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英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ3

1 :名無しさんの野望:2007/09/05(水) 18:33:16 ID:8wbXIVbM
キャラの性能やお勧めパーティについて語ってみませう

前スレ
英雄伝説 空の軌跡 3rd キャラ・パーティ考察スレ2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185203280/

2 :名無しさんの野望:2007/09/05(水) 18:43:32 ID:tS5d2eNK
2get
3は包茎

3 :名無しさんの野望:2007/09/05(水) 18:44:47 ID:0+PQUoyU


4 :名無しさんの野望:2007/09/05(水) 19:05:11 ID:tfu5xSBo
ageない方が良かったのに・・・
ガガーブスレのスカトロマニアが来たらどうしよう・・・

5 :名無しさんの野望:2007/09/05(水) 23:18:10 ID:qjoXXhFM
新スレは立ったとき一番上に行くから、sageとか入れても同じことだよ?

6 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 13:47:59 ID:kjjbPsyS
■関連スレ
英雄伝説VIIを考えるスレ Part3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1186061595/
英雄伝説 空の軌跡 the 3rd 総合スレッド127
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1188002191/
【PSP】英雄伝説 空の軌跡 その2【(*´Д`)ハァハァ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1186116863/
ファルコム 85代目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1187894667/

7 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 16:51:38 ID:+UIvYF1l
クォーツとかフォルテやアイテム、クラフトの攻撃力X%アップって素のSTRにかかってない?
攻撃力上がるクォーツ装備したキャラに武器とかSTRが上がる防具付けても数値分しか上がらないからちょっと気になった。

8 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 16:54:53 ID:Z/H+D3Ls
多分装備含めたSTRを考慮して攻撃力アップしていると思う。
ゾディアックで4000〜5000ダメージが7000位まで上がった気が
するし。

9 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 17:00:19 ID:Z/H+D3Ls
スマソ。あるものを見直したらゾディアック前が5500位
ゾディアック後が6400程、基礎STRが3500前後だった気がする。
どうなんだろうな。

10 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 17:02:20 ID:Z/H+D3Ls
追記
>9の武器なしSTRが1300程だった気がする

11 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 17:13:52 ID:hdYsB7nv
>>1


12 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 18:46:32 ID:9Kho+lca
逆考察になりそうだが弱そうなメンバーを考えてみた。
オリビエ・クローゼ・レン・ジョゼット
まあ見事に全員ヨシュアスキーになったわけだが(男含む)・・・
ただゼラムカプセルがあればSクラフトが強めなメンバーなんでなんとも言えんが。
オリビエとレンは本当に勿体無い。レンもせめてSPD+20だったらな。
オリビエはATS+350(女の方が装備が有利な分)、SPD+があれば良かったのにと思う。
クローゼはSクラフトは強力だがレンと比較すると全体的に辛い。
アネラスやルーシーそしてティータなんかと比較すると余り魅力を感じないのも・・・
ジョゼットは弱くはないがSTRがあと50あれば良かったと思う、勿体無い。

武器に関してはアガットとミュラーも大剣ということを考慮しSTRがもっと
高ければ良かったと思った、SPDも下位の方だしね。

13 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 18:50:37 ID:+UIvYF1l
wikiの計算式
ttp://www.xfuweb.net/falcom1/wiki.cgi/ed6tt?page=%C6%A6%C3%CE%BC%B1
が正しいと仮定した上で、
雑魚相手に通常攻撃を繰り返して、フォルテの有無によるダメージ差から計算してみたんだけど
フォルテがSTR全体にかかってると仮定してはじき出した理論値と
フォルテが素のSTRにしかかかってないと仮定してはじき出した理論値との
中間辺り(具体的には前者が2683、後者が1092なのに対して実際は平均して1775のダメージ差だった)になった。

どう考えればいいんだろう

14 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 19:00:19 ID:+UIvYF1l
あ、一応参考までに
素のSTRが1309、フル装備だと3220

15 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 20:28:06 ID:MeLdFHPr
>>12
オリビエ・クローゼ・レンはアーツ使いだからいいとして
ジョゼットは・・・

16 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 20:59:49 ID:h074SKMb
アーツは強いが、性能としてレンは装備が冷遇され気味。
なんでケビンやリースなんかと比較すると辛い気がする。
クローゼはレンよりATS40程?高いが手数とラインはレンの方が上。
オリビエはクローゼとレンの中間。SPD+5とアーツの豊富差がある。

ジョゼットは弱くないと思う。最低限のアーツは可能だしSクラフトも優秀。
ヨシュアとのSTR差も絶望的ではない。ジョゼットで弱いならヨシュアも
大したことはない。

17 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 21:14:57 ID:RvWcWvpS
パンティ考察スレと聞いて飛んで来ましたよ

18 :名無しさんの野望:2007/09/06(木) 21:16:04 ID:jtNle6rV
Lv137のアネラス(素のStr1198)でちょっと試してみた。
お相手はグランセル南地区のスカルヘッドで、10回ずつ試行

利剣「迅刃」のみ装備でStr2198+風花陣使用:平均ダメージ6756
色々装備してStr2797:平均ダメージ6892
色々装備してStr3291:平均ダメージ8467

まあ、試行回数はちっと少ないけど、
素のStr+50%に近似した数字だな。
面倒になってきたんで、あとは誰か頼む。

19 :名無しさんの野望:2007/09/07(金) 00:54:37 ID:vmolEyCb
全体Sクラ持ちってだけでジョゼットは食っていけるよ

20 :名無しさんの野望:2007/09/07(金) 00:58:41 ID:G3B04LVc
STR3185のリシャールと
STR1991のジンに真・龍神功を使わせて比べて見たよ
一応1991×1.6=3185.6ね

リシャール:7600 7525 7233
ジン:5940 6050 6155

3回ずつ攻撃した時点でこれはもう全体にかかってる可能性は無いと思って切り上げた

21 :名無しさんの野望:2007/09/08(土) 01:25:05 ID:31WgV6+C
リース、エステル、ミュラー、シェラのパーティで、
深淵第一層の最上階〜最上階の一つ下の階を行ったり来たりしてドッペル狩してる。
ドッペルシェラザードが29回、ドッペルアガットが18回、ドッペルケビンが18回、
ドッペルティータが16回出たけど、ドッペルジンとかドッペルヨシュアとかは全く出ない。

場所が原因なのかパーティが原因なのか(あるいは別の原因なのか)は確認してないけど、
何か規則が有りそうだなぁ


22 :名無しさんの野望:2007/09/08(土) 09:57:27 ID:EgTdB4tp
エステル、大佐、クローゼ、レン
でやってるけどクローゼが手持ち無沙汰になりやすい

23 :名無しさんの野望:2007/09/08(土) 15:42:03 ID:WPNsNK7K
大佐とレンがいるならオンリーワンな補助クラフト使えるヤツの方がいいのでは

24 :名無しさんの野望:2007/09/08(土) 17:19:02 ID:UktdIdHA
ラスボス戦、クロックアップ改とグラールスフィア無しでやってみた。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1015133
やっぱりリシャール最強や!\(^o^)/

正直クロックアップ改の有無はあまり関係なかった気がする。

25 :名無しさんの野望:2007/09/08(土) 23:00:59 ID:mk1win2o
どうやって聖痕砲凌ぐのかなーと思ったらマペットだった。
1回目のセプトクライシス前に柱全壊させたのはなかなか。

26 :名無しさんの野望:2007/09/09(日) 21:34:09 ID:lhPk3bLP
しかし、もうカシウスレーヴェも秒殺だしツール使った初期レベル打開も出揃ってるしあんまりやることないな

27 :21:2007/09/09(日) 22:51:47 ID:KpwU/lz/
同じメンバーで深淵の別の場所でドッペル刈りまくったら、
前回出たドッペルシェラザードなどが全く出ず、
前回全く出なかったドッペルジンなどが多数出た。

場所とパーティの組み合わせによって、
出るドッペルが変わるのは確定っぽい


28 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 00:35:31 ID:uZO1ANeY
右側と左側の通路にいるグリモアで擬態するキャラが違うってことじゃなくて?

29 :24:2007/09/10(月) 02:47:12 ID:JM+4lGRe
ラスボス戦、クロックアップ改、グラールスフィア、まぺっと無しでやり直した。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1029563

リースのSクラ久しぶりに使ったw

30 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 17:25:07 ID:HVYGLBJc
リースのSクラはトイレタイム

31 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 17:28:05 ID:5L+MPP9R
□連打で応援出来るよ

32 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 22:45:02 ID:+zJYVFGt
いまさらという気もするが、ベチねこシリーズ拾ったことないのでスードルードタロスを
狩りまくってみた。(SPD特化の戦闘動画をみてやってみたくなったから)
忍び装束*4、ナイトアーマー*4、クロガネカイナ、魔鏡の僧衣、呪術師のサンダル他
アクセサリとかいろいろでるんだが、ベチねこは全く出てこない……
ドロップ率ってどのくらいなんだろ?

33 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 22:48:59 ID:5L+MPP9R
5章のポルターガイスト凹ったほうが早くないかな?
確率は全部一緒だと思う、なぜかねこシリーズ4セット揃ったのにナイトレガースだけ持ってないけど

34 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 23:08:43 ID:+zJYVFGt
>33
そうですか、ありがとうー。
またあれから狩ってみたんだが忍び装束*5魔境の僧衣*3呪術師のサンダルがさらにでた。
うーむ汗

35 :名無しさんの野望:2007/09/10(月) 23:21:58 ID:bfFdBmaS
ペチネコ狙いなら、
アガットに幸運や怪盗のマント装備、リモートはジョゼットにして、
Sクラでポルターガイストをいじめるのが一番だと思う

36 :34:2007/09/11(火) 23:54:58 ID:IAnCo9UU
おかげさんでベチねこスーツ*4はあつまりました。スリッパはまったくでてこないのであきらめ。
大佐にベチねこ着せて愚者の紋章*2をつけて光鬼斬、いや、恐ろしいまでの加速をあじわいましたわ、
快感だなー、これ・・・
・・・べち猫スーツとスリッパはいた大佐はどういうかんじなんだろう・・・

37 :名無しさんの野望:2007/09/12(水) 01:14:45 ID:5dC43ui6
ドッペル、退却記録なんか気にしない俺は
お目当てのキャラに擬態しなかったら退却してる。
それでもアイテム揃わないけどな。

38 :名無しさんの野望:2007/09/12(水) 01:20:48 ID:4tnZBz26
戦闘不能、退却0縛りがデフォです
回数カウントは縛りを強いるためにあるとしか思えないw

39 :名無しさんの野望:2007/09/13(木) 19:55:20 ID:AOtgtm1r
戦闘不能、退却回数は少なくしようとはしてるけど、
縛り、というほど厳格にはしてないな

40 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 00:06:52 ID:9veiKptJ
ミュラーとユリアは強いのと同時に便利だなあ。
アネラスやジンなんかの攻撃手段としてはもちろん、
ジョゼットやケビン、オリビエ等の攻撃性に欠けるキャラの攻撃手段としても使える。
この2人は他キャラの戦力上昇効果もあるな。

41 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 00:18:26 ID:dmEv0r7N
えー

42 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 04:47:34 ID:rplR/RqD
チェインはヘブンズなしだと次行動が遅すぎて使いづらいような
クラフトは二人とも微妙な性能だしヨシュアやリシャールの方が戦力が上昇するんじゃないか?

43 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 08:32:32 ID:s0JDw5bY
ヨシュアは大した強くはないんじゃない。
はっきりいって火力はシェラ以下だしアガットの方が使えると思う。
総合的に判断するとティータはもちろんエステル以下だと思うし。
状況によってはオーバルボム>>>双連撃だし。
チェインはヘブンズキス無しでも戦闘が終わることもあるし。
CP消費は大きめだがアクセサリでの闘魂による救済もあるし。

44 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 08:56:24 ID:gpyglUmv
ヨシュアはライン長め、全体攻撃として幻影、
単体攻撃として双連、効く相手には魔眼ハメと、
幅広くそれなりにこなすのが特徴でしょ。

一芸特化の連中に比べると、それぞれの性能は見劣りするな。

45 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 09:06:13 ID:nVpbiT4I
オーバルボムが使える状況というのが具体的に想像つかない
チェインは要員が揃えば最強な事は確か(カシウスレーヴェをアネラス・ユリア・ミュラー・リシャールの4人で文字通り1ターンキルしてる)
が、ユリアやミュラーが1人だけパーティーにいても使えない

46 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 09:09:30 ID:NItIFU7C
別に好きなの使えばいいだけじゃん
そんなつえー敵なんていないんだし

47 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 09:11:14 ID:nVpbiT4I
>>46
別に興味ない話題ならスルーすればいいだけじゃん
そんなレスが義務なわけじゃないんだし

48 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 09:14:12 ID:NItIFU7C
>47
    ((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒;;.. ∧_∧
(⌒.⊂,ヽ#`Д´>   
(⌒)人ヽ   ヽ、从
 从ノ.:(,,フ .ノゝ⊃
人从;;;;... レ' ノ;;;从人

49 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 09:19:55 ID:nVpbiT4I
フォックステイルはリロードが半端無いけど威力が低いのとあっという間にCPが尽きるのが難だね
試しにヨシュアとシェラザードを同じ装備にして時間当たりのダメージ比べようとしたら
ヨシュアの2回目の行動が回って来る前にシェラザードが7回フォックステイルしてCP尽きた

50 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 10:35:27 ID:aZaYhtfr
>>46-48
warata

51 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:30:48 ID:JuqBX9Bw
フォックステイルは使いかた次第だと思う。CPもケビンやリースがいれば結構持つし
何よりフォックステイルからラストにヘブンズキスを持ってこれるのが良いな。
カシウス・レーヴェ戦なんかもそうだがレーヴェは何かとアーツをつかってくるので
双連撃より2人に攻撃でき威力もそれなりなオーバルボムの方が良い。


52 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:37:08 ID:ZxdHS445
オーバルボム使うくらいなら範囲アーツ使うわ。

53 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:40:44 ID:JuqBX9Bw
>45
レベル142の上まだやれそうな事があるから、ひょっとしたらリシャールを外しての
他の方法もあるかも。
余談だが現状なら別にリシャールじゃなくてもジンとかでもOKだしね。
アガット以外なら4人目は他のメンバーでもある程度はいけそう。

54 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:44:08 ID:JuqBX9Bw
>52
それだったら同じく双連撃を無理して使わずアーツを使った方が良いと思う。
あくまで双連撃とオーバルボムとの比較だが僅かにオーバルボムに軍配が上がる気がするな。


55 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:47:51 ID:nVpbiT4I
双連撃は単体攻撃
ボムと範囲アーツは文字通り範囲攻撃
俺は中断アーツの使い手が大抵いるんでボス戦とかで無限に使える双連撃の方が使い勝手がいいと思う
てかレーヴェの詠唱の遅さは可哀想になってくる

56 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:52:25 ID:JuqBX9Bw
中断アーツはメンドクサイし同時にダメージを与えられた方が明らかに良い。
ボス戦だとヨシュアも双連撃より範囲攻撃の幻影奇襲・補助アーツが多くなるしな。
オーバルは×人数の威力があるし。
ジョゼットもヨシュアも同様全体Sクラフトが強力なのは確かだが
双連撃だけの為にヨシュアを入れるくらいなら、もっと有用なキャラがいる。

57 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:54:13 ID:4IEYwfMv
普通に戦うのであれば、オーバルボムで均等にダメージ稼ぐよりも
単体に集中して片方先に倒した方が楽なんじゃね。

58 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 14:59:34 ID:JuqBX9Bw
余談だがオーバルにはダメージボーナスが付いている。
範囲攻撃だとCPもたまりやすいというメリットもあるし。
どうしても単体を早く撃破したいならシェラなり有名なリシャールなり
行動順が自然と増えてくるティータを使った方がよいと思うが。
ヨシュアの強みはなんでもこなすという点だから、これらがいるなら
双連撃よりもサポート中心にこなした方が良さそう。

59 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 15:01:27 ID:Bt8bBG/k
ダメージ補正で一番えぐいのはケビンの「ヘェッジ!」だな。

60 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 15:13:00 ID:nVpbiT4I
え、ボムってダメージ補正付いてたの?
Lv137のヨシュアの双連撃が3700程度x2で
Lv135な分剣帝の紋章を余分に付けたジョゼットのオーバルボムが4100だったんだけど
他の条件同じで

61 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 17:57:23 ID:rplR/RqD
オーバルボムはほんのわずかだが次行動が遅いのもな。

62 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 20:54:39 ID:LIpcYfR1
ジョゼットの口の中にオーバルボムを突っ込んだらどうなるかな

63 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 21:08:56 ID:dmEv0r7N
ヨシュアの強みはなんでもこなすことだろうが
その一つ一つが特化キャラと比べてどのくらいこなせるかが
万能と中途半端をわけるんだろうけどどうなんだろうか?
使ってみるとそこまで差は無いように感じるから
俺は万能だと思うんだが

64 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 21:18:50 ID:X/80aCbP
>>62
破裂する

65 :名無しさんの野望:2007/09/14(金) 21:32:54 ID:pSFkCi/w
ヨシュアはどちらかというと中途半端でもなく万能でもないその真ん中位だと思う。
逆に似たような性能のリースはレベルがかなり高くなるまでアーツの威力が最強だし
CP回復クラフトもあり物理もまあまあ(STRはヨシュアと全く同じ)。このことからリースは万能だと思う。
Sクラフトも威力だけはヨシュアより上だし。SPDもまずヨシュアよりは早いからアーツも
それなりに使いやすい。エステルも最初は弱いと言われていたが実はヨシュアより上だと思う。
ただアーツの使いやすさはヨシュアだが。
(双連撃も場合によっては役に立つ→Sクラ使用後CPが減少気味時)←ただしティータとかはその心配は皆無。


66 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 00:09:44 ID:HQ2cBFsT
別に好きなの使えばいいだけじゃん
そんなつえー敵なんていないんだし

67 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 00:29:24 ID:JN5SKkSO
正論だがそれを言ったらこのスレおしまいな訳でして

68 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 00:45:52 ID:j8g8EiLp
オリビエにSTR1700・ATS+350・SPD+30・必殺2割の武器が
あったら他との差がなくなるのでよりキャラバランスが取れていたと思う。

69 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 01:56:24 ID:JN5SKkSO
オリビエってもしかして今作最弱じゃね

70 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 01:59:50 ID:Am//xnYi
オススメPTってどれ?

71 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 02:00:21 ID:j8g8EiLp
>69 多分そう思う。クラフトは豊富だが・・・
サポートはは一応SPD+5とラインのおかげである程度こなせるが。
そのかわり中盤ではかなり強力。超装備優遇女軍団と装備も殆ど変わらないから。
但しそれは続編主人公を示唆しているのではなかろうか?
ケビンの様に色々追加されそうだな。

72 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 02:07:01 ID:j8g8EiLp
ちなみに超装備優遇女軍団とは
SPD+10の某R氏・細剣になぜかATS付いている某黒氏の事ね。
あと女専用の衣とかはっきりいっていらないと思う。


73 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 02:16:31 ID:+HMeQhjL
>>72
貴様はSCのオーレリアドレスを軽視したッ!
3rdだから3rdで割り切ればいいんだけどね

74 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 03:16:58 ID:3JOGjjrg
どうせ防具は全員べちネコだけどね
シュバルツシルク+3より強い気がする

75 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 03:20:28 ID:nIPD88Tj
ということは威力のクローゼ・SPD特化のオリビエとうまく分けられそうだな。
その都度好みで使えばよいか・・・とはいえレンの方がオリビエより早いが。

76 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 03:25:23 ID:/1m0Q0vH
防御能力が前衛並みにあれば差別化できたのになオリビエ

77 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 05:30:29 ID:vyTZeVWQ
オリビエ主役は無いだろ

78 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 08:49:26 ID:HQ2cBFsT
主人公は 鉄血宰相

79 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 10:43:31 ID:KpgR5rRI
やっとクリアした。本スレが<<混沌>>と化しているのでここで初プレイPTを晒させてくれ

最終PT
ケビン(回復担当、補助、時系全体魔法、CP補充&Sクラフト聖槍ウル)
リース(陰陽とか記憶とか探知とかとCP補充、物理攻撃有り)
大佐(物理最強、開幕ゾディアック係、テンペストとか空&回復魔法もお任せ、移動は14とかww)
レン(時、回復、風、幻魔法担当、ATS2300オーバー、SPD130オーバーで超火力砲台。移動は1)

中盤までティータ、クローゼ&上記二人だったんだが見事に取って代わられた。
ストーリー的に強制除外以外ではリースは外さなかったりしてたのでほぼずっとこのPT
オリビエ、前回からいらない子扱いだったが今回でさらにいらなくなったな。
ヨシュアも相変わらず強いけど超・闘魂セット&リースブーストで聖槍とばしまくる不良神父の前に出番なし。
エステルは意外とヨシュアより使えた。火力より戦闘補助という役目がピッタリ。

レンって恐ろしい子、オリビエもクローゼもいらない子にしちゃうなんて。
HPが20000オーバーがザラな今回ではぶっちゃけリヒトクライスに頼ることなく回復が間に合ってしまうもんね。

80 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 10:58:02 ID:3JOGjjrg
たまにしか攻撃してこない1匹系ボスだとレンの体力の低さも気にならないからな
ナイトメアバトルとかだとオリビエやクローゼ、シェラザードの方が安定するんだが

81 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 11:11:45 ID:KpgR5rRI
ナイトメアバトルでは2軍だったジンさんがずっとアースガードかけてたから問題なかったなぁ。
それでもレーヴェに解かれて鳳凰烈破食らったときは即死したが。


82 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 14:28:23 ID:HQ2cBFsT
オーパスギアに補助かけて3人で水回復してりゃ全部倒せるだろ!

83 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 14:36:00 ID:RKOcdcJU
ナイトメアバトル アーツ主体でやってみた(アースガードなし)
メンバー:レン クローゼ オリビエ シェラ
平均lv130
3回戦までは時間掛かりながらも区無く突破
4回戦は・・・・ボロ負けw
・・・・アーツだけで倒すのはムリかな〜


84 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 15:47:48 ID:3JOGjjrg
今試してみたけど
ケビン、レン、クローゼ、オリビエで
平均レベル138なら
土壁、クロックアップ含む強化系アーツ、アイテム、Sクラフト含む全クラフト、通常攻撃無し(つまり移動かアーツのみ)で
死亡0でナイトメアクリア出来たよ

85 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 18:36:27 ID:z4HWFFWh
ユリアのSクラが「ぅわがあるぅづぃとぐぃのとぅあめに」という風にしかきこえません。
大尉!巻き舌過ぎです!

86 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 18:39:13 ID:HQ2cBFsT
先生!ラストは16人全員出撃ですか!
4人しか鍛えてません!やった!

87 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 18:47:22 ID:3JOGjjrg
>>85
俺には普通に我が主と義のために・・・チェストォォォォ!と聞こえる

>>86
幻影城でちょっと雑魚敵倒してればすぐに全員130台後半になる
同様にセピス稼いでクォーツ合成することも出来るし武器は全員分、防具は8人分揃うから
全く問題ない
あとオーパスギアではなくオーバルギア

88 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 18:53:47 ID:z4HWFFWh
すんませんネタなんでスルーしてくだしあ><

あとルーシーのボディブローはやけに力はいってるよな
なんかこー、喰らったときに「ズンッ・・・!」って効果音がはいるような

89 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 19:36:05 ID:HQ2cBFsT
空耳系は一度正しい発音を頭が覚えてしまうとするとそれはないと思うが
間違った発音を先に覚えてしまうとそれが普通になってしまう訳である

>87
育てるのが面倒というかオーブメントポチポチイチイチ考えながらくっつけないと駄目なのが面倒だ

90 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 21:45:04 ID:JN5SKkSO
最近ヨシュアの過小評価が目立つけど
さすがにエステル以下はないだろ?
というか普通にトップクラスだと思うけどなぁ

91 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:01:05 ID:KpgR5rRI
不良神父の超闘魂セット&ブレスブーストで槍撃ち放題
レンという最強にして最凶のアーツ使いのお陰で火力では到底目立たなくなった。
生き残る道は便利屋としての道だがアーツ、技解除技なし、クラフトは全体的に攻撃技、消費量大
クオーツのメインラインが5、そのうち時縛りが2ということで便利屋としても微妙。
便利屋さんならエステルさんやオリビエ、リースがいるのでいらない子扱い。
単体火力とリロードでは大佐に追いつけるはずも無い。アーツも負けてる。

全てにおいて新キャラ、新クラフトに食われてるんだよな。
物理火力:大佐以下、ケビン以下
アーツ:レン以下、ケビン以下、リース以下
戦闘補助クラフト、アガット並?

そして死にやすいとくれば使う奴もそうそういないだろうな。
でも最終戦でのずっとファントムレイドは強かった。見せ場はそこだけ。

92 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:12:35 ID:HQ2cBFsT
ヨシュア?そこそこ強いしいいんじゃない?
そんなことよりジョゼット

93 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:13:57 ID:l5FkQfOT
エステルってそんな言うほど便利かなぁ・・・

94 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:20:37 ID:+HMeQhjL
というかアーツ系・チェイン部隊と一緒くたにする方が間違いだと思うんだがね
通常攻撃をほぼ双極連打出来るのが強みだし。
しかも解除したい相手に限って解除出来ないし(悪魔系の超アーツとか

アガ男はな……クラフトのリロードやCP補充のリスクが高くて使い辛い
ヨシュアは「使いやすい」のが強みだと思うんだ、うん

95 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:21:24 ID:JN5SKkSO
低燃費高威力の双連撃と全体Sクラがあれば言うことはない
この二つは相性ピッタシ如何なる状況でも安定して戦える

96 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:45:59 ID:HQ2cBFsT
クロスギアレイジIIの性能はガチだろう
あれほんとなんの為にあるのか判らないぞ

97 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 22:51:05 ID:KpgR5rRI
アーツ系、物理系と一緒くたにするのが間違いといわれても戦闘における重要素はその二つしかないからな。

アーツとしてケビン、大佐以下
火力としてもケビン、大佐以下
正直な話ケビン、レン、大佐がいれば余裕でクリアできる上
補助役としては明らかに下位だから弱い強いというよりも役割がないんだよな。

ケビンと大佐に超闘魂セット装備させたら同じ装備のヨシュアよりも火力が高いのは明白だし。
双極連打といっても闘魂が無ければ出来ないうえ大佐ならそれ以上のサイクルで真・光鬼斬連打ができちまう。
あくまで全員揃った上での評価だから途中評価ではまた違うが
役割が被りすぎている以上いらない子だと思う。せめてメインラインが6だったらな・・

98 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:00:37 ID:+HMeQhjL
つ雑魚相手に光鬼連打してたら闘魂あってもゼラムいくらあってもたりねえよ

99 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:04:05 ID:3JOGjjrg
大佐なら物理高火力・アーツ高火力両立出来るから雑魚にはダークマター改でもどうぞ
どうせ先制するんで1ターンで終わるし

100 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:06:58 ID:HQ2cBFsT
調子にのってっとDORAGONDAIBUするぞこのタマネギ野郎!

101 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:09:22 ID:+HMeQhjL
>>100
ロリコンは黙ってろ

102 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:09:30 ID:HYJ2oziG
大佐は高速でアーツが使えるのが便利だな。
普通に強いんだが何でも屋のシェラ姉とかの方が強い気もする。
単体攻撃は強力だが、範囲攻撃は物理重視装備の中アーツで範囲攻撃というのは若干苦しい。

エステルはかなり強力。SPDも若干上がるし、金剛撃等次行動が早め且つ強力なクラフトもある。
アーツもヨシュアよりラインは短いがフリーな分有利だし。ヨシュアも全然弱くは無いが。
Sクラフトも威力特大の上それに比例したHP吸収攻撃もできるのでピンチの時に緊急行動にもなりえる。

ヨシュアは魔眼などで周辺の邪魔をする、これはアガットの方が上手だが全体Sクラで一掃する、暇があれば
双連撃で攻撃するのがメインになるのかな。

個人的にはアネラス・ジンも自己強化後のチェインが強いと思う。
普通に2000〜3000程ダメージ増えているし。
さらにこの2人はSPDがトップクラスなのが強みだな。

103 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:09:50 ID:KpgR5rRI
>>96
稀に役立つときがあるぞ。ほんっっっと稀だが。


104 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:14:55 ID:KpgR5rRI
シェラは強いというよりも正に便利屋?
PT全体の戦力UPが目的だわな。
というわけで前線でガンガン叩いていざとなれば高速アーツで吹き飛ばす大佐とは役割が被ってない気がする。
実際このコンビの攻撃力は尋常じゃないし。

いくぞ!!ずっとタマネギのターン!!!!

105 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:17:54 ID:HQ2cBFsT
>101

     ∧_∧
    <`∀´ ∩ 羨ましいニカ?
    (つ  丿 月末の金曜日は家族ぐるみ公認の付合いニカ
    <__ ノ
      レ

>102
エステルってFCのおめぇはアーツで補助してろよwwwwイメージが強かったんだが
金剛撃は↑で書いてあるようなメリットの他に演出時間が短いのも嬉しい

自己のみで30STR -30DEFはちょっとデメリットがでかすぎる気がする
範囲も微妙アーツも微妙なんというアネラス。

106 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:18:56 ID:HYJ2oziG
ミュラーなんかは普通にいるだけで強い。
他の3人がミュラーもしくはユリアを引っ張ってひたすら2人チェインするだけでも強力。
ミュラーとユリアは他キャラのメインウェポンにもできる。
特にジンとアネラスはSPDが強力だがそれを生かしたクラフトがないので
この2人はSPD強化後さらに2人チェインでミュラーと攻撃すれば相当強い。
引っ張られるのはミュラーとユリアのみだから行動順のリスクも殆どないし。

107 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:22:33 ID:HQ2cBFsT
その二人どうみてもチンカスだろうと思ったら
-ユリアとミュラーだけしか持たないチェイン2回攻撃が特徴で、
-パーティをうまく組み合わせれば総ダメは恐ろしいものになる。
なんだNe!

ただチェインの範囲ってやっぱり狭いからボス向けだね

108 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:24:03 ID:+HMeQhjL
>>105
クラフトは独楽舞踊によるチェイン部隊の要
風花の使い方はステータスダウン防止アクセを付ける事でDEFダウンを防げる

109 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:27:13 ID:HQ2cBFsT
>108
http://www.dyson.co.jp/dysonplus/why.asp

110 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:30:35 ID:KpgR5rRI
ところで6章のヨシュア強制の時にエステル一緒に連れてった奴どんだけいる?
ケビン、ヨシュア、エステル、レンだったから感動した。

111 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:36:27 ID:PLO2kNPS
エステルとレンは固定で使ってたから自然とそのメンバーになった

112 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:43:31 ID:HQ2cBFsT
ティータとレンは固定で使ってたから自然と別のメンバーになった

113 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:49:03 ID:JN5SKkSO
>>112
ロリコンは

114 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:50:51 ID:HQ2cBFsT
>113
シェラザードお姉さんは便利でたゆんたゆんだけどな?

声が オ カ マ キ ャ ラ で諦めた

115 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:50:57 ID:KpgR5rRI
>>112
お前はオレかぁああ!!!?
オレだって大佐が来る前はティータをずっと使ってたんだぜ・・
移動先頭もティータとレンだったんだぜ・・

116 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:53:05 ID:3JOGjjrg
ケビンリースが固定だったけど何故かレンもいた

117 :名無しさんの野望:2007/09/15(土) 23:59:14 ID:HQ2cBFsT
>115
ボスになると範囲も暗闇も意味が無かったのが1st
オーパルギア強いし雑魚も一杯出てくるからボスでも足手まといにならないのが3rd

118 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 00:01:43 ID:3JOGjjrg
オーパルギアてw
アーツもオーパルアーツでオープメントなのか

119 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 00:04:50 ID:kCryU6HN
>118
オーパルギアでちょっとぐぐってこいよこの葱野郎!
何万人の同志がいると思ってる?

120 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 00:09:34 ID:tJe/qYoc
ただ、アレに乗るとティータの可愛らしさがなくなるので
ティータを使う意味が・・・
やはりお子ちゃまはちっさいまま戦わないと。

でもレンがパテル=マテル搭乗して殴ったりできるならやったかもw
巨大ロボは燃える。

121 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 00:15:32 ID:s/1PphHk
>>119
余りの少なさに泣いた

122 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 01:41:04 ID:s/1PphHk
長いんで興味ない人は読み飛ばして!

左から、HP+EP+STR+DEF+ATS+SPD+ORB(オーブメントの連結が長いほど、縛りが緩いほど高い)の順位。
同値の場合は高い順位に統一。
順位の合計が少ないほどキャラの地力が高いと考えられる。暗算なので計算ミスの可能性有り。
機械的に弾き出しただけなんで必ずしも上位キャラが使いやすいとは限らない。
また、クラフトは評価が割れそうなので+αで。

リシャール  04+06+03+03+04+04+05=29(1位)
レン     15+01+11+12+01+01+01=42(2位)
ケビン    11+05+12+01+04+06+04=43(3位)
ヨシュア   05+08+05+13+06+01+08=46(4位)
ユリア    08+07+07+06+06+04+09=47(5位)
シェラザード 06+04+13+10+06+06+06=51(6位)
ミュラー   02+16+02+03+13+01+15=52(7位)
リース    10+10+05+07+09+06+07=54(8位)
クローゼ   13+01+15+14+02+06+03=54(8位)
オリビエ   12+01+16+15+02+06+02=54(8位)
アガット   03+14+01+03+15+06+14=56(11位)
ジン     01+12+04+01+16+06+16=56(11位)
エステル   09+11+08+09+10+06+10=63(13位)
アネラス   06+15+08+07+13+06+12=67(14位)
ジョゼット  13+09+13+10+10+06+11=72(15位)
ティータ   16+13+08+15+10+06+13=81(16位)

123 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 01:43:46 ID:s/1PphHk
1位のリシャールはまさに隙無し。全項目で一桁台前半なのは圧巻。大佐のターンは誰にも止められない。
2位のレンはアーツ系項目でことごとく1位を取ったためこの位置に。HPの低さをカバー出来れば。
3位のケビンはさすが主人公。クラフトも使えるものが揃ってるためかなり使いやすい。
4位はヨシュア。防御がやや不安なものの安定して高順位。こう見えて地力は高いんです。
5位はユリア。性能的にはオールラウンダーか。チェインクラフト要員なので一部で超高評価。
6位はシェラザード。どちらかといえば後衛向きだけど最前線で敵に味方に鞭を振るうのも有り。
7位はミュラー。前衛性能の高さからこの順位に。こちらもチェインクラフト要員。
8位はリース、クローゼ、オリビエ。リースは何でも屋でクラフトも優秀。
クローゼとオリビエはステータス的にほぼ同じ性能。縛りの緩さかリヒトクライス&女性用ATS装備か。
11位はアガットとジンの前衛コンビ。実際に使うと安定した壁になってくれる。
ドラゴンダイブを自重してくれれば。
13位はエステル。かつての主人公はステータス面では冷遇されているようだ。
しかしクラフトは軒並み高性能なのでそこまで使い勝手は悪くない。
14位はアネラス。さすがはエステルのライバル。独楽舞踊という一発芸を持っているので必須になる事も。
15位はジョゼット。ステータス的には逆リシャールといった感じで見所無し。
オーバルボムや全体Sクラフトで辛うじて戦えるか。彼女はサポートアビリティに配置した時が一番輝く。
最下位はティータ。しかし一度オーバルギアに乗ればトップクラスの性能に早変わり。
量産の暁には帝国や結社なんてあっという間な予感。

124 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 02:13:49 ID:s/1PphHk
あぁ・・・リシャール一桁台前半じゃないのが一つあった・・・

125 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 02:46:32 ID:tJe/qYoc
ニコニコのナイトメアバトル秒殺動画見たけどすごいな・・
ラスボスさえ秒殺しそうだ。

あのPTはちょっと思い浮かばなかった。

126 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 03:09:45 ID:S8+w1z0o
ミュラー・ユリア・アネラスは固定で4人目はアガット以外である程度STRが
高ければ色々な人間でもいけるよ。
ラスボスはパーティ変更の改造?(経験値入らないみたいな奴)でやれば
エステル+ミュラー+ユリア+シェラがベストかな?掛け声+2往復チェイン+Sクラですぐに終わると思う。
現実はケビンとリースが固定なので残り2人はミュラー(ユリアよりSTR100程上)+シェラがベストかな。

127 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 06:29:40 ID:N5xIOQ5u
ぼくはただ、ルシオラ姐と教会へ行きたいだけなのに…

128 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 07:30:48 ID:UhnoU2mr
ラスボスは固定以外はヨシュアとエステルまたはジン。
固定以外の二人にゼムリア武器装備。
エステルなら掛け声、ジンなら龍神功+ヨシュアにフォルテ。
全員にクロックアップ改をかけて柱があるときはヨシュア全体クラフト。
ボスのみの時はジンかエステルのSクラ。
他はひたすらゼラムの供給役。
ゼラムなくなる前に倒せるからノーダメの作業ゲーになる。
聖痕砲のためが長すぎる。


129 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 07:53:11 ID:UEiWI6bg
ラスボス秒殺って、柱はどうすんの?

130 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 08:35:16 ID:UhnoU2mr
やったことはないけれど、柱ができる前に秒殺っていうことかな?

131 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 11:17:44 ID:fnoTn89a
>128 ヨシュアよりアガットの方が良いな。
HP回復しつつCP200ダイブが実行しやすい戦闘だし。
やっぱり自然とSクラの回数が増えるアガットの方が使いやすい。

132 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 12:07:35 ID:kCryU6HN
調子のってるとDORAGONDAIBUすんぞ雑魚共
俺をサポートに回してる奴勿体無いぞ今すぐスタメンにまわせ


133 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 12:12:48 ID:fnoTn89a
エステル支援のアガットでもアガット支援のヨシュア・リースよりはSTRが高いので
結局STRは上位だな。

134 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 17:12:22 ID:vrhod96l
リシャール派とヨシュア派に分かれているようだが皆どっち使ってるんだろう?
双連撃or光鬼斬で分かれるんだろうか?

135 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 17:48:41 ID:tJe/qYoc
対単体火力&アーツで長けた閣下か
対範囲削り&遅延クラフトに長けたヨシュアかで悩むんじゃね?

双連撃と光鬼斬、どっちもBOSSでしか使わんからこの二つを比べるなら閣下一択だろう。

そういえば今回上級アーツの威力相当上がった?

136 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 17:51:59 ID:s/1PphHk
魔眼はどうしてこんなにも使えないクラフトになっちゃったんだろう
消費大、効かない敵多すぎ、リロード遅い、威力も並
朧は元から存在意義無かったのが放置されてるだけだからいいけど

137 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 17:56:27 ID:sk86186J
双連は雑魚相手にも撃てる消費20だからすぐリターンできるんだよな。範囲で纏めて消せない場合に削る役としては丁度いい

138 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 17:59:46 ID:vrhod96l
魔眼も元々肝心な敵に効かないから結局は3rdと同性能と見てよい。
恐らくSCまでは強制参加だったから自然と使う機会が多くなった為
評価が高い方向にいったのかな?>ヨシュア
SCでもアガットとかの方が強力だったからな。

139 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:05:40 ID:tJe/qYoc
>>138
それあるかもなぁ。幻影奇襲とかイベント的にパワーアップしたぁ!!!!
FCで唯一の全体Sクラ漆黒の牙TUEEEEEEEEEE!!!
っていうイメージが強いのかもしれない。

全体的に見えればやっぱり小回りの効かない。でも飛びぬけた性能があるわけでもない半端者だと思う。
雑魚は先制攻撃で範囲アーツで一撃という現状がね・・
この辺は修正すべきだろうファルコムさんよぅ。

140 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:11:53 ID:vrhod96l
とはいえ双連撃は低コストである点はやっぱり優れているな。
ヨシュアはなんでも出来る上双連撃という強力な技があるのも事実だから修正の必要はないと思うな。
むしろオリビエ・ジョゼットの方を何とかした方が良いと思う、冗談抜きに。
それ以外の面々はなにかと取り柄があるから、現状維持で良いと思う。
特にリシャールは最強かどうかは判らないが弱点無さ過ぎ。


141 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:14:29 ID:vrhod96l
連投スマソ。
飛びぬけたキャラもいれば、主人公的な位置なキャラはバランス型というのも納得。
ヨシュアは真ん中よりは上且つバランスが見事に取れている良キャラだと思うよ。
アーツもいけるしね。

142 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:19:21 ID:vrhod96l
てかやっぱりリシャールは強いわ。
光鬼斬を打てるだけ打った後、ラストを考えるのも面白いしな。
Sクラフト?通常攻撃?アーツ?な感じでwww

143 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:21:05 ID:tJe/qYoc
ジョゼット:スタンピードで距離を取る。ボムで低コスト範囲攻撃、ギミックハンドで盗むは彼女だけの技。支援アーツはまかせろ。
オリビエ:ハッピートリガーの回復量をどうにかしろ!!せめてバイタルカノンくらいはほしい。アーツ役と敵の技解除を両立できるのはオリビエだけ。しかし両立する必要なしw

オリビエ救いようがねぇ・・・
クイックドロウVを全体攻撃にしてアーツ、技解除付与とかされたら一気に上位キャラに変貌すると思うんだがな。

144 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:24:48 ID:s/1PphHk
>>143
フォックステイルというクラフトがあってですね
性能は高速リロード+ダメージ+アイテム奪取なんですよ、ジョゼットさん

145 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:25:38 ID:vrhod96l
バイタルカノンは色々治せる上、次行動も早めだからな。
ハッピートリガーの存在意義が疑われるorz

146 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:25:38 ID:tJe/qYoc
>>144
確率が違うよおっぱい魔人

147 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:30:14 ID:3BJo8hh6
ジョゼットはサポート要員だからなあ

148 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:30:22 ID:sk86186J
>>145
その上、座標指定だから融通が利くorz

149 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:31:38 ID:tJe/qYoc
フォックステイルのダメージありっていうのはデメリットだとも言える。
そもそもあれの狙いは高速リロードであって盗むではないからな。

150 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:35:56 ID:s/1PphHk
ダメージがマイナスに働くような雑魚から良いもの取れる?
終章の蜘蛛母から金耀珠もらうのと
ナイトメアのヴァルターからゼラムパウダーもらうの以外使ったことがない

151 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 18:36:42 ID:vrhod96l
リースとクローゼとレンはキャッキャッ言いながらアーツレギュラー争いしてるのに
オリビエときたらATS5%支援もあるせいで更にレギュラーに選ばれにくいな。
サポートアビリティだけでもクローゼと逆だったらもうチョイ救われていたかも・・・

152 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:26:35 ID:3BJo8hh6
空の軌跡シリーズが難しすぎるとか言ってる奴は死んだほうがいいな
どれだけ下手くそなんだか

153 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:31:10 ID:sk86186J
ワイズマンは強敵だった
あとはセプトクライシスは初見殺し

154 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:39:38 ID:tJe/qYoc
そんなのぬるいぬるい。
SC初見レンはトラウマ。
レ・ラナンデスで3名即死。ゴルゴンレーザで石化とかねww

155 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:40:51 ID:s/1PphHk
初見(対策装備せず)だときついのはたまにいるけど
ガチで辛い敵はいないな

156 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:43:58 ID:sk86186J
>>154
SC初見レンはあるあるwwwwww

ケビンが覚醒済みとはいえ悪魔二体を二人で倒すのはゼラム連発しない俺にとっては微妙に辛かった
まだ「倒すのが楽しい相手」だったから良かったが。

157 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:47:31 ID:z6Okyqsc
アクセサリなかったらどいつも強力なんだがな。
グラールロケットとかつけてりゃカスだし>執行者
単に体力の多い雑魚でしかなかったな。相手も駆動付アーツとか使ってくりゃいいのに
ラティアラルくらいもOKだと思う。

158 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:52:55 ID:s/1PphHk
ラ・ティアオルくらいしてくれないとアーツ解除クラフトの存在意義が

159 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 19:59:33 ID:tJe/qYoc
駆動2、黒曜珠つけたラ・ティアオル持ちにグラールロケットつければ一切問題ないからな。
ほんと、敵もティアラルくらい使えと。
高速ゾディアック+クロックアップ改を使ってくる本体レーヴェとか
分け身のうち1体が回復+零ストーム要員
もう一体がシルバーソーン+コキュートス使って来るとか。

これくらい差別化してもよかったと思う。デススクリームは面白いというよりむかつくからヤダ。

160 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 21:26:18 ID:iyNQOBBy
クロックアップ改とSクラフト割り込みを使ってくる敵がいてもいいような気がするが、
多分そういう補助系をつかわせないのはバランス調整がむずかしすぎるからじゃねーの?
基本的に和製RPGは誰でもクリアできるレベルにしないと叩かれるからなぁ・・・

戦闘開始直後にクロックアップしたアニマが物理攻撃完全防御バリア展開後、
いきなり聖痕砲撃ってくるパッチだしてくれねーかなとも思ったが、バランス調整むずそう

161 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 21:50:11 ID:s/1PphHk
割り込みはクリティカルに入れられたらやばいw
カウンタークラフトとか称してこちらの特定の攻撃に自動反撃してくるみたいなのはどうだろう
反射してくる敵はなかなかよかった
うっかり全体アーツ使って大変なことになった

162 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 22:02:05 ID:tJe/qYoc
ドラクエのいてつく波動みたいな技を使ってくる敵がほしかった。
補助アーツ強すぎんだもん。

163 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 22:04:40 ID:Wg0IClmB
カノーネの爆薬セットは面白いと思ったんだけどなぁ。

あれとんでもない所にばっか設置するから意味無いんだよな。
必ずプレイヤーの所にセットするようにし、多段HIT(セピスボーナス時の嫌がらせ)&状態異常とかにすればもう少し面白くなると思ったんだが。

164 :名無しさんの野望:2007/09/16(日) 22:04:49 ID:s/1PphHk
>>162
ラスボス使ってこなかったっけ?
俺は食らったこと無いから勘違いかもしらんけど

165 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 00:19:13 ID:IAgeqcNU
ドッペルヨシュア狩りしてたらドッペル出現の法則性が見えた気がしたのでカキコ

PT:オリビエ、ケビン、アガット、大佐

まず狙ったドッペルの出現だが階層は関係ないっぽい。PTはわからん。

各階層の上部グリモアで出現したドッペル
(エステル×ヨシュア、レン×アネラス、ジン×ジョゼット、クローゼ×大佐)
各階層の下部グリモアで出現したドッペル
(ミュラー×ユリア、オリビエ×シェラザード、ケビン×リース、ティータ×アガット)

各階層というのは深淵TとUしか試してないがまったく同じグループが出現したので間違いないと思われる
ペアで書いているがジン、レン、クローゼ、アネラス、アガット、ケビン、シェラ、オリビエ、ジョゼットは本人×2で出現したのを確認。
そしてユリア&ミュラー、エステル&ヨシュアはかなり出現率が低かった。


このペアはおそらくスタッフの趣味と思われる。
エステル×ヨシュア(カップル)、レン×アネラス(可愛いものスキー)、ジン×ジョゼット(土縛り組?正直余ったんだろ)、クローゼ×大佐(姫と騎士)
ミュラー×ユリア(軍人カップル?)、オリビエ×シェラザード(カップル?)、ケビン×リース(カップル)、ティータ×アガット(ロリコンダーイブ!!)

166 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 00:28:15 ID:IAgeqcNU
ついでにドッペルの効率狩り

PT:オリビエ、ケビン、アガット、大佐
オリビエとアガ男は死体要員。行動順が増えると邪魔
ケビンは超闘魂ベルトで回復永久機関&バニッシュ、デス対策
大佐は殲滅役、幸せの石、道化の紋章、べちねこ装備 神眼、幸運、黒曜珠セットでセピスもうまい。

戦闘配列
右上四隅に固める。死体組みを前面に出す。

戦闘
まずは先制攻撃をする。即座にその場移動連打
先制攻撃後の移動連打にてグリモアにターンが回ると高確率で擬態する。
もし擬態せずとも死体壁のお陰で2ターンは凌げる。
お目当てのドッペルが出るかペアで判断出たら2匹同時には倒さずに目当てのほうだけ倒す。本人×2なら両方倒す。
もし片方擬態してお目当てのペアでなければ即退却。以降先制攻撃から繰り返し。

セピス目当てならスロットに属性のないエステル、レンがオススメ。
正直ヨシュアの武器狙いはつらい・・

167 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 00:35:37 ID:IAgeqcNU
あぁ、大佐の装備は道化じゃなく超闘魂ベルトだ。移動足踏み中にCP回復するからクラフト使い放題だぞぅ。

168 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 02:03:21 ID:VxxU9SGB
ペアの組み合わせについては既出だったと思うが、
レンとアネラス、リシャールとクローゼも余り者同士なんじゃないか

169 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 02:08:45 ID:OViwc23J
アネラスたんとレンはくまさんのぬいぐるみが共通じゃないか。
レンのは黒くてアレだが。

170 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 02:16:16 ID:IAgeqcNU
>>168
シンとリシャールで年長組み ジョゼットとクローゼでヨシュアスキー
というの考えられるがロマンがなかったんじゃね?w

171 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 02:43:48 ID:VxxU9SGB
それは俺も思ったw
まあ女の方が多いから、必ず一組は女同士のペアになるから
>>169の言うようにぬいぐるみつながりでレンとアネラスにしたのかもしれないか
あと同性同士より異性同士を優先してジンとリシャールにはしなかったのかもな

172 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 05:00:18 ID:IAgeqcNU
ちょっとwwカシウスのDEXってどんだけあるんよ。
AGL550にシルウェンガードで+50%したヨシュアにバシバシクラフト当ててきやがる。

173 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 05:11:13 ID:iO8J1POV
ミュラーはオリビエとユリアばかりがいわれてるが、なにげにジョゼットとのからみも結構あるんだけどな・・・

174 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 05:36:56 ID:IAgeqcNU
黙れ小娘。っと一蹴されてる所しか・・

175 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 09:14:40 ID:C/lKOktR
>>172
攻略本見れば載ってるけど4桁あったような

176 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 11:13:38 ID:1UoLmeM2
ミュラーは心密かにユリアを狙っている。
そんなキャラ付け。

177 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 11:17:22 ID:WM2RdKWf
なんかミュラーとユリアをくっつけたがるヤシが定期的に出てくるな。
マジレスするとミュラーはそれどころじゃないと思うのだが。

178 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 11:40:47 ID:C/lKOktR
何かあるとしても英伝7 the 3rdくらいの頃かな
今すぐどうこうって関係じゃないよね

179 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 13:09:09 ID:lupXhtFn
ミュラーとユリアという組み合わせは嫌いではないが、
お互いそれどころでは無いだろう

180 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 14:11:15 ID:jfxvhiFv
国の存亡や自分やオリビエの生死を賭けた戦争がはじまるのに
色恋沙汰や勘弁してほしいな。
少なくともユリアは軍人だからエレボニアの戦いに絡んでくることはなさそう。

181 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 15:15:57 ID:VxxU9SGB
クローゼの護衛あたりで出そうだ

182 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 15:25:55 ID:VxxU9SGB
>>177
それは考え過ぎじゃないのか


それにしても、使えないと言われてたキャラの使い方の考察も出てていい感じだな

183 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 16:58:49 ID:TgygAJS0
1>2(途中でついていけなくなった)>3(何故か凄い楽しめた)とクリアして2に再挑戦すんぜ
今なら執行者○○+通り名(笑)とか漆黒の牙(笑)とかDORAGONDAIBUとかも
生暖かい目で向き合うことができると思う

184 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 18:36:00 ID:zuotdE5N
俺もSCより3rdの方が楽しめた

185 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 18:53:33 ID:kZZLL5pb
>184 だな。
特に戦闘面はSCよりはるかに向上しているし、自分なりの戦いができたのもいいな。
使い込めば使い込むほどキャラの強さもどんどん変わってくるのも良かった。
考察スレ1の最初の方なんかレベルが低すぎて目に毒だぜw
シナリオ面はいいと思うが戦闘面においてSCは何か物足りない気がする。

186 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 19:22:58 ID:C/lKOktR
見てきたけどチェイン部隊が発見されてない以外は今と大差ない気がする
ジョゼットのオーバルボム強いだとかフォックステイルで行動順調整してヘブンズキスだとか

187 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 19:29:56 ID:/UqPP16b
ミュラーとユリアはいるだけで強いんだよな。
ひたすらアネラスやジン等STRが高いキャラが2人チェインやってるだけで強い。
さらにアネラス・ジンにクロックアップ改を使えば必然と攻撃回数も増えるしな。
自己強化クラフトが生きるのは恐らくミュラー・ユリアとのチェインが1番だと思う。

リースやケビンも評価あがったんじゃないか?オリビエがちょっとかわいそうだが。


188 :名無しさんの野望:2007/09/17(月) 21:15:55 ID:TgygAJS0
なんかアガットさんの声前にも聴いたことあるというか似ているかというか
胸の支えがとれたわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm717292
コンバット越前の声に似てるんだわ・・・

189 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 10:50:14 ID:GH1zErF2
オリビエはまあなんだ

鍛錬する暇もなかったんだろう

190 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 12:05:19 ID:OsXsgRF/
>189 というより他のアーツキャラと比べて装備が弱いというのが正しいかな。
防具に関してはSPD重視という選択肢が残っているが・・・

191 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 12:54:06 ID:bgJucNA5
オリビエは頭脳派ですから

192 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:04:32 ID:SVO2f5mh
3rdは補助効果の長さとBaseとなる能力&クラフトインフレのせいで
アーツ自体がやや不遇な気がする。

193 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:10:05 ID:OsXsgRF/
そうでもないとおもうな。
ダークマター改ハメは凶悪だし土壁・ゾディアックも反則だからなあ。
駆動2とSPD+クロックアップがあれば超高速アーツができるし。
アーツと物理が一番バランスが取れているな。


194 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:19:55 ID:Kv4ECr+y
FCは物理なにそれだったな。
不動のジン(笑) 重剣のアガット(笑)

195 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:20:59 ID:VJuU43lY
緋眼と虎心のおかげでインフレしまくりなんだぜ

196 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:41:18 ID:SVO2f5mh
>194
ああああ あるあ あるあるwwww

>193
不遇じゃなくて物理クラフト強化でアーツとの距離が近づいたってのが自然か。
全体的に演出長い割に殴りとダメージあんま変わらんから不遇だと思っちゃったのかも

3rdは補助効果ほんと長いよな
SC今やってんだが効果すぐ切れすぎてイマイチ、有効なのは判るんだが。

197 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 14:48:42 ID:rlcQN3I4
人によって異なるが、個人的にはSCの最強候補はシェラザードは鉄板で
アガットがくると思う。STR特化装備のアガットのダイブの性能は異常。
ヨシュアとエステルは固定だから、外せないし。ヨシュアをはずして
ジンの龍神功チェインとかの方が強いしな。サポートアーツ役はオリビエがベストかな。

198 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 15:48:32 ID:4Lr2vf4k
SCのシェラはヘブンズキス以外のクラフトが平凡なのと風のクオーツに
たいした物がないので弱いと誤解されるのがなあ
3rdでももっと強いクラフト追加すればいいのに

199 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 16:42:01 ID:Kv4ECr+y
>>196
補助効果が長いんじゃなくて、SPDがインフレして
効果時間中の行動回数が増えただけじゃね?

まあ、実質同じことではあるけど。

200 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:27:23 ID:NT9yiNYF
それより下位アーツと上位アーツにそれなりに威力差ができたのがうれしい。
ナパームブレスつえええええええ

201 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:29:56 ID:NT9yiNYF
FCほどオリビエが活躍したのもそうそうないよなぁ。
実質タイタニックロアのみが全体アーツだけだったり
ハッピートリガーで回復十分だったりで。

202 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:30:48 ID:2ppj6tLk
ATS高くないと実感出来ないけどね・・・

203 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 17:59:16 ID:2keo8bne
SPD特化ならクローゼよりオリビエかな?クローゼはSPD特化にするとラインや
本人のSクラフトのことを考えるとオリビエより弱いし。
比較するなら・SPD特化オリビエVS・ATS特化クローゼだがどちらが強いだろう?
この試合を楽しく傍観するのはレンやリースなワケだがw

204 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 18:01:23 ID:NT9yiNYF
オリビエとクローゼでは役割が違うから比較できない・・
レンはどっちの役でもいけるしな。
PTによって決まるとしかないんじゃね?

個人的にはSPD特化とかいってもリヒトクライスで逆転されるイメージがww

205 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 18:05:33 ID:2keo8bne
DEF50%のリヒトクイスはティータと相性が良さそうだな。
オリビエの武器に威力は低いがSPD+5の武器もあるから(アーツメインだからSTRは捨てる)
行動回数はクローゼを上回る。難しい比較になりそうだが。


206 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 19:59:50 ID:OMl8xtqm
SPD+5で果たして何回上回れるんだろう

207 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:09:24 ID:2keo8bne
言い方が悪かったか。
クローゼは体にシュヴァルツ+3でATSを強化でオリビエは
ペチネコで。シュヴァルツでなければクローゼである意味はないしあくまで同じ装備なら
Sクラフトのアドバンテージも無くなるのでオリビエより弱いと思う>クローゼ。
実質オリビエの方が+25以上は高くなる。アクセサリーの配分でまた異なってくるが。


208 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:11:00 ID:2keo8bne
+25じゃなくて+35だった。

209 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:15:53 ID:OMl8xtqm
みんなシュバルツ着せるのか
ATS+200よりSPD+30の方がトータルの強さ強そうだから
猫も杓子も全員上下べちネコがデフォだと思ってた

210 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:17:02 ID:OMl8xtqm
あ、上でATS特化って出てるのね
ATSとSPDがトレードオフの関係なら間違いなくSPDに軍配が上がるとおもう
別に特化しなくても十分ダメージ通るし

211 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:19:45 ID:NT9yiNYF
このゲームのAGLってあんまり重要視されてないけど
500こえたらレーヴェの攻撃も全然あたらんのな。
カシウスは800あってもガンガン当ててくるけど・・・
この親父どうにか汁wwww

212 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:33:14 ID:2ppj6tLk
>>209
レンなら着せるかな
クインティリボン+持ってればベチねこ分はほぼ補えるし。

213 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:47:49 ID:NT9yiNYF
なんでべちねこスリッパの話題は良く出るのに
忍びの足袋の話題はでないの?

あっちも性能いいんだぜ。

214 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 20:51:05 ID:OMl8xtqm
移動力+8もかけがえのない能力だから。AGLは閃光の紋章とかもつけないと微妙だし。
というかべちネコはおかしい。幻影城で手に入るものですらMOV+5なのに・・・

215 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 21:33:15 ID:Kv4ECr+y
耐熱ブーツでいいよ。

216 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 22:44:21 ID:60+zt6IM
SPDだけならベチネコスリッパよりシューペリア+3(ただし男のみ)だけど、
時5クオーツ付けると移動が-2されるから、
べちネコスリッパの移動+8は魅力なんだよなぁ。

217 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 22:47:19 ID:NT9yiNYF
大佐装備

べちネコ上下
怪盗のマント
超・闘魂ハチマキ


・・・・・・・カノーネ大尉あたりが胸キュンしそう。

218 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 22:57:21 ID:OMl8xtqm
ヨルムンガント装備したティータも見てみたいな
移動式トーチカってどんな代物なのか

219 :名無しさんの野望:2007/09/18(火) 23:00:38 ID:NT9yiNYF
エリカ博士が>>218の家に罠を仕掛けにいきました。

220 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 00:03:27 ID:lxvMrMnl
>199
あああああああ そういうことだったのか

>201
あるああるある

HP1500でBAFFARO=REIJIしようぜ!

221 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 13:05:05 ID:Tiy1Om9F
なぁ、どうでもいいことなんだけどさ・・?
黒騎士になってからレーヴェ性格変わってない?

笑いすぎ、挑発しすぎ。なんかメッチャ楽しそう。

222 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 14:36:01 ID:8gfahXzZ
影の王がヨシュアを試させたんじゃないの

223 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:03:08 ID:lxvMrMnl
>221
ヒント:仮面・コスプレをすると人は大胆になる
1nd>2stレンが正体晒したとこで秋田>TTクリア>現在改めてSCプレイ中な訳だが

SCのシェラザード強いNe!
僕らのエースティータは弱いけどヴァイタルカノン便利だNe!

万能葱神父は もう 終わりにしよか 滅!
が無いだけでディフェンシヴなキャラクターになるね。

改めて厨二設定に耐性をつけて挑んだ訳だがやはり3rdのほうがSCより面白いと思うのは何故だろうか。
ワープし放題で回復移動も楽チン、シティークエスト(聞き込み等)が無いからサクサク進む
選択肢のミスで貰えないアイテムが出るなんてことも無い
回収し損ねて二度と取れないアイテムが殆ど無い
1stで一度回ったトコを2ndで改めてタライ回しにされるから1stでGoodpointだったと思う旅情もあったもんじゃないんだよな2は

224 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 20:34:56 ID:Tiy1Om9F
>>223
中だるみしないからだと思う。
SCは長すぎる上に8章が完全にいらない。
ブレイザーの依頼もなんだかなぁ・・?ってのも多い。

SCをも依頼ぶっち、ストーリーだけで進めれば結構快適だぞ。

225 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 22:37:31 ID:Tiy1Om9F
今TT2週目中盤なんだが今作では散々いらない子扱いされてるオリビエだが
アイテム収集せずにサクサク進みたい人にはオススメなキャラだった。
4章冒頭からBOSS戦でゾディアック&回復、攻撃アーツ。雑魚戦で一撃で倒せる威力のタイタニックロアを使えるのはオリビエだけ。

レンが出てくるまでは主力にしてもいいんじゃないかな?
道化の紋章を装備させて行動力を外せばSPDトップをキープしつつアーツに幅が増えるのは良いね。
ほんと・・レンさえいなければ・・・


226 :名無しさんの野望:2007/09/19(水) 23:43:44 ID:8gfahXzZ
依頼はあった方がいい、と無い方がいいって意見両方あるな
俺は無い方がいい

SCは7章もかったるかったな…

227 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 00:08:43 ID:uQDzS3k7
>226
あってもいいけどターゲットとなる魔獣や対象をマップに表示させるなり補助が欲しいな。
後TTでは扉なりサブクエストは遂行が簡単でクリアするとアイテム貰えたりSクラフト増えたりと
やって良かったと思う納得の報酬がある訳だがSCの奴は殆どマネーしか貰えんのがな。
今回は退治以外ガチスルー退治もちょっと判らなかったら無視して進んでる。

徒歩でリベール一周はだるかったけど葉隠れ拾えてて良かった
無かったら障子を小指で八葉滅殺してたかもしれない

228 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 00:32:53 ID:Y4puYw4A
アクセサリスロットにあの動力停止現象を抑える装置つけるのはやめてくれとおもった。
あれは嫌がらせ以外の何者でもない・・・

229 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 00:38:25 ID:SO4sEuBw
そう?元々難易度高くないしだんだんアーツ使える人が減っていくのは面白かった
お使い自体は怠いことこの上なしだけど

230 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 07:11:59 ID:uQDzS3k7
皆のエースティータちゃんがいると他の3人はアーツ全く使えないんだよ・・・

231 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 08:35:55 ID:9kB64qqV
動力停止減少の時は、ティータはベンチ。
パーティに入れる時は攻撃武器などのアイテム係、いざという時のカノンインパルスだったな

232 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 08:45:53 ID:Y4puYw4A
そして主力にしてたヨシュアのSクラでミミズにカウンター喰らって全滅っと。

233 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 08:59:44 ID:uQDzS3k7
情報はつけておくだろ常識的に考えて

234 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 13:57:11 ID:Q50caTDk
その後、ロストメビウスとエアリアル、真・魔眼でハメ殺しにしたのは言うまでもない

235 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 17:01:12 ID:RUstRqYW
バルター戦でミミズと闘ってるのに、
8章でミミズにカウンター食らって全滅したらただのアホだろ

236 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 17:04:11 ID:g1xMG3TA
開幕漆黒の牙&ドラゴンダイブで全滅したZE!!オッパッピー

237 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 19:54:16 ID:TLrKy7Ob
レンとオリビエを簡単に比較。
レンの方が基本的にSPDが+6高くなるからSPDはレンの勝ち。
ATSも若干レンの方が上だがHPはオリビエに分がある。
SPD特化装備だとなんとかいけそう?>オリビエ

238 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:00:51 ID:KLlT2IxA
レン最弱説浮上

239 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:14:07 ID:TLrKy7Ob
クローゼはATS特化の選択肢しかない。
そうでないとSクラフトの性能もSPD特化だと長所もなくなり
性能も駆動2をつける事を考えるとアーツに制限ができるからオ
リビエより落ち気味だと思う。
リヒトクライス(回復・DEF50%UP)は便利だが回復アーツ
を使わせようとすると若干オリビエ・レンに劣る(理由は略)。
実質ATS特化対SPD特化で熾烈なレギュラー争いだな。

240 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:44:56 ID:p1To08XA
対雑魚戦力=オリビエ、レン
対ボス戦力=レン、クローゼ
補助特化戦力=レン、オリビエなんだよな。

雑魚相手なら弱点をつけばオリビエのATSでも十分に一撃殲滅可能なのでクローゼには負けてはいない。
ただし、ボスとなるとリヒトクライスとATSの差が響く。
レンとオリビエでHPに分があるというけど最後尾に位置してれば一撃死することもないのでこまめに回復すれば問題なし。
何よりパテル=マテルがTUEEEEEEEEEE!!!!!!!!!くそう。オリビエの幻縛りを外せ!!!

241 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 20:50:54 ID:TLrKy7Ob
>240
SPD特化ならATS特化確定のクローゼ(SPD特化だとオリビエよりSPD-5、ATS差無し)
より行動回数もかなり違うのでそうとも言えないかも。
実質幻縛りもデメリット0だし。駆動2込みを考えると使えるアーツにもかなり差がある。

先入観的にはクローゼの方が良いと思ってしまいそうだが
細かく考えればオリビエより明らかに優遇されがちなクローゼと良い勝負していると思う。
但しオリビエはATS5%支援を受けられないので素直にSPD支援がベストかな?

242 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:01:34 ID:uQDzS3k7
どうもこんにちはヴァンダールの剣です
いつもサポートばかりに回されて最近影が薄いです
こんにちはヴァンダールの剣です

243 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:05:55 ID:SO4sEuBw
いいじゃないか
ボクっ娘か
ヴァンダールの剣か
ロリコンか
くらいしか選択肢無いんだし

244 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:18:11 ID:TLrKy7Ob
某所でヨシュアの動画見てきたが単体でも明らかにアネラスの方が強い。
身の理はヨシュアと同じくアネラスも使いにくいが、SPDもアネラスの方が13高くなるし
最低減のアーツもアネラスでも十分使えるし、幻影奇襲のメリットはナイトメア最終戦ではメリットは殆どない。
風花陣も結構強力だし、範囲攻撃もアネラスの方が優秀。STR差も実質20程度。
風縛りも単体勝負だと地味に嬉しい(付けるクォーツの都合により)。
やっぱりヨシュアは弱くないがアネラスたんの方が強かったと。
玄人向け?のアネラスたんハアハア。

ついでに単純にヨシュアよりもミュラーの方が強い。
破邪顕正でも十分な範囲だしアガットを考慮するとヨシュアと結構なSTR差がでる。
ハウンドゲイルもダメージボーナスはないがノックバック等のデメリットも全くない。
ミュラーも最低減のアーツは十分可。

あとミュラー支援はオリビエなど選択肢が無いキャラ以外大したことないと思う。
単純にSTR、ATSもしくはセピス・経験値UPの方が強力。




245 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:34:36 ID:SO4sEuBw
設定的にも隠密行動、対集団戦に定評のある漆黒の牙ですから

246 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:44:05 ID:uQDzS3k7
の割に邪眼もATDelay効かない相手には消費40だかはでかすぎるよな射程も短いし
あれならエースのティータちゃんのスモークカノンのほうが強いです
SCでは強かった2回斬りも他キャラのクラフト性能インフレしてるからイマイチだしな。

俺はいくらサテライトカノンのほうがつよかろうがカノンインパルスをSクラフトから外す事はしない


247 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:48:27 ID:SO4sEuBw
チートキャラと比較したらミュラー・アネラスもチェイン要員以外の居場所無いしそれは仕方ない

248 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:50:10 ID:TLrKy7Ob
基本的に主人公キャラは何でも屋だが、パラメータが微妙だがクラフトが強力・クラフトが微妙だがパラメータが強力と
バランスがとれているからよいと思うな。
主人公キャラは基本的に何でも屋なイメージがあるので

249 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:55:08 ID:TLrKy7Ob
ジンもチェインはかなり強力だよ。
というかジンのメインはチェインになる。
ミュラーもしくはユリアとのチェインが最大の火力になる。
というかSPD特化STR強力なジンにクロックアップ改をかけての
ひたすら2人チェインは強力。
個人的にはリシャールよりも他のキャラの戦力になってくれる
ミュラーもしくはユリアの方が上。
リシャールはかなり強いがリシャールにしか出来ないことはないし。

250 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 21:59:29 ID:SO4sEuBw
ごめん、ちょっと>>249の内容に見覚えがあったんで2人チェインで抽出したら吹いた

106 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2007/09/15(土) 23:18:56 ID:HYJ2oziG
ミュラーなんかは普通にいるだけで強い。
他の3人がミュラーもしくはユリアを引っ張ってひたすら2人チェインするだけでも強力。
ミュラーとユリアは他キャラのメインウェポンにもできる。
特にジンとアネラスはSPDが強力だがそれを生かしたクラフトがないので
この2人はSPD強化後さらに2人チェインでミュラーと攻撃すれば相当強い。
引っ張られるのはミュラーとユリアのみだから行動順のリスクも殆どないし。

187 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2007/09/17(月) 19:29:56 ID:/UqPP16b
ミュラーとユリアはいるだけで強いんだよな。
ひたすらアネラスやジン等STRが高いキャラが2人チェインやってるだけで強い。
さらにアネラス・ジンにクロックアップ改を使えば必然と攻撃回数も増えるしな。
自己強化クラフトが生きるのは恐らくミュラー・ユリアとのチェインが1番だと思う。

リースやケビンも評価あがったんじゃないか?オリビエがちょっとかわいそうだが。


249 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2007/09/20(木) 21:55:08 ID:TLrKy7Ob
ジンもチェインはかなり強力だよ。
というかジンのメインはチェインになる。
ミュラーもしくはユリアとのチェインが最大の火力になる。
というかSPD特化STR強力なジンにクロックアップ改をかけての
ひたすら2人チェインは強力。
個人的にはリシャールよりも他のキャラの戦力になってくれる
ミュラーもしくはユリアの方が上。
リシャールはかなり強いがリシャールにしか出来ないことはないし。

251 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:00:43 ID:SO4sEuBw
あ、同一人物だったら面白いなと思っただけで違うならスマン

252 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:06:01 ID:TLrKy7Ob
さあてどうかしら☆
実際に強い戦法だしねえ。クロックアップ改のことなんかも
ちょっと空の軌跡をやってれば普通に思い浮かぶと思うよ。
龍神功も常套手段だし。
まあとりあえずティータとミュラー少佐を持って帰るか。

253 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:11:38 ID:uQDzS3k7
>252
お前にはその二人の代わりにこの万能葱をやるよ
収穫してもまた勝手に生えてくる優れものだ

254 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:12:13 ID:uQDzS3k7
いくらその2チェインが強かろうが
チェイン1回 20+30消費するんだよNe

255 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:20:58 ID:TLrKy7Ob
20+30/2=25
と考えれば悪くないかも。
ジンはCP余り勝ちだしね。

256 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:30:28 ID:SO4sEuBw
CP消費は別にいいんでないかな
どうせ使うのはボスなんだし温存してもしゃーない
そんなことより運命のカードは太陽の扉4の鍵以外に使い道無いんでしょうか
扉4は3rd屈指の糞扉だし不憫すぎる

257 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:32:52 ID:TLrKy7Ob
>253 なんか妙にリースたんのいい香りがするなはぁ。

258 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:36:37 ID:uQDzS3k7
>256
即死攻撃ふせげるじゃん すごくね?

259 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:47:01 ID:SO4sEuBw
スカルペン…いやなんでもないです
戦闘不能は致命的ですもんねー

260 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 22:57:07 ID:Q50caTDk
瓶詰め・・・いや、なんでもない

261 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:04:30 ID:p1To08XA
ちなみにあのヨシュアの動画はAGL優先してるので最適というわけでもないかもね。
アネラス以下はさすがにないと思う・・

つーか比べる前提がナイトメア最終戦ソロというのが間違ってないか?

262 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:14:15 ID:VW+WfBi2
パラメータについてもATSはヨシュアの方が高いが他は上に書かれてある通り
アネラスたんの方が強い(STRは僅差でヨシュアに軍配)。

個人戦なら必要なアーツも使えるしな。
逆にヨシュアがアネラスたんに勝ってる部分って何?
アーツの威力に関してはヨシュアの方が上だが。
ダークマター改対決ならアネラスたんよりヨシュアの方が威力は高いが。
Sクラフトも威力は互角だし、ナイトメア最終戦なら幻影奇襲の意味が無い。
風花陣の強化もかなり強力。


263 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:17:48 ID:p1To08XA
だからナイトメア最終戦にこだわる理由がわからん。
アネラスでラスボスの柱一挙粉砕ができるか?
風花陣もフォルテで十分。通常攻撃=双連撃になれば単体攻撃力はアネラスより勝る。

根本的に比べるところまちがってんよ。

264 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:23:25 ID:VW+WfBi2
それだったらアガットの方が上手だと思う。下手するとジョゼットでも十分に代役可。
アネラスは風花陣→チェインというSTRNO2を生かした攻撃戦法もあるし。
SPDもヨシュアより高いから行動回数もアネラスたん>ヨシュア。
まあ双連撃は強いと思うよ。



265 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:26:21 ID:p1To08XA
>>264
もはやアネラス対ヨシュア比較にすらなってないぞ。
もっと要点を絞ってくれ。

266 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:29:43 ID:Q50caTDk
>>264
単純にヨシュア叩きたいだけちゃうんかと。

267 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:33:10 ID:VW+WfBi2
そもそもヨシュアもアネラスたんも弱いなんていってないぞ。
そもそもヨシュアを叩いた覚えなんかないが。
アネラスたんSPDと女専用装備を生かせばアーツも十分に生ける。
(優良クォーツをつければだが)
まさに玄人向け仕様だな。


268 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:41:55 ID:SO4sEuBw
独楽舞踊はユニークかつ上手く使わないと意味がない面白い技だけど
アネラスのアーツは単に弱キャラを無理やり装備で優遇して人並みにしようってだけだな

269 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:42:47 ID:2NFjF2yt
>>267
弱いと言葉にしてはいないが
なんとかして使えないと言いたい気持ちがニオイ立つんだよ

270 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:42:49 ID:Q50caTDk
>>267
まあ、そう聞こえる人も居るってことで。

271 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:50:58 ID:2FfeZSjq
考え過ぎ

272 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:52:06 ID:o5Rqssdt
>268 それなんてクローゼ?オリビエが目を鋭く光らせてますが(笑)
とりあえず双連撃よりも風花陣チェインの方がかなり強いと思う。
アネラスたんは使ってない人間は弱いというが、はまれば強いんだな。
一応ヨシュアのメリットでも
・幻影奇襲※状況により必ずしも役立つわけではない。
・双連撃が使いやすい上、結構協力※CPコストも20と良い
・アーツそこそこ
って所かな。


273 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:55:36 ID:/XO6oHPz
開幕瞬殺時を除けば、詠唱があっても、
範囲2ダークマター改の方が自分中心じゃない分
使い勝手がいいな。
ダメージとMV-2もあるし、CPも増えるし。

274 :名無しさんの野望:2007/09/20(木) 23:59:40 ID:SO4sEuBw
クローゼは素のATSの高さもスロットラインでもアーツ特化と呼ぶに相応しいキャラだと思うが・・・

275 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 00:52:47 ID:5y3iEZfz
比べる対象が風花陣チェインってのが説得力無さ杉で困る

276 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:10:22 ID:0lE45U3L
範囲クラフトも実質アネラスたんの方が上。
風花陣で威力強化+剣風閃にもダメージボーナスがあるからね。
独楽舞踏も使い勝手が良いし。
チェインもクラフトの1つだしヨシュアと比較してSPD・威力共に
アネラスたんの方が上だからヨシュアよりチェインを生かすことができる。
ラスボスに幻影奇襲とかいっても>126の方が良さそうだし。
でも幻影奇襲は便利だと思うよ。

277 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:28:04 ID:0lE45U3L
あとナイトメア最終戦だがヨシュアよりジョゼットの方が間違いなく強いと思う。


278 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:38:12 ID:iQNFiotC
>>277
落ち着け、そして実践してくれ。

279 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 01:44:10 ID:67E8Jm9F
すでに実践済み。
身の理装備だったが(オーバルボムのおかげでヨシュアより装備しやすい)。
オーバルボムが思いのほか的を得ていたというかかなり使いやすい。
あとのクォーツは個人に必要な分のアーツを揃えるればいい。
ご存知だとは思うがこの戦いにヨシュアにできてジョゼットに出来ないこと
など無い。


280 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 02:49:57 ID:zoVy2gmO
ヨッキュン凋落の歴史

FC時代:総合Sランク(最強)
防御以外の全パラメタが平均より高く、唯一の全体Sクラフトが使え、
さらにはこの時代の優遇アーツ(時)をマスターしている文句なしの最強キャラ。
この頃には解除クラフトがないぐらいしか貶すところがなかったのだが・・・。
    ↓
SC時代:総合Aランク(万能)
ほどんのキャラが物理か魔法のどちらかに特化しなければ、戦闘ではまるで使い物に
ならなかった(特にエステルとかは)中で、唯一人、万能戦士の地位を維持。
ただし、特化装備品の氾濫により、専門職には一歩譲る為、前作よりランクダウン。
また、彼の新型オーブメントが五連結でなかったのが、後に大きく響くことに。
    ↓
TT時代:総合B+ランク(器用貧乏)
ヨッキュンの能力、強さ自体は前作と変わっていないが、他がインフレしすぎ。(特に神父)
留まる所を知らないダメージインフレ現象や、反則能力持ちの新キャラ達の加入により、
もはや万能戦士の称号を返上して、彼自身をどちらかに特化させなければ居場所がなくなる始末。
昔と違って、敵味方共に全体Sクラフト持ちが多すぎるよな・・・と思う今日このごろ。
    ↓
英雄伝説7(仮)時代:総合Cランク(サマトリア王子)
なんてことになったら、ヨッキュンファンの俺は泣く。

281 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 03:15:07 ID:ru3BfyBG
>>280
的を射すぎててワロタwwww
神父はホントヨシュアの居場所取りすぎ。
特化全体アーツもSクラの1.5〜2倍のダメージ出すとかね

282 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 03:45:10 ID:iQNFiotC
ただ属性付きが仇になって属性柱にダメージを与えられないっていう……
デスバニッシャーにいたっては補正2000だっけ?

283 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 03:45:30 ID:5y3iEZfz
ヨシュアはクラフトに特化すれば「安定して使える」でいいよ
もうこの話は終了

284 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 03:50:02 ID:fivregYE
>>279
ナイトメア最終戦一人でジョゼットとヨシュアでやったが余裕でヨシュアの方が上だったぞ。
まず耐久力の差の時点で終わってる。
オーバルボムのほんのわずかに次行動が遅くなるのが一人だとしんどい。

285 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 04:00:02 ID:ru3BfyBG
ついでに>>280をTTのみに絞って補足してみる。

空の軌跡 the 3rd〜ヨッキュンの軌跡〜
基本:早くから手に入る陽炎、陰陽、鷹目、そして攻撃力のインフレのせいで魔眼の価値が圧倒的にダウン。効かない敵も多すぎ。

2章:登場章であるがはっきり言って出番なし。BOSS、雑魚共にユリア、ミュラーで鉄壁。ジョゼットと一緒にイチャイチャしとくが良い。
3章:リースチームに入れれば主役として返り咲ける瞬間。ジョゼット、クローゼと共にリースチームに入り。デススラッガーを一掃しよう。
4章:強制出撃。ただしオリビエがラ・ティアラル、タイタニックロア、ゾディアックと一手に引き受けることが出来るので活躍度は低い。
5章:エステルがいるので同行させるとストーリーに華が咲く・・が。オリビエが上記アーツに加えダークマター・改が使えるので雑魚戦では出番なし。アガットかシェラのほうがオススメ。
6章:5章でべちねこセットを手に入れてるならSPDのアドバンテージも無くなり本格的にいらない子。ただ、イベント的にはエステルとセットで連れて行きたい。
7章:煉獄門で大活躍!!!
8章:主役チームにアガットと共に入れるとSクラ×→サクリファイスアロー→Sクラ×2→ホーリーブレス→Sクラとあっという間に粉砕できる。
   ただし、ジェネシックバリアがあればノーダメな柱戦なのでオススメはやはりずっと大佐のターン。
   エステルあたりと一緒に入れてればいいんじゃない?



魔眼の消費を30にして2個目の時縛りスロットを別のラインに移動させればまだまだ活躍できたはず・・
ちなみにオリビエは4、5章で道化の紋章+クリムゾンアイ装備でほとんどの雑魚を速攻で一掃できる。

286 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 04:10:45 ID:iQNFiotC
緋眼で瞬殺はクローゼでも同じような・・・
敵に攻撃されるまでで倒せるぜ?

287 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 04:11:32 ID:5y3iEZfz
終わりっつってるのに
よっぽどユシュア叩きたいんだな

288 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 07:01:43 ID:fqw3QAer
>>281
>特化全体アーツもSクラの1.5〜2倍のダメージ出すとかね
これってどういう意味?アーツでSクラフトの倍ダメージ叩き出せるの?

289 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 07:02:27 ID:1LzzGjnQ
たぶんエステルちゃんとちゅっちゅしたのが皆の反感を買ったんだと思う

290 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 07:21:21 ID:ru3BfyBG
>>288
テンペストフォールとか弱点ついた場合はそんくらいいくよ。
ダークマター改ですら5章で8000とか叩き出す。
今回は空アーツの威力が異常な気がする。弱点つかなくても強いし。


それはそうとしてモルガン将軍戦で届かない距離からエステルでSクラ割り込みしたら何も出来ずにはまった・・
Sクラで届かない距離があるとか初めて知ったわ・・オレの二時間返せ・・・

291 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 07:41:21 ID:fqw3QAer
Sクラフトってアーツと同じで距離無関係に撃てなかったっけ
テンペストフォールをATS2200ちょいでモルガン将軍に撃ってみたけど7000ちょい、
STR2950でフォルテもらって幻影奇襲したら10000超えたんだけど
いくら弱点突いたからって15000〜20000なんて出る?
どうでもいい事を付け加えるとテンペストフォールは駆動、行動力、精神付けるとその時点で使用不可だからあんまり好きじゃないな

292 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:20:39 ID:aw6vBUsq
290じゃないが、おれんとこもよくはまる。ただし、裏闘技場でしかみたことないが。
ナイトメアで闘ってて、桜花残月だそうとしたら、敵キャラが全部グレーで
えらべなかったりとか・・・・一応公式掲示板みてきたけどだれもそんな
報告してないしなぁ。はまる条件があるのかと思ってたんだが。(届かない距離ではなかったので)
ただ、同じばしょからの発動でも割り込みではなく、メニューから選んでだといけるんだよな・・・
やっぱなんかのバグ?(念のためインストールしなおしてみたがおなじだった)

293 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:21:43 ID:uykM5nm/
全体攻撃はカラミティとデススクリームで充分だな。
基本的にダークマター改連発だし。

294 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:37:40 ID:1LzzGjnQ
俺はたった今きがついたのだがデススクリームは
全体即死判定のみじゃなくてダメージあるんだな

全体攻撃で即死確率20%の消費EPを見て勝手にダメージ無しの即死のみだと思ってた

295 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:47:12 ID:P8333v/h
ことあればヨシュアを叩いてるアンチ死ねよ
一キャラを挙げて自分の尺度で
弱い弱いと喚いてる馬鹿は死ね。お前が低能すぎて使いこなせないだけ


296 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:53:07 ID:uykM5nm/
試しにナイトメア初戦で、ダークマター改で右上隅に敵を吸い込んで、
大佐を左下に置いて割り込み桜花残月してみたらハマった\(^o^)/

同じ位置でシェラのジャッジメントカードで割り込んでみたら普通に届いた。
単体Sクラフトは射程が短いのか?

297 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 08:54:07 ID:fqw3QAer
>>292
まぁ俺もはまったことがあるわけだが
Sブレイク入れた時希に敵を誰も選べない事があるよね
俺の時はチェインで撃ち漏らしたモルガンに極・光破斬入れようとしたらそうなった
独楽舞踊で目の前にいたから少なくともレンジ不足はありえないはず

298 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:02:55 ID:ru3BfyBG
>>291
実験してみた。
敵は6章のエルベ離宮にいる石像&そのお供。

ヨシュアのSTR1760
オリビエのATS1710

敵の属性、石像=時120%、お供=空140%、その他100%

CP200幻影奇襲=敵全員に約4000〜4400ダメージ
ホワイトゲヘナ=敵全員に約4000ちょいのダメージ
ダークマター・改=ちっさいお供に約8000〜8800のダメージ、石像に5000くらいのダメージ。

空系アーツ威力高すぎ。というか増加率が異常?


>>296
単体Sクラフト使う時は気をつけろってことかな?
クロックダウンかましてひたすらダークマター・改で老将を走らせてたから罰があたったか・・

299 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:04:48 ID:ru3BfyBG
ちょっとまて・・?
全員モルガン将軍戦のようだが?
かの将軍の仕業か?かの将軍との戦い限定のバグか?

300 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:05:32 ID:P8333v/h
>>289
単に何でも優れてる優等生って存在が気に入らないだけ。
社会の落ち零れでコンプレックスにまみれてるから。
淫乱駄女のエステルと絡んでるのがうらやましいとか智将だけだろ。

ああ、池沼だったのか、スマソ

301 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:11:01 ID:1LzzGjnQ
>299
TTじゃないうえに戦闘でもないのだが
SCで初めてヨシュアきゅん動かせるようになった山猫号甲板で動けなくなって嵌った

302 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:19:00 ID:fqw3QAer
>>298
STR同士、ATS同士を似たような値にして威力を比べることになら意味はあるけど
STRとATSとを近い値にして比べる意味は全くないような・・・

303 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:22:21 ID:+w7PU9mZ
そういや俺もナイトメア初戦でチェイン→割り込みSクラフトで良くはまったな。割り込んだのはエステルだけど。

304 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:33:56 ID:aw6vBUsq
>>297
モルガンでもよくおこるが、カシウス相手でもおこる。
独楽ですいこんだあとに発動で、歩けないからとどかないという感じなのかなと思ったんだが
べちぬこはかせてるので、とどかないわけないんだよなぁ
つか、発生してるのがわしだけじゃないってわかってよかったわ(苦笑)

305 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 09:34:21 ID:UFcA9MsJ
3rdなんてアクセサリさえ揃えれば誰使ってもみんな強いしどうでもいい。
明らかに使えないなんてジョゼットとユリアくらいなもんだろ。クラフト糞弱いし
Sクラフトださいしw「チェストー」ってなんだよお前は空手家かwww

306 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 10:04:42 ID:1LzzGjnQ
示源流はもともと「きえーっっ!!」という掛け声で剣を振り上げて構えていたのが、
薩英戦争のおりに、「chest来い、chest!!」と胸部を敵に広げ、
『スキを開けてやるから、かかってこい!だが、chestを狙ってお前が飛び込んできたときには、この剣がおまえの首を跳ねてやる!!』
という意味で薩摩藩士が使用したことから、薩摩の居合の掛け声に定着したということです。

ユリアちゃんは薩摩藩士^^

307 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 10:29:39 ID:ru3BfyBG
>>302
そうなん?
まぁ計算式とか見てないからよくわからんが
アーツの威力増加量?もしくは空系アーツの異常な威力は分かってもらえたと思う。

>>305
ユリア大尉はチェイン要員とダークマター・改とか空系アーツを両立できる貴重な人材だぞ。
両立する必要は・・・・・・・まぁないわな。
けど大佐、レン、ユリアでダークマター・改、テンペストフォールを連発するとなんか楽しい。
こんなオレは空アーツスキー

308 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 10:42:51 ID:fqw3QAer
>>307
STR2000で通常攻撃した時のダメージと、ATS2000で最低位アーツを倍率100%の敵にぶつけた時のダメージとを
比べて見ればわかるよ。相手のDEF、ADF次第だけど空属性とか関係なく後者が数倍高くなるから
でも普通はSTRの方が1000程高くなるし物理攻撃力はフォルテで強化出来るんで
俺が上で言ったように幻影奇襲で10000、テンペストフォールで7000になる

309 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 11:02:28 ID:ru3BfyBG
>>308
まぁ、最終的にはSTRのほうが高くなるからSクラのほうが強いかな?
でも中盤、特に4〜6章はアーツのが強いよ。
STRがATSと同じか低い段階だから。

あと通常攻撃とアーツではアーツのほうが威力高いのはわかるんだけど
同じ敵に120%ホワイトゲヘナするより100%ダークマター・改のほうが強いんよ。



310 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 11:36:48 ID:fqw3QAer
具体的な話にしよう
何章のどの敵に対して何レベルでどういう装備の誰のどのSクラフトに対して
同様に何レベルでどういう装備をした誰のどの全体アーツが「1.5〜2倍のダメージ出」したのか一例を挙げてくれれば
こちらとしても反論の余地は無いわけだし

311 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 11:41:47 ID:fqw3QAer
あ、上で挙げてるような極端なのは無しで
つまりその章で双方が意図的に弱い装備やクォーツを付けること無しに、ね

312 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 13:24:34 ID:ru3BfyBG
たしか5章のアークデーモン?とかいうでかい奴か、人型の奴だったと思う。
レア装備なしでヨシュアがその時点での店売り最強装備+タイガーハートで攻撃4、オリビエが精神4か5つけてクリムゾンアイ*2
LVは覚えてないけど117〜119そこらじゃね?リモートアビリティはジョゼットだった。
攻撃は幻影奇襲対ダークマター・改。



313 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 13:57:19 ID:x/yIU0k2
>>242
泣いた

314 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 14:12:55 ID:fqw3QAer
>>312
全体アーツじゃない事やフォルテとかかけ声使わない事に目を瞑っても、ダメージは上回るもののそんなに差は出ないや
まぁ乙

315 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 14:32:18 ID:x7WHUHTl
ヨシュアのSPDに関してだがはっきりいってはやくない。
SCでは+2の差だし所詮はメクソハナクソの差。
3rdではアガット・ユリア・クローゼ・ジョゼット(STRを捨てるのは厳しい)
辺りしかSPDで勝っていない。ミュラーと同じであることを含めて16人中真ん中より下だし。

ヨシュアを弱くはないと思うが速いだのなんだのいってる奴は
本当にプレイしたことあるのか?
性能についてもやたら持ち上げられているが、SCではどうしてもレギュラーに
入れたいと思うほどの強さでもないと思う。

316 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 14:41:57 ID:fivregYE
双連撃が通常クラフトで消費20のくせにSクラ並みの威力かよ反則じゃねえかと今でも思ってる。

317 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 14:50:45 ID:x7WHUHTl
まあなんというかヨシュアは弱くは無いけど、強くもないってところかな。
要は典型的な主人公タイプって所。まあアーツもソツなくこなすところも
バランスは良く取れているな。エステルに性能はおされ気味だが。
エステルは縛りがない点も地味に有難いな。

318 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 15:39:15 ID:x7WHUHTl
>295 誰もヨシュアを叩いてなどいないと思うが?
そもそもここはパーティ・キャラ考察スレだし。
その手の議論はあるだろう。
俺はヨシュアは好きじゃないが、このスレで好きなキャラをたたえようとも
思わない。

319 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 15:47:30 ID:P8333v/h
>>318
ヨシュアより強いとか書きまくってるだろうが、カスが
引き合いに出し方がまともな人間がみれば簡単に悪意がわかる
そんなこともわからないの?

320 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 15:50:48 ID:1LzzGjnQ
こうしてスレッドで戦いが起こっている最中私はティータちゃんの唇を奪ったのです

321 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 15:51:48 ID:iQNFiotC
>>320
残念それは抱き枕だ。
ちょっとリースとグランセルの喫茶店でカレーの大食い大会に

322 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 15:56:11 ID:x7WHUHTl
>320 自分がアネラスとリースも一緒にティータを持ち帰り済みだが。
リースはカワイイ割に強いな。

>319 ヨシュアについて叩いているわけではないが。
>>315はウソの内容でもないし弱いとも言っていない。

323 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 15:59:30 ID:fqw3QAer
真ん中より下ってのはいくらなんでもウソだと思うけど

324 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 16:00:36 ID:iQNFiotC
リースはアークフェンサーの使い勝手が秀逸。直線攻撃で座標指定っつーのがうまい
射程の短さは愛でカバー
スパローは・・・まぁ何も言うな。

325 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 16:11:41 ID:x7WHUHTl
>323 オリビエもアーツ使いなので実質SPD+5をとるから
ヨシュアより+3上。ジン・アネラスたん・リシャールはもちろん
リースも物理特化なら同じ条件のヨシュアより+7高くなるしアーツを考えても
リボンがある。ティータとエステルも結局はヨシュアより上。レンはいうまでも
なく+8高い。これだけで8人(半分)なワケだが。
まあ双連撃が使い勝手がCP20だったり全体Sクラを持っている数少ないキャラだから
仕方ないんじゃない?

326 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 16:13:50 ID:x7WHUHTl
レンは+9だった。
クローゼとかには+2、ユリアには+1上だが。

327 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 16:19:34 ID:x7WHUHTl
リースも+8だった。
簡単な計算ミス多発しているな。
あとは概ね合っていると思う。


328 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 16:23:15 ID:x7WHUHTl
ということでヨシュア議論については大方結論がついたと思うので
話題の切り替えってのはどうかな?
オリビエVSクローゼも発売当初の頃は一方的な展開だったが、
案外面白くなりつつあるので。

329 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 18:39:15 ID:01EfrqnW
クラフトはオリビエ?回復あるし理クオーツつけて銃乱射とか結構強力だし。
でもクローゼつかっちまうな。装備でATS上がりやすいし。虚無がもうちょっと早い段階で
手に入ればむちゃくちゃ強力なんだが>オリビエ

330 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 18:54:22 ID:D4cVoguM
ATSを重視した装備でなければクローゼである必要はないからな。
行動回数を重視した同じ条件のオリビエとクローゼなら
SPDもオリビエの方が高くなるからクローゼのメリットがなくなるし・・

結局SPD特化のオリビエ対ATS特化のクローゼになるだろうが、
クローゼはATS装備だとしてオリビエはぺちねこ+銃+耐熱あたりになる。
Sクラフト(ATS特化だとなお良い)・1発の威力はクローゼだが
連打性・回復アーツ・バリエーションはオリビエになる。
アクセサリーを無視して計算してもオリビエの方がSPDが35〜50
高くなる。結構悩むなw

331 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 18:56:22 ID:1LzzGjnQ
>330
シャイニングポムがきたときまとめて一掃できます!!!!111

テュテュテュン!

いまだ!リヒトクライス
俺は泣いた

332 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 19:02:46 ID:uykM5nm/
なんだかんだで結構バランス取れてるんだよな。
FCの重剣(笑) 不動(笑)なバランスもある意味面白かったが…

333 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 19:32:20 ID:fqw3QAer
>>325
すまんが意味が分からない
その+は何?

334 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 22:44:19 ID:fivregYE
>>333
武器のSPDアップを含めるとヨシュアより+○ぶん速くなるってことだろ。

335 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:21:44 ID:fqw3QAer
なるほど
でも装備込みの割には男性限定でSPD+20のシューペリア+3を無視したり不思議な比べ方だね

336 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:31:28 ID:klwLDewi
とはいえ耐熱ブーツがあるからねえ。
どちらにしてもリース・ティータの方が高くなるし
クラフトの性能上、エステル・武器にSPDボーナスがない
シェラ姉の方が行動できる回数が多いんだよな。
エステルのクラフトは実に多彩で強力。


337 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:43:54 ID:fivregYE
>>325
クオーツは基礎ステータスしかアップしないから
エステルとか相手なら1ポイントくらいなら差が縮まるぞ。
それでも+2だが。

338 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:46:40 ID:fqw3QAer
耐熱ブーツは道化の紋章と同じでSPD以外のものを捨てすぎだと思う

339 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:49:22 ID:PyUJkd6d
俺はTTやってないけどヨシュアがレンやリシャール、ケビンあたりの他の超設定キャラより
幾分弱くてもいいがそれ以外の遊撃士に設定上ポンポン負けてたらおかしいし、
スピードは圧倒的とシナリオ上で印象付けられてるのに遅かったりしたら不自然だと
思うよ。何でそうなってるんだろうね?

340 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:51:23 ID:klwLDewi
とはいえやっぱりSPD+15は魅力的だからねえ。
案外オリビエも捨てたもんじゃないよね。
中盤での貢献度は大きいしシューベリア+3のおかげで
レンとほぼ対等だな。

341 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:54:40 ID:PyUJkd6d
よく見たら一人で工作してるのか?

342 :名無しさんの野望:2007/09/21(金) 23:56:01 ID:klwLDewi
シナリオとキャラ設定は全く別だと思う。

>スピードは圧倒的とシナリオ上で印象付けられてるのに遅かったりしたら不自然だと
>思うよ。何でそうなってるんだろうね?
全然そんな模写あった覚えないんだが?
ヨシュアがSCラストのタイマンで勝ったのもシナリオ上の都合かマグレだし。
もう一回対等な状況で勝てと言われても100%無理だと思う。




343 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:00:03 ID:I6J6l7xt
>>342
学園に潜入時、目に見えない速度で移動し、敵の目をかいくぐって敵情視察する。
レーヴェ「スピードでは敵わない」
カシウス「やつが本気で逃げたら俺でも捕まえられない。」
レーヴェの足元にも及ばないキャラに一度でも勝ったのはヨシュアだけ。
戦闘能力で勝ったというのでなければ頭脳レベルの差で論破したかどっちかということだろ。

344 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:08:29 ID:1nkx8rx6
>343
それはただ相手に見つからないで行動する能力が圧倒的なだけだと思う。
レーヴェの言っていたスピードも物理的な速さのスピードではないと思う。
ex)女に手を出すスピードが速い
という考え方もあるしな。レーヴェがどういった意図で言ったかわからんし。
レーヴェとの対決もドラゴンダーイブと叫びつつ4対1で痛手を負わせたあとだからな。


345 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:22:00 ID:I6J6l7xt
>>344
ごめん、本気でアンチだとわかる。
これから戦闘する相手に「スピードでは敵わないが他のものでは勝てる」って言っていて何で
他のものと思えるのか?女を押し倒すパワーとか勝ってるとレオンハルトは言いたかったのか?w
それから戦闘で何体にも分身しつつ圧倒的なスピードでバトルをしていたイベントを見てませんか?
特務兵達を一瞬で倒すシーンもSC6章でありますね。
結局「戦闘でのスピードが速い」、ってのも何度も描写されてる。

戦闘の強さに関しても同様に他のキャラ達が負けてるなかで
「ヨシュアなら現役からはぐれていたとはいえもっと歯ごたえがある。」とか執行者達が
言ってますね。レーヴェとのバトルはそれでもそういったことをこなしたのはヨシュアだけですね。
他のキャラは全員がかりでも現役執行者に惨敗してたようですが。

346 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:34:36 ID:ExHyXUAg
つーかドッペルヨシュアを情報クオーツつけて観察してみろ。ヨシュアが素早いという設定になっているのが良く分かるから。


そしてオリビエの活躍度だがレンに匹敵するというのは激しく同意。
つーか6章の親父戦にレンなんて怖くて連れて行けないww
アーツの威力的にはクリムゾンアイ一つで十分なので
べちねこスーツ、耐熱ブーツ、クリムゾンアイ、道化の紋章とつければ
行動力5が無くてもSPDはTOPクラス。行動力5が無くなる事によってアーツに幅がでるのがかなり楽しい。

ラ・ティアラル、ゾディアック、アークプロミネンス、デス・スクリーム、カラミティブラスト、ダークマター・改、テンペストフォール
とか強力アーツ1セットで使いまくれるのが楽しすぎる。もうクローゼなんて使えません。
コキュートスとデス・スクリームだけで十分とか言わないでくださいw

347 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 00:36:06 ID:PX88D0lG
親父戦にレンを連れて行きましたが。
葱×2、姫、レンだったからなんというかバランスの悪いPTだ

348 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 02:24:49 ID:NxzdNPyB
3スレ目に突入してから、肯定否定含めてヨシュアの話題がほとんどだね。
(主役なのに全く話題に上がらない不良神父の存在意義は)
個人的には、特にヨシュアが弱体化したとは思わないけど、せっかくなので
ヨシュアの本来の特性(対集団戦闘と隠密活動)にあったクラフトでも考えてみる。

(1)陰陽(特殊:CP20)使用すると、次のヨシュアのターンまで、あらゆる敵の
攻撃対象外(アーツ範囲内にいてもノーダメージ)になる。
その間、何か行動出来る訳でもないので、緊急回避以外に意味ないかも。
あるいは挑発と組み合わせれば無敵ハメ技になりそうだが、挑発効くボスっていたっけ?

(2)漆黒(攻撃(特大円):CP40)カシウスパパの雷光撃みたいなもの。
ダメージ1.2倍。次行動は通常状態より多少速めで。
対集団戦闘を考えれば、本来、通常クラフトにそういうのがあっても良さそうだけど。
(Sクラがそうなのかもしれんが、今では全体Sクラ持ちは珍しくないし)

349 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 02:36:10 ID:F7kGM4i+
龍神功のSPD+AGL版が欲しかったな

350 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 03:11:54 ID:ExHyXUAg
やはり集団戦が得意というのなら大円くらいのクラフトは欲しいとおもうな。
まぁ、続編はきっと出るんだけどもうそろそろ同じ技、アーツばっかとかは客離れが起きる予感。

帝国編にして帝国製オーブメント&クォーツは仕様が違うので違うアーツが使えるとかしてくれ。
きっと無理だろうけど・・

351 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 03:13:57 ID:PX88D0lG
エプスタイン財団ってどこ所属なんだろうな

352 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 10:13:17 ID:p6aE5bG2
この流れは俺達のオナニー披露会場!!

353 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 10:16:02 ID:b5/c09/+
ヨシュア厨が最近暴れてますねw
腐女子の割合はドレ位いるのだろう?
エステル『ヨシュアはあたしの足を引っ張らないでよね』

354 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 10:24:59 ID:p6aE5bG2
AGATSUTO「やめてよね、本気の『重剣』に『漆黒の牙』(笑)が勝てるはず無いだろ』

355 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 10:41:33 ID:QRdVSIrm
結局最強PTはなんだったんだ?

356 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 10:44:55 ID:p6aE5bG2
AGATTO AGATTO AGATTO シェラザードで高速Sクラフトまわしなんてどうかな?

357 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 11:01:44 ID:F7kGM4i+
4人とも道化2個装備でナイトメア挑んでみたけど意外と何とかなるね
敵が動き出す前に初回のアーツ駆動完了する事もあるし
ただアーツ使いがオリビエだったから威力が酷くなったけど
カシウスにダークマター改で3000出ないとか

358 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 11:20:37 ID:IeJQUtCk
オリビエの方がクローゼより上だろ。
SPDも銃+ペチネコのおかげでクリムゾンアイの空きが一個できるし
もう一つのアクセサリに道化も可。


359 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:32:58 ID:8qmL4COR
>>353
おやおや、論破されて発狂ですか?w
笑わせるな、ヨシュアを叩いてるのが腐女子
ファンサイトとか見てみろ
それとは別にキャラ単体を特に持ち上げて叩いてる狂アンチは
目に余る。自重しろ

360 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:45:09 ID:I6J6l7xt
>>354
お前がアガット儲なのかどうか答えろ。それで対応を考える。

361 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 12:52:44 ID:p6aE5bG2
>360
俺の最終パーティーは ロリコンビだ
でもBAFFARO=REIJIをしてそのまま崩れ落ちるAGATTOさんも大好きだ

362 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 13:05:50 ID:I6J6l7xt
>>361
アガットを「さん」づけしてるのって大体腐女子だと思うんだがな。
まああんまり煽るなよ、と。

363 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 13:19:48 ID:PX88D0lG
アガ男とか。

364 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 13:40:06 ID:ExHyXUAg
まぁ、真面目な話
大佐、オリビエ、ケビン、アガット(アーツ補助の物理PT)
大佐、リース、アガット、オリビエ(大佐とアガットのクラフト依存の2トップ)
くらいなもんじゃね?

ニコ動のカシウス、レーヴェ、ケビン、Dファントムは強そうだったけどレーヴェはいらんかな?

365 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:12:53 ID:Fywmtcea
>364 申し訳ないがそのメンバーより下記の方がアガットをリモートに
回せる分強力だと。
1回の行動で最多ダメージ
アネラス ジン ユリア ミュラー
開幕フェイズ最多ダメージ(単戦瞬殺狙い・ダメージ最多)
エステル ユリア ミュラー シェラザード
連戦フルボッコ
アネラス ミュラー ユリア シェラザード
はっきりいってこのメンバーに比べると大佐とか辛いと思う。
大佐はスーパー万能キャラだがエステル・シェラザードと微妙に性能かぶっているし・・


366 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:24:40 ID:LpP+X386
誰使っても強すぎるくらい強いから
最終パーティーを決めるのは難しいね

367 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:30:57 ID:Fywmtcea
確かにね。
オリビエなんかもセッティング次第で結構いけるし。
ダークマター改は偉大。
アガットもSCではかなり愛用してたな。
ケビンもCP回復支援やデスパニッシャー、アーツも強い。

368 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 19:43:51 ID:p6aE5bG2
一番のチンカスは結局誰なのよ

369 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:21:18 ID:QeurQ29V
チェインに全てを賭けたパーティだと、
行動順狂うだけで一気に能力激減するのがな。
SPD135くらいで最後尾のシェラが、SPD160前後の
連中を差し置いて2番目に行動したりするから困る。

370 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:24:56 ID:Fywmtcea
ほとんど崩れることないし崩れたとしてもヘブンズキスを利用。
またドーピング等を先に済ませる手段もある。
保険のSクラフトも利用できるし・・
敵に1度ほど攻撃を許すだけで実質能力が激減するということはない。
建て直しも容易だから結局火力は高い。

371 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:24:56 ID:LpP+X386
どんな状況でも強くて何でもこなせるパーティの方がいいかもね

372 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:29:17 ID:Fywmtcea
どんな状況でも光鬼斬パターンをつかうなら、結局はチェインパターンの方が強いと思う。
でも大佐は強いよ。チェインにおとるが連続行動要員としては優秀だし。
SPDを生かしてアーツに回すことも可。
まさに超万能キャラかと思う。

373 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:42:23 ID:kkL7MhFk
>>368
ユリアだな
アーツ、クラフト共に糞使えねえ。せいぜいチェインくらいだがあれも硬直長いからダメダメ

374 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 20:58:11 ID:ZylbtBcL
おそらくクローゼが最弱だと思う。
単純にユリアと比較して、やれることをやったとしてもATS150差はあるとしても致命的にならない。
そもそもATS最特化よりSPDを強化した方がよいし。ユリア自身STRは全キャラ中6位と結構優秀。
ミラージュベルクUも地味に有難い。チェインは行動係と受け係を1人決めれば硬直は殆どない。
行動係にクロックアップ等の救済もあるし。

375 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:01:12 ID:PX88D0lG
やれることは変わるけどな。
コキュートス、ラ・ティアオルがあるだけで回復兼攻撃役としての仕事は出来るし
(ラストバトルでGバリア仕様のレン入れたのはスレの警告からだが。

376 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:04:50 ID:ZylbtBcL
ユリアでも全体アーツは普通に出来るし、回復アーツもそうだろう。
実際コキュートスよりダークマター改の方が良いし。
実質クローゼにできてユリアに出来ないことはない。
ダメージはクローゼの方が多少上ではあるが。

377 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:15:21 ID:p6aE5bG2
リヒトチュッチュのDEF50%はクローゼ専用!

378 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:53:32 ID:ExHyXUAg
>>377
グラールスフィア!!!
つーかSPDインフレと超闘魂ベルトのお陰で
グラールスフィア使い放題だからリヒトクライスいらねぇ・・・

379 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:54:57 ID:RJM6w3rt
クローゼはケンプファーのマイナス補正がもう少し欲しいし、なにより効かない敵が多いのが痛い
ユリアはチェインとクラフトそつなく熟せるが、一発分が物足りない気もする

個人的には、レンがいらなかったな。
HPが少なくて、攻撃が少しでも当たったら痛いし
ただ、パテル=マテルが好きだからレギュラーでした

380 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 21:58:19 ID:Qk+nc21c
クローゼはヨシュアに美味しいチキンをご馳走する為に
ジー(ryをこんがり焼いてしまいました。


381 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:08:52 ID:CnM2fvuI
自分としてはケビンが一番使えると思うな。汎用性が高いのもあるが、パーティーにいると他のメンバーも戦いやすくなる。
あまり人気が無いようで残念だな。

382 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:11:53 ID:Qk+nc21c
ケビンは強いと思うよ。
上の方でも書いてあるが優秀なクラフトを多数持っているし。

383 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:17:55 ID:ExHyXUAg
ただ、ほぼ固定メンバーである上、優秀すぎるから語ることがない・・
主役のくせにあれだけ優秀なんて・・・エステルちゃんの立場がねぇ!!!

384 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 22:27:47 ID:PX88D0lG
エステルはシリーズ通して言えば真・金剛を覚えてからが本番だろう
ケビンは3rdで猫かぶりが無くなったからry

385 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:28:21 ID:p6aE5bG2
真金剛以外がゴミなんだよな基本的に
真金剛がきても不動の掛け声要員は相変わらずなんだよな
ゾディアックあるなら別だけどな
くるくるは敵吹っ飛ぶし通常攻撃より倍率低いし
Sクラフトも単体だしまさに主人公だよな

ケヴィンは主人公補正でデスパニッシャーの倍率が割と異常なことに加えて
優秀な全体Sにオーブメントもバッチリグーと高次元で纏まってるから困る

386 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:29:30 ID:PX88D0lG
金剛・極や念糸・極はリロードが短くなって威力が若干上がるんだっけか。
まあ、まさに主人公?

387 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:40:43 ID:ExHyXUAg
力は戦士、魔法は魔法使いには適わねぇ。
何でも出来る反面何にもできねぇってのが主人公ってもんだ。
決まってるだろ。主人公の武器は・・・勇気だよ。


っとお師匠さんがいってたなぁ。一部違うが。

388 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:41:46 ID:I6J6l7xt
エステルが強くなかったのは理由がある。
「弱いものの気持ちがわかって見下さず話が出来る。」とか
キャラ設定に合わせた能力設定。つーか一番使えないといわれていたFCは
圧倒的な人気を誇ってたわけだが、キャラ付けとそのあたりが符合してるから
ってのもあるんじゃないかと思ってる>エステル

389 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:44:32 ID:ExHyXUAg
いやいや、FCでの人気は
「ブレイザーズと〜じょ〜☆」とかはっちゃけてたからじゃね?

390 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:44:51 ID:p6aE5bG2
FCではエステルさんを超える
重剣の異名を持つアガットさんや
不動の異名を持つA級遊撃士のジンさんがいるからな

391 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:50:23 ID:QeurQ29V
一般人は、どんなに努力しても王族には勝てないゲームだったな。
それなりに人生経験積んでそうな楽士はともかく、
実戦経験なさそうな学生に劣るA級遊撃士カワイソス。

392 :名無しさんの野望:2007/09/22(土) 23:50:56 ID:I6J6l7xt
>>389
FCのエステルは純粋に可愛かった。
「あたしの気持ちを置き去りにして〜」とかのセリフもまだ世間を知らない
守られてる少女の必死さとかいい方向に現れてた。
SC以降で同じことを言っても何故か「あたしは正しい、あなたは間違ってる。」
な見下してる風なところを感じてどうにもイメージが違う気がする。
戦闘能力の未熟さなんかもFCでは弱くても「微笑ましく見守ってあげる」気持ちに
なった。自分で言ってて自分がキモイけどw

SC以降はそういうのがありえない。

393 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:21:43 ID:wyl0LIBj
まぁ、どっか達観してしまったところがあるのは確かだな。ヨシュア共々。

それはともかく続編でるんなら1〜3のダイジェストノベルみたいなの入れてほしいな。
今まで新作が出るたびFCからやり直してたけどそろそろ限界・・・・
アーツはともかくクラフトをもっと増やせ。

394 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:30:07 ID:yagPG4Z2
エステルはヨシュアじゃなくても大丈夫で、むしろ守られるというより守ってやってるよと
言わんばかりの態度になり、ヨシュア、クローゼの信頼できる人間たち両方に恋愛的に牽制をかけるような
キャラに変貌したのがSC。ヨシュアは飽きれるくらいにFCから主張はずっと同じ。
「エステルを守るために最善手と思われることを自分なりにやってます。」と

395 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 00:40:04 ID:vAOXp0qe
クラフトはもっと増えるかね
ジョゼットもっと強くした方がいいな
7で仲間になるか分からないが

396 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 02:17:10 ID:TiYZewJl
エステルは普通に強いな。
クロックアップ改を使えば、カシウス・レーヴェに金剛撃で
再行動がとれる。Sクラフトも強力だし、与えるダメージも
結構デカイ。ヨシュアスキーと言われる集団内では圧倒的じゃないかな。
掛け声も強力だしね。各キャラ行動前に発動を狙えるから
実質ゾディアックより強いと思う。


397 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 02:27:20 ID:wyl0LIBj
今回ゾディアックのDEF25%いらんからな。

だってインフレしすぎた攻撃力とSPDのせいで
グラールスフィアで全体大ダメージさえ凌げばあっという間に勝利が収まる。

398 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 02:50:00 ID:TiYZewJl
ケビンは便利だよな。
戦闘システムは3rdが最高に良かった。
バランスも取れているし。キャラ性能や個性も一番出ているのが
3rdだと思う。メンバーの組み合わせによる戦略を立てるのも楽しかった。
カシウス・レーヴェ戦は実質シリーズ一の難度だったしな。
SCは簡単な割りにアースガード系が存在しているのが困る・・
いっそのこと土壁系はケビンのグラールスフィアのみした方がいいと思う。

399 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 02:55:19 ID:wyl0LIBj
難度一番の戦闘といえばSCの強化剣帝じゃね?
土壁使えばどれも簡単になるっていうこととSPDインフレしすぎてレーヴェ、カシウスも大して苦戦しなかった。
むしろ剣帝、剣聖の紋章とか強力なアクセサリがそろっていない6章カシウスのほうが難度高いと思う。

400 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 03:05:40 ID:TiYZewJl
SC、3rd共に土壁使わなかったな。
SCの強化剣帝も大したことなかった。
というか5回ほど戦ったが負けたことは無かったな。
アガットとかがいれば随分楽。もう一人はシェラ辺りが良いかな?

SPDがあってもカシウス・レーヴェ相手に再行動をとりやすいのは
エステル・リシャール・シェラ位じゃないか?というかクロックアップ改必須だし。
というかクロックアップ改・土壁は廃止されるべきだと思う。



401 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 03:52:35 ID:wyl0LIBj
オレも土壁は使わなかったがSC強化剣帝はトラウマ物に苦戦したがなぁ。
クロックダウン使わなかったのが原因かね。
今のようにHPもSPDもインフレしてなかったからクロックアップ改かけたところに冥王剣されて無駄になったのも良い思いで。

クロックアップ改と土壁廃止はされてほしいな。
できればクロックダウンと行動力クォーツも。
行動力クォーツつけないともはや戦力外というのが理不尽だ。

402 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 06:33:08 ID:CjobHd6y
クロックアップ系・ダウン
アースガード系
ステータス異常防止アクセサリ(SCのvsレン戦みたいなのは別ねw)

これらを使わないだけでそこそこ面白いバランスになると思う
逆に言うと、これらを使うとメンバーがどうあれごり押しで勝てる

403 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 07:37:39 ID:LyTWQFfV
クリア出来ない奴のための切り札<土壁

404 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 07:47:00 ID:CjobHd6y
よく考えたらレン戦も身代わりパペット装備しておけば開幕以外全員食らうことは無いから平気だね

405 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 08:14:19 ID:wyl0LIBj
>>402
それやったけどやはり行動力5、駆動が有効な以上ラ・ティアオル一発で立て直せるから大して変わらなかった。
行動力の倍率を攻撃とかと一緒にして駆動はデフォにしてほしいな。
この二つでアーツに制限かかるのが嫌過ぎる。

406 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 08:27:06 ID:CjobHd6y
書こうと思ってたけどラ・ティアオルもアレね
ラ・ティアラルで十分建て直しが効くって説もあるけど

駆動系は敵がガンガン解除してくれるならいいんだけどAIがアホなお陰で
ナイトメア最終戦、最初に全員アーツ駆動させてるのにレーヴェは通常攻撃ばっかりしてくるくらいだから
どこまで意味があるのか・・・

407 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 12:55:48 ID:GigBqp/+
次回は 詠唱>発動で終わるんじゃなくて

詠唱>発動>暫く地形に効果が残るor効果時間中に相手のスキル発動で発動するカウンター系とか

とかそういう置き魔法とかも欲しいっぜ

408 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 15:05:35 ID:MbnDr/ug
アーツ要員としては
リース≧ケビン>レン=オリビエ>クローゼでFAぽいな。
SPDを考えるとリシャールも良さそうだが。
シャイニングポムの経験値がレベルが上がった状態でも100〜200位
最低でももらえればクローゼは重宝したと思う。

409 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 15:12:32 ID:CjobHd6y
汎用クォーツで無理なくダークマター改が使えてATSが高ければ誰でもいいです
どうせべちネコだから性別も関係ない

410 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 15:17:14 ID:MbnDr/ug
リース・ケビンはアーツ以外にも色々こなすことができる優秀なタイプだからな。
リシャールもそうだが。
>409 アーツ要員はあえて選ぶなら誰が良いと思う?(スルーでもいいです
最低減駆動2・行動力5とアーツの多彩さを維持できればよいかなと思う。

411 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 15:49:48 ID:CjobHd6y
ゼムリア・幻影城・ドッペルドロップ最上位の武器があるかどうか、
アーツ使いを何人入れるつもりなのかによって変わってくる。

逆に誰を候補から外すか、から考えるとオリビエとレンかな。
両者共にクラフトが使いづらくて武器にATSが一切乗らず、特にレンはHPが低すぎる。

で、1人入れろって言われたらケビンかな。リースも悪くないけどEPが低いのと5連結と6連結だとアーツの幅に若干差が出る。
本人自体も頑丈だし防御系クラフトも充実してる。
シェラザードもアーツ性能は他の候補と比べても光るところは無いけどヘブンズキスがあるから悪くない。
でもツィゴネル+1が出ない。
クローゼはその次くらい。HPがやや低いのと、水クォーツがHPと精神以外ゴミなので実質6スロットなのが痛い。
こちらもヴォーパルソード+2が出ない。
リシャールも優秀だけど彼はアーツに特化させるには物理攻撃力がもったいないし
両方やらせることも出来るけどアーツ使いと呼んで良いものか。

412 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 16:48:06 ID:wyl0LIBj
レンとオリビエはいっぱいアーツが使えるのが楽しい。

ラ・ティアラル、ゾディアック、Gバリア、アークプロミネンス、デススクリーム、カラミティブラスト
テンペストフォール、ダークマター改、シルバーソーン

とかを1セットで使えるのは見ててニヤニヤする。
行動5を外す必要はあるから道化必須だが

413 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 18:37:06 ID:dSITG4eC
ジョゼットとヨシュアとオリビエとレンとクローゼの中で誰が一番役に立ちそうかね?
このメンバーだと結構能力が伯仲してる感じなんだが。

414 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 19:16:44 ID:GigBqp/+
抱き枕にするなら レンかオリビエじゃね?

415 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 19:43:05 ID:CjobHd6y
ヨシュア、オリビエ、レン、クローゼで組んで
リモートアビリティをジョゼットにするのがお勧め

416 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 19:46:26 ID:CjobHd6y
と思ったら一番、か。
何に役立たせたいのか分からないから何とも言えないけど
回復に役立たせたいならクローゼ
攻撃に役立たせたいならレン
アーツ使いとして全般的に役立たせたいならオリビエ
前衛として役立たせたいならヨシュア
アイテム稼ぎに役立たせたいなら断然ジョゼット

417 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 19:47:42 ID:h4muZqah
だがジョゼットはアイテム稼ぎにおいてサポートへ回されるっていう。

418 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 20:54:20 ID:m6Fhzyk7
ヨシュアはトップクラスの性能だと思っていたが
今でも使いやすいから入れてる

419 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 22:02:41 ID:Rrmwihzv
ヨシュアはボトムでもなければトップでもないな。
ただアーツでの回復役、サポート辺りならヨシュアでも全然こなせるな。
物理はエステルなんかと比較すると辛いが、まずまずこなせるだろう。

420 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 22:06:12 ID:CjobHd6y
エステルの物理攻撃は正直どうかと思う
確かにSクラフトはトップクラスの威力だけど普段は毎ターン金剛撃なんて出来ないしSTR低いし

421 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 22:11:07 ID:Rrmwihzv
ヨシュアのSTR差は実質70程度だからさほどのものではない。
金剛撃は消費CPもそんなに高くなく威力も高めでリロードも優れているからな。
掛け声も編成次第で味方の行動前に使用することができるから、ゾディアックなど
よりも結局は優秀だし。アーツも縛りがないから必要分は揃えられるしな。

422 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 22:30:32 ID:CjobHd6y
かけ声がゾディアックよりも「結局は優秀」になるケースってどういう場合?
味方の行動1回分、ゾディアックより低い20%攻撃力が上昇することに意味があるケースに興味があるな

423 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:05:41 ID:m6Fhzyk7
金剛撃は強いけどさすがに双連ほどじゃないだろ

424 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:17:45 ID:J0s5oYzc
ダメージ補正も大きいし、範囲攻撃だし、リロードも優れている為
連続で攻撃できるから双連撃より優秀だと思う。
光鬼斬なんかは更にリロードが優れているからより連打ができる。

425 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:34:37 ID:m6Fhzyk7
範囲では劣るがダメージは圧倒的に双連にぶがあるだろ
それに双連撃は消費CPほぼ皆無だから息切れしないし

426 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:51:01 ID:CjobHd6y
まぁ言い争っても仕方ないので
かけ声の有効な使い方教えてもらうのを待ってる間実験してみた

エステル、ヨシュア共に
Lv139、終章店売り最強武器、べちネコ上下、タイガーハート、フェザーブローチ(気絶対策)、
攻撃5、行動力5、理や防御クォーツ無し
で揃えて、共にフォルテとクロックアップ改がかかってるよくある(?)状態で
頑丈さと手軽さに定評のあるモルガン将軍が死ぬまで双連撃と極・金剛撃のみでダメージを与え続けて総ダメージ比較。

極・金剛撃
5370
5283
5254
5128
5131
5166
計:31332 (参考:実験終了時CP89)

双連撃
4391
4130
4323
4295
4188
4521
4437
4044
4065
4535
計:42929 (参考:実験終了時CP163)

427 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:52:09 ID:CjobHd6y
クォーツは攻撃5と行動力5とを装備して
理や防御は無しって意味です分かりにくくてすまん

428 :名無しさんの野望:2007/09/23(日) 23:59:52 ID:J0s5oYzc
掛け声ってエステルとユリアとミュラーとシェラの組み合わせで理論上開幕最多ダメージになるな。
掛け声→二人チェイン→3人チェイン→ヘブンズキス
→2人チェイン→3人チェイン→4人チェイン→全員Sクラって感じでね。

実際の戦闘でも掛け声を先に使っておけば2人〜3人は恩恵をうけた状態で攻撃できるし
ゾディアック詠唱後と詠唱前だとすでにある程度ダメージ差もあるから
ゾディアックの恩恵を受けるのかなり後になるな。やっぱりインスタントに使える
掛け声の方が良いかな。

429 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:01:30 ID:J0s5oYzc
>426 モルガン相手だとイマイチだからレーヴェ&カシウスの組み合わせでやった方が
より顕著に差が出てくると思うよ。

430 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:02:56 ID:m6Fhzyk7
インスタントラーメン的でいいよな
すぐおいしいってやつ

431 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:07:32 ID:zjhXkJv7
>>429
敵を選ぶのかよ

432 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:15:41 ID:HXlooA+I
>>428-429
アネラスいないけど独楽使わずに開幕でチェイン当てられるの?
あと出来ればそっちでやりたいけど長期戦になるとボーナスが来ちゃって平等な条件にならないから比べるのが難しい。
やり直すのも怠いしエステルのCPが尽きた時どうするかとか考えるのも面倒だし。
少なくとも単体の敵を相手に純粋なダメージ比較をしたら双連撃に分配があると言えるはず。

433 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:18:15 ID:HXlooA+I
分配があるじゃなくて分があるでした

434 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:19:17 ID:9SCcSfDl
独楽舞踏は複数相手をするときに一気に殲滅する為のもんだからな。
戦闘隊形に気をつけてみればいいんじゃない。


435 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:26:20 ID:HXlooA+I
なるほど、1人しか攻撃しないのに開幕である意味があるのかどうかはおいといて
その通りだ

436 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:29:16 ID:4/0+z3Er
剣帝、剣聖やナイトメア戦くらいならともかく
一般雑魚を呼ぶBOSSだと

掛け声のあとチェインラッシュでボス倒した後にSクラで取り巻き瞬殺コースもある。

437 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:31:35 ID:9SCcSfDl
特にラスボス戦でだが某動画を見て思ったんだが
メンバーをエステルとミュラーとユリアとシェラでやってみたいな。
動画の人はどうやって改造してるかわからんが、この4人だったら
とんでもないダメージが出るだろうし、あくまで最多ダメージ狙いだからな。
特にラスボスだと開幕という時点で重要な意味があるし。

438 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:37:14 ID:9SCcSfDl
>436 クォリティの高い使い方ですね。

あと一回の行動で最多ダメージを計算してみたいなら
アネラスとジンとユリアとミュラーがベストだと思う。
ボーナスを受けている状態だとなおよい。

439 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 00:47:27 ID:HXlooA+I
クォリティ高すぎて具体的にどのボスが条件に合致してかつ同じやり方でもかけ声が無いと取りこぼすボスなのか分からない俺には
かけ声が使いこなせないって事が分かった…
大人しく素人御用達のゾディアック使う事にする

>>438
具体的にどういう行動をするんでしょうか

440 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 01:00:53 ID:4/0+z3Er
>>439
掛け声の簡単な使い方としてはグラールスフィアとセットという手もあるよ。
攻撃さえ受けなければDEF+25%などいらんので
ケビン攻撃→グラールスフィア(CP200)→掛け声→クロックアップ改→ずっとべちねこ道化大佐のターン。取りこぼしたら対極輪でさようなら。

というのも王道だと思う。
超・闘魂ベルトさえケビンに装備してれば大佐のターンやってる間にCP100くらいすぐに溜まるし。
大佐のCP補充はリースで。

441 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 01:13:31 ID:p7QcWy6p
>439 アネラスは風花陣、ジンは龍神功、ユリアとミュラーはフォルテで強化。
そのあと4人チェイン(1回の行動)でダメージ計測。

>440 大佐強すぎw
しかもケビンとリースがいるからCPにも困らないよね。
STRとSPDのバランスはタイガーハートと道化の選択で迷うけど
どれがベストかな。

442 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 01:14:18 ID:p7QcWy6p
スンマセン・・ID変わっちゃったorz

443 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 01:22:18 ID:4/0+z3Er
>>441
道化+タイガーがベストかと。
大佐に少しでも行動してもらわねばリースとケビンのCP溜まらんし。
超・闘魂ハチマキも捨てがたいけどな。

444 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 08:04:44 ID:HXlooA+I
>>440
俺ならゾディアック→ヘブンズキスするわ
そもそもグラールスフィア使ってまで攻撃を受けないことにこだわる意味が分からないし

>>441
強化に1ターン費やすならやっぱりヘブンズキスの方が・・・

445 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 15:35:48 ID:/QDD6ARr
あくまで最高ダメージ狙いってことじゃないの?

446 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 17:50:12 ID:OYp309l2
SCクリアした! TTはもうクリアしてる訳だが
このクリアデータTTに使えるの?

447 :名無しさんの野望:2007/09/24(月) 18:07:23 ID:OYp309l2
ウィッキーを見て自己解決した
なんというか、1は良かったんだけど2、3は
中の人がオチンチンシュッシュしながらシナリオ書いてたきがしてならないんだが
どうだろうか。

448 :名無しさんの野望:2007/09/25(火) 08:45:48 ID:GQQIhJC6
>>447
ttp://www.tvland.co.jp/wicky/

449 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 00:58:49 ID:T6QD+w+i
ラスボスでしたが、
行動力5+ぞでぃあっく
で十分勝てましたよん。土壁使うまでもなしでした。

どうでもよいが、
よっきゅんって言い方気持ち悪い・・

450 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 03:32:28 ID:GKoJsN92
よっきゅんはヨシュアきゅんが公式だから仕方ない。

451 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 16:41:50 ID:ZIH2k3mE
キャラ考察スレを振り返って戦力ランクを付けてみる。
S:ミュラー、ユリア、アネラス、シェラザード(他のキャラでは真似できない火力、特殊なクラフトを所持する。フルボッコw)
A:リース、ケビン、リシャール、ティータ、エステル(全員インチキ性能を持つクラフトを所持、アーツの性能も兼ね揃えている)
B:アガット、ジン(高ステータス、切り札が強力。アガットはリモート最強)
C:ヨシュア、オリビエ、ジョゼット(全体Sクラが強力、アーツ使いではATS50程度よりSPD10の方が優秀)
D:レン、クローゼ(レンはHPに穴があり過ぎる、クローゼはSPD特化ならオリビエの劣化、但しATSに特化してゼラム→Sクラフトは結構強力)
レンはHPが低い代わりにもっと武器の性能が良ければと思う。あれだけのリスクを負ってSPDだけのボーナスなんて・・


452 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:19:41 ID:qd2jpa9j
ヨシュアが嫌いなことだけはわかった

453 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:26:24 ID:x97u15C+
戦力ランクはいらないからちゅっちゅしたいランキング作ってくれよ

454 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:36:59 ID:fV7aplwu
>>451
戦力って何?
自分1人で一定時間内により沢山のダメージを与えられる事?
チェインとヘブンズキス使って開幕で大ダメージを与えられる事?
他3人を戦闘不能にして尚かつ低レベルでもラスボスやナイトメアバトルを制せる事?
聖痕砲を耐えきる事?

455 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:37:14 ID:iMqnXmSk
結局スレをまとめるとクローゼたんのパンティーで
パーティーしたい

456 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:45:02 ID:PmasjkTJ
ちゅっちゅしたいランキングは間違いなく
定番:ティータたん、レンたん、アネラスたん、ルーシーたん       ジン兄貴
人気商品:エステルちゃん、ミーシャちゃん、ユリアチェストさん、リラちゃん、メリベルちゃん
通好み:シェラザードさん、ドロシーさん、カノーネさん、アリシア女王さん
ランチタイム:クローゼ定食、ミラノ定食、ルシオラ定食
追加があれば世路ww

457 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 17:56:23 ID:iMqnXmSk
>>456
ただのパンツ見せキャラを人気とか勘違いしてる時点でちゅっちゅランク失敗だよ?

458 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 18:34:42 ID:x97u15C+
ちゅっちゅ以外にも一緒に布団に入って眠りたいランキングも頼むわ

459 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 18:44:54 ID:GKoJsN92
>>451
えーまじめにレスすると

S:こいつらというよりこのチームでこそ。バラだったらCがいいとこ。シェラはどの編成でも合うのでAかな?あれ?全体Sクラに加え完全防御×2のある葱さんがいらっしゃらない?
A:エステル???どのへんがインチキなのか詳しく。バッファローリコンダイブは無視っすか?
B:兄貴ー!!せめて中円クラフトを身につけてきたからおいでなさい。永遠と双連撃できるよっきゅんが見当たらないが・・・
C:まぁどうでも。
D:最後尾にいれば一撃死しない限り問題なし。低いといっても余裕で15000超えるんだから関係ないね。ほぼずっといる葱さんのグラールスフィアもあるし。

つーか序盤、中盤、後半と活躍度が違うんだから最終火力、ステータスだけで比べるのは不公平ってもんだ。
特に中盤と後半で打撃とアーツの強さが逆転すんだから。
中盤の活躍度で言えばオリビエは圧倒的だぞ。

Sなんて序場〜終盤まで居て反則クラフト所持しまくりんぐ&アーツもお任せな葱くらいだろ。
前作の主人公の立場ねぇ!!


460 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 18:46:06 ID:qd2jpa9j
451より456の方が有意義

461 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 18:54:22 ID:PhB0ocgp
>459 そんなこと無いと思うぞ。
ユリア自身アーツもかなり優秀じゃまいか?
ミラージュベルクUも結構強力でSTRも何気に高いよ。
ミュラーについてもそう。アガット支援を含めると
中間(アネラス・ヨシュア・リース)にSTR150差は付く上
ナイトメア最終戦ではヨシュア単体よりミュラー単体の方が良い。
ハウンドゲイル+破邪顕正の方が優秀だしな。
孤独戦闘で双連撃なんてイマイチだし・・
パーティ戦だったらTやらRやらをメンバーに加えた方が良いし、双連撃は正直ショボすぎる。
まあオリビエの活躍度に関しては同意。
オリビエは後半に関しても視点を変えてみれば結構強いと思う。

462 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:05:18 ID:PhB0ocgp
あとミュラー、ユリアに関してだが状況により
シェラもしくはアネラスを外すこともあるぞ。
アネラス・ユリア・ミュラー・シェラから
アネラス・ユリア・ミュラー・ジンorリシャールになるし
エステル・ユリア・ミュラーシェラザード好ましい場合がある。
ジン・アネラス・ユリア・ミュラーも面白い。

アガットは強いんだがなあ。自分を支援できないのでエステルに頼るしかない。
それでもヨシュアよりSTRは高いが。バッファローダイブもありがたいケースと
そうでもないケースがあるな。

布団に入って眠りたいランキングはジンがダントツじゃないか。
抱き枕にティータたんってところかね?
レンたんだと朝一で殲滅されてそうだがw

463 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:06:58 ID:L/Otrmz8
ユリアがSかよwww
糞使えない技&中途半端アーツの嵐じゃないか
ヨシュアのが数段使えるわ

464 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:10:25 ID:iMqnXmSk
>>461
エステルとのダメージ比較とか双連撃の有効性とかいくらでも
挙がってる論拠に反論出来ないことは十分わかったんだけど、

悪いんだけどその内容のレスでヨシュア単体を
叩こうと思えるのが本当にただの基地害アンチだとわかっちゃうんだな
敢えて違う内容をレスしてたんだがw


465 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:15:17 ID:PhB0ocgp
双連撃弱くないか?
カシウス・レーヴェ戦ではすずめの涙程度だし、金剛撃の強いんじゃまいか?
アーツのラインに関しても縛りがあるから結局エステルとどっこいどっこいだし。
SPDも微妙だし、なんかピンとこないんだよな。

466 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:18:02 ID:bKipzzqj
ユリアがSって・・・
いくらチェインが良くてもだなぁ・・・

467 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:18:29 ID:GKoJsN92
>>461
まぁ、各自プレイスタイルでランクは分かれると思うが
オレ的評価基準は登場時からの活躍&他キャラで代用が効かないか?というとこなのでね。

例えばユリアだとアーツ、STR共にそれなりに優秀だがクラフトがやや物足りない上に両方ともリースで代用可。というよりリースのが性能が上。
空クォーツも基本的に省EP以外いらんし。天眼とかは余った奴につければいい。メインラインに組み込むことはない。
ミュラーもアガット支援というよりアガットを出したほうが楽な上、全編通してリモートはほぼジョゼットで決まりでしょw
と思うわけ。今作のよっきゅんの評価が低いのも打撃でもアーツでも大佐、葱という上位互換が居るからなわけで
エステルの評価が前作よりも上がってるのも周りが攻撃に特化した中で裏方としてPT補助に特化したからじゃない?打撃もいけるけど。

つーわけでやはりミュラー、ユリアの評価は低くなっちゃう。
ナイトメア最終戦単体とかそういう特殊なのを組み込むのはどうかな?とは思う。通常プレイではやらないし。
あとチェイン組がチームという前提でSにいるのにバッファローリコンダイブ+ホーリブレスが別れてるのも納得いかない。


468 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:19:37 ID:bKipzzqj
>>465
んなこと無い
俺はカシウス・レーヴェ戦でも普通に使ってたし

469 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:23:18 ID:GKoJsN92
双連撃は必殺の理やボーナスと組み合わせれば一発でSクラ並のダメージを出せるのが魅力。
なにより燃費よさだな。地味で目立たないけど優秀な技。

スラムダンクでいうと宮城的存在。

470 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:28:25 ID:iMqnXmSk
>>465
ちょっと持ち上げると、レベルが十分上がれば双連撃のダメージは
1回のダメージでは最強ってのも紹介されてたな
、で全体Sクラフトもあると。

少なくともB級くらいに上げるべきでは?という意見だけを
目くじらを立ててそれだけを必死に否定しようとしてるのは
明らかにアンチだと何度言えば(ry

471 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:30:34 ID:PhB0ocgp
>467 リモートジョゼットを最高としている時点で・・・
アガットはリース支援も含めての評価だが、そもそも人気投票サイトに
アガットについてもそう評価したことあるし(しかも高評価)・・
それ込み+シェラでもチェインの方がダントツに強いな。
やっぱりダメージの桁が違うよ。
ナイトメアフルボッコも秒殺もどうあがいても他のメンバーじゃ不可だしな。

472 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:37:27 ID:x97u15C+
判るだろ いくら金剛撃が強かろうが

なまじ範囲だから1匹にしか当てられないと勿体無く感じる

473 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:47:15 ID:bKipzzqj
エステルはCくらいが妥当

474 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:52:31 ID:GKoJsN92
>>471
OK?ボーイ。
君のチェイン組みの評価はチェイン組みであってこその評価だ。
それ以外と組めばその評価は一気に崩れ去る。さらに全体Sクラもない。

ちなみにアガットのバッファローリコンダイブは回復アーツ、クラフト、アイテムが使える奴とであれば誰とでも実行できる。
リースでなくとも。ジンでもヨシュアでもオリビエでもティアオル、ティアラル、ティア・オルの薬さえあれば実戦可能なのだ。
ナイトメア秒殺フルボッコとかそういう狭い範囲でなく汎用度という点をとればチェイン組みがシェラ以外上位に上がる事は無い。

どうしてもチェイン組みを上位に持ってきたいのなら
通常ランキングとPT専用ランキングで分けるべきだろう。
PT専用ランキングなら上位であることは間違いない。
ちなみにナイトメア戦と同じ意味で狭い範囲で比べるとラスボス手前のレグナード戦もある。
この場合近寄っても近寄っても羽ばたきでふっとばされてとても秒殺なんてできなかったりする上、開幕から天使の猛攻に晒されるので非常に辛い。
チェイン組みがチームを組んで他キャラに比べて有利な条件下での戦闘しかしないのであればそれは評価外である。



475 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 19:54:01 ID:vTZQHh3q
あんまり言われないけどクローゼも狙われてるよな
というわけでクローゼとヨシュアで次回あたり大逆転で結ばれるのが
いいんじゃないかと思うんだ。

「すみません、エステルさん。私達弱くなっちゃったから戦うのは
 エステルさんたちに任せて結婚します!」とかw

476 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:01:30 ID:x97u15C+
>475
これは酷いwwww

>471
いわゆる特化した状態で最大限のパフォーマンスを発揮する場合と
汎用性、どんな奴と組ませても雑魚ボス戦共に有効なキャラがうんたら
ミュラーとかチェストが強いのはチェイン+補助があってこそ
確かにチェインでも攻撃倍率は2倍だが消費CPに対しての攻撃範囲は狭いし
チェストもミュラーもクラフトの攻撃範囲は他の奴に比べるとしょぼい

何がいいたいかというとその二人の評価は特化された状態のみ強いわけで
いつでもどこでも強いって訳じゃない。

まとめるとオーバルギアにのっていない状態で
即地点指定発動で暗闇攻撃と状態異常&ステータス低下解除のクラフトが使えて
しかもオーバルギアに乗れば弱点となる低HPを完全に克服して単純な攻撃力は
べらぼうに高くなってしかも可愛いティータちゃんとちゅっちゅしたいってことだ。

477 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:08:40 ID:PhB0ocgp
>ちなみにアガットのバッファローリコンダイブは回復アーツ、クラフト、アイテムが使える奴とであれば誰とでも実行できる。
>リースでなくとも。ジンでもヨシュアでもオリビエでもティアオル、ティアラル、ティア・オルの薬さえあれば実戦可能なのだ。

現時点でそんなの当たり前じゃないの?いまさらそんなこと言ってるようじゃ終わっていると思う。
リシャールのように連続で出来るわけじゃないから穴があく。一人の為の支援役で攻撃回数を減らすのはどうもバカらしい。
てかジョゼットのリモートが最高だといっている時点で論外。
そもそもチェインは序盤から使えるぞ。とあるサイトにも色々ネタも投稿したことあるが・・
チェインは他のキャラも共通で使えるから、2人を除く一部のキャラもチェインが最高火力になる。
そもそもわざわざ双連撃を選択するよかヨシュアもチェインした方が強いと思う。
CPに関しては全然持つからな。リシャールも結局光鬼斬×n→チェイン→Sクラが最高火力だし。
下手したらSクラ打つよりチェイン用のCPを残して続いてチェインの方が強いと思う。

アガットは好きだからあまり言いたくないが単体戦だったらヨシュアもアガットも終わっていると思う。
ヨシュアは撃破時間が論外だし、アガットは説明不要かな>なんでって聞いた時点で(単純に劣化ミュラーになる)


478 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:09:46 ID:x97u15C+
>とあるサイトにも色々ネタも投稿したことあるが・・

このあたりが最高

479 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:20:18 ID:bKipzzqj
チェインは消費高いし使いずらいから
いくら火力高くてもイラね

480 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:32:17 ID:L/Otrmz8
硬直も長いしな。シェラとセットじゃないと使う気しない。


481 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:33:40 ID:vTZQHh3q
>>477
そんなことよりクローゼたんとセシリアたんを一生食べさせてあげようと思うのだが
どうだろう?

482 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:35:03 ID:GKoJsN92
>>477
あー、そろそろ反論の余地なくなってきてるのかどうかはしらんが文章が穴だらけだぞ。

一人のための支援役というがなにも毎回ドラゴンダイブするわけじゃないし。
BOSSが雑魚を呼んだときや開幕の雑魚掃除、もしくは通常の雑魚戦で活躍すりゃいいじゃん。
んでジョゼットのリモートだが誰も最高なんて言ってない。
ただ通常雑魚戦含めて一番活用するのがこいつじゃね?
そりゃBOSS戦ではつけかえるかもしれないが戦いはBOSSだけじゃない。
戦闘の大半を占める雑魚掃討を考えずに語っているのならそれこそ論外。

んでチェインは序盤から使える。うん。そうだね。だからなに?
闘魂装備の乏しい序盤でそれほど連発できるかというと答えはNO。
常に拠点に戻ってCP200状態で戦闘するなら別だがね。
通常クラフト、CPの潤滑、中盤以降の活躍度全てミュラーよりアガットの勝ちじゃねえ?
破邪顕正?ラスボスの柱を2発で潰せないからイラネ。ユリアとイチャイチャしてれ。
そしてチェインは範囲が狭いし距離が短い。ついでに言えば敵が固まってなきゃかなり無駄。
BOSSが複数のとりまきをつれてくることが多いこのゲームで全体Sクラの優秀さが分かってないのならもう語ることは無い。
思う存分チェインしてなさい。

483 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:37:32 ID:L/Otrmz8
単体戦なんて数えるほどしかないだろうに。範囲攻撃使えて何ぼだと思うんだが。
アガットなんてCP自力回復できるし。ミュラーは引き寄せる技とかクラフト自体は面白いとは思うが

484 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:43:11 ID:x97u15C+
玉葱と葱をファントムレイドで刻んで岩塩を振りかけDORAGONDAIBUで焼けばさぁ出来上がり
酒の肴にぴったりです

485 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:44:45 ID:L/Otrmz8
ゲームが簡単になりすぎるから最終的にアガットとオーバルティータは使用禁止にしちまった

486 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 20:50:12 ID:x97u15C+
>485
ウォールウォール!

487 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:06:03 ID:L/Otrmz8
ウォールとクロックアップ改とゾディアックと駆動2も禁止にしたがそれでも簡単だよなこのゲーム。
割り込みSクラフトも禁止にしないとな

488 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:07:05 ID:x97u15C+
>487
ラクレストとAクレストとフォルテは使うのな

489 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:07:48 ID:DRf1ObV5
AクレストよりもGバリアの方が存在感が濃いっていう・・・
塩教授と柱のせいで。

490 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:08:52 ID:GKoJsN92
攻撃とアイテム以外使用禁止で。

491 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:09:31 ID:L/Otrmz8
>>488
当然それも使わないぜ。ついでに食い物系も禁止
なんか禁止ばっかになったぜ。

492 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:10:46 ID:x97u15C+
>491
そんな禁止にするくらいなら人数へらしたほうがいいじゃね?

493 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:14:33 ID:fV7aplwu
>>490
○     げんきですか。いま反射してます。

 w
(`Д)   うるさい死ね はね返すな殺すぞ


○     ごめんね。物理攻撃は効かないから、ごめんね

 w
(`Д)   うるさいくたばれ、はね返すな


○     Sクラフトも反射しておきました。耐えてね まだ攻撃を続けますか?

 п
(`Д)   死ねくそミラー

494 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:15:05 ID:fV7aplwu
最後葱の頭変え忘れたorz

495 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:15:17 ID:U423rIlb
チェインでラスボスの柱を出現するまえに殺すのが理想だな。
自分でやりたいところだが動画が出るのを待っているか。
全体Sクラはアガットはともかく他は必要ないと思う。

>482についてはあとの記述に関してはレベルが低すぎるからあえて何も言わないが・・
普通に1週プレイしましたよ程度のレベルだしな。

496 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:21:28 ID:qd2jpa9j
>> ID:PhB0ocgp

何 で そ ん な 必 死 な ん ?

497 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:23:07 ID:bKipzzqj
いちいちID変えてくんな見苦しいぞ

498 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:31:10 ID:DRf1ObV5
柱出現前とかどう足掻いてもムリだろ……
ATアドバンスが出来るキャラ二人居ない限りはな

499 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:32:09 ID:x97u15C+
495のファンになってしまった495にならこのスレをたくすことができそうだわ

500 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:32:51 ID:vTZQHh3q
じゃあここらで話題転換します。

ちゅっちゅしたいキャラ・・・

クローゼたん、セシリアたん、カリンたん、エリッサたん、レナママ、
テレサたん、マオ婆さん、ルーシーたん、リラたん、ジョゼットたん、
クルーセたん、チェルたん、フィリップたん、モルガンたん

ランク付けはしません。何故ならみんな仲良くちゅっちゅするからです。

501 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 21:35:47 ID:x97u15C+
リラたんとちゅっちゅしたいよう
フィリップちゃんも可愛いよね

502 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 22:20:47 ID:fV7aplwu
ヨシュアは魂の理付ければ双連撃撃って次のターン回ってきた頃にはCP回復してるのもメリットかな。
他のキャラだとアクセサリスロット消費して闘魂系付けないと厳しい、つけても徐々に減っていく人も。

503 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 22:22:05 ID:WX412jHp
ID:U423rIlb=ID:PhB0ocgp か?
記述のレベルとか言ってるが
明らかに痛いトコつかれて苦し紛れに上から目線
(虚勢なことが傍から見てて丸分かりだから痛い)
でボロボロな理屈出してる方がレベルとしてはよっぽど低いだろうに

504 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 22:57:21 ID:j7SHkN1L
実際に動画にした方が早く結論が出るんじゃない。
仮に実際の動画のうぷ主からすればレベルが低くすぎて
笑いが止まらないんだろうけどなw

505 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:42:07 ID:fV7aplwu
何を動画にするとどういう結論が出るんだろう・・・

506 :名無しさんの野望:2007/09/26(水) 23:48:59 ID:x97u15C+
最終戦とvs雑魚10戦くらいとvsポムとvsナイトメアぶどうかい
の動画を左右に分けて同時再生でいいじゃね

507 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:01:30 ID:iISLi1jW
雑魚戦はいらなくね?
正直面倒だからほとんど避けている。
雑魚戦だとどうにでもなりすぎるのでキャラ差も全然でないし。
ナイトメアと最終戦辺りでいいと。

508 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:17:24 ID:wVGaYa7I
どちらかと言えばボスのタイプ別じゃないかな

509 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:29:02 ID:nD7fqoLN
ナイトメアの特徴:複数いたり単体で敵が出てきたりとバランスが取れている。カシウスや2回戦の敵は固いのが特徴。
ラスボスの特徴:単数→複数+メンバー2人固定。
案外この2タイトルで特徴が取れているからな。


510 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 01:55:21 ID:GKzoI/g3
というかナイトメアの動画は例の物で完成していると思う。

問題になっくてくるのはラスボス戦か・・
あれはもう少し改善のしようがあるな。

511 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 04:44:10 ID:ZPSmQfpb
実際のボスはナイトメアのように開幕から独楽で吸えるようなもんばかりではないから
ナイトメアだけで判断するのはどうかと。

512 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 16:09:22 ID:wVGaYa7I
というかそもそも例の4人組で戦えるボスがラスボスの前座3匹かナイトメアバトル、深淵の固定敵しかいない

513 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 16:24:40 ID:IJaiPUmM
地味すぎて糞つまらん>チェーン特化メンバー
使えるのも最終章入ってからだし

514 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 19:12:42 ID:nGiwkcR5
装備揃う後半まではチンカスなんだからS(笑)はないよな

515 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 19:27:01 ID:IJaiPUmM
ケビン・リース・ティータ・アガット
これが一番簡単。雑魚ボス戦問わず。

516 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 19:42:09 ID:raDa7JI3
大剣は最初の方でも強力な武器を入手できる。
なんだったら装備を晒しつつ例のメンバーメインで一連のボス戦の動画でも載せるか?
正直ヨシュア(固定メンバー)が邪魔な場合もあるが全然問題ない。

というかヨシュアに関して強いと言える考察・動画で納得のできる
ものなんて見たことないんだが?
全員の出来ることを考慮して強さを考えるならヨシュアの強みってなにがあるよ。
理論的に出来る範囲ならどんな手段を使ってでもいいからヨシュアが強いことを
実際に動画で証明してみてくれ・・
個人的には無いというのが答えだが・・
逆に何人かのキャラを用いてヨシュアが大した事ということを動画で証明しようと思えばできるが。
まあ頑張ってみてくれ。






517 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:08:45 ID:wVGaYa7I
またヨシュアか・・・ヨシュアの中の人も大変だな

>>426じゃダメ?これに魂の理付けてあげれば毎ターン8000のダメージを
CP消費することなく(次の順番が回ってくるまでに全快しつつ)与えられるんだけど。

基本的に動画はある強い目的を持たないとわざわざ作成してアップしたりはしないだろうから
尖った性能のキャラが多くなるけどだからといって弱い、とはならないと思うよ。(一応ソロで剣聖・剣帝コンビ撃破動画上がってるしね)

518 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:13:28 ID:ZPSmQfpb
おぉ、まだいたのか?
というかそんなにヨシュアが嫌いか?
アガット&その他云々の話になってると思うところにヨシュアを指名してくるあたり香ばしいな。
まぁヨシュアの強みといえば全体Sクラと双連撃、全体アーツも使えるという万能さだろう。
単体で戦闘するわけじゃないんだからPTとして汎用度が高いヨシュアはやはりそれなりの評価はされるべき。

動画は3章の鏡orデススラッガーでプギャ━(^∀^)9m━!!!ってなるのが目に浮かぶからどうでもいいや。

519 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:31:29 ID:raDa7JI3
>518 ばかじゃないの。
アーツ要員1人いれば十分なわけだが。
レベルアップも余りしていないからATSがさほど差がないから
一時的なアーツ役としてユリアでも良いし、もしくは他のいるメンバーでも十分だが。
CPUみたいに何も考えず行動をする訳でもなかろうし。
そもそもその戦い全く苦労した覚えがないんだが?
負けるということはSCはプレイしたが3rdは初めての人くらいだろう。
全体Sクラなんて他のキャラにも全然できるし、わざわざ双連撃を使うくらいなら
もっと他の優秀なキャラを選ぶ。
まあここでごたごた喋っても仕方が無いから動画作成した方が早そうだな。
戦法は状況によって若干変動するが基本的に変わらずにいける。
そういえばアネラス無しのミュラー動画があったな(もうなくなっているが)
またシェラがいないミュラー動画もある。

>517 あれは他のキャラでも十分同じことが可能だし、ヨシュアが強いという
決定的なものになり得ない。むしろヨシュアより早く撃破できるキャラが多数いる。

520 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:36:49 ID:wVGaYa7I
それじゃ全員分同条件で試してランキング作ってどこかにアップしてくれないかな?
ルール(禁止事項や装備品の詳細)については一任するんで。

521 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:52:57 ID:raDa7JI3
>520 忙しくなりそうだがいいよ。
全キャラレベル同じ+装備は現時点であり得る範囲で可能なもの+土壁禁止って所かな?
まあ他は後で付け足すか。
エステルはもう上がっているからエステルは略。
但し若干忘れた頃になるだろうから気長に動画サイト通ってみてくれ。
案外、他の人がすごいものを作ってたら自分は証明する必要がないので略とするが。


522 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 20:53:38 ID:IJaiPUmM
使い勝手良くていいけどな>ヨシュア
オールレンジで攻撃できるしアーツも結構強いし。
タイガーハートもたせて双連撃とかかなり強いし。
理クォーツ装備しての双連は強力。かなりの確立で状態変化するし。
魔眼でもいいし。基本多数相手だから範囲クラフト豊富なのはありがたい。
2章終盤で全体Sクラフトは重宝する

523 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 21:37:31 ID:tfTfuY5r
双連撃使うくらいならこのキャラ使う
全体Sクラ使うくらいならあのキャラ使う
アーツ役で使うくらいならそのキャラ使う

馬鹿じゃねぇの?

524 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 21:45:05 ID:0cDoCLFM
誰かヨシュア最強って言ってるのかね?
ID:raDa7JI3が顔真っ赤にしてヨシュアを目の敵にしてる
そもそもの前提がわからない
そりゃ代わりになれるキャラは探せばいるだろうが
色んな役割こなせて色んなシチュエーションに対応できる
これだって十分強さの一つだろうよ
特定の状況の火力でしか強さを測れないってのはバカだと思う

525 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 21:47:22 ID:tfTfuY5r
結局のところID:raDa7JI3はヨシュアが嫌いなだけかと

526 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 21:55:40 ID:Vsj2vygX
双連撃より優秀な単体攻撃って光鬼斬とフォックステイルくらいじゃないか?

527 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 21:59:40 ID:IdyylOyW
クローゼとかレンとかオリビエも低いあたり
若き天才とかそういったフレーズのつくキャラに
コンプレックスあるんだろうなって素で思う


528 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 22:16:12 ID:FQidlECs
ID:raDa7JI3は何なんだ一体。
その粘着質な情熱を他に注げw

529 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 22:57:18 ID:EZeudY3p
いきなりですまないが。
聖痕砲ってATS依存でADFが高ければ、ある程度ふせげるって聞いたんだけど。
A-クレストやっても防げないんだが・・・・・・。
もしかしてADF0のやつにつかっても意味ないのか?
すっごい馬鹿な質問ですまない。
あと、アースがーd系統使えとかは言わないでくれ。

530 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 23:01:04 ID:D21J7gz6
Gバリアも禁止?
ブラックバングル+とか使え

531 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 23:01:10 ID:wVGaYa7I
いやそりゃ・・・ねぇ。0の何%増やしたって0じゃないか。
大体聖痕砲クラスの攻撃を耐えきろうとしてるのにADF0で臨む方がどうかしてると思わないか。

532 :名無しさんの野望:2007/09/27(木) 23:02:36 ID:wVGaYa7I
>>530
Gバリアは貫通する。なぜならアーツじゃないから。
同様にオルグイユが使うオーバルキャノン3連射もADFでダメージ減らせるけどジェネシックバリアは全く意味無し。

533 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 08:46:16 ID:0jn3gTUh
>>528
イケメンキャラが嫌いなだけだろ。どれもこれもとって付けたような理由ばかりだし。


534 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 09:03:38 ID:yZeqyM1W
汎用性って言葉が嫌いな人のようだな

535 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 10:17:00 ID:AmD4iIAA
自分の主張は正しい。
間違ってる?お前らLV低すぎるんだよバーカ。

という自分至上主義+視野の狭い奴なんだろ。
自分の主張を通そうとして必死。
でも視野が狭いから同じことでしか主張できない。
そして別視点から語られれば見下し視点で勝った気になってんだろ。

536 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 11:20:30 ID:kgoh0dUL
うん そうだね ティータちゃんとちゅっちゅしたいね

537 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 19:29:49 ID:rSudS/X3
そうだな、もうドルンたんちゅっちゅってことでまとめとけ

538 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 20:27:11 ID:kgoh0dUL
抱きしめたらそのやわらかさは堪らないものがあるとゲーム中で言われるからには
間違いなくちゅっちゅした時の快感はそれこそ想像の及ばないような壮絶なものになると思う。

539 :名無しさんの野望:2007/09/28(金) 22:12:23 ID:Oh6WnGHw
俺なんか気絶しちゃうよ・・・。

540 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 09:32:17 ID:CNHZrsJp
本スレでやれよお前らwww
いくらでもちゅっちゅできるぞ

541 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 15:31:04 ID:i/qC65Jj
>540
本スレはちゅっちゅじゃ済まない変体具合だから避難してるんだよ…
あそこは流石の俺もついていけないんだわ…

542 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 23:04:08 ID:rNFX4Ubj
レアアイテムを求めて深淵で戦ってたら、戦闘回数が二千回を超えてた。
ポンペンロケット+2がまだ出ない(´・ω・`)ショボーン

ゼムリアや各種ドロップ武器など、全種揃えた猛者いる?

543 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 23:11:25 ID:Oj3vPFh8
ゼムリアは全種そろえた
あとは枯れ井戸刑事+3*2,シューペリア+3*2、シュバルツシルク+3*2、ペローズラバー+3*2
べちねこスーツ*12くらい・・・
紫苑と蛍切りなんか4周しても一度もみたことねえ(TT

544 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 23:27:03 ID:Omp9VrwE
アイテム収集は正直確率が低すぎるんで、
作業が楽しくて仕方がないって人以外は大人しく改造した方がいいと思う
ゼムリア武器全員分にしても4周するのは俺にとっては苦痛以外の何物でもなかったし

545 :名無しさんの野望:2007/09/29(土) 23:58:55 ID:Omp9VrwE
一応改造する前は戦闘回数800くらいで、持ってた装備は
紫苑+2、クロガネカイナ+1、エシックス+1、各種+3防具1つずつ(全てテンペストから入手)、
カシウスがくれるアクセサリ+を各種最低1個くらいだった

546 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 00:08:26 ID:kq8pOD35
>>543
紫苑と蛍切りは何度か見たかな
俺のところだと、未入手がポンペンロケット+2、紅雪剣・白雨刀+1
1個だけ入手がステラマキーナ、ヴァーパル+2、アイネクライネ+2

ドッペルヨシュアとドッペルティータが現れる場所が違うから、
紅雪剣+1は後回しにしてポンペンロケット+2を狙ってる

>>544
敵が落とすことが嬉しいので、改造して入手しても意味ないのよ
攻略本も持ってるので、確率が低いのも把握済み
(もっとも、攻略本の確率と実際のドロップ率が違ってるように感じることはある)
やり込みは嫌いではないので、暇な時に戦闘を繰り返してきた

547 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 00:26:42 ID:mPqwixrV
>>546
そういう事なら全然問題ないね
こっちはどちらかというと全員最良の装備を付けた状態で色々試してみたいってのが目的なんで
(熾煌の冠全員装備とか通常プレイじゃどれだけ時間をかけてもできないようなのは除く)
俺にとっては数十時間かかるであろう単なる作業でしかないアイテム収集を5分でスキップ出来る改造は魅力的だった

548 :名無しさんの野望:2007/09/30(日) 15:23:06 ID:mPqwixrV
双連撃は2回攻撃だからフォルテの攻撃力増加も実質2回分乗るのがいいね
ゼムリア・虎心装備でフォルテかければモルガン将軍相手に毎ターン5桁ダメージは堅い
加えて魂の理で永久機関

549 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 11:04:25 ID:GvE84L53
他をけなしてるわけじゃないんだけど、当面そういった話題は避けた方がいいかと

550 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 21:50:49 ID:+5hMZ6cv
>>549
なにを言ってるんだ?

551 :名無しさんの野望:2007/10/01(月) 21:52:30 ID:1cAGW//9
誤爆だろ

552 :名無しさんの野望:2007/10/02(火) 12:06:17 ID:cWccbI9P
他をけなしてるわけじゃないんだけど、当面そういった話題は避けた方がいいかと

553 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 09:24:20 ID:QDL6/nAX
エステルが何やらせても中途半端なのは仕様なのか。
ゾディアック&アイテム要員でしかないぞ

554 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 10:16:35 ID:C/BSNyQR
補助戦闘員としてはトップクラスだと思うが。
補助アーツ、回復アーツを使わせて、開幕に掛け声して
アーツ解除技振り回して、旋風輪で吹っ飛ばして、太極輪でとどめと。

トップにはなれないが何でもやろうと思えばできるのがエステルの強みだと思う。
PTの3くらいを努める感じ。

555 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 11:27:18 ID:Z6pQRR7c
可憐さ ☆
可愛さ ☆☆☆
体型  ☆☆☆

こんな感じかな、これといって秀でたところもなく
FCの頃の純朴少女の面影も無くなってイマイチ魅力が無くなったんだよね

556 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 11:27:48 ID:Z6pQRR7c
あ、☆は五段階評価ね

557 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 15:34:48 ID:tzT26Oib
エステルは普段やる事が無くて困る
アーツに優れるわけでも無いし、壁になるわけでもないし、通常クラフトをガンガン使うタイプでも無い
ユリアさんからチェインクラフトを無くした感じ

558 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 16:37:21 ID:6IVfi7FT
歴代主人公で最弱だろ>エステル
ストーリー上の専用最強武器も無いし。
まあそういうキャラでもないが。

559 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 18:19:58 ID:k0RjtCrn
PSPのスレに書いてあったが、PSP版SCではティータが
カノンインパルスFとかいうSクラフト覚えるらしい


779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2007/10/02(火) 19:10:40 ID:nbsRNW88
>>740
http://mu.skr.jp/1191319334-071002_1900%7E01.jpg
ティータのカノンインパルスF王立学園占拠事件クリア後ルーアンの武器屋の店主にティータがメンバーにいる状態で話しかけゲット。↑は証拠の写メ

3rdがPSPに移植されたらこれも追加になるのだろうか
てか、これ本当ならオーバルギアといい流石に贔屓し過ぎじゃね?

560 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:01:27 ID:C/BSNyQR
だってティータちゃんは空の軌跡のアイドル的存在だもん。
レンちゃんとデュエットするんだもん。

561 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:08:19 ID:sNdpeFVW
ティータ始まったな。

562 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:11:38 ID:oZ+169zs
ティータはじまりすぎだろ・・・
カノンFって旧式ガトリングでも使うつもりか?

563 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:14:41 ID:HRz0bB/i
なんとなくだがティータは強くなりそうな気がしてた。
神父もなんか3rd仕様の物をSCに逆輸入して欲しかったな。
他のキャラに何か性能が変わった人っていた?

564 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:23:05 ID:6IVfi7FT
ティータこんだけテコ入れするなら貧弱エステルちゃんも強くしてやってよ。
親父と特訓して麒麟孔や雷光撃使えるようになるとかさ

565 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:25:21 ID:oZ+169zs
>>563
神父はクロスギアをUにしても良かったと思うんだ

566 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:38:10 ID:9cxcm77r
駆動3は3rdに欲しかったな。


567 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:44:54 ID:aiegDeoJ
わざわざレンのパテマテと同じ範囲にしたのか
やり杉だろそれは

他のキャラも強くしやがれ

568 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 19:47:26 ID:XFyU2ykE
陰陽でも下位クォーツに見えてくる終盤に
一個だけ1Lvクォーツな駆動2は寂しかったな

569 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 20:00:05 ID:bbiS5+61
ファルコム=ティータ厨

レンにあんな悲惨な設定を入れたり戦闘能力でレンより何もかも上回るように
してみたり、必死すぎる。
7でもエステルを押しのけてティータに助けられるレンとかそういった設定を
やりたいのが見え見えすぎるですよ?

570 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 20:11:32 ID:oZ+169zs
そら幼女と幼女が「お話(リリカル的な意味で)」して友情を結ばせたいんじゃないのか?

571 :名無しさんの野望:2007/10/03(水) 20:58:59 ID:Z6pQRR7c
そのうちパテル・マテルちゃんがティータちゃんによって強化されて
肩のなんとかカノンに更にミサイルがついて合体して撃てるようになるんだろ?
僕はその強化されたパテル・マテルちゃんとちゅっちゅしたいよ〜

あっ そんなに強く握っちゃいや…

572 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 02:13:10 ID:d/wZ+CJ3
初期レベルでラスボス撃破について思ったんだが
固定2人は確定として、残りの2人はティータとユリア以外あり得ない。
ティータ主体で行くかユリア主体で行くかだが。
ティータ主体ならSPDとSTRを両立させつつ、他のキャラはティータのサポート
ということになりそうだが。暇があれば他のメンバーもアーツで攻撃もOKぽい。
とにかくティータを最大限に生かす環境を作る方がベターか。
ユリア主体ならユリアはSPDを捨ててSTR最重視のセッティングでOKだが。
となると残りのメンバーはSPD特化装備でひたすらユリアと2人チェインがベターか。
当然やばくなったら残り3人のいずれかで一旦攻撃を止めサポートに回る選択肢もある。
どちらの方法でもCP回復キャラが2人いるのがすばらしい。
無敵技もケビンとユリアも所持しているし。
どちらの戦略をとるにしてもサポートはアガットで当確だが。

573 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 02:16:13 ID:ICy/K01N
エリカいわく、パテマテはまだ10%も能力発揮してないって話だったよな?
ちゃんと能力発揮できるようになったのが量産されたらどうなるんだろうな(苦笑)

574 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 06:25:41 ID:ep2WyVFE
>>572
改造しないと試行すら出来ない事を考えてどうするのさ

>>573
少なくともthe 3rdのはティータの妄想の産物だから何ともいえんね

575 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 06:47:40 ID:Ned+a6ee
PSP版SCはティータは優遇されていると思うぞ。
アガットと武器の威力同等だし、少なくとも攻撃力では
エステルを上回るようになった。
Sクラフトも強化されたし。

576 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 07:03:51 ID:iWc7d9BX
優遇なんてしなくていいのに
露骨な扱いの差は逆にひくわ

577 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 07:28:09 ID:iKdtg+VQ
禿同

578 :シルフェンウイング:2007/10/04(木) 08:19:41 ID:sHZai/xp
禿同
クロックアップ優遇されすぎだよ
身軽さがちょっと上がるって点では似たようなもんなのに

579 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 10:26:52 ID:NfA3MqE7
まぁ7ではオーバルギアをより汎用性を増すためにナノマシン化した
オーバルパワードスーツを装着してバリバリの近接戦闘キャラにティータちゃんはなるんだけどな。

そんなティータちゃんにちゅっちゅしながら鯖折されたい

580 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 15:44:12 ID:ep2WyVFE
既出かもしれないけど
レンで実験してみたら同じ時間当たりのダメージは、クロックアップ改有りで
べちネコスーツ+道化の紋章(ATS1700 SPD203)>べちネコスーツ+クリムゾンアイATS2010 SPD158
>シュバルツシルク+3+クリムゾンアイ(ATS2210 SPD128)
だった。つまり女性専用アーツ特化装備は行動回数に差がつかない超短期決戦じゃない限りメリットは無さそう。

おまけで各属性100%の敵1匹に対して、消費を無視して考えると同じ時間で与えるダメージは
サイクロンナパーム>ダークマター改>ソウルブラー
だった。

581 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 16:51:53 ID:ep2WyVFE
具体的にはレンに上記の装備をさせてナイトメア初戦をやる。
始まったらまずは自分にクロックアップ改をかけて、
その後はひたすらモルガン将軍相手にサイクロンナパーム。
SPD155、駆動2を装備したリースがガイアシールドを5回詠唱完了するまでにどれだけダメージを与えられたかで計測。
レンにボーナスが乗ったり、遅延攻撃を食らわないように他のキャラで調整。
べちネコ+道化:1発約6800で10回詠唱完了(トータル67719ダメージ)
べちネコ+クリムゾン:1発約8000で8回詠唱完了(トータル63732ダメージ)
シュバルツ+クリムゾン:1発約8700で6回詠唱完了(トータル52693ダメージ)
道化対クリムゾンに関しては、1回の詠唱でひっくり返るダメージ差なんで計測時間によっては逆になるかもしれないけど
べちネコスーツ対シュバルツシルク+3に関しては1発多く撃てたとしてもひっくり返らないんでほぼ確実かと。

582 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 18:43:17 ID:UL3t9mj6
だとしたらオリビエでも全然アーツ役として不足はないな。
3バカトリオを比較したら
オリビエ≧レン>クローゼかな。
オリビエの方がクローゼより最低でもSPD10は上だし。

583 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 19:20:20 ID:iWc7d9BX
アーツならシェラ選ぶ

584 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 19:51:01 ID:ep2WyVFE
クローゼは水3縛りがなぁ
あれのお陰で使い勝手は6-1連結より悪い気がする

585 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:01:13 ID:UL3t9mj6
クローゼはレベルが150に近づいてくると
慰め程度にATSがリースより高くなる。
それまではリースの天下だが。
SPDは16人中最弱になる。
まあSクラフトが強化されたし、リヒトクライスが便利だったりするから
仕方ないか。これでも3バカの中を選ぼうとするとキャラ選択が結構悩むw

586 :名無しさんの野望:2007/10/04(木) 20:21:12 ID:gO5+nL4j
精神5と他アーツで水25とかいけたりするのに水縛り3はねーよ・・
水の合計値27とかあってもいらねぇ。
時の合計値33よりはマシだが。

587 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 17:32:07 ID:E4isD5Ak
今、16人分のぺちねこ集めようとしてるんだが
どこで集めるのが効率いいのかね?

588 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 17:44:05 ID:SuECnUCQ
5章のポルターガイスト
光の迷宮入り口の石碑まで飛んでから普通に進んで最初のワープポイントを入ったところ
ttp://www.vipper.org/vip635947.jpg.html
具体的にはこの辺のがお勧め。最大4体同時に出る。

589 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:03:15 ID:E4isD5Ak
thx
でも、やっぱりMAP切り替えメンドクサイナorz
一気に2回戦えるとこないのは、ファルコムの陰謀か。

590 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:07:53 ID:SuECnUCQ
鎧でSPD+30は鬼畜過ぎるから仕方ない
他の鎧の存在意義を無くしてるし

591 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:18:49 ID:LmYVjIvV
闇の迷宮の石碑マジオススメ。
5章の二番目の石碑だったかな?

石碑にワープ→上キー押しっぱなし→遭遇→ティータで一撃

のループで最大5匹でる。全部スモークカノンの射程範囲
神速持ってるとなおよし。無いなら不意打ちしよう。
ちなみにティータのATK2000くらいあれば大体一撃だけどDEX150あってもミスが出る。

592 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 18:48:21 ID:Vca/Ms0w
>>589
俺は星の扉8へのワープをオススメするよ


593 :名無しさんの野望:2007/10/07(日) 19:06:53 ID:SuECnUCQ
もっと効率がよさそうな所もあるみたいだね
倒し方も俺は先制してホワイトゲヘナだったな

594 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 09:27:25 ID:xssENpXr
太陽4でやってる俺が来ました

595 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 16:59:00 ID:fZLPUf5M
マップ切り替えなんかせずに目的のアイテムが出なかったら即ロードだろ

596 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 18:38:39 ID:4ZWh70e5
アガットとクローゼの組合せで狩りまくったけどなぁ>べちぬこ
どこだったか、最大6体くらいでるとこ。
300くらいだった戦闘回数が700超えるまで狩ったがスーツはともかくスリッパは2つしか落ちなかった
まぁ、シューペリア+3が3つあったからいいが……

597 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 21:30:04 ID:h8JOCs01
オレも>>591の場所でやったけど
4セット集めるのに1時間半くらいだった。
ティータにゼムリア武器装備させてから。


598 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 22:22:21 ID:xssENpXr
ポルターガイストに独楽舞踊が効かなかったときの虚しさは異常

599 :名無しさんの野望:2007/10/08(月) 23:49:54 ID:oyhX6msb
今日、買ってみたが予想以上に重くて全然快適に出来なかったぜorz

600 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 00:06:11 ID:81kBCv+x
シリーズを重ねるに連れて重たくなってる
最後のほうの敵とかひどいぜ。

601 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 06:30:12 ID:0qNojaO1
なんか色々見てみたらここくらいしかまともな会話出来そうにないからここで聞くわ。
もし他にもっと適したとこあるなら教えてくれるとありがたい。

オリビエっていつシェラザードにプロポーズしたん?

602 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 07:38:37 ID:Zp+1QWML
3rdのEDでの会話のことか?
あれが本当にプロポーズなのかどうかがわからんから何とも言えん。

603 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 09:01:10 ID:1H5Vjbtn
>>601
ラスダンに行く前の拠点で、シェラに話しかけると意味深な台詞が聞ける
エステルやオリビエがいると追加あり
一回でも話しかけると後は聞けないっぽい

604 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 09:12:04 ID:MTgQ4fvC
>>599
環境設定変えても駄目か?

605 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 10:55:35 ID:o2mKkqcZ
幻影城ボスオンパレードでレンを零式に当てると解説が聞けるけど
他のボスでは何か固有のセリフってあるかな?


606 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 11:26:41 ID:uXVEUkrf
昨日クリアして思ったんだけどシェラザードのサブストーリーってなくね?
何で髪切ったのとか出た時は一番意味深だったから期待してたんだけど。

607 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 11:49:07 ID:79r0mL69
シェラ主人公の扉が1個あっただろ。

608 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:00:09 ID:uXVEUkrf
そういやあったわ、でもあれって子供のころの思い出だよね、
髪きりの理由は最後まで秘密なのかな?やっぱりオリビエ関連か?

609 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:28:44 ID:CSCgoO6I
7でわかるか、特に理由はないか
それはファルコムにしかわからない

メール欄にsage

610 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:30:02 ID:Sn/vkzhr
ルシオラ関連じゃないかな
生存を臭わせる退場だったし

611 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:35:02 ID:/aPOgAtP
3rdでクルツさん使えても器用貧乏で終わってたのかね。

612 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 12:58:55 ID:nZsDDLPa
ただ単に気分を変えたかっただけだと思う。
それかスタッフが大人っぽさを出したかったとか。
髪短い方が大人っぽく見える。

613 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:42:26 ID:81kBCv+x
つーか髪が長いとけばくみえるから困る。
短いほうが若く見える

614 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:42:53 ID:l+RU7PGX
シェラザード
ttp://navikana.com/046-849-6649/


615 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:50:35 ID:T6AgNWza
>>604
殆どの設定をOFFにしたんだが全然駄目だ……

やっぱPCのスペックが低いのか…

616 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 13:51:28 ID:Sn/vkzhr
5年前のPCだけど特に問題ないから
今なら5万くらいの買っても普通に動くんじゃない?

617 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 14:06:44 ID:T6AgNWza
>>616
一応XP使ってるんだがPC初心者だからグラフィックテバイスとか意味ワカンネ……

618 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 14:17:37 ID:Sn/vkzhr
まぁPCゲームはゲーム機と違って人によって動く動かないがあるからハードル高めだよな
詳しくないならPC買う時に店員に用途を言うくらいしか無いし
http://www.4gamer.net/words/001/W00172/
この辺とか読んでみたら分かるかもわからんね

619 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 14:26:58 ID:T6AgNWza
>>618
dクス!
見てみるよ

620 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 20:41:40 ID:fyi+BG4r
>>596
シューペリア+3は一個持ってるが
カレイドケイジ+3とかあのあたりの+3装備全然出ないんだが
こっちの全然出ない奴の取り方教えてくれよ
ペチねこなんか出まくりだろ

621 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 20:46:32 ID:Sn/vkzhr
SブレイクをサンクタスノヴァにしたCP200のクローゼをパーティーに入れて
幸運(神眼)、怪盗のマントを装備させ、ジョゼットをリモートに据える。
以上の状態でポム・ザ・テンペストの目の前でセーブする。

戦闘開始と同時にSブレイクで一掃、目的のブツが出なかったらロードしてやり直す。

これで一式揃えたけど余りにも面倒になったから最終的にはセーブデータ書き換えた。

622 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:02:57 ID:fyi+BG4r
そこまでやって
セーブデータ書き換えたのかよ

623 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:08:41 ID:ItjaD3HC
こつこつベヌウ倒していけば結構楽に溜まるよ
ベチねこスリッパよりは溜まりやすい

624 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:19:40 ID:Sn/vkzhr
でもSPD+20のシューペリア+3はともかくカレイドケイジ+3は本当にコレクターアイテム以外の何物でもないよ。
ベヌウは余りにも薬しかくれないから皆口ボイスに癒される事にしたんだ。

625 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:29:12 ID:dKrqx4GL
太陽Cでぺちねこスーツ16個揃った記念カキコ
あれ?スリッパ2個しかない・・・orz

ちなみにPT
神眼・怪盗・ゼムリア・DEX装備ティータ/超闘魂ベルト&闘魂ベルト装備リース(CP回復用)/@2人おまけ

これでスモークカノン連発してたが・・・もっと効率いい方法あるかね?

626 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:29:45 ID:81kBCv+x
ATK高めてヨシュアで漆黒の牙やってたほうが回転は速いと思う。

627 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 21:59:50 ID:dKrqx4GL
>>626
CPはどうするんでしょ?
でも、Sクラ作戦か・・・アガ男使ってみるかな。

628 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 22:10:46 ID:zBFN49Bo
Sクラ連発ならロリコンダイブだろ。しっこくは供給が足りない気がする

629 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 22:17:23 ID:Sn/vkzhr
毎回糞長いエフェクト見せられる&叫ばないといけないし
まだ範囲2つけたホワイトゲヘナ撃った方がよくない?

630 :>>626:2007/10/09(火) 22:45:49 ID:81kBCv+x
ぁ。オレの話はポム狩りのほう。
サンタクスノヴァするより漆黒の牙のほうが早いんじゃねえかなってね

631 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 22:55:12 ID:Sn/vkzhr
>>630
STR2900で挑んだらダメージ0or1だったんだけど
STRどれくらいまで上げればポムを漆黒の牙1発で倒せる?

632 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:23:23 ID:81kBCv+x
3200のドラゴンダイブなら一発だったから
3300〜3500くらい?かなり適当だが。

633 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:38:22 ID:fyi+BG4r
STR2950のCP200ドラゴンダイブで200しか与えれないから
フォルテをアガ→ヘブンズキス→フォルテ発動→ドラゴンダイブ
これで2000くらい与えてちょうど倒せる


今まさにカレイドケイジ+3一個目が出たんだが
どうしようかな

634 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:45:03 ID:fyi+BG4r
>>631
どっかのサイトで3200以上から一発で倒せるようになる
って書いてあった
もしかするとヨシュアとアガットはダメージ同じか

635 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:45:48 ID:Sn/vkzhr
ゼムリア武器持たせて3300にしてみたが0or1で変わらず
その上で仰天スパークリング使ってSTR20%アップした状態でも同じ

結論、真・漆黒の牙はゴミ

636 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:48:50 ID:zBFN49Bo
真(絶招だっけ?)・幻影奇襲使えよ

637 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:49:30 ID:81kBCv+x
漆黒の牙ひでえ・・・
このゲームの下位互換クラフトって全く意味ねぇな。

たしかどっかに幻影奇襲とドラゴンダイブのダメージは一緒とか書いてたと思う。

638 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:51:01 ID:Sn/vkzhr
うむ。
ヨシュアの名誉のために言っておくと、真・幻影奇襲ならSTR3300で一掃出来る。

639 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:55:08 ID:Sn/vkzhr
あ、ついでに2900程度でも仰天スパークリングの20%upでギリギリ倒せた
ダメージ2100程度だったから場合によっては残るかもしれないけど

640 :名無しさんの野望:2007/10/09(火) 23:59:48 ID:81kBCv+x
>>636
いや、エフェクトの問題で漆黒の牙のほうが時間効率がよさそうだなっとね。
幻影奇襲ではサンタクスノヴァより長いかも。

まぁ、どれを使ってもたいした違いはないかも知れんが。

641 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 00:54:23 ID:qB3jc9CN
すぐにカレイド出たり
ボスだからレアが出やすいと思ってたが
ポムもアセラスの薬率高いな

642 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 01:42:20 ID:tGbLvxxj
魔眼の力をなめるなよ!

643 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 09:47:46 ID:ug+p2ejx
クローゼたんのパンティも舐めるなよ!

644 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 09:48:38 ID:ei859oqP
んなもんなめねえよwww

パンティーは被るものだ。

645 :名無しさんの野望:2007/10/10(水) 16:02:10 ID:Rs9zyRtd
クローゼ「私の下着をどうするのですか!」
俺「なーに、この俺が履くだけだ!!!」
クローゼ「.....この.....変態!!!」

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