2近1中1が基準となるはず

それはドコ基準?ってかむしろ連邦のが陸GM×2+陸ガンになって
ジオンがグフ+ザク×2とかグフ+ザク+F2になるコトだって充分あるっしょ。

259 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 10:30:04 ID:ulOshFQoO
>>257
威力がガンキャ>ジムキャ
ガンキャは1発ダウン、ジムキャは2発ダウン
ガンキャの方が爆風が広い
ジムキャの方が適正最短距離が近く確定が取りやすい

サブはジムキャのBSGが使い易いが
ガンキャは火豆が地味に優秀

機体自体はガンキャの方が硬くて速い

汎用性はジムキャノンが上だから
目的を持って運用しないとジムキャ使えってなる

260 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 11:20:06 ID:0huJRkrA0
目的もって運用するならガンキャAより180_のるだろ

SMLは誘導だけはいいがリロ長すぎ&ダメ低い
水ジムかミサラン、ロケランで良いや

ガンキャはサブ、メイン、コストの悪さでイラネ。コンプしたら使わねー

261 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 12:34:01 ID:0hJZd6nBO
>>256
まともにA弾を当てられるザクキャが
C弾を使うとかなり嫌らしいんだが?
威力はともかく、牽制・削り・ブースト強要・カット(ちと微妙)と、中距離らしい仕事が出来る素晴らしい武装だ
結局は中の人次第だが・・・・

262 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 13:21:29 ID:Tgqhz3ZiO
>>259
いや流れ上、ガンキャならSMLよりAだ、とかBR一択とか言ってるぽいからさ。

同意だ、てかキャノンA使うならジムキャAに乗るよ

つう事でガンキャに乗るならSML派に1票もち火豆つき

263 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 13:30:15 ID:0huJRkrA0
>>261
牽制等ならズゴのが断然良い。
ノーロックとかやれる分には良いんだけどジムキャCと比べてしまうと使えない

ザクキャCで出て良い働きしたと思っても、ポイント見るとヘコム
ジムキャCは絵的にも味方的にも解りやすくてリプレイ見ると良い気分になれる

264 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 13:30:24 ID:EJEjBozv0
ザクキャC弾がカット武器としては中で最も確実で優秀だと思うが・・・
適正射程で見てから撃っても間に合うのってこれだけだろう
乱戦だと要らんところに当たってしまうのと弾の回転が遅いのがネックだが
MG持たせれば近以上にカバー範囲の広いカットマシーン誕生
きっちり運用できれば相手格から見てウザイことこの上ない存在になれるだろう
問題は味方から見て存在価値があるのかどうかだが・・・

265 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 15:12:54 ID:yGHSd3uXO
>>258
スレ違いになるか微妙だが、
中距離の機体によっても組み合わせは変わると思うが?

中距離の機体は何を選んでも合わせられる?
前衛に合わせるか後衛に合わせるかが課題かな?

っていうか、それが基準なのだから、色々と発展は出来ると思うよ。


266 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 16:43:42 ID:ulOshFQoO
>>264
やっぱり火力の問題だと思う
いくらカットに優秀でも基礎火力が水準以下だと
単位時間火力の面で不利を招く

あと所構わず垂れ流す中初心者の存在も
散弾の評判を悪くしてると思う

267 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 18:14:40 ID:My1t6f2jO
水ジムってどうよ?

268 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 18:22:39 ID:p45HerJLO
>>267
俺は好きだよ

269 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 18:35:37 ID:Tgqhz3ZiO
>>267
連邦中距離機群の中でも異質な機体。

粘着、アンブッシュ、自衛揚働まで単独でこなせる。
逆に弾幕展開による火力支援能力は低い。

唯一野良で選んでも其れなりの結果は残せるが、やはりタンク編成には不向き。
拠点攻撃は44に於いては主目的とは言えない、故に背部ミサイルやサブBはコストUPもあっていらない装備
ハープーンガンは微妙、サブAの方が好みだが何れにせよ自衛の為の装備なので
アクアジムにはまだ使いこなせていないポテンシャルがある。

270 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 19:17:17 ID:qFdepT8qO
水でJG88なのに人揃わないで44になった時
水中からスネークして拠点撃破したな
撃破後に復活したグフに見つかり
必死こいて水中逃げまくりで一命をとりとめたよ
勝ち確定した終了直前の見方からの
やったなコールが嬉しかったよ

271 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 19:23:42 ID:iFTydd4M0
水ジムの話題のようなので、使ってる人に聞きたい
>>269さんはサブはAが好みっぽいけど、俺が水ジム追っかけまわすとき
サブAは目の前で拡散して全然当たらなくて怖くなかったんだ
当たっても一発でデザクで追っかけ放題、改マシで削り殺した
あのサブAの性能よりは銛の一発ダウンのほうがいいと思うんだがどうかな?
使ってる人みたことないんだけど
ジオンのザクキャとズゴは硬直取れればダウン確定取れるから水ジムのサブAは
かなり疑問の残る武器だ

272 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 19:29:15 ID:Tgqhz3ZiO
>>270やったな!

アクアの拠点装備は撃ち捨てできない、必ず射程の半径に目標がなければ…

対拠点用としてはTDの180ミリ砲、JUのキャノンB、NYのサブBor背部(両持ちは危険)、

GCでは『ない』チョイスだと思ってるんだが、ミノと相談?

273 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 19:54:18 ID:1NinBhKOO
銛は硬直とコストアップのないビームガンだろ。

274 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 21:43:46 ID:sNTXzsUr0
ZZZ!
貴様、大佐の癖して編成の空気も読めんのか?
2戦ともタンクが既に居るのに連荘で中距離なんて出しおって
キャノンもミサも全然当てられないのならガチのときになんか乗るなよ
中距離乗りの風上にも置けんやつ
恥を知れ!!

275 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 22:03:40 ID:Tgqhz3ZiO
>>271
HIT→ダウンはかわらない、但しまとめてHITさせる必要があるがな。

有効射程の把握の問題だと思う、ガンキャのBRでも同じことが言えるが射程が長すぎて硬直取りをわざ2狙う装備だとは捉えていない
デザクを例に上げるなら改マシとはほぼ同じ射程、つまり散漫に距離キープしてる限りサブAの方が命中率其のものは高い、と言える
またタイマンに持ち込まれた場合メインも使い途がある、というかサブは3セットしか射てないため其れだけではいくら水の中であっても明確な目的意思を持ち付け狙う敵からは逃げ切れない。

メインの使い途はリプでも他の人が使ってるのを見たことがないのでオリジナルのネタ技に属するのかな?
過去ログに『フラワー』と上げたんだが?

276 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 22:42:53 ID:iFTydd4M0
>>275
いや、実際におっかけっこで改マシの届く間合いでのサブAは拡散してしまって一発しか
当たらなかったのでこわくない、銛のほうがいいんじゃないのかな?ってことなんだが
オリジナルのフラワーとか言われてもね・・・

277 :ゲームセンター名無し:2007/10/05(金) 23:13:44 ID:Tgqhz3ZiO
>>275
だから複数HITは只の硬直とり→おいてくるだけ。

ズゴ支給されてないので比べようがないが、アクアのAミサは目の前、それこそ格闘レンジの1歩前の敵の背中からHITさせられる。

サブだけでは逃げられない、釣りして呼び込んだ敵を仕留めるのに有効なスキル
まあサブAの話に戻せば、アクアに乗ってた奴の腕の問題…実は銛が苦手な俺。


278 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 00:05:33 ID:84DmNs2G0
>>277
熱心に答えてもらえるのはありがたいけど、どうにも論点がずれてる気がする
腕の問題だろうとなんだろうと実際に拡散してダウン狙えないサブAってどうなの?
ってことなんだけど

279 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 00:15:05 ID:OVAx2AMIO
それ以前に格闘一歩前まで近づかれてしまう事の方が問題。
囮ならば当ててダウン取るのじゃなく味方格闘機体の近くで斬られる方が効率的。

280 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 00:48:00 ID:3XrO2hlzO
フラワーって要するに何?
固有名詞だけ連ねて突っ走る自慰ゲーかてめえは

垂直ミサを200m以下で当てる方法ならいくつか知ってる。
例えば敢えて敵機より下に位置して、下降の段階に移行せず平行移動中のミサイルを当てるとかな。GCやJGの一部、JUなんかで効果的な撃ち方だ

281 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 02:31:22 ID:ValSeAoe0
>>280
フラワーが後ろジャンプブースト撃ちだったらワロスな

段差利用はできないマップがあるからテクでもなんでもないよ

282 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 04:07:47 ID:k8IjkW3R0
>>264
C弾ってそんな早かったっけ?
着弾までがクソ遅くて使えねー、とお蔵入りにしてたんだが
A弾アップグレードに釣られてCも早くなってるのか??

283 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 05:01:56 ID:EqQGpMYt0
>>282
Aより遅いが中距離武装の中では比較的早い

284 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 09:30:35 ID:84DmNs2G0
>>282
A弾は格闘中の横移動に当てれないけどC弾はそれに当てれるから優秀って読み取ったんだが

285 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 09:38:23 ID:a1XJPGqY0
>>282
カットに使おうとすると運が絡むが鋭角で撃てれば連撃セット中に間に合う
連撃を止めることは基より相手が察知して1撃止めQDで離脱を試みても拾えるのがでかい

286 :ゲームセンター名無し:2007/10/06(土) 20:00:02 ID:F0gZQRJ90
ザクキャC
リロードがもう2〜3カウント早いか、あと2〜3発弾数が多ければ
普通に使うんだが・・・今の状態ではAかズゴでいいやって思う。

287 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 00:01:38 ID:k8IjkW3R0
>>286同意
初心者が「当たった!」って喜ぶ為の武装ではあるんだけどなww
中の弾でJSしまくり砂やLAを捉えられるのは一応貴重。

ビッグガンみたくこっそり修正かけてくれないだろうか…。

288 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 00:02:34 ID:+3yC/IWlO
どの機体でも味方が連撃中にレバーを相手方向に倒してくれればカットしやすい

将官でも知らない人はいるしって格脳筋が書いてみる

289 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 00:20:51 ID:qZpmAoha0
やらない人多いよな。
位置によっては近のマシさえはずれるからカット出来ないんだが。
カットいらないのか?

290 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 00:59:29 ID:SEd44Z2r0
装甲3で外されてから旋回じゃ間に合わないから、連撃中に旋回してる俺

291 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 13:20:36 ID:vHw9oRF40
>>290
装甲だろうと機動だろうと切られ始めたら旋回開始するぞ?
それ読まれてゆとり外しされたら負けるけどな
>>288>>289
そうした行動中ではレバー前はちとつらい+最近は近に切られてても旋回を俺はしてる
起き上がりの機体方向でブラフかけれるからね
ボイチャつながってる中が見てるならレバー入れるけどそれ以外は無いな

292 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 17:32:11 ID:zpbdqQ8FO
で、フラワー言ってる張本人からやり方の説明マダー?

293 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 21:03:46 ID:qhM1w99CO
>>292
広める気はないんだが…

町したらリプで見とけ、やり方じゃないけど結果論で語ろう。

アクアジムは海苔こなせればかなりな戦力にはなるんだが、海苔こなすほどへぼに使ってほしくない。

SBCは出来るか?そいつがヒント

294 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 21:20:34 ID:+3yC/IWlO
>>291
連撃中のレバー押しは味方のカットの期待とタンクの砲撃ポイント(雛段など)から斬られて段差に落ちて無敵時間を移動に費やす無駄を無くす隠れたテクニックでQD外しみたいに目立たないけど【誰にも出来る】勝利に繋がる行動だと自分は思う

295 :ゲームセンター名無し:2007/10/07(日) 21:26:46 ID:7yeLRg+Q0
高台か落差の大きい場所から垂れ流せば200m以下でもUターンして当たるじゃん

296 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 00:46:34 ID:n/CnCnWtO
>>293
広める気がないなら名詞として出すなよ。
過去ログ読んだけど、こちらが知らないのに教える様子もなく、話をしようとしてるし。
議論や話し合いの仕方というか基本って判る? フラワー(笑)より簡単だと思うんだけどな

297 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 02:18:50 ID:5MekkhA50
>>296
池沼の相手しても疲れるだけだぜ?

目測100m以遠200m以内の敵にアクアのミサイルを当てる技(命名・俺)
                            ~~~~~~~~~
この時点で頭カワイソスなの確定じゃねぇか

298 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 02:20:02 ID:5MekkhA50
ズレた俺も頭カワイソス orz

目測100m以遠200m以内の敵にアクアのミサイルを当てる技(命名・俺)
                            ~~~~~~~~~

299 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 02:21:47 ID:5MekkhA50
ゴメ、本気で頭膿んでるみたいだから逝ってくる

(命名・俺)に下線が引きたかったんだ

300 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 02:24:46 ID:iIgfrf5HO
>>294
全面的に同意。
単純にカットを受けやすい。動かなければ真横からでもMGでカットできるのは、カットする方から見てもデカい。
加えて、NYやJGではビルや崖の縁に居座ることで、連撃してきた相手のみを崖下に落とすこともできるのはちょっとした小技。逆に自分だけ落ちることもできる。
でも小技とは言え、それで稼いだ1〜2発分で拠点が落とせたら、その効果は結構大きい。実際それで勝ちを拾ったこともある。

そういえば、同店でたまたまマッチした下士官に「斬られても動くな」と伝えて即カットし、初めてのSをプレゼントしてあげたのも良い思い出。

301 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 04:27:05 ID:7J9+j9ixO
>>293
広める気はない

やり方ではなくリプを見ろ

つまりは君の妄想ってことでいいんだね?

で、またわけのわかんない固有名詞出してきて
消防厨房ってなんでも自分で考えた名前つけたがるよな


お前が玄人向けの中を語るなんてIC5枚は早いよ

302 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 08:13:20 ID:0WHZgZGX0
さてTDはドム量産体勢の中、アンチ用にズゴを出してみようと思ってるのだが。
メガB(今まで使ってなかった)TDだとどうかな?
長距離で当てられるとは思えないが、破壊力なら中サブでは結構な代物なのよね。

303 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 09:49:04 ID:667qVvsX0
つーかさ
目測100m以遠200m以内の敵にアクアのミサイルを当てる技(命名・俺)
サブAの「ミサイル」を当てる技じゃねーの?W
ロックすりゃあたるわなw

304 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 09:50:12 ID:/yqWylkl0
44のときは中距離出さない方がいい
つか絶対出すなタンクに迷惑だ

305 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 10:07:36 ID:dtFrT8WHO
>>304
同意。もちろん気をつけてる。
44の時はバンナム戦以外は必ず別カテ乗ってるよ。こういう時に別カテ乗れば中距離のいい勉強できるしね。

306 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 10:37:02 ID:7J9+j9ixO
アンチなら中一体もあり
他の機体より早くタンクを削り味方が落としたら復活地点から戻ってくるタンクが砲撃地点につくまで粘着すればTDだと良いアンチになる

キャノンかミサイルが向いている


相手もアンチ編成だと厳しい場合があるが
特に相手の金閣の腕が若干でも上だと



チラ裏
180_でアンチ兼拠点をやったら面白かった
バーストしてるなら狙ってみるのも良い
味方がタンク以外を落とす前に連絡もらって一時撤退
復活する敵に狩られないようするのがポイント

307 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 10:58:20 ID:n/CnCnWtO
TD連邦だとどの中距離がいいのかな
普段は水ジム、最近SMLに傾倒しつつあるんだが

前のTDでは180mmばっか使ってたから良くわからん

308 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 11:00:02 ID:px+ae0Ua0
44の180ミリはガチでアリだと思うがまともな使い手が居るのか?

309 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 11:52:20 ID:0WHZgZGX0
>>307
ホバーが群生する状況でキャノンはないな。
水かSMLが妥当じゃない?
ウザさで言ったら頭MLも結構厭らしいけど、破壊力が低いからなあ。


310 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 13:20:22 ID:WlfhAkYM0
>>307
連邦キャノンはホバー群生のために使い難い
SML、バズ、ロケ系は障害物が無い場所では回避が簡単すぎる

ってことでジオンキャノンor上空ミサイルがいいと思う
特に上空ミサイルは相手を飛ばし易いので近距離との連携に向いてる

キャノンでタンク・格撃ちに専念するのもアリといえばアリ
ただ近を押さえ辛いのがイマイチかな

ぶっちゃけ旧スナでいい気もするが

311 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 14:59:08 ID:eH91TTWYO
全員まとめてあほ

44TDで中狙など何処に入れる余地があるのか?

本気で連係プレイに参加する気あるのか?中距離が得意なんじゃなく前衛機に乗れないだけだろ?

対拠点兵器ならBタンク乗れば良い、別にジム頭に風変わりなオプションつけなくてもな。

お前たちは楽しめれば良いんだろうが巻き込まれる身にもなってくれ、アンチで中距離などスコアを献上してる様にしか見えない。

これが俺なりの中距離擁護論、お前たちのは単なるバランスブレイカー。

中距離要らない派が多数を占める現状を考えて妄想に逃げ込むのは止めろ。

それでも駄目なら絆辞めればいい、TDやJUで中距離択ぶ=自分勝手。一歩このスレ出れば判るだろう?

312 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 15:05:39 ID:3TrO8KdeO
>>311
>>308以外は88前提の話じゃない?

313 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 15:19:18 ID:n/CnCnWtO
>>311
ああそっか、今44なんだっけ? それは確かにあほだった

それと、前衛機に乗れない訳じゃないよ。もちろん引いてばっかりもしていない。
格はシロウトだけどな

314 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 15:28:02 ID:Cs0WJAwyO
>>311
前提が「中距離を使うなら」だろ?
実際に44では使わねえよw

315 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 16:01:36 ID:aPKO8Bm/O
お前ら44の時は何に乗ってんの?

316 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 16:06:08 ID:ge27xz5L0
格か近かBタンク

317 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 17:22:13 ID:iIgfrf5HO
ジオン側に限って、44でズゴはアリだと思うがな。

但し、将佐官戦に巻き込まれた尉官くらいの格差がある、つまり金閣では力量差がハッキリわかる人が一人入った場合のみ、そいつが乗る。
そして仕事は、変に点数を稼ごうとせず、タンクの後ろで援護に徹する陸ガンに粘着するだけ。少なくとも、6発の内5発は撃ち込んでくれないと困る。

基本的に連邦はタンク・陸ガン・ジム・陸ジムの編成が大安定で、しかもTDは局地タイマンになりやすいマップ。近の機体性能で劣るジオンとしては陸ガンをどうにかしないとジリ貧。
残りのタンク・ジム・陸ジムとのタイマン振り分けで上手くグフがタンクに当たることができれば勝機が見える。

但しズゴに乗る人間は自衛くらいはできなきゃ上手くいかない。

作戦の肝は、ミサイルで回避専念またはその釣りで自ら囮となって誰かに追われることで、金閣同士の3on2を作るか、または残りの金閣2マンセルで時間稼ぎしながら格にタンクを瞬殺させることにある。

うまくいかないケースが多いのは、ズゴが助平心を出して他を狙い、陸ガンを回避専念させられないことが多いのと、追われた時に自衛能力が低すぎるヤツがズゴに乗るから。

318 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 17:35:39 ID:WlfhAkYM0
>>317
互角の力量同士のアンチ戦ですら拠点2落しが普通に発生するMAPで
腕の劣る奴を中に割り振ってもゲージ勝ちは無理だろ
ミサを回避しながらタンクに粘着するグフに弾幕
回避しきれず陸ガン削り落ちてもグフと拠点が落ちればゲージ負け
グフが陸ガンに切り込んで2:1で落とせてもサクサク拠点が落ちてゲージ負け

ましてや尉官のズゴで将官の陸ガンを抑えるなんて限りなく不可能
むしろそのズゴをタンクに割り振る方がまだしも現実的
あと砂漠でならトロがそれなりに陸ガンと渡り合える
少なくとも千日手に持ち込むことは出来るはず

319 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 18:07:20 ID:T5G94Mwq0
別にふつーにTDで中距離使ってたり・・・別に問題なかったし。ちなみにジムキャC

320 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 18:20:25 ID:iIgfrf5HO
>>318
いや、ごめん。リアル尉官じゃ勿論お話にならない。
ただ同じ佐官・将官でも実力はピンキリだからさ、その力量差を埋めるのは無理でも縮めることはできるかな、と。

トロで陸ガンを千日手に持ち込むには、トロの方にもそれなりの実力が要求されるし、それができる実力の持ち主だったらグフかザクで「凌ぐ側」ではなく「食う側」にまわって欲しいじゃん。

ズゴならミサイル発射タイミングの工夫と残弾マネジメント次第だからな。

仰ることはよくわかる。だが、チームの実力が相手より下とわかっていながら機体性能で劣るジオンで同じ戦略立てても結果は見えてるからさ、一矢報いる一手として作戦を立ててみた。
勿論、安定した勝ちが得られる作戦とは言い難い。残りの金閣の連携とグフの実力次第で、ようやく勝機が見える程度。でも苦戦を強いることはできる。
まぁ、参考までに、と受け止めてくれれば幸いだ。

321 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 18:37:14 ID:Kl6H+qacO
>別にふつーにTDで中距離使ってたり・・・別に問題なかったし。ちなみにジムキャC

問題なかったして中だして全戦全勝したのか?

>319と是非時報マッチしてみたい

322 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 18:43:46 ID:667qVvsX0
腕の差が無いのを前提で
いちをズゴは連邦近と同程度の機動性とバツグンの自衛サブAがあるので
TD44の広いマップでは連邦機体に捕まることはない
敵一体を拘束するのは簡単なのでつかえないこともない
ズゴを無視するとズゴの放火を直に食らうしね
ただベストなチョイスではなくベター程度だと思うが

323 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 18:47:26 ID:eH91TTWYO
>>320
結局《力押し》が成立する単調なMAPでは中距離が活躍できる余地がない。

寧ろ単調な力押しになりやすいからこそ中距離は《良いカモ》になってしまう。
そりゃ等兵戦に紛れ込めばガンキャだろうがドムだろうが稼げるさ、だが【有効な運用】をしたんじゃなく【相手が弱かった】だけだろ?

俺も《食わず嫌い》で言ってる訳じゃないよ、前の8月の44TDで一度だけアクアジムで500Sがある、お互いアンチだったがゲームは敗北。

一人でサッサとS確定して砂漠横断フルマラソン、ぐるぐる100秒前後ザクにおい回されてた。

味方機のフォローなんて出来ないよ、ゲージミリ勝ちして撃墜されないように走り回ってたし…

あれ以来TDでは中距離乗ってない。

まじで止めた方がいい、中距離の存在自体が地雷化するから。

324 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 19:20:01 ID:VqIxMOVa0
44で中も大分ナシだし、TDではタンク必須。よって44TDでは中に出番無し。
んなことは解りきってるんだよ。

>>312とかが言ってるだろ。88の話だ。

325 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 20:29:08 ID:ge27xz5L0
>>317
まあ、4vs4は中は基本無しだと思うが
ズゴなんかよりはスベリが生かせて拠点攻撃も一応可能なドムBのほうがまだアリだと思う


326 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 20:45:20 ID:667qVvsX0
>>325
ガン見される44において歩きで避けられ、張り付かれると終わるドムBこそ無しだと思うが

327 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 20:48:11 ID:eH91TTWYO
>>325
そりゃそうだ、散々中距離辞めれ展開してる俺でもどうしてもいれるならドム。
ズゴを持ち上げてるが、ズゴでもなんでも逃げ切れるつもりなのか?

あと88の話しらしいが今44やってる最中だぞ、何故88の話題?

328 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:02:59 ID:Cs0WJAwyO
>>327
中スレだからさ

329 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:07:36 ID:FOzBKdt10
44で中と狙とかマジいらねぇ。即決房しんでくれ

330 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:23:10 ID:dwDLzCi70
中狙のって
「前線崩れて仕事できませんでした。」



ふざけんな
土ッ科のバカが後ろいったせいで枚数足らんのがわからんのか

331 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:36:58 ID:ge27xz5L0
>>326
ガン見されている状況で避けられるってズゴでも大差が無いわけだが
それにズゴは一度で3発or6発発射だがリロードが長くて、相手にブースト使わせるにしても美妙
おまけに拠点攻撃は無理がある
陸ガンに粘着したら良いって言っても、近or格が減っている分、結局余裕は出来てる

332 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:39:55 ID:eH91TTWYO
>>326
ドムを注視為てくれれば前衛手薄になってラッキー。
ズゴじゃライン展開に参加出来まい、ザクグフにしても直線弾のドムの方がライン組みやすい。

カテ違いだがトロラケバズがありならドムはまだなんとかなる。

中距離機乗ってんのにタイマン前提にするなら中距離乗らなきゃいい。

何より砂漠に水陸両用機が似合わない。

333 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:44:13 ID:i0YihcNW0
ドム入りで連邦のタンク編成にどう勝つんだよ

334 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:47:48 ID:FxmGnazBO
44で中は無い

ただ、88グレキャジオンアンチでスナ1ズゴ1だけはありだと思うんだが、どう?

335 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 21:48:17 ID:ge27xz5L0
>>333
正直無理があると思う
ただ、>>317が言うズゴならアリって言ってるのに対して
ズゴよりはまだドムBのほうがマシってだけ

336 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 22:10:00 ID:jvffUH41O
44でタンク有りなら中距離はない。
中距離が嫌ならタンク出せって感じなのだが…

TDだと競う様にタンク選ぶからなぁ。

337 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 22:14:45 ID:667qVvsX0
タイマン色の濃いTD44でドムが近格一人引き付けても他の枚数は変わらない
敵近格4に対して味方近格3+ドムBでは当たらないバズBを持つ鈍重なドムで
逃げ回るしかない訳だが、なおかつ捉まったらほぼ絶望
そんなドムBよりは逃げ足が速くサブも優秀、回避強要できディレイかませば
命中もねらえるコストー20のズゴのほうがいいと思うがね
拠点攻撃?相手が近格4でドムB入り相手に篭るとは思えん
タンクへのアンチ?タンクは避けながらでも拠点撃てるし前衛1枚消えても
拠点を落とせないことはない。むしろ鴨にしかならないドムBのコスト200を
削ってもらったほうがタンクとしてもうれしい

338 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 22:20:49 ID:QKZRLQnu0
てめーの勢力が負けたのにもかかわらず
自分ひとりだけSランク取れるだけのスコア稼いだ中狙乗りを見ると
敵味方問わず殺意を覚えるな(44のときは特に)

中塩素のスコアなんて負けたら価値なんてない

339 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 22:31:11 ID:st8XgRBO0
真面目な話、同格の4vs4だと誰か1人がミスるだけで3vs4になって、挽回の目が相当小さくなるのが痛いんだよな。
全員前衛でも1人コケたら一杯一杯、2人コケたら残り2人が超人でもない限り詰むしかないようなバランスなのに、
中遠狙で最初から1人分削った状況から戦って勝てるかとなると、まあ無茶な相談だわな。

拠点落としってリターンで削れてる分を一気に取り戻すBタンク編成でも、ミスが重なると取り戻せなくなる事があるのに、
他の中遠狙だどうやって取り戻すのか、チーム全体で見えて無ければ運用が覚束ない方が当たり前じゃないかと。

4vs4でも他の前衛3機がコケないって信用出来る程強いチームだとか、
敵がBタンク周りでがっちりスクラムしててカット合戦を崩せず→
拠点落とされて負けるパターンを外側から崩したいって理由とかで中遠狙を運用して、
成功してる事例もあるにはあるんだが…、こんなんごく一部の例外過ぎて一般論としては通じないしなぁ。

まあ、8vs8が成立しない限りはこんな仕様にしたバンナムを恨みながら近を極めるべく頑張るしか無いべ。

340 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 23:22:36 ID:aPKO8Bm/O
俺もズゴに1票
張り付かれた場合ガン逃げしか出来ないドムよりも、サブでダウン奪った間に支援が出来るズゴのがまだ役に立つ

まあ、いない方がマシなのは言うまでもないが

341 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 23:51:21 ID:/eQtHcjhO
ん〜ようは近寄せなきゃ良いんだし…
全員が中でも それなりの腕なら44なら可とオモ
88は…ハッキリ言って近寄せなきゃがミリポだからさ

と全員が狙撃(旧両軍スナか、スナ2)でも活躍できるw

342 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 23:52:26 ID:xhdLuJpy0
>>338
負け時のスコアに価値がないのは近格だって同じだろうに
何でもかんでもカテのせいにしてんじゃねーよ脳筋

343 :ゲームセンター名無し:2007/10/08(月) 23:57:31 ID:i0YihcNW0
中狙が前衛orBタンなら勝てたかもしれん、ってことだろ

344 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 00:07:53 ID:/t4prhwi0
>>343
真っ当な相手に負けた試合で
近格が落ち数の割りに稼いでいて役に立ってないことは滅多にない
特に格で言える

近は引き撃ちONLYとかだと得点にも0落ちにも価値が無い
この辺りは中狙と同じだわな

345 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 00:10:48 ID:71fkBN2EO
アンチの負け試合でもポイントとれるのが支援機乗りだしね

えっ!違うって?!このまま44が続けば平和なのにな〜ヽ(´▽`)/

346 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 00:25:50 ID:050N3CA4O
あれ程GCでタンク乗るヤツいなかったのに、今コゾって乗りやがる。


特に佐官が多い。

もう勘弁してくれ…



347 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 00:43:28 ID:x02iocfaO
>>346
直前だからってGCと比べるなよ。

GC連邦サイドはBタンク難関MAP、タンク編成組むだけで消耗戦必死。

TDは放置タンクになりやすいから最低1stアタックで撃破ないしリーチまでは行く。

敵にもまずタンクいるし拠点の落としあいして貰わないとそれだけでコスト負けしてるだろ?

348 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 00:58:47 ID:SS8dUKauO
>>347
あれ、GCて連邦ジオンでそんなBタンク違うの?
普段Bタンク乗らない人間だから常識外れなこと聞いていたらスマン。

349 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 00:59:53 ID:050N3CA4O
>>347

大佐が2戦即決とかだぜ?

楽したいだけにしか見えん

350 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 03:10:19 ID:3QLVSWssO
>>349
Bタンク、楽か?それは認識甘いぞ。
そりゃ他の味方近格が頼りになるなら楽だろうが、基本的に贄だぞ?だからこそ必死に護衛する必要があるわけだし。

確かに編成では、前衛での実力が一番低い者がタンクに乗るのが効率的だし、無理編成でなければ誰が乗っても1落としはできる。
でも2落とし狙いとなれば、敵拠点復旧までの立ち回りや被弾回避技術、サブやタックルでのちょっとした支援技術等の関係であまり下っ端に任せられないのも事実。

まぁ赤ロックしてボケっと右トリガー引くだけがタンクの仕事ではない、ってことだ。タンクにはタンクの奥深さがあるし、読みもスキルもアドリブも必要なんだよ。
君のタンク経験がどんなもんか知らんし、その大佐がそこまでわかってタンクに乗ったかどうかはわからんけどな。

351 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 04:26:57 ID:Od0EPRhE0
>>350
タンク乗りの全俺が泣いた

君と同軍マチがしたいぜ・・

352 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 04:34:22 ID:1TnY7ldT0
でも野良じゃ大して技術が磨けないのも事実
一般的にそうだが、特にタンクは顕著

353 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 05:05:55 ID:3QLVSWssO
>>352
そうか?
護衛が全くつかないのは問題外だが、逆に護衛付きなら野良出撃こそ、ノーロック射撃以外は色々試す価値アリと思うけどな。

354 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 06:44:43 ID:WLVBIhjO0
>>348
GCでの連邦Bタンクは、高台の上からだとプリン岩より前に出ないと赤ロックが出来ない関係で、
高台からの赤ロック撃ちは非推奨。
ノーロック出来ない香具師も多いから赤ロックするなとは言えんが、
身の隠しようがない高台上から赤ロックなんてお立ち台で露出プレイにしか見えないし、
中狙にボコボコにされるのを防ぐ為には、前線に多大な負担がかかる罠。
眼鏡岩からのノーロックは方向と角度調整が明らかにジオン側より難しかった。

メイン連邦で、たまにジオンのサブで遊んでる戦車乗りだけど、
将官戦に放り込まれてさえ、ザクタンクにはイージーモードが用意されてるのかと錯覚するような難易度差だったぜorz
まあ、どっちのBタンクに乗ってても、成功に大きく関わるのは前衛に護衛して貰えるかどうかな訳だが…。

>>352
野良タンクでも覚えられる事は多いよ。
開始直後にノーロックで大雑把に狙うだけでも敵砂の存在を味方に伝えられる場合があるし、
VCが無いと助けを待つんじゃなくて助けて貰いに行く必要がある状況も多いから、
レーダーからは目を離せなくなったし。
砲撃の合間に敵機から護衛への攻撃をカット成功すると、護衛の生存率、ひいては自機生存率も上昇するとか、
Bタンクに乗ってなければ絶対分からんかったよ。

355 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 06:51:30 ID:X8fflNCRO
GCだと護衛は皆無だったからな。

勝ちを優先するなら護衛は当然。
なのに護衛が無いって事は負けようがポイントとれりゃどうでも良いって考えなんだろ?

タンク編成とか綺麗事言うが、タンク囮俺TUEEEE編成だろ。

356 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 07:33:56 ID:jNurKtIM0
>>355が真理だな
まさに鑑、>>338の如き格で溢れてるから低コ近格Bタン編成以外許容されないんだよ
88のJGやTDでもそれがまかり通ってるのは狂ってるとしか思えん
そりゃ誰だってタンク出したくなくなるわな

357 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 07:39:22 ID:1TnY7ldT0
>>354
戦況展開とか拠点耐久値とかライン制御とか、VC無きゃ何もできんだろ?

「グフが右に降ったからタンクに合流される前にジム行け、ザクとトロを陸ガン2機で押さえろ」とか
「拠点が残り2発だから4割の陸ガン1は下がれ、撃破後は俺と陸ガン1が砂丘の右から出るから
陸ガン2は砂丘の正面から行け、ピリってるザク落としたら下がれ」とか

シンチャじゃ限界あるだろ?

358 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 08:07:41 ID:M68LlwnhO
最近まで格闘厨でしたが、今は(凸)頭長物装備に夢中です!

ジャンプ砂の着地にズドン!!

暴力的な減りがたまらん!!

359 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 08:22:04 ID:x02iocfaO
>>356
近-格-遠だけでシンプルな編成は成立する。

1年近く稼働してきて成り立ったマジョリティ。

中-狙は余裕がある時の味付け、単調な味わいに飽きた時の“ふりかけ”だ

タンクは不可欠だから出してくれるだけで、アンチ編成を希望しても直接勝利に繋がりにくいから誰かが出すだろうし、自分も出す。
ますます中-狙はいらなくなる訳だ。



360 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 08:48:23 ID:jNurKtIM0
タンクを出すのは常に即決格以外の空気を読む人間
中狙即決は無条件で叩きの対象
この現状に疑問を感じたりはしないの?

361 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 08:59:48 ID:tSEEwNk90
>>360
マップ・編成によっては中狙も歓迎する
貴様の思っている現状などない
望まれない状況下で出してマシ撃たれたりしてるだけだろ

362 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 09:04:03 ID:0g8Qa0oW0
おかしくねーだろ。
格は何人いてもそうは困らないが中狙が何人もいる状況は誰だって勘弁。
所詮、俺等は前衛がある程度支えてくれないと話にならないわけで。

363 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 09:39:58 ID:XtZxOgUHO
44で格二人とかいらんし
いてとても困るわけでもないが
近の負担が増えるだけ

中が1枚入っても格2とどっこいかちょいきついくらい
ちゃんと使える奴がのればだがな


別に中が1枚入ったからってネタ編成に成り下がるわけじゃないから
2連じゃないかぎり目くじらたてる程じゃなかろう

左官より上だと正直やめてほしいが

364 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 10:20:06 ID:050N3CA4O
今のマップで、進んでタンク乗るヤツの半分は、ポイント厨といっても過言ではないハズ

365 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 10:39:51 ID:x02iocfaO
>>364
だが1落ち1落としではCのハズ、ポイント厨にしてはもの足りまい、

あくまで護衛つきで2落としデフォの時だけな。

格2と中がどっこい?攻めこまれるケースを考えれば格2>中
攻めていくケースで格2≧中

攻めるパターンにBタンクいれるなら中は用事なし。
攻める気なのにBタンク入れないgdgd編成の時に限り活きる中距離に価値あるか?

366 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 11:06:34 ID:FDReQcn90
>>365
落とせなくても2回目の拠点削りダメージやサブ射カットで、
+50ptくらいは行けるんじゃないか。
2落ちまでは200ptを確保できると思うよ。

1落とし確実なマップで中入りアンチは厳しいが、
中の人がいち早く再砲撃ポイントを押さえ、VCで速攻潰しにかかれば機能するとは思う。
無敵時間1回につき1発しか砲撃させないのが目標ライン。
拠点1回につき、タンクを3落としできればザクタンクでもオツリがくる。
TD44なら上で書かれてるように、ズゴをキッチリ運用させればあるいは…。

367 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 11:07:20 ID:NZiLxK2MO
いっそのこと近近中遠当たりにしてガチ護衛で3落としとか狙ってみたいな。

368 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 11:52:20 ID:x02iocfaO
>>366
自分達は攻めっけの強いメンバーだからか編成にBタンクを混ぜる事が多い。

だがそればっかではマンネリなんでアンチ編成もする
基本は近距離2+格闘機、そのさい格闘機はタンク狙い近距離は護衛機捌きになるわけだが、3人組なんで残りの1人が中乗りたいと言っても否定はしない。

近距離が護衛はがし、格闘がタンク潰し、中距離は?
間違ってもタンクを狙ってほしくない、狙うとすれば《交戦前》かな?中距離を見せてタンクではなく護衛を釣り出す…

自分達は中距離は近距離の補助だと考えている。

理想論だが射程におさめさえすればタンクに1発も撃たさない自信がある、1ダウン1発覚悟の中距離とは《危険性》が格段に違う。
捕まえるまでに数発+44では11発しか余裕がない→中距離では間に合わない。



369 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 12:20:05 ID:SS8dUKauO
んにゃら近乗りに聞いてみたら?

1.格近近遠が格格近遠になるのと格近中遠になるのとどちらがいいか。

2.格近近近が格格近近になるのと格近近中になるのとどちらがいいか。

3.格格近近が格格格近になるのと格格近中になるのとどちらがいいか。

こんな辺りでアンケートどうだ。

370 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 12:29:06 ID:SS8dUKauO
でもって。

>>354
レス感謝。
そか、プリン岩そんな後ろだったっけ連邦サイド。

371 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 12:43:22 ID:FDReQcn90
>>368
別に中入り優位を説きたいわけじゃないんだが(w、ちょっと考えてみた。

とりあえず、ジオン・ザクx2 グフ ズゴ(Aミサ+サブA)
連邦がタンク、陸ジム 陸ガンx2 ガンタンク として。

・まず3つ岩方向に直進するタンクを粘着、直進での最速到着を阻害する。
この段階で3割削れれば理想。グフの3連x2で殺せる範囲に捉えたい。
・グフが取り付いたら、カットを阻害。陸ガンをバラ撃ちしてザクの補助。
1機こちらに向かってくれればむしろ好都合。時間稼ぎに集中する。
ミサ回避の下手な機体がいたら徹底して狙い、一時的に数を落とす。

・この時点でグフが生き残っていれば、タンクは殺せているはず。第二波に備える。
↓長いので続く

372 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 12:54:07 ID:FDReQcn90
・護衛の動きと、ジャンプ目視で第二波の方向を測定。
アタックチームは1〜2機落ちているはずなので、再構成までの時間を稼ぐ。
・陸ガンが突っ込んでくる展開が多いので、とにかくコケさせながらグフザクの上がりを待つ。
タンクが同じ方へ向かって来るなら、逆方向へ陸ガンを引き剥がす。
タンクがガウ羽根方向から護衛x1で向かってきた場合、アタックチームに合流。それでも来るならボコってもらい、
自分はタンクを集中狙いで速度と体力を削る。

この段階は落ち・戻りで戦場がgdgdに拡散している事が多い。
特にアンチのグフは孤立しがち(ザクが死にやすい)なので、移動が少なくて済むズゴがフォローしてあげると延命率が高まる。
(死に戻りの方が早くていいとか言うやつもいるがな…)

ていう感じにシュミレートしてみたが、どうだろう。まあ机上の空論な感は自覚してます。
砲撃の減速、護衛のかく乱、部隊配置の指示+支援、と仕事に忠実にやれば
メンバーが「考える」部分を大幅に軽減でき、全員が「目の前の仕事」に専念できるんじゃないかな。

373 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 14:20:28 ID:X6umSMPYO
>>369
近乗りでタンク乗りだが

1.中は勘弁、格2は一部のMAPだとガチにもなれる
2.どっちでもOK、中の人の得手不得手で決めていい
3.どっちも勘弁してくだs(
どっちにしても互角の相手には厳しいと思う
なので好きにしてくれ
敢えて希望を言うなら近か遠
つか格(出来れば近)に乗って貰って俺が遠で出るのが良さげ

374 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 17:52:42 ID:groRnYU60
>>369
近・中・遠乗りだが
44TDでなら中入り編成はありえない
中入り編成で相手のタンク編成(の拠点2回落とし戦法)に勝てるのか?って話だ

100歩譲って(TDで)MSに弾を当てられて拠点も狙える180ミリ砲乗りなら大歓迎

375 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 19:06:38 ID:vixOv+O40
近近中遠でアンチしないならまあ流れ次第
中はジムザクキャAのみね

376 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 19:20:22 ID:7DTr0V5F0
>>369
基本近距離、たまに中距離な俺からすれば
1格格近遠
2どちらでも
3格格近中

377 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 19:35:26 ID:HRkxQL+IO
>>369
1.格近近遠
格が近の枚数をこえるのは望ましくない。
2.大差無し
3.格格近近
どれも望ましくないが強いて言うならこれ。
格が中心だと中距離は機能しにくい。

378 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 21:36:51 ID:bAxESyHi0
中入れても勝てるかで考える順番は↓かな?
上から順番に優先って感じ

1.相手の強さ
2.人数
3.MAP
4.編成バランス
5.自分の実力

テンプレにどういうときに中入れてもいいかというのを追加するといいと思う
同じネタの繰り返しに秋田

379 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 21:43:21 ID:HRkxQL+IO
>>378
1.人数
2.編成バランス
3.MAP
4.相手の強さ
5.自分の実力
だと思うが。
人数って44か88かってことだよね?

380 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 21:56:43 ID:x02iocfaO
>>378>>379
相手が強いから中距離にスイッチじゃあないよね?

44(話がシンプルだから)を例に取れば、

相手が強いからこそ近距離機で固まるべき、集団で押しひきしつつ1機への集中ダメを回避するチーム戦感覚を養うべき。

相手が将官だから、強いから中距離やスナに回れば徹底的に狩られるばかりか、集団が崩れせっかく近距離機に乗ってる人まで危険にさらされてしまう。

自称中距離乗りには此処を強く訴えたい。

逆に言えば中距離出す以上その他人への危険というリスクを補うリザルトを出さねばならない、カテゴリは違うが前線維持を放棄してまで出すBタンクにはそのリスクを補う→拠点撃破という判りやすい目的があるが故に認知されてるんだと

381 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 21:57:02 ID:X8fflNCRO
間違いなく中距離乗りだが、TD44で中距離はない。
TDでタンクを入れない理由が無いからな。
タンク無し=勝ち負け度外視だから何使っても良いんじゃね?

まぁ大抵、タンク即決する奴がいるがな。

382 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 21:59:13 ID:sxOwWDpX0
369
1.格近中遠はありえんから近近中遠

2.どっちもどっちだが、場所次第 キャンプされやすいJGなんかは中いたほうがまだいいかも

3.どっちもありえん格2枚と中1枚は両立できない よって格近近中

383 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 22:03:07 ID:sxOwWDpX0
>>381
最近は将官ですら護衛しない奴がいましてですね

グフ2機に回されて、何度応援もとめても一人も反応しなかった時は…って愚痴スレ行きか
ぶっちゃけ今時じゃタンクでも野良じゃ安心して乗れない時代になりつつあるから

前線にでて持ちこたえられる腕があるなら中でも構わん。
LAだのグフだので平気で3〜4落ちするようなバカ脳筋よりプラマイで安定するときもある

そんな上手い中あんまいないから結局格で安定なんすけどね

384 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 22:05:51 ID:ypkjjInD0
宙乗りって結構たくさんいるのですね
これが将官や左官たちならば、多いに頼もしい
昨今の金閣マンせー状態に辟易しているカクトウスキーです

では

385 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 22:05:54 ID:HRkxQL+IO
>>380
俺は近距離乗りだから格上相手に中距離出すってことはない。
44なら尚更。
今まで巧い中距離も何度か見てるから中距離自体は肯定派。
ただ、中距離だすなら格格近近近近中後辺りにしないと機能しにくいと思う。

386 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 22:49:30 ID:X8fflNCRO
>>383
最近?前からだろ。

1戦目は護衛に行くが2戦目はタンク選んだ奴の使用機体見て護衛に行くか決める。
TDでは格に偏っててタンクが10数回なんて奴の護衛する気にゃならんな。

387 :ゲームセンター名無し:2007/10/09(火) 23:58:47 ID:x02iocfaO
>>383
ガチ護衛はしない、護衛は当初近距離1機いれば上等、アンチに回った近・格が相手にタンクいないのを見てから護衛にシフトすれば良い。

お互いにタンク戦なら1落としリーチまでは付き合うが余力を見て護衛機もアンチに参加がベターだが…

腕しだいかな?

388 :ゲームセンター名無し:2007/10/10(水) 01:42:48 ID:YwBCaz0z0
前衛が格闘とかアイコした時って支援射撃していいものかね
タイミングと武装次第だけど
味方が格闘決めたときは南無いけど
味方がくらったときはすぐカットできそう

VCで繋がってないときついか

389 :ゲームセンター名無し:2007/10/10(水) 02:11:58 ID:POp9mgwi0
>>378
最重要:味方が『戦線』という言葉を知っているやつらかどうか

知ってるなら、敵がどれだけ強かろうがちゃんと働ける。
知らないなら、敵がどれだけゆとりだろうが脳筋だろうが苦労するハメになる。

MAPと編成バランスは要考慮だが、人数はどうでもいいし実力は人次第だから何とも言えない。

390 :ゲームセンター名無し:2007/10/10(水) 02:27:04 ID:idLOoszE0
>>369
一応近乗りの自分としては
1、さすがに4VS4で中以遠2はきついので格格近遠
これはマップと機体選択によっては何も問題はない編成だと思う

2、その人の腕とマップの相性によるが基本的にはどちらでも構わない
ただし中は同店マッチをできるだけ推奨したい

3、さすがに格3はカットしきれないのでうまい中距離なら格格近中
ただ格と中の相性の都合上、格近近中の方が戦いやすいと思う

391 :ゲームセンター名無し:2007/10/10(水) 10:32:39 ID:MRJC5KqUO
>>389
タンクなら味方が戦線を作れないと泣くが
中は元々孤立がデフォじゃね?

392 :ゲームセンター名無し:2007/10/10(水) 10:41:39 ID:VX0ayD7OO
格-近-近と既に埋まってから【遠】出すものなのか?

タンク編成組みたいならタンク即決からだろ?

遠-近-格と埋まったら【中】など出せまい。

近-近-格と埋まったら【中】でもいいんじゃまいか?だが注意!カテゴリカーソルが【中】固定だと《アンチにしましょう》《タンクは出すな》と言ってるみたいだぞ。

格-格-格と埋まったら?タンク出せばいいんじゃね?
少なくとも護衛に来さえすれば抜群の壁。

それか腹くくって格祭り。

393 :ゲームセンター名無し:2007/10/10(水) 16:01:30 ID:AQMIQUBSO
今日、オール将官戦で1戦目に敵がBタンク+180キャノン+陸ガン×2編成で来た
前線に的確に撃ち込んで来る180でリザルトでは450オーバーのトップだったが戦闘は僅差でこちらが競り勝った

2戦目に敵はBタンク+EZ8+陸ガン×2で来たが、ゲージを半分も減らせずに此方は全滅させられた

・・・真面目にやったら圧勝出来るくらい実力差があれば44でタンク+中もありかもね


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