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『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとしては最悪

1 :富竹:2007/06/19(火) 15:18:00 ID:waX8Cohw
作者は推理できるように作る気あんのかよ
魔女なんか出てきたら解けるわけねーだろ
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
マジで最悪な物語ですw
ひぐらしから全然進歩してねーじゃん

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:29:09 ID:gL5LMKg1
>>1
嫌な事件だったね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 15:39:38 ID:U1KoCbTh
>>1
まだ見つかってないんだろ?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:18:28 ID:ebAa0h06
  だから犯人は魔女でトリックは魔法って言ったじゃんw
  ねぇ?“人間とトリック”で必死に考えてたのはどんな気分?  

        ∩___∩                     ∩___∩   
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶| 
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●)   ♪ミステリーと信じたのにファンタジーってどんな気分?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |  ねぇ?どんな気分?     
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____    
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       / 八咫桜 /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\竜騎士 丶      
      /      /    ̄   :|::|     :::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶    
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶     
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)     
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /        
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン    人間至上主義者               ソ  トントン

>皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
>一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
>どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
>皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
>犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
>こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
>あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 17:42:28 ID:Ycpnxng5
>>4
なんというコピペ・・・これは間違いなく解決編がでたときに貼られまくる

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 20:38:35 ID:woZOtv+H
>1
お前そんなこといったら消されるぞ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 20:58:23 ID:E4C8oP0p
>>4
そうか、今回は正解率99%を目指したんだね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 21:24:53 ID:IfwkUavl









ひぐらし厨涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww










9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:20:07 ID:6wZ9IPCr
間違って知らないアニメのファンサイトを開いたときのような気まずさがあるよね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:36:02 ID:sxvvTZg7
「君の輝き、いただきさ!」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:24:04 ID:syboXQgv
犯人は魔女ではなく未来からきたうみねこ型ろぼっとでした
魔女なんて非現実的なものいるわけないじゃん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:26:54 ID:LF1i5Qop
しかし梨花以上の魔女を、竜ちゃん書けるのかね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:29:39 ID:QhwYAHP3
発達しすぎた科学は魔法と区別がつかないということだ。
携帯電話だって昭和61年の連中からすれ魔法なんだぜ?
インターネットも多分魔法だろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:08:48 ID:2kSTcb9P
>>13
それは違うw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:33:51 ID:DGdq2HJ5
ちょww昭和61年をどんだけ昔だと思ってんだよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 16:34:06 ID:53W/fgN8
産業革命の後って事は確かだな、確か

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 18:06:08 ID:Q4XLd25M
とりあえず魔法前提で推理するから、竜ちゃんがさせたがってる『人間とトリック』を使って屈服する可能性は皆無。
「テレポート」と「レムオル」と「メラ」と「ザキ」くらいは覚悟してるぜ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 19:49:39 ID:6aBLpz4q
>>4のあおりをしておいて本当に魔女犯人だったら暴動おきるなwwww

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:40:49 ID:rBgPpVTg
推理ゲームじゃないからおk


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:57:19 ID:s7OAFpGy
連載で無茶苦茶でルール無し
流れ無視の後だしジャンケン糞作品だからオタクが買えばいいと思うよ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:31:19 ID:d3mKEoKn
俺は50%確率でこけて
40%の確率で普通のヒットを飛ばして
10%ぐらいでひぐらしを抜くと思うんだ。

推理には興味ねえ。怖けりゃ十分だ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:14:55 ID:ZE8LuXR4
「すげーおもしろい推理ゲーム」として購入した俺としては
売る手法があざとすぎると感じた。あの解答編では納得できなかったし。
今回もちょっとひどそうだから、直接金を使うことはしない。
「うみねこ」は推理以前の作者との腹の探り合いを楽しみにしてるので、購入組はよろしく。
うみねこがコケるのを見るのも楽しみだが
大勢のアンチやら信者やらでグチャグチャになるのが一番おもしろいな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:52:40 ID:9Dy+Ulr7
ひぐらしがまさしくそれだったからな。
作者の腹を推理して探るゲー。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:43:31 ID:KirWwILd
竜ちゃん、芝村みたいにならねーかなー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 06:05:08 ID:pOIFq8nq
俺もひぐらしの時は
「えぇ〜推理して犯人当てられないよこんなのー」
とめげたクチだ

しかしまあアレが最初から「推理して犯人を
当てられるゲームではありません」と断っていたら
真相の衝撃とかいろいろ成り立ってないんだろうしな…

うみねこは初っ端から魔女を出して
あらかじめ「超常現象あるかもよっ」というのを
示唆しているだけ良心的な気がする

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:06:50 ID:XMo9wn/5
>>25
いちおう、ひぐらし出題編の頃も推理できませんみたいな発言はしてるんだけどね。
↓みたいな公式日記とかで。

>難易度で比べると、…例えば、7割方のプレイヤーの皆さんが推理すら放棄する難易度の「祟殺し編」も、
>一応、送り手の竜騎士07としては、高難易度でも、解けなくはない
>……なんて思いながらデザインしています。
>ですが、「暇潰し編」については、送り手である竜騎士07自身が解けるようにデザインしていないという
>致命的な難易度となっています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:18:44 ID:pOIFq8nq
>>26
おお、そうなのか。初めて見た
でもあくまで「難易度」と言ってるからなぁ 難易度…確かに難ではある

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:52:23 ID:zBRrF9DY
想定してた祟殺し編の解答ってどんなだったんだろうな?

シャベルがスコップに変化、腕時計を持っていたり何故か腹時計に頼ったり
ダイヤル式電話がプッシュホンの電話に
等ささいな矛盾から成る、祟殺し編白昼夢説がいまだに俺を惹き付けるから困る

推理ゲームとしての出来は正直どうでもいいんだが
粗探し系の作業にはしっかり耐えてくれる作品であることを切に願いたいと思う

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 15:05:09 ID:CtLNAAtJ
>>28
リアルでシャベルをスコップと言ってる子どもいたぞ
その逆も知ってる

単にそのとき単語を度忘れしてるとか出てこないときあるしな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:38:01 ID:UHgl910O
関東と関西じゃ、シャベルとスコップの認識が逆なんだよな
どうでもいい話だけど

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:44:07 ID:2S41sRwa
>>28-30
× シャベル
○ ショベル

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:19:20 ID:xXaqwsYB
うみねこのなく頃には
キャラたちが自分たちは物語の存在であることに気がついて
魔女=竜騎士に一泡吹かせる、本格ミステリー
と、予想。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:22:29 ID:hEmFAgu9
>>32
あるかも

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:33:40 ID:XMo9wn/5
キャラクターが自分たちが物語の存在と気付くってネタ、
『ソフィーの世界』にもあったな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:00:42 ID:bdcExeXm
>>1は京極堂シリーズすら読んだことのないゆとり

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:20:37 ID:sSzhwMQc
待て、京極堂って元々…

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:23:38 ID:bXIzpcDH
うみねこが売れるかどうかは、2chの奴らをどれだけ丸め込めるかにかかってるな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:47:47 ID:sSzhwMQc
ひぐらしは癖のある絵柄ながら萌えもあったが
うみねこの絵はどうなんだろうな
やれば慣れて可愛くなってくるのか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:31:44 ID:bdcExeXm
>>36
ちゃんと読んでくるんだぞ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:06:27 ID:ikD+bwwg
ひぐらし推理可能だったじゃん
祟り殺しで鷹野が富竹の死体捨ててる時点で富竹殺しの犯人が鷹野だって推理したぜ?
梨花が暇つぶしで以後5年間の殺人事件を予言した時点で梨花のループしてるのも推理できたし
部活メンバーがかならず暴走することも圭一・魅音・レナの3人が暴走した時点で推理できた

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:17:50 ID:EJqTtpVK
>>40
それは推理じゃなく空想、妄想と人は言う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 06:09:11 ID:5nJtEpVZ
>>40
「下衆の後知恵」って言葉、知ってるか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 07:41:57 ID:Q3meJBeY
>>41-42
祭囃し編まで読んでも一つも推理できなかったヘボがなんか言ってるw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 08:24:17 ID:rsOrhOc4
m9(^Д^)プギャー!!!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 09:50:06 ID:HASyO57a
>>40は推理というより直感のレベルだろ
しかも3番目は必ずじゃないと本編で言ってるし
それと鷹野が犯人かどうかより、入江機関の存在に辿り着けた方が高得点だろう

良く一緒にいる富竹と鷹野 同じ診療所で働く入江と鷹野 から始まり
鬼隠し編の白いワゴン車の男達 その男達と一緒にいる入江
綿流し編の梨花の注射器 沙都子を医者である入江が気にかける
祟殺し編で壊れる沙都子 富竹をリサと呼ぶ入江
暇潰し編で写真を撮りに来たと嘘を付いて潜入する赤坂

推理材料はこれくらいだな
上で挙げたのと目明し罪滅しで出てくる情報があれば
富竹、鷹野、入江の3人が雛見沢で浮いてる怪しい奴等で
何かしてそうなくらいは分かるようになってる
園崎ブラフを筆頭にしたミスリードがかなりあるから難しいけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 10:39:45 ID:05+yUP8V
看護士とか医者やってるだけで怪しいって凄い推理だなw


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:07:48 ID:HASyO57a
医者が誰かを気にかけてたら
気にかける理由の1つとして患者だからくらいは考えて良いと思うけど
入江は変態だったり野球監督だったり失踪した悟史と知り合いだったりで
医者と患者の関係だからと想像しにくいのが良く出来てる

皆殺しでいきなり関係が分かって
だから気にかけてたのか!って感心した記憶がある

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:19:11 ID:5nJtEpVZ
>>45
いやー……相当間抜けだと思うぞ?
どこの世界に、伝染病の軍事転用のため感染者の中に長期潜入する公務員がいるんだよw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 11:58:06 ID:vrSToATq
かなりヤバい伝染病の地域を封鎖もずに自衛隊が医師として長期潜入して野球やってるなんて想像できんわな
それを学校の保健室に暇つぶしに来るロリコン医者が沙都子を気にしただけで推理できたらすごい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 15:01:46 ID:X+pG9do8
犯人にもそれ以外のキャラにも行動に合理性も一貫性も薄いから
誰がどんな動機でどんな行動とったか見抜くのは原理的に無理だ
真相にかかわる行動の描写だって薄いしね


「後から考えればあれは真相にかかわる設定だった」っていうのを持ち出して
伏線が張られてたとかいわれてもなぁ・・・

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:53:05 ID:wc4KPVy7
合理的なところもあるぞ
夕飯の冷や奴にかける醤油貰いに行くついでに魅音刺しに行く梨花とか
すごく合理的だろ?
ループしてる梨花だからこそこの日にちょうど醤油が切れるように調整できたのだろうな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 17:46:30 ID:RqIElMWP
俺はひぐらしに推理の要素は無くても良かったと思うぜ。
なぜならミステリー&ホラーの雰囲気をちょっと楽しめば
俺的には満足だからだ。つまり体験版の鬼隠し編で十分ってことだな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 20:04:32 ID:1SOUFTZ3
>>13
てめーはぽっくんをおこらせたヴぁい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:54:20 ID:ikD+bwwg
>>51
醤油のオマケかよw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:15:53 ID:vh40jbXi
まあやっぱあれだよな
予め推理モノ(犯人当て本格ミステリ)の形式を取っていたからこそ
成功した部分もあるが、アンフェアという評価もしょうがないという

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 16:56:36 ID:nWpEBVTG
オヤシロ様は許容範囲だろ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 17:08:51 ID:uWHPOc3R
アンチ:畜生!うみねこも超常現象だらけで推理できねえじゃねえか!
信者:>>4の文でわざわざ申告してくれてるんだから当たり前だろw

アンチ:畜生!うみねこには超常現象なんかなかったじゃねえか!
信者:>>4の文は竜ちゃんの釣りだろ、素直に信じたお前が悪いのさw


こんな風にどっちに転んでもいいような文に見えるなあ
買わない俺は発売後のこの板の惨状にwktk

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 17:49:30 ID:nWpEBVTG
魔女からの手紙もあの怪文書みたいな感じなのだろうなw
魔女からのキチガイじみた挑発&予告
きっとわざと魔女からの手紙に似た内容にしてるんだよ
素でやってたらただのキチガイじゃん

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 17:49:54 ID:k6X6vBrt
今回の作品紹介のアレは一生懸命考えたけどまた叩かれると僕泣いちゃうから予防線張っておきますって感じが滲み出てる

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 17:51:34 ID:oAt4BDhT
>>58
え?紹介文も創作の一部だぞ?
判らなかったのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 18:01:06 ID:jygkoE6U
しかし、今回は登場人物の名前もすごいなw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 18:14:36 ID:oUatIjj6
未だに推理ゲームとか言ってる奴がいることに驚き。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 18:15:34 ID:GGU6TGny
推理したい人なんているのか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:27:31 ID:nWpEBVTG
・オヤシロ様は実在し梨花とキチガイのみに見える
・梨花は記憶を引き継いでループ
・梨花が死ぬと何故か雛見沢の住人が全員キチガイになる
・…という根拠のない噂で自衛隊登場
・…挙げ句の果てに大量殺戮
・なぜか雛見沢以外の人間は雛見沢に頻繁にきても感染しない
・富竹は見殺し
・その病気については何十年もの間一般人は誰も気がつかない
・やたらと多い偶然


このくらいは許容範囲だろ
魔女とか宇宙人、祟り、ヤクザは非現実的でNGだがw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:33:18 ID:tCIJDXbZ
これはひどい…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 19:36:56 ID:ks3kLRxq
>>59
だろうな、最初から逃げ腰

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 01:51:18 ID:SkuHzzzl
推理クイズ好きの友人が今になって
ひぐらしの体験版をプレイした
普通に犯人を推理する気まんまんで
続きを買おうとしている

「推理モノじゃないよ」と教えてあげたいけど
その忠告自体ネタバレだからなぁ…


いつかきみがショックを受けると解っていて
放置するぼくを許してください

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 16:25:41 ID:oUEy54KT
>>62
本気で推理するのはごく一部。殆どの人はネタ感覚で妄想したり、トンデモ展開を予想
して楽しむんだと思う。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 17:38:09 ID:IVjJXpg8
さすがに魔女は犯人じゃないだろ
魔女は味方で犯人は悪魔
だが珍妙な術を使う魔女は人間たちに殺される
魔女のことを信じてあげない限り惨劇は回避できない
魔女に屈するのでもなく、立ち向かうでもなく共に悪魔と戦う
魔女は悪魔と戦う以前に人間たちを説得しなければいけない
そんなファンタジー

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 18:06:34 ID:a0gv4h7f
しかしなんだ、根本的なところだが
やっぱ今回も選択肢とかはないんだろーな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:11:58 ID:1zav2cH5
選択肢ないにもかかわらず
つじつま合わなくなって破綻するのが竜騎士クオリティ
求められるのはり竜騎士の考えていた設定を推理することではない
矛盾が少なく感動的な結末を創造することだ

それがひぐらしで騙され続けた俺の出した結論

つまり、こんなのミステリーじゃなくてファンタジー

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 19:31:19 ID:a0gv4h7f
俺はミステリは好きだし、出来れば普通に犯人当てが
できたほうが嬉しいが、ホラーとして面白ければそれでいいや
せも最低限プレイヤーを馬鹿にはしないでほしい

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 20:43:23 ID:T+wL/XgD
>72
無理だからw 奴は舐め切ってるよ
ドラッ禿にとって他人は金づるに過ぎない
そうでなきゃうみねこの紹介であんな煽りやって
推理・ゲーム界に喧嘩売ったりしないよ。
あれは予防線であると同時に釣りでもある
少しでも内容に興味を持たせ買わせる為の毎度毎度の手段
でももう詐欺師で駄文だとばれちゃったから
まともな推理者は釣られないけどなw

推理ゲームとただの物語は全く別物で比べられないし、
同じ手に二度引っかかる馬鹿もいない。
禿はそんなことも判らないらしいw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/25(月) 21:55:19 ID:LhGWRJYR
馬鹿に勝ち組意識を持たせて信者化するために、
まともな知性を持った人間を参加させた上でこき下ろしたいんだろうな。

穿ちすぎ?
ひぐらしを結果から見れば、そう見られても仕方ないだろう。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 03:27:28 ID:wEPMqGuA
>>73
無理じゃないね
舐めきっていないからw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 09:14:35 ID:CNAnhzcA
あれだけ稼いだんだから馬鹿にしてくるだろ
お前等が何を言ってもゲーオタで愚痴しか言えないお前等と違って俺は勝ち組なんだ
ゲームに対する俺の復讐はまだ終わらん
ゲーオタを手玉に取り稼いで稼いで稼ぎまくってやる
こんな感じで

77 :このうみねこは最悪だ!:2007/06/26(火) 09:39:09 ID:6XHh/68A
スレタイといい、内容といい、どうみても東京都知事候補無職36歳外山です。
本当に有難うございました。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 13:19:03 ID:wEPMqGuA
>>76
それって君がそうなだけでしょw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 14:28:02 ID:n2I4h1Zd
叩いてる奴はほんと暇だなぁと思うわ。
いろいろ矛盾点とかあげて楽しんでるみたいだけど、それはほどほどにしとかないと無様にしか見えない。
そんなに文句言うなら、そもそもプレイしないか無視するかすりゃいいのに。
あんたたち、なんか見苦しいわ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 15:40:29 ID:8radFlBl
前回の経験があるからこそ竜騎士はきちんとしたもので来ると思うが…

あと、矢野乙
暇なら新しい仕事を探しとけよ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 15:58:56 ID:SmpAgjY9
どうでもいいが、今回の絵柄だけで購入意欲が削がれる

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:14:25 ID:L6WwsrYb
ばとらはねーよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 16:55:00 ID:WiXizhMn
>>78-80
竜騎士ファミリー乙。
涙目で煽っているヒマがあったら、またぞろミス板にスレを立ててる
躾のなってない信者をどうにかしろよ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 17:25:08 ID:UapDbt9i
多分次の作品最終的につじつまの合うストーリーが出来てから書き始めたと思うぞ
問題は難易度高めようとして余計なものを付け足してしまうこと
その結果破綻して作者自身がファンタジーに逃げるww

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 17:32:00 ID:wEPMqGuA
>>83
あれは君と同類

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 17:42:37 ID:/lXJxGrj
>79
>それはほどほどにしとかないと無様にしか見えない。
アンチスレに来てまでアンチ批判してるお前の方が無様だ

>そんなに文句言うなら、そもそもプレイしないか無視するかすりゃいいのに。
禿と同じ甘えた発想だな。作品を世に晒したのは作者自身だろ。
同人だろうが商業だろうが、それを買った人だろうがそうでなかろうが
批評するのは万人の権利だ。そんなに叩かれたく無いなら
こんな駄作なんか出さなきゃいいのに。支持しなきゃいいのに。
こんなゲームや推理物を騙った詐欺なんかしなきゃいいのに。
こんなアンチの意見なんか無視すりゃいいのに。
こんな世の中出て来ないで引きこもってりゃいいのに。
自分の責任を棚に上げて他人の口を封じようとするへたれ卑怯者はすっこんでろ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 18:10:53 ID:OCzGV3O2
ひぐらしは駄作的要因を多分に含んでた作品だったとは思うし
うみねこもそういう粗が入りまくるだろうなあと予想はしてる
推理ゲームとしてのできも当然懐疑的だ

でもそれ以上の感情って特にないんだよな
「怒る」までいっちゃってる人って正直なんなんだろうって感じ
不思議だ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 18:51:55 ID:GCJmyZt/
次々と起こる事故死


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 18:56:00 ID:WiXizhMn
>>87
皆編発表直後の本スレでは、普通に怒号が飛び交ってたよ。
まあとっくにそれは沈静化していたんだが、
竜騎士の例の煽り文で蒸し返されたのが現状。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 19:00:12 ID:GCJmyZt/
次々と起こる事故死
それぞれには特に不信な点は無いが
いくら何でも同じ日に5件も起こるなんて有り得ない
なぞを解き明かしてください

答→偶然起こっただけでした。魔女に逃げ出した奴アホスwww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 20:27:43 ID:Ld6Mdnqb
>>87
例えて言うと某ミートホープが「お客様が『こんなの牛肉コロッケじゃない』とキレるのが見たい」とか新商品のPRを始めた状態

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 20:57:16 ID:GCJmyZt/
>91
旨そうに食ってたくせに何いってんだよ
豚とか内臓混ぜたほうが旨いんだからそれでいいじゃん
マスコミの情報に惑わされて本当の味が分からなくなった馬鹿が必死ww
肉の味わからないなら野菜でも食ってればいいじゃん
ミートホープが儲かってるのが羨ましいだけなんだろ?
貧乏人乙wwwww

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 21:27:48 ID:/Ls59VPP
シナリオ、インタビュー共に発言に一貫性がないし、平気で嘘をつく竜騎士。
まだ売り方があこぎなだけだったら、ペテンとまでは呼ばれなかっただろうに。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:28:27 ID:DCGx9TMz
いちいちケチつけるのはやめようぜ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 22:33:16 ID:SmpAgjY9
スレタイ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/26(火) 23:32:51 ID:wEM8br19
アンチスレがなくなったら本スレにアンチが飛び散るんだぜ?
アンチすることで作品を楽しんでるんだから、相互不干渉で行こうよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:38:19 ID:6gVtant7
>>91
うまいこと言うなあw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 00:43:42 ID:AsvAmGV7
推理ゲームとしてはと言ってるところに1の良心を見た

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 01:36:46 ID:ydcerfeS
キチガイ信者が必死すぎ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 01:58:53 ID:8fmDdVEp
>>1
そんなことみんなわかってる
といっても、わかってない信者も多いけどなw

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 06:13:57 ID:zs/Q4s8V
トンデモオチでもいいよ。突っ込んで楽しめるから

でも、これ以上プレイヤーを悪い意味で煽ったら許せない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 11:47:07 ID:NZmCLM3i
許せなくて結構。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 13:06:55 ID:+PDuKkqu
(´・ω・`)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 20:14:43 ID:FIlLkTa3
また連作形式なんだね
いくらで売るのかな?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 22:42:39 ID:mJEAid1x
>>90
正解はミステリーでもファンタジーでもないただの偶然?
・・・それさえもあり得そうな気がするのが嫌だな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:28:22 ID:a2PCHXl+
偶然でもオヤシロさまよりは現実的だ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:43:58 ID:+iqTnJte
前作に比べてキャラクターに色気がない・・・
これでシナリオつまんなかったら買う気しないな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:53:21 ID:sjDScGCQ
うーん、私もミステリーとして入ったから最初は不満だったけどね。
何この三流ミステリー…って。でもまあ楽しかったよ。
完結編はもう少し真面目にやってほしかったけどね。

うみねこはたしかにあれだ。かなりやっちゃった感があるけど、魔女とか抜きで本気のミステリーを出してくるかもしれない。
私はそっちに期待かな。…まあ友人に借りるんだがw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/27(水) 23:56:53 ID:CFvWhKBB
>>108
お前はひぐらしが本気じゃなかったと思ってるのか?!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 00:28:32 ID:aHJO+00K
リアクションに困るボケだな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 00:37:46 ID:42jhINuz
前作であった推理する楽しみがなくなれば、
ある程度購入者が減るという可能性も考えているはず。
一応売れなきゃ食えない訳だし、そこら辺の調整は考えてあるのでは?
まぁ、自己満だったら希望はないけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 01:35:00 ID:j7sczBUC
>>13の「発達しすぎた科学は魔法と区別がつかない」という言葉をヒントに
謎が解けました。


うみねこは、孤島という設定のヴァーチャルリアリティが舞台で、
魔女はそのネットワークの管理者です。登場人物の中で、昭和61年では
とても考えられない不自然な発言をする人物が必ずいます。そいつが魔女の正体です。
何らかのバグを抹消するため登場人物が*され、
疑心暗鬼にかられたキャラクター(AI)共は*しあいます。


あなたはヴァーチャルリアリティで*し*されるキャラクターを傍観する立場です。
誰が魔女で、何がバグかを推理する、そんな物語。


間違いありません!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 02:07:30 ID:nm+PRJB+
ひぐらしはフェアであるという幻想を元に推理を楽しむことが
できたんだと思うけど
その幻想が壊れてしまった状態でうみねこが推理ゲームとして
楽しめるのかどうかに興味がある

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 02:55:39 ID:/vw9Bcvc
やっぱ、流石にな。煽りが真意じゃないよな。
どうせファンタジーなんだろ?ほら見ろファンタジーじゃないか!
という所を見せた上でファンタジーじゃないんだよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 07:23:25 ID:uY7aPl8X
まさかのミステリーも終わってから結構経つか、懐かしいと思ってしまった
あれは推理番組というカテゴリーに入れていいものだろうか?w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 07:56:12 ID:/vw9Bcvc
「推理」「ミステリー」という言葉が持つ本来の意味 を
考えると「こんなの推理ものじゃない、ミステリーじゃない」
とも言いにくいから難しいちゃ難しいな
正確にはなんて言うんだ、パズラーとか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:02:40 ID:RZVfntxX
解けることが保証されてないと遊べないようなゆとり世代はやらなくていい。
推理する楽しみを共有できるというオマケつきの娯楽作品だと割り切れ。
嫌なら買うな。叩くために注目する、叩くために買うなんてバカバカしい。
不快になるために買う、実にバカバカしい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:15:47 ID:aHJO+00K
いや、買う予定なんかないけど……。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:19:08 ID:b4sWpSDY
>>112
それもろ厨設定じゃねーかw
そんなんだされたら泣くぞ。

>>117
もっともだけど、推理系と思わせて実はファンタジーだったってのは微妙に卑怯じゃないか?
娯楽として割り切れというなら、俺のひぐらしの推理に使った時間を返してくれorz

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:26:47 ID:aHJO+00K
「正解」という概念があるのは、ミステリの中でも本格だけ。
「推理」というのは事実を元に“論理的に”おしはかることなので、
想像・妄想も含むとした竜騎士の使い方は、明らかに間違っている。

明らかに卑怯だよ。
ただ作者も信者も、素で気づいてないみたいだから困る。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:38:09 ID:nm+PRJB+
推理ごっこで推理した気分が楽しめるゆとり型ミステリー

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:40:48 ID:aHJO+00K
そもそも問題を解けるように作らず、手掛かりも全て与えないで、作者の解に到達しろというのは、
「私が何を考えているか当ててください」という、愚にもつかん馴れ合いだ。
それも解に「ひらめき」や「発想の逆転」でもあれば、まだ楽しめるんだろうが、
ただ「謎を謎でなくする存在」を登場させることで風呂敷をたたもうとするなんて、
エンターテイメントとしても何の面白みもない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 08:48:04 ID:QTwYZFTs
>>122
君の意見は極一部の変人の中でしか通用しないということを自覚したほうがいいよ
君の言う卑怯というのも変人基準で考えた卑怯だから
一般的には卑怯じゃない

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 11:07:24 ID:/P8mb3c1
「一般的な卑怯」ってなーに?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 11:15:38 ID:b4sWpSDY
たとえば、すべての話が、精神病で雛見沢に養生しに来た前原圭一の夢とか
お、児童狙撃事件の真相はこれだろ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 12:27:50 ID:WsJ6XcTz
>>117
買わないと中身を叩けねーだろボケ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 13:53:21 ID:eQVvSRFw

>117
前提条件から逆算すればちゃんと解けるように構成されている物
=論理ゲーム性がある物だけを「推理小説」と呼ぶ。
それが無い=解けるようになっていないものは、ゲーム性が無いのだから
ただの「小説」。作者の気分でどうとでも展開を変えることが出来るので、
そもそも読者には予想がつかない。

つまりお前が言う「(ちゃんと考えれば)解けることを保障」されている物だけが
「推理小説」だということ。それ以外は解けないんだから「推理小説」を名乗っては
いけないってことだ。娯楽性の有無は関係無い。論理ゲーム性の有無による。

お前も禿もこんな簡単なことが判ってない低脳だ。
だが禿は「ゲーム」と偽った方が客が食い付くことに気付き、
意図的に「ただの小説」を「推理ゲーム」と偽って売った。
売名と金のために客を犠牲にした卑怯な詐欺師。
お前はそれに騙されてるのにすら気付かない哀れな間抜けだ。実にバカバカしい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:17:09 ID:4gN3UZkv
お前らみたいなゆとりには
となりのトトロすら推理出来ないんだろうなw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:24:09 ID:/P8mb3c1
となりのトトロの劇中に推理求めてるようなとこあったか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:39:15 ID:b4sWpSDY
トトロw
たぶん、見舞いにとうもろこしを持ってく意味を考えろだなw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 14:48:42 ID:Il1xC3iJ
まだ推理がどうとか言って客釣ろうとしてるのかwwwww
まあ、最早騙されるのは人とは違う事をやって背伸びしたい年頃のアレくらいだから
どうでもいいが。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 16:11:46 ID:Ecs1ET1R
今回のネタはファンタジーじゃないとみた。
でも、推理できるほどの証拠は作中で提示しないだろう。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 16:16:53 ID:xAaDNZI5
完全にフェアならまずは見抜かれるからな
あの売り方と推理は相性悪い

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 16:41:33 ID:hI5ozRhG
雑誌で問題編と読者への挑戦を発表したが、単行本発売まで
2ちゃんでは誰も正解に辿り着けなかった小説なら存在する。
非常にいやらしい罠が仕掛けられてて感心した。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 16:53:08 ID:xAaDNZI5
>>134
そんなものがあったのか
竜にそれが出来ればいい意味で裏切られるんだがな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 17:30:34 ID:deRnEis9
>>134
kwsk

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 21:34:20 ID:hI5ozRhG
>>136
きみとぼくの壊れた世界

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 21:46:59 ID:Jz4WJu4m
>>137
むしろ事件の真相よりも別の真相が強烈過ぎて、
事件のトリックも犯人も、正直どーでもよくなるのが西尾クオリティ
あの真相に辿り着けたヤツは神だと思う。色んな意味で

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:01:31 ID:VAkTK/fC
あれは、針とタバスコ間違えたレベルのひどさだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:16:12 ID:6sHXPm0X
要は民度なんじゃないかと、こんなコピペがあるが

ゆとりスレのパズルに対する反応と、その反応から推定される世代、特徴

過去にゆとりスレに揚げられた「ゆとりの特徴」は、要約するとイカの2点。
・結果だけ知って覚える
・自力で解答を出せない

なので、
@自力で普通に解く
→非ゆとり。「物事を論理的に考える能力が欠如」から外れる。

A攻略サイト等を探して参照しながら解く
→経過を考えることより結果を見せびらかすことを優先する、典型的なゆとり。
 多少問題は有るが実際に解けてるので、まぁ無能ではない

Bこんなパズルで何が計れるってんだ(その他諸々)
→ゆとり非ゆとり以前の問題。
 問題を解決することを放棄し、その場を取り繕うことだけに執着する。
 小学生レベルの言い争いしかできない無能。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:19:26 ID:KakLH9tK
>>140
正しい答えが無い問題の時はどうなるんでしょう?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 22:50:02 ID:aHJO+00K
>>123
「解けるように出来ていない発問に“正解”の概念はない」
「想像を含んだ推測、論理を欠いた推測を“推理”とは呼ばない」
こう考える人間を、変人呼ばわりするのか。

もはや宗教だな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 23:57:32 ID:KakLH9tK
マリアはどうみても二重人格だろ

まず名前が怪しい・・・真とか亜とか
きっと闇のマリアを過去に何らかの理由で封印して嘘をつかない穢れのないマリアだけが残った
とかってファンタジーにありがちな設定なんだろう
この手の話は闇の存在を消すのではなく和解することによりハッピーエンドになる

つまりマリアが過去に封印してしまった“魔女”を信じられるまで続く
人間としてのマリアと魔女としてのマリアの戦い

梨花の場合と違い闇の方の人格の記憶は残らないのでマリア視点のシナリオでも犯行シーンは伏せられる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/28(木) 23:58:46 ID:KakLH9tK
あと本家に戻ったことによって闇のマリアが覚醒したってことでいいや

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 00:05:06 ID:bK3zJgyo
OKバトラの本名はアテムだな?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 00:41:27 ID:k5tp3ZAN
解けるようにできてないんだから
物語の整合性に作者の力量や性質を加味して
ストーリ展開やラストを予想するゲームにしかならないと思う

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 00:49:10 ID:3OT/DFse
別に推理が可能とまではいかなくてもせめて矛盾だけは無いようにしてほしいな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/29(金) 01:41:03 ID:FfkUHUn6
本スレよりアツい議論が交わされているのと、ココには熱烈な信者が集っているように
感じてしまう件

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/29(金) 01:47:50 ID:FfkUHUn6
>>143
アンタスゲェよ・・・(本スレはマリアの口癖について論じられてるのにw)

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 01:55:51 ID:esoay8YX
まあ、問題の中に明確に描写されてない部分に対して
色んな可能性を出して推察しなきゃいけない、という
タイプのミステリは普通のミステリにもあるっちゃあるよな。
(ひぐらしで言うとタバスコを針と間違えた下りとかか)

ただまあ、やっぱ売り方がね…

とりあえず
ひぐらしがフリーゲームだったら文句言わなかった

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 02:09:51 ID:7JUBQGLC
売り方から気がつくけど、デビット・リンチだよこれは
リンチも幻覚症状みたいな映像を、まるで意味のあることのように
映画にしてるからな
リンチのパロディと気がつかないと、このゲーム意味わからんよ
作者なんてそんなのしらんだろwwwwとバカにするなら結構だが

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 02:11:08 ID:7JUBQGLC
このゲーム=ひぐらし な

153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/29(金) 02:14:56 ID:FfkUHUn6
>>144
思い付いたのでカキコするけど、それだと娘の異変に気付き、見張っていたところ、娘の犯行を目撃してしまった楼座が出題編では真里亞
を殺害してしまい、魔女扱いされるミスリード役かな?(全ての犯行は不可能では?という話がお茶会に飛び出してさ)つうか右代宮一族の血
にも、多分異形のモノの血が混じってるぞw んで、それに目覚めた楼座は取りあえず一族皆殺しすんのか…ナ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 03:12:14 ID:wAkPH1NL
>>151
作者なんてそんなのしらんだろwwww

真面目な話、お前さんちょっと思考に電波はいっとるぞ?
悪いこといわんから病院行くか、
引きこもって自己完結してないで
ないでまともな人間とコミュニケーションとれ、な?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 13:09:09 ID:4nVCEmFu
>>150
>(ひぐらしで言うとタバスコを針と間違えた下りとかか)
その程度なら問題なかったんだけどね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 16:11:03 ID:aCSRxVEG
http://megalodon.jp/?url=http://isaisuko.jp/interview/001/001-2.htm&date=20061118172836
このインタビューの管理人はhttp://ktrue.blog.shinobi.jp/Entry/56/で荒らしやってるのがバレて
竜騎士達にサイト潰されました

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 17:17:52 ID:3OT/DFse
http://07th-expansion.net/umi/soft/introduction.htm
10tの金はどうするよ
そんなものあるとは思えないんだが

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 18:37:59 ID:W5lVHrHj
どう見ても基本フォーマットはアガサの名作「そして誰もいなくなった」ですけんね。
ミステリ作家の多くが挑み、そして敗れ去った偉大なる山を竜騎士は越えられるのか。







・・・・鎌板血の夜2・3なんて


   「なかった」



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 20:28:59 ID:UKLxJ43U
そして誰もいなくなっただって金田一の悲報島のパクリだろうがボケ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 20:50:05 ID:nUg564wO
何か言ったかボケ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 21:19:40 ID:W5lVHrHj
>>159
ちょwww
ググったら横溝じゃなくて金田一少年の方かよ>悲報島

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/29(金) 23:51:16 ID:nGrjo7Mg
>>155
ああ、タバスコを舌の上で転がしたアレね。
別にあんなの何が解でもよかろうに、何でわざわざプレイヤーが出さなかった(矛盾だらけの)ものを正解にするのかね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 00:40:58 ID:SAqiAqOv
>>127
ひぐらしを本格推理小説だと思ったことは一度もありませんが何か?
あれはどんな煽りが付いていようが、娯楽作品。それ以上でもそれ以下でもない。
勝手に推理=本格推理小説だと決めつけた視野の狭い馬鹿が悪い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 01:03:35 ID:apdP43Kv
信者も推理物としては糞だと分かってるんだな
ほんのちょっとだけ見直した

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 01:23:39 ID:XMfYLnzW
推理と言ってるんだからフェアプレイを期待するのは
至極まっとうで視野が狭いとは思わないな
実績皆無の作者の力量や作家としての良心を
過信してしまったために起こった不幸だと思う

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 01:26:01 ID:99CpBITm
種明かしするほどにつまんなくなってったもんな。
無理に辻褄合わせてテンション下げるくらいならファンタジーでいいよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 04:03:58 ID:7klSqFJT
ま、やっぱ「犯人を当てろ!」ってのが悪かったわな

それはそれとして、うみねこには期待してる
どう転ぶのかって所にだけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 05:23:55 ID:SAqiAqOv
ファンタジーだと推理が成り立たないのは
読み手に論理を組み立てる能力が足りないから。
SFやファンタジーであることは、即、推理が成り立たなくなる事には繋がらない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 05:36:59 ID:XMfYLnzW
>>168
書き手が論理を組み立てられる設定やルールを明示してくれないと
何でもありになって推理が成立しないけどね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 06:15:18 ID:7klSqFJT
あらかじめ断ってるだけマシなのか
むしろあらかじめ断ってるだけタチが悪いのか

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 07:24:16 ID:aOsxZsqI
>>168
3行目は、即、2行目には繋がらない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 07:26:11 ID:gaD3V/Z0
>>163
「正解率」を口にした以上、本格を名乗ったも同然なんだ。

だいたい本格か否か以前に、
解けと言われた問題が解けるようにできていなかったら、読み手が怒るのは当たり前。
そこで読み手に「もっと広い視野を持て。誰が解けると言った?」なんて、逆ギレもいいとこだ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 07:28:21 ID:7klSqFJT
「Aは火の魔法が使える。しかし放火現場には当日
水の結界が張ってあったはずなのだ云々」とか
縛りがあればファンタジーでもいいな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 07:56:14 ID:Ot87CGKg
その場合魔法のルールをきっちり読者に提示する必要があるな。
正解が「実は火の魔法は遠隔操作が可能で結界の内側に撃てるのだ」だったら怒るw
「デスノート」みたいなファンタジーでも読者にアンフェアにならなかったのは
クドいくらいきっちりノートのルールが決められてたからで。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:13:15 ID:5FWhMSqK
でも魔女でてくるのわかってるのに
魔法抜きで推理しなければいけないって
間抜けな話しだよな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 10:50:35 ID:99CpBITm
要は解答聞いた時に読み手が納得できるかどうかだよな。
IQサプリのスッキリモヤモヤみたいなもん。
ファンタジーでもこれはやられたぜ!って思わせてくれれば問題ない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 12:20:56 ID:id+LIB6d
ひぐらしは10000ピースで完成するパズルなのに
5000ピースしか与えず推理させるような感じだったからな。
そりゃ難しいのは当たり前だわ。

推理小説が10000ピースのパズルなら9000ピースぐらいの情報は与える。
それで9000ピースをどう組み込むか
残り1000ピースはどんな物かを推測して推理する。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 15:00:18 ID:ND+sSDTG
今回は〜編とかずるずると引きずらないのかな?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 17:06:09 ID:QcF7boog
何回かに小分けにするだろ
特定のキャラ視点で進めるのか
それとも第三者視点で色々起こる事件を見られるのか
夏に出るやつは謎だけ残ると思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 17:11:23 ID:v8cA6Buf
>>174
正解が「実はジェバンニは超人捜査官で異世界ノートの偽造も銀行金庫の侵入も楽勝なのだ」だったわけだがw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 17:27:34 ID:5FWhMSqK
ひぐらしのどこか謎なんだ?
最初から全部おやしろさまの祟りだけで説明できるじゃん

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 17:34:24 ID:4MubF+K6
>>180
確かにあれはションボリだった

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 17:51:42 ID:nyE6t7lK
>>178
制作日記見ると判るよ、確実に連作形式です
100円で手売りするんなら褒めてやろうよ
1000円以上したら……

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 17:58:34 ID:99CpBITm
竜ちゃんってひぐらしでいくらくらい儲かったのかな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 19:12:32 ID:x5iCohSq
しかしなんだ・・・
なんでもありを嫌う人ほどなんでもありを求め、主張し
認めさせにかかる不思議

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 19:19:32 ID:byhv0cC2
ミステリーとして駄作でもホラーとしておもしろければいいよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:25:46 ID:gaD3V/Z0
>>185
言いたいことがあるなら言え。
日本語でな。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 21:46:00 ID:AGVEfiKb
>『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとしては最悪

推理ゲームじゃないお

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:50:11 ID:oPc+GGTX
ネタになるゲームなだけマシだがな。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/30(土) 22:59:21 ID:8cyD0432
ひぐらしの時から狙ってやってたならすごい
まぁうみねこも同じ手口でいくのだろうが

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:20:05 ID:JDUeNWr2
>>183
2000円らしい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:28:30 ID:Gw4yrd/1
ここでさんざん叩いていても結局お前らはうみねこを買うんですね。
いそいそとコミケで並んだりするんですね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:35:40 ID:dmlt/TPz
>>192

>>118

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:36:39 ID:mUdLf4Dt
色んなタイプが居るだろうけど
本当に嫌気が射して叩いてるなら買わないだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:37:27 ID:v8iGEB3M
ひぐらしは体験版の時点でやめた

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 00:41:58 ID:lTbc8emi
本当の意味でのアンチは今うみねこを期待している層の中から発生する
かつてのひぐらしがそうであったように

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 01:03:15 ID:IQ8igF8X
まぁどんなに出来よくても
アンチは出てくるだろうね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 01:33:59 ID:dmlt/TPz
どんなに出来が悪くても、信者は発生するようにな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 02:03:52 ID:mUdLf4Dt
純粋にではないが
色んな意味で楽しみではある

体験版マダー?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 07:06:25 ID:qoO0sXMe
>>174
デスノートならおれ1話目で犯人わかったぞ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 08:24:49 ID:9y3QybfH
>>200
ほう? 経験がいきたな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 10:19:15 ID:ifGseJmN
今回ループ無しかな?
ループありだと18人は多い気がするが
ループ無しだと選択肢無いので強制バッドエンド
ひぐらしはオヤシロパワーでループだったから
次は全て真理亞の夢でしたパターンあたりか
悪夢から醒めるまで永遠とループ
どうせ夢なんでなんでもあり
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー?
なのか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 11:16:38 ID:PVhDlW+x
初期の京太郎は、辺境で電車しか走ってないような場所で起きた殺人事件を、
どう電車を乗り換えたら、アリバイが崩れるか?というところに力点が置かれていた。

それが、新幹線どころか飛行機を使って間に合いましたとかいう所まできたとき、正直萎えた。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 11:40:06 ID:YPdw/nYN
ひぐらしはどこでもドアを使ったら間に合いましたってレベルだけどな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 14:07:05 ID:ifGseJmN
何言ってんだおまえ
ちゃんと最終話のオヤシロルールでドラえもんはOKって説明されてたじゃないか
理解できなかったのか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 15:11:22 ID:v8iGEB3M
お前はレスの内容を理解していないバカ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 15:28:35 ID:dmlt/TPz
>ドラえもんはOKって説明されてたじゃないか
>理解できなかったのか?

まあ、普通理解できんわな。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/01(日) 23:49:49 ID:fZEw05HV
>>205
特殊ルールを最終話で説明するというトリックだったんだな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 07:04:58 ID:xeCF/Zrr
まあもうひぐらしの事は忘れるよ
うみねことは別問題だ別問題
きっとそう

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 12:32:36 ID:3Xoku54K
>>163
お前は本当に池沼だな。

ひぐらしの無く頃にメインページ 作品紹介
http://07th-expansion.net/hi_Main.htm
>ですが、本作品はただの小説ではなく、やはりゲームです。
>電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、

作者自身が「推理ゲーム」だって言い切っちまってんだよ。馬鹿が。
それでみんな答えがあるって思わされたんじゃねえか。
作者自身が未だに詐欺の証拠を残してるんだよ。そんなことにも
未だに気付いてないのか?どこまで馬鹿なんだお前は?芯でいいよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 13:34:32 ID:1+yEfnvj
>>210
ノベルゲームだってゲームですよ?

それでなんでひぐらしが「小説」ということになってんだよw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 13:40:58 ID:sh3yCG1c
ノベルゲームと小説の違いってなに?
紙媒体か電子媒体かの違いしか思いつかない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 14:37:12 ID:/hwGAEy2
効果音と絵がある



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 15:04:04 ID:6jSHwW6N
ノベルゲームと小説の違いはプレイヤーが介入する余地があるか無いかでしょ。
完全に受け身である小説に対して、ノベルゲームはゲームである以上、プレイヤーが介入する余地がある。
それが一般的には「選択肢によって物語が変わる」っていう要素だったんだけど
ひぐらしでは選択肢が無いのでこれを「ゲーム」と呼べるかが微妙になった。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 15:07:12 ID:1+yEfnvj
>>214
選択肢がなくても「ノベルゲーム」だぜ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 18:44:32 ID:leUjcomO
なんか議論の方向がズレてないか?
問題なのはゲームかどうかじゃなくて、まっとうな推理物かどうかだろ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:31:28 ID:7df/TP0x
ひぐらしは選択肢の無いタイプのノベルゲームってことでいいんでは?

このタイプのノベルゲームで推理をする/させる場合に,
絵や効果音を作者視点(小説における三人称の地の文)とするか
語り手視点(小説における一人称の地の文 or 会話文)とするか
はっきりさせる必要が出てくるかもしれませんね.
ひぐらしの場合は絵や音が推理にかかわっているとは思えないので
どっちでもいいんですが.

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:35:28 ID:baiHJta5
ひぐらしは被害妄想とか幻覚ばっかりでいやになった。それがわかった瞬間一気に冷めた

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 20:05:20 ID:Q2nhXxdO
>218
最後までやれば謎の宗教団体(山狗)や悪魔(羽入)が出てくるぜ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 20:50:50 ID:tsHNMlag
竜騎士が作品紹介で言ったのは、
「ひぐらしは選択肢はないけど、推理できるからゲーム」
だそうだ。
つまり、選択肢があれば即「ゲーム」。
選択肢がなくても、推理ができるものは「ゲーム」。
ひぐらしは後者だと紹介してるわけだな。

ではひぐらしが推理できないと判明した現在、
あの作品紹介は何だったと考えるべきか?



A:釣りだった

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:25:00 ID:Q2nhXxdO
でも自分でもどんなトリックにするか決めて無い物を推理させるって意地悪たよな
無計画すぎてファンタジーの要素取り入れても矛盾だらけになる始末
自分がファンタジーに逃げ出したくせに海猫の紹介文の煽り…

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:41:40 ID:PtDeLm/F
推理関連の売り方に対する批判が出るたびに信者がつっかかり
十分実証されてもさらに上げ足とりでなんとか強引にケリつけようとするからそのたびに話題がズレるかループする

ジャンル名「推理ノベル」しかり、正答率しかり、お疲れ様回の犯人談義しかり
問題編で「本格推理できそうだ」と誤解させうる要素は腐るほどあった
それは公平に見て明らかでしょ?
そこを批判する・しないは主観による許せない・許せるだから誰がいかに理屈をこじつけようが意味ないよ

一番いいのはちゃんと棲み分けること
そういう風に思ってるやつがいるのが許せないってやつがこんなスレくるなという話
逆ももちろん同じだけど

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:01:39 ID:1+yEfnvj
>>220
いいや
ノベルゲームそのものがゲーム

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:11:35 ID:tsHNMlag
>>223
だから、竜騎士自身の作品紹介を読め。

>ここでお断りしたいのは、本作品には俗に言う「選択肢」が登場しない点です。
>ですが、本作品はただの小説ではなく、やはりゲームです。
>あなたは各シナリオごとに、物語中に残された謎を心ゆくまで吟味することができます。
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり……

竜騎士自身の定義では、選択肢がなくて推理もできないものは、
「小説」であって「ゲーム」ではないと、読み取れないか?
同時に「ひぐらしのゲーム性は推理に参加することにある」と読み取れないか?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:25:35 ID:scBFyhjr
ノベルゲームという単語を出したのは ID:1+yEfnvjさんですが,
そもそもひぐらしの作品紹介では「本作品はサウンドノベルです。」
と紹介され,その上で,
「本作品はただの小説ではなく、やはりゲームです。」
という主張の根拠として
>あなたは各シナリオごとに、物語中に残された謎を心ゆくまで吟味することができます。
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり……
があるわけです

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:26:47 ID:1+yEfnvj
>>224
君は屁理屈だなぁ

■『ひぐらしのなく頃に』はサウンドノベル
本作品はサウンドノベルです。
音楽や背景、キャラクターによって楽しく演出された世界を、
小説の感覚で読み進んで行きます。
笑ったり、泣いたり、怒ったり。
そんな心の揺らめきを主人公と一緒に体感して下さい。


と書いてあるじゃん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 22:57:42 ID:aAeDKjQD
ゲームだろうが小説だろうが、読み物には違いないわけで、結果的にはほぼ同義だ。
問題は、これが「推理」ノベルだったのかどうかという話だったはずだが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:05:39 ID:tsHNMlag
>>226
つ「ですが、本作品はただの小説ではなく、やはりゲームです」

例え選択肢なしのサウンドノベルが「ゲーム」と呼べるとしても、
ここで問題にしているのは作者の提示した「小説を読む感覚以外のゲーム性」なので、
お前の論は的外れだ。

理解できたか?
これで理解できなければ、本物の阿呆だぞ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:11:02 ID:d1Q3aE3u
どっちでもいいと思うのは俺だけか?
どっちも娯楽じゃん仲良くしなされ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:11:56 ID:leUjcomO
>>229
お前がなぜこのスレにいるのかがわからない。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:11:58 ID:Q2nhXxdO
屁理屈XYZ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:19:48 ID:aAeDKjQD
>>229
スレタイ嫁

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:24:51 ID:1+yEfnvj
>>228
それだと君は、ひぐらしはゲームだと認めてしまうことになるがいいのか?

広義の意味での「推理」が少しでもひぐらしの中に入っていれば「ゲーム」ということになってしまうぞ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:28:26 ID:Q2nhXxdO
なぜ>229だけ虐められるのかが謎
スレ違いなのは皆いっしょなのに

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:34:48 ID:aAeDKjQD
どこがだよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:36:20 ID:tsHNMlag
>>233
>それだと君は、ひぐらしはゲームだと認めてしまうことになるがいいのか?

意味不明。

>広義の意味での「推理」が

詭弁の上塗りだな。
論理的に解けるようになっていない「物語」に、
推理ゲームとしてのゲーム性などない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:47:16 ID:1+yEfnvj
>>236
だって竜騎士が言ってることじゃんw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:50:45 ID:J6jp3AX2
結局、ゲームの世界では、作者=神、プレイヤー=下々の民
なんだから、しょうがないじゃん。
いやなら次からその神を無視すればいい。それしかない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:55:43 ID:tsHNMlag
>>237
だから、竜騎士が批判されてるんだ。

わかったらもう寝ろ。
疲れた。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 23:57:23 ID:Q2nhXxdO
宗教ですか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:01:38 ID:iUtDMbCL
アンチは竜騎士に復讐したいからアンチをやってるって自分で白状してたしな
主張する立場になりたいなら「復讐」の根拠をもっと見せないと

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:04:05 ID:eCIxovaV
>>241
だれだよそれ。
それに本当にそんなことを言った奴がいたとしても、アンチの総意じゃない。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:26:34 ID:SKP+WEPs
>>230
うみねこの関連に興味があったからだよ

今更、ひぐらしなんてどーでもいい

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:30:18 ID:SKP+WEPs
>>241
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 00:55:27 ID:q0nh1X6H
まあ、ひぐらしは確かに「推理ゲーム」だったんだろう
解答がグダグダであっても推理の過程自体があれば
推理ゲームだよきっと多分 よくないことだけど

で、うみねこなんだけど
もともと竜の人がミステリを書けないのであれば
ちゃんとしたミステリになるのは望み薄かな?
面白ければいいんだけど

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 01:01:56 ID:5fKN8aWK
あのボロボロの状態からファンタジーを抜いてしまったら何が残るというのか??

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 02:41:51 ID:TAPilpP3
>>246
自己満足

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 05:12:46 ID:Ymw7625N
推理しろってとかほざいてたの誰だよ
正解率1%とか内容知ってる奴以外正解しようがねーよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 07:14:37 ID:+eb4QLcX
最終的にはアレだったが、それまでの間推理を楽しめたじゃないか
それで十分さ、俺は

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:11:45 ID:mIIZQpUt
竜騎士「推理されてきた方が全て徒労だったとは思いません」

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:45:08 ID:q0nh1X6H
よく頑張ったよ、お前は
結果を残す事だけが重要じゃないさ
だからよく頑張ったんだよ、お前は

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 09:45:17 ID:iUtDMbCL
>>250
無駄かどうかってのはそのユーザーがどう思うかことだしな
無駄と思った人は無駄
楽しめたと思った人は楽しめた
そういうこと

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 10:34:22 ID:5fKN8aWK
金塊独り占めするために呼んだ30人の海賊に裏切られ殺される留弗夫w
(海賊さんは台風の前に島に待機してます)
つうか推理なしでいきなり後付けルールと答えが出てくるパターンはいい加減やめてほしい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 16:55:10 ID:mIIZQpUt
>>252
その通り。プレイヤーが決めることだ。

だから>>250みたいなセリフは、
プレイヤーに「無駄骨を折らせた」側が口にしてはいけないものなんだよ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:01:02 ID:fxGuZNdY
>>254
>ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
>大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

無駄だと主張している人の価値観にあわせた場合のフォローだね。
竜騎士の価値観で言えば無駄骨を折らせる気は毛頭ないといったところだろうか。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:25:01 ID:SfXBqPFa
ひぐらしって推理できる要素あったか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:45:01 ID:JNbzKJAi
(´、>`)ナッシング

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:16:29 ID:Tx77AEPm
最大の謎を暴露してやろう
島は巨大なセット
中での出来事は全国に生中継…あれ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:22:20 ID:SfXBqPFa
富竹の死が複数人に取り押さえられて薬物を注射されたことによるものだったのは正直びびったw


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 20:36:24 ID:mIIZQpUt
そこは笑う所だ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 23:43:32 ID:5fKN8aWK
>>259
さんざん引っ張っといてそれだからな
毎回殺されるんだから何かトリック使ってやれよと

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 03:57:53 ID:LxDTA+/0
>>248
あれって、登場人物の梨花ちゃんにとって1%なんだと思ってた。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 21:59:30 ID:FInkOySG
>>259
そういえば角材持って抵抗したってなってた気がしたけど忘れてないか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:29:51 ID:gWd9uha+
角材がどうかしたのか?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:44:13 ID:EWRcIRJh
角材もって暴れたのは、注射のあとで幻覚見てから

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 22:53:41 ID:PCQAT3dA
そういや祟り殺しで鉄平やった後、圭一が祭り行ってたうんぬんになるじゃない
その会話の中でさ、(・3・)がバナナの叩き売り〜村長も気に入ったと言ってたとかなってたけどさ
部活メンバーや学校の連中で口裏合わせるのはわかるんだけど、村長はちょっと無理じゃね?
だって村長がはばっちゃの許しがないと口裏なんて合わせれないだろ、そこらへんがどうも気になる

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 23:09:05 ID:gWd9uha+
ふつうに無理だろw
まぁ圭一の代わりに宇宙人でもいたんじゃないか?
もしくはオヤシロサマに記憶書き換えられたか

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 00:05:12 ID:VbJQ3eH3
>>266
昭和58年の園崎家の方針は
外から人を呼んで村に新しい空気を入れようってことで
妨げになる連続怪死事件をできるだけ静かに解決したがってるから
村人のアリバイをちゃんと作って守ろうって感じになってるし
どの村人も例外無く口裏を合わせるだろうよ
それに園崎家は目明し編を読めば分かるように
いち早く5年目の事件が起きたことに気付いているから
色々と根回しをする時間もある

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 10:56:30 ID:QsIhdq+m
ぶっちゃけ憂慮と気を利かせるの村の風習が真相でよかったよ俺は。
そっちの方が世界観にあってたし。
症候群による妄想説が出てから俄然つまんなくなった。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 11:01:09 ID:zV3Xp1zn
>>269
ね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 19:36:35 ID:Rw8UlGOC
金田一かと思ったらXファイルだった

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:56:51 ID:S1umu93t
古畑任三郎だと思ったらMMRだった

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:21:24 ID:/zB2QygF
バーローだと思ったらドラえもんでした

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:23:16 ID:OgmTvqtT
霊界探偵かと思ったら暗黒武術会だった

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:25:40 ID:kT+8X+ge
西遊記かと思ったらフリーザが出て来た

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:47:58 ID:vtpum/gf
読み物としては非常に面白かったが
ゲームとは呼べないよな、ひぐらしは。
竜ちゃんのいってるような
謎が含まれた一本道の文章を読んで、真相を考えるというのは
たしかに推理ゲームの一形態として既に存在するんだけど
ヒントが不十分だったりルールが不明瞭なのはゲームとして致命的な欠陥だし
一番問題なのは、
これはそもそも「何を当てればいいのか」=正しいゲーム目的が最初にわからないんだよね。
最初はあきらかに「これはトリックか超常現象か」「トリックであれば犯人はだれか」だったのが
いつのまにか「ルールXやらYやらにたどりつけ」になっている。
推理ものにはミスリードがつきものだけど、目的自体をミスリードしたらゲームにならない。
いまだに「正解率1%」の1%て、何が書いてあってどういう基準で正解とみなしたのか謎だ。

くりかえすけど、読み物としては面白かった。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 00:52:34 ID:QFue0hrJ
>>276
>いまだに「正解率1%」の1%て、何が書いてあってどういう基準で正解とみなしたのか謎だ。
鬼隠し編のテストプレイヤーの中で、真相がK1の妄想だと気付いたのが100人中1人だとか。
その1人がどの程度のレベルで推理したのかは謎。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:07:30 ID:k+XGL+iQ
>>277
消えた注射器の謎解いてないしなw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:13:52 ID:QFue0hrJ
妄想だと気付いた人はもうちょっといたんじゃないかという気がする。
妄想でFAとした人が1%なだけで。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:19:11 ID:8sqBERFn
今までの不可思議な事象は全て病気による妄想の産物でしたって凄いトリックだよな。
密室殺人の犯人は実はドラえもんで通り抜けフープを使いましたって種明かしされてる気分だ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:35:41 ID:k+XGL+iQ
女王感染者とか言い出したときにはもう笑うしかなかったw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:39:18 ID:rqLfWL7F
まあ、楽しみ方だよな。
コーラですって出された飲み物がレモンフレーバーのコーラだった時のガッカリ感。
レモン味のコーラも美味しいけど、普通のコーラが飲みたかった…みたいな感じで。
「普通のコーラが良かったのに!」と怒るヤツは楽しめないヤツで、「これも美味いから良いじゃん」ってのが楽しめるヤツ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:48:09 ID:QFue0hrJ
そして自分の考えるコーラの定義について語りだす竜騎士

さらに「飲めるようにできているコーラがお好みの方はお引き取りを」とか言い出す竜騎士

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:48:17 ID:k+XGL+iQ
最新ウイルス情報

俗称:雛見沢症候群
感染:雛見沢住民表ファイルを開くと感染
発症:部活メンバーになると低い確率で綿流しの日に発症する
症状:スピーカーから足音が聞こえる、重度になると画面にも表示されることあり
    ランダムに周囲のファイルを消し、最後には首をかきむしってシステムをダウンさせる

 感染力は弱いため住民表ファイルさえ開かなければ感染する心配はありません
 ウイルスに感染した住人同士でネットワークを形成しており、女王感染者と呼ばれるシステムがダウンすると48時間以内に
 感染している全システムがダウンします
 またネットワークから強制的に切り離すと発症する確率が高いです
 ワクチンは入江研究所からダウンロードできます
 現在のワクチンではウイルスの発症を止めることしかできないので
 もし感染した場合はシステムの再インストールをお勧めします


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 01:50:24 ID:k+XGL+iQ
雛見沢症候群についてまとめてみると他の病気とたいした違いがないことに気が付くはずだ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 04:31:40 ID:cktVi0lq
女王感染者W

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 06:47:35 ID:fGjuMjIC
症状だけならいくらでもあるもんな
どうみてもフィクションレベルだわ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 09:52:17 ID:Yq0NcXl7
ファンタジーとして売り出したらここまで叩かれなかったろうに・・・。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 12:31:10 ID:2ldMcuxr
ファンタジーとして売ったら全く売れていなかった。凡百の伝奇ノベルの一つ
として埋没していたはず。禿はそれが判っていた&どうしても話題にさせたかったので
最も客が食いつきそうな「推理もの」「ゲーム」と詐称した。
普通の作家なら客の利益や後で叩かれることを考えてそういう詐欺はしないが、
禿は客をいくら犠牲にしても自分が稼げりゃ平気、後のことは考えない。
さすが金の亡者にしてサイコパス。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 15:17:30 ID:8VV+75S5
>>288
ファンタジー色が見え見えだと
山村を舞台にした伝奇物でしかないから売れてない
伝奇を推理の皮で包んで出したから売れた
周りが気づいた時は名が売れててその補正で売れるから手遅れ
むしろ荒れる事で話題性を拡大したし

何より竜騎士は宣伝が上手かった
RO厨特有の馴れ合い意識とROの同人浸透を最大に活かしてたし
初期の頃からRO系の板でかなり居たし、ひぐらし宣伝してる奴
時期からすれば殆どの同人オタでも知らない頃だし
本人にかなり近い奴が宣伝してたはず

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 16:31:40 ID:TPKPpkNu
というか、ひぐらしの話題をするところなのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:34:32 ID:mICSgh0f
スレタイにはうみねことあるね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 18:53:02 ID:8sqBERFn
だったらうみねこの話してみろよ低脳ども

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:02:06 ID:1KG528Gy
だって情報ないし、同じ作者だし
深い関連ありまくりじゃん

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:15:55 ID:FGdqUHGu
>284
コンピューターウィルスかよw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 19:26:14 ID:5BUrlKhp
まぁぶっちゃけあのいい加減な話で俺は完璧に推理できた!!って言ってんならただの妄想だけどな。
まさにL5だぜwww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 20:40:41 ID:Do+SWcOT
ていうか出てもいないのにアンチスレワロスw

竜騎士の作るものに真面目に相手しても疲れるだけだぜ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/06(金) 23:57:59 ID:k+XGL+iQ
答えみながら解くとなんだか解った気になるだろ?
それと一緒だよ、自分で考えようとしない馬鹿が騙される

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:11:00 ID:laKf7qxY
どうせ魔女はFredericaなんだろ
いいよもう

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:17:45 ID:ep9n2/IC
面白いところがあるかもしれないが説教と極端に冗長な情感描写の繰り返しを
考えるとちょっと手が出そうにない
でも話題になったらやるかも

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:18:13 ID:keqAjUP8
真っ当な推理なんか期待しません
ただあのキモイ詩みたいなのだけは止めてください
それだけが俺の願いです

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:28:02 ID:Oes7hiCY
この人同じ情景描写を微妙に言葉を変えて何回も繰り返す癖があるんだよな。
これやめてくれれば文章量半分に抑えられたと思う。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 00:39:24 ID:Fkm5dVzD
>>302
文字数稼ぎがやたらと多いからな
うみねこでも文字数数えて喜んでるし

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 01:17:43 ID:bkOTnyAY
ていうか続編出す気満々なんだね。
どう繋げるんだろう。

何事も無かったように配置変えて繰り返しってやつかね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 11:15:10 ID:ep9n2/IC
>>301
ひぐらし一期のEDは意味わからないで聞いていると最高だが
英語圏の住人には歌詞のせいで不評らしい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 17:01:42 ID:4znVHSHo
「ひぐらし」は「夕方頃」から鳴くが
「うみねこ」はいつ頃に鳴くんだろう?

鳴くタイミングがウミネコ側で決まってないなら
死体のせいで騒ぎ鳴き始めるとかそういうことなのかな!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 19:12:01 ID:OJU6giAK
>>306
紹介文を読む限り「うみねこのなく頃」=「台風が去る頃」だろう

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 02:53:00 ID:DuBJCXsW
かの江戸川乱歩も、解答部になってからいきなり
「彼らは私と妻の替え玉でね!地下に住まわせてるんだ!」とか
「実は目撃証言をした浮浪者や(中略)は全員20面相の手下さ!」とか
やってる事を思えば少しは大目に

見られるかなあ


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 06:07:31 ID:yvhheAw9
>>308
妄想乙

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 10:24:10 ID:hZOZsBI9
>>300
説教や語りに関しては売れて勘違いしたオタにありがちな兆候だし
今回は更に増えてそうだな
裏だろうがスタッフルームでRO厨丸出しのアレな人が言うから余計にしらける

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 11:57:12 ID:Msz6MdhR
目明かし編なんか殆ど綿流しのコピペだろ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:47:33 ID:32QszrcI
確かに祭冒頭の長々した説明シーンはつまらんからスキップしてたな


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 13:13:54 ID:Msz6MdhR
俺ルールXYZは読む気がしない

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 16:52:41 ID:quK3L2ZI
新宿駅の掲示板

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 18:57:07 ID:pARwtSrD
XYZ サムライもとむ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:34:43 ID:spHc7aUl
>>307
そうだったのか、トン。閉鎖空間なのか

ひぐらし、解答が提示される前に
風土病だとか超自然現象が噛んでると推理した人は
居るみたいだけど、さすがに極度のSFまでは想定外だよな
俺はホラーとして読んでしまったが

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:20:11 ID:+4KwfMJZ
ひぐらしは一部の狂儲のお陰で嫌いになりかけた
うみねこはどうなるかな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 04:49:29 ID:ZpLQbC7L
信者が狂ってるのは大抵のヒット商品はみんなそうだろ
他人気にしてちゃ何も楽しめないわ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 14:52:32 ID:yA+vzWQk
おまえらばかだろ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 19:15:30 ID:zZtpdRJM
多分ヒットしなくて冷静なプレイヤーばかりに

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 20:28:49 ID:Q6sLLdnh
ひぐらし儲はそのまま移行するんじゃね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 00:52:36 ID:FPQ9TXXJ
ちょっとレナの口癖が苦手だって言っただけで
恐ろしく叩かれた

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 02:29:09 ID:4teDUYa2
うみねこの煽り文だけなら、
超展開に対する言い訳をする気満々という雰囲気はあれど、まあ一応裏があるのかも・・・と思えるが、
“誰かがカッコウと啼く”て漫画の推薦文(?)を見ると
なんか単にこういう気に障る言い回しがカッコイイと思っちゃってるんじゃないかと心配になる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 04:02:10 ID:rEI/J2Fi
続編みたいな事言ってたからフルデリカが混ざってるんじゃない?
症候群広がっちゃいましたwwwとか

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:49:33 ID:S8RITz0j
なーにいってんだ、サウンドノベルだろ、ゲームじゃねえ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:51:38 ID:fRSUKxif
ぷっ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:16:12 ID:2vIxuriN

アンチが本スレや各所で行ったネガキャンや嫌がらせは全く意味が無かったようで

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 20:54:15 ID:IsqBeEC5
とらのあな
受付日  : 2007/07/13 17:40:46
予約番号 20070713-001706

うれてるなー

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:37:10 ID:DysfsUvm
えっ、体験版とかないの…?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 07:55:06 ID:oKIrIgPy
体験版は無理だろ
公式日記みてるといかにギリギリのペースで作ってるかが分かる
体験版なんて作ってる余裕はないっぽい

まぁ、パソゲーにおける体験版の目的って半分は動作環境をチェックすることだから、
ひぐらしと同じシステムで作ってる以上今さら動作環境確かめることもないしな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 19:41:50 ID:/iAiiayc
売り上げ落ちるんじゃないの
サークルの数減ってんでしょ?
CDもミリオン逝った後の2作目はある程度は売れるでしょそりゃ
問題はブームが続くかどうかだよね知らんけどさ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:06:17 ID:ZnP1ph0B
ひぐらしで「ネタバレ見てからやったほうが無難」
「全作出揃ってからやった方がガッカリ度低くて安全」
というなかなかテクニカルな読み方を明示してくれたからな。

様子見な人もいそうだね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:24:07 ID:6SpLOooa
ひぐらしの体験版や問題編のみをプレイした上で
大絶賛しているレビューサイトが多いが
うち何割が解答編でそのまま評価を維持してるだろう

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 14:17:10 ID:1MkAaLze
>>332
皆無に等しいんじゃない?
メディア展開のタイミングが少しでも遅れていたら、竜騎士なんてとっくに消え去っていたはず。
だから詐欺って言われるんだよね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 17:38:07 ID:emRl+LBr
解が神だって思ってる俺っておかしいんだ・・・
問題編はマンガですませたし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 18:36:08 ID:bRIH6YlB
やるまえに批判とは大層な心眼だなw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:30:27 ID:4dF+py9n
まあホラーとして見れば
神作と考えてもおかしくないと思う

うみねこも、あのPLを煽る文章は頂けないが
最初からホラーだと明言されてるだけまだいいな
(その実体は本格ミステリであっても、逆より罪がない)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:50:55 ID:1MkAaLze
>最初からホラーだと明言されてる

されてねーよ。
今度も竜騎士の脳内当てクイズだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:55:22 ID:aiKY/rJi
>>336
妄想垂れ流すな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:01:01 ID:b5bQXtdC
まあ、ミステリーを期待してない人が大半なのは確かだろな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:58:23 ID:e2qxLuaV
まあ、面白ければなんでもおk。
面白くなくても、大した値段じゃないし、あんまり文句は言わない。
竜ちゃんどうしたんだ?って思うくらい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:00:29 ID:DE7/piDr
>>340
まあそれがまっとうな人間の普通な反応だよな
値段次第で文句を言うか言わないかについては意見が分かれそうだが

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 01:42:23 ID:SqkGIa78
「誇大広告でもジャンル詐称でも、面白ければそれでOKなのか?」
という論点こそ、意見の分かれる所なんだが。

OKと考える方が「まっとうな人間」?
馬鹿言っちゃいけない。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 02:54:03 ID:JXwazX2R
>>342
それについての明確な答えを俺一人が出す事はできないが
ただ、お前にとってのまっとうな人間と他人にとってのまっとうな人間が違うと言う可能井は考えないのだろうか…

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 09:10:42 ID:SqkGIa78
>>343
考えてなかったのはお前の方だろう。>>341を読み直せ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 10:46:01 ID:dIaaQ2Kv
ジャンル詐称なんて言い回しも他じゃ聞かないよね……変な単語

その昔ギャルゲーの振りしてホラー部分を完全隠蔽したことについても
誰か怒ってあげなさいよ(´・ω・`)
純粋にギャルゲーを求めた、そんな被害者にも愛の手を

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 15:55:04 ID:qDFrBqeJ
>>344
ID変わっちゃったが341だ
その通りだな。軽率ですまんかった
だが「まっとうな人間」とはどのようなものかは気になるところだ
是非、344の意見を聞かせてほしい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 20:10:15 ID:XA2oGzV5
荒れるだけだからほおっておきなよー

話をぶった切って
俺は逆にそろそろ竜騎士の頭と精神状態が心配になってきたんだが


竜騎士07氏、警告!
「あなたにはとてもお勧めできません」

「あなたにはとてもお勧めできません
およしなさい。ひ弱な物語ならほかにいくらでもあるでしょう。
あなたにふさわしい怠惰で堕落した軟弱な物語を探したらいい。
あなた如きには、この物語の表紙に指を触れる資格もありもしない。
私にだってその資格は無かった。…でも誤って読んでしまったから!
だから警告するんです、この物語はあなたの正気を必ず蝕む!」

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:11:37 ID:XSuATbmY
正気を失った程度でベストセラーがものになるなら安いものだ。
くねくね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:44:56 ID:LyHwEcQi
>>347
誰かがカッコウと啼くのやつだな。
俺もうみねこの煽りを見た後これを見たから、本気で大丈夫か竜騎士?と思ったよ。

ちなみに↑の漫画の内容はそれなりに面白いがここまで煽るほどのもんでもないと思う。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:45:32 ID:9EHFM0uY
ミステリはホラーより書くのが難しいだろうし
元々ミステリを書く能力があるのかどうか次第かなぁ?

俺はひぐらしにはミステリを期待して泣いたほうだが
ただのホラーだと予め断ってくれて
それで面白ければ問題ないけど…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:47:06 ID:9EHFM0uY
なんかもう後に引けなくなったんじゃないか竜ちゃん
ユーザーに喧嘩売る感じの電波キャラから

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:57:17 ID:SqkGIa78
>>346
>「まっとうな人間」とはどのようなものか

ソフトバンクの「通話料0円」や、ミートホープの混ぜ物ミンチに普通に怒る人間。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 04:32:42 ID:UbjCYkRR
まるで竜騎士まわりに
>ソフトバンクの「通話料0円」や、ミートホープの混ぜ物ミンチ
級の悪事があったかのような書き方だなあ……

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 04:44:00 ID:YRADe7Si
ソフトバンクはちゃんと読めない文字で(※頭金)って書いてあるじゃまいか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 07:45:20 ID:oN7R1kKq
音楽いいな〜。



356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 09:48:50 ID:aY+hBtVR
何でここは本スレよりマターリしてるんだ?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 13:12:31 ID:4vBOGogk
>>342
馬鹿だから2chに居る
馬鹿だからオタなんざやってる
馬鹿だから同人ゲーなんかに手を出す
ほら馬鹿が多いんだよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 14:39:25 ID:MDISzpMP
言ってることが論理的じゃないなぁ。

偏差値の低さがにじみでているぞ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 15:40:21 ID:TUXLk+qe
いや>>357は全て自分で挙げた例に全て該当して
なおかつ物凄い馬鹿。

きちんと言っていることが論理だっているじゃないか。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 17:14:38 ID:GN4yoI5Z
もう楽しめた者が勝ちだと思うw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:20:04 ID:cRrCowvP
うみねこ買う気はないけど発売後スレの阿鼻叫喚が楽しみで仕方がない俺

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 18:33:25 ID:F6N6IOzc
「うみねこのなく頃に」の次は「からすのなく頃に」だと思う

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 22:30:21 ID:wNqC55D6
閑古鳥のなく頃に

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 22:55:56 ID:7VDewhl2
いい声でなくころに

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 12:52:18 ID:C9+gyGGw
>>362
帰っちまうじゃねぇかwwww
>>363
竜騎士にはいい気味だなwwww
>>364
それなんてエロゲ?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 03:10:42 ID:h+5LR+sN
秋刀魚が食べ頃に

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 22:38:10 ID:WhuUuD43
>>366
夏コミ落としたのかよ!!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:49:08 ID:vn9acIQW
うまい。秋刀魚だけに。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:51:36 ID:AJn83oiV
でもさんまが じゃなくて さんまの のほうが・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:15:58 ID:Lv/OtlLK
ボンボンの読者もコロコロに

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 02:48:00 ID:5yMlEkZZ
もうなんのスレだかわかんねえw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 05:08:34 ID:xQzhBOEU
さんまと推理はもう間に合ってます

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 22:37:18 ID:TQNUkyrj
推理ゲームとして最悪なら推測、考察ゲームとして売り出そう

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 23:11:48 ID:5yMlEkZZ
>>373
わあ面白い冗談

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 06:19:13 ID:pRTFM8X7
竜ちゃんが「推理」とはこういうことです!とか言いださなきゃ
もう少しマシだったろうっていうのにそれかw

まあ竜ちゃんらしいか。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 08:48:12 ID:b5dEvx70
まあ、あるいみ推理ではある
というか推理は確かにできている

答えがまともじゃないだけで

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 14:24:02 ID:9G/KgfZC
>376
できてねーよw 推理じゃなく「予想」。
厳密に一つの答えに辿り着けるものだけが推理だと何回言えば判るのか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 21:50:42 ID:TlOWa6TF
>>377
んなもんは「本格推理」モノでも数は少ない。
ひぐらしは、トンデモも含めれば大枠は正解するのは難しくはない。
鬼隠し編の妄想にしろ、綿編の入れ替わりにしろ、大災害にしろヒントは十分あるし。

ただ出題編のころはひぐらしのディテールはすごい練り込まれていると思ってた人が
多かったが、実はディテールはただの演出のためのものであまり意味がありませんでした
ってのが痛いとは思う。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 23:29:57 ID:6qfcc6k2
>んなもんは「本格推理」モノでも数は少ない。

この辺は「本格」の定義にもよるかと思うけどね。
本格=パズラーと考えるなら、>>377の言ってることは別に間違ってはいない。
パズラーでないのに「本格」と称されているものが多いのも事実だが。

ただ、「読者に挑戦」できるのはパズラーだけだってことは忘れてはならない。
ひぐらしはパズラーどころか、バカミステリの分際で「読者に挑戦」した。
それこそが最大の問題。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 00:24:59 ID:antUsuKv
鬼隠し編の富竹の死と消えたメモは圭一の妄想でした

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 02:07:07 ID:kZAgclgC
むしろ作者が挑戦

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 02:58:03 ID:Hx1pN2NO
>ただ出題編のころはひぐらしのディテールはすごい練り込まれていると思ってた人が多かったが
その辺の遍歴とかあるからどうも推理を口にする人は信用できないんだ、俺

例えばその頃、昭和58年時の描写がなってないことに言及したら
そこは推理と関係ないだろとか、前半のギャグ描写に突っ込んでどうすんだとか
そんな答えが返ってきてたわけでな

なんでそこはあっさり切り捨ててしまえるのかと
小一時間問い詰めたい気持ちは今でも変わってない
パズル思考タイプの人の基準ってほんと謎で、俺にはよーわからんよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 03:20:47 ID:kZAgclgC
確かに、推理ものなら全ての可能性を考えるべきなのに
「おやくそく」であろう部分は度外視していいってのは
よくわかんないよな

コナンの灰原は変装してないから
本当は組織に発見されるのを怖いなんて思ってないと思う

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 08:49:13 ID:rR4bcVAT
>>382
お前さんのその時の発言がどんなものか知らないから、はっきりとは言えんが……。

「これロジックエラーじゃないの?」
「考証が甘いんじゃないの?」
と言ってファビョられたのなら、それはただの信者だから気にするな。

でも、
「解答はオカルトだろ。どうせ」
「竜騎士は何も考えてないだろう。考えるだけ無駄」
とかいう発言に対しては、当時の推理派としても否定せざるを得なかっただろうね。
なぜなら、それは「ゲーム参加の前提を覆す発言」だから。
それを認めちゃうと、ゲームへの参加意義そのものが失われるから。
もちろん、結果的にそれは正しかったし、
罪編あたりからはその疑いがかなり濃厚になっていたのも事実だけど、
それを認められるのは「ゲームを下りた人間」だけなのよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 20:33:35 ID:6WeKfklJ
>>382
それパズル思考じゃなくて都合の良い事しか認めない厨信者思考だから、謎で当然

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 20:57:25 ID:cqnAq4C/
またどうやって殺したのかとか誰が殺したのかじゃなくて
世界のルールがどうとかラノベのあらすじ予想大会になるのかな。
これで2回目はどう考えてもきつそうだなー

っていうかまたミステリ板にw
どうしようもねえな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 21:11:53 ID:v+S5T7To
>>384
そこらの思考形態ってやっぱ苦手だわ
他者の否定をしないと成り立たない自分ってどうなのよっていう

厳密な一つの答えの要求ってのは当然求められるもんだとは思うんだよ
だけどそこに拘り過ぎてるせいなのかね?
推理掲示板は確かに見てて面白かったんだけど
「お前の推理は間違ってる俺のが正しい」系の敵対的コミュニケーションがやたら多くてさ
その点がすごいしんどかったなあ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:19:33 ID:rR4bcVAT
コミュニケーションは合わせ鏡だ。
相手の態度が敵対的に感じたのなら、お前さん自身にも相手を怒らせるような言い回しがあったんじゃないの?
それは、パズル思考がどうこうなんて論点とは関わりないと思うよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:34:08 ID:v+S5T7To
>>388
えっと俺は掲示板を見て眺めてただけの人ですよっと
喧嘩に発展してる過去ログイパーイ
それとパズル思考とは口にしてないお

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 23:35:30 ID:rR4bcVAT
おや、失礼。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 01:48:17 ID:ae6n26BH
アンチスレなのにむしろ落ち着いてるのはなんでだ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:26:28 ID:Z5LFFUjs
>>391
竜騎士がきわどいトリック使ったとかじゃなくて
タイムマシンを使っただのスタンド能力発動だの
そういうレベルのことをやったわけだからね
信者からどう煽られて理屈だって反論できなくても
心の底では向こうが間違ってるという確信があるわけで
ムキにもなれない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:40:49 ID:jnm7IU0U
理屈に反論できないのか

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:49:16 ID:Z5LFFUjs
>>393
なぜ足音がひたひた聞こえたのか→不可視の神様が実在してつけていた
なぜ発狂するのか→創作の風土病でした
は推理物としておかしいって常識のほうを重んじてるというだけだ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 06:47:00 ID:7ztOaL1o
信者が来ないor大人しいだけだろう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 06:54:13 ID:R77+SPFi
でもひぐらしだと
普通に拒否反応を起こす人やアンチも
信者と同じように居るし
否定意見を言う奴がおかしいって事には
ならないからいいよな…

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 07:09:39 ID:pXBIsS3A
推理風ファンタジー小説だと思えば無問題

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 08:03:20 ID:rUciy3MF
>>397
それを認めずに竜騎士定義の推理を信じる信者の存在が問題。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 11:33:40 ID:92uge0AU
>382
昭和の描写がどれだけ推理に関係すると考えるか がまちまちになったのは、
パズル思考の人の基準と言うよりも、
禿が明確に「どこまでが推理に関係するか」を明示しなかったのが原因。
それらはパズルなら最初に厳密に明示しなければいけないルールの部分だから、
人によってまちまちになるような、あいまいなものであってはならないので。
例えば定番の密室物なら「犯人が壁抜けできる超能力者等であってはならない」
というルールが作者と読者共通の認識としてあるが、普通と違う世界で
推理パズルをやるなら、その世界のルールを最初に徹底的に提示しなければならない。
禿は騙しのために&推理もので「自分が勝った」という事にしたいために、
それを意図的にしなかった。つまり元々パズルのルール提示を軽視していた
=推理ものを知らないし、尊敬もしていないと判る。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:38:18 ID:iLDPQoh6
ルービックキューブでもそうだが、考えれば解けるからパズルなんだろ?
解けないルービックキューブはパズルじゃなくて四角い岩だ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 23:51:15 ID:7ztOaL1o
>>396
それは当たり前。
批判の方が正しいんだから。
未だにひぐらしやうみねこが「推理もの」だとほざく阿呆が多いのには、正直暗澹とする。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 01:02:28 ID:67CjPFw4
「画面(描写)に不自然な点があれば、それは全て
「事件に何らかの関わりがあるもの(結果それが
真の手掛かりだとしてもミスリードだとしても)である」
っていう判断にするか否かはよく揉めるよな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 03:46:13 ID:BCGa35Zj
今の自分の考えが作者の意図通りのところ(真の手掛かりかミスリードかに関わらず)にあるか
それとも二次創作の領域に入っているかってのは読み解く上で非常に重要だと思うんだ
こと作者の評価採点も交えようとする際には

思考を読むゲームならごめんだって気持ちはわからんではないけどさ


そこらを徹底排斥して、実在する資料を調査するような視点で読むのも
それはそれで道だけどね

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 07:12:58 ID:yOVbbNbo
>>403
その論理だったら
恋愛物だろうがなんだろうが推理って言っちゃっていいな。
主人公は最後に誰とくっつくか! 正解率1%! っていって
後半に新キャラだしてそいつとくっつけんの。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 07:15:57 ID:yOVbbNbo
つまりさ、最低限のルールを守らないと
なんでもありの無法地帯になっちゃうわけよ。
そんなの面白くもなんともないし、推理物として認めてもらえねーの。
竜はそこんとこわかれ、と。
わかんないんだったら推理謳うな、と。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 07:18:27 ID:CN6jcD5c
・読者自身が与えられた情報から推理できるもの
・登場キャラが証拠などを集めて推理していくもの
・推理はできないが結末に矛盾がないもの
・矛盾しまくりファンタジー

さぁひぐらしはどれだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 07:24:37 ID:67CjPFw4
まあ、あるいみ叙述モノ………

でもねえか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 18:52:07 ID:VmZo1gfE
>>405
今回は前回の流れでこの人の書くものは何でもありだとわかった
ワープゲートを潜り抜けたプレデターが犯人でも特に問題はない

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 19:11:49 ID:CN6jcD5c
『犯人は「人」なのか、「魔女」なのか』
とか書いてる時点で今回は魔女が存在しうる世界だろ?(ひぐらしの前例もあるし)
犯人が人間である可能性を否定するのは可能かもしれないが
犯人が魔女である可能性を否定するのは難しい
犯人が魔女でもバットで殴り殺したりすることできるんだし

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 21:44:16 ID:v3vJGvsC
また金属バット出てきたらおもしろいな

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 22:58:38 ID:BCGa35Zj
認めるの認めないのとか心底どうでもいいなあ

>1の通り推理ゲームとしては最悪
穴ポコだらけの作品がくることは確定的に明らか(ブロント語)
が結論なら、後必要なのは対処法だけやがな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 23:50:17 ID:Jsm1NMbX
対処法?

我々は買わない。
うみねこの推理がどうこう言う馬鹿がいたら、指をさして笑ってやる。
それだけだ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:25:00 ID:T+1xpmVQ
攻撃の矛先を竜騎士以外に…ただのプレイヤーに向けるのは
どうかと思うな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:30:34 ID:JQsmZmz9
しかし世界がループしてるのを予測できなかった奴は
頭が悪いだけで負け惜しみを言ってるとか言われて
黙っているわけにも
しっかり考えてれば推理できて当然のものなのか

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:02:15 ID:p+KYhP0b
対処法は、「いくら竜が推理物を主張しても真に受けない、期待しない」だろ。
それを念頭において購入決めれば問題ない。
俺はひぐらしの推理としてクソな部分以外は結構楽しめたので
うみねこも初回は一応買うかな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:08:03 ID:T+1xpmVQ
勝ち負けとか勝負云々とか、そういうライン自体がどうかと思うな
それに乗っかった時点で同罪って気がするよ

筋道立てた論理に自負があるならそういうのは気にならないと思う

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:13:24 ID:T+1xpmVQ
てかひぐらしでのループ議論は
なにがなんでも否定しなきゃって流れのが先だったと思う
第一暇潰し編がある時点で予測もなにもだし

なんだろう、なんていうか
わからないところをわからないままにするのが苦手なのかなって
そんな印象を受けるな、推理掲示板に集まってる人達を眺めた感じだと

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 01:26:38 ID:aicGrAOO
>>417
どこが分かっているべき箇所で、どこが分からなくていい箇所なのか、
そもそもそこが提示されていなかったのだから仕方ない気もする。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:46:46 ID:q6pjvfTO
なんか儀式のいけにえのような死に方でもすんのかな。
それか人間がするのは困難だと思えるような不可解な死に方か。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 03:16:45 ID:umwsP3jA
しかし竜ちゃんにあの数の登場人物は処理しきれるんだろうか。
いっぺんに5人くらい時報させればいいのか。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 08:58:44 ID:NDUMNxzm
別に一万円したりするわけじゃないし、試しに買ってみるぶんには何の問題も無いような気がするのは俺だけか
買わない奴は買わないんだろうけど、わざわざ熱烈に不買を叫んだりとかする奴の行動理念が分からん

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 09:51:09 ID:fYne4y/U
まぁ、例え無料のフリーゲームであっても
冗談じゃねえぞ責任者出せやゴルアーなものはあるし
値段的な問題じゃないんだと思うよ

ひぐらしの事をそのままうみねこに重ねて
今はまだ解らない部分を批判するのはどうかとは思うが
竜たんの態度が敵を作りやすいのは確かだししょうがないんじゃね
有名税っつーか

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 11:08:05 ID:Os0yC5FF
亀田兄弟が叩かれるのも有名税ですよネ?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 12:12:03 ID:DvnNcVFH
>>420
目立たないまま最後まで行って生き残っても
そこから原因不明の風土病や謎の大災害で始末すれば済むから大丈夫だろ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 19:21:13 ID:pFiJGM8b
>>421
「内容の詐称は他者に迷惑がかかるからやめろ!」ということ。
推理パズルでないものを「推理パズルです」つって販売されると、
真面目に推理パズル作ってる作家&そのジャンルのファンが非常に迷惑する。
ファンは「推理パズルって言ってるけど本当だろうか?竜には騙されたし・・・」と
疑って素直に買えなくなる。それは真面目にやってる作家にとってもファンにとっても
打撃。そうすればジャンルが潰れる恐れも出てくる。(元々絶対数が少ないのに)
何より推理パズルは作家と読者の正々堂々の勝負。それを、禿の他人を馬鹿にした
詐欺行為をもって「これは推理パズルだ」と称されるのは、真面目な推理パズルへの
冒涜であり、作家とファンには絶対に許すことができない。

ソフトは買って自分で中を見るまで内容が判らないから、ジャンルの詐称は
絶対やっちゃいけない。ジャンルを確かめて買うのは客の基本的権利。
同人かどうかは関係ない。
禿はそこにつけ込んだ詐欺・推理パズルへの冒涜など、他人に何重にも
迷惑をかけておきながら「同人だから大目に見ろ」とか抜かしてすり替え、
同人を口実にのうのうとしているから、推理パズル界の人々にとっては
許しがたい害悪なのだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:42:43 ID:VqU+29qe
>>425
気持ちは良く分かります
ただ、そのジャンルとして非常に出来が悪い作品 もしくは
そのジャンルにカテゴライズされるのはおかしい作品
というのはままありますし、そういった意味で私はある程度許せます
どんな作品でも結局蓋を開けてみなければ分からないものですしね

「解けるようにできている甘口パズル」という言葉は明らかな冒涜で、
許すことはできませんが

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:49:58 ID:1wmPEaeu
というかどんなスポーツ、ゲームだろうが提案した側が後出しで
絶対に勝てるルール持ち出してきたらそりゃ萎えたり腹が立ったりするって。

そういう意味では作者ってほんと空気読めないなと思う。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:53:53 ID:WZv6IiKg
自分が勝てないゲームをやらされることほど嫌なことは無い
そこら辺の視点が絶対的に足りてないんだよな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:34:52 ID:/JsgZV9D
負けない方法が一つだけある
それは買わないことだ

そのうち買わなきゃ負けとか言ってきそうだが・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 02:34:05 ID:IeLmuVu7
買わないけどな。たとえ評判が良かったとしても解が出るまで手を出す気になれん
また万一考察サイトとかが乱立しようものならそれだけでさらにやる気が減退しそうだ

そして解出る頃には忘れていそうな自分がイル

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 05:46:11 ID:P2lssCRV
というより竜騎士クオリティだと1作目だけ読むのが勝ち組っぽいがな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 21:07:28 ID:ir82SpYs
考察サイトは100%的中させないとピエロだな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 22:25:46 ID:J2/f1VAX
100%的中させてもピエロだよ、このピエロ野郎

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 22:27:00 ID:/JsgZV9D
100%的中ってぱくられただけじゃまいか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 00:24:18 ID:fKjjFwFN
口先での誤魔化しや煽り文による誘導と扇動で狂信者獲得をこれだけ上手く出来る辺り
新興宗教でもやった方が良いんじゃないか。
ボロが出る直前にマルチ展開をやって話題作りでボロは流し、金儲けの手段を次々に手出し
怪しい教祖の才能有ると思う

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:05:26 ID:/0mcjMys
作品無きゃ誰も付いていかねーよ
バカかお前は

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:15:50 ID:xBiFFhJ4
>>436
竜騎士の禿の作品=怪しげな新興宗教の教典

438 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:33:26 ID:okOEfva3
竜ちゃんの作品て可哀相な目にあっていれば何をやっても許されるってパターンが多い
例:鷹野…トイレで*****
  詩音…悟史が祟りの日に謎の失踪
  レナ…親父さんが鴨られる
  圭一…幼女を襲ったのが見つかってしまった
この流れでいくと
ゲームがなくてはぶられた竜ちゃんも何をやっても許されることになる

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 21:55:38 ID:Lh6nOicd
>>438
何か間違ってる気がするのは俺だけだろうか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 22:24:10 ID:/0mcjMys
とにかく批判するために書いた文章だから、細かいところは気にしちゃダメ!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:47:19 ID:euMXUC6wO
俺は砂場で子供が使う小さい方がスコップだと思ってるぞ
ちなみに生粋の大阪民国人だ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:12:13 ID:rJxXLHQL
え、違うの?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:33:55 ID:TrPKNrEz
大阪人って下品で救い様の無い劣等民族の事か
大阪が日本の一部なんて恥だから売り飛ばすなりして欲しい

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:35:33 ID:TrPKNrEz
一言忘れた

>>440
立派な信者に育てよ、そして教祖様をお守りするんだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:42:29 ID:BV+Y+U1C
>>443
売国奴よりは大阪人の方がマシだと思うな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 00:50:50 ID:AnEL4MQr
その他の地方>>>>>>大阪>東北

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 02:54:20 ID:KVTghJWz
いや俺は小さい方がシャベルだと

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 03:07:18 ID:ODnhvkUa
>>444
おう、頑張るぜ!
飽きるまで

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 04:06:29 ID:J31D5Jeq
スコップとシャベルの差って
「掘るもの」と「すくうもの」の違いだと思ってた…
掘るほうは足を乗せて体重をかけられるように
上が平たくなってる

ていうかこれ昔テレビで見たんだよな
とんだガセマメ知識だ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:33:10 ID:vZ3gh4fj
解かせる気がないって事は、こちら側に情報が
揃って無くても文句は言えない言わせないって事だよな?
続き物かどうか知らんが、単品で解けないとかそういうのは止して欲しい

まあ、「ジャンル的には連続殺人ミステリー」って明言してるし
魔法とかファンタジーなのが出たらそれは詐欺だよな


挑戦状を叩きつけられるとカッとなる性格なんで、恐らくカッとなって買ってしまうと思うけど

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:57:56 ID:vZ3gh4fj
>>450
と思ったらジャケwww幻想てwwwww

ファンタ自慰ですか

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 11:07:15 ID:jGlA2SbI
つかホント皆暇人なんだな

叩く事しか出来ないの低脳の猿ばっか多すぎてワロタwww

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:10:03 ID:E28DyacV
せめて日本語しゃべろうぜ……

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:23:57 ID:TUOFDApe
>>452
お前だって人のことを見下して喜んでる猿じゃないのか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:24:29 ID:SjSsdOt/
連続殺人ミステリーに魔法を使った殺人やファンタジーが有ってはいけない理屈は無い
時代の先駆者は何時だって叩かれる者よ
2ch程度の叩きを恐れて売れる作品が作れるか!金儲け出来るか!
と言う訳で私は叩きます

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:46:03 ID:8w9vonft
>>436まさにカルトと同様だと思う。
禿はひぐらしで「仲間のためなら暴力を振るっても良いんだ!犯罪を犯しても良いんだ!」と
犯罪への暴走を煽る。『世間一般で言う悪事でも、自分達のためならやっても良い』
というのはオウムと全く同じダブルスタンダード(二重論理)。正にカルトそのもの。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 12:55:20 ID:iWxvhzTo
test

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:22:10 ID:sgGLUgSa
教科書じゃあるまいし、そんなこと気にしなくてもいんじゃね?
たかが娯楽じゃん。
しかも最終的には非暴力でまとめてるし。

つーかその理屈だと羅生門も寄生獣もアップルシードも叩くわけか?
(クオリティは恐ろしく違うが)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 13:42:39 ID:E28DyacV
誰と話しているのかも、何を話しているのかも、
何の共通点があると考えて羅生門や寄生獣に言及しているのかも、
さっぱりわかりません><

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:54:16 ID:Ab0YAbt4
>>459
読解力なさすぎ。
あえて解説すると、「test」という書き込みに対して「教科書ではない」との的確な指摘をすることで
現代教育の矛盾点とサブカル的な作品の特色を絡めた文明批判を行っている。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:34:42 ID:ODnhvkUa
>>459
レスの流れで判断できないなら、半年Romった方が良いな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:08:57 ID:Yr0Bh8Vh
>>459
取りあえず、ちょっと上のレスを読むくらいはしてみようか

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:30:13 ID:MPFjVsuW
>>455
犯行に魔法を使ってもよい
魔法については個々人で定義してよい

なら文章書ける人なら誰でもかけるレベルものにになるな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 22:31:53 ID:Jum2vHiD
ソードワールドRPGのノベルかなんかにあったような気がするなぁ。
魔法で密室殺人するやつ。
あれは始めから魔法が想定内だったけど。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:08:53 ID:r/QyGMB1
魔法が絡んできて面白いのは魔法にも制約があるからだろ
魔法というより非科学的な科学、みたいな感じだったら別に構わないし
竜たんならそういう風にやってくれるさ、俺は信じてる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:06:58 ID:7iZCFkrz
魔法に関する制約を発表しちゃったら
魔女認めることになっちゃうじゃんw
非科学的な科学とか意味不明だし

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:24:58 ID:yGobtLTn
まあ実際のうみねこ登場人物内では魔法前提の世界観わきゃないんだろうから(多分)
意味のない話なんだろうけどね。

>>466
非科学的な科学ってのは、ひぐらしの時によく引き合いに出されたけど
西澤保彦みたいに、「使用条件や環境に厳密に制限のある超常現象」って
意味あいだろうね。

壁をワープすることが出来るんだけど、能力の使用に助走が20m必要だから、
この4畳半の密室から脱出することは不可能、みたいな。
魔法だからって「なんでもあり」ではないってことだね。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:31:56 ID:7iZCFkrz
通り抜けフループはアリだか何処でもドアはNGみたいなルールを後付けされても困るな
犯人が使ったのは通り抜けフループだから隣にいたのが犯人!!みたいな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 03:10:58 ID:UjfKb5P2
×通り抜けフループ
○とおりぬけフープ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:53:25 ID:hCrhAEqb
>通り抜けフループ

楽しいスポーツぽい
どんなルールかまでは想像出来ないが、やってみたい

471 :456:2007/07/31(火) 10:29:02 ID:Aac5TYkM
>>458 暴力の意味が全然違うのだが。寄生獣もアップルシードも(羅生門は知らない)
一般市民と絶対に相容れない敵との戦いで、実力で敵を倒すしか止める手段が無い。
(寄生生物は改心はあり得ず殺すしかない。ESWATは可能かつ必要な場合は逮捕するが)。
ひぐらしのキャラはすぐ暴力に走るが、父親を守るレナ・沙都子を守る圭一にしろ、
禿は暴力以外でも解決できることをさせずにわざと暴力という手段を取らせている。
美人局の悪巧みとか虐待の様子を盗聴・盗撮して証拠を取れば遥かに簡単、
かつ人を殺さずに解決するだろうに。(機材なんか魅音の力ですぐ手に入るだろ?)
そういう事に対する説明が無く、即暴力に走り、それを犯人が誰にも咎められず、
「仲間のためなら良いんだ!」とキャラ達に弁護させてるのが問題。ただの犯罪者の
言い訳にすぎない。キャラが「そうせざるを得ない」理由や状況の絞込みが薄いんだよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 10:52:00 ID:hCrhAEqb
アップルシードとか羅生門は「エゴのために他者を犠牲にする」って意味で例に挙げたんだよ。
デュナン・ナッツは、いろいろ迷った挙句、単純に自分とブリィの住む場所を守るために
正義や正論を無視して引き金を引き、ガイアと多脚砲台を停止させたし、
羅生門も、主人公が他を犠牲にすることを肯定して、最後には老婆から強盗することを選んだ。
寄生獣は後藤にとどめを刺したシーンのこと。

むしろこれら作品の方がエゴイズムを根本的に肯定してしまってる。
ただそれを決して悪いとは思わないけどね。
人間なんてただの生き物だし、暴力にはしることも、嘘をつくことも、逃げたりすることも、
どれもこれも美しいと思う。

まあ何より言いたかったのは、たかがゲームの登場人物に模範的な行動を求めても
イライラするだけなんじゃないか、ってことなんだが・・・。

473 :472:2007/07/31(火) 11:02:50 ID:hCrhAEqb
・・・でもまあ、真面目な奴は嫌いじゃない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:08:16 ID:F932BZ6p
論点はそこじゃないだろうに。
ひぐらしの問題点は、それに「許し」を与えていること。

羅生門も寄生獣も、エゴのために他者を犠牲としているが、
仲間内の馴れ合いでそれを「許す」なんてことはしていない。
>>438からしてそういう話なのに、気づいてないのか?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:37:13 ID:efzEXOqV
所詮、オタクのつくった同人レベルの創作じゃん。
なにをそんなに熱くなってんだか。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:48:18 ID:7iZCFkrz
祟り殺しの鉄平殺しを除く全てが無差別殺人だからなw
鬼隠しの部活メンバーにハブられたから殺すとかひどすぐるw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 16:53:04 ID:AzJ+E8QE
>教科書じゃあるまいし、そんなこと気にしなくてもいんじゃね?
>たかが娯楽じゃん。

>まあ何より言いたかったのは、たかがゲームの登場人物に模範的な行動を求めても
>イライラするだけなんじゃないか、ってことなんだが・・・。

熱くなってる奴らはこの大事な部分を必死に流してるな
なぜだろうか


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 17:46:06 ID:fufzpQ4M
>476
鬼隠しってそんな話だっけ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:41:50 ID:PFY8h2fV
>>463
誰にでも書ける、そう言った奴が誰にでも出来る事をやった試しが無いよな
好き勝手に書いても、売れれば勝者なんだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:47:01 ID:TCowJn/L
挑発的な発言で顰蹙を買っても、内容で顰蹙を買っても
竜ちゃんにしてみれば「売れてる以上は俺勝ち組だからw」って感じだろうし
批判したり突っ込むために買うのも竜ちゃんを喜ばせるだけなんだろうな
信者も竜ちゃんにしてみれば「都合の良い存在」でしかないだろうし

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:10:19 ID:F932BZ6p
だからこそ結論は「買わない」なんだけどね。
まあ「ひぐらしは推理!」とか能天気に信じて疑わない信者は、どうあっても買うだろうし、
「ひぐらしは文学!」とか言えてしまう脳漿漏れ起こした池沼も、耳を貸すことはだろうが、
せめてもそういった連中の言ってることが如何に馬鹿げたものかは指摘しておきたいものだ。
中高生で騙される(そして国語の偏差値が下がる)人が出ないように。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:50:09 ID:QsT3elHn
まあ、ひぐらしはともかく
うみねこで騙されるかどうかはまだ決まった訳じゃないしな…
作者が作者だから防衛線を張るのは間違いじゃないが

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:17:47 ID:GzjadrZH
>>481
まずはきみの国語の偏差値をだな・・・

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 23:49:34 ID:IrKYzTig
481の国語力が壊滅的な件

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:22:47 ID:yC9Kt2f2
というか、人間が魔法じみた行為を普通にするので魔女と人間の区別がつかないってオチ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:40:06 ID:z1C8J0Ka
>皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
>一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
>どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
>皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
>犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
>こんなのミステリーじゃなくてファンタジー!
>あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。




こいつはひぐらしが叩かれた理由を理解できて無い・・・。
清涼院流水並のキチガイだ・・・。
もう予約取り消せないよな・・・orz

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:45:13 ID:tf2CLn78
>>486
ひぐらしが叩かれた理由を知ってるのに何でうみねこ予約してるんだよw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 00:48:08 ID:lSdoIYke
紹介文も読まずに予約ってどんだけ〜

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:43:16 ID:fn5tX0Ez
>>486
ゆとり大サーカス乙

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:03:34 ID:lpoAWi3f
>>438
残念ながら何やってもいいのは我々ですよ
中傷しても絶対に捕まらないからw

つまり我々は犯罪を肯定しているのですw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 03:39:01 ID:pQnuhs0L
なんという平和

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:08:22 ID:tQcJ9w+o
>>486
世の中にはSFとか超能力とか妖怪とかで
ミステリー成立させてる作品なんてよくあるんだから特別なもんじゃないよ。
むしろ、そのとうりにならなかったら堂々と笑ってやれ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:36:44 ID:7jwxjBpq
>>472、477
確かに>たかが娯楽< だし同人ソフトだけど、影響受ける読者はどこにでもいるから、
劇中で警察が無能などで犯罪者がのうのうとしてるとバカな奴が
「犯罪犯しても良いんだ!」&「捕まらないんだ!」と勘違いする可能性がある。
だから同人だろうが影響を考慮するのは作家として当然の義務。
現にカッター事件やら白川郷に厨が大挙やら起ってるし。
(レナなりきり厨が包丁持って同人作家を襲撃、ってのも聞いたことあるがソース不明)
ピカレスク作品がダメってんじゃなくて、現実と同程度の常識が作品世界にないとダメってこと。
また「この物語はフィクションです」って表示とか自主的年齢制限とかも必要だと思うんだが。
ひぐらしは上記の全てに配慮の無い、最低の無責任商品だ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 13:01:26 ID:zEoQyrM6
>>493は羽入が出てくるまで「ひぐらし」がフィクションであることに気が付きませんでした

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:21:37 ID:lpoAWi3f
>>493
例えばこのスレを見て中傷は悪いことじゃないと思う人がいるように
このスレは犯罪を肯定していますw

つまりあなたも犯罪肯定者の一人なわけです

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:38:07 ID:UAOEY80E
批判と中傷の区別がつかない人間は、お引取り下さい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:42:12 ID:lpoAWi3f
>>496
残念ながらここはそういうスレなので犯罪肯定者の溜まり場になります
いやなら、近づかないことだね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:55:38 ID:AeUlay2j
殺人という行為をグロテスクに、また惨めに描いている時点で
助長の要素は少ないような。あれで影響されるようなら元々変態だろ。

さて「うみねこ」の話だが。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:01:02 ID:UAOEY80E
亀田も八百長で叩かれた時、中傷だいじめだって騒いでたなあ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:37:22 ID:lpoAWi3f
>>499
いや、俺も中傷する側だしw
否定する奴はアホだなw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 17:37:44 ID:3hWletYO
〜ここまでのまとめ〜
  亀田は八百長。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 18:17:01 ID:gN0SgP/a
うみなこは、ひぐらしで色々とやっちゃってるから
プレイした人の感想を聞くのが楽しみw
だって、こいつがこう死んだわけだけどどうやったんだろう?を
みんなが答えを出せるわけだし。透明人間になれるから、とか
念じれば、思い通りになる魔法があるのでは。とか
そういう笑える議論をするのかと思うと胸がときめいてしまう。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 00:31:49 ID:DCgxBqK2
むしろ「影響を与えない」のは無意味なのと一緒じゃね?
それがいい意味なのか悪い意味なのかってのは
当人の受け取り方によってどうにでも変わってくるし
それを恐れてたら何も創作できなくなる

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:31:05 ID:4fweli4G
良い感じに売れそうな荒れ方、神もさぞ喜んでいる事だろう
教祖さまにお布施の準備を
我等が教祖さまは大変にお優しい方、どの様な事を言われようが
お布施を収め免罪符たるうみねこを手にすれば許してくださいます

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 02:39:00 ID:m+ultvYv
俺は落とすだけだ、楽しめりゃそれでいい

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:19:06 ID:Pk6Mh3gl
>>505
つvirtual PC

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 14:13:01 ID:pwdROst6
アンチ=犯罪者か

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:18:02 ID:4jXJE/Ca
ひぐらしを本当に理解していれば
殺傷事件なんか起こすはずはないからな

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 22:17:36 ID:x1VXE7Bm
今回は、どんなトンデモ展開で話をまとめるのか、
オラ、すっげ〜ワクワクしてきたぞ!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:47:20 ID:8vGs1qJ9
ループは基本だね
これで3年は引っ張って売れるし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:38:47 ID:l4NNfRSs
俺は普通にひぐらしに騙されたし
竜ちゃんの物言いも好きにはなれないが

それにしても、彼を嫌いすぎて
無茶苦茶言ってるのがたまに居るよな…

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 01:50:50 ID:aWjBmOIw
まあ嫌われるようなことしちゃったからなぁ・・・

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:43:03 ID:h18kNbBN
>>511
たまにじゃなくて半数以上がそう

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 03:49:38 ID:PaGFtbYd
「文句言ってる方が賢く見える」と思いこんでる人間は世のなかに多い
それでも普段は色々な理由で我慢するんだけど、
ネットでは顔が見えないしスペックもバレづらいから、
ツウぶった発言を堂々とできる。俺はこの程度じゃ及第点あげないよ的な。

まあ・・・確かに、どーしても文句言いたい対象ってのは存在するけどな。
宮崎ゴロー金返せ(分かっちゃいたが・・・orz)。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 06:08:20 ID:cueBmmOU
ひぐらしは酷いという判断をする人が多いのは仕方ないが
うみねこについてはまだ解らないからなあ。

というか「推理モノじゃないよ」と予め断られた以上
これで本当に推理モノじゃなく
ひぐらし以上のトンデモ世界であっても文句言えないんだよな…

まあ彼の物言いでは敵を作るのも仕方ないんだろうと思う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:02:11 ID:GS2w96ZG
>>513
さすがにそれはねーよwwwwww

楽しめてなんぼの世界だし、その人との相性とかあるじゃん

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 10:12:13 ID:AbEMTgQC
膿みネコ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:43:14 ID:kIo2DRQX
ひぐらしの面白さって、借金みたいなもんだよな
読み手をどんどん煽って、でも着地点はメチャクチャ
うみねこでよっぽど真摯に、かつ面白いものを書かない限り
失った信用は戻らないだろうな

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 11:54:54 ID:kIo2DRQX
>>120-123
実に的確で、すっきりするな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:08:20 ID:vwxkFe0E
屁理屈野郎の俺としてはどんなミステリーにも穴があるし
誰もが納得できるような答え出すのは無理だと思う
ひぐらしはエンターテイメントとして楽しめたからいいよ
文句言ってる奴らは弟切草とかやっても散々ビビった末に怒りそうだな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:23:22 ID:riainu63
まぁ罪滅しまではそこそこ楽しめたよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:31:23 ID:riainu63
誤解を招くかもしれないから訂正する。
罪滅しまでって書いたが罪滅しは含まれない。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:35:34 ID:2iJm6px6
>>522
なんで信者ってこう馬鹿ばかりなんだろうね
ひぐらしが問題な点は、さも推理によって答えが導き出されるように煽りたてておいて
その実トンデモファンタジーでつじつま合わせをしただけにすぎないってことだろ。

そりゃ謎が難解なほうが面白いに決まってるよ。
だからこそ、読み手を期待させたぶん、
少なくとも論理的には納得のいく答えを用意しておかなけりゃいけない。
超展開ぬきに解決しえないなら、そもそもそんな手におえないものを扱うべきじゃない。

で、そこでなんでオトギリソウを持ち出すんだ?
あれは推理だの謎を解けだのなんて煽りたててないだろ
あくまで読み物に徹し、選択肢によって多才な展開が見れるようにした。それだけのこと
エンターテイメントとして語るならひぐらしなど比べ物にならないほど良く出来てる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:36:46 ID:C1bzDoTg
>>523
落ち着きなはれ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 00:54:42 ID:fUCiGLb8
>>523
入江診療所行くか?
>>522がいつオトギリソウとか言ったんだよw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:03:14 ID:2iJm6px6
なんかこう……ファビョらずにはいられん
こんだけ感情的になって叩きたくなるゲームもない
よほどひぐらし好きだったんだな俺、って再確認した

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:05:04 ID:v65gjbUY
>>526
まぁ落ち着け、お前は何も間違ってない
とりあえず紅茶でも入れるから待っててくれ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:06:30 ID:2iJm6px6
先生……
よかった、先生は話をきいてくれる

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:07:48 ID:C1bzDoTg
フラグ自重ww

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 01:10:58 ID:vEQi8aoN
まあお金取ってた事だしな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 03:58:21 ID:lVSr0UKE
>>523
アンチの大半はこうやって「ファンタジーだったから」で
叩いてるやつが多いが、別にファンタジーでも論理的ならミステリだよ。
新本格を謳ってる綾辻の「殺人鬼」でも読んでみるといい。

ひぐらしがダメだったのはそこじゃなくて、伏線の張り方と
読了後にそれが「推理可能だった」と思わせる説得力、
その点について力不足だったってことだろう。
でもあくまで「推理ゲーム」として売る以上、伏線でどこまで見せるか、
どこまで推理されるのかという加減は、推理小説のそれよりも難しい。

だからひぐらしは新しいゲーム形態の実験作としてある面では成功だったし、
ある面では失敗だった。俺はそう思うんだが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:18:01 ID:uxENt6vx
>>531
>アンチの大半はこうやって「ファンタジーだったから」で
>叩いてるやつが多いが、別にファンタジーでも論理的ならミステリだよ。
大半は論理的でないという意味でファンタジーという単語を使ってるように思うが。
(それが通常使用されるファンタジーという単語の意味と合致するかは別として)

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:20:49 ID:C1bzDoTg
>>531
全然噛み合ってないんですけど……アンカーミス?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:22:05 ID:lVSr0UKE
>>532
そうかな?「どうせ羽入みたいなのを出すんだろ」みたいな言い方が多いように思うが。
俺は、伏線をちゃんと張ってあって説得力があるならば、羽入が出ても問題ないはずだ
ということが言いたい。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:27:44 ID:mHxHkd1W
>>533
普通に噛み合ってるだろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:32:57 ID:vwxkFe0E
まあ俺は推理ゲームとしてではなく猟奇ホラーゲームとして買うからいいよ
まあゲームでもないけどな
俺は前から分岐ってのが嫌いでね、あんなのはやりこみゲーマーを満足させるためにしか必要ないじゃん
そういう作品に対するアンチテーゼみたいなものを感じたけどね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:42:14 ID:v65gjbUY
論理的に解くためにはその基礎となる法則の部分がしっかりしてないとな
後付けで宇宙人、未来人、超能力アリですとかやめてくれw

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:45:21 ID:OmlxY+w8
ミステリ板でよく比較対照として挙げられる、
清涼院流水・西尾維新など、厨房物書きのトンデモ書物を読んでから
チャレンジすることをオススメする

西尾の小説(?)を「ははは・・・頑張って書いたんだろうな」と笑って済ませられるようになれば、
もう何を読んでも平気だろう

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 05:12:32 ID:vEQi8aoN
まあ、例えば語り手が犯人だとか
そういう小説が世に出た時もこのくらいバッシングされたろうしな…

ひぐらしに関しては単純に作者の物言いがケンカ売っててきついけど

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 05:15:12 ID:Krd6Saka
>>536アンチテーゼを感じるのは自由だが
選択肢ねーのは竜ちゃんがスキル足りなくて
出来なかった。選択肢作りたかった。って語ってたよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 05:45:03 ID:dJXWK9J9
>>540
捏造乙

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 13:38:09 ID:fUCiGLb8
時間なかっただけでしょ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 17:57:08 ID:mHxHkd1W
※Nスクで選択肢を作るのに特別なスキルは必要ありません

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:09:12 ID:8qfuBXZn
DCで発売されたイルブリードっていうゲームのスターマンの章を思い出した。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:16:28 ID:1vePLfCC
>>543
デバッグ労力がかなりかかる
つまりスクリプト把握能力を高めなくてはいけない
それはスキルといえる

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:24:31 ID:riainu63
選択肢が実装されたとしても結局バッドエンドしかないだろう。
それがひぐらしクオリティ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 20:58:50 ID:9RGC+jhB
某ゲームで適当に選択肢選んだらいきなりハッピーエンド
ご丁寧にネタばらし付きで萎えた

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:15:11 ID:Go8CGUoL
単純に選択肢だけなら難しくないだろうけど
フラグ(変数って言うんだっけ?)を導入すると大変そうだな
まあでもTips作るスキルがあるなら大丈夫だろと思う

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:43:58 ID:H4hxuwUA
>>546
それなんてFate?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:47:58 ID:cBMbtBhV
まあ竜ちゃんが自分で自分の書いてるものが一体どういうものか
わかってないのが最大の問題点だったんだろうね。

自身の勉強不足だったり周りにそういう事を言ってやる人物がいなかったり
だったんだろうけど。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:11:12 ID:wwncQ6VG
しかし同人作品にここまで求められるのも凄いよな
数ページのエロ同人誌に1000円近く払われてる横で

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:34:22 ID:TPg3+qQy
とりあえずプロモがかっこいいので釣られて買うわw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 02:46:51 ID:Fm+4pH3P
思いのほか
1本だけ買って数人で回す という
話が出ていないので
割とみんな常識人だなと思った

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:34:11 ID:TPg3+qQy
高いわけじゃないし、1本買って回すより落とした方が・・・
って考える奴のほうが多そうな気がする。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:31:09 ID:u5pYSfDf
まあ、金払ってない奴が偉そうに文句いうのもなんだし、
その程度の奴は発売前からアンチスレに来るほど熱心でもないだろう。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 05:43:30 ID:FQngzDpd
さすがに千円くらい惜しむのは人として格好悪い気がして・・・

とか言いつつ、高いアイスクリームなんかは買わないわけだが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 05:49:19 ID:sK/VoLAi
アンチスレにまで販促に来ないで下さい。

558 :556:2007/08/05(日) 05:58:17 ID:FQngzDpd
言われると思った

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 07:10:37 ID:R1t8/xWc
惜しむ惜しまないじゃなく単純に面倒なんだよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 21:33:25 ID:W0grykDR
第一の晩に、 鍵の選びし六人を生贄に捧げ、
第二の晩に、 残されし者は寄り添う二人を引き裂き
第三の晩に、 残されし者は誉れ高き我が名を讃え
第四の晩に、 頭を抉りて殺し
第五の晩に、 胸を抉りて殺し
第六の晩に、 腹を抉りて殺し
第七の晩に、 膝を抉りて殺し
第八の晩に、 足を抉りて殺す病気に全員がかかっているんだよきっと

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 07:50:43 ID:fRB/3r2g
しかし竜ちゃん絵出てきた時のプロモムービーの落差はすごいなw

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 03:36:24 ID:mjUa+Q5u
ひぐらし関連の神MAD見たときを思い出した
演出、音楽は神なのにあの絵が出るとガクッとなる。
OPが一番良かったってなりそうで怖い

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 04:38:29 ID:OpBw75+8
絵を自分でやる事を譲らないところが痛いんだ…ごめん竜ちゃん

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 06:44:03 ID:GEhK2LO0
いや、あの絵が良いんだよ

例えばみんなが真面目な話をしている時でも、
何か冗談を思いつくと、口に出さずにはいられない人……
ターミネーターUの、シュワが親指を立てて沈んでゆくシーンを見て感動しながらも、
心のどこかで「今度海行った時に真似しよう」なんて思ってしまう人……

そういう慢性的に不真面目な種類の人にとっては、
どんなにシリアスなシーンでも「ふふっ」と笑ってしまいそうになるあの絵が良いんだ
ああ、赤坂の構え方、なごむ〜

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 08:13:14 ID:OpBw75+8
女の子はあれでもまあいいんだが
男がとてもホラーだった

いやホラーでいいのか

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 22:45:11 ID:FVOvy57l
>>563
まあ、自分で絵を描きたいから同人という形態にしてるってのも
あるんじゃないか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 23:26:47 ID:7U6imRdV
経費削減のためでもあるのかな

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 04:52:26 ID:q3/T99ox
他人任せはどうも不安でできない、
みたいなことを何かで言ってた気がする。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 06:16:15 ID:MXsBo8Hi
まあ自分でやるのが手っ取り早いしな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:07:03 ID:T82rfrdD
社長自ら独特な原画描いてるエロゲあったよな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 10:10:18 ID:/Lz5Qr7V
Fateのことかwwwww

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:07:30 ID:H6dJhO1x
竜ちゃんの絵は独特で何故か和む
何が言いたいかというと二次創作に有り難味が出るんだよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 18:47:47 ID:9NwHuBa6
おまえなんちゅうことを

その通りだ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 19:02:58 ID:/Lz5Qr7V
頑張ったらこれよりうまいのが自分で描けるんじゃないか?ってのが一番危険。
知らない間に同人誌作ってる。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:06:40 ID:PpFnmB8v
>>570
エウシュリーだっけ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:12:08 ID:RfqNNcQW
>>563
4年以上も絵描きを拘束する気になれんだろ普通なら
その証拠に、拘束期間の短い別ゲームでは他の絵描きに頼んでるし

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 01:17:34 ID:yrWyr6we
絵に関してはお前ら好意的だナ!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 02:43:52 ID:CgXZH3Kl
確かにとても上手いとは言えないが
目も当てられないほどド下手って事はないしな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:36:42 ID:CFsAWs5K
まあ素人目に見てもぶっちゃけ下手だとは思うが、
表情の変化とかは上手いから感情移入できて、こういうゲームの立ち絵としては
かなりうまく機能してる方だと思う

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 23:11:42 ID:vqmG/AOZ
一見可愛いあの絵柄が何か恐怖を引き立てている気がする
あと沙都子だけは竜騎士絵でないと認められない

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:36:48 ID:0UOjcluX
マジギレしてる顔とか悔し泣きしてる顔とかが豊かだよな。
昨今の萌え絵は表情のパターンが少なすぎる。
感情の起伏も感じられないし。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 20:57:04 ID:PktxDd0h
感情表現する場合はある程度崩して書いたほうが出るからね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:22:33 ID:vmXQzRYi
素直に「単なるSFです」っていっときゃいいのに、なんでわざわざ「推理不可能」とか「正解率〜」とかいうかね。
そんなこといわれたら推理ものだって誤解す……あ、そういう戦略か。

ひぐらし房は買うんだろうな。
キャラ萌えがしっかりしていれば普通に受けて、普通にアニメ化まで行きそうだけれどいやだなぁ……。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 22:27:45 ID:ZNuA0CJX
お前らわかってないな
竜ちゃんはマゾなんだよ
だから本当に竜ちゃんのことを理解してる奴は叩く

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 02:59:21 ID:KqgokQHZ
>>572
俺より下手な奴でも売れると思うと安心するのか

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 12:56:02 ID:zmNYRXtp
竜の絵の描き方は小林よしのり的だな

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 17:54:56 ID:lmRdgSqj
うみねこ解答編て一緒に出るの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 00:21:55 ID:4Pt4Unoz
>>587
回答偏は袋とじです

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 01:25:29 ID:B92iVfgC
あんな超展開をやれば冷めちゃった読者がアンチに変わるのも無理ないと思うな。
でも多少強引にしないと物語を完結させることが出来なかったのか?
うみねこでは超展開減ってると良いね。まぁ煽り文見る限りでは無理な感じだけど。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:11:07 ID:ZhisfJ9F
>でも多少強引にしないと物語を完結させることが出来なかったのか?

相手に推理させようとするんだったら、普通は謎とかそこら辺は
物語の骨格を考えるときに決めておくと思うんだが
この作者はどうにも週間漫画の見切り発車的な話の作り方してる感じがする。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 18:16:45 ID:70Uoq/aO
うみキャットのなくタイムリー

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 02:39:30 ID:+8zgbRPZ
一応聞くがそれはボケなのか?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 08:40:20 ID:sbEPUeUk
まあひぐらしの推理ってのは、週刊漫画や月刊漫画の展開予想をするのに似ている。
それはそれで楽しいもんなんだよな。
あれを楽しめる人はたぶん、ひぐらしもうみねこも楽しめるんだと思う。

あと、ひぐらしのような「推理ゲーム」って他に見たことが無いんだが、
「推理ゲームとはこうあるべき」という見本はあるの?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 11:05:14 ID:+g036pD1
ひぐらしの形態は「読者への挑戦状」有りの推理小説に近い。
メジャーな本格あされば見本はゴロゴロ転がっている。
そして、それらを読めばわかると思うが、このタイプのゲームが成立するには
作者が読み手に「この謎が解けるか?」と問い掛ける時点で
解答を推理するために必要な情報が全て開示されている必要がある。
よってひぐらしは推理ゲームではありません。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 12:35:08 ID:ON78fV1/
>>594
そこらにひとつ反逆してみたいってのが竜ちゃんの方針なんでないの?
だから、情報が足りないことそれ自体には異を唱えるつもりはないんだ、俺


ひぐらしの問題点は
その発想は無かった、内容を作りこんでなかった、ミスって間違った文章を書いた
等の作者の意図外で読者を惑わしてしまった部分を謎として利用しちゃったとこ一点だと思う

意図通りのミスリードなら嵌ってやろうとも思うが
上のようなのはちょっと勘弁、早めの暴露と謝罪を要求ってな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:34:27 ID:sbEPUeUk
>>594
本格を推理ゲームとするのには無理があると思うけどなあ。
本格は一気に読むから驚きもするが、手がかりが出揃った時点で1回止めて
はいみんなで考えてください なんてやったらあっという間に答え出るだろ。
ゲームとしては機能しないと思う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 14:16:43 ID:ZLYD/wkT
>>596
きちんと読者への挑戦ページを挿しいれてる作品はそう簡単でもないけどね。
ただ論理的であればあるほど、面白いかどうかはともかく
多くの人間がネットやらで知恵絞れば正解に辿り着きやすいのは当然だよね。

だからこそ正解率1%に皆惹かれたわけで。
じゃあ俺が解いてやるぜ!と意気込むさそりゃ。
竜ちゃんの場合は、その読者への挑戦形式そのものだけの魅力で採用したようなもので、
実際には不成立とか不親切の類だったからミステリファンが冒涜されたように感じるのも
無理は無いと思う。

ひぐらしは順序が逆で、本来あらゆる布石をして打つべき(そうでなければ打てない)仕掛けを、
何も考えてないように盛り込んだ作品なんだよね。
魅力前借り作品と言っていた人がいたけど、それに同意する。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:03:03 ID:GktM3cJX
本格で数年引っ張るのは無理だろ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:43:41 ID:MjnKdtK5
>>597
だからその本来あらゆる布石をして打つべき仕掛けで布石打ってたらゲームとして成立しねーって話だろ。
あんたはそうやって色んな言葉で飾り立ててるけど、結局言いたいのは
「煽りが読者への挑戦に見えたから本格だと思ったのに違った!だからむかつく!」
それだけじゃん。
でも実際に本格にしてしまうとゲームとして成立しませんよ?っていう話ですよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 21:52:17 ID:mvE5VhSk
>>599
それで成立させるのが制作側の責任だと思うのだが
いや俺は>>597ではないけれども

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:46:13 ID:s0Z+Itu3
それで成立できるなら同人だけでなく推理ゲームとしてジャンルが広まってるっつうの


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 22:51:37 ID:MjnKdtK5
>>600
責任とか抽象的なこと言われてもよくわからんけど、
「推理ゲーム」が本格、しかもロジカルなものでないと認められないって人は
もううみねこも買うべきじゃないだろうな。
それで成立するわけが無いんだから。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:53:02 ID:2pCF2LNe
ひぐらしが本格推理ゲームかどーかの定義はどーでもいいけど
祭囃子発売当初のスレは笑えるぐらい悲惨だったよ 裏切られたって思った人が大多数だったのは事実
色んな考察サイトも一気に消えたしな〜 

終わりよけれ〜って言うけど今回は、違った形で終われるといいな・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:15:25 ID:+itbSGf0
そこで、いよいよ今日発売ですよおまいら。
竜ちゃんの新たな挑戦状にwktkだな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:49:11 ID:BkRrbSQf
まあ「推理」という言葉自体はそれ以上の意味を持っていないから
例え解答が導き出せないような造りであったとしても「推理」ゲームだとは思う
しかし解答が導き出せないなら怒りを買うのも当然だししょうがないやな

うみねこはもう今晩にはバレが来そうだなぁ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:57:58 ID:R5itWAZb
導き出せないというか辻褄があってない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:43:47 ID:q00pgyTl
別に導き出せないトンデモ解答でもいいんだろうけど
竜ちゃんの無自覚な煽り方が本格の手法に近かったのが
作者読者互いの不幸なんだろうね。

まあ作者が叩かれること自体は、自業自得じゃね?と思う。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:57:03 ID:FGILm4wE
まあ今回はひぐらしでどういうものなのか学んだ後なんだし、
これでまた文句言い出すやつは頭悪いだけだろ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:31:56 ID:RpZXXd9z
とりあえず買ってきた。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:50:45 ID:RpZXXd9z
とりあえず作中にムスカのセリフのパロ(オマージュ?w)があって吹いた。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:20:48 ID:IhpvKstS
魅力前借り作品 まさにこの通りだよな
借りたもんは返せよ
踏み倒したら、信用失うに決まってんだろ

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:32:20 ID:cJP7xauM
^^

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:38:59 ID:3PeeJq1O
いくらひぐらしに裏切られてても
作品が別である事を考えれば
また新たな期待をする人が居てもしょうがない

まあ今回は最初から「推理もの」を謳ってないから
そういう意味では推理ものを期待しちゃう人はお馬鹿さんだが

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:04:56 ID:LiHQWxIn
まじかる推理していい?
犯人は複数いる。グルだ
ひとりはババアとみた

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:58:06 ID:/7uBgVfa
>>614
前作ようにループ世界なので犯人は不定です。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:12:55 ID:3PeeJq1O
前作の恨みを引き摺りすぎて
批判が的を射てないのは流石に見苦しい…

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:48:29 ID:/3VVXwEY
最後の「それだけが私の望みです」って入れる意味ねーだろ
無意味なひぐらしネタひきずりすぎ

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:54:09 ID:/7uBgVfa
>>616
未だに恨んでる人いるのか。
恨み、嫉み、だな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:49:25 ID:gQFj/foG
前作でオヤシロサマがありだったんだから今回も魔女がいてそれが犯人でいいよ
オワタオワタ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:22:26 ID:qcemlfYT
本スレでまともに考察してる奴ほとんどいなくて笑った

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:46:38 ID:9+BL34bT
まだやってねーんだけどひぐらしとくらべておもしろいか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:33:51 ID:qcemlfYT
解前のひぐらしと違って、もう竜騎士の底が割れてるからな
ひぐらしを超えるってことは無いんじゃないの

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:47:09 ID:jHNGuIUD
導入編としては良いんじゃないの
長すぎるのを除けば・・・・・・・・・

「ひぐらしより」面白いかどうかは
あと2編くらい出ないと判断できないねぇ
今回は「何を」推理すべきなのかまだ見えないから

ただ、ハーレムとか炉利とか腐の要素は圧倒的に不足
あえて茨の道を選んだ竜ちゃんの運命やいかに

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 02:16:11 ID:WbL4vnij
竜騎士を竜ちゃんって呼んでる奴は竜騎士に親しみを感じてる奴だから
ゲーム内容がどうであれ最後までついて行くんだろうな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:03:19 ID:P1C6eXUQ
親しみというか…余裕じゃなかろか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:27:04 ID:UF7jtapL
ほれ、大まかな設定と推理するのに楽しめそうなカケラやるから
解出るまでネット掲示板やら考察サイト作ってこころゆくまでいじくりまわして遊んでくださいよゲーム

プレイヤーはつまり、ひぐらしでいう梨花の立場か

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:47:48 ID:RT+Tvdvr
まぁまた全8編とかだと完結する時には俺も竜ちゃんと同じ三十路に足を踏み入れてしまう

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 03:55:02 ID:0GqvBZXD
ファンタジーって言われたのよっぽど気にしてたのかw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 05:48:16 ID:jKe+dULs
坂口失笑信

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 07:56:37 ID:vM4LXnHP
続編やる気は起きなかった。
次回をやらなければ評価出来ないという意見が多いのは驚いた。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 08:39:49 ID:Eom//Ikh
ああ…
推理うんぬんの前にただただ冗長でつまらん…
ひぐらしを最後まで見届けた俺でもこれはないわ……

次回作はさすがにやる気おこんないな…
気の効いたミステリでも読んだほうがまだましだわ…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:28:44 ID:CDlEV8o0
次回作も顔抉られて顔にアイスピックだったらどうしよ
殺人のトリックも情報すくなくて自由度高すぎたり

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:01:50 ID:RT+Tvdvr
とりあえずかまいたちの夜をひぐらしのキャラでやってみました って感じだな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:13:47 ID:quBTa170
これタイトルが全く別物の名前だったらプレイする人もっと減っただろな
とくに割れの人たち

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:34:02 ID:slxqOthM
明らかに推理ゲームやる気無いよねこれwwww
もう体裁を整えてないわネタばらしも無いわで全六巻の一巻目が出たみたいなズル構造なんだから俺はそーいうの求めるのはあきらめたよwwwwww

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:44:40 ID:35mkHwk3
>>451
本当だ、「連続殺人幻想」てなってるwww


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:47:28 ID:35mkHwk3
>>466

ジョジョかデスノートみたいで面白いだろ。
てか最初にルールを定義して、「その内側の組み合わせ」で意表を付けばいい。

ルールを後付けするよりよっぽど良い。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:51:43 ID:SheFFkYA
犯人は30mの人型機動兵器に違いない違いない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:55:04 ID:35mkHwk3
>>511

俺は作品は批判することはあるが、竜騎士自体はなんか憎めない。

心が弱い感じがして失言も多いが、そっとしておいてやろうと思う。

一言で言えば、「駄目な奴だがいい人そう」な感じがする。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:59:26 ID:1Nz+T3iq
なんか続きをやりたい気がしないな
ひぐらしも序盤の得体の知れない感じが良かったけど、ループとか羽入が明らかになった終盤はつまらなくなってたな

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 14:02:14 ID:sIiMbUwY
坂口失笑信

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:30:14 ID:HLTnqMYK
>>639
それはあるな 見た目も人のよさそうなおっちゃんだし

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 15:38:34 ID:cyFW0o/C
今終わった。
推理とか挑戦とかどうでもいいんで、もう魔女が犯人でいいや。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 20:56:12 ID:LXj3+JPl
竜騎士の禿はうみねこの失敗で破産しろ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:41:46 ID:oU5HJY8m
竜ちゃんの作品で一番怖いのは
推理する材料が足りないとか多少の不合理とかじゃなくて
後付けによるルールの変更なんだよな
とりあえず現時点での答えを暗号化されたファイルで発表でもしといてくれれば・・・・
(デコードに必要な鍵は完結後に発表、鍵が完全一致しない限りは無意味な文字の羅列なので推理には一切影響なし)

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:56:41 ID:cerliqqv
これ推理小説じゃないし。
ひぐらしで分かったと思うのにまだ懲りないの?
お話しを楽しむ小説だよ。

ライトノベルだよ。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:09:10 ID:35mkHwk3
>>646

推理小説じゃないことが身にしみて解ってるから、推理じゃない、推理は無駄って書き込んでるのに、

「推理をしない負け犬」と煽られる俺は?

これって論理的におかしいだろ。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:16:49 ID:TkUfd71n
ひぐらしはSBK&日本反日協会が後ろ盾になった
今回は更にヤバイところをバックにして反ナチとは・・・

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:20:47 ID:EV6Btx3Z
>>647
しつこい男は嫌われますよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 22:26:33 ID:35mkHwk3
>>649

嫌われたから何?


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:05:22 ID:cerliqqv
共産主義の豚どもとなじられるよりはいい。
アーリア人よ故郷に戻れ!


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 23:46:28 ID:z2a4oCxv
>>647
知的障害者施設でボランティアしてる奴らに
どうせ回復しないから無駄とか偽善だろバカジャネーノ
みたく煽ってるからそーなるんじゃね
好きなようにさせとけよw

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:31:52 ID:l+nDiZ7z
よわよわである事実を隠すための理論武装を研究するスレはここですか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:44:38 ID:mQqfKgsU
いいえ、道をお間違いになっていますよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:17:05 ID:s8q/RVYR
推理ゲームっていうか、ゲームじゃないよね最初から。
小説をゲーム風にして小分けに売ってるだけで。
ひぐらしはそういう売り方なのか、とだけ思ったけど
2作目もこうだと、この作者はちゃんと「ゲーム」と呼べるものは
作れない人なんだと思った。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:04:03 ID:S5DyUD2W
後だしじゃんけんで勝負挑んでおいて
皆さんを屈服させたいとか、よく恥ずかしげも無く言えるな。
まぁ売れれば、作家としてのプライドとか
どうでもいいとか思ってるんだろうけど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:37:57 ID:6fACnTuO
禁止事項

・犯人が大がかりで怪しげな組織禁止
・怪しげな薬による幻覚禁止
・本作で全く登場していない人物を黒幕にするの禁止(存在が認知されてればかろうじて可)

推薦事項

・魔女の仕業可
・夢オチ平行世界ネタ可
・時間管理者・遡行ネタ可

なるべく前作と関わりなきよう評価するつもりではあったが
相変わらず詰め込み過ぎのような印象があったね。
これまた演出や音楽は相変わらず一級品だと思うが。
収拾つくのかね。特に密室ネタは消化に困りそうだ。
いっそファンタジーと割り切ればいいんだろうか。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 03:42:02 ID:mQqfKgsU
ファンタジーだってあらかじめ竜ちゃんが言ってるじゃないか

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 05:44:36 ID:S3D9rzgz
まあ推理というか、エヴァやガンパレとかの考察遊び系だよな。

話それるが、推理ゲームできる小説かノベルゲームでおすすめってある?
ちゃんと解けるように作ってあるやつを見てみたいんだが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 06:13:23 ID:/3YejSMD
元々推理なんか放棄してるからどうでもいいけど、
結末見れるの3年ぐらい先かと思うとなぁ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 06:20:35 ID:Udm44njC
>>18
考えすぎ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 06:27:06 ID:S5DyUD2W
でも後出しじゃんけんシステムを考えたのは頭良いよな。

適当な舞台と設定を用意して、本格推理物を匂わせる煽り文を書いてユーザーを釣り上げ
肝心のトリックやらオチやらは、OHPや2chや考察サイトでユーザーが勝手に考えてくれる。
後はそれらをゆっくり吟味して、いいとこ取りしたグーチョキパー全てに勝てる
俺ルールのピストルを出して、強引に風呂敷を閉じれば完成。
ピストルを出したことに対する講義は、俺ルールという事で相手にしない。

エンタの神様のプロデューサーの様に、話題になって結果さえ出せば
作品の内容など、どうでもいいという考えの輩なんだろう。

まぁそういうやり方もアリかなとは思うが、他の作品を
「解けるようにできてる甘口パズル」とかいって馬鹿にして煽るのはやめろと思う。

>>659
厳密には自分で推理はしてないけど
推理している気分を感じられる作品なら
・逆転裁判
・御神楽少女探偵団
・かまいたちの夜1
・クロス探偵物語
・Ever17
・ミシングパーツ
とかかなあ?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:05:32 ID:Rlz1zqQj
内容を批判するのは個人の感性もあるんだろうが
ひぐらしで明らかな後だし、ルール破綻ってあったか?
そんなこと言われてもどの部分か全然わからないんだが

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:36:47 ID:AtiECe1p
一箇所に集めて毒ガスで殺すのは後だしだろ。

元々は一箇所に集めて殺すのではなく
雛見沢一帯を毒ガスで充満させるとか他の案を考えてたようだが
それは無理だと判断した竜騎士が後出しで変えたんだろ。

だから祟り殺しで何故か学校の敷地外から死体が運ばれてくる文章があるし
虫の音が聞こえないというのもおかしい。

山狗連中が夜中に毒ガスを森に散布した程度で
虫の音が聞こえなくなるほど殺せるわけないだろ。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:42:00 ID:AtiECe1p
あと羽入がトミーが殺される現場に何故か行かないとか。
毎回同じ時間に殺されるんだからその現場に行けば犯人の目処はつくだろ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:59:19 ID:S5DyUD2W
>>663
個々の部分を取り出して、ここは後出しでここは破綻していると指摘しても意味が無い
そんなもの竜ちゃん本人が、最初から考えていたと否定したり
自分の見解では破綻してないって主張すればそれ以上追及できない。

問題なのは、出題と同時に回答が提示されていないと
いくら本人が潔白だと言っても、それを証明できないこと。
疑いをかけられている時点で、推理ゲームとしては破綻している。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:13:20 ID:1PleJPyw
犯人やトリックを書いたノートを出題編を出した時点で
銀行に預かってもらうって案はどうかね。
それだったら後出しにならないだろ。
確か銀行って物も預かってもらえたよな?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:34:42 ID:lNASa3tn
さすがに銀行は厳しいだろw
にしたって、預けたかどうかも結局は竜騎士の自己申告だし、偽装もやり放題。

何重ものパス付きアーカイブ公開でいいんでない?
さらにその解答書自体を暗号文にするとかすれば、スパーハカーでも解くのは無理だろ。
読み解き方は最終巻のスタッフルームにでもつけるとかすれば。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:36:41 ID:iYAUhaDf
竜ちゃんにそんな高度な偽装だ出来るとも思わんし
スーパーハカーを舐めちゃいかん。彼らホント凄いから

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:31:33 ID:CMLiKh16
スーパーハカーでも無理だろw
なんなら暗号化ファイルの断片とかハッシュとか公開で

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:35:24 ID:CMLiKh16
ルールごとに別ファイルにしとくのもいいかもね
これなら設定変更で一部だけ闇に葬り去ることも可能

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:43:42 ID:iYAUhaDf
逆にコロンボや古畑形式なら文句なさそうだね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:45:46 ID:zv2uP9wT
それよりも単に分割商法やめればいいだけだと思うが。
少なくとも根本にかかわるような謎はある程度、問題編と同じディスク上で表示するべきだろう。
そうすれば竜チャンはちゃんと考えているんだな、残りを気合い入れて考えるか、という推理サイドの安心感にもつながる。
他の人の解パクリ疑惑も後出し疑惑もある程度は払拭される。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:01:39 ID:fFKW3ax0
情報を小出しにしてさ〜解いてみろってのがどーなんだろなこれ
密室にしてもその他にしても後から実は・・・で***だったとかされてもそれもおkって
バーローでも無理だろ
まだ一作目だとしても情報が出揃ってて今回だけで推理出来るところってあったけ?

しかし掲示板とか考察サイトでどーのこーの言うのもゲームですってひぐらしで言ってたけど
あれやっちゃったからそれも盛り上がってないな〜 すでに本スレでも考察してる人すくね〜
キャラがどーのとかならアニメで十分じゃね?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:30:52 ID:eed79gya
今回は完全に切り売りじゃない?
マリアッー!はどう考えても年齢詐称+基地外の不利だろ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:04:24 ID:g1cynbWK
どこが後付けかを推理するのが竜騎士作品の楽しみ方なのに何いってるんだか
ルールを暗号化とか言ってる奴は何もわかってないなwww

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:06:13 ID:z08e6tzq
>>676
お前こそなにいってんだwwwwwwwww

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:39:17 ID:Vke8C2t4
犯人は問題編に出ていない自衛隊暗殺部隊の人とか命令をくだした総理大臣とかじゃね?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:57:49 ID:rFw+XACd
禿騎士はさっさと死ねよ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:28:17 ID:cq7+SzzW
ヒット作の続編物や後継作はコケるってよくいうけど
これもそうだな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:30:25 ID:6hGg1QSc
ひぐらしの終盤で既にコケてただろ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:33:18 ID:7O7XAb0M
実際の後付云々はともかく

制作日記を見ると分かるところの
全6編予定が8編にと、話数そのものが変化してたりとか
悟史を主人公的に書く予定が詩音主人公に変化してる目明し編とか
その悟史等新たに表に出てくるキャラの絵が直前に描いて初めて姿形が決定したらしいとことか

ここらを見て非常に信用の置けない行為だと思ったな、俺は


概形や骨子はできてるが詳細は決めてないんだな、と判断するには十分な材料じゃないかと
元より矛盾の1つや2つ…10や20は発生しちゃうつくりをしとんだわ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:40:19 ID:7O7XAb0M
で、うみねこの話になるけど

そこらの迂闊さは素直に反省したんじゃないかなと
今んとこは見て取れるって思うな

別んとこでも書いたけど、主要登場キャラ全部の絵を描いたってのは
非常にいいことだよ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:53:20 ID:siPzabI8
話の大筋だけは決めといて
あとはユーザーの推理や意見を取り入れて続きを作ってるんだろ。

山狗との戦いの空気投げとか
2チャンで魅音が空気読めないキャラとして
祭り上げられてたのを見て意図的にやったんだろ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:57:19 ID:77Xdjrdu
てかおまいらミステリーファンタジーとして純粋に楽しめよ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:58:12 ID:Bcj3bINi
2003年あたりの製作日記に書いてたろ。
推理ノベルとして作ってなかったけど
そっちの方が受けるからそっち路線にしましたって。

推理ノベルでも無い物を無理やり推理物にしたんだから
おかしな点が出るのは当たり前。

詐欺みたいなもんだよ。

687 :禿騎士:2007/08/20(月) 14:15:39 ID:rFw+XACd
ミステリーを書く能力がないからばったもんを書きました


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:25:15 ID:82668ejX
キャラの年齢を絵に全く反映できてないのが痛い。
各母子が兄弟にしかみえん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:34:11 ID:fmyiVN4N
シャリシャリ手で掘るからシャベル。掘るとスコッと食い込むからスコップ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:01:58 ID:Jvy1CgQa
罪滅ぼし編の圭一とレナの戦いも無茶苦茶だったが
その後の山狗との戦いはそれ以上にありえなかったな。
殺しのプロと戦って勝つ小中学生とかw

うみねこにはこんな狂った戦闘描写が無い事を願うよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:27:32 ID:7O7XAb0M
>>690
批難するのは過程や描写だけで、結果はどうでもいいんじゃね?
小中学生がどんな偉業を達成したって構うまいよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:19:16 ID:g4wv2r0U
マリアの気になる記述
成長期が遅いためか、未だ年齢相応の成長が見えません。
その為、学校の勉強には付いていけず、残念ながら成績はまったく芳しくありません。
しかし、決して頭が悪いわけではないようで、自分の趣味的分野に至っては、天才的暗記力を示します。
その趣味とは、黒魔術やオカルトなどで、星占いなどなら年頃の少女には可愛らしいものですが、さらに深い世界にまで踏み込んでしまっているようで、母親には嘆かれています。
しかしその知識量は豊富かつマニアックで、その分野の人間が聞いたなら、さぞや感嘆してくれるでしょう。

公式より

アスペルガーで間違いないかも

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:28:59 ID:deWv/quO
フルデリカ=ベルンカステルが登場した時点で
おれはうみねこの推理を放棄した。



694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:54:21 ID:fFKW3ax0
確かに小中学生が勝っても全然、構わないけど
勝つなら勝てるだけの説得力が必要だと思うんだが

残念ながらあの描写で勝てました^^vに納得できる奴は少なかった
どんな裏業でも納得できる描写がありゃーいいんだが
竜騎士の場合、苦し紛れにしか見えないから叩かれるんだな


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:59:48 ID:gJWl5gPG
ソフト一本で完結させる能力のない人なのか?
もしくはただのゼニゲバ?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 18:11:57 ID:Rlz1zqQj
>>694
祭囃子はともかく皆殺しは最終的に勝ってないんじゃね?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 18:48:02 ID:xihLdD9z
勝てる世界ってのは祭雛子だけ それ以前の世界は全部負けてる設定だろ あの世界だけが例外

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:28:47 ID:imAQEbbp
>>695
そりゃあ、ひぐらしが前後編あわせて3000円超大作同人ゲームとして出されたらどんな評価を受けると思うよ?

それを考えれば作る能力は無いと思うし、アルケミストとかスクエニあたりに企業の食い物にされてるから。
あの形式の作品づくりしか許され無いと思うね。
メディアミックス戦略のための工業製品を作っていくしかないんだよ。

まぁ、生活の糧を得るための職業とすれば悪くは無いけど。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:15:59 ID:7ZZP6i7s
よく言えば自分の技量とそれに有った売り方を分かってる
悪く言えば前回売れた手法を取り今回も荒稼ぎを狙う守銭奴

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:40:04 ID:pWqMZo9B
最終的にはただのネタ作家になるよな
あ、またなんか言ってるよ、的な。
読者を裏切り、失った信用はちょっとやそっとじゃ取り戻せない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:51:07 ID:OKW7DW28
なまじ売れちゃったせいだというのもあるだろうから
そういう面では少し気の毒でもある

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:19 ID:/1aqn1aG
ちょっと一昔前にはやったビジュアルコミックでしょ
うみねこやひぐらしって
なんでこんなもんの信者さんはがっつくの?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:14:18 ID:iGbGAx+K
>>702
今まで推理モノとか見てなくて最低限のルールとかマナーを
知らない人ばっかりなんだろw

いいじゃんゴミから入っても。
興味もってもっといいもの見たらこれがクズってのは、よくわかるんだから。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:21:56 ID:VCVGdtGv
「千年を生きる魔女ラムダデルタ卿」
かのベルンカステル卿をして「二度と戦いたくない」と言わしめた怪物であり、
黄金の魔女ベアトリーチェを倒せる可能性を持つ数少ない存在。
ひぐらしワールドをループさせてた張本人

この時点でもう、うみねこの今後が…
なんかガンパレ等の芝村設定みたいだなw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:13:05 ID:2CxSKMO3
おいおいアンチの勢いが足りないぞ
もっと販促活動しろよ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:28:00 ID:qos9Q+mK
ケチ付けんならスルーすりゃいーのに
たかが千円ぽっちの商品をよくそこまで言えるよな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:47:59 ID:VIWXEMAA
何だかんだで皆結末が楽しみって事だろ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:48:54 ID:iMkbvUN4
いわゆる、ゴールデンラズベリー賞だろ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:59:01 ID:iG8GvuTl
売り方がよかったから。というかこれがすべて。
最初から問題と解決が一緒になって1つの作品で売ったらこんなことにはなってない。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:18:19 ID:9rqQ1LNo
とりあえずマリアの父親枠が空いたままだから以後確実に出てくるよな

いまのところはサスペンスとオカルト要素の二つだけだけど
そのうちSF要素が出てきたりとかあるかも・・・1本目だけで先の展開読むのは不毛すぎる

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:24:13 ID:irEVWA8X
>>710

そう、推理するのが馬鹿らしいと思わせてしまうのが、最大の欠点。

まあ竜騎士の自業自得なんだけど・・・。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:46:31 ID:HydApCPz
今は推理というよりも妄想で楽しむ段階なんだろうな。
ただ問題編が全て出揃って推理を始めようとしても
最初に魔女をリアルで出しているゆえ、どうしても超現象の存在を払拭できずまともな推理ものにならない公算が高い。
ラノベファンタジー路線として見守るのが正解かもしれない。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:16:05 ID:AzB3Zvr7
推理とかなしに話を楽しめた俺は勝ち組

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:45:43 ID:/1aqn1aG
>>713
それはただのくるくるぱー
ってことでしょ自慢にならんよ


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:41:39 ID:GdTeYpVv
別にファンタジーだろうがSFだろうが、推理物は成立する
ただし、それは事前にトンデモ要素のルールを説明した上での話

禿に言わせれば、そのルールを解明するのがゲームの目的で、
アホな信者もそれで納得しちゃってるみたいだけど、
はっきり言ってそんなの推理でもゲームでも何でもないんだよな
だって、そんなの何だってこじつけられるんだから

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:26:49 ID:8dSysFVS
昔は絶望の世界とかさ、こーゆーのがタダで読めたんだよね〜。
今はすぐ素人が金儲けに走るから困る。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:44:32 ID:MA0DuP4t
絶望の世界って無能が騒いだだけで
書き手も相当な素人だぞ

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:46:31 ID:GW+apk3h
>>703
ひぐらしなんて推理物じゃないって言うと、考える所があるから推理物だとかノックスの十戒なんて古くさいとか言う儲がたまにいてビビる。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:35:07 ID:VCVGdtGv
うみねこで魔女(ルール)とかの超展開を前提にしないで推理ごっこする儲はただのピエロw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:53:41 ID:/ZBQg0kL
アンチは日本語も満足に書けないんだね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:56:05 ID:+ic2F2As
>>717
アレは叩かれこそすれ、絶賛されるようなものではなかったよな。
ネット小説って形態をああいう風に使ったのは評価するが

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:01:48 ID:SvuR0hf4
ひぐらしみたいなもんだな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:16:27 ID:HZhBLpXt
>>718
なんでもいいが、ノックスの十戒が古くさいのは事実

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:21:12 ID:GW+apk3h
まあ、ノックスの十戒が推理モノのマナーだとかルールだとか言ってるやつは
確実に普段ミステリ読んでないな。
ただなんでもいいから竜騎士を批判したいだけなんだろう

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:32:44 ID:GW+apk3h
>>723
言葉は足りなかったな。すまん。
実際に十戒の某かを破っていても、面白いミステリーはもちろん有るし、杓子定規に守るもんでもないと俺も思う。
ただ、それはあくまで伏線をちゃんと張っていたり、あえて逆手に取り利用してたりしてる。
ひぐらしの場合、伏線もろくに張らずにトンデモ真相だったにも関わらず推理できるとのたまった事が批判され
ノックスの十戒に触れているのでノックスを出しているのだが、儲はそれを理解できずに思考停止してる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:50:08 ID:HZhBLpXt
>>725
いや、そういうんじゃなくてね、逆手にとるとかいう意味も含めて、
ノックスの十戒をそんな位置に置いて考えてる「本格ミステリファン」はいないと思うよ。
もちろん著者もね。
古いってのもあるけど、前提として、ノックス僧正はあれを一種のジョークとして書いてるから。
どんな場合に置いても、ノックスを引き合いに出して批判するのはナンセンスなわけ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:51:53 ID:GW+apk3h
>>725
にわか乙

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:56:23 ID:GW+apk3h
>>726,727
orz

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:15:00 ID:Gnq71ke1
アンチスレまで来て擁護するやつってw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:25:24 ID:GdTeYpVv
竜はひぐらしのとき、推理小説なんてほとんど読んだことがないとのたまったから恐れ入るわ。
ほとんど読んだことないのによくあれだけ煽れたな、と。
解けるように出来てるだの、甘口だの、言いたい放題。

うみねこは、露骨に「そして誰もいなくなった」のパク…パロディだったけど、流石に勉強したんですかぁ?

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:34:04 ID:GW+apk3h
>>729
擁護いないと伸びねーだろ…
ひぐらしのときはアンチスレのほうがおもしろかったのになあ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:47:34 ID:Pb1V938l
でもま、かますハッタリと心理的な閉塞感・切迫感の描写は、プロのゲームライターの
中に放り込んでも一流だよな。なんだかんだで出題編は秀逸の出来映えだし。

それ以外の部分は、同人レベルとしても有象無象に埋もれるクラスで、
その得意武器を使えない某WEB小説は、悲惨極まりない出来だが・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:08:58 ID:HdAht8W8
そして誰もいなくなったより火刑法廷の方が近い。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:28:06 ID:GiAe4O9y
>>690
自衛隊解散マンセーな竜チョンだから何でもいいんだよ

どう考えてもベトコン以上のトラップを小中学生が設置出来る訳がない

>>695
バック団体やエイベックソや歩けミスとや怪しげな団体がバックについてるんだから・・・わかるな?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:48:29 ID:HdAht8W8
うみねこも大雑把なストーリーや犯行動機は完成してて細かい部分は今から
ユーザーの書き込み見て考えていくって感じなんだろうな。。。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:59:13 ID:irEVWA8X
竜騎士は、ノックスやヴァンダインのファンを敵に回してるんじゃない。

エラリークイーンのファンを敵に回してるんだ。

まあひぐらし信者には何のことか解らないだろうけどな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:33:00 ID:rt6cxW+B
とりあえずうみねこは格闘漫画みたいな戦闘描写だけは止めてくれよ。
あと祟り殺しで鉄平を殺す決断する時の奈須きのこみたいな文章。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:01:28 ID:2CxSKMO3
>>729
ここはアンチスレじゃねぇ
ただのうみねこスレ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:06:16 ID:m1imev/m
よくわかってるな 竜は2をみて 展開を考え自分の知識量と記事のような論文の書体で
読者に自分の脳レベルを自慢したいんだよ
 ふだんなら脳内完結のことでも文章にして世間に知らしめることが出来るなら
おもしろくなるだろうしな
 自分がそうだったからわかる  今も執筆中だがな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:07:09 ID:KXRshvkh
格キャラの年齢教えて・・特に母親勢

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:14:02 ID:mT6GT5yR
お前ら作者しか批判できないのか
せめて内容について突っ込めよ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:15:38 ID:TuB3Z4pW
おまいら、ここらで気分転換にコレを考えてみてくれないか?

-----------------------------------------------------------------------------------------
竜騎士とかいう痛いヤツを信奉しているクソ儲どもへ!
レベルの低いオマエラに合わせた”ミステリー”を用意してやったぞ。
ちなみに『正解率は1%以下』なw
-----------------------------------------------------------------------------------------

ある完全な密室で殺人事件が起こりました。
部屋には窓が一つも無く、扉は硬く閉ざされ、内側から鍵を掛けられています。
死亡したのは痩せた老人で、死因は細い紐で首を絞められたことによる窒息死。
凶器となった細い紐は、死亡した老人の首に巻きつけられたままだった。

容疑者は三人。

一人目は”自称”『魔法使い』。
経歴等、一切不明。「本物の魔法使いだ」と言う人もいれば、「三流の手品師だ」と言う人もいる。

二人目は”自称”『超能力者』。
身元はハッキリしている(一般的な家庭に生まれた、何処にでも居そうな人物)が、妄想癖が激しく、精神病患者として現在も通院中。

三人目は”証拠を残さない”『快楽殺人者』。
何度も殺人の容疑者として捕まっていながら、証拠が無いため罪に問うことが出来ない。

さて、【犯人】は!?

※質問は5つまで可。ただし、YESかNOでしか答えない。また、一度だけ質問に対して嘘をつくことが出来る。



ちなみに、質問はコレ。

Q1>この三人の中に【犯人】がいる。
A1>YES

Q2>【犯人】は”自称”『魔術師』とか?
A2>NO

Q3>【犯人】は”自称”『超能力者』だろ?
A3>NO

Q4>【犯人】は”証拠を残さない”『快楽殺人者』でFA!
A4>NO

Q5>この事件は自殺である。
A5>NO

-----------------------------------------------------------------------------------------


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:32:58 ID:BRWfoIFB
>>741
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1187683295/l50
お前だな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:37:53 ID:mT6GT5yR
>>743
あ?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:52:57 ID:3BmDJDVz
>>742
自殺でないこと意外特定できない

↓うみねこ的密室殺人
ある密室で殺人事件が起こりました。
部屋には窓がありましたが鍵はかかっていました。鍵や窓の細部は未確認です。
扉が閉ざされていたかどうかは最初に鍵を開ける動作を行った人物
以外知るよしもありません。
内側からチェーンが掛けられていました。チェーンの詳細は未確認です。
部屋の中に誰かが隠れていたかどうかは未確認です。
天井や床下がどうなっているのか未確認です。
明らかに他殺でした。
容疑者は何人か居ますがアリバイは未確認です。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:09:09 ID:Kse6t+zC
>>745
未確認事項が多過ぎるな。これではまともな推理をする事はできない。
今の段階ではこいつが犯人っぽいな、という感じの展開予想しかできんだろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:18:17 ID:3BmDJDVz
>>746
確定できなくてもアリバイから容疑者を何人かにしぼる
とかできたら楽しめるんだけど
一見集団で固まっているらしきやつらでさえ
トイレに行っていたかどうかとかぜんぜん分からなくて考える気も起きない

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:27:08 ID:6RFwDzFy
>>742
窓のない部屋、細い紐の凶器、嘘をつく回答者、痩せた老人
4つの事象から導き出される答えは魔法屋つまりマジシャンだ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:57:01 ID:Kse6t+zC
>>742
本当に『正解率は1%以下』ならQ1>この三人の中に【犯人】がいる、が嘘で容疑者三人以外の犯行とか?
容疑者が三人用意されているだけでその中に犯人がいるとは限らない、っていう感じで。ちょっと穿ち過ぎか。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:59:38 ID:Kse6t+zC
もしくは決まった答えがないとか?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:00:52 ID:zqW5B6Sl
>>742
よし、犯人は本物の魔術師と本物の超能力者と証拠を残した快楽殺人者でFAだな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:10:13 ID:cTxofb5s
内容批判しろっつったって「推理」に対する根本的な概念が稚拙すぎて話になんねーよ

竜ちゃんのいう推理とは、冤罪から出た誠みたいなもの
まともな手掛かりもなしに一般論でいう推理なんぞできっかっての
おまけに竜ちゃんにはあうあうの前科があるからな

島人口が本当に18人でおさまるかどうかすら怪しいじゃねーかw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:22:54 ID:aCEBXzvR
>>726
ノックスの十戒は「実力が無いなら金科玉条のように守っとけ」ってもんになってると思う。
例えば「中国人を登場させるな」と有るがこれは当時の考えで中国人=超人の様に考えられてたから
これを出すなと断言してしまう所がジョークなんだと思うんだが、安易に破れば、ジェパンニが一晩で(ryの様に読者を萎えさせる。
ようは上手く調理しないとジョークにも足下救われるぞってな感じ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:25:23 ID:aCEBXzvR
>>742
Q1以外のどれが嘘でも一応話しは通るのでどれか確定できないと思う

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:39:27 ID:fMxE2QlH
>>742

証拠を残した快楽殺人者。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:49:05 ID:UAgzgIBa
>>742
犯人はお前以外にあり得ない。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:59:44 ID:shzepNIL
まあいつかこういう、ルール無用の煽りなんちゃって推理が
1ジャンルで残るかもしれんじゃないか。
ゆとり中心で。

頭のいい人は
ちゃんと面白いルールのある推理モノをみとけばいい。
バントホームランのないちゃんとした野球をなw

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:05:40 ID:+jqSBHbP
今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。
期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……?

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、
何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの1つ2つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、
同人サークルの1つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 02:02:12 ID:OW2xaEic
次の方どうぞ


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 02:55:32 ID:r7kiMRef
うんこは苦くてうまい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:31:58 ID:Cm8mgzrU
苦いのか……てっきりしょっぱいのかと……

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 05:12:12 ID:L1+FQYco
>>742
自殺する気は無かったが完全な密室だった為に
呼吸困難により死亡、紐はファッションで自ら巻こうとして居た時にそれは起こった

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:11:34 ID:WNg8eo4O
>>752
思い出したが、孤島殺人での定番である島の捜索もやってないんだな。
クリスティは言うに及ばず、綾辻でもやってるのに。
第三者がいました、という解を本当に出してこないことを祈るよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:13:21 ID:uCNamS4k
秘密の地下通路はもちろん常備だろうな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:25:54 ID:/RtBuvK2
ひぐらしの正解率1%ってのもなぁ。
ちょうど100人からメールが来て
1人だけ正解に近かったですって・・・ありえんだろ。

ひぐらしを推理物にでっちあげたように
これも客を煽るためにでっちあげた嘘なんだろ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:03:14 ID:shzepNIL
竜騎士は推理厨を騙した戦犯の守銭奴じゃないか
モノを売りたいがために、人をああいう形で騙しておいて
同人だからいいとかなんとか泣き言いって。
ロリコン信者に見放されただけでグチグチいってんじゃねーよ
馬鹿じゃねーのか
ミーとホープでさえ騙した後でばれたら謝ったぞ

ひぐらしの正解率なんてのは嘘だし
スレ見ながら正解避けた結果ああなっただけだろ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:24:19 ID:1jm6s28t
ひぐらしもジャンルを詐称してなければここまで叩かれなかっただろうに。

ネットでレビュー書いてるサイトも出題編はべた褒めしてんのに解答編はスルー。
褒めてるのは推理なんてどうでも良いキャラカプ厨の腐女子ばっか。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:18:08 ID:wOESZQM+
>>767
腐女子はガチホモ限定。
男女のキャラカプは腐女子とは呼ばない。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:25:35 ID:vmqq4sBg
>>753
そだな。
まあノックスの十戒がジョークだって言われる所以は、彼の作品を読んだ人なら分かるだろうけど
そういうユーモアが彼の作風だったし、ノックス自身、十戒を破った作品をいくつも発表してるからなんだよな。
だから「十戒を破ってるから」って批判するのはナンセンスにも程があるけど、
でもまあ、とりあえずあれを守っとけばアンフェアだとか言われることは無いよね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:11:38 ID:VkrxlTY1
無理やり推理物にした作品に
ノックスの十戒も糞もねえよ。

竜騎士のアホな所はジャンルを詐称した事だけ。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:29:29 ID:REDw7b29
お前らおもしろい推理ができるのを作ってくれよ、皆自信ありげに批評出きるんだからお前らの納得する作品でそれなりの物が出来て売れれば竜騎士なんて目じゃないぜ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:00:18 ID:DNqxHKuE
竜騎士の才能は小説作りじゃなく
大衆を騙す広告業界やマスメディア方面にこそ役に立つ。
いってみれば詐欺の才能だよ。

推理ロジックを組み立てる才能は無い。
日常を面白おかしく書ける筆力も無い。
あるのは緊迫している状況を書く才能だけ。

私の言う事を聞かないと不幸になりますよと
言葉巧みに騙すカルト宗教臭さのある文章にならざるを得ないんだよ。
その部分しか才能無いからさ。
推理ロジックをきっちり作れる才能があれば高く評価されそうな気もするがね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:13:28 ID:84B2Qgth
1%のボロというか正体なんて
制作日記に滅茶明け透けに書いてたがなあ

幸いにもまだ1%なので、とかそんなの
そこチェックする人そんなに少なかったんか知らん?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:27:31 ID:vsfdxiWo
その発言自体が嘘とは思わんのかね。
100人ちょうど来て1人だけ正解。

「100万人が泣いた」とかのキャッチフレーズと同レベルの誇大広告でしょ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:41:15 ID:84B2Qgth
ジャンル詐称とかあるけど
アクションゲームをシューティングゲーム
とか言い張っても何か得するとは思わないなあ
馬鹿やってるって感じなだけで


推理物ってんな特別な代物?
名乗るだけで得できちゃう?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:42:12 ID:eQcKQrmp
 ひぐらしの1%キャッチコピーが叩かれるのはそれ自体の問題じゃなくて
本編の話の展開自体がアレだったからそれの象徴として叩かれるんだろうね。
 本編が少しでも1%に値するようなまともなミステリ展開してたなら誰も文句は言わなかったはずだし、
最初からミステリと誤認させずラノベっぽい煽りコピーがついてたならこれまた何も言われなかったはず。
コピーにも気を使うべきという教訓だ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:44:35 ID:mq/z1fdm
今回は既にトンデモ展開宣言してるしな
まともに考えたもんの負け

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:01:00 ID:idjC3o+j
ひぐらしは推理ノベルと詐称しないで
分割商法でも無かったら
今頃完全に忘れられてるレベルのゲームでしょ。
人気が無いからメディアミックス展開も無しで。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:14:51 ID:xK09xoZ+
まず間違いなく推理物として売ってたのに、
信者に言わせると「最初から推理物じゃなかっただろ」だそうだ。
あいつら、問題編のときに非トンデモ派が主流、どころか
トンデモ推理はネタ扱いか叩かれてたってこと完全に忘れたのか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:44:33 ID:bGNB7EcH
あの1%発言って鬼のK1の視点が実は間違えてるってのが100人中1人しか気づかなかったってだけでしょ
すべての真相の正解率が1%みたいに勘違いしてる奴が多いだけ

でも嘘までは言わないが紛らわしいのが事実すぎるがな
てかあんなトンデモ展開で正解も糞も無いだろ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:23:47 ID:shzepNIL
俺なんかひぐらしキモイと思いつつ、連れに薦められて
とりあえずやってて、あの結果だったからな。
無駄に長い文章だけがとりえのクズ小説に付き合ったのが馬鹿馬鹿しくてしょうがない
時間と金返せよって本気で思った
こいつのかかわった作品は2度と買わない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:08:46 ID:wsED3lj6
アホか
竜騎士07氏が人間国宝並だという事はまぎれもない事実だろうが

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:41:20 ID:HQlqJQDh
鬼かくしは『圭一の妄想』で正解貰えたんだから
海猫でも一部だけ推理すれば正解なんじゃね?

幾つか回答出しとく…いくつ正解貰えるかな

・碑文の真相は作者自身考えてない
・消えた鳥居や薔薇も現時点では作者自身何も考えてない
・具体的な殺人方法は作者自身考えてない
・ぶっちゃけ犯人が誰かも決めてなかったりする
・屋敷の間取りも当然考えてない
・動機が何なのか作者自身知らない
・正直言って締め切り近くて後半は適当に書いた
・最後のボトルメールはお決まりの文句入れたかっただけで深い意味は無い
・全然魔女っぽく無いことに気が付いて慌ててお茶会に魔女を登場させた
・魔女以外の超常現象を答えにするつもりだ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:49:58 ID:rOYWQrsg
なんだかんだ言ってやってるんだからな
いいんだよそれで、ゲームなんてもんは話の種くらいの価値しかないんだから
そういう意味では竜ちゃんはゲームの価値をわかってる

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:49:52 ID:L1+FQYco
>>779
覚えてるよ
K1の妄想じゃーのかと言ったら推理じゃねーよと返って来た日々は
今でもそう言った奴はスレで必死に自称、高尚な推理をやってるんだろうな

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:08:50 ID:5HyENcEL
>>785
異常に流れの速いうみねこ本スレに行ってみたまえ。
そういう推理・妄想話でてんこ盛りだ。
ひぐらし目明し編発売前後の自分を見るようで、微笑ましくも恥ずかしい。そして苦々しい。
俺も周りからそういう目で見られてたんだろうな。今は後悔かつ反省している。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:56:55 ID:2Erix9z4
OPムービーでそもそもミステリーじゃないし推理させないって出てるから、
まっとうな推理ゲームとして評価するのは無理じゃね?

ただ、俺がひぐらしからうみねこまでやってきて思うのは竜ちゃんが鬼才ってことかな。

はじめからトリックも犯人も決めておかないことで、ネタバレしようにもできない。
状況や捜査をさせないことで推理できないように作ってあるからネタバレ不能。
だから謎が謎のまま2ちゃんねるで語られるから謎が謎を呼んで飛ぶように売れる。

もし、萌え絵でハードで王道なミステリー推理ゲームを同人で出すとすると、
発売直後から推理されて答えがポンポコ出てきて解答編出せばその内容がwebに書かれる。

すると出題編だけ買って解答編買わない奴もいっぱいいるし、
そもそもネタバレされてるゲームは出題編すら買わない奴も多いだろう。

だから鬼才。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:55:53 ID:SqSCgUsC
ひぐらしって
将棋ゲーム買ったつもりだったのに
相手だけ八方桂馬使ってくるは、詰んだハズの玉が盤外に逃げ出すはって
そりゃ怒るよw

はともかく

今回は自衛隊の試作特殊装備が出てきます
光学迷彩装備のパワーアシスト
これで秘かに数人惨殺するくらい楽勝冒頭はコレで決まり
どうよ



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:02:58 ID:L+KCH6pJ
かまいたちではサイキック編というものがあってだね

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:37:42 ID:tlxdnaGH
アンチはもう終わった、だとか新作はコケる、とかなんだかんだ言ってたけど
結局うみねこも盛り上がってるな。アンチ涙目ww
一日に5スレって流れ速すぎて近寄れねー

様子見の人も多いし今後はもっと盛り上がるだろう。
ひぐらしの時もアンチっていつも流行ってるのは今だけ、とかブームはすぐ去るとか
言ってるけどそれが現実になった試しない

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:23:57 ID:sAMWHtfw
>>790
盛り上がったら盛り上がったなりにアンチは楽しめるものだよ。
竜騎士が今度はどんな風に読者の期待を裏切るのか今からワクワクしてるよ。
最後まで評判が良かったら試しに買ってみるのもいいかもしれない。
少なくともネタにはなるだろうからな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:31:39 ID:O11QblR3
すでにオタ同士の共通の話題の一つとして確立されてしまってるのだから、
それなりの消費がなされるのは当然だわな。
そういうベストセラーや全米大ヒット的な騒ぎ自体を含めて生暖かく見守ってるw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 03:13:57 ID:5pcxDWOp
魔女オチでもないんでもいいけどさ
魔女オチに頼ってしまった時点で駄作だよ
魔女じゃなきゃできないだろ?って言い訳を延々やっても冷めるだけ
魔女じゃなかできないようなトリックを作ることに作者の腕があるんだ
オチにいたるまでのストーリーが面白ければともかく
魔女オチだってことでまるで意味の無いやりとりにしかなってない
推理ゲームとして最悪なんじゃなく、作品として駄作
結局は大風呂敷広げた夢オチ、ただのオナニー小説なんだよ
妄信的で頭の悪すぎるオタクしかファンつかないだろうな、これじゃ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 05:35:53 ID:ZeETwntz
ひぐらしの糞うっとおしい水増しバトルを絶賛して、うみねこでもキボン
とか言ってるヤツがいるんだもんなぁ・・・。

そういう期待には禿騎士は応えそうでイヤだwww。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 05:49:38 ID:+HDZDQq0
1%のあれかw
K1の妄想だと辻褄合わなすぎるから深読みしたってことだと思うよ。
ちょっとミステリかじって主人公が実は…系の読んでれば最初に疑うでしょ。
ただあんまりに堂々としてるんでそう見せかけて実は…と思った人が99人。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:14:23 ID:Nge6wsfI
>>795

妄想以外の可能性を消去できない時点で、推理もクソもない。
他の可能性が残ってるのに、妄想だと思う奴は、論理展開によって正解を確定したんじゃなくて、勘だろ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:37:48 ID:bXYcLys8
後半の事件が起こってからの緊迫感はさすがに上手いと思うんだが
前半の人間関係紹介パートの文章、ひぐらしよりも酷くなってるな。
セリフと説明がうざい、うるさい、クサい。
あと今回、画面揺れるエフェクト使いすぎでテンポ悪い。
推理部分には何一つ期待してないのでべつにコメントなし。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:44:16 ID:Q5Ikpw6R
主人公が実は・・・系はミステリでも推理でもないし・・・
アクロイドがよく引き合いに出されるけどあれなんて当時散々叩かれたじゃん
作中であえて語らないものが謎であり裏設定であり推理するべき事件なわけだけど、
ひぐらしやうみねこの場合はあえて語らずに推理させたり謎にするのではなく、
「決めてない」もしくは「後出し前提」であやふやなまま語らない(語れない)のは謎じゃない
単なる作り手の怠慢


>>794
それは確実だと思うよ
礼のスタッフルーム見てるならわかると思うけど
ローゼンと東方とバトル物混ぜたいって言ってたし
前回のようなループ脱出のためのバトルは必至
もしかしたらSTGになる可能性だってありえないとはいえない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:50:27 ID:Q5Ikpw6R
おそらく竜ちゃんは屋敷やゲストハウスの見取り図すら決めてないんじゃないかな
島の地理も屋敷とゲストハウスと砂浜と倉庫の位置関係や距離も決めてないはず
密室密室というが、間取りも詳細な現場の状況も提示されないままどう推理するのやら
やたら解いてみろって挑発してるけど、そもそも出題にもなってないと思うんだが

とりあえず短期間で売れるものにするために色々切り詰めて妥協してるだろうから
消えた薔薇も密室トリックも何もかも未定のまま見切り発車してるんじゃないの

だから推理は可能か不可能か。とかいう言葉でごまかしてみてる


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:58:58 ID:Q5Ikpw6R
夏妃さんには萌えたから全てOKなんだけど
夏妃さんどう少なく見積もっても47歳なんだよね
うちのおかんと同い年

前はロリですじまで出しちゃったから今回は熟女でくるのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:26:14 ID:nAuEOaXI
竜ちゃんのために新しいジャンル名考えた。
本格雰囲気推理。
・見取り図も詳しい状況も無いけど雰囲気で密室トリック解明
・図解も使った道具の説明も無いけど雰囲気で物理トリック解明
・入れ替わる雰囲気だったので唐突に首無し死体登場
・誰が誰だか分からないけど何となくそれっぽい雰囲気の登場人物一覧。

整合性もへったくれもありゃしなくてもオールオッケー。
だって最終的にはその場の雰囲気が一番大事な事だもの

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:33:06 ID:P7uCjiRT
いろんなミステリー物を読んできたんが、そこまで整合性の取れた作品に出合ったことがないのだが
良かったらおすすめを教えてくれ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:48:28 ID:Nge6wsfI
>>802

孤島パズル

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:49:52 ID:00tn9uPM
綾辻行人で、いろんなの読んでるなら
当然カバーしてるか

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:09:44 ID:q0vxRdwW
地の文一行一行に気を遣い、魂を込めるのが本格ミステリなんだよな。
キャラ萌えだけ、エロだけで十分やっていけるような同人で、わざわざ本格ミステリ書く人はいないだろう。
竜騎士だって、同人界全体から見れば、志の高い方だし。
いや、単に絵で勝負できなかったってのもあるかもしれないが。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:33:06 ID:MYALDpnj
>801
ニセ推理 ゲーム詐欺 ハッタリラノベ でたらめ駄文 サイコパスメルヘン
等で充分だろ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:34:24 ID:5QfboMU8
  作者自身も謎解きに参加する推理ゲーム
       『海猫のなく頃に』
     秋葉原で好評発売中!!!

作者は六軒島の大量殺人事件の謎を解いて
 物語を完結させることができるのか??!
    真相は魔女のみが知る・・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:37:12 ID:bR/TWK42
結局こけることもなくゲームは順調に売り上げを伸ばす
アンチ涙目www
アンチには理解できない作品の特色を貶めることしかできんのだね
まぁお前らはコードギアスでも見てせんずりこいてろよwww

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:43:53 ID:+HDZDQq0
>>802
事件が超地味なのにしっかりしてるなと思った法月の「生首に聞いてみろ」と
個人的にまとまってる感が好きな有栖川の「双頭の悪魔」。
クイーンの前期作品郡なんかもそうかな。

結局は小説という括り上、好きか嫌いか、楽しめたかどうかだから厳密じゃないけどね。
カーとかが人気あるのも、ここまでやられちゃしょうがないと認めてる部分もあるし。

竜ちゃんのはミステリやホラーの上っ面掻っ攫った(だけのような)扱いなのが
非難受けてる部分でもあると思う。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:00:14 ID:xzhfJ053
立ったね、32

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:01:10 ID:xzhfJ053
ごめん、誤爆('A`)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:13:01 ID:g5UWpU/h
>>798
うみねこがシューティング化したら大絶賛するわw


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:29:15 ID:zTjqAeZk
K国の生首ギャルゲーの続編がSTGになるくらいだから
うみねこがSTGになる可能性もゼロじゃないかもな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:53:06 ID:NWfsfSxc
http://www.vipper.net/vip315706.zip.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:58:30 ID:kCYcXYIq
>>807
真相は未来人のみが知る

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:06:24 ID:+HDZDQq0
テキストノベルから途中からいきなりうみねこデイブレイクでもいいな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:13:13 ID:sAMWHtfw
ひぐらしとうみねこにアンチが多いのは作品自体の問題だけじゃない。
わざわざアンチスレにまで出てきてアンチを一方的に貶めたりするようなうざい信者が多いからだろ。
>>808に言ってやりたい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:30:56 ID:g4yIz1/c
ひっくり返して考えろ

>>808にとってそれだけ叩きが痛かったということだ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:34:59 ID:YIdnedbx
アンチも信者みたいなもんだろ仲良くしろよ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:46:27 ID:g4yIz1/c
ひっくり返して考えろ

信者は燃料をまきにきてくれてんだ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:11:59 ID:Q7sR8JYa
いろんな分岐ストーリーを俯瞰的に見たら
真実が浮かび上がるって手法は斬新だったと思うけど

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:28:21 ID:kCYcXYIq
問題はそれを1作目、出題しきってない状態で推理と言った事だな
新感覚サウンドノベル 選択肢は存在しない
複数の視点、可能性から導き出される事件の裏に秘められた事実を暴けとか煽って
2編同時発売にしてパズルノベルとでも言って売れば
新ジャンルを作った男として残ったのに

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:56:33 ID:UTOKxeLb
>>821
YU-NOとか街とかまさにそれじゃん。別に斬新じゃないだろ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:57:28 ID:Q5Ikpw6R
いろんな分岐ストーリーを俯瞰的に見たら真実が浮かび上がる ×

後から考えた新事実が次々浮上してきてストーリーが完結する ◎

あれ?ぜんぜん斬新じゃない

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:01:20 ID:Nge6wsfI
>>824

いや、斬新であってる。
普通はしっかりした構成で軸はぶれない。

竜騎士は作家として軸がぶれている。
こんな作品は見たことがない。





826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:42:00 ID:TAF5Ho85
当時の新島、式根島ってったら、もう露骨な
セックス島だよな…

環境、悪ィなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:53:25 ID:Q5Ikpw6R
なんかやけに人が死んだときギャーギャー喚くのが鬱陶しかった
絶対にぶっ飛ばしてやるぜ!とか犯人を捕まえる!とか喚くくせに全部しったか
なーにがチェス盤をひっくり返すだよ くっだらねえ

主人公がやったことといえば屋内でじっとして脳内で探偵ぶってただけじゃん

ゴージャスな描写も陳腐で小学生並 シャンデリアさえついてれば金持ちっすか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:05:55 ID:tlxdnaGH
>>808
本当のこと言っちゃ駄目じゃんwアンチが可哀想だからw
早速アンチが泣きながらレスしてるよww

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:35:50 ID:Q5Ikpw6R
うみねこじゃアニメも漫画も無理だろ
コンシューマー進出も無理

=これ以上の金儲けは無理

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:54:36 ID:W+xbN2iV
↑の方でも書いてる人いるけど今回は話の掴みが凄く弱いね…
事件が起こるまでの退屈さは特筆すべきレベルだと思う
ひぐらしの部活パートが好きな人は、うみねこの事件が起こるまでの部分も面白かったのかな?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:56:50 ID:lG41bvIt
>>830
wktkしてきたのはマリアが薔薇がヌェーって言い出した辺りからかな
ローザキレてドロドロ展開ktkrwktkしてた

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:58:26 ID:lG41bvIt
しまった本スレと間違えた

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:00:54 ID:kYxQDrMb
>>830
ひぐらしは面白かった。
推理うんぬんはおいておいて学園パートが面白かった。
うみねこはそれすらない・・・

謎と推理が受けたと勘違いしてるんだろうか

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:36:30 ID:b6TFeC/c
>>831
うーうー!にビンタしてくれてスカッとしたのは俺だけじゃないと信じたい

>>833
ひぐらしの日常の会話が好きって人でもうみねこはダメだったのかー…

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:41:25 ID:MRr6OuBS
竜騎士にトリックを考える才能はない
本スレも少数の身内とひぐらし厨で栄えてるだけ
終焉は近いんじゃね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:51:41 ID:Y8tbSuIm
てか本編でもキャラが言ってるんだよ
そこらへんの推理小説3,4冊買えばトリックくらい解けるだろって

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:04:17 ID:o9V/1aql
俺はひぐらしの部活とかファミレスのシーンが苦手だったからうみねこは
だいぶマシだった。
まぁ、今回も推理不能だろうけど・・・もう推理物だとも思ってないけど

バトラのポッケに片手つっこんで泣いてるシーンでフイタのは俺だけではないはず

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:15:19 ID:b6TFeC/c
>>837
俺はジョージの泣き顔でもフイタな
この人の立ち絵の動かし方って首がカコッっと動いて表情変わるからなんか笑ってしまう…

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:25:48 ID:1mc+Jh+I
ひぐらしは最初の”おはようトラップ”のいろいろな意味での醜悪さで挫折しましたが何か


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:33:11 ID:Vb5xKZaa
うみねこって、ただのびっくりおっかな推理になっちゃった気がする。
ひぐらしは推理とかを除いても怖かったりドキドキしたりしたんだけどなー

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 04:17:59 ID:kYxQDrMb
あのバイオハザードモロパクリのTIPSがないのも痛い

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 07:03:39 ID:FbQx4UAk
>>830
オレはむしろひぐらしの部活の方が退屈だった、今回の方がいい。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:12:04 ID:o4c8AZkA
ひぐらしの経験があったからなのか
うみねこで人が死んでも大して悲壮感が湧かなかったのは問題だったな。
うみねこが最初だったら衝撃があったのかもしれない。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:16:44 ID:jTgBKWVG
>>843

ループしたら生き返るからじゃない?
残虐描写もちょっと迫力がなかった。

最後のシーンでも描写を省いたせいで、せっかくの竜ちゃんの得意なシーンも無かったし、拍子抜け。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 08:50:44 ID:kYxQDrMb
・喉をかきむしったのは何故か
当時の推理:寄生虫が死に行く宿主から脱出してるんじゃね?

竜ちゃん:違うよ!ノドカキムシールだよ!かきむしりたくなる薬だよ!

その後:病状悪化で寄生虫が脱出してるんです


お粗末><

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:10:53 ID:kYxQDrMb
竜ちゃんってよく難易度とかいうけど難易度も何も推理できないんだから難易度設定する必要なくね?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:31:06 ID:RxfO4WTp
推理というより妄想だからな。
詩音主人公まではアリだとは思ったんだが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:03:19 ID:gKQp10Q1
右代宮金蔵は賭けにでた。

  ||\                           /||
  ||:. \____________/  ||
  ||.   |                  |   ||
  ||:   |                  |   ||
  ||:   |                  |   ||
  ||:   |                 |  ||
  ||:   |                 |  ||
  ||:   |        ('A`)       |  ||
  ||:. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ ̄ ̄\  ||
  ||/                     \||

生贄に選ばれて殺される前にベアトリーチェが甦り
微笑みかけてくれることに、生死を賭したのだ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:35:39 ID:wcc9Y3tb
>>847
俺は目明かしもどうかと思うな。
双子がどのタイミングで入れ替わったかは色々考える事が出来るが、過去に鯛の刺身事件によって一度入れ替わって元に戻れなくなったってのは推理できない。
トンデモ率が低いせいかスルーされがちだけど、真相は妄想するしかないってスタンスは目明かし編も一緒。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:47:43 ID:MRr6OuBS
超展開をすることは別にいいんだ。
弁解をせずに納得のいく説明をすればいい。

できないということは、詐欺をしてきたという自覚があるからだ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:12:16 ID:jTgBKWVG
>>846

竜ちゃんが日本に来たときに、難易度という単語を間違って覚えたんじゃないの?
後、推理と言う単語も間違って覚えたんだと思う。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:52:12 ID:G5+P5qGt
日本に来たときって・・
作者外人なの?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:03:11 ID:3u7NRIsP
うみねこは犯人を推理するゲームじゃない!!
内容の面白さを推理するゲームなんだ

カン違いするな!!

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:20:19 ID:Pa3cW5Jp
信者は勘違いしているんだけど、うみねこは推理物として間違っているんじゃなくて読み物として間違ってるの。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:22:29 ID:YsEAwt9d
推理可能な推理ゲームとして許されているゲームって何があるんだろう…

ポートピア
オホーツク
ファミコン探偵倶楽部
弟切草
かまいたち

神宮司なんたら
御神楽少女なんたら

この辺?
漫画だと金田一とバーローしかないだろうけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:41:42 ID:b6TFeC/c
>>855
漫画は金田一とかコナンよりもQ.E.D.の方が推理ゲームとして上手く描けてると思う

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:45:22 ID:FbQx4UAk
>>855
殆ど、コンシュマー機器向けだな・・・PCゲームなら山ほどあるぞ

コンシュマーなら他に(認められてるかは知らんけど)、移植作品も含めて

道化師殺人事件
殺人クラブ
クロス探偵物語
THE推理
THE鑑識官(だっけ?)
さんまの名探偵
山村美紗原作のやつ
・・・まだまだあるけど、すぐに出てくるのはこのへんかな


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:51:01 ID:jTgBKWVG
>>852

日本人が日本語を間違うと思うか?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:05:17 ID:918dtMVq
擁護の少ないアンチスレは伸びないしつまらん

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:07:32 ID:YsEAwt9d
>>856
Q.E.D.は初耳だ。ちょっと買ってみる。thx
そういや一時期探偵漫画ブームをあてこんで色々出た気がする。
あやつりなんとか、スパイラル、魔探偵ロキ。
一番メジャーなデスノートも忘れてた。これはアウトっぽいけど。

>>857
クロ探とTHE推理とさんましかやってないや。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:10:16 ID:jTgBKWVG
>>860

ファミコン探偵クラブをやらずに大口を叩くな。
1作目をやってから2作目をやれよ、目的は2作目だがな。

部屋の電気を消してやるんだ。特に2作目はな。
そうすればお前は感動を得ることが出来る。心臓が止まらなければの話だがwww

少なくともこんな機会は滅多にない。
全精力を傾けてやれ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:11:45 ID:j6y36ynW
御神楽少女探偵団はどうだろう?
エルフに買い取られてエロゲ化してからはいい話をあまり聞かないけど。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:14:00 ID:kt4H07Ua
>>856
Q、E、Dは読み物であって推理ゲームでは無いだろ

864 :857:2007/08/24(金) 19:19:54 ID:FbQx4UAk
Q.E.D.はオレも初耳だなぁ・・・

>>855
の中で、御神楽少女なんたら・・・ってやつだけやったことないな
面白いのか?

>>861
>>857のリストの中に限った話じゃないか?
クロ探やってたら、ファミ探もやってると思うが?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:21:51 ID:jTgBKWVG
>>864
> クロ探やってたら、ファミ探もやってると思うが?

???なんで?



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:23:40 ID:YsEAwt9d
>>861
いや…あの…
>>855
のリストにはいって…

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:25:50 ID:c5JkNq6e
ミステリジャンルのゲームといえばKONOHANA:TrueReportが出てくる俺は終わってると思うが
これ第1作が微妙なくせして4作目まで出てるよね?
2〜4と面白くなっていってるのかな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:25:59 ID:YsEAwt9d
>>864
御神楽少女は推理物としては叩かれがちだけど
ゲームシステムは他が取り入れて欲しいほど秀逸。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:26:17 ID:kt4H07Ua
あれは長く続いてる漫画の割には余り知られてないからな


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:26:36 ID:jTgBKWVG
>>866

ごめ〜ん!おじさん見落としてたよ、がははは。


>>855

ごめんねwwww


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:29:24 ID:FbQx4UAk
>>865
いや、クロ探に目をつけるならファミ探ほど有名なゲームなら当然やってるだろうと・・・?
つーか、キモイよおっさん


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:30:16 ID:YsEAwt9d
>>870
気にしないでくれ同朋よ。
後ろに立つ少女を最大限に楽しんで欲しいという心遣いにうたれた。
あれは確かに最高やと思う。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:43:00 ID:jTgBKWVG
>>872

ドット絵なのにあれはないよなあ・・・。

まあやった人には解ることだよな。

多くの人にやって貰いたい。てかWiiのバーチャルコンソールで配信しろ任天堂!!

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:59:02 ID:0Io4W2vF
竜<おもしろそうな推理予想があったらそれ使わせてもらいますねw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:08:35 ID:ZslwwolD
犯人はマゾ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:10:06 ID:jTgBKWVG
>>874

面白そうな推理予想はたくさんあったのに、あえて羽入という超常現象を選択したことを考えたら、

竜騎士の面白さとは、俺たちの面白さと大きく乖離している可能性がある。



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:30:49 ID:8D6d1yqr
>>874
ねらーにそう思われるのがくやしくて
誰も予想しそうにないものを選んでいったらとんでもない方向にいってしまったと言う事も・・・>はにゅー

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:51:14 ID:kYxQDrMb
ファミ探2みたいに直接トリックや推理とは関係ないところで超常現象が出てきて
結局その超常現象の謎は解けず、切なさだけが残るみたいなのがジャパニーズミステリィ

竜ちゃんには理解不能

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:56:23 ID:jTgBKWVG
>>878

あれは秀逸だったなあ・・・。

まるで意志があるかのように「偶然が作用する」ドラマ・・・。

あれこそまさにドラマだった・・・。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:07:35 ID:kYxQDrMb
ひぐらしがどうあればよかったかといえば、竜ちゃんの自己顕示欲や天邪鬼なところを抑えて
ちゃんとループを重ねるごとに推理材料が見つかって、鷹野三四が犯人だと確信できるように作っておいて
祭囃しでたかのんが子供たちに追い詰められて発狂して終末作戦発動して大暴れしようとすると
レナが「オヤシロさまは"い"るんだよ」とかミステリアス萌え発動してたかのんが馬鹿にしてたら
いきなりものすごく怖いことが起こってたかのんは鬼ヶ淵とかに飲み込まれて赤坂とか大石がやってきて終わり
あとは大人たちが事件の処理をして・・・でお祭りを楽しもう!で終わってよかったと思う

変に政治色とか力を合わせれば軍人を圧倒できて死者が出ないとか意味がわからないことしなきゃよかった

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:09:51 ID:kYxQDrMb
超常現象なんてねーよw
病気とトリックで説明できるよw

ってプレイヤーたちに思わせておいて
最後の最後で超常現象ババーン!でちびりそうなくらいビビらせれば評価も変わってただろう

うみねこもそうあるべきだったのかもしれない

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:32:52 ID:RxfO4WTp
検出されない未知の薬品とか
超常現象とか
推理ものとしてありえないことやってるからな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:36:57 ID:7SfTTMc1
マスごみとかが勝手に盛り上げるから竜騎士は落ちぶれる事はない希ガス
人権団体とかと繋がってる内は安泰だと思われ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:26:25 ID:3gPsUsju
>>4で書いてあることってアレだろ?今回はバッシングされないための言い訳だろ?

ひぐらしの時に 推理物です。正解率数パーセントです。あなたはこれを解けますか? って
煽っておいて推理物ではありえないオカルト要素満載、双子要素、検出できない未知の病気etcを後出しして
バッシングされたのを回避するためだろ?

しかし、同じ詐欺的手法って何回も使えるもんなんだな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:51:34 ID:lrwgGm2S
今読み終わった。ひぐらしのほうが面白かった。それだけ。
ひぐらしははまったんだけどな。
毎日幻聴が聞こえるぐらい。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:16:17 ID:0zjT38CV
推理ものの最高傑作は『オホーツクに消ゆ』
うみねこより怖かった

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:17:48 ID:W7di3H0D
>>883
竜騎士は単純にゴー宣戦争論以前の人間ってだけっしょ。
同人ゲームに人権団体とか考え過ぎ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:04:54 ID:AHCGCIpg
お前ら、文字フォント変えてる?
このゲーム、楷書体が凄く合うと思うんだが

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:47:22 ID:+a92SiAr
>>884
いや、紹介文なんて創作の一種じゃ……

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 02:32:40 ID:kHYch4sY
TVドラマLOST見てて思った。
初め面白そうと思って見てたわけだが後付けの超展開。
これってひぐらし方式じゃん。
うみねこも同じような超展開になるんだろうな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 02:46:05 ID:WhcyPP+3
           , =^~  ~^=、‐- 、
       /~~ ,~ ´ヽ   /  ヽ.   `ヽ、
     /   /    ヽ ./     ヽ. ヽ、ヽ
    // / / / / ヽ //.| 、ヽヽ、ヽ .ヽ .ヽ
  ./ / / / / / /.| / | | | lヽ .l  ヽ .l
  l / / /  l  l  l_|.|_.| | | | .l .l  l  | `ヽ、
  l / / /  |  l  |     | | | | .| |  |  |`ヽ l
   /  |  | | |  |―|' 、、__|__|__|__|__| .|  |  .|  | |
   | |  | | |/ /   ,‐|~;;;;;~ワi-、|  |  .|  |  .| .|  
   | |  | | | /;ワi    ヽこ);;ノ  | |  .|  |ヽ |  |
   ヽ |  | | .|、/ ヽ_;;,l     ̄υ   .| |  |  .| | |  |
   ヽヽ | |  l .‐'U 、    ゙゙ ゙゙  | | .| / / | |  .|
    ヽヽ l | . |、  ゙゙ |.|.___     .| /// .ヽ  |  |  .|
      ヽヽヽ ヽ   U―υ'  / / /./  ヽ .lヽ |  l
        ヽヽl .`ヽ       / //    | l | .|  ヽ
              ` ,- ,‐ ´_ ,--.!ヽ,    | ヽ. |ヽ ヽ
       ._,,,,,,__,,,,,,,i- /.ハ/~|.|~   (    .|  i | l |
      /~    / ./ .ノ^~~| |.|   ノハ.   |  | | | |
    /     / / ''~.!- 、_..| |.レ‐´ /  ~ハ_ |  | | | |
   /    / / /~ /  l  /   /  ~~^i | | | |
               みおんw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 09:57:38 ID:hdfuMPgV
竜騎士は緊迫した状況を書く筆力はかなり凄いけど
そんなのあっても推理小説の根本的な部分には意味が無いからなぁ。

いくら恐怖を上手く演出出来てもギミックのレベルが全然追いついてない。
3流のギミックに1流の状況描写。
これじゃ叩かれてもしょうがない。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 10:44:21 ID:KGLSk8l5
 今回は最初っから堂々と幻想うたってるし、うみねこやってる人の大半は
あの祭囃編に耐えて生き残った選ばれし精鋭たちだから
叩きも身内からはさほど起こらないものと予測。
ミス板とかの板違いの場所に出張した場合はその限りじゃないが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 10:47:49 ID:MPpm2Y8H
推理して解かせる気は毛頭ないって言ってるしね


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:24:22 ID:CcS4uF8h
>>887
考えすぎじゃないと思うよ
部落関係でここまで話が大きくなった上にNHKにまででたらコネがないと無事じゃすまない罠
てか逆にNHK叩かれてもおかしくなかったのに今じゃ映画化まで


へぐらしはコネがないのに部落関係をやろ・・・こんな時間に誰だ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:33:00 ID:PBVvABqm
>>895
元々批判的主張・立場じゃないしなぁ。

人権団体の陰謀論とか、現実には少なからずあるだろうが、
2chのネタ99%の主張を全部本気にして信じてるのはただの馬鹿だぞ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 11:54:54 ID:DG3FKuis
推理ゲーではMissing Partsもよく出来てる。

>>892
逆。
状況描写が下手だから、ひぐらしでは作者が意図しない「謎」が出来てプレイヤーが混乱した。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:49:46 ID:DO3uFRb/
>>892

論理展開のしっかりした構成であることが、一番大事だよね。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 13:28:36 ID:CcS4uF8h
>>896
ひぐらしでは旧軍叩きしてる罠
それに続いて今度はナチスときたら何かしらの思想が入っていると思わない方が不思議
最近はアニメでも特定思想が入ってたりする罠

>2chのネタ99%の主張を全部本気
どういう事?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:30:34 ID:PBVvABqm
>>899
政治だの経済だのニュースだの裏情報だのは、99%の発言が冗談交じりのネタだって言ってるの。
事実そのもの以外はほとんど全て冗談の世界。
それを全部真に受けちゃうのは、ムーにはまっちまうのと大して差がないってこと。

あとネトウヨじゃない者の思想レベルなんてマジその程度。
新風だって今回議席取れなかったろ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:56:01 ID:5ERfufuv
ちょっと待てよ。
ムーを馬鹿にするんじゃねぇよ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:30:44 ID:dSNIKhwe
遅レスだけど、推理可能な推理ゲームだったら
雨格子の館もある(ミッシングパーツ出したところと同じ会社が作ってる)
時間表でアリバイ崩したり、凶器特定したり勿論犯人の名指しもできる
完成度はちょっと低いのでオススメまではしないが

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 15:53:42 ID:YNsuURKK
ムー大陸、馬鹿にするとゴッドボイスで消されるぜ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:57:02 ID:AKKm/hcr
ムー大陸は“あ”るんだよ…
信じてないから見えないだけ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:59:14 ID:DO3uFRb/
>>901

ムーは馬鹿だろ。
麻原彰晃の空中浮遊を、本物の超能力だって紙面に載せたぐらいだし。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 16:59:45 ID:JxdLVst8
俺はムー大陸は沈んだんじゃなくて宇宙に飛び立ったんだと思うな
だからいくら海底を探しても無駄なんだよ
星の海を探さなきゃ駄目なんだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:40:25 ID:I8VZfqhG
ムーのスレになっててワロタ
うみねこ飽きられんの早杉www

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 17:54:08 ID:YNsuURKK
違うよ、六軒島こそムー大陸の一部だったと気づいただけだよ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:49:47 ID:QC2BlF9N
俺、最終回予想付くよ
ユーザーを最後まで騙し通す奇跡によって
竜たんの懐に10tの金塊相当の金が…

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 18:58:04 ID:Q3RMOjLF
俺達が使えそうな推理を出し尽くさないと
魔女の回収は終わらないってことかな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:16:22 ID:BvbRcB9z
その結果、ひぐらしの場合は空気投げだったけどな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:42:36 ID:yOM+0lIZ
ファンが離れ始めてるね
うみねこが糞だったせいだ
ノー足りんは売れた後の
二作目にはとりあえず手を出すから売れたけど
今後は厳しいだろうね


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:14:47 ID:WhcyPP+3
糞とまではいかないけどフリーソフトにありがちなレベルになってるかな
今までは結局キャラがエロくてロリコンのおっさん向けの梨花がいたから売れたようなもん
ひぐらしと違って夏妃しか萌えキャラいないし バトラも新とみたけもきもいし

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:18:53 ID:AKKm/hcr
>>913
その夏妃さんも40歳超えてるからな・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:22:57 ID:QC2BlF9N
だがそれがいい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:23:38 ID:WhcyPP+3
実は100歳超の梨花だから何でも一人でできて人格形成されてて鬱陶しくなかったけど
まりあは小便の臭いがして手のかかる鬱陶しいガキだし喚いてうるせえわ気味悪いわで邪魔なだけ
じぇしかなんてレナ以上の空気だし紗音に至ってはメイドの癖にトミーのお手つきだし臭すぎ
あといる女といえば夏妃含めて全員50近いばばあばっかり 魔女に至ってはただの高飛車な空気キャラ
萌え要素だけで食ってたジャンルなんだからそれ抜いてどうするのかと

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:29:13 ID:WhcyPP+3
ひぐらしで旧陸軍叩きとかプロ市民とか嘘こくなや
どっから見ても竜ちゃんはネトウヨ
過激なこと言わせてバカにしてるように見せかけて本当はこれが真実みたいなフリがキモかったー

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:31:30 ID:QC2BlF9N
ひぐらしは萌え要素が足を引っ張っていたと思うのは俺だけか。
量産劣化ギャルゲ臭が強すぎてむしろ萌えゲユーザーの方が一般人よりも嫌悪していた気がする。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 20:38:20 ID:WhcyPP+3
ひぐらしはギャルゲだろ?萌え要素がなければアニメにもなれなかったよ
お前のいう量産劣化ギャルゲ臭こそが中年オタの心を掴んだんだ
お前がくせぇーって思う萌え要素こそ80年代から90年代のアニメを彩った萌え
その頃俺たちと同じオタだった今中年でオタしてるいい年こいたロリコンに受けたわけ

推理だの謎だのグロだのホラーだのはむしろ蛇足

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:01:03 ID:iwP8Qevy
自分はそんな要素いらんかったよ。
だから、皆〜祭で、推理厨(苦笑)が全滅して、キャラ厨が出てくるようになって、ひぐらし終わったなあとしみじみした。
今回はそういう、話の内容なんかどうでもいいようなクソユーザーに媚びてないから、それだけでも好感が持てる。
まあ、オヤシロ様なんかを公式採用した竜騎士だから、今後、斜め上行くサプライズがあるのかもしれないけど。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:12:51 ID:QC2BlF9N
萌えゲベビーユーザーが竜ちゃんの絵に惹かれるとか無いから
引かれるってのはあるが

そういう意味では今回はかなり好感持てるかな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 21:15:18 ID:W9wRq5IT
竜騎士としては、相変わらずの萌え要素も入れたつもりだが、
絵が劣化して、結果として萌えられないだけなのかもよ?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:14:17 ID:kHYch4sY
あれだけ稼いだのに今回も自分の絵でいくとはケチなのか?よっぽど自分の絵に自信があるのか?
謎は深まるばかりだな・・・

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:24:40 ID:hkMgSsSQ
絵師に逃げられた事がトラウマになってるんじゃないの

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:31:47 ID:QC2BlF9N
演出意図を伝える労力を使うくらいなら自分で描いたほうが早いからでない?
PS版は画力はともかくあんな出来だったし。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:10:16 ID:QMOQRI3+
別に萌え要素なんていらないね、今回少なくて安堵したし。個性はもう少し出して欲しいけど

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:17:04 ID:XVrIW1nJ
絵というか塗りがひぐらしの時より圧倒的に適当なのは何故だろう。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:53:12 ID:pv+eNfGE
>>923
単に自分で描きたいだけでしょ。
同人は本来そういうもんだし。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 00:22:29 ID:CUNcmoW8
>>900
あれ位でネトウヨのレッテル張り・・・
現実は2ch(ハングルetc)やネトウヨが言っている以上です
近隣にそーゆー地区があって実際にそういった目にあってるから言ってる
関わりがないとわからないんだろうけど・・・


漏れはネトウヨと呼ばれる人間に新風が人気だったのか理解できない
某団体前で選挙活動とかいわゆる嫌○厨にしか見えなかったから応援なんてしてなかったし
いきなりネトウヨとか言い出す人間はその反対側の人間が多(r

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 04:15:30 ID:CJMlncjY
信者の話題そらし大成功っとw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 05:35:43 ID:EsYC97Us
>>925
PS版の絵てそんなに悪いか?
少なくとも竜騎士の絵より遥かにマシだと思うが?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:14:40 ID:TqzRabzY
>>931
散々議論され尽くされたことではあるが、
画力ではPS版の絵の方が遥かに上ってのはみんな認めてる。
でもヘタだけど活き活きとした表情のつけ方とかは
竜騎士の方が上、というのがここでの一般的な認識らしい。
まぁ「一番先にやった方が一番良く感じる」っていうバイアスも入ってると思うけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 09:31:26 ID:TBY3BdFM
>>929
本物のL5キタコレ

まず、お前のことを指してネトウヨとは言っていない。
竜騎士がネトウヨで無いということと、
お前が2ch号メモに頭がやられてる可能性のある人間だと言ってるだけ。
2ch号メモに頭をやられてネトウヨ叩きしてる者も大勢居る。

次に、嫌○厨じゃないネトウヨってかなりのレアケースだと思うが。
結局ネトウヨがマイノリティなのに変わりは無い。
ここでもお前=ネトウヨとは言っていないぞ。Koolになれ。

最後に、他のどれとも違う違うお前独自の主張を唱えるのなら、
それと異なるからと言って思想が偏っている証明にはならないし、
それをもってプロ市民だの何だの言い出すのはL5と言われてもしょうがない暴走である。

おまけに、竜騎士はエヴァ放映時にもう社会人だったそうな。(今号の電撃PS2)
明らかにゴー宣戦争論の世代ではない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:54:59 ID:Rw6OddcS
まだ引篭もってない頃カッコいいと思って
服や腕に魔法陣書いて、突然腕を押さえて
「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「ベアトリーチェがまた近づいて来たみたいだな・・・」なんて言ってた
家具たちに「何をしていらっしゃるのですか?御館様」と聞かれると
「っふ・・・・ゴールドスミス(自分で作った設定で夜になると自分は魔女になる能力)を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら自分の書斎に消えていく
夕食中、静まり返った食堂の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴だ」
と言って食堂飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

親族会議で話し合いしてて腕を痛そうに押さえ息子たちに
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ!!」
とかもやった。南條先生も俺がどういう患者が知ってたらしくその親族会議は途中で終了
毎年こんな感じだった

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:06:36 ID:BZSCxMmJ
下手なのはしょうがなくても進歩がないのはガックリ。
良くも悪くもハッタリだけは一級品。
ただひぐらし程、つまらないと解っていてもやってしまうようなパワーは感じられない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 11:58:30 ID:buDW2Pki
盛り上がってるとばっかり思ってたけど廃れてたのか
どの変に基準があるの?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:02:57 ID:DzpSXZUF
推理させる手掛かりもなしに推理ゲーを名乗り
あまつさえ難易度普通とかのたまう図々しさ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:39:38 ID:VRdMXuB8
クリスティの「そして誰もいなくなった」と比べると、うみねこは文章でも展開でも
キャラ&心理描写でもかなり稚拙だと言わざるを得ないね。
クリスティはやはり偉大だ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:41:59 ID:l4uA9zXt
一応盛り上がってはいるけど
・同じ手法で2作目も販売を続けた
(どうせ初期で解ける様に作ってない、後からセットで売られる)と思われてる
・ひぐらしで非難された事に対する逃げ口上と当て付け染みた作品紹介
これだとネタと割り切った層以外からは敬遠されるだろうな

今回のを出題編として出して、冬で完結、真相究明編として出すと言う宣言が有れば
盛り上がり方も解ける様に作って有る前提だから違ったんだろうけど

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:50:50 ID:aKrk+hqd
だから犯人は魔女だと最初から言ってるんだから
いいかげん認めろ
どこに推理ゲームと書いてあるんだ>>1

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:55:36 ID:IaYmYA+q
難易度って何の難易度だとお思いですか><?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:34:16 ID:Y2ACwqbV
違うと言っているのに勝手に推理物にされて勝手に怒られる竜ちゃん

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:05:51 ID:fEXLzbkk
推理ゲームでなくただの物語なら『最悪』とつける意味が分からない
物語の出来不出来に対して自ら『最悪』とつけるなら物書き失格
最高傑作とは言わないがせめて及第点をつけられるものを出せばいい

自ら設定した推理難易度が『最悪』というのなら非常に難しいという意味にとれるが
さて

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:18:30 ID:JVFZmnCU
>>943
短絡的な発想だ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:45:39 ID:LP/DratB
>>939
回答編が出てからゆっくり読んでもいいだろうしね
その頃にはまたセットで売られると思うし・・・完結するのは何年も先かもしれないが

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:59:12 ID:Bi4oFpkg
そして誰もいなくなったのパクリにしか見えんのだが。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:35:39 ID:LSmJcIRV
>>936
CG定点観測の「今日のひぐらし」が全部うみねこ絵になるか
名前が「今日のうみねこ」になったら盛り上がってると判断

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:46:31 ID:Y2ACwqbV
盛り上がっていないとか現実から目を逸らし過ぎ。
たぶん最終的にはTVアニメ化、TVドラマ化するだろうね。
ハリウッドもネタ不足で困っているから十分ありうる。
もう決まっていることなのですよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:54:35 ID:EvhfjHUe
実写化だけはうみねこに限らずどんな作品でも勘弁願いたいぜ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:54:35 ID:tZN6WZML
ぶっちゃけ第一話見る限り『犯人は人間』で説明ついちゃうよな
複雑なトリックで説明できないけど魔女じゃねぇ!てバトラが一人で勝手に騒いでるだけで・・・
どのトリックも古典的でコナンに載ってるようなのばっかだし
謎があるとしたら犯人の動機と碑文の謎だけ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:29:08 ID:VRdMXuB8
>>946
俺も最初はそう思ってたけど。
でもハヤカワ文庫の新訳『そして誰もいなくなった』を読んでみれば、
筆力、キャラクター描写、心理描写、緊迫感、あらゆる全てがクリスティに及ばないことに気づくよ
正直、パクリというのもおこがましいレベル

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:43:27 ID:6n7x8D+7
>>950
当時はメジャーな推理物って金田一耕助くらいしかなかったと思うし(火サスやコロンボもか?
うみねこの世界ではミステリ好きな人以外はトリックとかに詳しくないのかもね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:58:56 ID:l4uA9zXt
>>950
動機は
・魔女は居ると思ってる狂信者の儀式
・この条件化で殺す事のリスクの高さを分かって無い馬鹿の財産目当て(結果は共倒れ)
・島に居ていない者を後継者にする為に皆殺しにしたがってる者が居る
・一族その物を恨んでる者の後先を省みない復讐
あそこまで派手にやる時点でこの辺しか無くなるよな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:38:52 ID:D9YlIBuw
>>950
動機なんてトリック暴いて追いつめれば泣き崩れて自白してくれるから分からなくても問題ない

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:41:21 ID:LmYLz+8a
動機おもいつかなかったら犯人の趣味でいいよ
ひぐらしの梨花惨殺がそうだったろw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:22:04 ID:Ubl8+34H
動機なき殺人を推理しろだなんてwwwwwwwww

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:35:14 ID:IDIa56c3
「動機なんて、本当のところ、僕は、聞きたくもないし、聞いても理解できないでしょう。
 それに本人にだって説明できるかどうか……(中略)
 他人に説明できて、理解してもらえるくらいなら、人を殺したりしない。
 そうではありませんか?」

って犀川先生が言ってた。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:58:00 ID:5XxOIOiV
その台詞は性格設定のせいもあるし
大体あのシリーズはトリックの理論部分がしっかりしてたじゃねーか
トリックもトンデモ、動機も適当じゃあ
どこを推理すりゃいいんだよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 04:18:29 ID:ycSBqoEp
やべぇ・・・
つい昨日までうみねこそこそこ楽しんでたんだが
不覚にも本棚に眠ってたデスノ読んじまった・・・
うみねこ<<<<超えられない壁<<<<デスノ
を目の当たりにしちゃあもううみねこ楽しめねぇよ・・・orz

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 05:35:54 ID:E11bcp4U
ジェバンニが一晩でやってくれるからねwww

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 06:28:40 ID:Ubl8+34H
>>957
なら推理しろって言うなよwww
いったいどういうゲームなんだよwwwwwwwww

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 07:22:10 ID:aDaCKX+F
デスノ<<<<<<<<<<<<<ドラゴンボールバキベルセルクバガボンド<<<<<<<<<<<<テニ王

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:31:21 ID:f4+D4o+g
>>257
犀川先生は天才だから凡人の気持ちなんて分かりません

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 12:53:34 ID:3qwVeQPI
ひぐらしもその気になった羽生が実質解決した様なものだな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:32:53 ID:jJ+gva7M
うみねこの犯人分かった。

トンデモ展開がすきな竜ちゃんだから、梨花がいきなり魔女として出てきて
「ループ中にもこういった並行世界以外の所にも行くのね・・・(笑)」とか行きなりいいはじめて
なんか訳分からん理由つけて
※うみねこの世界だと beartorechとかそんな名前のワインが出てきてどうたらってなって
んでどっかに軍がいて


あぁ訳分からんけど犯人は梨花で間違いない、お疲れ様会で出てきたから間違いない

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:07:08 ID:OAw4c5VX
 

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:24:12 ID:ycSBqoEp
うみねこ<<<<<<<<<<<デスノ<<<<<<<<<<<<<ドラゴンボールバキベルセルクバガボンド<<<<<<<<<<<<テニ王

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:40:10 ID:WcF7tu/8
>>951
天才と凡人を比べたら可哀想だろ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:48:09 ID:OAw4c5VX
アガサ=ベアトリーチュ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:28:40 ID:iBxGz4/p
>>956
推理モノってたいてい動機は推理不能じゃね?
トリックが暴かれて犯人が動機を話始めるのが
ほとんどのパターンだが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:18:17 ID:oHqJESfc
あるあるw 推理漫画とか 犯人はよくペラペラ喋るなーって毎回思うなw
あと大体犯人のそこの動機まで主人公が解かる場合は主人公の推理はほぼエスパー並の回答だなw
小さな痕跡でどうやってそういう動機まで分かれと… 絶対無理だっつーのw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 09:02:11 ID:UKU7tF1f
トリックが白日の下に晒されたとき

ああなるほど、でもわかんねーよ、と言いたくなるのが普通の推理創作
ざけんな、通るか、こんなもん(AAry、と言いたくなるのが竜騎士創作

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 11:23:43 ID:OkVQztS0
それは普通の推理創作は刊行済みの小説なんかなら頑張れば一日で終わるし
コナンだろうが金田一だろうが数ヶ月たたずに事件が終わる
竜騎士はこれだけ待たせて(ひっぱって)こんなオチかよってのも大きいと思う

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:55:57 ID:M8NWJJXs
超常現象は全て無いものと仮定してうみねこがバリバリの探偵小説だとすると犯人はローザかなぁ
動機は金蔵に対する怨恨。ベアトリーチェが実在した人物とするなら、多分ローザは金蔵とベアの間に生まれた娘
で、ここから生臭くなるが近親相姦で生まれたのがマリア。父親は金蔵
ローザは自分の血筋を全て憎んでおり、娘を含めた一族皆殺しを計画

まあこんな訳ないかw
まだ話されてないエピソードとかいっぱいありそうだし。特に霧江がアッサリ死に過ぎた
エピソード2とかは死ぬキャラクターが変化していく感じになるんだろうか?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:20:05 ID:pjPEa4Hg
>>973
あうあう

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 14:53:55 ID:M8NWJJXs
本スレの推理のおかげで女一人の単独犯も十分可能なのがわかった
流石2ch色々な考えがあっておもしれ〜w
エバ・秀吉のトリックに体力必要かなと思って躊躇してたんだよなぁ


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 23:51:42 ID:vc0tD7IH
>>974
DNA鑑定がなく、本人照合が歯型しかない年代をわざわざ選んだと考えると、
顔を完全にツブされてる2人のどっちかでいいんじゃね?
金蔵は死体の損壊状態がわからんからあれだけど。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:13:00 ID:GxMJKJ52
スレをお間違えでは?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 15:46:29 ID:fbctJgaF
なんでアンチスレにアンチがいなくなりかけてるんだよ
次スレはいらないか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 17:05:28 ID:rL1E7RIh
興味すらなくなったんだろ

ひぐらしから反省ゼロで全く期待できねーし

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 19:22:25 ID:6x5aE1vL
クリエイティビティより商才に優ってたのね
まあ商業同人は多かれ少なかれですけど


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 20:20:47 ID:pWFFWBPg
商売人としては優秀だろうな
あれだけやって次も前作の雰囲気を利用して同人で出すなんて普通の神経なら出来ないし

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 21:31:53 ID:kcTJK/lv
>>977
それ、何て横溝正史?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 21:42:35 ID:gqxdVdtc
単純にアンチの絶対数が少なすぎるんだろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 23:06:34 ID:GxMJKJ52
「うみねこをプレイしたアンチ」は少ないだろうね。
あんなものを買うのは、信者だけだし。

やってないものは批判もできんよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 00:25:16 ID:7h3xFBvy
今、プレイ中だけどいきなり6人死んでワロタ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 00:35:23 ID:7VQTY+7g
あまりのミスリードにわろたw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 04:44:01 ID:JpNGue+c
推理ものの稚拙さをお茶会で魔女出してごまかしてるだけだからなあ

信者以外のユーザー→ちゃんと手がかり書け
竜ちゃん→魔女かトリックかどっちだと思う?


この両者の溝は永遠に埋まりそうにない

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 07:14:46 ID:sIxpYY2R
うみねこで勝利する方法は、このゲームを買わないことである。by ベアト

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 16:56:40 ID:Ea+KZu1b
魔術も技術が上がれば科学的に分析できるようになる

竜騎士の創作はこの言葉の対極にあるなw

プレイヤーが欲しいのは、例え非科学的であろうと説得力のある伏線なんだぜ?

伏線もまともに張らず、後だしやる気満々な姿勢が、プレイヤーを一番萎えさせていることに全く気づいてないように感じる

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 17:14:15 ID:5UG1TIcs
うみねこおもすれー
ひぐらし越えたなこりゃ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 18:21:34 ID:kqMzIBnY
儲涙目w

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:11:34 ID:ophkq4V9
よくわからんがアンチ以外は信者という認識でおk?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:11:39 ID:A35KC9Ki
オワタ

うーん、ひぐらしは祭りの前後で雰囲気が変わる面白さがあったんだが・・・。

まぁグロい場面とかでは文の雰囲気が変わるけど、その変化がエロゲっぽくて
萎えた。

肝心の推理なんだけど・・・意欲に欠けるんだよねw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:14:00 ID:/xErQfJJ
>>993
TPOをわきまえろ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:23:42 ID:ophkq4V9


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 20:34:01 ID:T2vUsqxn
これで数年引っ張るのは無理があるよ
早く終わらせて次行った方がいい

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:20:49 ID:nqhfgC+Z
>>983

歯形の鑑定の話はコロンボにもあったよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:21:43 ID:nqhfgC+Z
うめ


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 21:22:19 ID:nqhfgC+Z
1000なら10tの黄金は俺の物、

きししししししししししし、あ痛っ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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