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『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪2

1 :圭一:2007/08/31(金) 00:12:08 ID:bmXNQj0a
ちゃんと手がかり書けよ!
魔女なんか持ち出してごまかしてんじゃねーよ!
こんなのミステリーじゃなくて国会答弁中継だよ!
マジで推理創作としては最悪の話ですw
ひぐらしから全然進歩してねーじゃん


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:16:38 ID:dA8w5PS1
とみねこのなく頃に

http://www.nicovideo.jp/watch/sm926645

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:23:38 ID:2hJ0toqr
あうあう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:30:49 ID:VimeUals
どっかの馬鹿がミステリ板にスレたてるも誰にも相手にされませんでしたとさ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 00:34:47 ID:dA8w5PS1
>>4

業者だろ。
ひぐらしが推理という単語を使って散々叩かれたのに。
何も解ってない。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 01:18:36 ID:QiBj+iQe
>>1が富竹じゃなくなってる
富竹はどこに・・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 08:29:11 ID:UCoIXnkH
現在の日本

サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の1割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 103万人
ニート 85万人
不登校 13万8722人(35人に1人)
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人
貧困率(所得格差)世界第2位
引き篭もり 約200万人

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 09:14:44 ID:Dxp/LXd1
推理がどうとか以前にプレイした時間が無駄に思えたくらいつまらなかった。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 10:34:28 ID:5VyHL+0G
ははは、お前の人生自体無駄なんだから大して問題ないさ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:43:56 ID:VdnimqzO
なんせ犯人と戦わずに蹂躙されてるだけの話だからなw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:49:30 ID:Jrr/8mok
>>4
相手されすぎの間違いじゃねえか?
荒らしのせいでミステリ板屈指の勢い(まあそれでも大した勢いじゃないが)
なんだけど。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:23:09 ID:Dxp/LXd1
つまらなかった。ひぐらしの残りカスを集めてゴミを作ったって感じ。
いやそれはゴミに失礼かな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:27:44 ID:WfXZSBjF
次スレ立てる必要なかっただろ…常考

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:31:33 ID:qBY1GV4z
>>11
前スレとか更に凄いぞw
訳のわからん長文合戦ばっかやってたからなw
あそこの住民も馬鹿ばっかだw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 14:34:17 ID:QiBj+iQe
>>14
長文合戦やってたのは2人だけだろw
殆どの奴はスルーしてるし

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:07:26 ID:oxqdTrru
お茶会でさらに評価悪くしたよな・・

17 :Oops:2007/08/31(金) 20:06:00 ID:YL0OGJT8
私は中1です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら!!友達(男)に見つかって(?)友達の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り友達は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
チンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
そして友達はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え?」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやったことはあります。その友達と。ほかの人ともやった事はありますが・・・(藁
そして、友達は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
私は納得して、自分でぬぎはじめました。
そして友達は私の体で遊び始めました。チンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり。
そして友達は写メもとりまくってました。私のチンコの穴。胸。全体など。
そして友達は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は喜んで脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら友達のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして私は友達をベッドに寝かし、私はうえにのぼって友達のあそこと私のチンコを押さえつけるようにしながら写メをとりました。
とても気持ちよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[               ]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、友達がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。
大好きな人が一年以上学校に来なかったり。
嫌いな人があなたの席の隣になったり。
親戚が亡くなったり。
けど本当に写メ、動画ありますので8ヶ所にはってみてください

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:16:02 ID:VimeUals
了解。本スレに貼ってくるよ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 20:52:29 ID:aFsttEgV
次で終わるなら別に文句はない
でもこれで何年も引っ張るんでしょ?
うんざり
推理する気力も沸かない
本スレの奴らは他にすることはないのかな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:33:30 ID:qBY1GV4z
4年くらいなら短い方じゃないか。
あと、他にすることないのかな系の煽りは、
じゃあお前はどうなんだという話になるから、あまりオススメしない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 21:50:30 ID:/muJYes4
>>19
…買わなきゃいいじゃん

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:57:38 ID:WfXZSBjF
俺みたいにうみねこ買ってないアンチは批判の材料がないから手も足も出ない。
今気付いたけど俺はうみねこのアンチじゃなくて竜騎士のアンチだったようだ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 23:15:00 ID:1AdpJu8U
>>19
お金も時間もある
ただ友達がいないんだよ!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 04:41:08 ID:EJR9tQ1A
つか本スレはよく推理する気になるな・・

抜け道ありすぎるから舞台借りてオリジナルストーリー書いてるだけじゃん
あーゆーのは推理じゃなくて妄想っていうんだぜ

しかも次作は確実に犯行手段が変わるから今作のトリックは永遠に放置されたまま
次作が解答編とか魔女が犯人とかでなければ・・だが

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 12:58:46 ID:jZRuEn6W
【コラム・ネタ・お知らせetc】 竜騎士07先生 「うみねこのなく頃に」インタビュー
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/08/etc_powered_070815.html

■Q:今回の作品は全部で何話を予定しているのでしょうか。

□竜:まだ全何話かは決めていません。
   ある程度進めてみないとお話の着陸地点が見えてこないので。
   次の冬コミで第2話を出す予定です。


やっぱり、今作もダラダラ続けるつもりか……。
ま、そのほうが信者たちから金むしれるからいいんだろうけど。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:42:12 ID:Ls4/aZA7
そもそも普通の推理小説も抜け道だらけなんだが

試しにこれはすごいっていう推理小説挙げてみな。抜け穴なんてゴロゴロしてるから

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:49:18 ID:RJbd9A2b
鎌倉ものがたり

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:20:24 ID:5TtynNBM
死因の検証もしないでミステリーとは笑わせるw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 20:28:44 ID:V310Wyji
お話の着陸地点が見えてこないって?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:09:51 ID:V310Wyji
1話目はボトルメールから推測した内容みたいだな

> 近隣の島の埠頭にて波間を漂う不思議なワインボトルが、漁師によって引き上げられました。
> その中にはびっしりと細かい文字で書かれ、細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。
> それこそが、…………この、物語。
> そしてワインボトルのノート片は、この謎に満ちた事件を語りつつも、その真相については語っていません。

ボトルメールの最後の文章も謎が多い

> これをあなたが読んだのなら、その時、私は死んでいるでしょう。
↑もし生き残ったならボトルメールを回収することは可能だったのか?

> 死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
↑ 何故死体が消えることを予想したのか?予想できたなら何故その理由を書かないのか?

> これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
> それだけが私の望みです。
> 右代宮真里亞
↑そもそも、このボトルメールを書いたのは本当にマリアなのか?
  ボトルメールの内容は真実なのか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:24:30 ID:7lzCp5SB
>>26

うるせえカス業者、死ね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:26:19 ID:V310Wyji
>>26
ひぐらしのなく頃に

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:56:55 ID:lpMOtxcW
>>22
うみねこをやってないあんたは本物のアンチだ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:26:57 ID:MF40/eSx
ボトルメールから推測したものだとするとマリア
がその場に存在していた箇所以外はすべて想像か?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:43:53 ID:o91+3jt/
つーか前作のことがあるから
はなから真面目に付き合う気がしねえ

シャノンとかジェシカに萌えられるかどうかだけのゲームだろ
だめだったら、捨てときゃいいよ
今だったら1000円札落としたと思えば済む
糞作者の生活費を年々も払い続けないでいいんだぞ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 23:50:45 ID:GmMTuWw6
>>30
安置の書き込みなのか、まじめにうみねこを考察しているのか、読み取れませんでした。
もしうみねこで推理を楽しみたいなら、ここは最悪のスレだと言っておくw

>> これをあなたが読んだのなら、その時、私は死んでいるでしょう。
>↑もし生き残ったならボトルメールを回収することは可能だったのか?
>> 死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。
>↑ 何故死体が消えることを予想したのか?予想できたなら何故その理由を書かないのか?
文面を真面目に取り過ぎw
物語盛り上げるための格好つけた文章と思われ。
エンターテインメントなんだから、これぐらいの演出は許容範囲内かと。

>> これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
>> それだけが私の望みです。
>> 右代宮真里亞
>↑そもそも、このボトルメールを書いたのは本当にマリアなのか?
これは同意だな。マリアみたいな子供がこんな漢字だらけの長文書けるわけがないというのは置いておいてw
マリアは魔女の存在を信じている(た?)んだから、事件も魔女の仕業と思っているはず。
まぁ前作のひぐらし経験者へのサービスだろうな。

>  ボトルメールの内容は真実なのか?
ここなんだよ核心は!
そして、これは限りなく真実ではない可能性大。
てか、竜騎士は真相を考えていない。
とりあえず不可思議な状況を書いただけでしょ。
いまごろネットの反応や考察スレを見て、それらを全部はずした結末を考えてるんじゃないの?
しかし調子に乗って怪現象いっぱい作ったために収拾つかなくなって
本当に犯人魔女でしたとか六軒島症候群とか魔女の幻覚を見る新薬とかを大量に盛り込んで破綻。

と、アンチ竜騎士&未プレイの俺が言っているw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 01:00:47 ID:WF9JEU90
>>35
禿同

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:16:26 ID:SCoVLQDC
ぶっちゃけ島に18人しかいない前提すら危ういからな

ドリフばりの仕掛け扉とかあってもおかしくないし
マジメに考えるだけ無駄無駄

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:17:56 ID:0ivgQ5gp
18人しかいない前提なんてあったっけ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:48:01 ID:92nuMbab
引っ張れば引っ張るほど金を産む
企業と提携前提でやってるんだろうな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:01:40 ID:dyZkiR7C
竜騎士の作品は、ひぐらしの罪滅ぼし編から推理物として読む気はなくなったな。
ただ推理物を前提としなければ面白かったしな、ひぐらしもうみねこも。

推理物を前提として出さなきゃいいのに。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:17:07 ID:IkNpM78H
ひぐらしは可もあり不可もありって感じだったんで、可の部分を愉しめたが、うみねこは可もなく不可もなくって感じなのが…。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 07:52:59 ID:Yvvyqwer
ひぐらしでさんざん真面目に推理してた人を裏切っておいて
なんでまた推理しろみたいに煽れるのか不思議でしょうがないんだけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 10:07:27 ID:uuz0BvGQ
裏切るておおげさなw
ただストーリーが自分の意に沿わなかっただけだろ
たかがゲームだろうに何をどんだけ信じてたんだよ
これだからオタクはw
発想も表現も女々しいwwww

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:16:31 ID:PcP1iCFS
そう言い切るには前科が重すぎる罠w

怪音は目に見えない存在の仕業でしたとか
しかもその音が人によって聞こえたり聞こえなかったりするとか
銃装備の特殊部隊に無傷勝利できる素人集団とか
投薬できるクセに跡が残らない風土病とその症状とか

うみねこも例えば特殊部隊に襲われただけなら
ミステリーでもなんでもないだろw

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:19:40 ID:PcP1iCFS
×投薬
○投薬で症状発生

でよろ
まあ竜ちゃんはうそが下手過ぎだろ
創作やるならもう少し説得力がないと

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:27:16 ID:UWkoFJbn
特殊部隊って書き方をする人がどうも信用できない今日この頃

勝ち負け云々気にする人って絶対この言い方のような
軍人神聖視化の片鱗?(自衛隊員だけど)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 11:33:38 ID:PcP1iCFS
説得力のないうそで納得できる人ってうらやましいw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:37:13 ID:7F/Kg7ey
>>45
俺は竜騎士マンセー派なんだが、毎回毎回足音だけはどうにも説明がつかなかった所に
アレが登場して酷く萎えた記憶がある。
あと、確かにバトルシーンはつまらなかった。
精神バトルはまだ面白かったが。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 13:15:14 ID:MHD0kCLg
>>47
ネットで信用って馬鹿ですか?
ゲーム中毒者って奴は

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 15:59:14 ID:RmzYl31D
アンチはいつも口癖のように後付け後付けと言うんだが、後付けってのは言いがかりだろ
たしかにミステリーと呼ぶにはあまりにもトンデモな設定で
一生懸命推理してた層が萎えるのはわかるが
ファンタジーとしてみれば複線は回収されてるし後付けだと感じる設定はどこにもないと思うんだが

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:34:48 ID:SCoVLQDC
それをうみねこでもミステリーと言い張ったから問題があるんだろw

難易度ってなんだよw妄想の難易度か?w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 18:56:25 ID:w0xV07GV
>51
出題編4話が出て暫くした後で出たムック本「雛見沢連続怪死事件捜査ファイル」
で初出の情報がいくつも後付けされた。しかもムックを見た人だけが問題の情報が多くなる!
出題編が終わった後で情報の後付けなんかしてるので、それだけでもうミステリではない。
提示された情報に無い要素が答えだと推理なんぞできないから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:46:50 ID:bkurJC4A
>>51

そうはいっても初期のオカルトかトリックかという命題を
ミステリーの文脈で捕らえる人が多かったからこそ
あれだけはやったのが現実だとおもうぞ

あれが最初からファンタジー系で捕らえられてたらここまであたらなかったし
ミステリーとしてみててマジ切れしてる奴は、
俺は気持ちはわかるので到底責められない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 19:59:32 ID:4iiA7itq
また立てたのか…
見苦しいわ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:17:46 ID:h/i5Myuw
擁護しきれないあまり、関係ないところで苦しい煽りワロス

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 20:17:55 ID:DVe3n+Rk
多分うみねこでも論理的な解答は無いんだろな
バトラが死体運んでるところ見られたからバトラが犯人です
…みたいな超解答

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:07:53 ID:h58Mu8gn
今度はカオカキムシールなんじゃね?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:29:49 ID:rUAxLk6V
俺はこのゲーム未プレイだとか言いつつ
本当は発売日に買っちゃって
嬉々としてこのスレ覗いてるヤツ
↓↓

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 21:38:02 ID:h58Mu8gn
>>47
Jリーガーと少年サッカーチームが戦ったらどっちが勝つ?

戦史で寡兵が勝利した例は少なくはないがそれは正規軍同士の戦闘
同じく戦史で正規軍と素人軍が戦って正規軍側が負けた例も少なくはないが
その場合、素人軍が戦意と頭数で優越しているという条件が付く
良く引き合いに出されるベトコンだって、
当時のソ連の支援、指導(軍事顧問だな)を受けている
ジャングル・不正規戦のプロとして立ち向かえたが故
米軍相手にあれだけの戦果を上げられたといえる

ひぐらしの戦闘状況では以上のいずれも適合しない
正規軍相手に戦い勝利できる様な材料は何もない

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 22:39:53 ID:RmzYl31D
>>60
ベトナム戦争じゃなくてホームアローンと比べるのが適当だな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:24:09 ID:SCoVLQDC
>>47の人気に嫉妬w

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 14:29:25 ID:yZAuqjZ5
まだ途中でなるべく一応、ネタバレにも触れたくないんだが・・
延々テキスト見せられて、そろそろうんざり。
ところどころで核心に触れてそうな気もするんで
大胆に飛ばしていいものか迷うとこだし。

・・・しかし、これやっぱ微妙だよな、途中までやった感じでも。
手の指を極力みせないようにしてるキャラのポーズと
骨格がおかしそうな画力は仕方ないとしても、
キャラの魅力が微妙なままで引っ張りすぎる。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 17:06:37 ID:L4Vs+o4P
>>61
僕らの七日間戦争でも良くね?中学生vs大人だし

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:04:48 ID:R0BF1YpT
後付け系のことはなんか最近になってよく言われるようになったけど
そのほとんどは無意識的な代物なんじゃないかなあ


竜:細かいどうでもいいよなとこは書く段になってから決定、と
ユーザー:そこが一番重要なんだろうがー!!


といった齟齬が延々今まで続いただけって話だと思うのね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:28:16 ID:yrYqCOco
つーか幹と枝葉=重要な部分とどうでもいい部分の区別すらついて無くて、
全部丸ごとノリで書いてるからなw
百歩譲って只のノベルなら行き当たりばったりで書いてもいいけど、
推理パズラー系論理ゲームでそれはやっちゃだめ。
(行き当たりばったりで矛盾無く書ける推理作家なんて多分いないし)
それをやっておいて「推理ゲームです」と嘘を吐くのはもっとだめ。
禿&信者はそんなことも判らないだめな子たち。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 19:31:53 ID:MaCbsjJM
いや「出題編」の後からボロボロ材料が出てくるから>後付け

所謂「読者への挑戦」てのは
そこまでに開示された材料を組み立てれば真相に辿り着ける構成に、
少なくとも建前上、形式上はなっているものが、
竜の作品はその形式すら守られてないからよ?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:06:10 ID:COJwr+jb
トムとジェリーでいいじゃん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:41:09 ID:VvoIGYpz
後だしじゃないと抜かす奴はまずログを見ろ
話はそれからだ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:23:06 ID:meoN+yBa
後だしくらいあってもいいじゃん
既に出てる要素との矛盾があったら大問題だが

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 07:43:47 ID:pS60Ie0N
自他共に推理を前面に出し、難易度まで貼り出したのに
後出し要素のおかげでファンタジー路線になったら大問題だろw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 07:47:55 ID:ht2hhHE7
その矛盾があるから困るっていうか
矛盾の発生こそがその問題の核じゃね?
矛盾=萎えどころ、と

確かにそれがないならいくらその場の思いつきで話を考えようとも構わないな
少なくとも俺は

全部が全部思いつきでも困るけどね
伏線設置と後の回収はこの手の話でのカタルシスだし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 10:38:36 ID:tytFqYh8
>70
「後付けしていいじゃん」というなら「推理ゲーム」を名乗るな。
それは内容詐称の詐欺だ。推理ゲームは論理勝負のクイズ・パズルなので、
問題を絶対に後付けしてはならない。後付けした時点で「推理ゲーム」ではない。
確かに粗のある推理ものもあるかも知れないが、禿=「はじめっから粗を
消す気が無い奴」や、その信者=「ひぐらしのどこが粗なのか理解できない」
「粗のことなどどうでもいい」って奴らには何も言う資格は無い。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 18:54:16 ID:zzeEePzs
>>43
あれが何の狙いもないガチなら、ひぐらしの時も俺の天才振りに推理できなかった馬鹿が悔し紛れに叩いてるwwwwwwとでも思ってたんだろな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:43:25 ID:BIYsHqPo
推理の2文字さえ口にしなければ叩かれなかったのにね
相手にもされなかっただろうけど


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 20:34:04 ID:tytFqYh8
>43
本人は初めから客を騙して金を稼ぐ気だったから。確信犯の詐欺だから全然平気。
禿は他人がどうなろうと全く気にならない。自分の利益だけが最優先。
(でなければ粗悪ラノベを推理ゲームと偽って客を騙したりはしない)
でどうも他人の怒りが理解できないらしい。このような人種のことを心理学では
「サイコパス(正確にはソシオパス=反社会性人格障害)」と言う。
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm
>サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、
他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。
などなど、禿の無責任な言動にぴったり当てはまる。
サイコパスは「脳の先天的ホルモン異常」であるとされているが、「病気ではない」。
精神病質者(精神病患者)は自らの精神の状態を「異常な状態だ」と自覚しているが、
サイコパスは自らを異常だとは思わない。故に自身の異常を治そうとしない。(←これ重要)

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 01:44:16 ID:5eyw+aOn
>>76
自己紹介乙w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 06:02:21 ID:4rfNq/2W
中身で返せなくて個人叩きワロス

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 08:46:33 ID:dFyjdgQt
76もあながち間違ってるとは思わんな。
公式掲示板で「ひぐらしは推理ゲームとしてどうよ?」みたいな話題になってる時に
「自分の考える推理はこういう事です」と的の外れた推理論を平然と語ってた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 08:49:28 ID:E4xMus1b
謎解きであっても推理ではないな。
俺はそれでも好きだが、これは断じて推理ゲームじゃねえw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 10:45:05 ID:iizhXrAa
竜騎士もこんなキチガイ共相手にして大変だったんだろうなw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 16:01:22 ID:uA6oAB8b
本スレで推理してる人たちは何者?
なんかひぐらし出題編時代みたいな流れだけどその頃の住民じゃないよね
業者が当時のスレ参考に自演してんのかな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:21:13 ID:/qFGylwl
今回もメモは完全放置になることは間違いないw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 20:25:54 ID:+7N7kPPK
ひぐらしの初編で正解した0.1%のやつは
間違いなく妄想基地外だったと思う。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:37:24 ID:/qFGylwl
>>84
圭一が錯乱してることは誰でも予想できるだろ
錯乱だけでは謎のうちの1%くらいしか説明つかないだけで

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 03:52:30 ID:OtaxUFpu
作者・竜騎士と作品・うみねこには何言ったって構わないと思うが
てかこのスレの存在意義だが
作品を楽しんでるだけに過ぎないユーザーに矛先を向けるのはいかがなものか……

なんか最近そっちのがメインになってる感じよね
よくない傾向だと思うな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 07:05:17 ID:05yNDijz
>>86
頭大丈夫か?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 09:05:57 ID:AlmmDCcm
自分の好きな物を良いと言わない奴は全部ワルモノ(笑)に見えるんだろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 12:42:28 ID:vVAVOfDC
このスレはうみねこがファンタジーとして楽しめるかどうかを
議論するスレではないことを理解してほしい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 13:08:51 ID:fhfrdXWu
>>86
金儲けついでにひぐらしで批判された憂さ晴らししてやるって悪意は若干見えるな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 13:13:05 ID:/ojTtQGX
ここは中傷するスレだぞ
勘違いしないように

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 14:30:01 ID:vVAVOfDC
2話目って1話と犯人同じなのかな?
4人の子供のうちランダムで必ず誰か一人が殺人犯になるルールとか出てきそうで怖いw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 16:48:35 ID:pNgr9225
えっ?ここはうみねこを買わなかった人間が
懲りずに推理してる人を見てニヤニヤするスレだろ?
もしかしてみんな買ってる?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 19:47:50 ID:iKbHVkke
>>93
買っても無いのにこんな所張り付いてるのか?
スマン、それはちょっと引く……

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:07:54 ID:/fr5V8og
買わないだろ、同人ゲーは他人に買わせて借りてくる物だ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:26:28 ID:c9nfZbts
>>85

予想じゃ駄目だろ・・・。

推理が出来るように作ってなきゃ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:27:31 ID:c9nfZbts
>>93

批判するのなら買わなきゃ。
ユーザーじゃないなら黙ってればいい。

俺は買ったから叩くけどね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 20:28:20 ID:BbS9QMK/
いいように矛先をそらされてるな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:42:19 ID:0oVDS6Wd
今なら中古で三百円
タバコなくしたつもりで買ってみるといいかも

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:31:27 ID:XaHVnruH
実際のところ、今作は売れてるんかね?
まぁ、奇跡的にヒットしたひぐらしの2番煎じな感は否めんから、
ひぐらしよりも売れるって事はないと思うが。
つうか、竜も解けない仕様にすんなら、推理に拘る必要なかったと思うんだがなぁ。
ひぐらしの解決編以降に付いた客も無理に推理物なんて望んでないだろうし。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:41:14 ID:yRJH+1+k
>>95
アンチなんだからnyで落すに決まってんだろ
元々このスレは犯罪者の集まりなんだし

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:47:32 ID:GPfydj2T
そっか、中古で買えば竜ちゃんの儲にならずに内容調べられるな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:53:55 ID:x962GTb1
スレどころか2chが犯罪者の巣窟だしな
ゲームやアニメに限定しても違法な画像うp、違法改造相談、違法サイトの紹介と

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 01:49:11 ID:5nD7Nb20
と言いつつ、相変わらず中身で叩けない信者であったw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 02:06:47 ID:TtODyVc7
実際おもしろくなかった
ひぐらしの後発でなかったら誰もやらないな

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 07:59:03 ID:7dbarvPt
魅力的なキャラが少ないしな

魔理沙とか精神障害幼女とかショタ執事とか
狙おうとして盛大にハズしまくってもう見てらんない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 08:09:38 ID:Uk2KSuuU
そこらへんは悲しいくらい同人同人してるんだよね…
元ネタがあってナンボに頼りすぎっていうか。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:53:12 ID:eTGRaRU8
世の中には、こういうマイナールールもあるのだけどな。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CE%A5%C3%A5%AF%A5%B9%A4%CE%BD%BD%B2%FC
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%F4%A5%A1%A5%F3%A1%A6%A5%C0%A5%A4%A5%F3%A4%CE%C6%F3%BD%BD%C2%A7


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 10:57:13 ID:OPnjIXyG
ひぐらしは十戒以前のシロモノ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 11:50:55 ID:Vi/FVD6S
禿が十戒を真に受けして、あえてそれを破ったら〜っと失敗したのがひぐらしだと邪推している。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:15:22 ID:2/Q130af
ノックスもヴァンダインも本人がネタで書いたとしても
効率よく読者を納得させられる方法であると思うし
あえてそれを破って展開させるなら相応の説得力をもつギミックを持ってこないとな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:59:46 ID:OPnjIXyG
例えば手品の世界にも『サーストンの三原則』というものがあって、

1 これから起きる現象を予め説明しない
2 同じ手品を二回繰り返さない
3 タネあかしをしない

というのを手品師の守るべき戒めとしているのだが、
これを守らなかったからといって、『それは手品ではない』ということにはならない。
十戒もまた然りで、それはミステリの定義を示したものではない。

また、これも例えばだが、サーストンの三原則は手品師にのみ課せられる戒めであるから、
「俺の手品を見てください。オタマジャクシを飲みます! ゴックン」(ホントに飲む)
と一発芸を行った人間に対して、
『君は予め現象の予告をした。サーストンの三原則に反している』
と非難しても無意味である。ツッコむなら
『そもそも手品とちゃうやんけ!』 『どーこーがー手品やねん!』
でなくてはならない。

ひぐらしについても同様。
ひぐらしは解答を出すにあたって何の論理性も意外性も用意してなかったのだから、そもそもミステリではない。
ミステリでないものに十戒を持ち出して叩いても無意味だ。
非難されるべきは、ジャンルを偽って売ったこと。
なお偽って売り続けていることだろう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 13:36:54 ID:ox8WzVIl
ごちゃごちゃした議論はどうでもいいよ
うみねこは単純につまらなかった
OPとマリアの豹変ぐらいしか見るところが無かった


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 14:19:51 ID:Oa5I8O8+
ノックスの奴見た瞬間に
Aクリスティが破ってると思ったじゃんw

まあこんなルール以前に納得できないけどな
問題文の中身だけで解けないなら、聞くのが反則

うみねこやひぐらしがこの十戒をどれだけ破ってるか調べるのはネタとして楽しそうだが

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 21:25:57 ID:ALeiA8aa
>>112はゆとり

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:22:56 ID:6wncW8RM
>>113
真里亜の豹変は疑問よりうざいと思う方が先に立って読むのがつらかった

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 00:38:15 ID:EqC1Bhya
>>112

マギー審司は全部破ってるなwww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 08:52:42 ID:A9+oMOss
>>116
作中のキャラもウザイと思ってたからいいんじゃね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:22:31 ID:9OzuHrRO
>>116
そうそう、にーにーL4で超ウザい沙都子を完全に超えてたw

全然関係ないが、絵羽のレシートが突っ込みどころ多すぎて困った。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 11:38:49 ID:LGhSY2LI
流し読みしてて読み落としたと思うんだが

そもそもなんでレシートなんか挟もうと思ったんだ絵羽?
このエピ読んでお前が一番怪しいと思ったんだけど

だいたい絵羽以外だれもレシートを挟んだのも
再びあけたときのレシートの一確認したやつもいないのに

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 12:10:04 ID:5INvqmuZ
>>119
L4沙都子は虐待された結果の症状だったからかわいそうだったが
マリアはなあ・・

カルト宗教にハマってところかまわず布教しはじめる信者って感じ
梨花と沙都子のダメなところを足して汚物をトッピングしたみたいな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 14:44:11 ID:utVqKEDk
>>121
今のところドン引きするだけのキャラになってるけど
続編で色々書かれていくんだろう…きっとまた虐待されてたりするんだよ!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:52:22 ID:EqC1Bhya
>>120

レシートを挟んだという証拠がない。
戦人もそれを指摘しない。

ものすごく間抜けなシーンに見えたね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:16:32 ID:lx8gQSUe
夏妃が、絵羽と一緒に再び扉を開けたときに、
落ちたレシートを見てるよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:24:40 ID:APP3vcjg
レシートとか竜ちゃんの考えてることがわからんw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:50:39 ID:TGz/2GHI
>>120
夏妃が死んでるはずの金蔵と話してたからに決まってるだろう。
うみねこをミステリと認識してない奴なら、それくらいすぐ分かると思ったんだが。
なんでもありで推理してこその『最悪』じゃないのかい?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:30:09 ID:APP3vcjg
>>126
とりあえずお前がアホなことだけはわかった

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 23:36:53 ID:LGhSY2LI
>>126
絵羽はタイムリーパーですかwww
たしかにミステリじゃないな
つーか日本語でいいからな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:52:16 ID:aLJsi3dQ
ミステリとしてみたらイマサン。
場面毎のロジック展開がショボ過ぎる。
まあ、法月とか森あたりとくらべてはいけないんだろうが...
ただ、燃え展開の布石はいろいろと打たれてると思う。
結局、”ひぐらし解”後の”うみねこ”への期待ってそっち方面じゃない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 11:59:50 ID:eYaJsM0p
単に微妙に繋げた風にしておけば信者が買うから儲け易いってのも有るけどな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:24:47 ID:3d0FB3gC
Fateが話進めていくうちに月姫のクロスオーバー色が強くなっていったのに似てるな。
細かい後付けしていくにつれて結局同じものになってしまうというか。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 13:49:55 ID:iz15037/
>>129
どこがどう燃え展開につながるのか検討もつかね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 14:05:04 ID:d1DBEbGs
>>129
巧妙なロジック展開なんてしたら、謎が解けちまうだろ。まだ第一話なのに。
一話のロジック展開は言うなれば金田一耕助における等々力警部の推理だよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 15:50:33 ID:YAy1dj33
ぶっちゃけだまし方がへた杉

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 22:31:19 ID:/qooURlm
信者は騙されてあげてるんだから騙し方は下手でも良いんだよ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 01:41:07 ID:5QGrk+Zf
むしろ下手な方が騙されてあげている優しい自分に酔えるから良いのかも知れん

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 06:35:02 ID:ht1Wjr/t
客観的に書かれてファビョらなければその通りなんだがなw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 10:31:10 ID:LdTxQHJM
≫94
作者の数々のペテン(ヒステリックな煽り・ルール隠し・
分売・内容詐称etc)は全て結局の所金儲けが目的なので、
「買わない」ことが作者にとっては最もダメージが大きいのだよ。
ある意味、内容を駄作&詐欺と批判されることよりも。
なのでアンチは批判によって他の客に警告しつつ
自らも買わないわけだ。
出すのは作者の勝手、買わないのも批判するのもアンチの勝手。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 13:07:57 ID:VU1MSN5X
俺からすれば、やっても無いのにこんな所に張り付いているのは、
気持ち悪いとしか言いようが無い

つか、警告とかそんな大層な事もやってるつもりないし
ただ叩きたいから叩いてるだけ
信者がするような事に勝手に巻き込まないでくれ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:09:24 ID:bRC2Xaqt
まあ、何らかの大義名分を作り出さないと、叩くこともできんタイプなんだろうな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:21:19 ID:5QGrk+Zf
>>139
>>140
お前等キモイよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 17:41:07 ID:LpYWbNei
>>139
>>140
不買運動ってのは、そういうモンだろ?
まあ不買が目的ではないから、半不買運動ってところか。

ある商品の内容と売り方を批判している人間が、
売り手に全く反省が見られない(それどころか逆ギレしている)のに、
そこの新商品を買ったら、それこそ矛盾しているし、
新しい商品が出たからと言って、
古い商品や売り手への批判を止める理由にはならない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:39:27 ID:VU1MSN5X
俺としちゃ、たががゲームでそこまでするのが理解できん
関わらないという選択肢はないのかと

まぁいいや、周りに迷惑かけない範囲で不買運動とやらを頑張ってくだせぇ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 22:51:30 ID:xsQxc1/Q
今更だが次スレ必要なかったよね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 01:27:57 ID:qhrJf6w8
>>143
お前こそ、このスレに関わらないという選択肢はないのかと。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 02:33:08 ID:syYzYeeM
キリが無いなw

とりあえず、狂信者がやるような怪しげな運動をこのスレでおっぱじめるのは、俺は勘弁して欲しいかな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 06:22:40 ID:jPl7+XDl
また業者か

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 07:55:43 ID:w2b3m5m7
始めて来たが、批判スレで何言ってるの?って奴らが妙に多いな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 09:49:09 ID:eK1g/7wN
作品への批判は、あっても作者への批判はあんま無いんじゃない?
儲け考えるなら同人じゃやらないだろーしたんなる同人好きなおっさんなだけぽいしね
型月は、上を見てこのおっさんは、前を見てるって感じで好感は持てるがなw

だがうみねこは、つまらん ひぐらしの作者って肩書きが無かったらここにスレすら存在しないだろーな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 11:16:03 ID:syYzYeeM
作者への批判なんて、そこら中にあるぞw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 17:06:23 ID:rlyoBhyW
仕事辞めてる段階で儲け考えなきゃまずいだろ
と思ったがひぐらしの段階でもう儲けどうでもいいほど稼いでるのかもな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 21:52:47 ID:fL1Mp8kd
1オクくらいかねー


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 19:06:46 ID:61DVVVC3
ひぐらしが「ミステリから陳腐なファンタジーに逃げた」的な意見を見たことがある(ここ意外でだけどね)
のだが、ひぐらしのパッケージには、
「陰謀か。偶然か。それとも祟りか。」
と書いてある。最初から「祟りか」って、非人間的ななにかが関与してる可能性も示唆されてるんだよね。
だから、ファンタジーに逃げたというわけじゃないよな。
まあどうでもいいか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:06:16 ID:EX9qPEge
八つ墓村の祟りじゃ〜w


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:15:11 ID:wZsUhHe0
ひぐらしのファンタジーは、うみねこで19人目が存在するのと同じぐらい
プレイヤーを萎えさせるファクター

うみねこでは流石にいないとは思うがもしいたらトリックでも何でもなくなって
非常につまらなくなる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 21:18:54 ID:HlJH/XDs
>>155
ベアトリーチェが存在してる時点で、なにがあるかわかったものではない

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:23:27 ID:LwJRnmCC
「推理してください」 → 「オカルトでした」

これが逃げでなくて何だと

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:50:43 ID:J5TsFqu2
>>153
可能性を出してたからおkって訳じゃないだろう
推理をうたっておいて、何でもありのファンタジーや推理しようも無い未知の病気を出してきたら逃げだ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:57:50 ID:7LTw8L4p
勘違いしてるにわかミスヲタが多いが、オカルト有りでもミステリーは成立する
要は論理的かどうかだ
ひぐらしはその部分がダメダメだったから、ミステリーではない

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 06:44:25 ID:W0eG24z7
土壇場でオカルト出したのだから結局同じことだがなw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 07:12:08 ID:+n+m7qZa
なんかねー、存在そのものが許されない
みたいな空気ができあがるあたりが
ミステリ界隈って怖いところだなあって思うな


叩くにしたって
面白くなかった、駄作だった、とだけ言っときゃいいんじゃないのん?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:16:40 ID:G6KBp9wI
>>159
オカルトは本来「隠されたもの(見えないもの)」の意だが、
目に見えないからといって万有引力をオカルト扱いしたりないように、
論理で存在が確認でき、我々の知の体系で理解が及ぶものは、オカルトとはされない。

したがって、論理に組み込めるほど設定の明らかにされた超常現象は、その作中においてはすでに「オカルト」ではない。
我々の知の体系で触れ得るものになっているからだ。

ミステリにオカルトを使ってはいけない、という文脈では、たいていオカルトは
「我々の知の体系からはずれていて、論理に組み込めないもの」
という意味の語として使われいる。
そちらの言っていることと少しも変わらないと思うのだが、どうか。

まあ中には「雰囲気を壊す」「萎える」という理由でオカルトを否定する人もいるだろうがな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 10:14:57 ID:SLdKi5pT
>161
そりゃミステリ(ゲーム)じゃないものを持ってきておいて
「ミステリ(ゲーム)界に存在させろ!」っていう方がおかしい。
論理ゲームに挑戦したい人達の場所にペテンラノベもって来ておきながら
否定されたら逆ギレって・・・どんだけゆとりなんだか。

ひぐらしと信者の最大の悪はそれらルール違反。
その上で小説としても支離滅裂でつまらない。
「好き/嫌い」は個人の勝手だが、世の中には他の評価基準として
客観的視点から見た「出来の良い/悪い」や
客に対しての「良いもの/悪いもの」というのがあることを忘れてはならない。
ひぐらしは「出来が悪い上に客を騙した劣悪作」。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 15:14:47 ID:DwgDtY+j
客観的視点(笑)

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 18:38:56 ID:Y0jUqfrz
その手のルールなんて守っていれば面白くなりやすいっていう
ただの指標じゃね?
そんでもって案の定ひぐらしはつまらなくなってしまったって話じゃね?


法的ルールを破った、的な善悪論ってどーなのよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 18:41:38 ID:wo7uqqH8
>>163
まあちょっと落ち着こうぜww
カルシウム摂りなさいカルシウム

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:31:28 ID:SLdKi5pT
>165
俺が163で言ってたのは面白いかどうかの話ではなく、内容虚偽表示(メディア詐称)
の問題。「ゲームでない物をゲームと偽るな!」ということ。
作者の「これはゲームです」という言葉を信じて買った客に対して不誠実だということ。

「ゲーム」にも「小説」にも、面白い物もつまらない物もある。
つまりメディアが何か?ということは、面白さの保障にならない。
しかしメディアが判ってれば、最低限どういう形態かは納得して買うことができる。
買う前に面白いかどうかが判らないのは当然だから、客はそこはバクチだと
納得している。しかしやりたいメディアじゃない物を掴まされたら?

「ゲーム」をしたくて買った客に対し、
「ひぐらしはゲームって言ったけど、嘘でした。ゲームじゃないです。
でも面白かったからいいじゃない。文句言わないでね」って態度は許されるのか?ってこと。
「面白いかどうか」っていう基準とは別に、「自分の好きなメディアを
選んで買いたい」という客の最低限の権利を踏みにじってるんだよ、ひぐらしは。

>166カルシウム摂ってくるw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:33:09 ID:ZGLJKoCs
じゃあ、ひぐらしは面白かったからそれでいい・・・・・と思っている俺は・・・・


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 21:24:00 ID:jC/DoFbw
オメデトウゴザイマス

でもノドカキムシールも自衛隊も神サマも許せたんだ
スゴイね


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:11:39 ID:a7pPcxiH
>>168
「ミートホープは豚肉の入ったミンチを牛肉ミンチと言って売っていたけど、
 俺は美味いと感じたからそれでいいよ。 合挽きの方が美味いじゃん」
と言ってるのと同じ。
そちらが文句言わないのは勝手だが、文句を言う人間をくさしてはイカン。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:21:33 ID:oDPM3ZB2
そりゃアンチ・信者両方に当てはまるな

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:24:30 ID:a7pPcxiH
意味がわからん。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:00:09 ID:oDPM3ZB2
いや、賞賛しないのは勝手だが、賞賛する人間を貶してはいかん、
ってのも当てはまるんじゃないかと言いたかった…

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 01:43:30 ID:a7pPcxiH
ああ、そういうことね。
そりゃ褒めるのは勝手だわな。
ギャルゲorラノベとして気に入ってるという書き込みを叩いたことは無いよ。

しかし「推理ゲームとして」評価するのはNGだ。
竜騎士の詐欺の片棒をかついでるワケだから。

あとこのスレにおける「信者」てのは、
「わざわざアンチスレにまで出張ってきて、批判意見をくさして帰っていく」
連中のことを言う。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 06:37:08 ID:fpdf8LAq
ID:a7pPcxiHはサイコパスっつー事がよくわかった俺は儲

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 09:37:54 ID:vV5F7BSn
わざわざアンチスレに文句つけにくる信者ってなんなの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 13:21:49 ID:WqrJEIW6
逆に考えるんだ

儲だからアンチスレにまで出張してくるんだ


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 15:25:09 ID:2gCG+HpW
竜騎士なんてネットによくいる怪しい通販の業者と同じ中身しか持ってない
作品の出来がいいため
根本的には叩かれないが
やってることは危ない通販と同じ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:46:47 ID:Ovj9trEJ
>>170
まぁその文句ってのが的外れなもんだったら「お前おかしいよ」って言われても仕方ないんジャネ?
その例えも例えになってないし
ID:a7pPcxiHはちょっと決め付けが激しい狂アンチっぽい感じ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:21:04 ID:PAhA1Yw2
メフィスト賞取った作家のミステリ読んで絶望した

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:46:02 ID:s2Xn6EGo
>>161
そりゃまあ一部の狂儲の仕業とはいえいちいち相手に喧嘩売ったりしてたらなぁ…
ひぐらしを評価できない本格厨は視野が狭い、もっと広い視野で評価したら素晴らしさが分かるはず、みたいなレビューみたことある

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:18:53 ID:WqrJEIW6
げっぷが出るほどガイシュツだけど
本格でも推理でもゲームですらないモノを
「本格推理ゲー」として売った挙句の自業自得でしょ全部


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:10:48 ID:za1YAxWo
うみねこに19人目がいたら叩くやつと
うみねこに19人目がいなかったら叩くやつと
果たしてどっちが多いのだろうか

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:04:13 ID:EDBJqG7p
>>183
いなかった方が叩かれるんじゃね?
居たら叩く事も無く消滅するだろーしw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:33:17 ID:rW0Hh0rv
それどころか、どんな展開になっても、自分が気に入らなければ叩くやつが出てくるよ
この作品にかぎった話でもないが

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:47:24 ID:WqrJEIW6
チラウラと世論は別っしょ


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:48:59 ID:Q1MIDNql
今、真剣に考えてる奴って、ひぐらしの超展開に耐えた奴らだろ。
19人目が出ようが魔法が出ようがユビフエールが出ようが叩く訳が無い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:50:32 ID:a7pPcxiH
>>179
じゃあどこがどう「的外れ」なのか、書いてみなよ。
日本語でな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:12:58 ID:eZ4WH8do
魔法使いベアトリーチェの用意した四天王とと戦人たちのスーパーナチュラルなバトルとかだったら
さすがに叩くやつもあらわれるぜw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:14:19 ID:eZ4WH8do
"と″が一個多かったぜw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:17:30 ID:es7+wDGw
しかしアレが広義の詐欺商法だったって事実を認めたくないのは
どういう人種なんでしょうか
それこそ業者さんですかと勘ぐってしまいますが


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:28:52 ID:KFls//P7
すぐ業者業者言う人種こそどうかと思うが
キモイからそういうアンチ活動は本スレでやってくれ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:39:46 ID:kn/9Tkir
現実が見られない業者厨(笑)

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 02:14:56 ID:buE7OVmP
>>179
「肉まん買ったら肉の部分が段ボールだったけど、皮がおいしかったから別に良いよ」
これで満足か?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 02:35:56 ID:pSGg3Gm2
結婚詐欺師が「お前も楽しんだだろ?夢見れたからいいじゃん」

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 07:14:21 ID:wvq+Uo+q
>>185
うまく言えんが、特にターゲットを絞らずに売って一部から気に入らないと叩かれるのと
大半がそういう展開を気に入らないと予想できる顧客層をターゲットにする売り方しといて案の定叩かれるのとは根本的に違う話だと思うぞ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 09:06:03 ID:zMoHDqWa
>>192
業者乙

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:09:12 ID:xOyO8tqB
>>195
大金を騙し取られて可哀想ですね。
>>196
つまりマーケティングをしっかり行った上で、顧客層とそのニーズを把握し、
大半のお客様が満足できる商品に仕上げないと、売り上げは期待できない。
それは同人であろうとなかろうと商売なのだから同じ事という話ですね。
ゆえにオタク受けするだろうと安易にひぐらしをメディアミックスした輩は、
長期的視点において会社を傾かせる振る舞いをしたのであり、責任を取って辞任すべきである。
>>197
二番煎じ失敗嫉妬業者乙

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 17:54:38 ID:EdrULle7
>>194
お前が馬鹿なのはよくわかったから満足だ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:00:44 ID:i4eSw8pw
売れたもん勝ち。

後々になってその売り方はあり得ない、詐欺だ、なんて言ったってそれすら思いつかない方が悪い。

人がやらない事をやらないと儲けられないこの時代。
法には触れてない以上、竜騎士は間違いなく勝ち組

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:21:13 ID:QZcAuqvZ
ミートホープも勝ち組

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 18:58:08 ID:GhPX4RY/
ひぐらしってウミガメのスープにちょっと似てるかも、と思った今日この頃。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 20:17:32 ID:buE7OVmP
>>199
こういう奴って、具体的にどう馬鹿なのか、どうたとえ担ってないとかまったく指摘しないで見下してくるよな。
それで勝った気分になれるんならずいぶんとお安い頭だこと。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 21:09:01 ID:oVXSRu7s
>>200
ひぐらしは推理ものなんかではなく、推理ものとして売ったことは道義的に間違いだということは認めるわけね。
勝ち組負け組なんてどうでもいいからさ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 22:24:50 ID:es7+wDGw
竜の言動を見てると天然てかほんとの確信犯かもね
推理のすの字すら知らずに・・・

いや、メフィストに書いてるんだからそれはないのか


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:02:12 ID:QXftZx2I
こんなの推理じゃないと批判されたときに、公式掲示板で広辞苑から「推理」の部分を引用してきて
俺は間違ってないと主張してたのは凄かった

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:39:52 ID:U0fRAdNy
創作作品で中の人間がしゃしゃり出て自論擁護するようななったら終わりなんだぜ?

クリエイターが消費者に直接対応する時はサポートオンリー
クリエイターは作品でそれ以外の全てを表現し、伝える努力をしなければならない

こんな基本も分からないんだろうな・・
型月コンビや神主を少しは見習えよw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 00:51:22 ID:a+pO7NqO
クリエイターとしてのプライドがないんだろうね。
同人という世界は、そういう作者を甘やかすヤツも多いしな。

まあその手の制作者に対するヌルい環境と、
金銭面でのうまみが捨てられなくて、
未だに同人を名乗っているのだろうが、
それならそれで商業ルートを使わないで売って欲しいものだ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:10:30 ID:YY10odjE
なんつーかキチガイアンチが共が必死すぎて笑えるw
竜騎士が憎すぎて現実が見えないんだなwww



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:11:25 ID:rPUG9b8M
学習能力があれば良い。
なんの期待もしていない。
よくこの程度の内容で「推理」だの「謎解き」だの「正解率」だのと言っていたよな、と蔑めば良いだけのこと。支持する奴などとは言葉を交わす気にすらならん。ほっておけばいいだけ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 07:10:08 ID:0Jgb9MHE
現実も何も常識的に考えて必死なのはアンチスレまで出張してくる儲だろ・・・
しかも擁護もヒステリックな感情論と下手な煽りしか出てこないし
まあ現実が見えてるから具体的な擁護は出来ないんだろうーけどさ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 08:37:32 ID:srf26K8j
「ひぐらしは連続殺人ノベルであってミステリじゃねーんだよ最初からゆってたじゃんバーカバーカ!」みたいな輩はまだいいけど
「ひぐらしの謎解きの良さを理解できないミスヲタが馬鹿だろ常考」とか言い出された日にゃもう笑うしかないな

まあうみねこスレだからスレチではあるが

>>210
内容の程度云々より解けと言いつつ解かす気がない作者の優越感オナニーだなーと思ってたが

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:02:04 ID:+bXr4991
推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:31:15 ID:J4npfFHE
>>204
推理ものとして売ったのは間違いだったかもしれない。

物語内だけの2次元推理に影響され過ぎて、リアルな世界を巻き込む3次元推理を理解出来ない人間がこんなにもいたから。


道義的にも間違っていたかもしれない。

作品を理解出来ない人間がここまで作者を理解出来ない人間だという事を分かってあげていなかったから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 12:51:13 ID:DTXGLJQB
>214答えの無い物、問題から結末を推理(予想でなく)できないものは
推理ものじゃないと何度言えば判ってくれるんだw

>2次元推理・3次元推理
また珍語が出てきたなw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:02:45 ID:DTXGLJQB
>リアルな世界を巻き込む3次元推理
ソフト以外に作者のHPの日記やらムックを見ないといけないことか?
それは卑怯な後出しと言うんだよ。推理ものとしては禁じ手。
情報を複数にまたがらせるやり方はブレアウィッチの二番煎じ。

>推理ものとして売ったのは間違いだったかもしれない。
判ってたんならやるなよw &判ってない竜を教育してやれよww

>ここまで作者を理解出来ない人間
竜が詐欺師&推理ものどころかただのゲームすら作れない奴だってことは
あなた方より理解してますが何か?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:18:56 ID:a+pO7NqO
>>214
うはwwww
宗教wwww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:25:56 ID:wLMdVUka
とりあえずここの住人が色眼鏡かけてストレスを発散させる為に叩いているのは解った。
アンチって大人の人もいれば(正当な意見)見てて不快になる文字列並べる住人も
居るんだな。

とりあえず>>216に物申す。
最近のメディア見てる?ニュースやら新聞やら。
どうも視界が狭すぎるんでないかい?

ひぐらしアンチの方の好きな作品って何だろう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:36:23 ID:zCdeRelK
このスレ見てて、たしかにと思う意見も多いが、アホな意見も多い
つーか狂ったようなやつも多いが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:43:51 ID:wLMdVUka
他の商品と比べてこの点が劣っている、などの意見は参考になるが、
ただ「ひぐらしは駄作」って文章垂れ流し続けるのはどうかと。

自分は無名の同人作品扱ってる人だが(作品名は叩かれるので出さない)、
ひぐらしはこれからどういう物を作っていけばいいのかを良い意味でも悪い意味でも示した、
偉大な作品だと思っている。

話が反れたな。まあ、個人的にはあれは推理ゲームではなかった。
しかし、商品価値は非常に魅力的だったと最後に言っておく。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:47:17 ID:+bXr4991
おおー真性信者のご降臨だ。ありがtがやありがたや

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:50:44 ID:7TUTGYLE
>>220
ここで言うのはやめておいたほうがいいよ。ちょっと常軌を逸した人もいるし

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:54:59 ID:wLMdVUka
>>221
信者ではなく嫉妬かと。
なんでこちらの商品は売れないのにあれは飛ぶように売れるんだ!とか。
こっちも命懸けているのにな・・・。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:57:08 ID:dzlESpoN
かと、って何?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 13:59:28 ID:wLMdVUka
>>224
気にするな、夏コミで殆ど売れ残った作品のスタッフだぞ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:09:19 ID:srf26K8j
>>218
とりあえずどんなに視野を広くしようがひぐらしを推理ものとは言えんと思うよ
「実は不可能を可能にする便利アイテム・システムがあったんだよ!!!」とかどうしようもない
色々な手がかりや道具を組み合わせて状況を推理・打破するのが推理ものの醍醐味であるんだが
それを最大限読者側に楽しませるために作者側は打破するために必要な手掛かり・道具はすべて開帳する必要があり
かつそれが不足なく整合性のとれた形で組み合わされていなければならない
ひぐらしの場合その前者の時点で大穴があいてるから問題外としかいいようがない

しかし推理ゲームとしてスレなのに商業的にはとか嫉妬とか言いだすのはどうだろうと思う

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 14:09:23 ID:H3cFxKA7
>>218
あなたが言いたいことがわからない。日本語でおk。

>>220
結局、スレタイどおり「推理ゲームとして最悪」って結論には違いないって事?
(まあ、スレタイはうみねこだけどね。)
つか、アンチに批判されるとすぐ嫉妬だとか抜かすパターンって
某宗教団体の信者及び機関紙みたいだな。見てて気持ち悪い。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:01:22 ID:J4npfFHE
なんかアンチっていまいち文章にセンスがないんだよな・・・。

上手い事言えとは言わないけど、もっと中立な目線で否定の意見を述べて欲しい。

擁護の意見は頭ごなしに全て否定、それではだだこねてる子供と変わらん。

まぁ、冷静にならずに顔真っ赤にして否定するスレってなら仕方がないけどさ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:04:58 ID:0mJi03Rs
見事に信者テンプレ通りのヤツだったな。
このスレに延々と書き込まれている「スレ住人を不快にさせる書き込み」には目もくれずに、

>とりあえずここの住人が色眼鏡かけてストレスを発散させる為に叩いているのは解った。
>アンチって大人の人もいれば(正当な意見)見てて不快になる文字列並べる住人も
>居るんだな。

だとさ。
内容に一言も反論せず、人を不快にさせる文字列並べてるのはお前だっつーの。
そんな頭と性格じゃ、お前の作るモンなんて売れやしないだろうよ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 16:43:04 ID:srf26K8j
>>228
中立的な否定…、そりゃ難しいなw

まあ君のアンチ評なんてどうでもいいから
まともで具体的かつトンデモ脳内単語のでてこない、
推理に対する擁護意見を述べてみてほしい

あと俺は別にひぐらし嫌いじゃないですよ、推理ものとしては論外と思ってるってだけで

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 18:07:41 ID:s+og/TNB
>>228
おまえはもっともらしい意見を言ってるように装ってはいるが
本当は人の神経を逆撫でしたいだけだろ。
まぁ確かにこんな文章で怒るやつは子供と言わざるを得ないが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:04:43 ID:L4yJ9JOy
>>227
自分が理解できないからってそうやって逃げるなよw
最初からまともに議論する気ない癖にw
楽だよね日本語でおk。そう言えばいつでも逃げられるw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:10:54 ID:hEgs1/AO
>>232
俺もよう分からん。
3次元推理なる珍単語は聞いた事が無いしググっても出てこない。
最近のニュースを見ていたらどう変わるのかもまったく見えてこない。
よかったら無知で愚鈍なボキに解説してくれないか?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:51:03 ID:L4yJ9JOy
http://d.hatena.ne.jp/sinden/20070915/1189782345
http://irimadonna.blog63.fc2.com/blog-entry-365.html

ひぐらしはちゃんとミステリ、推理ものとして認められてるよ。
詐欺とか言ってる馬鹿は自分たちが少数派のクレーマーって事をちゃんと自覚しろよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:52:55 ID:5rB/DBbF
いや、詐欺とか言ってるやつは、マジなわけじゃないんじゃね? と思いたい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 19:59:56 ID:XZeBevMe
アンチスレに来る信者ほど空気読めない人間はいない
これはこの世の真理

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:32:10 ID:srf26K8j
>>234
梨花が主人公ということがわからなきゃ解けない=問題編では解けない=推理ものとしてはアンフェア

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:41:21 ID:xxU5xO5D
信者は理屈じゃないんだよなw

それ故に元がダメな場合、感情論でしか太刀打ちできない

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:41:48 ID:srf26K8j
あと高々個人レベルのレビューひとつ持ってきて認められてるってのはどうだろうか
軽くググってみると否定的な意見も十分散見されるわけだが

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 20:45:30 ID:T91rzhL3
ひぐらしでもうみねこでも、後から何とでも取れるような書き方してる部分が多いし
本気で詰めて推理してたら候補がいくらあっても足りないから、
希望的観測を持ちつつ次号の展開を妄想する漫画の楽しみ方みたいなもんじゃないかね
『推理ゲーム』と言われたら、「おいおい」と突っ込みたくなるのも分からなくもない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:17:06 ID:TOah5So8
推理ゲームじゃなくて推理小説なら納得できる
推理小説はとにかく謎を解いて読者を驚かせればいいんだし
でも超常現象を持ち込んだら謎解きのカタルシスもクソもないよね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:21:21 ID:jSUM36ft
超常現象と推理を合体させた新ジャンルとして売り出せばよかったのかな?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 21:24:33 ID:J4npfFHE
>>232
お前レベル4発症してね?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:21:48 ID:a+pO7NqO
>>234
「ひぐらしは本格ミステリか?」
という命題に答えるには、まず「本格ミステリの定義」から始めなきゃいかんだろうに。
上は西澤の作品との共通点探して、「共通点があるからミステリ」と理屈にならんことを言ってるし
(しかも大して似ていない。ループを扱ったミステリを引っ張ってきただけ)
下に関しては「書いた本人が本格ミステリと思っていれば本格ミステリ」なんて電波を飛ばしている。

これを以て「ひぐらしはミステリと認められてる」とはな。
笑えんジョークだ。

このスレでは「本格=パズラー=論理で正解に辿り着けるもの」と明快に本格の定義をし、
その上でひぐらしは本格でないという結論を導いている。
どちらが客観的な意見か、考えるまでもないと思うが。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 22:24:28 ID:dC7bctT4
>>241
それはギャグで(ry

>>242
ジャンル名は竜騎士大説(笑)で決まりだな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:24:53 ID:jQKGytTN
>「書いた本人が本格ミステリと思っていれば本格ミステリ」なんて電波を飛ばしている。
でもミステリ小説は許認可制じゃねえし、寄るところは自己申告しかないから、ある意味正しい意見w

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:41:06 ID:H3cFxKA7
>>232
議論する気はあるからさ、とりあえず>>233の質問に答えてあげてよ。
できないなら君こそ議論する気が無いんだと判断するよ。

>>246
論点は「本格ミステリとして(読者に、あるいは世間的に)
『認められているか』」でしょ?
それなのに「作者がそういうから本格ミステリだ」って結論はおかしいんじゃない?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:50:07 ID:a+pO7NqO
>>246
語の定義が他者との認識の共有のためにあることもわかってないのか。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 23:56:01 ID:hEgs1/AO
援護をするなら「○○だからミステリー」ではなく「○○と言う伏線から真相が分かる」と言った方が理にかなってると思うんだが、あんまりそういう援護は見ないんだなぁ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:01:20 ID:SwwrramJ
そもそも竜ちゃん発言の中でのミステリーとか推理の定義が広義すぎる。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:44:33 ID:SEoBc2ZH
自称でいいなら俺のレスは全て本格ミステリー(笑)ってことでw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 00:52:30 ID:BSnDDpdi
>>251
案外的はずれでもないかもしれないぜ?

ミステリーとは言い難いけど、俺らがこうやって議論してるのも竜騎士が世に放った災いについてなわけだしww

このスレでも罵りあっちゃいるがそれも結構楽しいしな〜。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:39:09 ID:xQY6mm4O
信者は内容のあるレスをしないから、こっちは不快なだけだ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 02:42:31 ID:AZAt8sBY
まあ信者はもう挑発するしか返せる言葉がないんだよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 03:21:29 ID:W3P2mApZ
そう思ってないとアンチは心の平穏が保てないんだね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 12:32:25 ID:A3dVG4WI
>>237やら>>244やら>>247やら>>248やら>>249やら>>250やらにはろくに反応もせず「これだからアンチは…」なんて書き込みに終始するから内容がないなんて言われるんですよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 16:52:57 ID:pCHnv5uE
ここは「うみねこ」アンチスレなんだから、ひぐらしの話はひぐらしアンチすれですればいいのにね
あっちはまとめサイトとか充実してるし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:55:05 ID:nMBp0Z9Y
あそこは固く真面目にやり過ぎたせいか
怖がって人が寄って来にくくなっとるなw

まあ吐き捨てたいだけの軽い奴にこられても迷惑なわけだから
それで正しいんだけど

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:31:34 ID:BSnDDpdi
>>256
同意。

認める部分認めてから反論した方が説得力あるよな

まぁこのジャンルも低年齢化が進んでるし仕方ないか。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 22:40:20 ID:l3sqYr6E
人を見下すような意見はよくないぜww

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 23:07:08 ID:xQY6mm4O
>>260
>>214あたりに言ってやれ。

262 :216:2007/09/19(水) 14:10:22 ID:DBAMxZY1

>218=220
>最近のメディア見てる?ニュースやら新聞やら。
>どうも視界が狭すぎるんでないかい?
何をもってして俺の視界が狭いと決め付けるのか?その根拠を示せ。
俺の批評が間違ってると言いたいなら、それを否定する根拠を示せ。
あと最近のニュースといえば、こんなのが出たな。
【京都・父親殺害】ネット上で「ひぐらしのなく頃に」との関連を指摘する声、父親を斧で殺害した事件で★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190168821/

>個人的にはあれは推理ゲームではなかった。
客観的に見てもそうだし。段々認められるようになってきたな?よしよしいい子だww
あとひぐらしが悪事だと認めた>200もいい子だw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 15:46:49 ID:s2qKWh8r
>>262
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   つまり、京都の事件は竜騎士が仕組んだ
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   壮大な3次元ミステリだったんだよ
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /  
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
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264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:00:51 ID:10ZHHKMd
>>263
そうだったのか!!!!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:16:41 ID:WCbYEWCD
ひぐらしのときは公式掲示板で竜ちゃん自ら謎提唱スレッド立てて
圭一の遺書を破いたのは誰でしょう、とか煽ってたけど、今回はしないのかな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 23:36:20 ID:+I2/fgql
>>265
よっぽど叩かれるような展開にならなければもう出てこないと思うよ
ルール解説の時みたいな文章なら出てこない方がいいし……

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:04:05 ID:uRLOddnn
ひぐらし本スレの流れがあまりにも痛い件
まあどうでもいいが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 22:46:53 ID:jml1lN9W
俺も最初は「ハハハ痛いなあ」と思ってヲチしていたが、


途中から怖くなった。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 08:29:21 ID:mBEesbtv
マスゴミのやり方がキモイから、俺は今回は静観

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:08:41 ID:p/W+QsTN
うみねこ=予想ゲー

ってなら皆納得?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:21:05 ID:riitRVpv
まだ1話しか出てないからなんとも言えんが
キャラに魅力を感じない
どうみてもファンタジー
ひぐらしのようなワクワク感が無い

次で完結させてほしい

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:24:31 ID:OkDbaXvj
>>270
まぁとりあえず納得だな。いや正確には超展開予想ゲーじゃないか?
ひぐらしの時にループ、風土病、巨大組織の全てを予想できた人はいるのだろうか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 20:44:50 ID:ekg1xs96
前作と比べてキャラに個性がないのがなあ

真里亞がうざかったとか、金蔵の魔女狂いぐらいしかキャラの特徴思い出せない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 03:00:06 ID:9gj4E5JK
ひぐらしだって鬼隠しだけじゃレナぐらいしか個性無かったよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 05:38:01 ID:R7bwibak
>>272
ループは予想じゃなくね?
暇潰しを額面通り受け取ったら普通にそうなるわけで

むしろ抗うべき敵扱いというか、登場キャラの大石、赤坂も計画書説とか出して頑張った
別に普通に受け入れてもよかったぜってオチだがw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 14:57:40 ID:HxG04ZYg
マ王掲載のインタビュー

「ひぐらし」には「友情」というテーマがあるので、誰でも仲良くなれることができました。しかし「うみねこ」のテーマは「友情」じゃありません。
だから必ずしも全員が仲良くなれるワケじゃない。露骨に仲の悪い、悪意のある関係が存在します。それを象徴するような絵羽や蔵臼に
注目していただけるとおもしろいかなと。また隠しテーマとして、「尊敬できる大人を描く」というのがあります。
当たり前ですが大人は子供より成熟しているべきですよね?だから大人全員の魅力的な部分を見せたかったという想いがあります。

daiさんの「ネタバレを一応聞いたのですが、第1話を読んでみたらわからなくなりました」という発言を聞いた時は最高に嬉しかったですね。

推理というのは、「論理的に考えていればいずれ解決にたどりつく」なんて甘いモノじゃありません。暗中模索で閃いた何かを結びつけられる、
想像力が重要だと思います。だからある程度は突拍子もないことを想像しないと、解決には到れないと思いますよ。
優しいミステリーは点と点の間が近いので簡単に結びつけられますが、「うみねこ」は非常にイジワルなので点と点の間がものすごく
離れています。 だからその意味においては「ミステリー」であるとはいえない。でもだからといってミステリーのような楽しみ方が
できないともいえないので、 遊び方はプレイヤーのみなさんにおまかせします。

「ひぐらし」では推理の仕方や考え方、楽しみ方をうまく伝えられなかったと思っています。今回は一見すると挑戦的な単語が多いのですが、
実はかなり親切にそのあたりのことをお伝えしているんですよ。「犯人は崇りかもしれない」より「犯人は魔女に決まってる」というほうが、
推理する人は多くなると思っています。

「ミステリー」ですだなんてとてもいえないですよ。ファンタジーの可能性がとても高いですから。ジャンルを探ることすらも、推理して
楽しんでほしいですね。「推理は可能か、不可能か」というのが今回のテーマの1つです。可能ならばこれはミステリーだろうし、不可能ならば
ファンタジーや変格ミステリーになるかもしれない。

遊び方を探ることも含めて、「うみねこ」の楽しさだと思います。人間犯人派の人は第1話のトリックをすべて、少々ムリヤリでも
人間の行動原理で説明してみてください。「ミステリー」というジャンルはこの100年で隆盛を極め、アイデアは出尽くしたとまでいわれています。
だからミステリーに詳しい方なら、あの程度の密室なんて簡単に破ってくれると思いますよ。生まれてから数十年しか経ってない私ごときが
思いつくことなんて、たいしたトリックではありませんよ。逆に、本作がファンタジーで犯人は魔女だと思う方はおめでとうございます。
これからの作品を悩まずに読むことができるでしょう。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 15:14:54 ID:oXi/Zc5g
というか手抜きや技術不足なのを「新境地」であるかのように詐称するのはどうかと思うが。

そもそも竜騎士が軽視してる部分こそミステリーの面白さの本質なのに。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:30:40 ID:NRmikfPy
論理的に解けるミステリーに対する尊敬が相変わらず微塵もないね。
変格だのミステリーって単語だのを迂闊に引き合いに出さない方が
思うんだがね。

つか真相ネタバレ知ってる人が1話読んでわからなくなるってのは…
そこは「なるほどこうなるのか!」と思ってもらわないとダメなんじゃないのか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 16:44:12 ID:XUZoX655
正当率うんぬんと言っておいてミステリーじゃないと公言するとはさすが竜騎士
つーか竜騎士の言う変格なら、とっくに多くの先人たちがやってのけてるよね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:43:25 ID:oz48KPWX
うみねこの答えが出た。
突拍子も無い推理で作中に出なかった色々を追加した結果、事件を18人で説明する事に成功。
当然誰が誰を殺したかも分かったが、同時に殺人犯なんか追い求めても、何も得られない事も分かった。
確かに自分で言う通り最悪な物語だったよ(褒め言葉)
真相が分かって、ようやくスタートラインなんだから。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:08:11 ID:XcL+/nFl
>>276
その甘くて優しいミステリを一本でいいから書いて言えよと
あと、点と点の近さを如何に錯覚させるかに神経を割くのがミステリの真骨頂であって
点が近いと分かっちゃうからって点を広げたら意味ないんだが…

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:51:25 ID:gUI7JNiG
もう突っ込む気も失せるな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 23:24:42 ID:yTF5k+cf
ここに集まった連中って、ようするに竜騎士の作品を楽しめなかったやつらだろ。
楽しめたもん勝ちだよ。肩の力抜こうぜww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:04:12 ID:nuC3ZYDH
>>283
後半の展開は予想を悪い意味で裏切りすぎて素直に楽しめないだろ。
まぁひぐらしの話だからここではスレ違いかもしれないけど。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 00:47:37 ID:aJKOzGIe
いや本当、楽しんだもん勝ち
ひぐらしっつう前例から下手に推理モノだと思ってやると、後で後悔する

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:04:53 ID:E30aYRol
>>276
なんつーかさ、それは言っちゃいけないことだろ……
ぶっちゃけファンタジーにすれば全て解決するんだから
最初から向こうが「推理のための要素隠してます。論理的に解決出来ない部分は魔女幻想で逃げます」
なんて言われたらこっちも推理なんて出来ねーじゃん……


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 01:16:19 ID:K4fneVD1
ひぐらしスレが500
うみねこスレが50もいってるあたり、やっぱここの住人みたいな意見の持ち主はあんまいなそう
だってまだ2スレだぜwww

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 02:09:27 ID:Vc3eDTL4
>>281
激しく同意

このテのスレに沸く信者はID数いる割に出現時間帯が集中してて笑えるw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 05:52:49 ID:2dDOsK5c
>>287
そのうみねこスレですら推理だと思っちゃいけないとか言われててクソワロタwwww

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 06:48:03 ID:Y/cx+z4I
うみねこはちゃんと推理できるゲームであり、推理を放棄した奴は低能負け組とかほざいている信者様を2〜3回見たが、今でもそう思ってるんだろうか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 07:08:43 ID:sfdF24Gv
>>283
>>285
いや、買わなかったヤツが勝ち。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 08:06:10 ID:doaFBFBn
作者がミステリーじゃないって言ってるんだから問題なし
でもメタ的な場所で作品内容を色々擁護すんのは商業作品としてどうかと思うよ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 08:53:20 ID:Vc3eDTL4
ミステリーじゃないと言っときながら挑戦的に推理してみろというのが問題な訳で

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 11:45:28 ID:Y1aNLVrR
ていうか作品内で魔女の正体=ルールの擬人化とすでに明言しているわけで。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 12:31:43 ID:aXNkMor/
>276
相変わらずミステリーとは何かが判ってねえな。ミステリの定義も知らない&当然
書けないくせにミステリを語るな・騙るなというのだ。ほんと無責任のクズ。
しかもそんなバカを持ち上げるメディアや信者の低脳っぷりも相当なもの。自分達の
バカを晒してるのにな。

>281激同

>294kwsk

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:08:42 ID:C0tAbn6K
低脳ミステリファンの掃き溜めワロタ
そりゃミステリファンにも嫌われるわ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:11:26 ID:Y1aNLVrR
>>295

裏お茶会は見たか?
それによると、フレデリカ曰くベアトは『島で起こる殺人のルールを擬人化した存在』だそうだ。
つまりひぐらしでいうルールXYZみたいなものを暴くということが、魔女の正体を暴くということらしい。

詳しく説明できるやつ誰か補足頼む。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:01:32 ID:IkmNuOW8
魔女はルールを擬人化したもの
今回はその擬人化したルールが殺人をしただけ
実体は持たないので壁ぬけ可能
ルールの範囲内であればアイスビック出現させたり人を操ったりも可能

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 15:12:28 ID:F0I95r62
ルールなんかどうでもいいよ

ミステリーは犯行のトリック暴きが最大の焦点であって、理由や裏のストーリーなんぞ後回し

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:14:28 ID:sfdF24Gv
>>296
ミステリファンに嫌われるのは、竜騎士とお前ら取り巻きの方だ。
少なくとも>>276を読んで怒るか呆れるかしないヤツは、ミステリファンとは呼べない。
まあ「ミステリっぽいラノベ」が好きなヤツなら話は別だがな。

301 :295:2007/09/25(火) 16:45:47 ID:aXNkMor/
>297&298
説明トンクス。俺はうみねこ未読なもので。読むとしても中古でしか買わんけど。
しかしルールが擬人化されて壁抜けしてアイスピックで殺人って・・・中二妄想ラノベ
まっしぐらだな。そんなので喜んでる信者って・・・w

>299
そのトリック暴きという論理ゲームには、「壁抜けできる超常現象は無い/ある」などの
ルールの提示や前提条件が必要で。でひぐらしやうみねこはそのルール自体が明示されない
非ゲームだから解けるわきゃ無いという話なのだが。信者の方ですか?w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:54:41 ID:C0tAbn6K
>>300
そうやって裾野を狭めて狭い世界に閉じこもってオナってればいいじゃん。
だからイメージ悪いんだよお前ら(笑

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:05:47 ID:+WYw9kWE
>>301
竜騎士推理ゲームにそんな細かい条件は必要ない
思いつく限りのネタをあげてから蓋を開けて、引っかかってるのがあればOK
中二病まっさかりから、何となく裏付けのある推理まで幅広く扱われるから人気あるんだろうね
論理的な推理ゲームとは楽しみ方が違うから比べるの難しいな・・・
詰まる所、漫画週刊誌の次号を予想して盛り上がるようなもんじゃないかね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:16:31 ID:C0tAbn6K
もうちょっと語っとこう。

ミステリはお前みたいに解釈を狭めてやせ細っていくカスみたいな閉鎖的なもんじゃないの。
どんだけミステリを侮辱すれば気が済むのか知らないが(笑

全体を見れば、ミステリはむしろ他の要素を取り込みながら発展していくもの。
この作品もミステリの要素を取り込んでるなら、その発展の過程にある一作品なんだよ。
その後に淘汰されるかどうかは別問題。

お前はただの本格狂信者。それでミステリファンを語られたらたまらんわ(笑

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:23:05 ID:doaFBFBn
つーか全員ミステリミステリうるせー
そもそもミステリって何だ分かんなくなってきた

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:34:33 ID:lZo9XOBV
>>304
アンチスレなんだからある程度思考が偏ってるのは仕方ないだろ。
あと気になったんだがお前はこのスレの住人の認識を改めさせるために
自論を展開してるんじゃなくて単に優越感に浸るためっぽいよね。
だからわざわざ(笑なんてのを付けているんだろうし。オナニーしてるのはお前じゃないですか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:37:56 ID:C0tAbn6K
全くその通りだがどうかしたの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:45:30 ID:sfdF24Gv
論拠を示さず自説が支持されていると言い切って、
その後は罵詈雑言の嵐か……。

まあ相変わらずだが。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:48:36 ID:+WYw9kWE
>>305
ジャンル分けなんて曖昧なもんだし気にしたら負け
ただ「ミステリー」じゃなくて、「ミステリ」って表記するときは推理物の事を指してる事が多い

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:57:11 ID:Qecz59cL
>>298
野球のルール自体が野球するのか。それちょっと見てみたいわ。どんな姿かなルール。
>>299
ルールも分からず野球するのか。ボールを投げられればそれで良かったりする訳だな。
>>300
確かに日本の野球と米国のベースボールは別ものだ。容認するか否かは更に別の話だが。
>>301
野球のルールも教えずに道具を渡して「さあ遊び方を推理しろ」は推理嫌いには辛いな。
>>302
ジャイアンツ最強の古き良き時代もありました。懐古主義者はつねに若者に受けが悪い。
>>303
野球の遊び方を間違えてたって盛り上がればいい。むしろ自分ルールは楽しいって事か。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:04:45 ID:2dDOsK5c
>>304
取り込んで発展するってのは何でもやっていいってのとは違うし過去のルールをないがしろにしていいってわけでもないからな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:20:28 ID:C0tAbn6K
>>311
その通りですね。目が覚めました。ありがとう。
それじゃ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:26:14 ID:sfdF24Gv
頭も育ちも悪いんだろうな。
ID:C0tAbn6Kみたいなヤツは。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:27:58 ID:aXNkMor/
>303
>論理的な推理ゲームとは楽しみ方が違うから比べるの難しいな・・・
>詰まる所、漫画週刊誌の次号を予想して盛り上がるようなもんじゃないかね
だからーそれは推理ゲームとは呼べないの。「論理的じゃない推理ゲーム」なんか
解ける訳ねえだろうがwだからゲームでも推理ものでもないの。
自分で何言ってるかも判ってないのか?病院行け。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:30:27 ID:C0tAbn6K
>>313
俺がレスをつけたのはこのレベルだったのか…
これは素で凹む

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:31:59 ID:aXNkMor/
>302
そのイメージ悪い回顧趣味の「推理ゲーム」に、必死に仲間に入ろうとしているのは
どこのどなたですか?wwwむしろ竜みたいな紛い物に推理ゲーム界に来て欲しく
無いんですが。ストーキングしないでください。

>304そういうあなたはミステリの発展を知っているということは、
過去のミステリの王道(基本型)と異端(発展型)を知っているという
ことだな?今まで読んだミステリと、その形式を挙げてみろ。言えない
知ったかぶりならカエレ

>315何だかんだ理由付けて帰ってくんなボケw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:33:35 ID:gRbU3PU7
煽り合いワロス

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:34:05 ID:doaFBFBn
こんな火病ひとりスルーできなくてどうする!

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:34:36 ID:sfdF24Gv
そろそろ釣り宣言でも来るんじゃないか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:41:43 ID:+WYw9kWE
>>314
いや>>303の書き込みはただの皮肉だぞ・・・

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 19:58:23 ID:CDp1JZZ+
>>301
とりあえず
読んだこと無いものに対してあれこれ言える立場なのかと

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:11:11 ID:cvuF/ZeP
うみねこは推理出来るかどうかを推理するゲームだよ。
犯人やトリックを推理するんじゃない、
犯人やトリックが魔法じゃなく現実で可能かどうかを推理するって言うこと。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 20:42:54 ID:2dDOsK5c
推理できるかを推理できるならその時点で大本が推理できなければならないし推理できないことを推理するなんてのはまず不可能なんだが

324 :301:2007/09/25(火) 22:02:27 ID:aXNkMor/
>321
読んだ事ないから聞いたら297&298が答えてくれて、それを信用して
301の意見を言った。今のところ297&298が間違ってるという
突っ込みもないし、それなら301は妥当な意見だと思うけど。

>322
>現実で可能かどうかを推理する
推理するためにはゲームのルールと前提条件(手がかり)がないと無理なんだが。
今現在ルール提示が無い訳だろ。それって結局ひぐらしと同じ非ゲームなんだけど。
「まだ出題編の途中だから」ってんならしょうがないが、
・出題編が終わるまでに全てのルール&前提条件が提示されない
・出題編が終わった後でルールが改変されたり、前提条件が追加される
などしたら非ゲーム。ひぐらしは結局最後まで新事実が出続けたしな。
(出題がわざと未完成のままだった=非ゲームだった)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 22:49:05 ID:8fiHg2eO
信者は日本語で書いてくれよ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:04:59 ID:CDp1JZZ+
>>ID:aXNkMor/
読みもしないものに対してそこまで熱く語れるのは大したものだ
まずは中古でもなんでもいいから自分で体験してからケチをつけろ
あれこれ推測のまま言われても
実際プレイした側から見たら全く重みの無い意見だぞ

別に読めとは薦めないけどな
読んだことの無いヤツがこのスレにいるのが不思議だったんだ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:05:53 ID:8fiHg2eO
信者の意見は始めから中身がない件について

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 23:11:44 ID:aZOtPN6K
さて・・・
歌が気になったから推理ゲームそっちのけで
千円の音楽CDとして買った幸せな俺が来ましたよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:11:35 ID:32J3phuu
>>326
実際ミステリ読んでる側からみたら竜騎士厨の擁護に全く重みが感じられないのと同じですね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:14:07 ID:xFAsiWhT
今の時点なら魔女が因果律を捜査して壁抜けから
ある人間を洗脳して行動を誘導したまでどんな
でたらめを吹いても後で出てくるルール次第で肯定される可能性があるから
「うみねこ的にちゃんとした推理」になるんだよな
(普通の小説だと現実に出来ないことや事前に提示した情報で
出来ることにロックがかかってる)
こういうものに基づいて
「全ての人間が前世の因縁に従って超能力を行使して犯罪を行った」
とか言っても非の打ち所のない推理としてなりたっちゃうのがうみねこ
3歳児が料理も出来ないのにおままごとやってるようなもんだ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 00:44:51 ID:eEF5ehlE
>>327
あんたのレスにも同じことが言える件については?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:01:38 ID:w2FPQNqA
>>330
スカスカの文章だからこそ成り立つ推理が多すぎるからな
わざとそうしてるんだろけど、あざと過ぎて後付けでやるとしか思えない

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 02:21:50 ID:C33QgBtP
>>324
とりあえず>298の悪意ある解釈を真に受けて勘違いはしてるっぽいな。

ひぐらしのお疲れ様会のような、なんでもアリの舞台裏エピソードで、
真相は魔法かトリックか、その魔法スタンスの答えとして
魔法の矢を自由に飛ばして殺してみたりしたわけ。
魔女の存在を信じるなら魔女が魔法を使って殺しただけの話で、謎なんて存在しなくなるよ。
信じないというなら、謎を解いて見せろって言う、魔女からの読者に対する挑戦状。

>「まだ出題編の途中だから」ってんならしょうがないが、
まだ出題編の途中だからとしか言いようがない。
そういう事は出題編が終わってから言え。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:21:50 ID:w2FPQNqA
>>333
PSの夕闇通り探検隊みたいなもんでしょ
最後まで超常現象を信じてたら負けで殺されちゃう
そんなものは信じないといい続けて真相を暴けたらTrueEndっていう

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:31:03 ID:nWVIjZ9Y
>>333
その辺はやっぱり出題編全部終わってみないと分からないのかな?
ひぐらしで駄目だったのは真実が出題編からは想像するのが不可能な
というかそれでアリなら何でもアリだろ!だったのが問題なわけで
うみねこはまだルールが明示されてないからもしかしたらこっちがハッとなるような
真相を持ってくるかもしれない。

ただ、ひぐらしの時みたいに「エンターテインメントですから、勝手に推理したのはお前ら」
見たいなこと言ったら作家として最低


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 03:54:15 ID:1mExNR+/
そもそもうみねこは出題編だのと明確な区切りあるものなのか。

ひぐらしの解だってなんかとっつけただけだったが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 05:40:41 ID:92xakMi+
で、ルールが何か判断する材料もないのに難易度普通ってw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 06:31:32 ID:32J3phuu
>>335
ひぐらしの時の態度とあのインタビューを合わせて考える限りハッとなるような解決が示される確率はかなり低いと言わざるを得ない

339 ::2007/09/26(水) 08:22:43 ID:192GePtS
うみねこ友達がやってみろってしつこく進めるから借りたけどどこが面白いの?
話に穴がありすぎで回答が数ヶ月後って時点で推理する気起きないしただのグロだよねこれ。
みんなグロが好きで買ってるだけじゃないの?
せめてあの主人公なんとかして。態度がわざとらしすぎてついていけないよ…


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 08:31:33 ID:F67tkHTs
>>339
楽しみ方は自分で探るゲームだそうです

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 08:55:31 ID:HsoNkJCc
>そういう事は出題編が終わってから言え。

ひぐらしもそう言い続けて、結局オチはアレだったよなあ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 11:37:58 ID:lg2rhz9t
妄想かキャラ萌えかのどちらかの適性がない限り楽しめないよ。
俺も目明し編発売前後まで本スレの信者状態だったからよくわかる。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 12:10:00 ID:ZoBaJuXg
>>342 目明し編発売前後の頃にこのスレ(うみねこアンチスレ)の信者だったのか・・・・
   それともうみねこにも目明し編がでるのか・・・?どっちにしてもすごい予知能力者だぜ!!!

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 13:56:03 ID:192GePtS
>>340
じゃあやっぱほとんどの人はグロを楽しんでるだけなんだろうね。
ひぐらし規制されてよかったのかもね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 14:39:47 ID:WBHdNUdd
グロ好きが楽しめるほどグロいとは思えないけどな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 16:54:49 ID:32J3phuu
>>344
ミステリに耐性がなくかつ自分が萌えオタであることを認められない儲連中は低能萌えオタや低能ミス厨には楽しめない高尚な作品を楽しめているという優越感を楽しんでいますよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:39:03 ID:u6V5D7V7
>>304
週間漫画の次号を予想して盛り上がる・・・つきつめるとそうだな。
週間少年漫画板の作品スレとひぐらし関連スレの内容は似てる。


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:59:01 ID:xFAsiWhT
>>347
だったら「どうせなのはさんのおかげで何とかなるんだろ」とか
「アインヘリアルが撃たれるも全然ダメージを与えられないんだろ」
とか俺がアンチスレでうだうだやってたらリリカルなのはstsも
推理小説だな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 20:01:37 ID:A02M1dWf
推理小説として売ってないけどな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:32:05 ID:HsoNkJCc
でも読者に「推理しろ」て挑戦はしてるのな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:34:29 ID:S4YDX5dp
予測した解答の為の問題を予測する、というのが「うみねこ」なのか?

それが推理小説だかミステリになるのか?

うみねこ読んで、スティーブンキングの「IT」思い出したぜ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:44:48 ID:HsoNkJCc
ちなみにひぐらしは推理ゲームとして売った。
で、散々批判されたから
「ボクの作るものは推理小説なんかよりも高尚なんだ!」
とでも言いたげに売ってるのがうみねこ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 06:35:35 ID:0Ggi+7uC
どうもネットを見てると一部のミステリマニアが竜騎士07に期待してると同時にビビってる雰囲気を感じる。
当然思い込みの域を出ないが。

竜騎士07はネットに親和性の高いオタク相手にミステリの真似事をやって商業的に成功してしまっている。

一方、連作でミステリを書いて議論を誘発する作家はいるが、オタク相手にこれができるのはみあたらない。
自力でノベルゲームを作れる作家も聞いたことがない。

もしうみねこがミステリとして成功したら、少なくともネット上ではお株を奪われてしまうだろう。
またミステリとして失敗しても、何度か繰り返せば質は上がるかもしれない。

常に新しいものに飢えているミステリ界のこと、気が気じゃないってのが正直なところじゃないか。
固定客相手に苦しい商売してる売れない作家からしてみれば、横からいろんなものを掻っ攫われた気分だろう。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:00:41 ID:WNkyg2sG
日本語でおk

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 08:21:18 ID:gsGPRFYi
確かに意味がわからんな。
まあ「ひぐらしが売れてるから嫉妬してるんだろ?」の変形だろ。
多分。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 09:30:47 ID:+PuV7AN3
竜騎士より(ミステリとして)良いもの書いてる人なんて
沢山いるのに、あんな適当で売れてるのが納得いかない!

というのは一ミステリファンとして気持ちは無いでも無い。

まあ売れたら売れたで、堕落しただの、量産しすぎでレベル落ちただの
うるさく言うのもまたミステリファンだったりするがw



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:29:24 ID:GC78anYg
売れてようが売れてまいが知ったことかっての
なんでそっちの方に話をもってくんだ?w

うみねこは推理ゲームとしては最悪
これが言いたいだけ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 13:59:00 ID:ns2H0qHh
まとめると

推理出来るも何もない

竜が意味不明な煽りをしてくる

うぜぇ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:07:04 ID:aX7om8W9
>>357
ミニガイドブックより部分抜粋
「皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です」
作者の思いを誰より理解してますね。
「だからこそ挑みたくなる最悪な皆さん」
最悪な真相を覚悟した上で全力で推理しましょう。

普通のミステリが学生生活だとしたら、うみねこは実社会って感じ。
大人は質問に答えたりはしない。みたいな〜w

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:32:06 ID:mLha19P6
大人が質問に答えてくれないのか、
君に答えてくれなくなったのかよく考えてみたら?

聞く必要のないもの、
そもそも質問の意味が分からないもの、
何度も説明したもの。
そんなものは答えが返ってこなくて当然。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 17:05:22 ID:ip5Vugxx
いや、カイジの利根川ネタじゃないのかw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:27:57 ID:X74ZB4Tj
        ___________
      /´  , -‐- 、.           /
.      i  /::::::::::  `''‐ 、..__,. ‐'´ヽ. /    竜騎士は質問に答えたりはしない
.      !  ,'::::::::::    、       ∨      それが基本だ
     |  i::::::::::  、 、`''ー---‐''´  ヽ
     |. l:::::::: /へ.\` ー---‐ ´/,.ヘ    そりゃあ・・・・かまわない
     │ \:::::::: _\\,   /∠_  |   ミステリの質問に答えること
      |. /"ヽヽ:::==。=`,,   /=。==│    それ自体は容易い 簡単だ
      | { i⌒| |:::::` ー-‐'    .::.\-‐ ´│
    /|. l ト、|.|:::::: ー-‐ '   ::::::::::: l::-‐'.|   伏線の流れはこれこれこう
  /  | ヽ.._||::r':; -‐‐' r __::::::::::::: l ー、|    こういう仮定で行き 表現の引っ掛け
_/    |   /l!:::/:: ー----------ー'--.|     アリバイは・・・・・・? 凶器は? 動機は・・・・?
.!     .|  ./ ::|::::::::::              |      そんな話はいくらでもできる
|     │./  ::|:::::::::::     =====     |\
|     |/   ::|:::::::::::::...          ,.イ  .!`  しかし 今 オレがそんな話を
|     |\   :`'' ‐- 、::_:.......   ,. ‐'´/|  │       仮にしたとしても
|    │ \   ::::::::::::::::::`~`''"::::::::/ .|    |   その真偽はどうする・・・・・・?

 真偽などどうでもいいから 聞きたいというのか・・・・?
  ククク・・・・・・
 すでにこのゲームにのめり込んでいるおまえらには オレの話の裏をとる術はない
  オレが何を語ろうと 結局 ただそれを 盲目的に信じるしか道はない
 つまり どんないい話を聞いても それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
  違うか・・・・・・?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 18:43:29 ID:GC78anYg
つまんね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:03:07 ID:gNjNg6Te
カイジなんてどうでもいいよw

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 22:14:09 ID:UBhbv7f+
どうせならひなたの窓に憧れてネタでもやって

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:09:44 ID:wGqr26Rj
そもそもオープニングで「ミステリじゃない」って言ってるんだけど
竜は推理ゲームとかミステリーゲームとして売ってるのか?

「皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です」 って
そりゃあ完成形が自分の頭にしかないものを、断片的に見せてたら
他の人は理解できないわな。

>>359 うみねこは実社会よりはるかに不親切だと思うよ?
なにせ能動的な行動が一切出来ないんだからな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 23:54:47 ID:cu2FQfeq
完成型が自分の頭にしか無いという表現は正しくないとおもう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 00:13:19 ID:GGVWIZLi
うみねこで喜んでる奴らはマゾ


これだけはガチ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 02:54:11 ID:bm+ftt+R
>>366
OPのミステリじゃないと言ってるのは、全てを魔法のせいにしてる魔女の詩だろ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 03:11:33 ID:W+O2VUKq
>>364
無知を突っ込まれて恥ずかしいのはわかるがごまかすなよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 12:13:15 ID:PmIEWIvz
そんなところにしか突っ込めない儲カワイソスw

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 15:11:17 ID:cPVVXQ5+
え?
いや、>>370は儲っぽいレスか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:41:41 ID:dQ/3IX3f
>>370
え? おれ364だけど、べつに恥ずかしいとかはないんだが・・・・


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 05:49:01 ID:zDTITRmt
>>358
的確すぎてわろた

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:08:48 ID:aRXtlrMf
竜騎士も黙っとけばいいのにな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 17:55:19 ID:8YJU/9iE
お茶会まで不愉快な文章読まされるとは思わなかった

新興宗教の洗脳みたいだった

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:14:52 ID:cIwWhOrC
さすがにそういうふうには感じなかった

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 21:23:45 ID:Dpco4vZN
正直失敗作だと思うので次行って欲しいよ
これに数年間の時間使うなんてもったいないと思う
もっとマシなもん作れるだろ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:39:07 ID:2hNC50+y
さすがにそういうふうにも感じなかった

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 22:58:33 ID:g9B2ss18
なんかのホラー小説に寄せた推薦文もそうだけど
卑屈にへりくだりつつ、他のものを貶める扇情的な文書くんだよね。

>>276とかもそうだけど。
自覚してるのか天然なのか知らんが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:13:02 ID:VDlIKY9G
う〜ん…正直さ、ミステリなのかどうなのかってのはどうでもいいんだ。
ただ単純にひぐらし解はつまらなかったんだよ……
特殊部隊だのノドカキムシールだの……
あと>>359
自分で最悪な結末ですって予防線張るのはプロとしてどうかと思う。
どう見ても実力不足で最悪な作品になったのに「あえてそうしたんだ」的な事を言われたら
他のがんばってる人たちに謝れって気になる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:41:10 ID:sm2a2CgA
言い訳しまくりってのは同意
色々ユーザーとのくい違いがあって言い訳せざるを得なかったって感もあるけど
まあしょうがないよね。煽ったのは竜自身だし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:53:08 ID:Ops8uuja
しかし伸び悪いな、ここ。
そんなに竜ちゃん嫌いなら1日100レスくらいしてみたらどうだ。
1日の書き込み数20もいかないとか情けねえww

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:33:49 ID:HNwceyI0
ひぐらし解で見限った人らはこれもやってないだろうし伸びは悪いのもしょうがないな
粘着してる奴もすっぱり忘れようぜ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 01:45:04 ID:N4KNsW1G
X+Y=5

という式について、
「この問題に正解はありません。組み合わせを考えて楽しんでください」
というのはOK。

「正解はX=2 Y=3のつもりで作りましたが、これじゃ確定できませんね。すいません」
というのも問題なし。

「すごく難易度を高く設定しました。皆さんに解かせる気は毛頭ありません。
 考えれば解けるように作ってある甘口の問題とは一線を画した新境地です」
というのは、どう考えてもNG。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 03:41:12 ID:gLVSLmf5
最後噴いたw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:09:38 ID:bYc3nNOx
最後だけ見ると危ない人にしかみえんw

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:30:55 ID:LeyU9BEF
実際そう本気で思ってるんだろうから危ないでFAだろ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 11:47:21 ID:mHaIsKEh
自作がミステリかどうかも判ってない、
過剰に煽って自画自賛、
突っ込まれりゃファビョったり開き直る、
次作では言い訳しつつも似たようなことの繰り返し
やっぱり本物のサイコパスだろ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:32:49 ID:hnkL0em2
>>46
うみねこをミステリだと思うやつってのもそうとうバカだよな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:38:06 ID:hnkL0em2
あ、なんでアンカーつけてんだww
ミスった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:16:10 ID:OL1VvnFd
竜騎士の頭の中が一番ミステリー

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 19:36:34 ID:gLVSLmf5
誰がうまいことを言えと

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:09:03 ID:wctpgX/p
「解けるような甘口のミステリ」とか言ってるが
単なる狂言相手に徒労に終わるようなことをしたくないだけで
甘いとかそういうのとは全然別次元だと思った
やっぱりそう考えると詐欺ろうとしてるというよりナチュラルにおかしいんだろうな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 21:39:56 ID:8o8WnVnz
解答不能と難易度最強は検索結果0件と1件くらい違うということに竜騎士が気付くのはいつの日か

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 02:07:05 ID:XU8Foj/S
竜騎士自身甘口のミステリーが解けなかったから気づかないんじゃね?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 03:53:41 ID:pdOR3rKI
>>60
Jリーグ覇者になった年に鹿島がアマの学生に負けた話は有名
勝負に絶対はない

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 10:13:58 ID:M76vIQ01
>>394、396
竜自身その甘いミステリすら作れないからな。
(知らないし興味も尊敬もないから。だからミステリファンを
怒らせてもどうでもいいと思っている)
自作をミステリと騙って売った手前引っ込みが付かないんで
強引にそう言い続けてるのでは。それでも時々開き直ったりボロを出すが。

で、詐欺師には虚言癖=ナチュラルにおかしい奴が多い。
自分の言った嘘を信じ込んでしまうタイプ。しかも同じ詐欺を繰り返す。
竜もそれでサイコパス→詐欺師の2倍マンなのでは。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 11:34:41 ID:0112TQ7x
>>398
ミステリ(及びファン)に対する対応は可愛さあまって憎さ百倍という感じだと思う
自分が想定してたミス者の反応と実際の反応が掛け離れてたからという逆恨みだが

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:27:45 ID:NVPrAtRB
このスレ自体同業者の逆恨みばっかだったりしてw


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:28:24 ID:M76vIQ01
>399
その結果がうみねこ紹介文か・・・w ミス者に対して
現実を見ないで奴の脳内で勝手な想像で可愛がってたつもりで、
現実ではそっぽを向かれて逆ギレ・・・ってまんまストーカーだな。
気持ち悪くて仕方ない。やっぱり変質者07w

そのうちミス者を暗示したキャラを作中で惨たらしく殺して
憂さ晴らしすると予想w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:09:22 ID:y3QaUuSw
>>400
ここの内容の薄さを見るとそんな感じかもしれない
同じようなことをループさせてるだけだ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 15:21:36 ID:y9FOzorF
>>401
あれはねーよなw
冒頭で言い訳ぶちかます自称ミステリーって何よw

散々ガイシュツだがファンタジーだろうが、できることとできないことが
事前に提示されていればそれはミステリー足りうる

だがひぐらしはぶっちぎりの後出しでこれを推理しろというのは問題外
うみねこのお茶会で犯人は魔法使った説とかもう痛くて見てらんない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:19:16 ID:rXMzkqtB
>>402
そう、雛見沢のようにね・・・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:24:47 ID:GEkcEzLL
同業者って何よ?
同人で推理小説詐欺商法してる奴?
他にどんなのがいるの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 18:42:20 ID:5iJT+9Jj
同人ゲーム作ってる奴らじゃね?
竜騎士のは売れてなんで俺の作ったのは売れなんだ!! 悔しいぃい!
みたいな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:26:11 ID:lySxYep5
また信者が沸きだしたな。
相も変わらず内容のないレスが、単発IDで続く。
退屈だな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:28:25 ID:1LXpuOwr
とはいえお互いさまだわな。アンチも信者も中身の無いのばっか。
つか、ここはもともとアンチが集まる場所で、信者はスレ違いでは・・・・

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 19:48:53 ID:GEkcEzLL
そりゃ向こうさんとしてもよこしまな感情に基づいて
同業者が叩いてる、ということにしないと困るんでしょ
まかり間違ってもアンチになるほどつまらないとか
アンチがいるような前歴持ちとかいう解釈になっては困るというか

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:07:15 ID:M76vIQ01
>408
何を言えば「内容がある」ことになるのか、言ってくれないとなんとも。
まあ元のソフトが内容が無いからしょうがないんじゃね?w

とりあえず>385は次からテンプレに入れて欲しいと思った。
論点を判り易く表現しているので。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:43:59 ID:KvxDzYOX
しかしアンチもいい加減減ってきたね
後編の展開を受け入れられなくてアンチしてた人は叩くのに飽きて
「すごい推理もの」という触れ込みがなくなった以上
新参者は普通にラノベ系作品として買うだろうからアンチも生まれにくいと

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:45:46 ID:9d/t+CAv
>>410
はげ上がるほど同意

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:06:19 ID:nR4XkujE
お茶会の最後、黒岩よしひろ思い出したのは俺だけだろうか。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 01:03:18 ID:W2BDKcLD
>>409
儲は最初のステップで間違えてるからな
普通の奴ならうみねこを悪く言うハズがない
っていう真里亜の魔女信仰並の思い込みをかまして
世の中に違う意見があるということを認められないんだね

だからこちらがいくら順序立てて説いても聞く耳もたず
すべては工作員のせいってことになっちゃうんだろうな


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 05:13:38 ID:Rwgi51Ax
>>378
同感かな
引き込まれなかったなあ・・・正直ひぐらしの後日談なり続編ダラダラでも続けてたほうが
まだ俺的には楽しめた

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:42:39 ID:at7chwEn
>>414
その間抜けな理屈だと全部自分に帰ってくるぞ小学生

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:51:56 ID:hwy+m5Gr
信者のまともな理屈って聞いたことないんだけどw

慰めにもならない話題そらしばっかで話にならん

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:06:22 ID:mRYiFDoj
>>416
>>414は別に竜作品は素晴らしいという意見が存在することを認めてないわけではないと思うよ
世間(この場合はミス者かな)との認識の違いをせせら笑ってるだけで
儲はネガ意見は同業者の嫉妬に決まってるとアンチの存在を認めていない、この違いは大きい

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 18:40:01 ID:at7chwEn
>>418
可哀想に…
そりゃまともな理屈も通じないわ…

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:44:07 ID:Apr9vFqJ
>>416>>419もあまりに>>417でワロタ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 19:54:57 ID:gPp1Bvei
このスレ定期的に意思疎通能力ゼロになるNE!


や、真面目な話言葉をキャッチボールする力ってのは
推理的にはすごく重要だと思うんだが……

いいのかよそれでっていう

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:04:42 ID:Apr9vFqJ
おいおい一部をスレ全体にすり替えるなよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:06:58 ID:l97Rh8+u
≫419って歳いくつだ?成人過ぎて会話能力がそれだとやばいぞ。
30歳過ぎてたらもう治らないかも。憧れの竜騎士センセと同じサイコパスだね!おめでとう★

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 20:23:36 ID:H8HljTwY
まあこんなスレまで来て「同業者の僻み」だの
言ってる時点で程度が知れるがな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:24:56 ID:AEHDAcEC
いいかげんミステリ騙りだーって叩くのにも飽きた
このままじゃボスみたいになっちゃうぞ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:39:09 ID:fUsPpbhd
だってシナリオがペラいじゃんw

擁護も感情的な煽りばかりで、客観論での対抗がないのがいい証拠

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 23:59:08 ID:vtjt4Y/M
どっちもどっちすぎて泣けてくる

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:05:02 ID:YTWUCJz/
と信者が申しております

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:08:07 ID:8fBJ5kwW
>>425
竜騎士がミステリでないものをミステリと騙って売って、ミステリ界の人々に迷惑をかけているのは事実。
そしてその事実を、竜騎士とその周辺の馬鹿が認めていないのも事実。

お前が「飽きた」という理由で書き込みが止まるか、その小さい脳みそで考えてみろ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:02:10 ID:mbTF7278
ほれ、迷惑だと言ってるミステリ界の人々の具体例を挙げてみろ
ただのバカミスヲタは除外な。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:17:28 ID:mbTF7278
以下涙目のミスヲタの脊髄反射レス↓

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 02:03:49 ID:OJqcrRKc
↑数レス前(>>426)も読めないゆとり信者のレス


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:58:41 ID:mbTF7278
>>429
この内容で客観論とかいいだすからバカミスヲタは扱いやすいw

ほんと可愛いな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:32:58 ID:U8oUdgfE
「飽きた」とか「どっちもどっち」とか儲の言うことは反論とは呼べないものしか残ってないな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:07:06 ID:scZsNRb2
儲じゃないが、大概にミスヲタの言うミステリ侮辱したうんぬんはもう聞き飽きた
解決編発売当初ならそう叩いてた人も大勢いたけどな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 07:43:32 ID:8fBJ5kwW
  Λ_Λ   
 <=( ´∀`)
 (    )   
 | | |
 〈_フ__フ


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:50:19 ID:7FIIIbOn
>>434
「楽しめたからどっちでもいいじゃない」というのもある。
確かにある意味面白かったけどね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:37:51 ID:Hb1YP1sP
>>430
初めてこの板にひぐらしスレが立った時のログを見ればわかるよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:47:26 ID:Rk86+FLE
「推理ゲームとして最高」みたいなゲームみたことない。
パズルとか暗号ゲームなのが大半。
結局「読者への挑戦状」形式が一番だ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:11:08 ID:U9I0a5th
こういうスレで遊ぶのもうみねこの楽しみ方の一つだね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:14:31 ID:8fBJ5kwW
>>439
FOGの「雨格子の館」は意欲作だったよ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:25:44 ID:aLigWgbJ
>>426
プレイヤーを煽ってばかりで実のない竜棋士には
お似合いの儲だな

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:14:45 ID:4ICnaWvG
>>441
ホムペ見てきたけど確かに面白そう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 19:34:22 ID:8fBJ5kwW
>>443
傑作・名作とは言えないが、
「推理ゲームで傑作が出るとしたらこういう土壌から生まれるんだろうな」
とは思わせてくれる。

竜騎士流の上にはペンペン草も生えないがな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 20:09:38 ID:XouiVqp7
ひぐらしは部活とかL4発症キャラの暴走描写が良かったのであって
推理部分についてはほとんど認められてなかった
これを竜騎士は推理が認められて売れたと勘違いしたんだね

図に乗って自称推理を全面に出したうみねこを書いたはいいが
うみねこには描写にも見るべきところはありませんでしたと
そりゃ叩かれて当然だろ

間取りもアリバイも死因もいい加減で、主人公は犯人と戦わずなすがまま
マリアもうざいだけだし、オチはもろパクリ

これを褒めれる奴は感嘆に値するね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:19:29 ID:+YJxTWGC
竜騎士のシナリオがミステリーになるならTV版エヴァは立派なミステリーだな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:53:05 ID:UZu6CVHF
ドラゴンボールだってフリーザをどう倒すのか推理できるミステリーですw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:58:58 ID:BnIU3Zsq
魔女が本当にいたどころか、それ以上に意味不明な回答編用意しそうで嫌だ
(例えば、絵羽夫妻はポロロッカ星の電波を浴びて釘を自分の体に刺し、
 死体となった後にプラズマ人形遣いオーツキのデザインでデコレーションされてあーなった、とか)

そして、「世の中は作り手の意思によってどうとでもなるものです。
皆さんも求めるだけでなく、自分の手で新しい世界を切り開いてはいかが?」
とか言いそうだ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:13:17 ID:RfAtIYzT
無学が無知に無理難題を出して無駄に煽るゲーム

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:19:37 ID:2hNC50+y
>>444
その土壌ってギャルゲー理論が主体っぽいけどな。
でもキャラの好感度上げなきゃ情報も信頼も得られないっていうのは良いギミック。

竜騎士流は使い手を選ぶな。西尾維新あたりなら使いこなしそうだ。

>>445
>間取りもアリバイも死因もいい加減で、主人公は犯人と戦わずなすがまま
レナもうざいだけだし、オチはもろパクリ

なにゆえ今更ひぐらし鬼隠し編の感想を?

一話目から叩ける奴は感嘆に値するね

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:12:42 ID:RfAtIYzT
>>450
>その土壌ってギャルゲー理論が主体っぽいけどな。
>でもキャラの好感度上げなきゃ情報も信頼も得られないっていうのは良いギミック。

ギャルゲ要素などどうでもいい。
雨格子の持つ可能性ってのは情報の収拾とロジックの組み立てそのものをゲーム内でプレイヤーに体験させる所にある。
具体的なシステムで言えば、アリバイ表や殺人計画阻止表づくり、会話における膨大な選択肢がそれに当たる。
探偵としての自由度が、推理小説やノベルを基にした推理ゲームとは一線を画しているわけだ。
普通のミステリや従来の推理ゲームが提供するものは、原理的に「名探偵の追体験」にならざるを得ないんだが、
雨格子のシステムはその点を克服しうる。

好感度システムなどなくてもいい。
確かに、それは展開の多様性にはつながるし、
今回のようなクローズドサークル&サバイバルもので使えばより効果的だとも言えるけれども。

あとお前、「ギミック」の使い方がおかしい。
そこは「システム」でいいだろ。
「ギミック」ってのは本来「騙すための仕掛け」だ。

>竜騎士流は使い手を選ぶな。西尾維新あたりなら使いこなしそうだ。

西尾なぞ読んだこともないから知らん。
まあウワサは色々聞いてるがな。
確かにお前みたいな竜信者とは層がダブリそうだ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:14:36 ID:RfAtIYzT
訂正
○確かに竜信者とは層がダブリそうだ。
×確かにお前みたいな竜信者とは層がダブリそうだ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:35:15 ID:2rgei1sA
はいはい宣伝乙

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:36:08 ID:2rgei1sA
売れてないけど俺の方がすごいとか聞き飽きたから。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 03:07:24 ID:Ec37QqIm
>>450
1話がクソだったらクソと言ってなにが悪いんだね?

>>454
俺の見た限り、誰もそんな事は言ってないんだか、誰のことを言ってるんだ?
悔しすぎて幻覚でも見てるのか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 03:51:24 ID:dToUftpv
雨格子はむしろ推理ゲームの限界を感じたけどな。
ミステリなんて、基本一本道だから論理的なサプライズが成り立つんであって、
自由度の高い推理・行動システムを、受け止めきれるミステリシナリオなんて、まず作りようがない。
(作れたら凄いけど、仮に作れたとしても一発ネタで応用は利かないだろう)
実際に雨格子は自由度の高さを重視したせいで、ミステリとしてのシナリオは破綻した。
これだったらまだ、作者が完全にコントロールした上でのパラレル展開である、
ひぐらしやうみねこの方が、将来性を感じるよ。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 05:57:55 ID:/WW6Z7z6
>ひぐらしやうみねこの方が、将来性を感じるよ。

みんな笑えー

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 07:05:41 ID:hrKON4iJ
シェンムー製作班ならきっとそういうのできるんだろうけど
もう金がないからなあ。シナリオ、システムそれぞれ10年以上はかかるだろうし
それでいて凄いけど面白いとは限らないし、たぶん大赤字になるのでしないだろうし

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:08:50 ID:gIJBDk2/
>>450
>西尾維新あたりなら〜
流水ならまだよかったのに…

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:47:07 ID:C1R5zgbz
>>456
確かに。
雨格子は確かに好意的に迎えてあげたい意欲作なんだけどね。
結局一つの事件の中でこねくりまわすシステムにしてはシナリオの器が小さすぎた。

今の状況だとミステリ小説を読む楽しみに近いのはまだまだ
かまいたちのようなテキストノベル+選択肢なんだろうね。

逆転裁判なんかはシステムやシナリオを割り切ってる一つの道ではあるが
あれも一本道かつ正解選択肢しらみつぶしなことは変わらないし。
神宮寺あたりはもう諦めて物語を見せるゲームになってるしな。
それぞれが悪いとは言わないが。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:48:19 ID:C1R5zgbz
>>456
ああ連カキコすまない。

>作者が完全にコントロールした上でのパラレル展開である、 ひぐらしやうみねこ

どう見てもコントロールできてねぇw



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:18:45 ID:qeXHuY0v
きっと本人はギャグのつもりなんだよw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:40:20 ID:dToUftpv
それぞれのエピソードは一本道なんだから、ちゃんと作者がコントロールしてるのは当たり前だろ。
何アホな事言ってるんだ?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:42:50 ID:dToUftpv
>>460
シナリオの器が小さいと言うより、現実的にそんなシナリオ作れるわけがない、という方が正しい。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:16:54 ID:/WW6Z7z6
>ID:dToUftpv

具体的に、雨格子のどこが「ミステリとして破綻」していたのか書いてくれまいか。
ひぐらしのミステリとしての破綻っぷりと比較する形でな。

>これだったらまだ、作者が完全にコントロールした上でのパラレル展開である、
>ひぐらしやうみねこの方が、将来性を感じるよ。

パラレルというSF的ガジェットと本格ミステリとの融合は、既に西澤が取り入れてある程度の成功を博している。
竜騎士オリジナルと言えるのは、解けるはずのない問題を以て読者に挑戦し、キチガイじみた煽りを続ける
例の「竜騎士商法」くらいしかないぞ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:26:44 ID:4cZP7cXU
>>竜騎士オリジナルと言えるのは、解けるはずのない問題を以て読者に挑戦し、
>>キチガイじみた煽りを続ける例の「竜騎士商法」くらいしかないぞ。

これに関しての竜騎士の類まれなる才能は認めざるを得ないw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 01:09:13 ID:cDOYN/N1
他の奴なら竜のような口上で売り出したら総スカンだからな

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 01:15:16 ID:1WSY+HoQ
>>466
ナイス揶揄w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 02:31:29 ID:I7HZg3e8
この手のスレではたまに出る感想だが、あの結末で堂々と売り出し、
なおかつその結末のまま完結させ、あまつさえアニメだゲームだ
インタビューだうみねこだと、全く憶さないその男前っぷりは
認めざるを得ない。

いやまあ類稀なる天然なのかもしれんがw



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 02:39:46 ID:nXb42rnE
単に面の皮が厚いことを「男前」と表現するのは如何なものか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 02:40:20 ID:dXMsID+G
ほめ殺しかよwwwww

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 03:58:26 ID:zt2/erA2
>>465
おいおい。雨格子のシナリオの破綻ぷりなんて、周知の事実だろ。
あと、勘違いしてるようだが、俺が比較・問題にしてるのは手法・システムだぞ。
(そもそも既に完結してるひぐらしのシナリオに、今更将来性も何もないだろw)
もちろんオリジナリティなんぞを問題にしてるわけでもない。

雨格子のシナリオがあんなのになったのは、自由度の高いシステムのせいと言う事。
つまり雨格子のようなシステムじゃ、面白いミステリなんて生まれようがない。
でもひぐらしやうみねこの手法なら、面白いミステリが生まれうる。将来性がある。
奇しくもお前が西澤が成功したと挙げてるように。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 06:10:02 ID:1WSY+HoQ
つまり今はダメダメってことでおk?

そりゃ将来イイものを出せばそれはイイと評価するが
少なくとも今、竜騎士がミステリーとして実力なしの口先行の姿勢を崩さない限り
ミステリーとしての評価の余地なんかまるでないだろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:18:54 ID:nXb42rnE
>雨格子のシナリオがあんなのになったのは、自由度の高いシステムのせいと言う事。

はい、ウソ確定w


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 11:44:35 ID:xAtNYnC+
おいおい、ほとんどSF本格の可能性を極めつくした西澤がとっくにそのジャンルでは煮詰まっているというのに、
(ソースは初期SF本格作品のあとがき)将来性とかどの口が言えるかねえ

>>473
改めて思うのは、得意げにヴァンダインやらノックスやら持をち出してきた
竜騎士のセンスの無さ。目眩がする・・・

喩えとしてはおかしいかもしれんが、俺の竜騎士のイメージは、
「俺は21世紀の今、新しい音楽ジャンルを発見した!それはパンクって言うんだぜ?
すげーだろ、こんな音楽今まで誰も聞いたことがねーだろ!」
と無教養なおバカさんがところかまわず喚き散らしているような感覚

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 11:53:20 ID:ln+MMJgp
≫472
>でもひぐらしやうみねこの手法なら、面白いミステリが生まれうる。将来性がある。

ルールと前提条件・勝利条件を初めに全て公表してないものはミステリではない。
→だからひぐらしもうみねこもミステリではない。
→故にそれらから「面白いミステリが生まれる」可能性・将来性など無い。
何度も同じ嘘を言うな。

他人の批判に耳を貸さず同じ嘘を繰り返すのは禿と信者で共通の症状だな。
だからお互い呼び合い利用し合うのか。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 12:41:05 ID:zt2/erA2
アンチ必死すぎて完全に目が曇ってるな。
読解力が無さ過ぎるぞw
竜騎士自身の実力や将来性なんて一言も話しちゃいないのに。
ミステリシステムについての話だろうが。

>>474
事実。ミステリシナリオと自由度の高さは相性が悪すぎる。
実際、両者を両立させて成功した推理ゲームなんて存在しない。

>>475
>SF本格の可能性を極めつくした
笑わせるなw

>>476
誰もそんな視点で語っちゃいない。
自由度の高さやパラレル分岐の話題だろうに。
本当、他人の意見に耳を貸さず、見当はずれなアホ意見ばかり繰り返すのは
アンチ共通の症状か?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 13:37:29 ID:ln+MMJgp

≫477
自分の言ったことに気付いてないのか?

>竜騎士自身の実力や将来性なんて一言も話しちゃいないのに。
>ミステリシステムについての話だろうが。

と言う割りに、≫472では

>でもひぐらしやうみねこの手法なら、面白いミステリが生まれうる。将来性がある。

と言った。だからひぐらしもうみねこもミステリじゃないと言っただけだ。
お前がひぐらし・うみねこを例に出したからだ。
「ミステリにおけるシステムの自由度の高い例」を出したいなら
ちゃんと「ミステリ」で「自由度の高い」例を出せ。引用は正確にしろ阿呆。
(それともさり気なく「ひぐらし&うみねこはミステリだ」としたいのか?
そうだとしたら根拠を示せ)


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 13:47:46 ID:VhpBW1Rd
ミステリシステムってなんだよwww

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:23:01 ID:zt2/erA2
>>478
>と言った。だからひぐらしもうみねこもミステリじゃないと言っただけだ。
ひぐらしやうみねこの「手法」ならと言ってるだろうが。
だから、ひぐらしやうみねこ自体がミステリであるかどうかなんて、今の話には無関係なんだよ。
もちろん竜騎士が作るかどうかもな。

>「ミステリにおけるシステムの自由度の高い例」を出したいなら
そんなものは(成功例が)存在しないと主張してるだろうが。
本当に読解力無いな。お前。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:30:44 ID:VhpBW1Rd
手法ってw単に一本道なら成立させやすいってだけの話だろ
そんな単純な話をくどくど分かりづらく書き込むお前が悪い
竜騎士並に推敲できない奴だな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:38:34 ID:+RBXYL29
>>480
スレタイ見ろよ

ここは竜騎士のよかった探しをするところじゃねえw

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:13:40 ID:ln+MMJgp
≫480
お前の意見をまとめるとこういう風に聞こえるのだが?

『≫480:ミステリじゃないもの(ひぐらし・うみねこ)の「手法だけ」を使えば、
≫472:面白いミステリが生まれうる。将来性がある。』

言ってることメチャメチャですねえ。脳検査受けろ。
なんで面白い「ミステリ」を造るのに「ミステリじゃない手法」を
使わねばならんのだ?そこんとこ理由を言ってくれや坊主。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:24:47 ID:P8Oc352Q
ミステリの定義とか良くわからんが、ひとつの問題を複数に分けて出題して
出題途中に「解いてみろ」というのが新しいミステリを生む可能性があるってこと?

で、生まれるかもしれない新しい可能性ってどんな形式?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:24:57 ID:zt2/erA2
>>481
IF展開をも計算づくでミステリとしての構造に取り込むという手法だよ。

雨格子のように無闇に分岐を増やして自由度高くするだけじゃ、
それを受け止めるべきシナリオが破綻するという話。
ミステリのシステムとしては、そこに将来性など感じられない。

あくまで後者(雨格子のシステム)が主題で、
前者(ひぐらし・うみねこの手法)は、同じく分岐を重視した別の手法としての比較対象に過ぎない。
俺の一番初めの書き込みを見れば分かるけどな。

しかし、自分の読解力の無さを責任転嫁するとは、救い様が無いな。

>>482
文句は雨格子のシステムをマンセー語りし始めた奴に言え。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:33:08 ID:zt2/erA2
>>483
ひぐらしやうみねこがミステリかどうかと言う話は、俺はしてもいないし興味もない。
お前がどう判断しようが勝手だが、
その判断を前提に俺の意見を「ミステリじゃない手法」などと勝手にねじまげるな。

そもそも似たような手法を使った実際のミステリ成功例として、
アンチの一人が西澤を挙げてるだろうが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:38:56 ID:VhpBW1Rd
まあ、当たり前のことをシステムだ何だと大げさにするしょうもない文章ですな
まさに竜騎士の特徴でもある、馬鹿の特徴というべきか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:51:48 ID:zt2/erA2
>>487
パラレル構造そのものを、ミステリのガジェットとして利用した作品なんてのは、
当たり前と言えるほどの前例はないわけだが。

そうすると西澤は当たり前の事を、極めたから煮詰まっただの言ってたわけか?w
アンチの一人によると。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 15:51:57 ID:1WSY+HoQ
クソゲーに限って横文字の画期的なシステム搭載とかアオリ文句がつく件について

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:43:44 ID:+bzDs9O3

 ミステリ云々はともかく一人で犯人やらトリックやらを捜してるだけではひぐらしもうみねこも
楽しくないのは当然だけどね

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 18:47:46 ID:3bS4Bs65
どうしてもミステリーから議論を離したいように見えるな
ミステリー以外の部分なんか聞いてねえよw

ぼくのすきな竜騎士をたたくやつはゆるさないぞ☆ってか

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:19:15 ID:cDOYN/N1
だいたいミステリシステムとか変なのを持ち出してる時点で
全員が共通してミステリと認識してるようなものでは
ひぐらしをフォローできないってろとしてるしね

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:29:21 ID:ln+MMJgp
≫486
あほか?新システム導入した結果、ミステリじゃ無くなったら意味無いだろうが。
だから「それはミステリなのか?」と暗に問うたのだ。

>実際のミステリ成功例として、 アンチの一人が西澤を挙げてるだろうが。
だったらそれだけ引用しときゃいいものを、お前がひぐらし・うみねこも
例に挙げたから判らなくなるんだろが。でその上

>ひぐらしやうみねこがミステリかどうかと言う話は、俺はしてもいないし興味もない。
ここはそういう話を話し合うスレだ。スレタイ読め文盲。
で、お前の「興味ない」ってのが、
@「ミステリでなくてもいいから、新システムを入れるべき」って意味なら、
別にミステリでなくてもいいことになるな。ラノベ板に行け。
A「ミステリでありつつ、新システムを入れるべき」というならミステリでない
ひぐらし・うみねこを例に挙げたのが間違ってる。過去ログ読み返せ。

お前の意見はひぐらし擁護がまず最初にあるのが見え見えだ。だからボロが出る。
お前がどう取り繕おうが、ひぐらしもうみねこもミステリとしては無価値なんだよ。
根本的なところ=現実を見直してから来い。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:22:45 ID:zt2/erA2
>>491
最初からミステリの自由度やら分岐やらについての話だろうが。アホか。
それについてと、ひぐらし「が」ミステリか否かとは関係ないってだけで。

>>493
>新システム導入した結果、ミステリじゃ無くなったら
どこにそんな事書いてあるんだよ。アホか。
ここまで読解力が皆無で、良くミステリについて語れるもんだ。

>お前がひぐらし・うみねこも例に挙げたから判らなくなるんだろが
ここが西澤スレじゃなくて、うみねこ関係のスレだからだろうが。
しかもまだわかって無いしw

>ここはそういう話を話し合うスレだ。スレタイ読め文盲。
だからそれは雨格子を語りだした奴に言え。

>>ひぐらしやうみねこがミステリかどうかと言う話は、俺はしてもいないし興味もない。
>で、お前の「興味ない」ってのが、
>@「ミステリでなくてもいいから〜略
お前自分でどんなにアホな事書いてるか理解してるか?
「ひぐらし・うみねこがミステリか否かに」興味はないと書いてるのに、
なんで興味がないのが、「ミステリでなくてもいいから、新システムを入れるべき」だの
「ミステリでありつつ、新システムを入れるべき」だのわけ分からん内容に変換されてるんだ?

お前はひぐらし叩きたいってのが最初にあるから、ボロが出る、どころじゃねーなw
現にパラレルワールドを利用したミステリがあるのに、
ミステリじゃ無くなるとか、言ってる時点で、もはや理解不能だよ。

 ミステリ「にも」利用出来る手法 ≠ ミステリ「でしか」利用できない手法。
前者について語ってるの理解してるか?
ミステリ「にも」利用出来る手法について語るのに、
それが使われた元の作品や他の作品がミステリか否かなど関係ないっての理解出来るか?
そもそも、ひぐらしやうみねこをお前がミステリじゃないと判断してるのは、
パラレルワールド使ってるからなのか?違うだろうが。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:10:47 ID:r9Uy4D09
あれ、レス番飛びまくりなんだが

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:33:53 ID:/GuWt7KW
構造と実装の差も分からないくせにミス者を名乗る低能がいるスレはここですか?
うみねこの批判スレで必死に構造について語ろうとしている微笑ましい472がいるスレはここですか?

ってか、腹痛すぎですよ。493に萌え。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:34:18 ID:1WSY+HoQ
>>494
描写が穴だらけなのを新しい手法とか言ってるだけだろw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:41:01 ID:fXOoALp3
もう、うみねこやんなきゃいいじゃん

と、通りすがりの罪滅ぼしで竜を見限ったニートが
発言してみますよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:51:53 ID:Z6c6wXBA
それでもプレイせざるにはいられない。それが竜騎士マジック。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:05:11 ID:0Gw58vmW
プレイしなきゃ文句は言えないからなw

ひぐらしはキャラヲタとアニヲタ相手にサスペンスとして一定の評価を得られたが
うみねこはひぐらしの余勢をかってるだけで何も見るところがない
この過分な評価が消えない限り批判も消えないだろうね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 04:09:03 ID:g0L6PHS4
竜ちゃんには有栖川の新刊の後表紙帯読んで欲しいなぁ。
あ、中身は読まなくてもいいから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 06:11:06 ID:UIUBcizT
zt2/erA2は>>484に答えてやれよw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:35:03 ID:RSR0S777
うみねこはキャラがどうにも食いつきづらそうだからキャラオタすら離れていって
悲惨なことになる可能性も小さくは無いと思う

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:30:48 ID:11jWYCzb
>>503
スリーセブンのお前が言ったら、小さい確率でも大当たりしそうで嫌だ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:58:08 ID:xpVJUqpQ
>>501
全く同じことを考えたwwwwwww

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:36:01 ID:5wV2b6j9
>>501
なんて書いてあるの?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:00:56 ID:FDGRu/i6
>494
ひぐらしの手法は
Aタイムループ&オカルトありの世界
B一つの問題を複数に分けて、問題文(前提条件)が完成していないのに出題
C勝利条件が途中で変わる
(この謎を解け→ルールXYZを解いてループを脱出せよ)

がある。あんたがAを入れると面白いものが出来そうだ!てのは判ったし、それはそれでいいと思う。
で、BCはどうするんだ?入れるのか入れないのか??

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 13:50:24 ID:s+GlT1ac
分岐でつくるべきところを、分岐なしの未完成品を小出しにして
これが新手法とか言っちゃっているのが一番まずいんだよな

ひぐらしの場合はあうあうも相当アレだったけど、それ以外でも
解答編の問題の解決手段に説得力がなく、さらに印象を悪くしている

出題編と解答編で相当かぶっている部分があるし
時間をかけて分けて出す必要性が全く感じられない

結局作りかけをごまかしてるだけ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:41:02 ID:Z6c6wXBA
>>507
Aのパラレルだけの話だよ。オカルトかどうかも関係ない。
(パラレルの理由付けにオカルト使おうが、SF使おうが、理由ナシだろうが何でもいいけど)
当然BやCの話もしてない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 14:57:57 ID:yc1/WRoK
熱い真面目な論争が繰り広げられてますね。一石投じますか。

新手法はループ構造のミステリ流用を可能とした惨劇システム。
分岐をあるべき可能性の一つでは無く時続きの経験とした場合、
主人公が覚えているがゆえに起こりうる物語の破綻を防ぐべく、
惨劇が変質する多重構造を創り出す事で作品として昇華させた。

出題編は被害者の視点による理不尽で不可解な惨劇となる。すなわちミステリ。
解答編は加害者の視点による最悪な偶然が生む悲劇となる。すなわちオカルト。
解決編は起こるべきご都合主義が全て成功する喜劇となる。すなわちファンタジー。

ミステリを求めた者には詐欺にしか見えず、
オカルトを求めた者には決着の展開に納得がいかず、
ファンタジーを求めた者は物語が終結してようやく買い求めた。
しかし全てを受け入れた者は正しく竜信者と呼ばれるべき存在だろう。

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