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うみねこのなく頃に part23

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:59:04 ID:Yybx/i1c
…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想  ━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら宣言。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/

うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm

公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃に part22
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187610977/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:59:46 ID:6Nnkovap
このスレはカーチャンに監視されています

   |  |       
   |  |   
   |_|J( 'ー`)し   
   |  | o【◎】     
   | ̄|―u'    
   """"""""

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:00:04 ID:T78wNq6W
>>1
乙きひひ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:00:29 ID:Yybx/i1c
21までの過去ログ
ttp://up.spawn.jp/file/up44121.zip

避難所らしい
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:00:47 ID:aRWvHf8z
3なら犯人はルドルフ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:01:27 ID:Yybx/i1c
ξ(`・3・)テンプレ通りやったのに裏お茶会が出てこないよ?
・金蔵は「生存」→「失踪」→「死亡」と二段階に変化するので注意。
 ちゃんと「死亡」の状態にすること。
ξ(`・3・)ラムダデルタの正体って?
・λ(ラムダ)=30、δ(デルタ)=4を表す。あわせて三四。
ξ(`・3・)これってひぐらしより面白い?
・感想は本当に人それぞれ。萌え要素が無くなって淋しいという人もいれば
 萌え要素が無くなって良かったと言う人もいる。結局その人次第なので、
 比較してどっちが面白いかなんて言い切れません。
ξ(`・3・)アガサクリスティの『そして誰もいなくなった』のパクリじゃね?
・意識して似せた感はあるが今の所それ以上は言えません。
ξ(`・3・)「ひぐらし」の世界と関わりはあるの?
・本編には関わりませんが、裏お茶会で某ベルンカステルさんに会えます。
 その他、戦人が「ひぐらしのなく頃に」を読んだと発言していますが、
 引用した部分が圭一ママの台詞であることから、赤坂・大石著の「ひぐらしのなく頃に」
 とは別物と考えられます。
ξ(`・3・)これシンプルに第2話?
・EP1のサブタイは飛行機に乗る前に出る
 『Legend of the golden witch』
ξ(`・3・)When they cry3…3?2って何さ
・ひぐらしのなく頃に解
ξ(`・3・)え、この1作だけで終わらないの?
・第二話を今冬に出せるよう、頑張ってるらしい
ξ(`・3・)薔薇、デザートに添えたとかじゃね?
・さんざん既出です
ξ(`・3・)「うぜぇぜ」はねーよw
・ですよぬぇー


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:01:31 ID:ElEanY3R
●現時点でのデータ
頒布予定:2007年8月17日(金)コミックマーケット72 (1日目 東3−57a)
ジャンル:ノベルゲーム
値段:1050円
シナリオ:竜騎士07
立ち絵:竜騎士07
スクリプトエンジン:NScripter

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP ●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:600MB 以上の空き容量
●ディスプレイ:640×480(FullColor? 表示可能な機種)
●メモリ:128MB 以上  ●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound? に対応したサウンドカード
(Windows95 Me Vistaでも多分大丈夫です)

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
 [夫]          [妻]      [子]
蔵臼(くらうす)    夏妃(なつひ) 朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし)   絵羽(えば)   譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)  霧江(きりえ)   戦人(ばとら)
            楼座(ろーざ)  真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正 [主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)   [使用人頭]
紗音(しゃのん)     [使用人]
嘉音(かのん)      [使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗     [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ    [使用人(パート)]

【名前だけ登場】
明日夢(あすむ) [留弗夫の前妻]
縁寿        [留弗夫と霧江の子]
眞音(まのん)   [使用人]
恋音(れのん)   [使用人]

顔付き
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=al2&namber=563057&rev=&no=0

※裏お茶会
クリア後のTIPSモードで各キャラの死亡・生前を弄って
死生死生
生死生死
死生死生
生死 死
死生死生
とチェス板模様みたくする

ラムダデルタってなんぞー?
 ⇒ラムダ=λ=30
  デルタ=δ=4
  30+4=?

 問 ?に入る数字を答えよ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:02:37 ID:ElEanY3R
■肖像画の碑文■

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭をえぐりて殺せ。
第五の晩に、胸をえぐりて殺せ。
第六の晩に、腹をえぐりて殺せ。
第七の晩に、膝をえぐりて殺せ。
第八の晩に、足をえぐりて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

 安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:03:10 ID:ElEanY3R
7つの大罪と杭

第一話

TIPS 魔女の棋譜順


色欲⇒1.アスモデウス→絵羽殺害
暴食⇒2.ベルゼブブ→秀吉殺害
強欲⇒3.マモン→金蔵殺害
憤怒⇒4.サタン→嘉音殺害
傲慢⇒5.ルシファー→源次殺害
怠惰⇒6.ベルフェゴール→南条殺害
嫉妬⇒7.レヴィアタン→熊沢殺害

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:04:03 ID:7SS2xkhD
>>1
乙いぜ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:05:02 ID:ElEanY3R
俺的テンプレ
夏妃の推定最低年齢47歳
上を見れば50後半。
絵羽は更にプラス3歳

乳はみんなでかい

>>1

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:05:27 ID:yN+g/lDM
流れ早すぎ
というかお前らの会話がわけわからないぜ・・・

13 :秀逸だったのでもっかい張っておく、まだあるかな。ID:ElEanY3Rトンクス:2007/08/21(火) 01:06:03 ID:Yybx/i1c
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/20(月) 20:58:55 ID:BJsLw/TW
秀逸だったので 張っておく
729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/08/20(月) 20:06:41 ID:ZWgZBA3B
チェス盤は2枚ある

現在のうみねこ盤と、過去の台風上陸盤の2枚
(バラ園に目印をつけたバラがあるのが、うみねこ盤)
台風上陸をA盤 うみねこ盤をB盤として
今回の惨劇は、最初B盤で上陸し、A盤で発生している
A盤の金蔵の部屋はB盤につながっている
B盤の金蔵の部屋はA盤につながっている
A盤でXを生贄で、B盤のXはA盤に移り、A盤の死体XがB盤移動し A盤のモノをB盤に移動させる
B盤でXを生贄で、A盤のXはB盤に移り、B盤の死体XがA盤移動し B盤のモノをA盤に移動させる
死体=モノ
使用人=家具=モノ
人の心をもった使用人は、モノではない
時間切れになるとA盤にあるものは次回までA盤に残る
時間切れになるとB盤にあるものは次回までB盤に残る
A盤上の駒はB盤出身の金蔵本人を含めて18駒
A盤にも同様の駒18駒が配置されているが、名前・性別・性格が異なる場合がある
A盤に必要な駒をB盤になるべく集め
B盤の不要な駒をA盤に置き去りにするのが目的

未来から借りてきた金塊を過去に預けるを繰り返すことで、10t金塊を構築
A盤出身の金蔵はB盤からベアトリーチェを守りたい→魔女を守るようにみんなに勧める
B盤出身の金蔵はA盤からベアトリーチェを取りたい→魔女を殺すようにみんなに勧める

Ep2では、台風上陸盤でスタートし うみねこ盤で 島の各地点で
現在と過去の入れ替わっている地点を巡り歩いたあと今回同様の惨劇を開始


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:06:09 ID:MHAKtdkh
>>12
誰かまとめサイト作ってくれれば助かるんだがね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:06:46 ID:25kNHOqf
>>1
いやな事件だったね・・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:06:59 ID:0KK0qNhm
>>13
これがいまだに何をいってるのかさっぱりわかんないんだけど

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:07:12 ID:qmMiPe9k
ξ(`・3・)テンプレ通りやったのに裏お茶会が出てこないよ?
・金蔵は「生存」→「失踪」→「死亡」と二段階に変化するので注意。
 ちゃんと「死亡」の状態にすること。
ξ(`・3・)ラムダデルタの正体って?
・λ(ラムダ)=30、δ(デルタ)=4を表す。あわせて三四。
ξ(`・3・)これってひぐらしより面白い?
・感想は本当に人それぞれ。萌え要素が無くなって淋しいという人もいれば
 萌え要素が無くなって良かったと言う人もいる。結局その人次第なので、
 比較してどっちが面白いかなんて言い切れません。
ξ(`・3・)アガサクリスティの『そして誰もいなくなった』のパクリじゃね?
・意識して似せた感はあるが今の所それ以上は言えません。
ξ(`・3・)「ひぐらし」の世界と関わりはあるの?
・本編には関わりませんが、裏お茶会で某ベルンカステルさんに会えます。
 その他、戦人が「ひぐらしのなく頃に」を読んだと発言していますが、
 引用した部分が圭一ママの台詞であることから、赤坂・大石著の「ひぐらしのなく頃に」
 とは別物と考えられます。
ξ(`・3・)これシンプルに第2話?
・EP1のサブタイは飛行機に乗る前に出る
 『Legend of the golden witch』
ξ(`・3・)When they cry3…3?2って何さ
・ひぐらしのなく頃に解
ξ(`・3・)え、この1作だけで終わらないの?
・第二話を今冬に出せるよう、頑張ってるらしい
ξ(`・3・)薔薇、デザートに添えたとかじゃね?
・さんざん既出です

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:07:23 ID:Yybx/i1c
>>14
そのためのwikiでは?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:07:38 ID:rwIcbxYr
ちょいと今までのスレの流れとか読んでないけどプレイ終了した直後の俺の考えを聞いてくれ

最後の魔女がマジで登場したっていうことは、「超常現象」「幻覚」を抜きにして考えると誰か女性が変装している以外に考えられない。
つまりこの時点で共犯を抜きにすると18人から一気に女性の8人に容疑者が減ってしまうように思うんだが。

そんで、この時点で生きているジェシカ、マリアを抜いて、
直前に鉄砲で死んだ夏妃を抜いて、
お婆さんな熊沢さんを抜いて、
顔を完全に潰されないで死んでいた絵羽と紗音を除けば、

もう霧江と楼座しか残らないのでは?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:07:39 ID:ElEanY3R
>>14
http://umineco.info/にご協力を

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:07:40 ID:x+A36Vzj
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  どうして右代宮の血はこうも無能なのかお・・・
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:08:03 ID:GW+apk3h
1を乙っくり返すぜ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:08:19 ID:MHAKtdkh
>>16
二つの世界が一定のルールで物質的に行き来してるって事だけしか分からん。
誰かkwsk

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:08:26 ID:cYMCElTO
乙だぜ、全然乙だぜ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:08:38 ID:81jbU3lj
流れ速くてやっと追いついた><

今2週目の最中だけど、wikiにしろ公式にしろここのスレにしろ、夏妃の発狂説
やけに多いんだよな。特に「金蔵との対面パートの違和感」で。
これはK1という先例があったせいもあるだろうけどw
あのパートは読み返してみると、そもそもの前提が不自然なんだよな。

・夏妃を金蔵の部屋に行くようにけしかけたのがエバ
・しかもその場に居合わせた源次が何故かカギを夏妃に
・そして急なねぎらいのコトバを金蔵が夏妃に

こうなってくると、発狂説より夏妃が犯人?サイドにハメられたと考える方が
しっくり来るんだが。無論、エバと金蔵源次が共闘してるとは限らないし
あそこにいた金蔵が本物だったかどうかも謎だけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:08:49 ID:x7cebK8v


ニガヨモギの幻覚作用はキロ単位で摂取して初めて効果が出る性質の物なので
きんぞーっ☆ミのアブサンは多分ミスディレクション。

但し、他に禁止薬物を摂取/隠匿していた可能性は否定できない。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:09:16 ID:VwbPGJMA
>>1、全然乙だぜ!

しかしマリアの評価が
キャラ絵登場 可愛くないなぁ
表情絵登場 可愛いなぁ
ゲーム発売 怖
と変遷してるな、ぁもうひと山ありそう

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:09:17 ID:HZhBLpXt
>>13
俺にはこれが秀逸だとはとても思えない…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:09:24 ID:nOuQNMa8
>>1乙うー

>>16
二つのよく似た世界が金蔵の部屋で繋がってるという
人間とトリックとはおよそ縁のない超推理
ただ、考え方としては面白い

>>19
絵羽が偽装死ならありえるよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:09:34 ID:mSpaSRef
wikiが嫌な人のために掲示板作ってくれた人もいるぜ >>4
書き込みやすい掲示板でスレからよさそうな情報を出し合って、さらにまとめるのもいいんじゃないかな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:09:36 ID:cYMCElTO
前スレ997
間違ってそうなところ指摘してくれ
無限に殺すの意味がわからんのだぜ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:09:39 ID:pGJBZegx
"い"に深い意味はあるんだろうか、ただの強調じゃないかって気もする。
罪滅し編にも似たような表現あったよな?

それはそうと>>1

>>16
つまり世界が幾つもあって、しかもそれが繋がっていて、更には影響し合うということじゃないかと。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:10:12 ID:Boky20lQ
2をひっくり返すぜ?乙

>>前961
ああ、そっちか!勘違いしてた。すまない

>>前965
だよな、ヒューヒューだよなあ…。
家専属の医者が薬出してる時点で、過呼吸とも違うようだし
喘息なら街になんて出たら余計悪化するんじゃ

>>前966
まあ、本人の好きなようにするのが一番ストレスはないよな
ちなみに£こうじゃなくて√こうな って微妙な表記だな…

>>前975
そう、その可能性があって怖い。
でも流石にまた奇病オチはないよなあ…?
いや、それを見越してまた風土病なのか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:10:17 ID:GW+apk3h
>>12
宇宙は膨張してるとかなんとか

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:10:42 ID:seHYUbQm
ラムダデルタは「可能性のほぼ1つに絞る」(100面ダイスの99が同じ目)
ベルンカステルは「無限の可能性からいつか望みの1つを抽出できる」(無限にサイコロを振れる)

そして「【ある範囲に可能性が限定され】かつ【その範囲は無限のバリエーションを持つ】状況」を擬人化したものがベアトリーチェ。
(サイコロを何回振ってもある特定範囲の目しか出ないし、同じ目にも収束しない)

ラムダデルタは「無限のバリエーション」を殺せるのでベアトリーチェ(という状況)を殺せる。
ベルンカステルは、その望みの目をベアトリーチェ(という状況)が持たなければ絶対に望みの目は出ない。

戦人の勝利条件はラムダデルタと違って「ある範囲に限定された可能性を逸脱する事」なんじゃないか。
それはつまり今後示されると思われるやはり「魔女の仕業としか思えない」という状況を、それ以外で説明する事。

ベアトリーチェはあくまで状況の擬人化なので本編中では実体を持たず、絵のような偶像だけで出てくるじゃないかと予想。

なんて事をウダウダ考えてたんだが読み返してみたらワケワカメ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:10:57 ID:1D1BjNKw
>>13
今回推理できる内容を越えすぎてて秀逸とは言い難い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:10:58 ID:MHAKtdkh
>>20
うぉ、こんなもんあったのかよw
よく見たらテンプレのってんじゃねーか、失礼失礼。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:06 ID:THynZjBR
>>13
こんくらい飛躍させなきゃ駄目なんだろうな
竜ちゃんテキストでは

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:07 ID:uZpwxETe
10t金塊なんて、所詮M資金詐欺の亜種だろう・・・ってかまんまだし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:08 ID:rwIcbxYr
>>29
絵羽に偽装死が疑える描写あったっけ?
顔潰されないで死んでたよな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:28 ID:GW+apk3h

マリアは何度もベアトリーチェ"い"ると言っていたが
居るじゃなくて別の漢字じゃね?
必要という意味で"要"るとか誰かに取り憑いてるて意味で"入"るとか


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:11:54 ID:vSLeYYLx
ボトルメールの内容全てが捏造説(つまり1話目全てが妄想)は無いのか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:12:03 ID:b0hbGI15
>>25
そもそも不自然じゃないとも思える

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:12:29 ID:GW+apk3h
>>36
その昔、鬼隠し編と言うゲームがあってな…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:12:58 ID:DnBzDgE8
もう始まった時点で詰みの状態ってことか

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:13:17 ID:mSpaSRef
>>12
を簡単にまとめると一つの話の中で平行世界をいったりきたり。
金蔵は二つの世界でそれぞれ別の目的を持って行動を起こしている。

二つの世界は良く似ているが色々異なっている部分もある。
色々説明できない(困難な)事象の幾つかは平行世界の移動が絡んでいるための混乱に因を発している

ってかんじでいいのかな


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:13:56 ID:THynZjBR
>>41
それだとシャノンの
“い”らっしゃる
という表現が不自然になる

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:14:32 ID:vSLeYYLx
>>47
それはシャノンが空気を読めてないだけです

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:14:42 ID:RrAfcIgP
さっき書いた話なんだけど、八重歯があるキャラって誰がいたっけ?
バトラ・マリア・ベアト以外にいたっけ?
ジェシカがどうだったかわからんのだけど・・・・
なんか関係あるのかなあと思った

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:14:50 ID:Yybx/i1c
>>30
作ってみたはいいが転載ばっかだな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:15:05 ID:mSpaSRef
>>42
そういう主張もいたけど、ようするにそれは

今回の話は本編とは全く関係ありません。次回からうみねこ開始します

って言ってるのと一緒だから、その前提だと推理する意味がないし、いくらなんでも
あほすぎるだろ、というのが大体の意見じゃないかな・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:15:16 ID:GW+apk3h
>>47
マリアとシャノンの認識が違うって事で

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:15:20 ID:+LDUu4nm
火山列島である伊豆諸島の一つ、六軒島には火山性の有毒ガスが微量に噴出している。
致死には至らないものの、長期にわたり吸い込むと中毒となり、頭痛や幻覚を見たりする。
ガスの噴出時には白く靄がかって見える。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:15:27 ID:cE1pW5jQ
>>35
ベア状況を発生前に阻止するしか脱出できないように思えるが
記憶の持ち越しはないだろうから無理か…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:16:05 ID:2JCVi8MJ
一週目終了ー。

夏妃さん萌え。
偏頭痛とかショットガンとかアザーズに似てんね。
いまんとこ俺の中では犯人最有候補。
でも夏妃さん萌え。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:16:05 ID:vSLeYYLx
>>30
wikiは書いても信者にすぐに消されるからなw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:16:17 ID:mSpaSRef
>>50
スレの内容を更に掲示板内で煮詰められれば有意義なんじゃないか

スレ内だといい推理があっても流れに流れて忘れ去られること多いだろうから

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:16:27 ID:ElEanY3R
つーか、普通のWIKIより編集しにくくて困る。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:17:10 ID:Boky20lQ
>>47
いや、紗音が真里亞の言っていることを誤解してますよ説があるだろう

>>41
漢字の読み間違い、というのはどうだろう?
ちゃんとメッセンジャ務められてるから成績がアレでも読めるか…

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:17:15 ID:pGJBZegx
>>55
でも夏妃さんが死んだ後で、4人は(恐らく)殺されてるんだぜ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:17:32 ID:irEVWA8X
隠しTIPSってなあに?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:17:36 ID:B7qA2Kwp
>>31
ベアトのサイコロには数字が書いてなくて、ベルンは何度サイコロを振ってもなんの目も出せない
だけどラムダは何も書いてない面に無理やり数字を書いて振るって感じ?

やっぱり意味がわからんな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:18:22 ID:cE1pW5jQ
>>60
時限爆弾説を採用すれば夏妃さんもありでしょ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:18:24 ID:x7cebK8v
普通に考えれば、という前提付きで。


最初の6つの死体の全てに顔に損傷があったのは

「顔が半壊した死体は誰の物か確認できた」=「顔が全壊した死体も誰の物か確認できた」

という方向に思考を誘導させるための行為でしょう。

だから、恐らくはここで顔が確認できない人物の内最低でも一人、最大
(南條、秀吉が消えた人物とグルだった場合)二人は死んでいない事になる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:18:43 ID:dl8vR8rl
>>55
でも50歳前後という現実

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:19:04 ID:nOuQNMa8
>>31
@1人を"無限に"殺す
Aどんな賽の目でも望んだ結果を出す

この2つは別々というか、
おそらく@の特性のためにAの結果が出る

梨花とベアトの場合はAのために梨花はベアトに勝てない

ラムダ(ルールY)とベアトの場合
@を連鎖殺人が起き続けることを指すのだとすると、
ラムダは固定された最初の一人を殺して終わる(6人殺しにならない?)ため、
そこでストップしてしまい、ベアトの望む全滅という結果は得られない

こんな感じでどうだろうか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:19:14 ID:+LDUu4nm
美女が館のどこかに捕らわれているという可能性はないですか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:19:46 ID:uZpwxETe
金蔵の密室トリック打開案を思いついてるのに、エバ・秀吉夫妻の密室トリックでも流用できない詰まってるのかなぁ・・・。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:20:03 ID:81jbU3lj
あと、今回の殺人事件に魔女や超常現象が絡んでないと仮定しても
作品世界の根底に何か居る可能性が否定できないんだよなぁ
金蔵の立身出世話なんて、金塊の博打云々だけじゃなく
千年の魔男として何が起きるか事前に知っていないと説明つかん。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:20:20 ID:gLbZ2p8U
>>13が言ってるのは涼宮ハルヒの分裂であったような話って事か?
ある日別々の世界に分かれてしまったみたいな。本人達は二つの世界どちらにもいる。
鳥居や目印をつけた薔薇がキーになってるのだろうか。あと怪しいのは肖像画とか?
DQ6にあったダーマの神殿(だっけ?)みたいに別世界に行き来できる場所があるって考えは面白いよね。
そうなると推理もへったくれもない気はするが。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:20:35 ID:cYMCElTO
>>35
それだと「絶対は存在しない」に反しないか?
例えば特定範囲を
「瀕死」「重傷」「軽傷」「即死」とした場合「健常」が絶対に存在しないことになってしまう


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:20:36 ID:tgSOi7go
アブサンが気化して幻覚を引き起こしたとか、竜騎士ならやりかねない

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:20:57 ID:E5/btjdP
   |  |       
   |  |   
   |_|J( 'ー`)し   
   |  | o【◎】     
   | ̄|―u'    
   """"""""

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:21:24 ID:MHAKtdkh
“い”る の表記についてはかなり前のスレから疑問視してる奴が居るけど、神経質すぎやしないか?
会話の流れ的に居るの“い”しかしっくり来ないし、他の感じの読みだったとしてもそこからどんな手がかりが出るんだ?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:21:28 ID:SJM0uqdj
どうせひぐらしのL5みたいなことで片付けるんだろ・・・と思ってる俺がいる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:21:32 ID:GW+apk3h
>>68
夫婦密室はチェーンに細工すればどうとでもなるじゃん
アリバイ的なこと?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:21:36 ID:1D1BjNKw
源氏はアブサンに何か混ぜてる?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:00 ID:xH4wXS1e
むむむ、いま裏お茶会を読み直していたんだが
ベアトリーチェは1人を”無限”に殺せる
ラムダデルタはその”無限”を殺せるから相性がいい、と
なるへそ、さいころの目を決めれるラムダデルタにはベアトリーチェの無限のさいころはきかないということかな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:01 ID:vSLeYYLx
雛見沢を追い出された山狗が六軒島で細菌兵器の研究を続行
ところが手違いによりウイルスが漏れ出したってのはどうだ?
顔面損傷してるのは首の傷を隠すため(もしくは顔面を掻き毟る亜種のウイルス)

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:03 ID:nOuQNMa8
>>72
やりかねないと俺らが思うからこそ引っかけになるんだよなぁ
ひぐらしのリピーターが引っかかるってことは、
先入観がない方が真実に近いのかもしれん

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:23 ID:+LDUu4nm
実は源治が金蔵

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:25 ID:THynZjBR
世間一般で使われてる『推理』と
竜ちゃんの使う『推理』はかなりズレてるので
通常のミステリの文法で考えるのも危険であろう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:22:32 ID:D8Buzpv5
19人目=マリアパパ

と考えると傘を渡したのも、居間でマリアだけ生き延びていたのも、
自分は蚊帳の外にいるように振舞っていたのも理解できる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:23:16 ID:lliVkgBh
>>77
砂糖と水、それと何か混ぜてた気がする

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:23:31 ID:mSpaSRef
>>64
むしろ顔の損壊があまりにも入れ替わりに誘導しすぎてる感がある。
バトラーが劇中でも言ってたが。

顔の全壊ってそこまで見分けつかないものかな。
見たことないし知らないけど。顔がぐっちゃぐちゃになってても、首から下や
顔の無事な部分で見知った顔の判別が多少はつきそうに思うんだが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:23:35 ID:GW+apk3h
>>74
解答編が出た時に「俺その推理昔からしてたぜでへへへ」って言う為にいろんな説を出してます。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:23:38 ID:x7cebK8v
>>74
使用人の”い”るとマリアの”い”るが別の漢字を使っている可能性もある。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:23:44 ID:cYMCElTO
>>66
「望んだ結果を出す」じゃなくて「どんな結果でも満足する」じゃねぇか?
1がでようが6がでようが等しく同じ、その根拠が無限にサイコロを振らせられるからだと考えたんだが


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:23:54 ID:+Wp/YQiL
重要そうなのにさらりと流してる部分には注目すべきじゃないかと思う。
霧江がkに「ゲーム理論」の話をする部分とか、
紗音が指輪をはめたのが何時頃だったとか。

長い文章で丁寧にってところはミスリード狙いに思えてしょうがない。
マリアの様子が「変じゃないよ」と印象づけるシーンとか、
トリックが解けないから魔女たる19人目が居ると考えるしかない的な部分や。

あと、黄金郷に至る碑文
アレはまっとうな謎解きなんだろうか?
そうだとすれば堂々とだんだんでかくなっていく文字盤が怪しい気がする
鮎って魚と占うでできてるから

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:24:54 ID:GW+apk3h
>>82
ひぐらしが叩かれてるのを「コロンブスの卵をやっただけなのに…」とか言っちゃう人だしな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:25:30 ID:x7cebK8v
>>77>>84
アブサンに水と砂糖を加えるのは普通に行われる飲み方らしい。
個人的には「怪しげな緑色の酒」に関する描写は丸ごとミスディレクションと思ってる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:25:38 ID:uZpwxETe
>>76
いや、バトラが推理に詰まってるのが気になったから

チエーンの細工もまとめないとワケわからんな・・・。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:25:40 ID:rSBAoh7S
characterでexecuteするときの音が、人物によってちがうような。
おおまかに、大人は軽い音、子供ははげしい音になっている。
これは何か意味があるのだろうか

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:25:50 ID:2HtO3EsJ
ベアトの存在を否定したいんだが
夏妃がサソリのお守りをドアノブに掛けていたおかげで
助かったみたいな表現がひっかかるんだよなぁ

殺そうと思って部屋に入り、ドアノブにお守りが掛かってるのをみて
お守りのお陰でお前は助かったんだぞと表現しただけなのか・・・



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:26:53 ID:5kDz30bP
殺害現場の曲神すぎる

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:26:55 ID:NTopVjtV
マリアは処女受胎で産まれたとか無理かい

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:19 ID:cYMCElTO
どうでもいいがローザ見てるとモッコス様思い出す

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:20 ID:tgSOi7go
>>94
つまり、宗教的儀式を信じ込ませたいが為に、殺さなかったのではないか
だから犯人は、ジェシカが母にサソリのお守りを渡したことを知っている人物

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:21 ID:+LDUu4nm
右代宮家に恨みのある者が碑文に合わせて皆殺しにしたと。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:27 ID:VwbPGJMA
>>88
倒し方はサイコロフッタ時点で負け、サイコロ振る前に別のゲームに誘ってしまえってのはどうだろう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:36 ID:0KK0qNhm
はじめの死体のルドルフは金蔵の死体
夏妃があった金蔵はルドルフの変装
キリエたんの死体はあらかじめ用意してた

これでおk

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:27:39 ID:nOuQNMa8
>>78
”無限”の定義が分からないと、それ以上の理解は難しいよな
まだ第一話だから、あえて分かりづらく書いてるんだろうし

無限=殺人の連鎖、とすると
連鎖をストップさせるから全滅にならない、って意味で通りそうなんだけど

>>88
ベアトリーチェの満足って全滅のような気がする
要するに、どんな道筋を辿っても必ず全滅するから満足、と

あと、蛇足かもしれんが
逆に全滅しない可能性がそれだけ低いから、金蔵はそっちに賭けてるのかも
ブラックかノワールか、あるいは親の総取り(金蔵の勝利)ってそういう意味かなって

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:28:27 ID:vSLeYYLx
>>94
部屋に入っちゃったなら殺すしかないだろ
御守なんか部屋の隅にでも投げすてとけばいい
外出中だったらあきらめるしかないな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:28:31 ID:rfdL/Dgi
>>97
  |__/⌒i_______________/|  
  | '`-イ.|゙i、''゙,,ニニニミ'    /  ,ニニニ、、  |: : :|  .| 
  |丶 ノ |゙l゙(、 ◎ ,)  | ( ◎  )'  ̄i' |  .|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:28:53 ID:pGJBZegx
>>70
涼宮ハルヒの憂鬱ってそういう話なのか?興味湧いてきたぜ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:03 ID:cE1pW5jQ
>>98
ひぐらしの事思えば単なる偶然だというパターンも

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:12 ID:Boky20lQ
>>85
前うっかりぐっちゃぐっちゃの死体画像踏んじゃったことがある
抑圧だかで思い出さないで済んでいるが、うなされた際たまに夢に出てくる
思い出したら胃液出るのは確実w
冷静に判断できるのは、仕事でしょっちゅう見て慣れてる人くらいじゃないか?
警察、検察、医療機関に従事している、あるいは葬式に関わる職業の人か

オカ板辺りのグロ画像判定スレ行けば、見られるとは思うがオススメはしない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:18 ID:yN+g/lDM
うーうー唸ってる小学生がいつ「おめーうぜえんだよ」と
誰かに惨殺されないかヒヤヒヤしながらプレイしてたけど
そんな野蛮なイベントはなかったっすね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:22 ID:nI2Lt7ty
>>13見て寒気がした…
2chってやっぱすげえや

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:29 ID:yTwzG4P9
どういう条件を満たせば「勝利」になるんだろうか

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:43 ID:GW+apk3h
>>92
詰まってるって言っても、あいつ部屋をろくに調べもしてないし、ろくにトリックを考えてもいないじゃん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:43 ID:CHcYEY80
バトラ「犯人はそう、”うみねこ”だったんだよ! なーんちゃって……」

「ナ ゼ ワ カ ッ タ ……」

バトラ「え? いや、それはタイトルが……ちょっ」

「シ ラ レ タ カ ラ ニ ハ シ ン デ モ ラ ウ」

バトラ「うわーっ!」

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:29:57 ID:81jbU3lj
>>91
ニガヨモギとかの単語が出ながら「アブサン」とは一言も劇中に出てこないしな。
別のもっとやばい何かかも知れない。

つーかアブサンなんて酒飲みなら常識的な存在だと思っていたんだが
案外「ぐぐって初めて知った」って人多いのな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:01 ID:x7cebK8v
>>85
うん、だから「普通に考えれば」って前提条件を付けた。
例えば、これがフドルフ辺りの仕込んだルールXで、金蔵の仕込んだルールYのせいで
結果として入れ替わりが行われなかった…みたいな展開はありそうな気もする。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:16 ID:pGJBZegx
>>74
俺も単純に強調するための表現だと思ってる。
うんこよりも、"う"んこの方が何かより…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:22 ID:tobN7emj
よしカップリングを考えてみよう
夏妃さん:くらうす 夏妃さん(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:金蔵 義父さまいけません(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:げんじ 夫は私を必要としてません(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:なんじょう 医者の私と協力すれば死亡記録など(ry(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:郷田 奥様もう我慢できません(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:かのん こっちへおいで坊や(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:じょうじ しゃのんの前で恥はかけないでしょう私が筆(ry(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:ばとら こっちの方まで大きくなったわね(*゚∀゚)=3ハァハァ

大変だ夏妃さん以外の女性陣が全滅してしまう(; ・`д・´)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:38 ID:iTJt2uFD
1周終了後のTIPSのcharacters中で、
1人除いて全員死後の説明なのに、1人だけ「生きている」時の説明になっている。

なんだこりゃ?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:42 ID:hfNXn2Vh
>>112
誰でもやるよなw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:44 ID:cE1pW5jQ
>>105
単なる話が途中で分岐したってだけだぞ
最新刊の内容だし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:30:53 ID:lliVkgBh
>>91
というのはアレはアブサンではないと?
それともアブサンだけど本筋とは全然関係ない小道具ってこと?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:06 ID:+Wp/YQiL
>>94
あれはきっと誰かが助けを求めて血まみれの手でノブを触ったんじゃ無いだろうか。
そこもベアトリーチェがいると思わせるための材料にされてるだけで、
実際にはもっと大事な要素を隠すためにそう思わされてる部分ではないかなあ?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:16 ID:rSBAoh7S
ベアトのオンオフで子供たちの音がかわる。
ただし、マリアはベアがいきているとき、ランダムに音が変わる

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:26 ID:GW+apk3h
>>113
○○なら常識的って案外当てにならないもんだぜ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:26 ID:mSpaSRef
>>109
出来がよすぎてどういう思考過程、どういう材料でこういう設定になったかさっぱり
理解できない辺りがなんか嫌

ただの僻みです

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:31:36 ID:rfdL/Dgi
>>113
「水に混ぜて白色」「ニガヨモギ」でアブサン以外だったらもうお手上げw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:32:07 ID:B563mQSn
今終わったよ
ひぐらしは漫画からだけど今回はのれたぜ
殺人のグロ描写は怖くなかったが悲しくて泣いてしまったんだ…
良 か っ た

macで動かしたんだけどwikiにフリソフトの情報とか手順とか需要ある?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:32:10 ID:irEVWA8X
>>67

描写がない以上は、どんな可能性もありえる。
なぜなら、あり得ない可能性を潰せないからだ。

これが竜騎士の能力。
パズルのピースを全て渡さず、全体像を推理しろと詰め寄るやり方。
その上「パズルのピースがないから」推理できないと言っても、「魔女に屈した負け犬」と嘲る。

・六軒島が昔何と呼ばれていたか。
・夏妃の過去
・死体の詳しい確認状況
・密室の詳しい確認状況
・館の地図(移動や隠れる場所や指輪をどの方向に投げたのか等)

これらを描写せず、しかも信者は、「推理は無理だ魔女の仕業だ」と嘆かなくてはならない。

論理的な思考があれば、「情報が出そろわない内は解けない。」ただそれだけ。
推理を諦めるも何も、竜騎士が推理に必要な情報を隠してる。

普通の推理小説では、推理に必要なパズルはすべて明示してあるものだが、
公式掲示板では、「解けるように作ってある甘口パズル」と言っている。

今回の推理の最大の焦点は、「竜騎士の認識は一般人とずれていると言う事だろう。」






128 :117:2007/08/21(火) 01:32:22 ID:iTJt2uFD
>>117

自己レス。単なる操作ミスでした _| ̄|○

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:32:40 ID:bHNnaldb
今終わった。一言言わせてくれ。
「いっひっひ」はねーだろ…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:21 ID:irEVWA8X
>>84

金蔵の好むフレーバー

まあそれが、何らかの薬物の伏線かも知れないけどね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:26 ID:9Y+hQ86U
>>83
そのマリアパパってのが留弗夫だったりしてな
利子の回収の意味をわかっていてそれをされるだけの
後ろめたさをもっていたのかも



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:28 ID:pGJBZegx
>>117
金蔵か?もう一回やれば死亡時の説明になるぜ。
金蔵だけ行方不明になったからなのか、他の何かを
意味してるのかは分からない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:32 ID:nOuQNMa8
>>125
酒はアブサンだけど、見たものは幻覚じゃなくて現実、というのはありそう

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:34 ID:rfdL/Dgi
>>129
きひひひひひひひひ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:33:59 ID:YH0ZVlAL
いくら”チェス盤をひっくりかえす”をしても魔女の手のひらを抜けだせない
なぜなら、魔女の”い”るチェス盤は、もう一枚の方だから
いくらあがいても、魔女には勝てない
魔女を攻撃したがってる輩は、過去の盤に”い”るのだから
時間切れでもいっしょだ、過去のチェス盤に閉じ込められているのだから
戦いの場に赴いたつもりが、戦場自体が罠だった
”目標を過去に送る魔法”は、過去にソレを送った時に決着がつく
そこから未来にソレは存在していないからだ
いずれ時が追いついてきても、過去に送られた事実は、またおきる
無限に未来への道を閉ざす魔法
すべてを清算したら微笑んでくれる約束ではなかったのか?
時間の袋小路に閉じ込められた?!
未来に”い”るベアトリーチェを過去に送る儀式に挑戦する
無限に送った金塊もモノも用意した
あとは自分自身を送ってもらうだけだ魔女を送ってもらうだけだ
いつまでも隣の盤でにやついているなよ
この儀式を引き継ぐものがいれば、ベアトリーチェお前と無限に同じ時を過ごせるのだから


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:34:01 ID:x7cebK8v
>>120
>それともアブサンだけど本筋とは全然関係ない小道具ってこと?

個人的にはこっちだと。なにしろ竜ちゃんH170を出した「前科者」だから
怪しげな物を出せば山ほど引っかかる人が居そうだし

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:34:40 ID:pGJBZegx
>>121
俺もそう思うな食堂の血痕と同一人物ぽい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:34:43 ID:vSLeYYLx
答え・・・六軒島にいかなければ全て解決

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:36:00 ID:Plsz85s/
現在の竜騎士を取り巻く環境だと関係者によるネタバレのリークがありえそうで困る
竜ちゃん、頼むから設定暴露するのはごくごく身近な人間だけに留めておいてくれ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:36:04 ID:uZpwxETe
>>111
いや、他はともかく一度思いついてるのにお茶会で流用できないで「いきなり難しいトコを突いてきた」ってのは
失笑を買うなぁ・・・と。

「犯人が事前に部屋にいたって考えはできなかった」ってだけなんだけど。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:36:13 ID:pGJBZegx
>>111
俺は戦人好きだけど、言ってることは、
「分かんないけど絶対人間の仕業なんだーい!」
だよな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:36:35 ID:Iaa1Thff
とりあえず1作目だから子供たちの死に様は見せないようにしたと思うんだが
なぜバラバラにされたのかは次回作で出るのかな〜


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:36:38 ID:irEVWA8X
>>117

EXECUTEを二回やれば良い。
つまり死体の入れ替わりトリックが使われた事のヒントであると思われる。

物語の冒頭、港のシーンで、エバとローザが、
クラウスとルドルフは、呆れるくらい金蔵にそっくりだと言う描写がある。

足の指に冠しては、どちらかが入れ替わったものだと思われる。


144 :純情レイパーみつる ◆UDSk2U.Ye6 :2007/08/21(火) 01:36:44 ID:P0yOZMDz
一応矛盾点の無い解答が見つかったんだけど聞きたい?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:37:25 ID:mSpaSRef
>>141
K1「今はサトコを助ける方法が思いつかないけれど・・・絶対に思いつく、必ずだ!」
みたいなノリとしてみればむしろ好感。

第一話だもの

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:37:27 ID:vSLeYYLx
>>139
設定暴露しようにも作者自身考えてないから安心しろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:37:32 ID:rfdL/Dgi
>>144
いいけど俺はそれをひっくり返すぜ!

148 :sotie=rass ◆RhI9j5B3zU :2007/08/21(火) 01:37:38 ID:hrRGOaV2
父親というより…寧ろマリアの今の母親は養母で、実の母親がいたとか。
金蔵がマリアのことを蛇蝎のごとく嫌ってるのも気になるし、母親がマリア嫌ってんのも……

ごめん、穴だらけだなorz

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:37:42 ID:oCKpmmGM
だれか>>13をわかりやすく説明してくれ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:37:52 ID:+LDUu4nm
島に行くとき、昔はのんびり船だったけど、高速船に変わってたじゃん。
昔ののんびり船が怪しい。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:38:08 ID:XFB9QVLd
クリアする方法思いついたぞ!

直接竜から聞き出せばいいんだよ!!

何人かで囲んで家燃やされたりするよりましだろ?とか言えばクリア!!!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:38:45 ID:25kNHOqf
そもそも年に一度、10月の親族会議にうまいこと台風がぶち当たるのがおかしい。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:38:48 ID:l3QSepKC
ベアトリーチェ・・・ベア・・・熊・・・


熊沢!!!11

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:38:50 ID:GW+apk3h
>>140
とりあえず、登場人物の描写された考えはミスリードだったりするし、無視しても良いんじゃね?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:02 ID:vkCNkpXk
>>149
SF

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:24 ID:GW+apk3h
>>144
ぜひ聞かせてください

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:31 ID:pGJBZegx
>>144
その名じゃなければ聞く気にもなったが。

>>145
俺も割りと好きだぜ、分かんないけど諦めたくないってのは。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:35 ID:rfdL/Dgi
>>151
昔、謎解き要素のあるゲームでクリエイターにそれを言ってた奴がいたよw
しかも公式掲示板でw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:39 ID:9Y+hQ86U
Executeのやり方がわからない
流れ切って悪いが教えてください

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:40 ID:uZpwxETe
>>154
まーねw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:39:47 ID:iTJt2uFD
>>132
金蔵ですた。 しかし、死亡時の説明とも初期時の説明とも違う灰色赤点無しなんだよねぇ。


ちなみに、ベアトリーチェは、最後は賢者によって永遠に眠らされるはずなんだが、
お茶会には復活したまま。ということは、まだ4つの宝のやりとりが終わっていない訳ね。 



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:40:05 ID:+LDUu4nm
>>152
起がないと話が始まらないYO!

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:40:23 ID:SJM0uqdj
>>159
タイトルでtips見たらあるだろ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:40:24 ID:b0hbGI15
>>138
六軒島に行かない。→来年の親族会議のときまた惨劇。
もしくは
六軒島に行かない。→金蔵余命で死亡。→利子回収開始

165 :sotie=rass ◆RhI9j5B3zU :2007/08/21(火) 01:40:48 ID:hrRGOaV2
バトラが記憶持ち越してループとかねえかな……ねえよなぁ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:04 ID:irEVWA8X
>>159

クリアしてから、
「タイトル」のTipsを選択。

ボタンがある。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:07 ID:Plsz85s/
>>146
それなら逆に凄いわ
設定もなしに物語をでっちあげられるなんて

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:09 ID:+Wp/YQiL
ひぐらしが「人間だけの物語」と思わせといて羽入を出したのと反対に
「魔女の存在する世界」と思わせといて今度は純粋に人間だけの物語と考えて、

パラレル的な「世界が二つある」じゃなくて「そっくりの島が二つある」
ってのはどうだろう?

空白の二四時から六時までの間に移動させられたとか。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:16 ID:iTJt2uFD
>>159
押すだけ。
ちなみに、この場合のExecuteは処刑執行の意味合いの方だろうけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:22 ID:vSLeYYLx
>>151
それ犯罪だろ
みんなで竜騎士のことを忘れて「うみねこ」の存在を忘れればハッピーエンド

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:23 ID:pGJBZegx
ベアトリーチェ、熊トリーチェ、熊鳥チェ…熊鳥チエ!!

つまり犯人は熊鳥チエさん(1000)だったんだよ!!!!!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:41:50 ID:9Y+hQ86U
>>158
いたのか、そんなやつ


173 :sotie=rass ◆RhI9j5B3zU :2007/08/21(火) 01:42:20 ID:hrRGOaV2
>171
な、なんだっt……ねーよw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:42:32 ID:Iaa1Thff
2話目は単純にループなのかな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:42:37 ID:nOuQNMa8
>>161
行方不明時の説明だな
TIPSに追加・死亡があるときは本編中で効果音が入るぞ
音量が微妙に小さいから気づきにくいけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:42:45 ID:GW+apk3h
>>167
掲示板や考察サイトを見て良さそうなのをチョイスすれば良いんだから楽じゃね?
羽入も公式掲示板のオヤシロ様萌えキャラ計画から出来たキャラだと思うし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:42:45 ID:mSpaSRef
>>162
ベアト「誰も来ない・・・ね・・・」
うみねこ「にゃあ」
ベアト「黄金とか欲しくない?」
うみねこ「にゃあ」
ベアト「つまらん・・・」

を一瞬で夢想した

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:42:58 ID:eWsRU/xH
>>121
たぶんシャノンだと思うけどね。
本来いないはずの人間だし見回りで殺された可能性高い。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:13 ID:nI2Lt7ty
>>168
似たような話を前に読んだ気が・・・
なんだったっけ?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:25 ID:Y95YPFgO
ベアトリーチェとは熊沢の世話で、地下で飼われていた(ヒグマ:メス15歳)だったんだよ!!
最後の3人の死体が細切れになってたのはガクガクブルブル…

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:25 ID:pGJBZegx
>>177
思わずほのぼのとしちゃったじゃまいか。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:28 ID:FZw5Et8R
まだ真相考えてないから脅してもミリ・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:40 ID:+F8QAW8h
なぜ今回はコスプレがないのだーーー

は、さておき、ボイラーに放り込まれた?金蔵の持っていた鍵、熱くなかったのだろうか?
すごく気になるのだが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:46 ID:ilVC7b7q
ベルンは読者、ベアは作者
で推理(サイコロを振って目を出すこと)をして、謎が解けると思っている限りベルンはベアに負けないが勝てない
ベアはベルンがどんな推理をしようと、必ず満足する
つまりこれは竜ちゃんと読者の根競べだ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:43:53 ID:vSLeYYLx
>>171
シャノンの本名は別にあるとかあったしな
熊沢の本名が熊鳥チエもアリかもしれん

186 :sotie=rass ◆RhI9j5B3zU :2007/08/21(火) 01:43:59 ID:hrRGOaV2
>178見回りだろうな。蝶見てたっぽいし。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:01 ID:GW+apk3h
>>168
そうか、奴ら全員双子なんだ
んでAとBの島に別々にいて視点がコロコロ変わるから混乱してるんだ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:11 ID:fPW1ZkIV
>>158
某世界の謎のことかーーーーー

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:19 ID:fKnVg9V/
クラウスがムスカっぽいなー と思いながら進めてたら
「ここを見たまえ 怯えることは無い。こいつはただの金塊だ」で確信した

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:24 ID:rbhXA3OQ
>>176
そんなことしたらひぐらしよりも物語が破綻する

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:26 ID:pGJBZegx
>>179
探偵学園でそんな話があったような。全く同じ街が2つ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:33 ID:MHAKtdkh
ボトルの手紙がマリアの手記なら、マリアが知りえない第三者主観の部分は切り捨てて考えようと思ったんだが、
別にこれマリアの名前が書いてあるだけで他の誰が書いてても矛盾はしないんだよなぁ・・・
あーもー! うぜぇぜっ!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:34 ID:ixgBQwAB
鵜ー!鵜ー!

六軒島にいるのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:37 ID:Plsz85s/
>>176
話作ったことある?
無から設定を一切考えずに話の筋だけを生み出せると思う?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:44:48 ID:GW+apk3h
>>179
一応メール欄にしておくわ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:07 ID:81jbU3lj
>>187
それ何て綾辻の殺人鬼?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:21 ID:CXOOJ1me
ワロスwwww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:21 ID:vSLeYYLx
>>192
犯人が書いたのだとしたら・・・・考えただけでも怖くなってきたw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:24 ID:1D1BjNKw
熊沢さんの本名は熊沢チヨ
熊=ベア
沢=形が洋上のトリイを表してる
チヨ=チェ

みたいなこと前スレでなかったか

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:33 ID:ENaCaHUG
>>168
推理系のエロゲ?でもそんなのがあったような気がする

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:33 ID:iTJt2uFD
>>158
漏れは、その昔オールナイトニッポンで、
ドラクエUの謎解きを堀井雄治本人に聞いたバカ女編集者がいたという話を聞いたな。

「やたらくわしくおしえてくれたの!」
「へ〜、でその人の名前はなんて言うの?」
「たしか、ほりいさんっていうひとよ」
「・・・・・・・・本人に聞いちゃったよ、この女。作者本人に。」



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:36 ID:9Y+hQ86U
>>166、169
ありがとう、裏情報見れないで難儀してたんだ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:38 ID:rfdL/Dgi
>>188
よく分かるなあw
正解だよw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:40 ID:mSpaSRef
>>184
サイコロを振る個々の謎を推理するのではなく、
読者にとっての勝利条件を発見し、履行することこそが
魔女たる作者への勝利なのだ、ってな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:45 ID:+LDUu4nm
>>195-196

ww

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:49 ID:pGJBZegx
>>189
〜たまえと真顔で言う男にロクな奴はいないなw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:45:51 ID:irEVWA8X
>>187

たしか、ええと・・・。

我孫子武丸の小説で、そんなのがあったな。登山の奴。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:46:20 ID:GW+apk3h
>>194
無とはさすがに思ってない

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:46:31 ID:883jowK2
>>179
はやみねかおるの消える総生島じゃないかな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:46:29 ID:9TOI+fVM
>>190
正直竜ならやりかねない…
まあそれを上手くまとめられればいいんだけどね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:46:39 ID:irEVWA8X
>>196

綾辻だったけ?

双子が山を登って頂上で会う奴。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:46:52 ID:pGJBZegx
>>185
そうやって受け入れられるとは思わなかったw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:47:05 ID:SJM0uqdj
>>199
フレデリカ=フルデリカをやった竜騎士だから十分考えられるんだよなw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:47:32 ID:cYMCElTO
多層世界が互いに影響してる(限りなく重なっている)と考え
その影響はモノだけに関するとしたら
・今回バラが消えたのは別世界で誰かが掘った
・窓が勝手にあいていたりしたのは、別世界の誰かがあけた
・密室も別世界の誰かが鍵を閉めた

いやこれは苦しいか・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:47:57 ID:mSpaSRef
>>187
そして二人だけになった を思い出した

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:48:01 ID:VwbPGJMA
>>183
あのメイド服はどうかんがえてもコスプレ
それにしても最初ウミネコのラフ公開された時は何この貴族ファッションねーよwとか思ったなぁ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:48:16 ID:GW+apk3h
>>211
綾辻だね

218 :sotie=rass ◆RhI9j5B3zU :2007/08/21(火) 01:48:18 ID:hrRGOaV2
気になったんだが……、お茶会の地の文。
あれ、いやに主観入ってたが……神視点か? 何か違和感感じた。
実はもう一人いたり……まさかな。

219 :純情レイパーみつる ◆UDSk2U.Ye6 :2007/08/21(火) 01:48:31 ID:P0yOZMDz
犯人は終戦を知らないまま、島で生活してた女日本海兵「竹田ふみ子」
衣服はボロボロで、海草から作った服を着ている
その風貌から、使用人が魔女だと勘違いし、様々な噂が飛び交うようになった

ふみ子は嵐を避けられる場所を探しているうちに、館を発見
鍛えられた聴覚で会話を盗み聞きする
日本語を話してはいるが、彼らの名前から米国人であると判断
抹殺計画を企てる

トリックに関しては、軍人スキル「ピッキング」「怪力」「潜入」で大半が解決するので説明は省く

死体を隠したり密室を作ったりしたのは、抹殺をスムーズに行うための情報戦
内部犯を装い混乱を招く
密室は謎解きに専念させる事で注意力を奪うため、恐怖を煽る意味もあった
魔方陣も同様

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:48:42 ID:ElEanY3R
ttp://umineco.info/ で更新してみたが…えらい手間がかかった。
その間に100スレも進んでるぜ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:48:53 ID:iTJt2uFD
>>183

そこで、「スジ子」と言えないおまえはノンケ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:48:54 ID:THynZjBR
六軒島は六鍵島
つまり鍵は六個ある

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:49:02 ID:+Wp/YQiL
南条が金蔵の事を「(自分は)半分しか分かってない」みたいに言ってたから、
島は二つ、金蔵は二人(兄弟、双子)、その他の人物は一人づつなんてのは
どうかなあなんて。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:49:25 ID:rwIcbxYr
ここまで魔女云々だ煽っておいたんだから
超常現象展開はなしじゃね?
これで本当に魔女でした、じゃいい加減ユーザーもやってられないだろ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:49:40 ID:AeXFhbnk
ベアトの一人を無限に殺す力というのは、
殺害方法や加害者の大きく変わるパターンが無数にあることを示すんじゃないかな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:49:43 ID:nOuQNMa8
>>194
放っておいた方がいいんじゃない?
どうせ、ひぐらしも全部後付けとしか言わないだろうし

むしろひぐらしは、プレイヤーの答えを採用したくなったけど
けっきょく本来の答えを出して叩かれてた経緯があるはず
詩音とか大災害の追加だけで決めつける人も多いから

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:49:45 ID:vkCNkpXk
>>219
お帰りはあちらのドアです
どうもありがとう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:49:59 ID:rfdL/Dgi
>>219
失望した

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:50:17 ID:7pICya7H
>>216
つか、名前もキャラデザも人数も
最初はこりゃねーよ、とか思ってたけど
Ep1を終えてみれば違和感なしに 不思議!

230 :純情レイパーみつる ◆UDSk2U.Ye6 :2007/08/21(火) 01:50:42 ID:P0yOZMDz
論理的に否定できたら帰ります

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:50:45 ID:9GMj6vs2
>懐かしき、故郷を貫く鮎の川
ジモトのハマをぶっこ抜く鮎川君

>川を下れば、やがて里あり
鮎川真里

>その里にて二人が口にし岸を探れ。
武丸ゥ・・・!?

やっぱり無理だった

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:51:21 ID:YWJ407fa
エピソード1は金蔵の為に使用人達が作り出した物語
殺人実行者はその多くが金蔵だが、絵羽他複数の人間が遺産絡みで仲違いし、同士討ちをしている。
使用人達は魔女が存在するとは思っておらず、金蔵の為に魔女がいるかの様に振舞っているだけ。
つまり六人殺しも絵羽夫妻殺しも
『金蔵が生贄として殺害→金蔵が去った後、使用人の誰かが魔女がやったかのように偽装する』
という形を取っている。
金蔵は自分が用意した生贄から魂を回収するベアトリーチェを感じる事ができたはず。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:51:22 ID:GW+apk3h
>>230
根拠が無ければ論理的とは言えない
カエレ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:51:23 ID:RrAfcIgP
ていうかうみねこキャラの服がずっと一緒なのは嫌だったかな
私服とかを・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:51:54 ID:mY0YenkP
そういえば薔薇失踪事件って、何かのメタファーになっているようだけどどうなんだろう。
マリアはそこにあると思っているけど、実際はない。
角度を変えて見ようと、高さを変えて見ようと、ないものを見ることは出来ない。
考えられるのは、場所が違う、誰かに抜かれた、くらいか。
薔薇を何に見立てているか色々と微妙なんだけどね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:52:11 ID:81jbU3lj
>>222
>六軒島は六鍵島
これ地味に目から鱗だ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:52:13 ID:iTJt2uFD
なんか、 晩と盤と番を引っかけてある気がする。

ただそんだけ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:52:18 ID:VwbPGJMA
>>219
良くぞ書いたwww
ふみ子wwwあの名前がこんなところで複線にwwww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:52:18 ID:eWsRU/xH
次のシナリオではっきりしそうだけど
犯人は毎回かわりそうだと思うけどね。
金蔵がこれからゲームやるから遺産欲しけりゃ最後まで生き残ってろ
みたいなこといえば今回みたいにバトルロワイヤルが始まるだろうし。
結局生き残ったところで時限爆弾みたいなので全滅だろうからその辺何とかしないと駄目だろうけど。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:52:25 ID:bmrvqog4
>>215
君は僕の楽しみを奪った。ふるーちぇで溺れて死ねば良いんだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:53:37 ID:ixgBQwAB
大富豪
なぜ使わない
チャーター機

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:53:44 ID:rfdL/Dgi
>>230
嵐は毎年来ているのに今年に限って館に来たのか?
スキルに関してはこれ否定しなきゃいかんのか?
日本海兵がどうして魔法陣を知ってるんだよ。
事件後どうやって警察の捜査から逃げ切った?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:53:53 ID:nOuQNMa8
>>225
一人を100殺す
一人を100回殺す

一人を殺す×6回=最初の六人
一人を殺す×2回=次の二人

なんかこんな感じじゃないんだろうか
連鎖的に一人ずつ殺されて、最後の結果は全滅=ベアさま満足☆

>>235
それはある
存在しないものは見えないし、見えないものは存在しない
でも存在しない薔薇を、真里亞はあるはずだと探し続ける
薔薇=ベアトリーチェと考えると、
ベア様がいるいないの話の比喩として機能してるかも

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:53:59 ID:+LDUu4nm
黄金とともに時限爆弾がある。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:54:11 ID:bmrvqog4
>>239
昨日見たスレで
「ベアトリーチェはみんなの心の中にいるんだ!」
と言ってたやつがいたのを思い出したわ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:54:24 ID:vkCNkpXk
>.222
竜ちゃんっぽい!

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:54:27 ID:cYMCElTO
C†Cみたいに魔女の制限時間=数多くの世界が交差してる時間
んでA世界B世界C世界etcの人間は互いを知覚できない
ただしモノにだけは作用するのでってくらいの超常展開だったらどうしましょう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:54:28 ID:mSif3DFS
今回も1話50円で売って
のちに体験版として無料配布すればよかったのに

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:54:31 ID:irEVWA8X
>>217
ありがとう。

今回も全員が双子で、A島とB島で、視点が入れ替わっていたりして・・・。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:55:01 ID:2SMPA0Ah
こんなにたくさんの人が色々考えてくれて
嬉しい反面怯えている竜ちゃんであった
「やばい、また超展開にしなきゃ…;」

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:55:21 ID:irEVWA8X
>>219

それもありだな。



252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:55:25 ID:GW+apk3h
>>248
竜ちゃんも生活かかってっから…

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:55:26 ID:cE1pW5jQ
>>243
そうかッ!
あの薔薇はベア子だったんだよ!!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:07 ID:ixgBQwAB
>>250
未来人、宇宙人に超能力者?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:10 ID:cYMCElTO
お茶会でバックベアード様でてきてジョージに説教してくれねぇかな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:13 ID:+Wp/YQiL
>>237
それ正しいかも。
金蔵の書斎で実際の殺人と第〜の晩の殺人を比較してたシーンの時、
ものすごい違和感を感じてた。
多分チェス盤だわ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:20 ID:XQlo0Cfm
>>13
ひぐらしでもこういう推理あったよな?
背後のカメラが平行世界を移動してなんちゃらかんちゃらってやつ。
でも結局全然違った。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:39 ID:Boky20lQ
戦人に言い返されて、絵羽と秀吉が二人で退出。
バトラ:今なら信じるぜ。手紙も殺人も全て、ベ(ry
一度だけ小さなため息を漏らし、俯いてから顔を挙げるマリア。

マリア:…………そうだよ。鍵なんてなんの役にも立たない
     ベアトリーチェは72柱の全てに精通しているうえ、
     33位のガァプが望む相手を臨む場所に瞬時に運ぶ力を与えている。

バトラ:まだ事件を起すつもりなら、絶対に人間には無理な方法で頼む。
     俺に19人目…いや、魔女存在を信じさせてくれよ
マリア:…いいよ。会ったら伝えておくよ

バラ関係の、ローザさんやジェシカの発言からして
マリアは本当にベアトに伝言したんだろうなw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:44 ID:1D1BjNKw
マリアが薔薇にベアトリーチェと名付けていたってのはあるかもな

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:56:48 ID:NJSoJJxu
   ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:57:29 ID:mSif3DFS
竜ちゃんって呼ぶのやめたほうがいい
無理矢理お茶目な親近感植え付けようとしてる作者の陰謀

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:57:36 ID:mSpaSRef
>>240
すいませんでした、明日フルーチェ全種買ってきます

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:57:57 ID:MgkQt9yq
結局最後まで選択肢ってないの?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:58:18 ID:GW+apk3h
>>261
そうかあやうくハブられ禿の策略に乗る所だったぜ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:58:18 ID:vkCNkpXk
>>261
じゃあ竜ちゃんはやめるが
ベアトリーチェをベアりんと呼ぶのは
規定事項だよな?

266 :純情レイパーみつる ◆UDSk2U.Ye6 :2007/08/21(火) 01:58:44 ID:P0yOZMDz
>>242
今までは偶然館を避けるように移動していました

お願いします

趣味がオカルトだった

警察も見つけられない洞穴を住処としていたため、警察は見つけられませんでした

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:58:50 ID:vkCNkpXk
>>263
ないよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:02 ID:GW+apk3h
>>263
ナス

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:18 ID:+LDUu4nm
>>263
選択肢はあるよ。

君が魔女を信じるか信じないか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:28 ID:ixgBQwAB
>>261
竜ちゃん(たっちゃん)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:32 ID:AeXFhbnk
>>264
ハブられ禿はひどすぎw
クソワロタ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:39 ID:MgkQt9yq
なるほ、、

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:47 ID:irEVWA8X
>>222

六剣 六犬 六拳 六絹 六繭 六鰹

ぜんぶ「ろっけん」
他にもけんという漢字はいっぱいある。
まあ最後の鰹は無いだろうけどなwww


多分別名で呼ばれていたんだと思う。鬼ヶ淵島とか。
そして独特な伝染病が流行っていたんだよ。多分。

大体熊沢の話を、あほジェシカが遮ったから駄目なんだ。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:49 ID:mSpaSRef
>>265
君とは相容れない

ベアトさんだろうが。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 01:59:58 ID:Boky20lQ
>>263
しいて言うなら裏お茶会の市松模様くらい
epi2では「ある」と信じようぜ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:00:20 ID:VwbPGJMA
>>261
じゃあ07たんとでも呼ぶか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:00:35 ID:ENTyFhuE
朱志香たんを食い千切りたい。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:00:44 ID:vkCNkpXk
六軒島
ロッケントー
ロッケンロール

みんなでバンド組めば解決

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:00:46 ID:rfdL/Dgi
>>255
       (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)   い  ロ た
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、   い  リ ま
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)  よ  コ に
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  ね ン は
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ < ! も
     l::::::::::::::::::::::く(   γ⌒ヽ  )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=;       ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ===イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:01:10 ID:cYMCElTO
>>279
うわーごきげんだー
とてもごきげんだー

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:01:31 ID:mSpaSRef
>>273
俺の中ではおばちゃんは大石なみに
間違った方向の知識を植えつけるイメージ

根拠はない。なんとなく、顔的に

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:01:32 ID:+LDUu4nm
そもそも、「六軒」の由来は何だよ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:01:45 ID:pGJBZegx
>>273
ロッケンローラーのロッケンが本当だよな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:01:52 ID:fKnVg9V/
ジョジ×シャノに納得がいかない俺ガイル

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:04 ID:Fj8eVQrC
>>244
うん、俺もそう思った。
碑文に書いてある魔女って爆弾のことじゃね?って。
第九の晩に魔女がよみがえると誰も生き残れないんだろ?
実際爆死してるみたいだって推理あったし。
とはいえ、魔女が爆弾だと他の文章がつながらんか。むう。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:21 ID:nOuQNMa8
>>274
お茶会ラストのエロ目を見てからというもの
ベア様としか呼べなくなったんだぜ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:43 ID:ixgBQwAB
>>282
建物が島に六軒

とか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:51 ID:vkCNkpXk
まじかる☆ベアりん

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:55 ID:D8Buzpv5
大前提を人間の犯行と考えると
@金蔵の目的(危機的状況を作り出しベアトリーチェ復活)を代理で遂行(碑文に沿った殺人)している人間の犯行か
A金蔵の悲願と碑文を知った上で、それを隠れ蓑にして殺人事件を起こしている人間の犯行か
B金蔵がAを予見(もしくは誘導)した上で、それを打ち破る為の挑戦か(ひぐらし梨花的ポジション)
このへんしか考えられない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:02:58 ID:GW+apk3h
>>279       (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,)    とでも言うと思ったか!
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ
    `V::::::::::::::::::::、_γ      `ヾ,_ <
     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く,
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
     l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙:::::::::::::::::::::::::::::::
 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:09 ID:yTwzG4P9
お茶会でのマリアあぼん〜スタッフロールまでが神すぎる件

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:11 ID:tobN7emj
じゃあ俺は勝手にベアー檄って呼ぶお

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:16 ID:nI2Lt7ty
>>209
レスサンクスw

結局思い出したのは「神の灯火」ってやつでした orz

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:18 ID:cE1pW5jQ
>>282
本館、ゲスト館
あと4つ建物が…

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:26 ID:JvrRbX85
>>286
ベア”ト”様な

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:30 ID:25kNHOqf
ベアトリーチェは ベアト
夏妃叔母さんは なっぴー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:31 ID:irEVWA8X
>>276

竜ちゃんで良いじゃん。
うみねこが超展開だった時には、ドラゴン禿げにしようぜ。

2chに現れたら「ハゲを受け入れろ!」って言ってやろう。
ダイハード4.0みたいでカッコイイ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:42 ID:bmrvqog4
>>282
八景島シーパラダイスじゃねえの。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:03:49 ID:fPW1ZkIV
マリアに手紙を渡したのは蝶々、何匹もの蝶に手紙をくくりつけて運ばせた
ベアトリーチェの仮の姿だからマリアも信じる
犯人のうち一人は昆虫博士で蝶を自在に操ることができるフェロモンを研究している

とかいう電波がわいてきたwwwwwねーよwwww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:04:02 ID:9Y+hQ86U
>>282
ブロッケンからきてるんでないの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:04:39 ID:tgSOi7go
>>297
そんときはむしろ
公式掲示板に、ハゲを受け入れろ!ってスレ乱立しようぜwwwwwww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:04:41 ID:2SMPA0Ah
ハブられ禿ドラゴン

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:05:02 ID:ixgBQwAB
>>297
禿竜

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:05:17 ID:JvrRbX85
>>299
手紙と傘を運べるだけの蝶が来たら俺気絶するかも

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:05:18 ID:cYMCElTO
竜騎士=ガリ
07=オナ
ガリオナ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:05:26 ID:vkCNkpXk
>>300
うおお、キン肉マンのアニメ放映中の
時代だけに説得力あるぅ〜!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:05:26 ID:fKnVg9V/
>>299
それなんて蝶版ザ・ペイン?

308 :純情レイパーみつる ◆UDSk2U.Ye6 :2007/08/21(火) 02:05:44 ID:P0yOZMDz
>>299
その発想はいいな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:06:20 ID:yN+g/lDM
>>279
ロリコンがいいんじゃなくてロリがいいんだろ
ロリに欲情する「ロリコン」を見て何が「いい」んだよ変態

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:06:29 ID:Fj8eVQrC
「懐かしき故郷を貫く鮎の川」が家系図って推理あったろ。
鮎をぐぐったら、「海から川に戻ってくる」魚みたいなこと書いてあった。
金蔵の子孫たちが六軒島に帰って来るんだから、これで鮎の意味はつながるんだよな。既出だったらスマン。
後は二人の口と岸だ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:06:29 ID:LAH/Qgdm
紗音は犯人に殺される前にせめて意思表示しようと指輪着けたと考えると・・・・
泣けるでェ!!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:06:39 ID:ElEanY3R
なぜロッケンフィールドさんが出ないのか不思議でなりません。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:07:07 ID:ENaCaHUG
こんな時間なのに勢い6000越えってすげえwww

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:07:09 ID:11zaNAET
ブロッケンジュニアって雑魚の癖に、ファミコンと二世だとなんかメチャクチャ強かったよね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:07:21 ID:25kNHOqf
>>311
テラ秀吉口調ワロタw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:07:42 ID:dkd1g+gt
ハゲを意識する度に毛根に悪影響を与えることが最近の研究でわかったらしいよ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:07:43 ID:irEVWA8X
>>300

ほうほう。

じゃあ今回の金塊は、ナチスドイツの隠し財宝か?
島の地下にはドイツの潜水艦があるのか?
ヒトラーの子孫(女)も出てくるのか?
そう言えばエバ・ブラウンってヒトラーの嫁さんの名前だな。

ドイツ軍が話に出てくる超展開を決めたら、竜ちゃんからドラゴンハゲになるな。
GHQでも、一緒だが。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:07:51 ID:GW+apk3h
>>314
アレ基礎能力は低いからプロは使わん

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:08:16 ID:MHAKtdkh
>>311
ダイイングメッセージだったりしてねw

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:08:19 ID:nOuQNMa8
>>289
序盤の金蔵の魔法理論を見てると、Bが一番ありそう
リスクが大きく、確率が低いものほど得られる魔法は強大ってことだし
どんだけ身内が死んでもいいけど、その代わり成功したらベアトリーチェェー!な感じで

まぁ、@は誘導してるというか、家具の連中は知った上で協力してるように見える

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:08:36 ID:cYMCElTO
>>310
その後の家系図を下にみていくとマリアに里があるまでは既出だが
その先の「その里にて二人が口にし岸を探れ。 」が出てないね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:08:44 ID:WEIfKmkd
ところで、今回もまた四年かけて最終話まで至るのかね?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:08:47 ID:sy/p8TdM
金蔵の泣き顔かわいい

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:04 ID:Boky20lQ
>>315
あるっwwあるww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:10 ID:mSpaSRef
時間切れは死亡(敗北)確定みたいな流れな気がするんだが

それだと夏妃・トミー・ジェシカ・バトラーが犯人でないなら
立て篭もってるのを放置すれば勝つんだよな。
無言電話で誘い出さなくても

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:11 ID:bmrvqog4
>>310
そういや気になってたけど目的語がないんだよな。
何を「口にし」なのか気になったわ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:14 ID:81jbU3lj
>>297
そういやドラッパゲとかドラハとか呼ばれてた時期もあったな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:17 ID:2SMPA0Ah
ベルリンの赤い雨ーッ!!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:34 ID:BYT8URR/
さっき終わったけど今回の謎は簡単だったな、

黒幕は暴走した私設軍隊(孤児院もその一環)
蝶は光学迷彩
身内を殺して財産横取りを狙っており
殺人の際に色んな武器のテストを兼ねてた

どうよ!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:09:47 ID:nOuQNMa8
>>306
なんかナチスの隠し金塊説に説得力が…

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:10:14 ID:2SMPA0Ah
やばい
ブロッケンならラーメンマンにラーメンにされちまう…
そりゃ死体が残らないワケだぜ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:10:16 ID:vkCNkpXk
>>329
> 蝶は光学迷彩

これはちょっと面白い

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:10:34 ID:11zaNAET
ここで竜ちゃんを倒す最強の魔法、ドラグスレイブの出番

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:10:58 ID:caFqCHDm
>>126
MACでの動かし方教えて欲しい。
自分はWinだが、MACユーザーの友人にも勧めたいからさ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:10:58 ID:irEVWA8X
前回は大日本帝国軍の話が出てきたから、今回はナチスかもね。

俺の推理では、多分竜騎士の親が左翼なんだろう。
それで朝日新聞みたいな事を言い出すんだ。




336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:11:01 ID:9Y+hQ86U
目の前に見える人影が自分の物だったていう
ブロッケン現象にもかけてるんじゃないかと
バトラが最後に見た物ってひょっとしたらもう1人の自分
深読みしすぎかのう

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:11:16 ID:RGNoBmO8
最初の6人だけ一箇所にまとめられてたってのが気になるな
その後の殺しは全部殺しっぱなしなのに、最初の6人だけ明らかに死体を移動してる

やっぱり顔を全壊して殺されてる奴が実は替え玉だったって可能性が高いと思うね
ルドルフ、キリエあたりは何だか怪しいよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:11:41 ID:irEVWA8X
>>334

ぶん殴って安いノートパソコンでも買わせる。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:00 ID:VwbPGJMA
>>321
岸=上陸地点?
家計図辿っていった先の上陸地点ってことで金蔵?いやでもそれだと金蔵が黄金のありか知ってるなんて当たり前だしなぁ
まさか金蔵に直接「黄金郷の鍵クレ」って言うとほんとにくれるというオリエンテーションみたいなノリじゃないだろうし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:01 ID:MHAKtdkh
>>325
次回は立て篭もった場合の話を見せてくれると期待。

>>326
食べるの意味なら目的語が無いが、
言うの意味なら目的語は岸だな。
どっちなんだろ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:16 ID:2SMPA0Ah
>>329
>蝶は光学迷彩
これはいいな
ほとんどのトリックが説明できる
透明になったまま手紙渡せばいいし
鍵かけたまま隠れればいいし
アイスピック発射装置もっててもおかしくないし
C4爆弾持っててもおかしくねぇ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:19 ID:ixgBQwAB
>>334
リフレッシュPC

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:22 ID:GW+apk3h
>>334
ttp://tmkk.hp.infoseek.co.jp/onscripter/
ほらよ
でも人に進めて良いのかこれ?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:34 ID:cE1pW5jQ
>>337
6人のときとそれ以降のは犯人が違うんだろ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:12:51 ID:fKnVg9V/
>>329
二尉「新しい就職先で頑張ってますんね」

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:13:35 ID:BYT8URR/
でも自分で書いといてアレだけど蝶が光学迷彩だったら
流石に暴動起きると思うんだよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:13:45 ID:irEVWA8X
>>326

□にし
 ↓
四角にし
 ↓

四角西?と推理した。


あとその後の文のそこに鍵が〜の部分は底だと思う。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:13:46 ID:LAH/Qgdm
あの蝶は死界の蝶フェアリー
つまり犯人は冥闘士のパピヨンのミュー

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:11 ID:11zaNAET
蝶はナノマシンのせいに決まってるだろ、黒幕は月に追いやられた人類な。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:17 ID:irEVWA8X
>>341

ドイツの超科学力でいいよね。そう言う事にしても良いよね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:27 ID:GW+apk3h
>>346
予想しうる最悪の事態を想定しておけ
奴は必ずその斜め上をいく

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:32 ID:tgSOi7go
>>321
part19から転載

>血族を辿ると「里」の字の付く「真里亞」がいる。
>里の2人が、多重人格っぽく見える真里亞が、必死に訴えるモノ=バラのを探れなのか、
>バラの「薔」の字に、人が2つと口があることをいうのか・・・
>薔薇の岸(根元)を探ると、黄金郷への鍵(指輪)が眠る。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:45 ID:D8Buzpv5
>>321
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

二人→夫(父)→マリアの父→ゲンジ
ゲンジから鍵ゲットして黄金卿=金蔵の部屋へ
次回作以降ゲンジから鍵をゲットした人間はベア復活まで生き残る

無理あるかねw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:49 ID:DicQjRHG
ひぐらしの時に暴動起きてるから気にスンナ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:51 ID:savpvqkJ
>>334 勝手にOSをかえる。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:52 ID:9TOI+fVM
>>329
まあ犯人と被害者のうちの何人かが何らかの組織に属している可能性はありそう。
動機は財産横取りではないとは思うけど、蝶は光学迷彩は面白い説だね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:14:57 ID:CXOOJ1me
OPで「カケラを集める」とか言ってるな。同じなんじゃない、ひぐらしと。

二人が死角(刺客)西岸を探れ、だと思うんだけどどうなの。単純すぎか。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:03 ID:2SMPA0Ah
>>346
昔は羽入にブチ切れた僕ですが
もう光学迷彩でも大満足です

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:05 ID:cYMCElTO
ちょっと前のスレにも書いたんだが
戦人の読み方はおかしくないか?
「夢」とかいて「ドリーム」って読ませるような、他の親族にはない読ませ方だよな?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:12 ID:cE1pW5jQ
>>347
朽ち西岸とか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:18 ID:pGJBZegx
秀吉人気だなw
俺も叔父叔母連中の中では一番好感持てたw

秀吉>霧江>夏妃>ルドルフ>ローザ>蔵臼>絵羽

て感じかな。というか皆言い争いしてる時はあれだけど、
家族だけの時とか、子供連中と話してる時は割と皆
いい大人だよな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:39 ID:9Y+hQ86U
出てくるキャラクター
ドイツ系の名前多いから少しだけ自信はあるんですよ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:40 ID:mSpaSRef
>>346
もう慣れた――わけはないけど

解答編までに魔女や魔法の入り込まないトリックを自分で作り上げれたら
作者の提示する回答とは違ってても勝ちだと思ってる
祭囃でもあれは作者の解答であり、プレイヤーの解答と一騎打ちとかいってたのは
そういうことなんじゃねぇの、と思う俺。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:15:52 ID:lliVkgBh
>>346
絵と同じだよ。
慣れ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:16:03 ID:Yybx/i1c
>>126
あったほうがいい
興味あるけど出来ないと思う人もいるかもしれない

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:16:17 ID:RGNoBmO8
hopeって曲が凄い良い

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:16:32 ID:fKnVg9V/
みんな金持ってるから小此木も動くだろ…常識的に考えて

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:16:44 ID:pTtmsDWB
蝶は一種の薬物中毒者の幻だと思うのは
俺が少なからず前作のひぐらしを意識してのことだと思うけど
皆は麻薬という線はどう思う?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:16:56 ID:11zaNAET
むしろ光学迷彩なら超科学としてはありえるだろ、最悪を想定するならもっとありえないことを考えないと

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:17:00 ID:VwbPGJMA
>>360
朽ちに死棋士
つまり敗れていったチェスのプレイヤー、魔女との戦いの敗北者=ループ記憶者を探す・・・無理があるか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:17:09 ID:2nQAXQqN
詳しい説明は省く

お前らが知る必要はない、

なぜなら

その方がロマンティック だからだ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:17:14 ID:mSpaSRef
>>361
ひぐらしにはどうしようもない悪人って余りいなかった。
てっぺい☆とリナは難しいが。

うみねこも善人ではなくとも、どうしようもないクズってのもいなさそうな希望的観測

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:17:31 ID:bmrvqog4
>>347
結構深読みするねぇ。
自分は家系図のうちゲームの起点の人物を示しているのかな?
くらいにしか考えてなかったけど。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:18:05 ID:nOuQNMa8
>>357
碑文が棋譜を指してるとすると、
岸=騎士かもしれん
意味はサッパリだがw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:18:09 ID:11zaNAET
>>368
クレヨンしんちゃんに、中毒になるとモリハナエデザインの蝶を書いて死ぬ麻薬があったぞ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:18:19 ID:vSLeYYLx
>>372
鷹野と山狗はどうみても悪人だがw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:18:37 ID:m1DO+Dp+
さすがにそろそろ既出な推理しか出なくなったな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:18:39 ID:2SMPA0Ah
ずっとバトラ達の後ろについて一緒にいる光学迷彩の犯人
なぜかマリアはわかる

金蔵が投げた指輪は光学迷彩装置
指輪を付けてスイッチを押すだけで隠れられる

うみねこオワタ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:19:07 ID:vkCNkpXk
方法はともかく
「本当に目の前に犯人がいる」
というのは検討しなきゃいかんからな

どういう目くらましのトリックか
という視点を設けてくれる意味で
光学迷彩説は面白い

本当に光学的なトリックなのかも
鏡使うとか

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:19:26 ID:THynZjBR
二人→夫
夫が口にし→食事テーブルでローザの夫が座るべき席に鍵がある

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:19:28 ID:RGNoBmO8
殺しても死なないようなのがアッサリ殺されてる
鷹野を例に考えるとキリエあたりは非常に怪しい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:19:56 ID:2SMPA0Ah
>>380
ソレダ!!

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:07 ID:MHAKtdkh
>>368
ちょーちょの件に関しては、麻薬とまでは言わないにしても、何らかのクスリの関与を疑ったほうがいいかもな。
実際、アレを見た直後にカノンもナツヒもちょっとおかしくなってるし。シャオン(シャノン?)は知らんが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:09 ID:LAH/Qgdm
2人が口にし岸を探れ
これは岸=騎士となる!
つまりこれは竜ちゃんにメールしろって事なんだよ!!!!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:20 ID:x+A36Vzj
シャノンのお腹の中にはもう子供がいてそれが「19人目」だった
つまり最初の6人の生贄殺しのとき、一人は生き延びている

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:21 ID:CXOOJ1me
>>380 うわぁ、ソレダ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:28 ID:l3QSepKC
六軒島・・・六軒・・黒鍵!

代行者!

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:49 ID:9Y+hQ86U
>>359
他はみんな当て字だからね

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:20:50 ID:vSLeYYLx
透明に見える光学迷彩とか現実離れしすぎ
それなら宇宙人とかいうのとたいしてかわらないじゃんww
「家具」に見える迷彩だよきっと

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:21:08 ID:bmrvqog4
>>359
冗談抜きで伏線だったりしてな。
はじめから子供を駒にするつもりだったとか。
それだと孤児院から子供呼び寄せる理由付けにもなりそうだしさ。

何が既出なのか把握しきれないので
聞き飽きた意見ならすまんね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:21:10 ID:2SMPA0Ah
>>387
ソレダ!

392 :純情レイパーみつる ◆UDSk2U.Ye6 :2007/08/21(火) 02:21:23 ID:P0yOZMDz
ふみ子説が不人気なので、別の解答を探ってみた

犯人は、生まれてからずっと地下牢に幽閉されてきた「うしろみやノリフジ」
金蔵の長男だが、うしろみや家の「最初の子供は太陽を浴びると死ぬ」
という言い伝えにより地下生活を送る
自力で出ないように鉄仮面と手錠、足枷を着けられていたため、筋力が異常に発達した

そしてついにノリフジは脱獄に成功する

ノリフジの復讐劇が始まった…

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:22:22 ID:cYMCElTO
>>388
だよね
バトラだけ意味がありそうなんだよ
で、これを他の親族のようによむと「いくさ・ひと」じゃないですか
最後の文字を取ると「さと」になりやせんかと

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:22:28 ID:irEVWA8X
>>373
四角は額縁かも知れない。
ベアトリーチェの額縁から、西側を調べて、何か無いか探したい。

てか俺は、描写がないから昨日推理は不可能って騒いでいた奴なんだけどね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:22:29 ID:ixgBQwAB
>>387
また誰か出るのかな〜?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 02:22:33 ID:B563mQSn
当初から囁かれてる名前のギミックはどうだろう

霧江キリエ(The kyrie)「主よ、あわれみたまえ」の祈り、そのミサ曲(ギリシア語)
絵羽eva、eveの派生名でアダムの妻、
楼座rosaはroseの派生名で聖母マリアのシンボル
朱志香Jessica はヘブライ語由来、[ヴェニスの商人]に出てくるキリスト教徒の男に惚れたユダヤ人女性(シェイクスピアの造名?
真里亞mariaは言わずもがな

男性陣の名前はキリスト教との関連がないなぁ
聖ジョージは竜退治で有名だが聖人名まで入れるときりがない
夏妃と秀吉は嫁、入り婿だから除外したけど、何故か霧江。。。

既出だったら激スマン

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:22:34 ID:RGNoBmO8
ルドルフの会社ってのが何なのか気になるなあ
この夫婦の仕事だけ煙に撒かれてるんだよね



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:22:39 ID:prsM5aaF
今まで出た中でなら黄金のありかは家系図をたどる奴が一番怪しいな


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:22:55 ID:2SMPA0Ah
もう>>380を信じてこれから夫が出るのを待つしかない

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:08 ID:irEVWA8X
>>357

四角はチェス盤かも!!

屋敷の中でチェス盤に見立てられる場所がないかな。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:15 ID:mSpaSRef
>>392
遠野家のハルオさん思い出した

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:30 ID:Fj8eVQrC
にしが西か。うんいいな。四角にあてはまりそうなものがあればいいんだよな。どうだろう。
碑文が棋譜を意味していて、岸=騎士ってのもいいと思う。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:33 ID:CHcYEY80
>>380
うわ、なんかちょっと納得させらるる。
ローザの夫は序列でキリエの後ろだから、南條座ってた場所?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:48 ID:pGJBZegx
口にし=朽ちにし、と掛けてあるんじゃないかという説もあったな。
朽ちた鳥居があった岸の辺りを調べると何かあるんじゃないかと。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:48 ID:0XPjKx8g
解になったらまた
のどを掻き毟りたくなる未知の薬とか
屋敷の全部屋に通気口があり、そこをとっていけばどの部屋へも出入り自由とか
ありそうでなぁ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:23:52 ID:F0QORmpi
夏妃のエロ同人まだですか?
いやガチで。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:24:05 ID:nOuQNMa8
>>390
それは前から気になってた
単に他のキャラとは別格ってことなのか、
或いは執事・使用人って意味なのか
そもそも明日夢ってどんな人か分からんしな

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:24:16 ID:cE1pW5jQ
>>392
そんな状況で筋肉あるとか
オッチョかよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:24:41 ID:2SMPA0Ah
>>406
ベアトリーチェ様のエロ同人も欲しいです

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:24:48 ID:vkCNkpXk
>>392
獄門島から離れようよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:24:52 ID:goeu1i62
暗号も海外の呼び名みたいな感じだったりして

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:25:22 ID:GW+apk3h
>>408
世直しマンという元ヒーローは便器で筋トレをしていましたが何か?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:25:34 ID:11zaNAET
>>397
>事業も同様のようで、法律すれすれの怪しげな勧誘商法や、隙間商法をいくつも渡り歩き、大きな財産を築きつつも、いつかきっと誰かに後ろから刺されるだろうと噂されています。

>ビジネスのパートナーとして長く留弗夫を支えてきました。

>チェス盤思考と称する独自の発想法を持っています。自分側からではなく、相手側から見て次の一手を探るという発想法はビジネスにおいて多大な成果を挙げており、また、ひねくれ者の夫の心情を読み取ることにも成果を挙げているようです。

何かを売るのか、なんかの保険でも売ってるのかな、謎だ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:25:49 ID:irEVWA8X
>>392

ふみ子説は、俺は好きだ。




415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:25:53 ID:F0QORmpi
夏妃萌えないか?
今回キモいのとオバハンしかいないうみねこで萌えるといえば夏妃だけ

真相とかどうでもいいから夏妃のエロゲー出してくれ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:02 ID:mY0YenkP
なるほど。
里で二人が、って、マリアの二重人格ってことか。
何を言ったんだろう・・・
素マリアと恐マリアが共通して言っていること?
で、それが岸・・・
わからん・・・zzz

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:04 ID:CXOOJ1me
しかしお前らよく頭回るな。
学校で昔やったIQテストで160とか出てて俺は勉強は出来ないけど頭はいいんだと
思ってたけど、とんだ事故だったようだ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:08 ID:MHAKtdkh
マリアの親父の席なんか用意されてたっけ?籍もいれてねーのに。
18人の中にマリアの親父が居て、そいつの席だったら面白いね。近親相姦説は既出だけども。

面白いけども・・・じいさまがマリアの事を「どこの馬の骨とも分からん男の子供」つってるから駄目だと思う。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:14 ID:cYMCElTO
>>413
違うよ、全然違うよがキャッチコピーのあれじゃね
名前忘れたわw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:37 ID:WEIfKmkd
とりあえず初日にマリアが傘をどうやって入手したのか考えようぜ
ベアがお茶会の時にわざと言ってないみたいだしかなり重要だと思うんだけど

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:50 ID:nOuQNMa8
>>413
隙間商法でアメリカの大企業に権利関係で裁判沙汰

・・・ディ○ズニーか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:26:58 ID:mSpaSRef
バトラーは単に
魔女と「戦うもの」
だと思ってた俺

ほら、バーコードバトラーとかね・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:27:15 ID:ZhVhhpFF
孤児院の子は全員金蔵の腹違いの子供なんだと思う。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:27:38 ID:BYT8URR/
>>418
欠席してたのにわざわざ席が用意されてたはず

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:27:42 ID:nOuQNMa8
>>415
安心しろ
むしろ1話のヒロインは夏悲惨だから

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:27:48 ID:pGJBZegx
>>423
金蔵絶倫説ktkr

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:27:50 ID:vkCNkpXk
>>423
絶倫!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:27:59 ID:pjfXDf33
多分、富竹3号が時報の役目をしなかったから、神様が怒ったんだよ!!11
誰でもいいので一番最初にシャノンと一緒に*してあげてください・・・
両親死んだところで泣いた

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:28:35 ID:fPW1ZkIV
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
ってのでベアトリーチェを讃えるのって変だよなー。
この碑文は金蔵が書いてるんだから「我が名」=「金蔵」じゃないとおかしいんだぜ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:28:40 ID:cE1pW5jQ
>>420
マリアは二重人格でもう一つの人格こそがベア子
つまり傘は自分の

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:28:46 ID:irEVWA8X
>>423

ほうほう、で108人いて、世界の各地でコスモを燃やす修行をして、金属の鎧を持って帰ってくるわけだな?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:28:57 ID:mSpaSRef
>>418
じーさんが知らないだけで、登場人物の誰かという可能性はなくはないのでは。

じーさんひきこもって、世間に疎そうだし。
相手の弱みを探るのが好きな兄弟間で隠し通すのは無理そうだが、そもそも
ばれてないという保証もないか

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:03 ID:caFqCHDm
>>343
ありがと

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:07 ID:rfdL/Dgi
>>422
それ以上俺のトラウマを掘り返すと痛い目にあうぜ・・・?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:09 ID:MHAKtdkh
>>424
mjdk!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:28 ID:cYMCElTO
バトラの名前の岸・・川でいえば岸辺は両側になる・・を取って「バラ」と考えたんだが

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:37 ID:11zaNAET
>>419
MLMって危ないんじゃないの?
なんで?危なくないよ

だって合法なの?
もちろん合法だよ

なんで?だってマルチレベルマーケティングということはマルチ商法なんでしょ?
違うよ。全然違うよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:39 ID:bmrvqog4
>>407
まあ一族の中では特異点のかもな、とは思う。
真里亞もだけど。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:29:48 ID:GW+apk3h
>>434
きのこの里最強

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:30:28 ID:GW+apk3h
>>434
ああ、ヒロインについてたチンコの事か

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:30:34 ID:11zaNAET
>>434
つまりシャノンは実は男で、それにキレたジョージが6人殺したと

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:30:48 ID:l3QSepKC
岸を探れ・・・騎士をさぐれ・・・竜騎士・・・


竜ちゃん家をガサ入れ!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:31:06 ID:mSpaSRef
>>440
嘘だっ!が生まれた瞬間だな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:31:07 ID:fSlbWMex
バーコードバトラーはコード解読法を見つけたらつまらなくなったね
ひぐらしにしてもうみねこにしてもこうして未知の真相について
あれこれ考察してる時がやはり一番楽しいね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:31:09 ID:DicQjRHG
ちんこ付シャノンなんて最高じゃないか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:31:24 ID:pjfXDf33
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。

これを見たとき、ベアトリーチェの肖像画の前でコナミコマンドをすればきっと道が開けるんだよ。
だから、ルドルフが生存していないとみんな死ぬんだよ。

・・・賛美歌とか思いついたけど違うよな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:31:54 ID:irEVWA8X
>>420

いくら雨の中とはいえ、白い傘を差していたら嘉音が気づかないわけがない。
嘉音か真里亞か、どちらかが嘘をついている。
普通のミステリーなら矛盾した記述と言う事になる。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:31:58 ID:rfdL/Dgi
>>439->>441
なんという・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:32:06 ID:vkCNkpXk
Tipsの登場人物表が棋譜なんでしょ
で、キングを誰かに決めれば
ナイトの位置も分かるかも

ただ盤面足りないから二個つなげないと

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:32:07 ID:GW+apk3h
>>444
末尾が1のバーコードは先制攻撃が出来ますYO

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:32:23 ID:8fb+VSv5
>>407
明日夢

ヘタレの主人公だけど後半に主人公の座をイケメンに奪われる

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:32:25 ID:prsM5aaF
>>445
フタナリ属性がない俺はどうすれば

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:32:46 ID:Z7Z/W4sT
>>423
それなんて城戸翁?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:33:02 ID:yN+g/lDM
性的な話に無理やり結びつけるやつはなんなの?
溜まってるの?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:33:38 ID:GW+apk3h
>>454
お前はなんで生まれて来たと思ってるんだ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:33:39 ID:11zaNAET
>>446
えりかとさとるの夢冒険の隠し画面の出し方くらいはややこしくしないと

ROMだしのとうじつにへーきでおくれやがって。
もうスケベなほんもらってもゆるさんぞ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:33:50 ID:ixgBQwAB
>>423
それなんてMEZZO?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:34:34 ID:Fj8eVQrC
うみねこの登場人物が駒としてもつ役割。チェスの駒、じゃねぇよな。チェスは片方16個だし。2個多い。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:35:02 ID:ijiTKBLb
やっと終わったぜ
過去ログが11も溜まってるな
ここまでどんな感じの流れ?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:35:25 ID:lliVkgBh
親族の名前って西洋っぽいという以外になんか共通点ないのかな
神曲にでてくる登場人物だとかそういう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:35:30 ID:11zaNAET
>>459
夏姫マジ萌える

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:35:40 ID:irEVWA8X
>>459
ベアトリーチェ=美輪明宏


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:35:41 ID:vkCNkpXk
>>459
魔女に屈服した人はベアトリーチェのエロ同人を読める

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:36:06 ID:EYoAqSiy
>>459
早くネウロを呼べぇぇぇぇぇぇぇ!!!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:36:09 ID:cE1pW5jQ
>>458
駒を動かすプレイヤーのポジションが2人分あるわけだな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:36:29 ID:bmrvqog4
>>458
郷田と熊沢を抜けば良いんじゃね?紋章ないし。


って南条さんもなかったんだったっけ orz

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:36:38 ID:mSpaSRef
>>459
真面目な推理部分だけの話をすると

色々出てるが、既出ループ多し
ちょっとまとめたいな(俺は
事件そのものだけでルールXYZ的なものについては考察ほぼなし

ネタとしては
夏妃人気
ベアト大人気

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:36:45 ID:ijiTKBLb
>>461-464
カオスってことはわかった


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:37:00 ID:GW+apk3h
>>459
犯人は魔女だと悔し涙をポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロポロ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:37:03 ID:p2yFPXv3
>>380
ああ…その仮説に同意するかはともかく、
食事の位置関係をあそこまできちんと描いたのは絶対わけがあるよな。

碑文・肖像画が作られたのはたしか二年前となっていたから、
食卓の配置で人の増減、移動は無い。
というか、あの親族メンバー(使用人除く)って、
6年間着てなかった戦人以外だと、長らく人数・顔ぶれが変わってないよな。
霧江の結婚は何年前なのかは記述がなかったよね?

あの食卓の位置に数字振って、それを見立ててシャッフルでもする=ルーレット なのかと思えてくる。

あと、鍵が鍵のかたちをしている保証はどこにも無いんだよ。
碑文で言われている鍵の機能って「鍵が教える6人を〜」ってくだりだけだ。
それこそ、鍵模様の判子が押してある手紙でもいいわけで。

またチェスでは、ゲームの始まりである白の第一手を「キー」と言うらしい。
この意味でなら、「開始を告げる」+「6人指定」ができれば、何でも鍵として考えられるんだ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:37:03 ID:pGJBZegx
>>434
うみねこの謎が解けないので>>434のトラウマを推理。

昔、バーコードバトラーを題材にしたバーコードファイターという
漫画がコロコロで連載していた。そしてその漫画に出てくる
ヒロインは実は男だったという衝撃的な展開があった。
そのことが彼のトラウマになってるんではないかと推測。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:37:15 ID:lliVkgBh
>>465
それだと駒自体は32個ありそうなもんだが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:01 ID:MHAKtdkh
さて、そろそろ二周目行ってこようと思う。
それぞれのパートについて、誰の主観によるのかとか
複数人の確認が取れている出来事なのかとか、メモしながら読もうと思うんだが
他になんか気をつけて読んだほうが良い事ある?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:07 ID:nI2Lt7ty
なんかこの雰囲気、いいなあ。
すんごく懐かしい
まるで昔のひぐらしスレじゃないか!

もう2度と味わえないと思ってたこの感覚、
皆で真剣に議論しながら掲示板に貼っついて
ふと時計を見ると、「え、もうこんな時間?!」
ってな感じで時の流れる速さに驚いたり・・・

なんか嬉しすぎて涙出てきた (´;ω;`)
俺ってちょっと変かもw




475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:21 ID:11zaNAET
>>471
そして後に電撃ピカチュウを読んだ彼は、カスミの胸の大きさに興奮したという。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:24 ID:cE1pW5jQ
>>471
なんという時代の先取り
ごほうびって奴かw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:27 ID:pTtmsDWB
何故、ルドルフは死ぬと思ったんだろうか。
一味の一人だったのか?
あと、家族で話したい事ってなんだったのか・・・。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:27 ID:pGJBZegx
>>439-441
て何か知ってる人多いな。同じ世代かw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:39 ID:F0QORmpi
だがその得体の知れないトラウマを小学校低学年の時に植え付けられたおかげで
ふたなりだとか女装ショタだのに興奮する変態になれたってわけだ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:40 ID:Fj8eVQrC
>>449
うん、それいいと思った。
なるほど二個多いところは、チェス盤をふたつにするか。
キングはとられたらおしまいだから、今回はバトラか?
夏妃の動きはクイーンっぽいな。でも夏妃が守っていたのはジェシカだし。
それとも、チェス盤はひとつなんだけど、18人を白黒(加害者と被害者)の二手に分けるのか。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:44 ID:ijiTKBLb
>>467
ネタ部分は同意せざるを得ない内容だな
ルール三つは確定なのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:38:59 ID:mSpaSRef
>>473
綿流しでぽろりとシオンがルールZを喋ってたようなことがないか。
ルールっぽい単語がないか頭の片隅にでも

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:39:11 ID:ENTyFhuE
Bring The Fateが神曲すぎて射精した。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:39:17 ID:irEVWA8X
>>474
ひぐらしで超展開をやったから、あきらかに人が減ってるぜ。



485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:40:16 ID:11zaNAET
>>484
ひぐらしだって流行りはじめたのは祟殺しくらいからだし、ってか、これでも充分早すぎだろw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:02 ID:Boky20lQ
>>376
どうしようもなく、もないだろう。…富竹がアホじゃなければな!

>>406
そんなすぐに描けないだろww
…とかいう自分もファンサイト探してますけどねー

>>423
糸色イ侖!

>>447
ゲストハウスだかに行く時に通る道から、少し外れてるんじゃなかったか

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:06 ID:XQlo0Cfm
>>477
さんざ既出だろうが前の世界の記憶の持ち越し?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:18 ID:lliVkgBh
ルールは妄想はできてもまだ一話だから検証のけの字もできない状態だからな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:20 ID:mSpaSRef
>>481
全然確定じゃない
あくまでひぐらしの例を出しただけ
ルールは一つかもしれないし、無数かもしれない。

ただ作者の 「ルールXYZに当たる部分は決めてある」(うろ覚えなので保障しない)
   ベルンカステルさんの「ベアトリーチェとは即ちルール」

からして存在だけは概ね確定してる。
   

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:27 ID:bmrvqog4
>>470
> 霧江の結婚は何年前なのかは記述がなかったよね?

これは間をおかず籍を入れたんじゃなかったかな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 02:41:36 ID:B563mQSn
>>460
神曲の登場人物ではないが
キリスト教関連で>>396にちょっと書いた
神曲の人物はダンテとウェルギリウス(ヴァージル)、ベアトリーチェだけだ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:37 ID:pGJBZegx
>>429
讃えるってのも具体的にどうすりゃいいか分からないな。

    _  ∩
( ゚∀゚)彡 金蔵!金蔵!
 ⊂彡

とでもやればいいんだろうか。



493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:41:57 ID:irEVWA8X
>>486

屋敷の見取り図が無いとなあ・・・。

描写が全然足りてない。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:42:19 ID:GW+apk3h
>>485
今が絶頂期のような気もするけどね

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:42:40 ID:nOuQNMa8
>>481
確定じゃないっしょ
嘉音が「親方様の決めたルール」
「お前(犯人?)の決めたルール」
「僕が決めたルール」って言ってる

分かってるのは、紗音が死んで嘉音が生き残った場合、
嘉音が家具をやめてベアトリーチェに刃向かうって言う限定状況下の特殊ルールのみ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:43:25 ID:l3QSepKC
ええぃ!第十の晩まで碑文にあるのに二晩しか宿泊してないではないか!

誰も讃えてくれないので第三の晩にお説教したベア子萌え

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:43:29 ID:Yybx/i1c
>>325
閉じこもったら爆破あぼーん泣きもする

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:44:17 ID:F0QORmpi
いきなりひぐらしを越えたショッキングが・・・
みんな顔半分残して砕かれて殺されてるってことは偽者でないってことを示してるんだよな?

まぁなく頃にだからクローンが何人もいるとかいくらでも跡付けできそうだけど

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:44:28 ID:zOF3n2/8
>>496
二話では普通に犯人がわかって生存期間延長だったりして。
でも、もっとありえない事件が起こるんだな。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:45:02 ID:bmrvqog4
>>470
> あの食卓の位置に数字振って、それを見立ててシャッフルでもする=ルーレット なのかと思えてくる。
>
> あと、鍵が鍵のかたちをしている保証はどこにも無いんだよ。
> 碑文で言われている鍵の機能って「鍵が教える6人を〜」ってくだりだけだ。
> それこそ、鍵模様の判子が押してある手紙でもいいわけで。

自分は食卓というよりルーレット=家系図じゃないかと思ったんだけど
まあ鍵については見当がつかない。金蔵の言葉より、極めて公平なもの
というかそれこそ賽の目みたいな意思の介入しないものだろうとは思うのだが。
(また、誰がどうやって鍵の選んだ6人を知るのかもわからん)

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:45:05 ID:1JkjhgIk
秀吉夫妻の殺害ってなんか
島田荘司の斜め屋敷の犯罪を思い出すな
まぁ泊まってるところが
そういう構造になってるとか一言も書いてなかったと思うけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:45:18 ID:vSLeYYLx
バトラが実は女で魔女だったなんて俺は認めない

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:45:21 ID:mSpaSRef
>>497
それだったら犯人はおびき寄せるためとしか思えない無言電話をなぜ掛けたんだろう、と
思うんだ。ほっときゃ勝手に自爆してくれるのに(別に爆弾でなくてもなんらかの手段で死ぬ、でもいい)

あの電話がおびき寄せるためのものでないなら説明はつくが・・・




504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:45:37 ID:nUHcLHAt
ルドルフは偶然鍵を見つけたのではないだろうか
そこにイケニエとして自分の名前があったとか

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:45:57 ID:cYMCElTO
今回は王道な殺害方法ってよりは状況だけだったから
回を重ねるごとにとんでもない殺害状況になるんだろなぁ・・・

妹が爆発したみたいな、妹でてこねぇけど

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:46:32 ID:p2yFPXv3
>>492
讃える の語彙に近いものがチェス用語にないのか今探してるんだけども・・

とりあえず、こんなの見つけた。
・sacrifice
  捨て駒。ある目的のために駒を捨てること。ただ捨ての場合と、相手のより低い価値の駒と交換する場合がある。

生贄はこれ臭いね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:46:48 ID:ijiTKBLb
>>495
まだ次みないとわからないが
「サソリのお守りを持っていると対象にならない」
とかルールがとんでもなく多いんじゃないか

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:47:30 ID:fSlbWMex
>>503
「おびき出すため」ではなく、逆に「あの部屋から出て行くため」の電話だった可能性

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:48:02 ID:2JCVi8MJ
>>429
この場合の名前って姓の方なんじゃね。
右代宮→後宮→大奥ハァハァ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:48:15 ID:1D1BjNKw
>>507
俺はそれはミスリードだとおもう

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:48:19 ID:pjfXDf33
自分なりに考察してみた。酒飲んでるからかなり適当っすよwww

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
泊まった部屋の鍵に細工がしてあったとか?それが目印になっていたとか。
シャノンは見回り中、蝶を追いかけた?から犯人に会ってしまい殺され、なつひは生き残った
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
ここに富竹とシャノンくると思ったんだけどな。シャノンを手違いで殺してしまったため、エバと豊臣を殺害?
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
階段の所のと、金蔵部屋の熊バードーチェの肖像画とか、何か仕掛けあるんじゃない?裏側にヘソクリがかくしてあるとか。
第四の晩に、頭をえぐりて殺せ。
えぐられたら痛いよね。
第五の晩に、胸をえぐりて殺せ。
これが一番痛くなさそう。
第六の晩に、腹をえぐりて殺せ。
これはキツイ・・・
第七の晩に、膝をえぐりて殺せ。
膝抉った位で死ねるのかな
第八の晩に、足をえぐりて殺せ。
膝をえぐったのに、なんで足?どちらにしろレッグだろ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
ここが今回のラストシーンだよな? 確かにみんなバラバラになって生き残れてない。だが、魔女の痕跡はなかった。
だから、魔女はよみがえっていない?魔女を騙る人間の犯行?てか、魔女ってのは何かを暗示してるのか?
金塊隠した部屋への隠し通路がよみがえり、とかなら。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。
お茶会

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:48:31 ID:irEVWA8X
>>506

sacrificeってそのまま生け贄って意味。

海の岩に鎖で身をつないで生け贄になった乙女の話が、ギリシャ神話にあって、それが語源。
詳しい話は忘れたけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:48:47 ID:eWsRU/xH
ローザの夫ってルドルフかクラウスじゃないの?
なんか近親っぽいんだけど。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:09 ID:lliVkgBh
>>491
ありがと
ふーむ・・・でもこれくらいだとこじ付けの域を出そうにないなあ
西洋圏の名前ってそもそもキリスト教関係かなり多いし

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:11 ID:yTwzG4P9
屋敷の構造があまり明かされてなかった気がするから
なんかとんでもないこと仕掛けてそう

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:15 ID:caFqCHDm
>>483
Bring The Fateいいよな。
土井宏紀って世にも奇妙な物語の曲とかやってる人だよな。
地球大進化の曲大好きだぜ俺。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:21 ID:Fj8eVQrC
>>504
だから不幸を嘆く権利があるのか? いいかもな。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:21 ID:ijiTKBLb
>>510
だろうな・・・

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:48 ID:fKnVg9V/
顔面を破壊 ってどんな状況なんだろうな 想像もつかん
ザクロみたいになってんかな

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:49:54 ID:11zaNAET
>>513
近親ならマリアが池沼な理由もわかるな、これもかなり既出だけど

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:50:03 ID:nOuQNMa8
>>503
爆弾だとすると、あの場所じゃないとマズイしなー
次の話を見れば分かるかもしれないけど、
他にもタイムリミットで殺す手段があるのかも

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:50:14 ID:mSpaSRef
>>508
共犯者が電話を掛けるor何らかの装置で電話をかける
なら確かに出て行くための仕掛けにはなるな・・・

しかし、自分が出て行くだけなら源次たちと一緒に出て行くこともできる状況だったのではないかとも思う。
マリアが心配だから、銃もってて夏妃怖いから、云々で。
どっちもありそうだから、よくわからん。
ほんとうに時間切れ=敗北なのかわかりゃいいんだが

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:50:38 ID:qmMiPe9k
>>474
いまの雰囲気は良いよね
ほのぼのする

竜騎士には地味に同人で良い作品を作ってもらいたいもんだ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:50:56 ID:XQlo0Cfm
そのうち仲たがいによる殺し合いもあるんだろうな。

ルーレット、ランダムを謳っているとこからして、ランダムじゃない事象に目を向けるのが先決だけどまだEP1だしな〜。

525 :470:2007/08/21(火) 02:51:00 ID:p2yFPXv3
>>500
>食卓というよりルーレット=家系図じゃないかと
なるほど。家系図ってのはシステム画面のキャラクター表と同一と読んでいいのかな。
たしかに盤に一番近いのはあれだね。

俺が食卓配置を挙げたのは、順序が明確なので数字をそのまま割り振れそうだから、ってぐらいなんで、
本当は屋敷Mapがあれば、部屋順序・位置も検討したかったぐらいだったw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:51:17 ID:cE1pW5jQ
>>519
ダムガム弾とかね

527 :513:2007/08/21(火) 02:51:58 ID:eWsRU/xH
>>520
序盤ややりなおしてて思ったけど

寝てる時のビクつきや汚れた子など当てはまる要素が
結構あったけど既出か。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:52:10 ID:cE1pW5jQ
>>526
まちがったダムダムだ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 02:52:18 ID:B563mQSn
>>514
神曲がかなりキリスト教ワールドだから心にとめておいてもよいかも
あと気になったのはドイツ語圏の名前が多いこと やっぱり神曲?
名前ギミックで見ようとするとどうしてもバトラが浮きすぎてて困る

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:52:27 ID:mY0YenkP
>>511
途中が感想文になってるぞww
痛そうとかはどうでもいいんじゃww

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:52:32 ID:Boky20lQ
>>519
だろうね

人間・ウイルス・寄生虫 以外の使い魔はいるのかねぇ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:52:41 ID:Fj8eVQrC
ルールは「それを外してはうみねこのなく頃にが成り立たない」ものだよな。
二話目が欲しいよなぁ。で、二話目が出たらひぐらし経験者がこぞってミスリードされるような引っ掛けがあってギャーとかありそうだが。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:53:05 ID:lliVkgBh
サソリのお守りの詳しい効力ってなんだっけ?
本当にそれがルールなのかはともかく
爺さんの部屋のドアノブに彫られてたサソリだけ気になるんだが
なんでベアに会いたいのにベアを遠ざけるような紋章を刻むのか
それともマリアと金蔵で魔女の解釈が違うのか

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:53:09 ID:fSlbWMex
>>522
先に一緒に出て行くと、使用人三人殺しに対する自分のアリバイにならないからじゃない?
あの状況でまだアリバイ工作の必要があるのかは何とも言えないが

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:53:33 ID:nOuQNMa8
>>507
多分そうだろうね
サソリは実際どうかはわからんけど、
家具の人たちも独自のルールで動いてそうだし
(金蔵の遺言を果たすとか、金蔵の死後は序列によって主を決めるとかの説が出てた)

俺が言いたかったのは、少なくとも3つってことで、
特にお館様のルールってのが大きそうだな、と
犯人が回ごとに変わるなら、犯人の決めるルールも変わるだろうし

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:54:07 ID:yN+g/lDM
>>519
そういうグロ画像あるけど誰も見たくないだろうなwこんあ深夜には

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:54:14 ID:RrAfcIgP
第6の晩はりかちゃまが被害にあえばいいんだよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:54:43 ID:fSlbWMex
>>519
真っ先に思い浮かんだのはマブラブオルタ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:54:49 ID:fKnVg9V/
上手い具合に半分残すなら直接何かを手で持ってやらなきゃいけないよな
どうやって頭蓋骨や顔の肉を断ち切ったんだか…爆弾なら首から上は無いと思うんだけど

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:55:06 ID:bqNBH0Fu
これ、マリア周りと終盤のトンデモ現象を無視すれば源次が犯人でしたで充分通るんじゃないか?
死体の偽装やら何やらを考えるよりずっと単純
鍵、部屋、金蔵、無線、電話回線、魔方陣、自身の死亡に至るまで全て源次ならこなせそうだ
先に無視するとして挙げた項目は竜ちゃん得意のそれこそトンデモ設定が付きそうだし

541 :506:2007/08/21(火) 02:55:14 ID:p2yFPXv3
>>512
>そのまま生け贄って意味
うん、それは知ってるんだけど、
碑文あるいは6人殺害の局面に、「駒の交換」「目的上必要な駒捨て」の面があるかも、って言いたかっただけね。
死体交換トリックじゃない「駒の交換」じみた発想が出せれば、面白くなるんだけど、
なんか今ひとつ浮かばんな…

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:56:17 ID:mY0YenkP
爆弾は最後の4人以外無理だろう。
音がでかすぎて、誰かが気づくはずだ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:56:28 ID:gmTc5PjV
>>538
あれはトラウマ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:56:45 ID:11zaNAET
>>538
まりもちゃんwww orz

あれは 君望→アカマニ→マヴラヴで落差でかすぎ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:56:47 ID:F0QORmpi
ソルジャーオブフォーチュン2で顔面にライフルの高速弾を食らった兵士を想像した

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:56:54 ID:pjfXDf33
そういや、うみねこのOPに一瞬だけど、何か黒っぽい死体みたいなの出てなかったっけ?
顔の皮はがされたら、あんな感じの顔になってるんじゃない?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:57:15 ID:Fj8eVQrC
なぁ、Tipsのキャラ図をチェス盤に見えないかと思って見てたんだが、見えるよな。
バトラとベアト様がキングの位置にいるように見えないか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:57:26 ID:mSpaSRef
物凄い極論、某小説みたいに探偵役以外全員共犯でした、ってことにしたうえで
犯人同士の仲間割れ、にしちゃうと説明はつきそうだな・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:57:37 ID:Boky20lQ
ひぐらしの皆*しレベルの解答編までには
夏妃と紗音がお互いフォローしあうほんわかシーンをお願いします
また、それをプレイした方は、百合本を出してください
それだけが私の願いです

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:57:49 ID:bmrvqog4
>>525
> >食卓というよりルーレット=家系図じゃないかと
> なるほど。家系図ってのはシステム画面のキャラクター表と同一と読んでいいのかな。
> たしかに盤に一番近いのはあれだね。

まあ碑文との絡みもあって、そっちかな?と思っている程度ですけど。
今のところはキャラクタ表のままで考えたほうが良いのかもしれないですが
次回以降の展開しだいではもう少し正確な相関図が必要になるかもしれないです。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:57:57 ID:UxUpWUf5
>>504
そうだとしたら、よほど説得力のあるモノ
自分が殺されるかも、なんて思うほどのキーってなんだろ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:58:50 ID:pjfXDf33
>>551
金蔵の遺書、またはそれに準ずる物、とか?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:58:55 ID:zucBE4D3
>>506
俺の考えではキャスリングのこと、
wikiみたら「日本語では入城とも訳されるがあまり使われない。」と書いてあった。
王が入城したら兵士達は讃える門じゃないかと。キリスト教はよくわかんないけどついでにイエスのエルサレム入城にかけることもできるのかなぁと。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:58:56 ID:mSpaSRef
>>547
つーことはマリアの親父の部分の駒が掛けてるな
駒が揃わないとゲームすら始まらない という妄想

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 02:59:57 ID:kOxTzaPa
何条と金増がやってたチェス、その駒が置かれていた位置が生贄のルーレットってのはどうだ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:05 ID:F0QORmpi
ひぐらしでも百合妄想全開だったがもううみねこは百合フルブーストだな
セックスレスの夏妃に命令されてバックで突きまくるふたなり紗音同人とか誰か出せよ
「命令ならば・・・その・・・」とかいって

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:08 ID:l3QSepKC
ぶっ壊れていたハズの電話が鳴った件だが
最初にナッチに報告した元爺の嘘か?
とも思ったがkanonが確認しとるのぅ。

誰かがPBXに細工しておいて後に解除した?
書斎の電話はボイスレコーダー的仕込み?
書斎の未知なる薬品ノドカキムシール的なものでの集団幻覚?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:16 ID:nOuQNMa8
>>541
碑文じゃないかな
今のところ、6人殺人は見立てって線が濃厚に思うし(今後どうなるか分からんが)
今回のケースだと、物騒な言葉の通りに連続殺人しました、的な犯行に見えるかな


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:29 ID:MTqYonhh
やっと読み終わった。
カノンが殺されるシーンのお館様のルールとかって台詞が気になった。

金蔵の作ったルールは
「自分が鍵にならない」「鍵に選ばれた人間に全てをゆだねる」「紋章を付けた使用人達は、鍵になった人間に協力する」
てな具合だったんじゃないだろうか。
その鍵が、碑文を完全になぞった上、自分が生きていたら「べあとりーちぇー♪」って感じで金蔵の勝ちだと。
「鍵」は金蔵が窓の外に投げた右代宮当主の指輪で、紗音や源次さんも含めて、あの紋章をつける事を許された
使用人たちは全てこのルールを知らされていた。

で、カノンはこの中の「鍵に選ばれた人間に全てをゆだねる」と「「家具達は鍵になった人間に協力する」ってルールを
もし、「紗音が死んで自分が生き残ったらこのルールを破る」って考えてたって事なのかなと。
今回鍵になった人が紗音殺しちゃったからふざけんなー、って感じでカノンブチギレと。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:30 ID:JvrRbX85
>>547
裏お茶会見ようとしたらみんなチェス盤に見えると思うぞ
あとチェスは8×8だから将棋のように王が中央にくるわけではない
ちょっと苦しいと思う

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:43 ID:cYMCElTO
>>551
鍵(キー)がチェスプロブレム(詰めチェス)でいう初手って意味だとすると
最初から初手は決まっている(詰めチェスなので)
その初手・・が何かわからんが・・・に自分の名前があったのを見たとかな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:00:50 ID:Fj8eVQrC
>>554
だから食卓にマリアのオヤジの席があったんじゃないかという妄想。
今回は駒が全員揃わなかったバージョンとか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:01:31 ID:bmrvqog4
>>541
> 死体交換トリックじゃない「駒の交換」じみた発想

「役割の交換」とかかねえ。金蔵の言うゲーム上の役割が
急なシフト変更で変わらざるを得なかった、みたいな。
まあ死ぬ役割ってのも変な話だが、それはおいといてw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:02:37 ID:irEVWA8X
>>553


>>143
死体をキャスリングするなら、クラウスかルドルフを使ったのだろうと思う。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:02:50 ID:mSpaSRef
>>562
赤坂や大石、葛西や詩音、羽生、必ずしも舞台に上がってるとは限らない
面子が全部そろってこそ6月を越えれた祭囃

をちょっと思い出した。
ただの妄想だけど、そういう展開がすきなんだ


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:02:57 ID:LAH/Qgdm
発売日は過疎ってたのに、急加速したなあ。
お前等正直追いつけないから加速装置解除して。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:03:00 ID:lliVkgBh
>>558
6人の殺人が見立てなんじゃなくて
6人は偶然で、その後が見立てなんじゃないか?と思うが。
推理小説だと結構良く見られる手法。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:03:01 ID:pjfXDf33
ルドルフ「やべ・・・、そういや、裁判が行われる日って明日じゃん・・・!行かないと、俺絶対に殺されるな・・・」

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:03:24 ID:nOuQNMa8
>>504
シンプルに考えると、そのまま「殺されるかもと思うほど緊迫した状況」
踏み込んで考えると「自分の死を印象づけるための伏線」
さらに考えると、「俺がアイツ殺そうと思ってるんだから、アイツも以下略」

>>553
「寄り添う二人を引き裂け」の方がキャスリングっぽくない?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:04:14 ID:2SMPA0Ah
バトラに負けて
お茶会でバトラに色々されちゃうベアトリーチェ様が早く見たいよぉ〜

乳揉ませろ〜ぃ!いっひっひ!
こ、こんな小僧に…くやしぃ!(ビクビク)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:04:36 ID:irEVWA8X
>>569

キャスリングはキングとルークの入れ替え。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:05:10 ID:cYMCElTO
チェスだとして
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
がなぁ・・・
碑文を書いたのが金蔵だからキング・・を讃えるってなんだよ
ベアトリーチェなら最強の駒のクイーンか?
鍵を手にしたものを讃えるって意味なら・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:05:47 ID:nOuQNMa8
>>567
ああ、ごめん書き方が悪かった
そこは俺も同意

>>571
だからキングとクイーンの間にルークが割り込むことで引き裂かれるかなぁ、と

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:06:29 ID:vSLeYYLx
皆が面白い推理をすると竜ちゃんはほくほくなのですよ?
でも支持されすぎな推理は避けられるだろうが

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:06:58 ID:vkCNkpXk
>>547
朱夏蔵金金蔵夏朱
譲秀絵南南絵秀譲
戦霧留魔魔留霧戦
真空楼源源楼空真
真空楼源源楼空真
戦霧留魔魔留霧戦
譲秀絵南南絵秀譲
朱夏蔵金金蔵夏朱

「家具」を除いて綺麗にチェス盤に
見立てるならこうかな
金蔵がキングとクイーン
ひっくり返すとマリアがキングとクイーン

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:07:02 ID:1JkjhgIk
今回あんま怖い曲ないなぁ
soakとか狂気への回廊ぐらい凶悪なの希望

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:07:39 ID:2SMPA0Ah
竜騎士は一人だが
俺たちは無限に存在する

この勝負、貰った!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:07:42 ID:Boky20lQ
>>556
ふたなり好きだなwwおいww
フタナリカモノは性感帯共有設定のせいで、あんまないよね
レナ×魅音×圭一、なんかはあるけども

>>566
サーセンww

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:07:46 ID:mSpaSRef
>>574
これは作者の提示する回答に近づくゲームではなく
作者の解答を超える解答を作り上げるゲームなんだぜ

と勝手に決めた

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:08:25 ID:lliVkgBh
>>541
死体交換じゃない入れ替わりでいまんとこあげられてるのは夏妃が会った金蔵くらいかな
そもそも入れ替わりが駒の交換とは限らないけど・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:08:49 ID:Fj8eVQrC
ああ!わかった!
このTipsの家系図みたいなのはチェス盤なんだ本当に!
普通チェスは片方16駒だけどな。同じ駒がふたつあったり、ポーンがいっぱいあったりする。
うみねこのチェスは、ポーン5つ、キング、クイーン、ビショップ、ルーク、ナイトで片方10人。
合計20個の駒でやるチェスじゃないのか、と。
登場人物は18人だけど、ベアト様とマリアの父さんを入れて20人ってことだ。

いや、魔女人数に入れたら負けだから違うか?

>>560
と考えたら、二列目が奇数になるからキングが中央にいる可能性がある、と。ダメか?
いや実は言われてそうだったなと思いなおして、チェスのこと調べなおしてたら上のことに気づいたんだが。
でも確かにキングがバトラとは限らないんだよな。苦しいか。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:08:58 ID:vSLeYYLx
>>579
超えるとぱくられます

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:09:19 ID:zucBE4D3
>>569
寄り添う二人を引き裂けはクィーンの駒をとることかクィーンが初手から移動することじゃないかと考えてる。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:09:42 ID:pTtmsDWB
絵羽・秀吉の密室殺害は
バーローで見たことある。
確か糸か何かでチェーンを外からかけれたはず。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:03 ID:2SMPA0Ah
>>579
いやいや作者のこれから作るであろう
回答のパターンをこれでもかってほと潰すゲームだぜ
竜騎士にファンタジーを書かせたら勝ち

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:06 ID:UxUpWUf5
みんな初心に戻ってダイの大冒険見ようぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:09 ID:fSlbWMex
>>582
ならひぐらしの推理してたプレイヤーはよっぽどヘボばっかだったんだな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:40 ID:iGbGAx+K
ほれほれ家族
もっと盛り立てないとスレ進行鈍ってますよ〜〜〜〜w
売れ残り乙w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:51 ID:h6GLs5S6
これをあなたが読んだなら、その時、私は死んでいるでしょう(性的な意味で)
プレイが攻めか受けかの違いはあるでしょうが。
これを読んだあなた。どうかマジカル☆ベアリンの同人誌を描いて下さい。
それだけが私の望みです。

右代宮金蔵

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:52 ID:lliVkgBh
>>579
ひぐらし出題編考えると真相に迫るために必要なのは
推理というより連想とか想像力だな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:10:55 ID:mSpaSRef
>>581
ベアトというルールが存在することは、有力な話しだし
ルールの存在を肯定するのは魔女への敗北じゃない。
むしろそのルールを見極めて、どうするべきかを考える。

じゃないかな。
つまり相手がベアトで何の問題もない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:11:00 ID:BYT8URR/
>>574
惨劇は再び繰り返されるのか…その時!!

???「キミを助けに来た!!」
楼座「あなた!」
真里亞「「パパー!!」
こうですか分かりません

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:11:01 ID:nOuQNMa8
>>583
なるほど・・・
どっちにしても、その一文だけじゃ判断つかないか

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:11:18 ID:3crjiWCO
今おわた
五時間くらいか。ジョージが犯人に見えてしかたないから素直に寝るぜ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:11:49 ID:2SMPA0Ah
症候群
山狗
東京

ひぐらしは素晴らしかったな


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:12:08 ID:1JkjhgIk
>>519

顔面がグチャるのがどんな感じなのか知りたい勇気のある人は
motorcycle.jpgで検索すればいいんじゃないかな?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:12:36 ID:l3QSepKC
>>594
うん、すっげージョージはうさんくさかったww

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:12:39 ID:MTqYonhh
そだ、金蔵だと思われる焼かれた死体って、頭をえぐりて殺せ、って
見立てじゃないんじゃないかと思った。
焼かれてる時間を考えれば、どう考えてもエバ・秀吉の二人よりも先に殺されてる訳で
碑文の内容に忠実にやるなら、あの二人より先に頭をえぐって殺しては不味い筈。

ってことは、実は金蔵の死体は4番目の見立てではなくて、1番目の6人の生贄の一人、と見るのが
正しいんじゃないかな。
別に生贄は同時にささげろとか、同じ場所に置けなんて指示は碑文に無いわけだし・・・
で、エバと秀吉は、片方殺された時点で2番目の達成、3番目は讃えよだから適当にやっといて、頭を
抉って残りを殺して4番目の達成。

そのままその部屋に潜み、ドタバタが終わった時点でボイラー室から逃げようとしたところをカノンに見つかり
強引に胸をえぐって殺すを達成したと。どうよ?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:12:50 ID:F0QORmpi
また東京が来るに10000ガバス

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:13:38 ID:mY0YenkP
そういやルドルフは死を予感(確信めいた)していて、キリエも理由とか聞いたんじゃないかと思うけど、結局二人とも死んでるな。
なんか違和感があった。
それはルドルフが殺されることについて諦めている感じだったこと。
なぜ殺されるのかがわかっているなら普通逃げるとかするよな。
でも「どうしようもないさ」的な感じで話しているように思える。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:13:47 ID:eWsRU/xH
>>580
そもそも金蔵にあったのは夏妃の幻覚だった可能性もあるな。
最後も自殺なきがする。
なんかの病気なんじゃないかと思うよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:14:44 ID:Fj8eVQrC
>>575
すごいな。でも確かに金蔵とマリアがキングとクイーンなら話は面白そうだ。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:14:54 ID:xG/L5aVP
うみねこやってたけど怖くて逃げてきた

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:14:57 ID:fKnVg9V/
慣れって怖いよな。
6人死んだとき、あーあ・・・死んじゃった なんて少しブルーになったけど
富竹が死んでももうネタにしか思えない

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:15:33 ID:ixgBQwAB
>>599
伊豆諸島って東京都じゃ(ry

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:15:51 ID:lliVkgBh
>>600
ルドルフが犯人、ってんじゃなければ
あの時点で魔女を信じたとかな
たしかにどうもクラウスとか他の兄弟に殺されそうとかな諦め具合じゃなかったな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:16:00 ID:F0QORmpi
>>605
秘密結社東京

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:16:45 ID:bmrvqog4
>>598
えと、何故それが必要なのか?と質問して良い?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:17:23 ID:mvaOSoQP
>>112
かまいたちの夜だなw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:18:26 ID:l3QSepKC
実は熊沢チヨは死んだ祖母の妹で一族に復讐うけけけに一票

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:18:44 ID:mSpaSRef
全然関係ない話だし、ひぐらしで散々出た話だろうが

ネットがあるからこそ楽しいゲームだな、これ。
一人でも楽しめないとは言わないが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:20:01 ID:BYT8URR/
>>600
自分には信じられないが何をやっても殺されるという証拠(確証?)を見て、
且つ無理に回避しようとすれば息子に危害が加えられる可能性があった
……と考えると自然だろうか

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:20:50 ID:UxUpWUf5
>>606
遺産貰う気バリバリで乗り込んできたルドルフがほんの数時間で魔女を信じて
自らの生も諦めるってのは無理があるような
来る前、もしくはもっと前から「こうなったら自分は殺される」みたいな恨みを認識してたと予想

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:21:07 ID:nOuQNMa8
ちょっと考えてみた
一人を無限に殺す=連鎖殺人の起こる環境 とすると、
最初の六人は一人一人個別に殺されたはず
でも、相打ちにならない限り誰かは生き残ってるはず

ここで、あえて幻覚と死体キャスリングがなく、かつ犯人が絵羽だとする
その場合、最初の六人は確実に死んでいる
秀吉が共犯でないとすると、翌朝の死体発見時の秀吉のモノローグも矛盾はない
(紗音の頭を全部砕いてくれたら〜のくだり)

絵羽が秀吉を殺し、自分の死を偽装
その後嘉音を殺し、
源次に命じて熊沢・南條を殺して自害させる
その後夏妃を射殺
あとは自分含めて(ベアトリーチェに化けてあの場にいた)タイムリミットで全員爆死

こんな感じでどうだろう

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:22:00 ID:1JkjhgIk
・六軒島症候群

・第二次世界大戦中に日本に来た
 亡命ユダヤ人のよくわからん血統により物理法則超越

・ナチスSSの残党による秘密結社


これだけあれば全部解決

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:23:01 ID:eWsRU/xH
ルドルフは単純に遺産相続のために
殺人が始まると感じただけじゃないか?

今回はクラウス、ルドルフ、ローザが最初に死んだけど
親は全員犯人になる可能性あると思ってる。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:23:18 ID:mSpaSRef
>>614
となるとエバやゲンジ、エバの生死を確認したであろう南条は一体
どんな目的だったのか、と思うな。

最低でもエバは自殺になるわけだし。エバに限らず犯人はそうなりそうだけど。
あと、ジョージあたりが慌てて駆け寄って「・・・母さんいきてね?」とか言い出したらぶち壊し

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:23:53 ID:f+lUZlBu
ベアトリーチェのベアはクマーwww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:23:54 ID:9TOI+fVM
>>607
東京ねぇ・・・
また来たら、それだけで一気に駄作の烙印を押されそうだが

まあ今回は初っ端から銃や爆弾が出てきているからねぇ・・・
別の組織が出てくる可能性はありそう

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:25:31 ID:9TOI+fVM
>>615
今回出てくるとしたらネオナチみたいな組織だろうね

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:26:05 ID:p2yFPXv3
>>598に関連して。

顔面破損部or焼かれた部分 が先に杭の刺さった場所であってもいいんだよな。
死体発見時点で杭が刺さってる部位が、そのまんまだという保証も無いし。

って、あれ。絵羽夫妻は杭だけで破損部ないのに、南条・熊沢・源治は両方あるのか。
この違いは、三人の刺さる部位では即死できないことに単純に由来してるのかな。
「抉りて殺せ」と文面は統一されてても、
ep1では「抉る(刺す)=殺す」と、「抉る(刺す)+殺す」の二つが出ているんだね。

っていうか、顔面破壊で殺すとは、何と迂遠な。
死因は損壊でも杭でもない別の手段であることを(作者が)偽装するために、この二つを目立たせているのかな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:26:18 ID:cYMCElTO
>>620
戦争を!一心不乱の大戦争を!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:26:31 ID:bmrvqog4
>>614
集団毒ガス殺人に比べれば無理はない展開かも。
(普通に譲治あたりが気づきそうだけれども)
そうだとするならなぜ絵羽なのかが今回のるーるなのかねぇ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:28:02 ID:vkCNkpXk
んまあ、何が出てきても、もう驚かないよ
さすがに宇宙とか絡んだら泣きそうだけど
前も宇宙人だけは見なかったことにしたし

あーでも宇宙開発がどうこうとかありそう…

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:28:40 ID:BYT8URR/
お疲れ様会を見る限り、
殺人のトリックは竜騎士自体もロクに考えてないと思うんだ
兎に角、世界のルールさえ解明すれば……

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:29:02 ID:MTqYonhh
>>608
オレの考えてる今回の筋書きが、鍵を拾った人間が本当に碑文の文の通りに進めれば
金塊が手に入ると思ってしまったから、こんなストーリーになってしまったって考えだから。

6人目が実は金蔵だった、としたら最初に死んだはずの6人の内、最低一人は生きていても
おかしくないなと。
使用人達が協力してくれていれば、死体の振りをすることは不可能じゃないとも思ったし。
ただ、そうなると何らかの方法で南條先生を騙すか、協力してもらわないとならないんだけどね。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:29:03 ID:4Vq1lKs7
個人的に気になったのは、物語の「視点」の切り替え。
なんか不必要にいろいろ「見せられすぎている」気がして、違和感を感じたんだけど、
そこにルールを探る手がかりはないだろうか。

ひぐらしはだいたい各エピソードのキーマンの主観視点固定だったけど、
今回は「昼壊し編」みたいな客観視点だけでなく、神様視点もところどころ混ざってる。
こーゆー視点のブレは物書きとしては初歩のミスといえるんだけど、
今回ばかりはそこにネタの仕込みがあるんでないかと思えてしまう。
だって竜ちゃんもプロの編集者とやりとりして小説出したわけだから……

たとえばバトラーがいる場面は一貫して、バトラーの内面描写をするけど、
バトラーと一緒にいるマリアの内面描写はしない。
これはバトラーの視点で状況を描いているから、マリアの内面は推測でしかできないから自然。
近代文学における「現実」を描く基本的なルールにも則ってるから、
「本当にあったこと」と見なしてもいいかも。

ところがたとえばカノンが刺されて熊沢がでくわすシーンでは、
いつもはバトラーに乗りうつっているメインの語り手とは別の視点をもった語り手が
カノンたちを眺めて語っている。
ここで「いったい誰が語っているのか?」「本当にあったことなのか?」という問題が出てくる。
バトラーがカノンの自作自演を疑うに足る物語の構造的理由はここにある。

さらにはAさんとBさんがいる場面で、二人の心の動きをいっぺんに語ってるところもあった。
両方の内面を知ることができるのは「神様」しかいないわけで、
じゃあそれはベアトリーチェなわけ? とも考えられる。

極端な話、バトラーが絡んでいないシーンは、別のルールのフェイクかもしれんです。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:29:06 ID:ENTyFhuE
キリエの服がSS黒服に似ている、ってレスがあったけど、実物はもっとカッコいいです><

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:30:18 ID:l3QSepKC
>>625
きっと殺人トリックはこのスレ見てそれを繋ぎ合わせると思うんだ。
んで足りないところは超展開。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:31:01 ID:p2yFPXv3
>個人的に気になったのは、物語の「視点」の切り替え。
>なんか不必要にいろいろ「見せられすぎている」気がして、違和感を感じた
そこは何となく同感だな。変な感触がある。

…だけど、竜騎士の視点の使い方は独特だから、その一種だと言われても納得しそうな俺が悲しい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:31:10 ID:nOuQNMa8
>>621
シンプルに、一人が一つの手口しか持ってないとしたらどうだろう

@六人を殺した人(達?)
A顔面を破壊した人
B杭を打ち込んだ人
C金蔵の遺体を焼いた人(?)

つまり殺してから顔面破壊の六人は@+A
金蔵の死体はB+C

こんな感じで、手口ごとに分類しながら考えてみたらどうだろう
今日は眠いから考えるのめんどいけど・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:31:12 ID:WvvBFdxA
今読みおわた。
開幕から中盤にかけて明らかにひぐらし経験者にルールを意識させようとしてる感じの言い回しだらけでフイタw

でも梨花ちゃまアプローチじゃ駄目なのかぁ・・・
みみみみの強い意志攻撃ってのが要するに、戦人が取るべき手段なんだろうな。
頭切り替えるのも疲れるし、俺はチェス盤が出揃うまでゆっくり待つわ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:31:24 ID:ilVC7b7q
魔法陣の画像があるサイト見てたら、太陽の1の魔法陣がひどすぎて吹いたw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:32:09 ID:eWsRU/xH
>>627
特に夏妃視点は俺も全然信用できないと思った。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:32:50 ID:fSlbWMex
>>629
そんな取ってつけたような寄せ集めで全体の整合性が取れるような
トリックなんだったらもうバトラの提示してたのでいいじゃん

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:32:53 ID:DicQjRHG
竜騎士:トリックなんて考えてねーよ、魔女の仕業だって言ってんだろw
     公式掲示板で良さそうな推理が出たら、それアレンジして答えにしてやるよw

今、推理してる奴らが一番踊らされてる
金払って竜騎士に答えも作ってやってるんだからな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:33:30 ID:F0QORmpi
いきなりマリアが本性あらわしたのには吹いたwww
ただの知恵遅れじゃないとは思ってたけどwww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:33:35 ID:lliVkgBh
>>627
ひぐらしではちゃんと一人称視点で統一できてたから(細かいとこはミスってたか知らんけど)
今回の視点の切り替えはわざとだろうね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:33:50 ID:2JCVi8MJ
>>621
オレなんかは弾痕を隠すため顔を抉った→犯人は夏妃さん?
とか思ってたんだけど。このスレ読んでると絵羽さん説も捨てがたく思えてきた。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:33:52 ID:mSpaSRef
偶然性の高い出来事
・最初の晩、子供たちが全員ゲストハウスにいく(本邸に残ることもできた)
・シャノンがシフトを無視して本邸に行く
・エバ夫妻が遺産争いを途中で抜け出す(エバ夫妻以外にとって)
・マリアがバラ探しで長時間放置される(マリアが残ろうとしてもロウザが引っ張っていく可能性も考えられる)
・ジョージがエバ夫妻についていかない
・エバのレシートが金蔵の不可解な密室を立証(金蔵の不在と、エバのレシート説が同時に発生する必要がある)
・夏妃がマリアら4人を金蔵の書斎から追い出す(夏妃たち以外にとって)

必然性の高い出来事
・エバ夫妻が遺産争いを途中で抜け出す(エバ夫妻にとって)
・エバ夫妻の単独行動(ただしエバ夫妻側からの話。他の人がエバたちだけを追い出すのは可能か)
・夏妃がマリアら4人を金蔵の書斎から追い出す(夏妃にとって)


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:34:08 ID:LAH/Qgdm
駄目だ。夏妃さんの(-д-)って顔は何度見ても笑ってしまう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:34:35 ID:Rz+TKc2Q
今、終わった。
疲れたから、推理は明日にするわ。
おやすみ・・・・zzz

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:34:37 ID:9TOI+fVM
>>627
ひぐらしスレで内面描写不足な点は指摘されていたから、
今回はシリーズを通して全員の視点を作るつもりだと思う。

>>629
竜騎士クオリティなら十分ありうるな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:35:14 ID:UxUpWUf5
顔面欠損がない死体→エバ夫妻、カノン、ナツヒ
顔面欠損がある死体→最初の6人+最後の3人

全身に損傷ある人は除外

カノンとナツヒの顔に損傷を加えることは時間的に無理
エバ夫妻が死んでいる事件だけ異質な気がするわ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:35:14 ID:bmrvqog4
>>626
> オレの考えてる今回の筋書きが、鍵を拾った人間が本当に碑文の文の通りに進めれば
> 金塊が手に入ると思ってしまったから、こんなストーリーになってしまったって考えだから。

さんくす。実行者にはそうすることで儀式を円滑に進めようとしたって所か。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:35:16 ID:mSpaSRef
偶然性の高いこと、必然性の高いことを並べて
なにが「起こるべくして起きたのか」知りたい俺

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:37:18 ID:CeeKhFmO
どうでもいいことだが。
コナンで、探偵集めて皆殺し画策して、
言い伝えられてた宝が、館そのもので、
館自体が金で出来てたって話しあったな。

648 :621:2007/08/21(火) 03:38:12 ID:p2yFPXv3
>>631
>一人が一つの手口
その案は、チェスルールとこの作品のキャラ行動ルールが同型だと見ると一層しっくりくるね。

…連鎖的な別々の実行犯の交錯という感じがするなぁ。
京極のジョロウグモ思い出した。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:38:20 ID:11zaNAET
>>647
キッドと探が出てた奴かw
あれの大富豪の名前ってそのうちまたなにか出てくるのかと思ったら全然出てこないな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:38:58 ID:OnikJdIG
日が昇ったら「そして誰もいなった」買ってこようと思うんだけど
アガサ・クリスティで他にオススメある?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:39:09 ID:lliVkgBh
10スレ前くらいから見てるけど、殺人の犯人は
ルドルフ(&キリエ)、エバ夫婦、夏妃、源氏(&カノン)
あたりとする説が多いな
逆に金蔵、シャノン、いとこ4人組、郷田あたりはほとんど見ない
単独説と複数説の違いはあるけど

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:39:14 ID:9TOI+fVM
>>644
犯人は複数でエバ夫妻は別の犯人だと思うけど、
これが必ず起きる事件なのか、それともランダムに犯行を起こす者の仕業なのかがキーポイントになるのかも。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:39:17 ID:LAH/Qgdm
ベア様の肖像画の裏に秘密の抜け道があってそれが総ての部屋に繋がってるんだ!
金蔵の部屋の肖像画も然り

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:39:34 ID:vkCNkpXk
>>647
そういう、なんというか、それ以上に話が
広がらない一発ネタ的なものは
竜ちゃんはあまり書かないと思う

>>650
アクロイド殺し オリエント急行殺人事件

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:40:11 ID:mSpaSRef
>>650
フェアじゃなくてもいいなら オリエント急行 がインパクトある。
ある程度シリーズ読んでからしめに読むものだと思うが、カーテン。
フェアであり、インパクトもある アクロイド殺し。

ここらへんおすすめ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:40:35 ID:MTqYonhh
ローザさん犯人説は少ないのか・・・

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:40:41 ID:MlOV32GU
ルドルフは大手サークルの社長でうっかりディ図ニー本を作ってアメリカで裁判沙汰
これぐらいしか解けなかったな

あと東京出る説あるけど小説として「ひぐらしのなく頃に」が出てるから別次元の東京はあるかもな
・・・・またSFっすか

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:41:26 ID:mY0YenkP
>>606
そういえば碑文について話し合ってたんだっけ。
例えばゲームが始まっていることを知っていたなら、自分達が生贄になろうと考えたとか・・・

初っ端は7人いた。両親3組と片親一人。
クラウスはひょっとして最初からわかっていたから冷たく夏妃を追い出したのかもしれない。いや偶然か?
ともあれこれで6人。
その後根性ナシの夫婦が退場。いや、逃げたんじゃないかという気もするけど、部屋での会話からだとどちらとも言いにくいなぁ。
まぁそのおかげで郷田ともう一人が組み込まれた。
で、誰かがシャノンはジョージの両親が(結果として)その役を押し付けたことに感づいて・・・
シャノンに対して特に肩入れしているのは二人、かな。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:41:30 ID:bmrvqog4
>>646
・じじいが指輪を投げ捨てる
・六軒島に15+3人が集まる
・誰かが鍵を得る

とりあえずこれくらいかな?
多分これは続編も共通だろう。たぶん。きっと。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:41:38 ID:WvvBFdxA
>>652
その辺はまだいくつか盤が出揃ってみないとわからないのも辛いよな。
いくつか出揃って初めてどれは必然でどれは偶然って整理できるから。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:41:52 ID:ENTyFhuE
>>654-655
いっひっひ、お幸せに。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:42:18 ID:OnikJdIG
>>654-655
おー、サンクス。アクロイドとオリエントも買ってくるよ


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:42:49 ID:lliVkgBh
>>656
俺も全部見てたわけじゃないけど、殺人犯人説はあんま見なかったな。
ただ、マリアに魔術の知識覚えさせたのはローザだとか、
魔女の手紙とか傘差し出した人物がローザって説は結構あった

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:43:29 ID:mSpaSRef
>>662
ついでに、異色だけど好きな人は好きなビッグ4

マープルはほとんど読んだことねぇ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:43:58 ID:bmrvqog4
>>650
どうせならヴァンダインの僧正殺人事件を買ってきて俺に解説してくれ。
読んだことないから。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:44:19 ID:mCCIM9FQ
洋館のモデル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%8F%A4%E6%B2%B3%E5%BA%AD%E5%9C%92

GoogleMap

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%8C%97%E5%8C%BA%E8%A5%BF%E3%83%B6%E5%8E%9F%E4%B8%80%E4%B8%81%E7%9B%AE&ie=UTF8&ll=35.742918,139.746043&spn=0.000993,0.001824&t=k&z=19&om=1


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:44:39 ID:pTtmsDWB
夏妃はなんで最初の6人を免れたのかな?
まさか、さそりのブレスレットのおかげというのはないだろうし。
となると、犯人説が濃厚だよな。自殺しちゃったけど。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:45:28 ID:7oGJdbnM
真相と推理が被ったら、一部の妄想がちな人たちにパクったと言われるんだろうなw
ベタベタな密室トリックくらい、数万人の人間が考えて被らないわけがないんだがな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:45:45 ID:WvvBFdxA
>>634
最低でも「(本人の視点では)確かに蝶を見てる」ってのがポイントだよな。
症候群の例を見るに、何かしら集団幻覚かなんかを生むような半トンでもファクターは覚悟した方がいいかもと思えてきた・・・
6年離れてたバトラだけが「感染してない」と思うとなおさらだわ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:46:43 ID:B7FvTE8I
>667

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:46:43 ID:lliVkgBh
>>662
俺は読んだことないけど、火刑法廷もオマージュにされてるらしいよ
ちなみに作者はジョン・ディクスン・カー

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:47:08 ID:F0QORmpi
>>650
グリーン家

天才探偵がしまいには誰かが誰かを殺すまで罠を張って待とうとか言い出す始末
ひぐらしにそっくり

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:47:13 ID:OnikJdIG
>>665
おk、見つけたら購入しとく。読めるのいつになるかわからんがw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:47:19 ID:mSpaSRef
>>669
蝶の説明がトンでもでもいい。
それがうみねこのキーでなければ。

超常現象がキーファクターだったら、もっといい展開考えようぜ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:47:24 ID:eWsRU/xH
次ぎ観てみないとわからんけど
バトラとマリア以外は誰でも犯人になる可能性有りそうだけどな。


676 :644:2007/08/21(火) 03:48:26 ID:UxUpWUf5
今確認したらエバ夫妻だけ「貫かれました」で他は「抉られました」なのな

第二の晩は「残されし者は」って言及してるからこの殺人は残された者の犯行かねぇ
他は鍵を手にした奴が殺してる?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:48:48 ID:mSpaSRef
>>675
綿隠しで犯人は詩音!とわかったところで
ひぐらしの謎には近づいたことにならないしな。

でもまぁ、とりあえず犯人探るくらいしかなかなか出来ないんだが

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:48:50 ID:lliVkgBh
>>669
最終的に魔女(=羽入的存在)を否定することになっても
雛身沢症候群的なものまでは否定できるとは限らないよな・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:49:11 ID:ZFQivsAe
竜ちゃんのインタビュー読んだが全員生き残るのは考えてなさそうだね
碑文の通りに登場人物を殺す真犯人とは別に口論か事故か何かでで殺された、死んだ人がいるのかも

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:49:24 ID:pTtmsDWB
>>675
マリアも結構怪しいよな。
皆が倉庫に向かった時には一人で館内にいたわけだし
金蔵と接触する事が可能じゃないか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:50:21 ID:H+iCXfXZ
蝶だけはガチでベアトの使いか何か
つまりひぐらしにおけるドタンバタンにあたるんじゃないかね
まあ事件に関係ない部分だろうから問題ないけど

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:53:13 ID:Fj8eVQrC
Tipsのキャラ図をチェス盤に例える、の続き。
今回最初の六人の生贄は、シャノン以外はポーンの位置にいる。
(シャノンでなく夏妃がやられていたら、全部ポーンの位置だよな)
シャノンは夏妃の代わりにやられたという意見もあったから、そことつなげてみる。
また次がジョージの両親がやられた。これがまたポーンの位置。
その次がカノンと金蔵。カノンはポーンの位置。金蔵はいつやられたかわからんけど、前にいるポーンクラウスはいないから六人の生贄以降なら丸裸。
つまりルールのひとつに「殺害される順番はチェスのルール通りポーンからの可能性が高いが、偶然によってそれが乱されることがある」とかいうのどうだろう。
勝利についてだが、今回は最後にベアト様をとれなかったバトラの負け。何人犠牲が出ようともバトラがベアト様をとればバトラの勝ち。「ベアト様をとる」ってのがどういうことかわからんけど、チェスならそういう意味かなと。
で「勝利条件」は「ベアト様をとる」ために必要な条件のことだから、「ベアト様をとる」という意味が不明なうちはわかるわけがない。

683 :621:2007/08/21(火) 03:53:14 ID:p2yFPXv3
>>621を読み直して思った。

>ep1では「抉る(刺す)=殺す」と、「抉る(刺す)+殺す」の二つが出ているんだね。
>っていうか、顔面破壊で殺すとは、何と迂遠な。

絵羽夫婦:       
  一撃(抉る=刺す=死因)
南条・熊沢・源治:  
  二撃(顔抉る(死因)+各部位刺す) あるいは
  三撃(?(死因)+顔抉る+各部位刺す)
と整理できるわけだな。

絵羽夫婦と三人の殺され方が違いすぎるな。
絵羽夫婦の場合、杭の使用が殺害にとって不可欠になっているが、
三人の場合、とってつけたように杭が使われている。
そして顔の損壊が死因なのかもわからない。

>>631の言うような、一人一つ役割(殺害方法)の組み合わせによって変わる、
という仮説が俺にはなんかしっくりだな。
チェスの比喩にも、sacrificeの意味にもつながるし、
複数の編も書きやすかろうしw

*余談
tips「魔女の記譜」では、
絵羽夫婦だけが「〜の杭”にて貫かれました」と表記され、
他の刺さった連中は(嘉音さえも含めて)「〜の杭”にて抉られました」と表記されている。
これは突っ込みべき仕掛けと見ていいのかもしれない。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:54:02 ID:MTqYonhh
>>663
オレは、今回指輪を得て、鍵になったのはローザさんだと思ってるんだけどな。
最も真里亜に近い人間で、ベアトリーチェを名乗ることで真里亜にベアトリーチェの
名前を他の人間に吹聴させやすい立場に居るし。
真里亜のベアトリーチェへの妄信や、その行動パターンを最も把握してる。

ラストのベアトリーチェに駆け寄るシーンや、ベアトリーチェに言われたから壁に
向かって歌っていた、ってのも、真里亜は母親の姿をしたベアトリーチェなら何の疑いも
持たないんじゃないかと思うんだ。

まあ、この辺は語りつくされてるんだろうけどナ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:54:43 ID:pTtmsDWB
>>679
そしたら、事件は個々で見るべきなのかもね。
誰かが突発的に殺しちゃってあとから碑文になぞらえた。

こりゃあ、ひぐらしだな。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:56:21 ID:mSpaSRef
>>682
その仮説に基づくと

本来のルールを知るものは登場人物をチェスの駒に見立てて、規定された行動を起こす
ルールを理解していないものは、チェスの通りに動かないためにイレギュラーが起こる

ベアトリーチェを打倒(あるいは勝利条件を満たす)には
・チェスにみたてたルールに従った上で
・バトラーがベアトに勝利しなければいけない

根拠があるかといわれれば弱いけど、そう考えると面白いな、と思った

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:56:50 ID:Fj8eVQrC
さらにチェス盤の続き。
ベアト様の「無限に殺す」だが、どんな賽の目が出てもベアト様が満足するということは、ベアト様ルールの持つ賽には「チェス盤の上にいるバトラたちが逃げられる」という目が最初からない。
どんな偶然が起ころうがベアト様をとらない限りやられてしまう。
という意味ではないかと。えーともしかしてあれか「ベアト様をとる」には自分たちののっているチェス盤を壊すとかそういうことか。わかった六鍵島に爆弾投下しよう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:57:14 ID:OnikJdIG
色々紹介してくれて感謝!全部メモったからいつか全部読むよ

689 :621:2007/08/21(火) 03:57:48 ID:p2yFPXv3
>>676=644
あ、もう言っていたんだね。文字書いてる途中だったからチェックできなかった。スマソ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:58:30 ID:bmrvqog4
そもそも指輪と鍵と殺人がさっぱり結びつかないな。。。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:58:35 ID:mSpaSRef
更に更に仮説

・金蔵はルールにのっとった上で何らかの決着をつけたい
・使用人は金蔵の意を受け、
登場人物がルールをはみ出さないために必要に応じて調整を加える(必要ならば殺害してゲームから排除する)

まぁここまでいくと完全に妄想だが



692 :LV100からが本番だよね:2007/08/21(火) 03:59:23 ID:MTdX8hwD
>>13のようにはっきりとは推測しなかったけど、
どっかで空間がねじれてる可能性は読んでて感じた。
ウィザートリーの回転床やテレポーター(床)のような仕掛けがあって
読み手を混乱させてる可能性が高いと感じた。
ウィズの場合は空間軸なのでマッピングで対処可能だが、
もしうみねこが、この仮説のとおり、時間軸(ひょっとすると世界観)まで
飛ばされるとなると、読み手や登場キャラはどうやって対処すればいいのだろうか…。
しかも、仮説でしかないから、他の説も検討しなきゃいけないし…。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:00:57 ID:MTqYonhh
魔女の棋譜を完全に信用しちゃダメなんじゃないかな
それこそ「魔女」の存在を認める事になりかねん。

とか言って見る。
まあ、いろいろ仕込んでありそうな文だから気にはなるけどねー

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:01:02 ID:mSpaSRef
続き

そう考えると碑文はルールブック
ルールを分かりやすく説明しないのは、悪い目に掛けてこその魔法発現故、と
いえなくもないが・・・

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:01:48 ID:Fj8eVQrC
>>686
ルールを知っているかどうかってのは関係ないかもしれないぞ。あのキャラ図がそういう風に最初から並べられているだけ。
一話しかないからな、どうとは言い切れないんだが。
クラウスに「まずは全てのはじまり」とあるように、親たちの間でまず何かある、というのが最初にくるのではないかな、ということ。
親たちが皆ポーンの位置にいるからな。
家具もそう。ポーンの位置にいる郷田とカノンにはシャノンをめぐっての確執がある。
ポーンの位置にいるのはいつ命のやりとりがあってもおかしくないグループ。最初の火付け役、って意味だと思うんだ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:04:04 ID:lliVkgBh
>>692
どうでもいい揚げ足取りだがウィザードリーじゃないのか
てかまだ1話だから仮説をボコボコ建てるのがいい時期だと思うぜ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:04:47 ID:Uz8Lq/Cb
マリアはほとんどがミスリードっぽいが
親父が「殺されるかも」って言ってたのもミスリードかな?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:05:00 ID:mSpaSRef
>>696
自分の好きな仮説をぶちまけて、
次の話であっさり完全否定されたら笑って誤魔化すのが楽しいよな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:05:22 ID:vkCNkpXk
>>696
ウィザードリィだ
「ィ」

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:06:19 ID:p2yFPXv3
チェス盤と駒の設定に基づくキャラクターロールメントと舞台ルールの考察が進んできたな
(情報が少ないから、シンボリックな側面やアナロジーに基いた思考しかしようがないことの帰結でもある)。
発売してから一週間も経ってないのに、何て熱気なんだw
いやまあ俺ももうプレイ外時間で10時間以上費やしてるから人のことは笑えないのだが。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:06:38 ID:LAH/Qgdm
>>663
蠍のお陰で助かった様に見せかけたのも、
魔女妄信してる娘をどうせ最後は殺す事に為るしそんな事でも喜ばせてやろうと気紛れに思ったとかね。
金蔵のドアノブは只の偶然だけど上手くそれが働いたとか。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:07:49 ID:ENTyFhuE
安らかに眠れ、俺。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:08:18 ID:mSpaSRef
>>695
なるほどなー。ようするに凄く死にやすい人たち群=ポーンなわけな。

ただ、金蔵や使用人はなんらかのルールに従って行動してる(カノンのいった「ルール」)
ようだし、それがチェスであるってのはあるかもしらん。
もしそのルールに従うことが必要なら、カノンの俺ルール適用は失敗ってことになるが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:08:36 ID:LAH/Qgdm
>>702
きひひひひひ。無理だよ無理無理

705 :LV100からが本番だよね:2007/08/21(火) 04:11:13 ID:MTdX8hwD
>>696
つづり考えると「ド」でしたw
ゲッ「ペ」ルスみたいな間違え方してたw
仮説検証のためにまるまる一周やり直すのも楽しい。
仮説は片っ端にメモ帳カキコしてニヤニヤしてます。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:15:05 ID:V5RKxPcs
・財産の話をしているのに、エバ夫妻が、眠いからと0時で切り上げた
 
 自分が居ない間に、勝手に不利な条件になるのを性格上許すはずはない。

仮にエバ夫妻が最初の殺人に加担していた場合
 まだ事件が起こっていない段階で、扉にレシートを挟んで金蔵が部屋から出た訳でないと
証明した行動は、実際は6人の中に金蔵の死体が入っていることを知っていたエバが、
いないハズの金蔵と会話をしたという、夏姫の言動を怪しんで行ったものではないだろうか。
たまたま、それが夏姫に疑いをかけれる状況になったと。

実際のエバのシナリオは、
夏姫+エバで金蔵の部屋へ行く→金蔵が居ない→探しにいくと6人の遺体発見
という順番だったのかなと…。

ただこれだと、金蔵の遺体が6人の中にないか入念に調べてしまう危険は出てしまうか?
シャッターの鍵の問題とか、郷田→金蔵ならなんとかなるかなと思ったのだが…。
 

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:16:45 ID:Fj8eVQrC
>>703
うん、同時に最初の加害者になりやすい人たちかも。
とかいってると二話目でいきなり初回家具全滅とかあったりな。

チェスルールはあくまでベアトの正体のひとつとして考えてるから、金蔵や使用人の考えてるルールまではわからん。
ただカノンのあれはシャノンの死が前提にあるから、偶然に偶然が重なったもののような気がするが、どーだろうなぁ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:17:27 ID:11zaNAET
うー、寝る、うー

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:18:32 ID:UxUpWUf5
>>695
そう考えるとシャノンが死んでナツヒが生きのこったのはイレギュラーな事なんだろうな
今回のナツヒは運良く端まで行ってプロモーションしたってわけか

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:20:11 ID:LDIHiJbA
>>708
無理だよ無理無理 。
きひひひひひひひひひひひ、あ痛っ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:20:15 ID:kweBoD9+
夏妃の部屋のドアノブの血はやっぱサソリのお守りなんかのお陰じゃなくて単に重傷の誰かがノブを握ったまま倒れたんだと思うな。

だって魔女はサソリで守られてる金蔵の部屋のテーブルにいとも簡単に手紙を置いて行ったじゃない。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:22:17 ID:F0QORmpi
かまいたちの夜なら全員死んで終わるけど
誰か一人が死んだフリしてたわけで

竜ちゃんの場合は誰かがたぶん超常現象で蘇生するからな
推理しようがない

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:23:02 ID:vkCNkpXk
夏妃の部屋は不意打ちだから魔女も「ぎゃー!」

テーブルは使い魔を飛ばした
というのが一応の説明になるだろうね

んなこたあないだろうが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:23:59 ID:Fj8eVQrC
>>709
おー!それかっこいい!だから決闘の名誉が与えられたのかな。

>>711
本当だそうだよな。
犯人がノブをあけようとした、よりも握ったまま倒れた方がしっくりくる。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:26:28 ID:Mtsv0o4J
>>712
かまいたちにも幽霊でてくるんだぜ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:27:05 ID:mSpaSRef
足を抉る→ギャンビット→自軍のポーンをわざと取らせ、それ以上のリターンを得る
→・・・・?

俺チェスのルールしらねーや

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:31:02 ID:3mxdXvJD
エバの単独行動でもやり方によっては最初の6人を処理するのは可能だな
秀吉と共犯とは考えにくいな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:31:07 ID:F0QORmpi
>>715
幽霊の存在は秘匿されてないし
そもそもネタシナリオじゃん

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:32:01 ID:Fj8eVQrC
ってことは時間切れ=詰み?
魔女の棋譜に生き残ってたジョージたちは「平伏」ってあるから投了とか。

でもバトラは平伏してない。うーうーうーだめだ頭が時間切れ。
ベアト様のエロい膝枕で寝てくるよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:33:03 ID:p2yFPXv3
>>707
蔵臼・絵羽・留弗夫・楼座・嘉音の死亡時点で、この左から二列目の縦枡ゾーンが消える、
みたいな特殊ルールとかないのかな。
昔のFFの戦闘仕様みたいな、前陣敵群を潰すと、遠くの敵に攻撃可能、みたいなのを連想してしまった。

ポーンからの攻撃の可否に影響を与えるものは、距離の変化だから、
盤上を移動するのに相当するものが無い以上、駒が動いて距離がなくなるのではなく、
一定ルールのもとで地面が一列消える、とかがありそうかな、と。

…我ながらもはや推理でもなんでもない妄想遊びになってきたな・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:34:21 ID:Mtsv0o4J
>>718
まああれは確かにネタだったけどな
でもひぐらしでもうみねこでも誰も蘇生なんてしてないぞ?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:36:11 ID:LAH/Qgdm
え?かまいたちのオチっておっさんがギャバンダイナミックで悪霊切り倒してめでたしめでたしでしょ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:37:07 ID:Mtsv0o4J
>>722
3はどこまで本気で書いててどっからがネタなのかがよくわからんな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:37:56 ID:p2yFPXv3
「我が名を讃えよ」をチェス用語から推測し、
賞賛→栄誉を与える→序列向上、とつなげて、
ポーンの「プロモーション(昇格)」のことかなぁ、と妄想してみたけど、
>>707=>>695の見立てでは、書き手が言う「我が名」を金蔵としても、金蔵はポーンじゃなくなってしまうので没に。

そしてそもそも、敵陣の最終枡の見立てをどうつけれるのかもわからないな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:38:54 ID:3PKgxnXV
俺、ひぐらしが全作品でてから全部一気にやったから超展開がどうので批判してる奴なにいってんだ心せめー、とか思ってたけど
うみねこを出題から見て考察したいと思ってスレ探してみたらここまで激しく議論されてて、じゃあ過去もよっぽどだったんだろうな
そりゃ超展開に不満も出るわな、とか思ったわ
>>682とかマジですげえと思ったけど、こういうのが全部超展開でどかーんってなる覚悟皆出来てるの?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:42:17 ID:Mtsv0o4J
>>725
>>682とかはひぐらしでいうXYZを考察してるんだろうから問題はないだろ
しかも今回は前より楽しみ方がわかってるからひぐらしの時よりはマシなんじゃね?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:43:10 ID:EPzFr6h1
>>725
俺は罪滅しが発売される前の6月頃にひぐらし始めたんだが、
途中参加とはいえ2chや考察サイトを利用したり友達と熱心に話したりして楽しんだよ
元々ホラーが苦手で鬼隠しと綿流しはガクガク震えながらやったのよ
そしたらあれですよ、あうあうですよ
あれが出てきたときは何故か涙が出てきた
今では大好きなキャラです


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:45:20 ID:LAH/Qgdm
ひぐらしって言う前例があるから、真面目に考えさせるのを躊躇させる思考誘導する
竜ちゃんマジ策士。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:46:33 ID:MlOV32GU
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm884474

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:46:55 ID:lliVkgBh
>>725
みんな超展開は覚悟してると思うぜ
それでも過去に学ぶんだったら綿流しとかみたいに普通に推理可能な部分だってあるし、
鬼隠しの全部K1の疑心暗鬼でした^^もテストプレイで見破った人がいたらしいしね。
何がいいたいかというと俺がうみねこ買った理由の半分はこういうとこであーだこーだ言う為

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:48:14 ID:wDc6GNno
今おわたー

結局まともに推理すると、誰が偽装死なのか?なんだよな。
それぞれいくつかの謎に説明が付くけど、他の部分が結局破綻する。
最初6人の誰かの遺体が金蔵で、のちに運び出して焼却炉に入れた可能性を考えたけど、
よく考えたら時系列が全然合わなくてむりpだった。

現状ではやっぱ材料が足りないわな、当たり前だけど。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:53:17 ID:9j5EDA5R
>>730
禿同
このみんなで推理しあってる時間が一番楽しいと思ふ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:01:00 ID:grxPXte5
むしろ一番怖いのは、普通のミステリとして成立させる為に
小さくまとまることだよね

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:01:34 ID:Mtsv0o4J
>>733
今回の1話の時点でそれはもう心配ないだろう

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:03:09 ID:p2yFPXv3
>>709>>714
左隅枡までの障害が死ぬ=自分がプロポーション、とすると、
熊沢もプロポーションしてないとおかしくなるぞ。

夏妃・熊沢二人ともプロモーションしていたと仮定しても、
我が名を讃えよ=プロモーション仮説はやっぱり無理っぽいな…。
ベアトをプロモーションさせても弱体化だし、金蔵はポールじゃないし。

わからん…。生贄はチェス用語からつなげている気配が濃厚なのに、
「引き離せ」「我が名を讃えよ」はつながりそうでつながらず、
「抉りて殺せ」はつながる目処すら立たない。

あ、ちなみにtips「魔女の記譜」では「第三の晩」だけが欠けているので、
ep1では「我が名を讃えよ」は未執行なんだろうね。
にもかかわらず、「第十の晩」まで執行する予定は変更なしという奇異なことになってるが。

そしてそもそもの問題。
黄金郷にたどり着くための10ステップ と 魔女の記譜 が主旨の上で一致するはずがない。
碑文では魔女が襲ってくるという意味合いは全く無いのだから。
なにやら、ものすごいボタンの掛け違えがはじまりから仕組まれてるな・・・

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:05:05 ID:3PKgxnXV
>>732
俺も読んでてすげえ感心するし楽しいけど
もしこのスレを竜騎士が見てるかもとか考えるとなんだかなーってなるなあ
スレ内にちょうどそのときの自分の設定した展開に酷似したものがあっても絶対設定を変えないでくれるならいいけど
そこをひっくり返されたらこのすげえ意見たち皆パーっしょ?うーん・・・
でもまあ、そこは信じるしかないか。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:06:16 ID:vSLeYYLx
そんなことより俺とチェスしようぜ
俺先手な
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽真│▽戦│▽朱│▽金│▽熊│▽朱│▽戦│▽真│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽譲│▽譲│▽譲│▽譲│▽譲│▽譲│▽譲│▽譲│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲譲│__│__│▲譲│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲真│▲戦│▲朱│▲金│▲熊│▲朱│▲戦│▲真│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:07:52 ID:Mtsv0o4J
>>735
別に第三の晩は犠牲者がでるとは限らないんだから未執行ってことは限らないだろう
執行されたから次に続いていったとも考えられる

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:15:26 ID:+hg6dBkj
      , -―-、__
    ,イ /  , ヽ `ヽ、
   / {  {  lヽ }  i  !_
   /{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
   |;ヽル-‐  ‐‐- ソ }l;;;;;|   あぅあぅ〜あぅあぅあ〜ぅ♪
   {;;;;| {"" _,"" ∠ノ |;;;/    あぅあぅあぅあぅ〜あぅあぅ〜♪
   ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ  推理するだけ無駄なのです〜ww   
    ノノl<。>´フヽ.l/ |      どうせ最後には僕が登場するのです〜ww
    //イ くへゝ イ_/l / | 
   J `7l  :|   :l` ノ / 八 

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:17:53 ID:oCKpmmGM
>>739
こおゆう事書くやつに限って、
裏お茶会どころか本編もやってないからな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:19:08 ID:p2yFPXv3
>>738
なるほど、そう考える手もあったか。記譜には載ってないけど、
「我が名を讃えよ」を執行した者はいて、ゆえにその後も晩が継続しているのだと。
「○晩の〜」の指示は順序を守らなければならないとするならば、
絵羽夫婦の「引き離し」(or「死亡」)〜金蔵死亡 の間に執行があったと特定できるな。
確認できるテキストのなかにその執行行為があったのか、見えないところでやってたのか、で話が一気に変わってくるけども。

…って、金蔵死亡は夫婦の死亡よりどう考えても早いじゃないか。とすると、
・順序は守られていない
・「引き離し」の方であり、金蔵死亡のはずの初日深夜or二日目朝より以前、すでに真の「引き離し」が成立済み
のどっちかになる。
前者だと、「我が名を讃えよ」の執行時間はどこにでもありうることになり、
後者だと、「我が名を讃えよ」の執行時間はある程度幅のある時間帯に決まる。

でも何がその執行行為になるのかさっぱり検討がつかねえorz

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:19:20 ID:imQSnL65
うみねこは最終章は弾幕シューティングゲームになるんだろ?
ラスボスのベアトリーチェを倒して、直後の乱れ撃ち一分耐久をクリアしたら事件は解決っていう

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:21:03 ID:qos9Q+mK
つうか二話ってどっから話が始まるんだろ?
島に向かう所からなのかな?
ルドルフ以外で

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:21:28 ID:Boky20lQ
>>740
クールになれ。「こおゆう」じゃない「こういう」だ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:22:47 ID:+hg6dBkj
>>740
(^ω^)

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:26:04 ID:lthlNDvr
ダカラ、現金ガスグニ大量ニ、喉カラ手ガ出ルホドニ欲シカッタ…!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:26:07 ID:Uatm/fwi
>741引き離しは譲治とシャノンの事じゃないの
讃えるは真理亜が一人のときに何かしたとか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:26:18 ID:lliVkgBh
二通目の魔女の手紙「わが名を讃えよ」って何のために送ったんだろ
碑文に無理やり符合させるため?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:27:33 ID:p2yFPXv3
>>743
俺は漠然と次は、
・真理亞の見せ方を変えてくるだろう
・むしろ親たちが生存側の多数
・家具たち一気に死ぬ
・戦人以外の子供組の誰かが視点役、あるいは親の視点をもっと使う
と考えてた。

視点を変えれば、飛行機乗り場までのシーンをもっと膨らますこともできるし、
合流以前〜合流〜島到着〜食卓〜晩〜二日目 のそれぞれの「〜」の尺はep1と大きく変わってくる可能性もあるんじゃないかなぁ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:28:46 ID:lliVkgBh
2話でいきなりバトラ死んだりしてな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:30:37 ID:MlOV32GU
暇潰しみたいに一昨年の家族会議や金蔵の若い頃の話なんかもやるかな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:31:05 ID:Dc7ktVty
いまやっと終わった。
徹夜しちまったorz
というわけで、俺の推理も聞いてくれ。

ボイラー室でのカノン殺害の時のシーンは、生きている全員のアリバイが確認されて、
19人目の殺人者の存在が明らかになるシーンなわけだが、
19人目の存在せず、死んだ人間が動いた可能性はないだろうか?

厳格にいえば、死んだと思われる人間が、
19人目の殺人者として自由を得ることにとができる。

その殺人者の可能性が高いと思われるのは
バトラーが顔がないと叫んだところから、
身元を最後まで確認できなかった
霧江だと思う。
しかも最後まで顔はでてこなかったし。

しかし、死体を発見したその場で、
じっくり見られたら、死体が霧江のものじゃないとばれるかもしれない。
しかも、あれだけの数の死体を動かすには、
霧江以外にも共犯者が必要なのは確実。

そこで霧江の共犯者は混乱の極みの中で、冷静に言う。
「警察のために、現場を保存しなければならない」と急かすように。
そして、南京錠をかけて、過剰といわれるほど死体を「封印」した。

つまり、霧江と夏喜の共犯説がオイラの推理ってわけだぜ。いっひっひっ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:31:44 ID:p2yFPXv3
>>748
part20の200番前後に、不和の魔方陣が
他の魔方陣と比べて、メッセージや成立条件が異質だと語られたが、
手紙の文章も、他の二つの手紙と比べて異質だよね。
あれ送って何をさせようと言うのかと。示威行為にもならないような。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:36:00 ID:lliVkgBh
>>753
単純にわからないほど深い意味があるように思えてくる

今日はそろそろねようかな・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:36:28 ID:0l2myeEO
ルドルフの「オレ今日殺される」発言をスルーしてるバトラはいかがなもんかと・・・・・・


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:37:57 ID:Mtsv0o4J
スルーせずに本気で考えるパターンのが圧倒的に少なくね?
お約束と呼べるものをたくさん用意してるってことだから
ここはスルーするところだろう

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:42:25 ID:OFRkBoU5
人を焼いたら臭いってでるのか?
それと焼き始めてからどれぐらいで外に臭いが漏れるのだろうか。

あんな離れたところまで臭いが届くにはどれぐらいかかったんだろう?
それだったら犯人はその間ずっとボイラー室の中にいたわけで。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:43:45 ID:mSpaSRef
>>753
夏妃が置いたよ!
→あいつら怪しいし手紙で難癖つけて追い出しちゃおう

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:48:53 ID:l9IuUuGn
今、お茶会終わらせてきた。
ひぐらしと違って
「この推理で合ってるだろうか?しかしいくつか疑問も・・・。」
なんていうレベルにぜんぜん達してない俺涙目。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:50:22 ID:p2yFPXv3
>>747
「魔女の記譜」に基づく立場に立つならば、
「引き離し」は絵羽夫婦しか該当しないんだよ。

ちなみに、>>676>>683で言われた
「貫かれました」と「抉られました」表記の差は、
「第二の晩」に振り分けられるか「第四〜八の晩」に振り分けられるかに即している。

嘉音を含めてもう一度整理しなおすと、

・絵羽夫婦:       
  一撃(抉る=刺す=死因)
 →記譜では「第二の晩」扱い   ※「貫かれました」

・金蔵 (別人の可能性も高いがとりあえず金蔵と表記する)
  一撃(抉る=刺す=死因)+焼却炉に廃棄 あるいは
  二撃(?(死因)+抉る=刺す)
 →記譜では「第四の晩」扱い   ※「抉られました」

・嘉音
  一撃(抉る=刺す=死因)
 →記譜では「第五の晩」扱い   ※杭=死因がほぼ確定なのに絵羽夫婦とは別カテ扱い

・南条・熊沢・源治:  
  二撃(顔抉る(死因)+各部位刺す) あるいは
  三撃(?(死因)+顔抉る+各部位刺す)
 →記譜では「第六〜八の晩」扱い

記譜でのカテゴリを問うのは、記譜に意味がない場合はしんどいなw
表記を振り分けるカテゴリー決定、特に、絵羽夫婦が「引き離された」と扱われた特権的な理由が欲しいな。
それがあれば、譲治・紗音ペアの間での離別、嘉音・紗音ペアの間の離別、
ではない、別の「引き離し」局面として持ってこれるんだけど。

んー…考えるべきところじゃないのかもしれないなここは。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:53:20 ID:EFa8r7w4
> 第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。

これをキングとクイーンを引き裂くキング側のキャスリングのことだとすると、
先手後手合わせて最短で6手必要だな
先手側で動かすのはナイト、ポーン、ビショップの3つ
この3人は2話以降でも必ず最初の6人に選ばれたりして
で残り3人は可変とか

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 05:54:36 ID:3crjiWCO
他メディアへの展開的に考えて、近親相姦は無い気がするんだが。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:01:49 ID:VtFxyqwx
>他メディアへの展開
でも顔がないとかの時点でやばそうだけどな


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:01:59 ID:Dc7ktVty
でもまぁ、夏紀が怪しいのはわかるべ。
まず、祖父絶賛の違和感・レシートの違和感・突然現れた手紙の違和感・極めつけは最後の自殺。

竜騎士風に考えるなら、
「大阪」と呼ばれる組織が開発したR-18という薬で、
右代宮家から迫害され鬱屈していた夏紀が、祖父様に絶賛される幻覚を見る。
しかしその時、すでに祖父さまは死体だった。

突然あらわれた手紙は、
R-18により、追い込まれた夏紀の自作自演。

最後は、手紙に「決闘したる、でてこいやー!」
そして誘き寄せたところで、
ベの字から直接「お前が最初の六人殺してるんやで?」と言われる。
夏紀の精神崩壊→自殺。

こんな所だろう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:03:32 ID:WSdzhYrN
本当は誰が生きていようと警察発表が18人全員絶望的って事は
あの世界の公式的に多分全員死亡扱いだよな
って事は最後に残った犯人も死んだか、死んだって事にされても良かったって事か
この状態で一番得をするのは今回登場していない人物・・・
つまり霧江の子供のエンジュ・・・は無理だから、霧江が犯人だ!
きっとエンジュは連れ子で財産相続は血縁者が生きてる限り無理だからやった。
実際はあの碑文が読める全員にチャンスがあったんで皆殺しを決行。
エンジュは血の繋がりは無くても右代宮姓だろうから、1人で相続!!!

・・・とか言ってると2話で出てきて即行殺されるんだろうな


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:04:24 ID:58w1P7tY
>>755
ルドルフはどうして自分の死を悟ったのかな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:08:20 ID:l9IuUuGn
>>766
しかも、諦めてる風だったしな。
余りにも強大な力を前に抵抗する気も失せたのか・・・。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:08:52 ID:CXOOJ1me
南条「私…今度は間違えないよ…?今度はちゃんと死因調べるから…ごめんね、皆」

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:10:08 ID:p2yFPXv3
現時点での、チェス用語からの碑文解読考察で、公式にある最良のものはこれだな。
ttp://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=8&page=120&rev=0&no=0
(上から二件目の奇士乃氏の投稿)

詰めチェスに見立て、晩をターンと言い換えて、こう整理している。
・引き離せ
  →KとQの分離
・我が名を讃えよ
  →キャスリングせよ
・第4〜第8ターン
  →特定の位置にある特定の駒の取り方
・魔女は蘇り、誰も生き残れはしない
  →敵にプロポーションされて自軍のピンチ
・第10ターン
  →プロブレムクリア

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:14:03 ID:mSpaSRef
チェスルール

持ち時間性の場合、相手の持ち時間が切れたことを主張すれば勝利となる。気づかなければ続行される

時間切れは魔女の勝ちってやつかな、とか。
でもそれだと魔女にも制限時間ないとアンフェアじゃね。
むしろ台風止んだら魔女側の制限時間切れだろ、と

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:16:00 ID:Boky20lQ
>>770
なるほど、真里亞をなだめすかして黒魔術で台風を止めさせればいいんですね!

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:17:25 ID:25kNHOqf
>>766

ループの記憶を継承した

アメリカでの訴訟内容、或いは賠償額その他が、その後の話し合いで出てしまうと
キリエや或いは兄弟が怒り出すに違いない程のものだったので半分冗談で殺されると。

ルドルフが実行犯の場合、単なる演出。そもそもトイレが長いのはなにかの準備のため

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:17:46 ID:NCp/dKRD
自分なりに碑文についつ考えてみた
既に同じ意見がでているかもしれないが、碑文の”鍵”をピアノなどの鍵(けん)に例えるのはどうか?

そうすると、碑文の晩=鍵盤の盤

Tips魔女の棋譜=記譜

右代宮家の序列=音階または音名
また、碑文の第四〜第八までを五つの譜線にたとえられ、抉る=その場所に音符を記す

と解釈できるんだが、
殺された順にそって何かの曲とか作ることができないだろうか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:24:51 ID:p2yFPXv3
>>770
詰めチェスの場合、二者対戦ではないのでそこは大丈夫かと。
挑戦者敗退=魔女(詰めチェス側)勝利ってことで。

つまり、魔女側に制限時間はないんじゃないかな。
詰めまでの定石を踏み外すと一斉に敗退までの連鎖装置が作動する=魔女 であり
(物理的な根拠付けは作中で成立させる)、敗退は全滅end。
定石通りに手を進めると詰むことになるのだと。

で、>>769リンク先の定石案でひとまず考えるとすると、
「その駒指しを、作品内の何の行動に対応させられるか」が山場になるんじゃないかな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:29:57 ID:mSpaSRef
>>774
ああ、そうなのか。
ようやく
時間切れは(むしろ時間が経つと有利なはずのバトラたちの)敗北ですよ
が納得できた。

チェスルールで勝負してるなら、たしかに制限時間きれたら挑戦者で
あるバトラーたちの負け、ってのは正当なんだよな。
だったらあれは魔女復活の儀式でもなんでもなく、黄金に至る道だけを描いた碑文であり
(黄金への指針が途中から魔女復活の手順に入れ替わっているという疑問にも対応)、
結果として得られる魔女の眠りも「復活→もう一度すぐ眠りにつく」とかいう
意味不明なものじゃなくなるんだな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:32:31 ID:mSpaSRef
ベアトリーチェというルールは現在、存在している
→正しく碑文を解くことで眠りにつく=ルールは消滅する

だったらすごいしっくりくる


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:34:01 ID:CZJOVi+H
12年間以上夏妃とセックスしまくってた種なしクラウスは死んで当然だろ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:40:07 ID:VtFxyqwx
蔵臼はお尻でするのが正しいと思ってたんだよ、12年間以上

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:46:15 ID:0l2myeEO
夏妃が金塊見た後も「黄金伝説などあるわけない」って強硬に言い張ってるのに違和感感じたな。
金蔵ルームでのベア手紙は夏妃自身が置いた自作自演とも考えられる・・・・・・。
あとこれは根拠は無いが、あっけないキリエの死に違和感がある。
ああいう聡明なキャラがなんの脈絡もなく無意味に死ぬことは考えられない。
キリエが夏妃に家を乗っ取れと唆したor共謀した線も捨てがたい・・・・・・。
が、これは安直なので無いと信じたい。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:49:59 ID:1H/5MGpf
やっと一週目終了
謎解きはおいおいやるとして久しぶりに-45の曲が聞けて懐かしさに浸りつつ寝るとするか

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:55:09 ID:dXwLAXX4
実はすべてネトゲの中の出来事でした
死んだ人物はログアウトして現実世界(黄金郷)に帰れます。お茶会はまた別のチャットルームみたいなもん。

これで「犯人は魔女なんて理不尽」という批判もまかりとおりません。御愛読ありがとうございました。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 06:56:35 ID:Fj8eVQrC
>>725
冬コミまでに千円以上遊びつくしたいだろ、ソウルブラザー!
ここで「チェス盤をひっくり返すぜ?」

俺たちの推理が違ってなきゃ、俺たちが面白くないんだ!

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:00:22 ID:p2yFPXv3
>>775
>黄金に至る道だけを描いた碑文であり

ただ、黄金と魔女(詰めチェス=装置)の関係をどう理解するかが難しいね。
≪手紙1に基づくかぎりでは≫、黄金を暴いたならば、魔女は回収権限を失う、と言い、
手出しできなくなる、と言っている。そして時間制限。
黄金と語られているのは、時間進行とともに減ったり価値が失うものなのかな。
しかも、詰み=装置解除&黄金完全確保 か。
そんなものを物理的に対応付けられるものがあるんだろうか。

詰みチェスの比喩を敷衍させれば、ゲームの成立条件である黄金(少なくともそう呼ばれている獲得対象)の存在は不可欠になるが、
まず黄金ありきそして魔女という筋立てだとすると金蔵の言動はおかしい。
また、碑文出題者である金蔵自身が初手に運が介入すると認めており、定石の性質と矛盾する。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:02:07 ID:ngoVicIb
今プレイ中なんだけどショットガンおばさんが激しくウザいんだけどどうすればいい?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:02:10 ID:V7kRYDPj
蝶は誰かの刺青とか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:07:38 ID:Bu0El/+/
チェーンを外すんじゃなくてドア自体を外してはいったとか考えた俺は
現金ガスグニ大量ニ、喉カラ手ガ出ルホドニ欲シカッタ…!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:10:11 ID:nUkJP3WT
熊 鳥居 知恵

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:10:42 ID:MlOV32GU
>>786
俺もそれ考えた
工具あればできるよな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:11:07 ID:mSpaSRef
>>783
前半については確かにさっぱり理解不能。

後半については、
登場人物がそれぞれ何らかの役割を果たすことで碑文の内容
(「引き離せ→KとQの分離」などなど)を最期まで成し遂げれば勝利
→但し鍵が選ぶ6人はランダム要素有り。それぞれの人間の動き方もランダムの部分が山ほどある
→100回やっても99回が碑文どおりの手から外れることになる
→それでも偶然に偶然を重ねたような幸運の結果(金蔵の言う魔法)、碑文どおりの手が進められたならそれが勝利になる

という解釈はおかしいのかな。
チェスがわから無いから、変なこと言ってるかもだが。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:15:22 ID:h1CIpWX6
結末はひぐらしと同じようなもんだろ。
作者が最後に、ちゃぶ台をひっくりかえすぜ、といって終了だな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:15:54 ID:p2yFPXv3
>>786
蝶番外しトリックは、俺の知るかぎりでpart18でも出てた。そのときは追求されたわけでもなかったけど

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:17:00 ID:qos9Q+mK
この作品での最高のエンドってどうなんだろう?
ひぐらしは全員生き残る事がそうだったが
この作品だと全員生き残った後、見つけた200億の金塊を仲良く分配が最高のエンド?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:17:43 ID:g574DTLb
金蔵も魔女の手紙も、
「誰かを殺す」とは一言も言ってないんだよね。
金蔵の儀式の内容と、魔女の手紙を書いた人の思惑と、
殺人を起こした人物の思惑は全く違う可能性がある。

物騒なことが書いてあるのは碑文だけ。
人物Aが起こした最初の事件が偶然碑文に似た内容になったので、
人物BはAが起こした事件だと思わせるように、
碑文に則った殺し方をした?
それとも碑文を読んで
本当に殺人しないと黄金が見つからないと思ったのかな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:20:18 ID:25kNHOqf
ミュージックボックスのTowering_cloud_in_summer
シャノンとジョージかジェシカが出るようだがジョージがでるとうれしいw
何回もクリックしてしまうわw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:21:49 ID:ngoVicIb
ごめん、やっぱショットガンおばさんいい人だったわ。
アスラン達使用人達が見ていた蝶々は、きっと臭いの元による幻覚だな。
一度マッシュルームで似たような体験をしたから間違いない。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:24:05 ID:mSpaSRef
>>795
その人は今人気投票したら1位か2位の人気者だと思うんだぜ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:27:01 ID:Dc7ktVty
ベの字が現れる時の蝶は謎だよなぁ。
これは推理というよりは、もはや超常現象の範囲だろ。
現時点では説明がつかん。

あと、一番腑に落ちないのは、
エンディングのマリアのボトルメールの、
「これを読んでる時は〜
〜それだけが私の願いです」

っていう文面かな。
これは明らかにマリアじゃないだろう。
つか、これはひぐらしからのギャグなのか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:28:38 ID:qos9Q+mK
最後バトラ、ジェシカ、マリア、情事は誰に殺されたんだろうな〜
マリアは死体の一部しか出なかったが

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:28:40 ID:6byObWHL
赤坂「麻雀卓をひっくり返す・・・ぜ?」


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:29:59 ID:3oSBpgfw
黒子の格好して蝶柄の模様つけてるだけだよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:33:11 ID:nOuQNMa8
>>789
前半は、そもそもあの手紙が金蔵の意図するものではないとしたらどうだろう
例えば、兄弟の誰かが蔵臼との槍チロをチャラにするためにやったとか

後半は、碑文に記された棋譜が成立する順番で殺される、ということを
金蔵が分の悪い賭けの勝利条件にしてるってことかな

それとも、誰かが時間内に碑文の謎を解けることが勝利条件かも
わからん、うー

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:34:12 ID:nOuQNMa8
槍チロってなんだ
やりとりね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:36:28 ID:aV380kem
10tの金塊についてなんだけど、こんな筋書きはどうかな?

会社を任された金蔵は、ベアトリーチェの指示により、会社の財産
をかき集めて1つのインゴットを作った。
さらに、偽のインゴットを10t分くらい製造。
そして、融資の相談に来たやつにその中から任意で1つ引き抜かせる、
という極めて勝率の低い賭けを、ベアトリーチェの立会いのもと、実行する。

金蔵は賭けに勝ち、10tの金塊を本物に見せることに成功。

これ以来、金蔵は『確立の低い事象 = 魔法』という考えにとりつかれ、
その事象を成し得たベアトリーチェを魔女として崇めた。


ちなみにこの話のオチは、ベアトリーチェはただの詐欺師で、
多くの社長のもとを訪れては、同じような賭けを実行させていた、ということ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:37:22 ID:LSHoaMcD
>>757
うまく説明出来ないけど甘ったるい臭いがするよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:37:29 ID:mSif3DFS
夏妃さん20才で結婚してても劇中じゃ50才かよ・・・
でも逆に萌えるかも!キレイナババァ(・∀・)イイ!

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:40:46 ID:g574DTLb
あれだ
きひひ状態のマリっぺはベアト様の使い魔に憑かれてる時なんだよ
で、その状態になったときの記憶はマリっぺには残ってないんだよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:41:47 ID:ngoVicIb
しっかし「だぜ」の役立たず度は異常だったと思うんだが

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:43:02 ID:51CRITt7
ほら、そこは二代目次期当主だし…

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:43:53 ID:0stEIQsE
さっき読み終わった
続編ガスグニ大量ニ、喉カラ手ガ出ルホドニ欲シクナッタ・・・

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:44:09 ID:h6GLs5S6
秘密結社でるかなー?GHQと金蔵の繋がりとか
モロ伏線っぽいな。序盤の船改造した船長が数年
前に競争した謎の船つーのも気になる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:44:17 ID:ngoVicIb
そうか…そうだものな…ごめん突っ込んだ俺がヤボだった

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:46:40 ID:Dc7ktVty
もう秘密結社は勘弁して欲しいな。
さすがに東京は失笑した。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:46:59 ID:p2yFPXv3
>>789>>793
789の話の腰を折りながらの返答をしながら、793への返答につなげていくけれども、
>鍵が選ぶ6人
これは、限りなく純粋に碑文はチェスのことを言っているのだとすると
(つまり作品内行動への対応付けを一旦保留すると)、
6人は本当に6駒だけを指すのであって、犠牲者でも被害者でもなくなるんだ。
さらには、黄金獲得の経路であるかどうかもぐらついてくる。
金蔵は彼が奇跡と呼ぶ低確率の現象の結果を待ち望んでいるだけのようにも見えるし。

>金蔵の儀式の内容と、魔女の手紙を書いた人の思惑と、
>殺人を起こした人物の思惑は全く違う可能性がある。
この意見はまさにその通りで、碑文 / 手紙・棋譜tips の二項は全く対応していないとも考えられる。
字面の一致によって関係があると読むしかなくなっているだけで。

実行犯が全部ばらばらで不一致だという案があったが、それは十分ありうると俺は思っている。
というのは、魔方陣を貼る、魔方陣紙を置く、射出する、殺す、死体を運ぶ、火をつける、手紙を書く、手紙を運ぶ、
これらを全部それぞれ別人が全体を意図せずにやってる可能性もあって、
それらが「たまたま連動しているように見える」といった連鎖発動のように見えるんだ。
同期していない複数の装置系を、あたかも一人の人間の意図のように棋譜tipsや手紙が錯覚させている。
それが、俺が京極のジョロウグモを挙げた理由でね。

>>774>>778は、碑文=詰めチェス=作中の死亡回避ゲーム(死亡罠の集合を魔女と呼ぶ)、とする視点でまとめ、
したがって「その駒指しを、作品内の何の行動に対応させられるか」が山場だとしたけれども、
他方で、碑文=詰めチェス≠作中の殺害装置の作動、とみなすこともできる。
つまり、碑文の定石は、金蔵の企図した何らかのゲームを突破しうるが、
実は早々にそれは金蔵の死とともにほうり捨てられ、作中で起きている殺害連鎖の突破口は変わってしまっているのだと。
一つのゲームが開始されているのか、対応しない二重のゲームが混乱含みで開始しているのかが、まだわからないな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:50:09 ID:Fj8eVQrC
>>735
熊の婆ちゃんはプロモーションしないぞ。少なくともポーンじゃないもの。
ナイトとかビショップとかなんかの役駒の位置にいるぜ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:51:41 ID:Fj8eVQrC
駒の移動について。チェスのルールにのっとって駒が消されているなら、>>720の言う通り動くための条件があるかもしれないよな。
面白いと思った。ということで考えてみたんだが。
もしかしたらバトラたちの駒の移動があるのは、殺人が起きた後(それをベアトリーチェのターンが終わったときと考える)じゃないだろうか。
バトラたちが動く→殺人が起きる→バトラたちが動く→ふたたび殺人。
バトラたちの動き次第で、殺害される者が変わっていくかもって予想は既出だったよな。
ベアト様という「ひとりを無限に殺す」属性のあるルールのせいでバトラたちがターン内にどう動いても(どんな賽の目を出そうとも)惨劇はおきるんだ。
そういや、手数の件も既出だったっけか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:54:12 ID:mSpaSRef
>>813
>6人は犠牲者でも被害者でもなくなる
これはまさにその通りだと思ってる。今回のうみねこは殺人事件ではじまり、殺人事件で終わったけど、
本来は殺人なんて一つたりとも必要なかったのかもしれない。

>黄金獲得の経路であるかも
碑文の最期にも黄金を得ると書いてある以上、碑文どおりに進めたら
黄金にたどり着くというのは自然な解釈じゃないかな。

金蔵の目的は、言葉をそのまま信じるなら
ベアトリーチェの笑顔をもう一度見ること→その実現には「奇跡」が必要であって
「奇跡」そのものが目的なのかどうかは不明、と考えた。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:54:41 ID:g574DTLb
>812
終盤はアメリカ寄りの秘密結社と極右な東京の
水面下の争いが繰り広げられるんじゃないの?(´・ω・`)

818 :735:2007/08/21(火) 07:54:46 ID:p2yFPXv3
>>814
あ、そうか。熊沢はポーンじゃなかったか。そこはミスってたなぁ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:59:01 ID:p2yFPXv3
>>816
>碑文の最期にも黄金を得ると書いてある
あ、ほんとだ。「黄金」とは出てこず、「黄金郷」の語句だけは出てくる、
という引っ掛けなんじゃないかとカマをかけてたんだけど、確かに最後で出てくるね。
あちゃぁ・・・

うーん、このあたりは俺もまだパキっとイメージもててないなぁ。結論出ず。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 07:59:54 ID:S6eE60Kt
途中までやったけど、マリアのうーうーがかわいいな
と思ったらおかんに本気で怒られてた
梨花ちゃんやさとこの口調にはツッコミなしなのに、なにこの現実的すぎる仕打ち

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:00:28 ID:p2yFPXv3
>なにこの現実的すぎる仕打ち

たしかにwwwwwwww

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:01:49 ID:l9IuUuGn
>>820
なぜかマリアのうーうーだけは受け入れられない俺。
ですわもにぱーもはうぅーもあうあうも大丈夫なのに、うーうーは無理だったw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:04:01 ID:mSif3DFS
もうすでに殆どの書き込みがガイシュツだな
でもそれでいい

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:04:32 ID:g574DTLb

黄金てゴールドな黄金なの?
何かの比喩なの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:05:22 ID:gQ4i77vp
>>820
正直ショートライフル主婦よりもビンタママのほうが好きなんだよ、俺

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:05:37 ID:S6eE60Kt
いや、虐められてるって言ってたし、それだったら直したほうがいいんだけど
そういう乱暴な言い方だったらぜんぜんダメだと思うし
マリアかわいそうだよマリア
でもネタバレ読む限りだとこの子も豹変するんだな
いいよ無邪気なまんまでいいよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:06:17 ID:S6eE60Kt
あとカノン君がそうせいせきに見えるのは間違ってないよね?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:06:43 ID:p2yFPXv3
チェスにgoldなんて用語は見当たらないし、材料不足。
黄金蝶などのアイデアぐらいにしか今は発展させようがないな。
『神曲』の黄金言及箇所もちょっと思い出せない。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:06:44 ID:mSpaSRef
マリアは多分小学校3年生、であれだったら
邪気眼もいいところだからな。

でもクラスに一人くらいはいるんだよね

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:08:46 ID:Fj8eVQrC
>>813
それを読んでなるほどなと思った。
それがベアト様ルールの正体じゃないかな、と。
ベアト様ルールがラムダデルタのような誰かの強い意志であるなら、ベルンカステルが「理解できない」とは言わないはずだ。
だからベアト様ルールをつくっているのは誰かひとりの意志ではなく「環境」とか「キャラクター全員の思惑や意志」とか「過去」とかそういうのが複雑に絡み合った「爆発寸前の最悪な状況下」ってやつなのかなと思った。
「誰かがなにかをやる」が複数組み合わさって、魔法みたいな状況をつくりあげる。
「何かをした誰か」は自分以外の誰かが動いていることはわかるが、それが何かはわからないので混乱する。疑心暗鬼になる。
それが原因でまた駒は動く。例えばカノンだよな。カノンだけ殺される描写があっただろ、あれが駒の動きのヒントかなと思った。動いた結果殺された、ってやつ。
ああいうことが全ての殺人においてあったとする、と考えるんだ。
何が言いたいか、というと。
ベアト様のターンってのは「最悪な状況下」という「常に誰かが何か行動を起こすことになる」ベアト様ルールに踊らされた駒が自分たちで導き出した結果じゃないかと。
これならうみねこの「人間推理」は可能となる、と思う。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:09:34 ID:51CRITt7
小学校3年生ぐらいだったら、魔女ごっこ程度なら逆にセーフだと思う。
魔女ごっこって言うにはいくらなんでも本格派すぎてアウトだが。
うーうーもまだギリギリなんとか…

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:09:47 ID:gQ4i77vp
>>829
そんな子を相手に衆目を気にせずブチかますビンタ
・・・輝いてるとは思わないか?

ライフルおばさんとはひかくになんねぇ輝きだよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:10:52 ID:Fj8eVQrC
というか当たり前のことだよな。恥ずかしい、すまん。
だめだ、頭が寝てる。シャノンたんの胸枕で寝よう。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:13:13 ID:zo+sTd03
>>827
ルドルフがブライトに見えるのもジェシカが魔理沙に見えるのも全部気のせいです。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:14:45 ID:l9IuUuGn
>>834
ブライトは俺も思ったが、気のせいだったのかwwww

ところでテンプレのこいつ誰?→ξ(`・3・)

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:16:19 ID:GKAKcqFY
ジェシカじゃね?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:16:57 ID:iTJt2uFD
チェーンの謎

簡単に切れたことから、このチェーンの材質が非常に柔らかい金属。
チェーンの輪っかの1つが非常に簡単に切れるか外れるものになってた可能性が否定できない。
後は犯行後にチェーンを一旦切って外に出て、替えの輪っかで繋ぎなおす。

あと出入できないはずの部屋の謎。
なぜか、そういう部屋には天井の描写がなかった。
さすがに天井がありませんでしたは無いだろうけど、人が通過できるぐらいの大きさの
送風管があったとしても不思議ではない。
天井も無理があるなら、床下は? 戦人らは壁は調べたが床は調べてない。
ちなみに、源次は少なくとも犯人側であることが前提にはなるが。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:18:19 ID:l9IuUuGn
>>836
サンクス

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:18:51 ID:FY4DPUCK
>>830
俺もそんな感じに思ってるな
で、戦人だけは他人に何かあってもそういう行動を起こす要素が薄い存在に思える

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:21:54 ID:9rqQ1LNo
ベアトリーチェは宇宙人
マリアの父親はその秘密を知ってていずれ出てくる

841 :813:2007/08/21(火) 08:27:38 ID:p2yFPXv3
訂正 >>774>>778
>>774>>783

読み直して吹いてしまったw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:29:27 ID:tjZvTuf1
>>830
なるほど。
会議中の六軒島は非常に殺人が起こりやすい環境になっていて、
その環境そのものが「魔女」ってことか…?
でもこれだとひぐらしと解決方法がかぶるかな?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:30:41 ID:ngoVicIb
>>827
アスランだろ常考…

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:30:51 ID:GKAKcqFY
>>841
ずっとアナルセックスについて考察してたわ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:33:13 ID:S6eE60Kt
とりあえず、全員予想以上に若くてびびった
バトラは20代だと思ってたしマリアも10代後半とは思ってたし
少なくともバトラは年上だと思ってたし、山ちゃん声だと思ってたから
山ちゃんだったらひっひっひもおかしくないと思うんだ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:36:59 ID:xRAdiitS
>>820
さとこは親いないし梨花は昔母親にボクっ娘を怒られてたじゃまいか(・∀・)

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:37:31 ID:25kNHOqf
ベアトリーチェは忍者

忍者ならすべての説明がつく
鍵開けや死体運びは朝飯前、書斎に金蔵を隠すことも魔法陣の
トリック容易い。(ハットリくんとかが隠れ身の術によく使う布で)
チェーンロックなど先に忍び込んでずっと隠れてれば意味はない
きわめつきはナイフの投擲術・・・・・

魔女は存在しない (`・ω・´)

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:38:04 ID:EFa8r7w4
真里亞の遺体が他の3人と比べて損傷が少なかったのは、
玄関ホールの床に爆弾が仕掛けられてたからじゃないかと予想
ワインボトルを流したのは真犯人ということで

849 :813:2007/08/21(火) 08:43:40 ID:p2yFPXv3
>>830
ほぼ全員といえる人数がさまざまに関わっていて、
当人たちの意図しないかたちで連動していると俺は考えたんだけど、
その別人たちの行為間の接続要因まではまだ考えてなかったな。

>「何かをした誰か」は自分以外の誰かが動いていることはわかるが、それが何かはわからないので混乱する。疑心暗鬼になる。
>それが原因でまた駒は動く。
これはありそうだね。人には言えないような動きをしたがゆえに、
それを口外もできないままにさらに自発的に動き、死に近づいていく、と。
さらには、人にいえないような行動とその動機付けがあることを意味している。
光が鏡でさらに乱反射を繰り返すような感じ。

で、>>839が言うように戦人にはその気配が薄い。
これはなぜかというと、利害関係や愛憎関係の設定だろうな。
戦人がep1での死亡者たちのように動くシナリオが作られるとしたら、
留弗夫の前妻への思いと留弗夫への不信、憎悪を爆発させるプロセスががっちり組まれるときだと思う。
あと、もう一つの理由は、戦人は大して行動らしいことをしてないからね。
鬼隠し編と違い、一人独走するk1じゃなくて、ep1は周りが動き回るからなんだろうけども。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:45:20 ID:LcKZRNa+
お茶会見る限りどうやら戦人が惨劇突破のキーマン(の一人)らしいな。
…と思わせといて次回作であっさり殺されたり、殺す側にまわってたりしてw

どうでもいいが、昨日からマリアの台詞がどうしても千秋の声に脳内変換されてしまう…。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:46:27 ID:mSpaSRef
>>850
キーマンたるK1だってしょっぱなから暴走→殺害のコンボきめてたじゃないか

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:47:14 ID:l9IuUuGn
>>839
竜ちゃんっぽいな。

>>848
さすがに痕跡残りまくりんぐじゃね?w
そんな文章最後に・・・あったっけ?

最後の文章に、みんながみんな所定の位置(死体が発見された位置)で死んでたみたいな描写ってあった?
なかったら、死んだと思われてた人物が暗躍してた可能性が高くなるんだけどな。

確認してきます。


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:47:23 ID:ngoVicIb
ベアトリーチェは戦人だろ

まず、序盤から主人公目線の会話文なのに時折戦人の立ち絵が表示されている。
これは戦人=ベアトリーチェ(第二の人格)という古典的な主人公犯人説。
中盤から後半にかけてのミスリード連発や、チェス板の反転も性格の反転とかけている。
一人だけ平服しなかったのも本人だったから。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:51:43 ID:l9IuUuGn
>>853
バトラはアリバイが多すぎて誰も殺せそうにないと思うんだが・・・。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:54:53 ID:vSLeYYLx
戦人にアリバイなんかあったっけ?
金蔵の部屋に閉じこもってる間はさすがにキツそうだが

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:56:09 ID:vSLeYYLx
竜「今回はチェス盤をひっくり返して犯人視点で書いてみるぜ!!!」

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:57:17 ID:ngoVicIb
いやだからそこが穴なんだよ
中盤の談話室で「何度か一人になる事もあったが結局すぐに談話室に〜」
とかトラップを配置できる時間はいくらでもあるよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:57:22 ID:l9IuUuGn
>>853
あと立ち絵があったのも、完全なるバトラ目線じゃなかった事があるんじゃない?
ひぐらしだったらTipsで主人公以外の視点に立てたけど、うみねこのTipsって碑文とか手紙とかしか読めんし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:57:54 ID:Kh43TF9S
傘の時点でアリバイありじゃねぇの?
みんな一緒だったはず。
戦人とはさらに別でもう一人ベアトリーチェが居れば話は別だけど

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:58:39 ID:xpqJp3Jb
金造が作り上げたのは「不特定多数の共犯構造」。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:58:59 ID:ngoVicIb
>855
金蔵ルームでは「皆疲労困憊で二枚目に気付かなかった」でFA
封筒の中の二枚目に遅れて気付くのも確信的な行動

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 08:59:58 ID:xpqJp3Jb
ベアトリーチェは"異"る

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:00:34 ID:OnikJdIG
関係ないけど最初の手紙よく真里亞読めたな、って思った
漢字らや難しい言い回しやらあったのに

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:00:47 ID:FY4DPUCK
>>849
戦人は6年間右代宮家と交流なかったせいで他のキャラに比べると
人間関係が希薄な上、魔女・黄金関連も特に信じてない
だから、何かが引き金で連鎖的に凶行を行ったりする確率がない人物ってことで
その辺りが魔法が効かないってことになるのかな、と考えて見てるんだが

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:02:05 ID:vSLeYYLx
8人死んでから見立てに気が付いて騒ぎ出すのは
「第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。」
か?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:02:29 ID:ngoVicIb
>>858
ひぐらしでは完全なる主人公目線じゃなかった場合、立ち絵は無かったはず(間違ってたらゴメン)
けど今回のはあからさまにバトラが喋っている時に立ち絵が何度も出てたのが気になったんだ

>>859
全てマリアの虚言なんじゃないかな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:02:56 ID:xFMLeyPM
きんきら☆う〜まんはベアトリーチェ 丸裸です

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:03:07 ID:KSsP2LYH
うみねこやっと終わった・・・
しかし面白いじゃねーか!!
なんか最後は鬼隠しの圭一と同じだったけど

音楽もやばいほどいいし

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:03:13 ID:g574DTLb
ベアトリーチェは"射"る

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:04:02 ID:AzB3Zvr7
>>866
ひぐらしは出題編では圭一の立ち絵が用意されてなかっただけの話

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:04:42 ID:wQDfY/Iu
ここで作品を引っくり返すぜ。
これは「右代宮ナツヒの憂鬱」だな。
世界はナツヒの意志で動いてるので、犯人はナツヒ。
ちなみに、クラウス=キョン=一般人、シャノン=みくる=未来人、
カノン=長門=宇宙人、ジョウジ=古泉=超能力者。
京アニでアニメ化、CD、DVD、バカ売れ、竜ちゃんウハウハ。

それはともかく、
碑文の「二人が口にし岸」だけども、
人 人 口=囚人で、「獄門島」説はありかと。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:04:57 ID:AzB3Zvr7
音楽は間違いなく神だったな
つぅか…こんなミステリーなんて今まで見たことないわ
竜ちゃん無茶しやがるぜ全く

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:04:57 ID:25uiojKA
>>9
俺全部の杭刺さりそう

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:05:37 ID:l9IuUuGn
>>863
そういうのが、マリアがアスペルガーとかサヴァンっぽいと言わしめる原因なんだろね
確かにマリアは自閉症臭いとは思う。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:05:49 ID:ngoVicIb
あとドアのチェーンって外からでも外すのはとっても簡単なんだよね
細い棒きれが一本あれば数秒で外せるし、戻すことも可能
これはアパートやマンションに住んでた人なら解ってくれると思う
どんなタイプか言及されてなかったけどさ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:07:02 ID:l9IuUuGn
>>873
俺漏れもwww

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:07:11 ID:vSLeYYLx
>>875
どんなアパートにすんでいたんだかw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:07:29 ID:EFa8r7w4
あの館トラップだらけなんじゃねーの
金蔵の部屋はトラップ仕掛けることが出来なかったから「安全」ってことで
となると、少なくともトラップ仕掛けたのは金蔵と源次じゃないってことにしなきゃいけないけど

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:07:42 ID:AzB3Zvr7
俺購入前はマリアが犯人なんじゃないかなって思ってたけど
この展開を見るにその安直な考えは間違ってそうだなと思った

けどマリアくせーなぁ何となく

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:08:11 ID:vSLeYYLx
ここまでのまとめ
・自由度たかすぎてわかんねw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:09:28 ID:Kh43TF9S
>873
色欲発揮しようにも相手が居ない(´・ω・`)

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:09:58 ID:MlOV32GU
絵羽達のは
扉の魔方陣の事も考えると扉ごと入れ替えたトリックだと思った

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:11:07 ID:ngoVicIb
>>870
罪滅ぼし編のシオン

>>877
おまっ、アパート舐めんなまじで

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:12:13 ID:S4Qce0qs
どうでもいいことだが「てくてく」ってタイトルと曲合ってなすぎじゃね?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:12:56 ID:EFa8r7w4
>>882
でもその入れ替えた扉のチェーンも閉まってるぜ
嘉音は部屋の前に着いてから魔法陣に気付いたんだし、違う部屋だったってのも苦しいと思う

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:13:14 ID:AzB3Zvr7
正直言って俺は鬼隠し編より何倍か楽しめた
この満足度から個人的に地雷でもないと思う

世間の評価が地雷でも楽しめたからいいやw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:15:10 ID:l9IuUuGn
>>882
俺もそう思うけど、まず開けるときの音でバレバレ愉快じゃないのか?という面で邪魔されてる。
中の二人を何らかの方法で眠らせてからなら、蝶番外しも、チェーン切りも出来ると思うけど、
たしかあの部屋、客間から近かったよね?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:16:34 ID:2SMPA0Ah
ひぐらしっていう前作を知らなければ
もっとうみねこを楽しめたんだろうなあ

まぁそこそこ楽しめているしいいや



889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:20:02 ID:LAH/Qgdm
真里亞は最初イライラしたけど、終わった後だと憎めない感じで可愛く思えてきたぞ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:21:38 ID:uZpwxETe
>>888
「それだけが私の願いです」
で萎えることもなかったろうなw



891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:22:01 ID:EFa8r7w4
>>887
> 厨房から客室はそう離れていないから源次もひとりで行き来したが、客室は少し遠ざかる。

としか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:22:10 ID:7Jrrw/eJ
扉って、蝶番外しても閉じた状態じゃ動かないようになってるよ。
一旦開けて、外して、また閉めないと。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:23:53 ID:FY4DPUCK
>>887
部屋を出て密室にする方法はわからないが、部屋に入るだけなら
ジョージ、絵羽夫妻が6人殺しに関与してるとすれば共犯者なら容易なんじゃね
向こうから招き入れてくれるだろ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:23:58 ID:vzgXPplh
絵羽の密室は絵羽と秀吉を殺したあと
チェーンかけて窓から脱出して
あらかじめ窓の鍵をひもで結んで
チェーンのかかったドアの外から閉めりゃ可能だな

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:25:46 ID:MlOV32GU
>>885>>887
まあ勘でただ発言してるだけだからね・・反論できねえ
じゃあチェス盤をひっくり返してみようよ
嘉音くんがチェーン壊しを持って戻ってきた時に魔方陣が描かれていた
なぜ魔方陣を嘉音くんが最初に来る前に描かなかったのか・・

ほら何か見えてきたんじゃない?俺にはさっぱりさ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:26:20 ID:/BdO0gg9
ジョジョに音石明っているよね、紗音とか嘉音にもついてるよね
絵羽の部屋はテレビが付いてたって事は電気は
通ってるってことだよね
これが僕の言える最大のヒントなのです。にぱ〜☆

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:27:30 ID:LAH/Qgdm
チェーンは超強力マグネットで何とかしたと考えるんだ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:27:49 ID:mSpaSRef
>>895
殺した犯人と魔方陣書いた犯人は別。
殺されてるのしって、慌てて魔法陣を書いた、とも考えられる
となると郷田か熊沢になるのかな


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:28:26 ID:7AsFpOEc
マリアがアスペ・サヴァンかも?っていうのはなんとなく理解できるんだけど、人外の能力がなけりゃ実際の殺害は不可だよね。


もし、源次以下4にんを殺したのが人間だとしたら、真理亞と友好度の高い人じゃないとだめ?楼座・行方不明の夫等とか。。。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:28:34 ID:25uiojKA
特殊部隊山猫を率いてる霧江が犯人
金蔵の金塊をかっぱらうのが目的
霧江は戸籍が消失したため島にいる人間を皆殺しにしなくてはならない
真里亞が見たベアトリーチェは特殊メイクで変装した工作員
南條は霧江の部下で撹乱が任務
6人の生贄に注意が行ってる間に金蔵を拉致
天井から進入して捕らえる
絵羽夫婦も天井から進入して殺害

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:29:33 ID:LcKZRNa+
>>853
戦人は祖父母の実家の場所によっては、
変な風土病もらっている可能性も否めないしなw
母の旧姓もまだ謎だし。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:29:54 ID:LAH/Qgdm
>>899
父親とは殆ど面識無いから逆に頑なになりそうな気がする

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:29:57 ID:AzB3Zvr7
偽装された死人っつてのは一番可能性が高いのは金蔵じゃね
焼死体じゃ容易には特定できないって複線も書かれてたしさ
足の指が六本あんのは何かを取り付けて…やっぱり苦しいか

お疲れ様会に魔女の立ち絵まで出現させて奇怪な魔術を見せ
ここまであからさまに読者を挑発してるのは絶対何かあるぜ
人間で説明できるトリックなんだと思うが全然分からねぇw

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:30:06 ID:EFa8r7w4
>>895
ペンキ取りに行ってる間に源次と嘉音が来ちゃったんだ
そうだそうに違いない

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:30:46 ID:vSLeYYLx
頭にアイスピックを挿したくなる病気でないことだけはないと思う

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:31:50 ID:l9IuUuGn
>>891
わざわざありがとう。

>>852のを確認してきたけど、所定の位置で死んでた描写はやっぱりなかった。
マリアの顎部が見つかったとかあまりに悲惨な状況とか死体の一部しか見つからないとか書いてたし、
いとこ四人組については爆弾も普通にありそうだ。
ていうかそれ以外にそこまで木っ端微塵にする方法が思いつかないw

ジョージとジェシカの食いちぎられて・・・ってのは何の暗喩だろう・・・

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:32:12 ID:AzB3Zvr7
>>903
っつて→って
複線→伏線

訂正訂正

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:32:18 ID:vSLeYYLx
>>903
足の指が六本あるのは宇宙人だから

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:33:53 ID:FY4DPUCK
>>901
それ本当にやったら、逆に尊敬するわw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:34:36 ID:AzB3Zvr7
多指症と立ちションって似てるね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:34:48 ID:EFa8r7w4
>>905
病気でなくトラップかもな
              _
             ╂ァ,⌒ヽ_
              {┓ラ厂 ,、      人人人人人人人人人人人人人
              〃´〈   _>,⌒ヽ__ < うぁー ・ ・ ・            >
              {′〉 〉 ‘i━ リ9f´ <  せんせい!!!         >
             |__じイ  >L/〔   < せんせいだいじょうぶですか >
             「 ̄,ラ / レ′ ヽ   Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`Y`
                |  i!  |=ll:=|__」
           rヘ, 」!  |   しソ
            ̄ ̄  〕  /
                  └―┘

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:36:33 ID:3oSBpgfw
つーか別にトリック当てる必要ないんじゃないの。
ひぐらしも目を見張るようなトリックなんてなかったし。
構造もなんも示さないで只密室と言われただけじゃあ完全な証明なんて無理だよ。
大体どーみても魔法以外にありえないような事が起きてないし。
万能の魔女なら隕石召還くらいすれば良いのに。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:38:07 ID:LAH/Qgdm
また一人黄金郷へご招待

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:38:13 ID:onBbKfad
密室トリックはいくらでも答えが用意できるから
当てる必要はないかもナ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:38:25 ID:7AsFpOEc
ベアトが復活した後に、ジョージ・ジェシカ・マリア・バトラを惨殺したのは何の為だろう?
エピローグの文章をどこまで信じていいかわからないけど、マリアは顎部が発見されたことが地の文で書かれてるからそういう風に死んでるわけで。
あとはオマケtipsのプロフの血の描写をどこまで信用していいのか。プロフの説明はベアトの言葉なのかマリアの言葉なのか?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:39:56 ID:OnikJdIG
つまり冬まで悶々としてないといけないわけか
そしてその次は夏まで・・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:40:29 ID:gpMi8KAS
>>905
蝶が見えて自殺したくなる病気ならありえるかもな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:40:32 ID:RO99WS66
隕石召還!
それは確かにぶっ飛ぶわwww

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:41:54 ID:+2dw9GKD
>>842
そうか言われてみればそうだな。
雛見沢村の環境もそんな感じだった。指摘サンクス!

>>849
なるほどそういう見方だったのか。勘違いしてた。当人たちの意図しないかたちって方が面白いな。
本当なら確かに酷いルールだ。どう覆せと。
バトラの利害関係が薄いという設定が必要である理由として納得できるしな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:42:36 ID:25uiojKA
夏妃の銃って弾が猟銃みたいな薬莢だろ
もし自殺なら至近距離で撃つわけじゃん
これだと頭がぶっ飛ぶんじゃないの

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:42:51 ID:FY4DPUCK
>>906
子供組の4人に関しちゃ12時の時点ですぐ死んだかもよくわからないしなぁ
今のところは時限式の爆弾説みたいなのが1番しっくりくるとは思うけど

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:43:25 ID:l9IuUuGn
>>915
血の描写は結構アテにさせてほしいところだよな。
説明はベアトリーチェは本人でそれ以外はマリアだと思うんだが・・・。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:44:29 ID:LAH/Qgdm
なっちゃんの死因はボウガンとかそれ系の凶器だと思うな。銃声は犯人がやったと

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:45:09 ID:STHaJApV
なんというか、竜ちゃんのゲームって、ゲーム自体よりもこうやってネットで
議論しあうのが面白いよなあ…

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:45:19 ID:O46ceV4j
しかし音楽がここまで神だとはな
ひぐらしの音楽も神だったが、うみねこの盛り上がる時の音楽はやべえ

しかも開始早々、公式で見たときはアレな印象しかなかった絵に慣れてしまったし
表情が豊かだからかね?
まあとりあえずカノンは俺の嫁

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:47:05 ID:/BdO0gg9
僕はタバコの吸いすぎで咳が止まらないのです。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:48:04 ID:tUG7HenA
これ次からどうなるんだ
時間は巻き戻るとは思うけど
ルーレット的要素が変わるだけかな
梨花ちゃま引き継ぎやK1デジャブみたいなのがないと
運頼みで解決なだけな気がする

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:48:07 ID:onBbKfad
屋敷の見取り図がないのはなんでだ?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:48:09 ID:LAH/Qgdm
>>924
まあ竜ちゃんの前科はアレだから、どんな答え出ようとそれを承知の上でやってるから。
寧ろ前より色々楽しいw竜ちゃんが今度はどんなトンでもを持ってくるかそれとも真面目にやるのか。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:49:34 ID:AzB3Zvr7
もし本当に魔女が全てをやったってオチを付けたりしたら
今度こそ凄い量の罵倒の言葉を竜騎士は浴びせられるはず
間違いなく人間が犯人だな

俺は議論よりゲームのが何十倍も楽しいけど

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:49:44 ID:gpMi8KAS
>>920
Tipsでも出てたが、あれは西部開拓時代の銃で猟銃とはちと違う。
ついでに言うと.45ロングコルトってのは拳銃弾で、それ程強力じゃない。
山狗御用達の豆鉄砲よりは強力かな、位だったと思う。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:50:52 ID:FY4DPUCK
>>927
ベアト様との対決ステージはお茶会でお茶会内でのみ記憶引き継ぐとか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:51:50 ID:CtlHTAVY
とりあえずマリアの「きひひひ」目覚まし時計とか欲しい。
頭を叩くと止まる。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:52:28 ID:LAH/Qgdm
あ痛っ!って言うんだな。
うぜぇぜw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:52:39 ID:AzB3Zvr7

次はいきなり解答編なんじゃねえの
今回は〜編とも書かれてないんだし

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:52:45 ID:6vh/aYwP
>>933
その発想力に惚れた

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:52:46 ID:zo+sTd03
>>924
竜ちゃん的に言えば、本編はただの読み物でこの議論こそがゲームだったような

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:53:44 ID:vZj1bJ0A
ひぐらしのMixi事件の時に既に凄い量の罵倒浴びてる
もう止めます発言とかもしてたし

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:53:45 ID:25uiojKA
45ロングコルト弾で頭ぶっ放したら吹っ飛ぶらしい
つまり凶器はウィンチェスターではなく夏妃の自殺説は薄くなる
ということは特殊部隊の可能性が一気に出てきたな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:53:50 ID:bD3YR91b
ひぐらしのとき推理がんばりまくって結構あたってた

サイトの人たちはどんなかんじ?

941 :935:2007/08/21(火) 09:53:54 ID:AzB3Zvr7
ああEpisode1って書かれてたわ
じゃあ2もあるんだな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:54:51 ID:l9IuUuGn
やっぱり、メモ取りながらもう一度やってみないと解んない・・・。
ひぐらし初プレイの時は、解もすでに出てたし、そんなに真面目に推理しなかったけど、
無い知恵絞って推理するのって面白いなぁ。

そしてトンデモなオチで狂喜乱舞する俺。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:55:18 ID:ZhVhhpFF
しゃのんがしてた指輪ってのが譲二があげたやつじゃなくて
金蔵の投げ捨てた指輪なんじゃね?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:55:30 ID:x83rRtdb
うみねこは登場人物多すぎで顔と名前も一致しないし、
それぞれの関係も覚えられないままに原作プレイしたが
終わる頃には漢字もソラで書ける程完全把握していた自分に驚いたw

話がないとああも覚えづらかったっていうのにw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:55:41 ID:AzB3Zvr7
>>940
推理当たってる人結構いるらしいよ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:56:27 ID:LAH/Qgdm
>>943
ダイヤって親父さんが言ってなかった?
幾らなんでもそこまで推測は・・・

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:56:28 ID:7AsFpOEc
http://www5e.biglobe.ne.jp/~t-azuma/omake.htm


この原則があてはまらないとすると・・・なんでもありになるなwww

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:58:10 ID:l9IuUuGn
>>939
わざわざtipsでウィンチェスターの説明書いてるくらいだから、他殺臭いとは俺も思う。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:59:10 ID:FY4DPUCK
>>928
その辺りは今の所どうでもいいってことじゃね?
もっと言うと密室のトリックだとか細かいところも今はどうでもいい気がする
一見、人間がやるのは不可能に見える一連の事件を人間がやったならどう説明するか
みたいなのの輪郭が見えればいいくらいなんでねえの

それが、ここで言われてるそれぞれが少しずつ関わって起こってることかとか
複数組がそれぞれの意図で動いた結果かとかはまだわからないけど

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:59:14 ID:RO99WS66
>>943
!! それだ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:59:33 ID:l9IuUuGn
>>947
俺もそれ見てきて絶望したwwww

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:00:04 ID:AzB3Zvr7
4.探偵自身、あるいは捜査員の一人が突然犯人に急変してはいけない。これは恥知らず
のペテンである。

犯人はヤス

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:02:47 ID:onBbKfad
愛に飢えたマリアが一族に恨みを持った女に長い時間をかけて洗脳された

女が関係してるのは間違いないけど それはどの女かね 文章だけで出てきてないのは結構いるし
孤児院関係でもまだいるだろ 

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:02:52 ID:QS5ApBNS
つまり最後にひょいと新しいキャラが出たとしてそいつが犯人なら作者はクズって事か

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:02:57 ID:tUG7HenA
>>947
竜ちゃん「ゴ、ゴクリ…」

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:04:47 ID:YH0ZVlAL
いくら”チェス盤をひっくりかえす”をしても魔女の手のひらを抜けだせない
なぜなら、魔女の”い”るチェス盤は、もう一枚の方だから
いくらあがいても、魔女には勝てない
魔女を攻撃したがってる輩は、過去の盤に”い”るのだから
時間切れでもいっしょだ、過去のチェス盤に閉じ込められているのだから
戦いの場に赴いたつもりが、戦場自体が罠だった
”目標を過去に送る魔法”は、過去にソレを送った時に決着がつく
そこから未来にソレは存在していないからだ
いずれ時が追いついてきても、過去に送られた事実は、またおきる
無限に未来への道を閉ざす魔法
すべてを清算したら微笑んでくれる約束ではなかったのか?
時間の袋小路に閉じ込められた?!
未来に”い”るベアトリーチェを過去に送る儀式に挑戦する
無限に送った金塊もモノも用意した
あとは自分自身を送ってもらうだけだ魔女を送ってもらうだけだ
いつまでも隣の盤でにやついているなよ
この儀式を引き継ぐものがいれば、ベアトリーチェお前と無限に同じ時を過ごせるのだから


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:05:31 ID:25uiojKA
>>947
ムービーでノックスとヴァン・ダインがどうのこうの書いてあったな

958 :950:2007/08/21(火) 10:05:58 ID:RO99WS66
次スレ立てようとして、間違ってpart22立てちまった・・・・orz

新スレ立てを制限されたので、俺はもう駄目だ。誰かタスケテ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:06:18 ID:YH0ZVlAL
ベアトリーチェとの契約
指定の日に 生贄をささげ、代価として指定のモノを、過去の金蔵に貸し与える

契約完了時に存在が抹消されては困る人物6名を過去の金蔵に貸し与える
自分の妻を過去の金蔵に貸し与えられる
自分を生贄にし、自分自身を過去の自分に貸し与え、魔女に整理を依頼する
引き継がれてはこまる子孫を始末する
委任された魔女自身が自己を始末する
始末されたモノは復活せず貸し与えられたモノは過去の金蔵に貸し与えられる
契約完了時に
金蔵に貸し与えられたモノに、生贄にささげられた魂が戻る
ただし4〜9の晩にて始末された記憶は抹消される
いかに都合の悪いモノを魔女に始末させ過去の自分に与えたいモノを早めに生贄にささげて
退場させるかがポイント
魔女に始末されずかつ自分も魔女でない状態で、
魔女が自らを始末するまで生き残ると
過去に戻ることができず未来へ進むことになる
だが、一度でもモノとして過去に戻ったことがある場合
未来がない存在になってしまう(インゴット等)


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:06:26 ID:cK5DWmIu
>>947
ひぐらしの時に散々引用された叩きネタだな
今回のダインもノックスもいないってのはそれを受けてなんだろう

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:06:38 ID:0KK0qNhm
>>956
WIKIに二枚のチェス盤がとかかいてたのお前か
もうちょっと日本語を勉強してくれ
なにをいってるかさっぱりわからん
あとWIKIのは削除しておけよ
荒らしだぞ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:06:49 ID:LAH/Qgdm
>>955
竜ちゃんは最初に
そんなもん知らねえよバーヤ!
それ望むんだったら何か他のもん嫁
とか言ってるからな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:09:12 ID:vSLeYYLx
ここはひらきなおって・・・じゃなかった、チェス盤をひっくり返して十戒を全て打ち破る方向でいってみよう


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:10:22 ID:ulnrL4Y2
金蔵の黄金10tはRMTに換金されました。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:10:41 ID:l9IuUuGn
>>963
さぁ、誰を中国人にしようか・・・

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:12:21 ID:RO99WS66
あ、何だ。ものの数分でスレ立て制限は解けるのか。

次スレ うみねこのなく頃に part24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187658647/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:12:43 ID:25uiojKA
まあ推理するより妄想だからな
チェーンとか偽装死体とかに注目してるやつは罠に嵌ってそう

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:15:12 ID:AzB3Zvr7
マリアが超怪しいけどアリバイがなー

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:15:42 ID:ulnrL4Y2
魔女なんていないんだ!全てはさと子のトラップなんだ!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:16:26 ID:l9IuUuGn
>>967
むしろ嵌められたいw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:18:21 ID:mY0YenkP
鮎の川が家計図で里がマリアだという説があったけど、
すると岸ってなんだ? バトラのことか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:23:07 ID:nOuQNMa8
>>830
指輪を投げるときに、
親族も使用人も食っていいぞって言ってたから、
それを仕組んだのは金蔵なんだろうなーとは思う
逆に言えば、確率の低さから惨劇が起きないor
碑文を正しく解読することが金蔵の要理だろう、と推測できる

ただ、ベルンカステルに突破できない、
つまりランダムなあらゆる出目が全てベアトの満足する結果
(おそらく全滅かそれに準じる)になるから、
このままじゃ間違いなく金蔵は負け続けるんだろうけど

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:23:14 ID:vSLeYYLx
>>971
竜騎士

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:23:15 ID:Rz5TEQcM
夏妃が死んだのは金蔵が森の中でカコイイ銃の撃ち方練習してたの思い出して
心に鷲を刻もうと思ってウィンチェスターの回転リロードみたいなやつやったら
失敗して自分の方向いた時に弾が出ちゃったんだよ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:23:52 ID:LAH/Qgdm
>>963
犯人は祖母
死んだと思われていたが復活
絵画の裏に抜け道
呪術的な薬品で殺意を誘導
中国人的存在は祖母
戦人がベルンカステル卿にヒントを貰う
実は譲治も犯人
実は気付いていたと言い出す
ジェシカが一晩でやってくれました
ゲェーッ!紗音ちゃんが2人!?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:24:03 ID:FY4DPUCK
>>970
全然当たってなくて今までの時間が無駄だったくらいが快感だよなw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:25:40 ID:25uiojKA
息子たちを金欠にしたのは金蔵臭いな
本気で参加するやつがいればリスクは高まるだろうし

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:25:49 ID:CmJClN2o
>>971
・二人が口にし岸を探れ

真里亜の漢字の中で口が二つある真
とか
真里亜って文字は左右対称だなー
とか妄想してたけどもうギブ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:26:33 ID:nOuQNMa8
>>974
そうだとしたら萌え転がるなw

ただ、あの至近距離だと頭が吹っ飛ぶはず
かといって、ライフルから煙が出てたのも事実
というわけで、夏妃のライフルがニセモノで、犯人に撃たれてから本物と交換された説


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:27:49 ID:l9IuUuGn
>>971
その里(マリア?)にて二人が口にし(マリア多重人格?)岸を探れ
ぜんっぜん解らん・・・w

多重人格は劇中でジョージが否定してたよな、ガキにはよくある事とか言って。
いや、むしろ肯定してんのか。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:27:54 ID:LAH/Qgdm
>>970
もうひぐらしのお陰で
ちっきしょwww竜ちゃんwwwwこう来るのかよwwww殺してやるwwwww

位の感じが快感なのだよ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:28:05 ID:vSLeYYLx
>>978
左右対称はなんか意味深だよな・・・
全然わかんないけどw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:28:09 ID:3oSBpgfw
>977
あれだけ低確率マンセー言ってんだから根回しはしないはず。
成就の可能性をチートしたら奇跡は起こらない。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:30:13 ID:AzB3Zvr7
真里亜が口にしってことは
言った言葉ってことじゃねえのか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:31:15 ID:MlOV32GU
郷田って嫌なキャラだな
大石みたいに良い部分が見えないのかな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:31:58 ID:STHaJApV
.45LongColtの威力は410ft-lbs
人の頭を吹っ飛ばせる.454Casuleや.308Winで1700ft-lbs以上
どうやっても.45LCでは人の頭は吹っ飛ばない

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:32:25 ID:25uiojKA
>>983
金蔵は探す奴が多ければ多いほどリスクが高まって魔法の効果は高くなるようなことを言ってなかったか

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:32:26 ID:Rz5TEQcM
>>985
あの位ならマジでどこにでもいると思うんだ。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:32:48 ID:AzB3Zvr7
>>985
お前に大石の何が分かる
と書きかけたが 分かってるようだな

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:32:53 ID:mY0YenkP
川を家計図に例えるのなら、岸も川の一部と見る手もあると思ったんだ。
すると、川に隣り合っていそうな位置にいると思えるのはバトラ、と。
確かにマリアは右代宮の末っ子の娘なので、一番下流。
ああ、やっぱ弱いように感じるww

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:33:27 ID:Kh43TF9S
郷田の良い所を考えてみる
・ジャイアンと同じ苗字
・飯が上手い
・夏妃さんを襲う同人誌のネタになる

三つもあったお∩( ・ω・)∩

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:33:40 ID:FY4DPUCK
>>972
金蔵は不安を煽るというか子孫達が疑心暗鬼になるような指示を
源次、カノン、シャノンも?に出してたってのはほぼ確実だと思う

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:33:47 ID:LAH/Qgdm
>>988
また竜ちゃんの経験から作り出されたキャラっぽいよな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:33:59 ID:LQQU0JRF
>>985
表だってDQNじゃないだけマシ
本物は客に向かって暴言吐くぞ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:34:19 ID:85IqqMzt
郷田は速攻死んだせいもあって
キャラの掘り下げが18人中一番行われてないな

2話目以降は目立つんじゃねえかな


作中目立たない度は

郷田>>>蔵臼>>>>>>その他
くらいあるよなあ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:35:01 ID:nOuQNMa8
>>987
碑文の通りの殺人を意味するのであれば、
参加者が多いほど金蔵が生き残る率が上がるぞ


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:35:33 ID:AzB3Zvr7
ってことは


郷田になにかヒントがあんじゃね?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:36:01 ID:MlOV32GU
1000なら郷田は田舎のばあさまのために・・

999 :うめ:2007/08/21(火) 10:36:11 ID:Kh43TF9S
よしカップリングを考えてみよう
夏妃さん:くらうす 夏妃さん(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:金蔵 義父さまいけません(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:げんじ 夫は私を必要としてません(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:なんじょう 医者の私と協力すれば死亡記録など(ry(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:郷田 奥様もう我慢できません(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:かのん こっちへおいで坊や(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:じょうじ しゃのんの前で恥はかけないでしょう私が筆(ry(*゚∀゚)=3ハァハァ
夏妃さん:ばとら こっちの方まで大きくなったわね(*゚∀゚)=3ハァハァ

大変だ夏妃さん以外の女性陣が全滅してしまう(; ・`д・´)

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:36:14 ID:UrouAAWC
>>985
劇場版ではすごい善いキャラになるから安心しるw


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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