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格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは25

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 12:14:50 ID:aRO5D8nE0
ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ ('(゚∀゚∩ 
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう

・プロ化厨
・世界大会厨

このスレでこの人達が出てきたら要注意です

前スレ
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは?24
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186092445/

2 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 12:15:31 ID:aRO5D8nE0
【格ゲー衰退の主な根本的問題】

■ゲームジャンルのウケ
■格闘ゲーマーの印象
■一見さんお断りという雰囲気=初心者の敷居が高くなる
■格ゲープレイヤー人口の問題 ゲームシステムの複雑化 ゲーム離れ
ゲームキャラの萌え化 
■当たり外れの差が絶望的に大きい メーカーが乱発するVer UP
■大御所メーカーの撤退=格ゲーの不安な未来
■その他

【格ゲー衰退の解決策】

▲シンプルさを追求
▲一発逆転の要素を増やす
▲ゲーマー達が自分の身なりに気をつかう
▲ゲーム自体の見た目の追求
▲ネット化してユーザー層の拡大
▲格ゲーに関する世界へ向けての日本組織化団体を結成する

3 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 12:16:49 ID:aRO5D8nE0
貼り忘れ
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは?23
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1185620776/

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 12:35:03 ID:tbgop4X10
家ゲー板のGG2のスレ見たけど格ゲーヲタの誹謗中傷が
たくさんあった。今までバカにしてきたツケが来たのかな

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 12:50:17 ID:UH0l+9ze0
>>4
ただの腹イセだろ。
しばらくしたら止むから気にすることねーべ。

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 13:13:03 ID:VniQ5Gxg0
前スレでの結論

リアルファイト



7 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 13:23:32 ID:4KW42GZr0
それ以前にアーケードゲームはテレビCM出来ないという風営法を見直してもらう運動の方がいいような・・・
アーケードが出来なくてパチ屋が出来るのがわからん。

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 13:29:24 ID:ZTpEH5kA0
そりゃあれだ、お上への献金をしなかったからだろ
全盛期に献金してたら今ごろCMもじゃんじゃん流れてるだろうけどそれを怠ったんだからしかたない

9 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 13:36:21 ID:rv35VJr00
>>6
そうだったな・・・。じゃあそれでFA

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 14:49:19 ID:jUGh28JT0
なんで通常技の差し合いにロマンを感じる事ができないんだ?

ピョンピョンバッタみたいに飛び回って
長ったらしいコンボを決めて何が楽しい?

まったく理解できない。

懐古とかそういう単純な理由じゃなく、
最近の格ゲー製作者の頭の中が腐ってるだけだろ。

どんどん新規が離れていってるのにまだギルティはシステム追加するとか
どんだけアフォなんだよ。

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 14:58:21 ID:ZTpEH5kA0
はい、スト2原理主義者お一人様ごあんなーい

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:05:21 ID:UH0l+9ze0
見た目に地味なゲームは初心者が入りにくいというわけですよ。

13 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:06:19 ID:zhNz/qiB0
>>10
移動関係のシステムが充実してしまって
空中ダッシュからの鋭いJ攻撃や地上ダッシュから強い前慣性付き地上攻撃、
先に出しておいて本体が同時に飛び込める飛び道具など
「移動しながらの隙のない攻撃」手段が非常に多くなってしまったのが
スト2等といわゆるコンボゲーを決定的に分けているんだよね

これらのレバーをせわしなく動かす系のゲームは、移動そのものが差し合いの役割を担っていると思えばいいよ

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:09:13 ID:MCKcS6u80
コンボ、バッタについてはよく取り上げられるけど
起き攻めループはどうよ?

分からん殺しの極みだから、なるべく少なくした方がいいと思う。
ギルティは、KOFやヴァンプみたいにダウン回避つけて
強制ダウン技大幅削除した方が個人的にはよいと思う。

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:10:07 ID:Qugbu8cl0
もうテンプレの
・プロ化厨
・世界大会厨
に、刺し合い至上主義論者とコンボゲー至上主義論者注意も放り込んだ方がいいんじゃ…
傍から見ればどっちも”格ゲー”って認識だしどっちも需要はある

んでスレ的には、3rdやギルティといった既存の人気作に新規者が増えるのと
既存のとは違った趣向の格ゲー(サイキックフォースや武力みたいな)ので新規者の目を引き
みんなスタートラインからよーいどんでやるのとどっちがいいんだ?
まあ前者は新規の目を引かない、後者はメーカー的に難しいって点でどっちも望み薄ではあるが…

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:24:27 ID:rv35VJr00
>>14
ヴァンプの移動起き上がりをやれば解決すると思うんだがなぜやらないんだろう。

17 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:26:43 ID:hoR/Gz/s0
起き攻めに特化したキャラ調整してるキャラがいるから今更後には引けないんだよ
コカされたほうは相応のリスクを背負うべきっていうゲーム

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 15:43:41 ID:d3Y133UH0
とにかく相手をダウンさせられればそれだけで期待値が跳ね上がるからね
逆転性が高くなって刺激的とも言える。
牽制が機能しないゲームとも違うから、試合展開もメリハリは十分。
腕の差とかキャラ差によっては問答無用でレイプゲーになるけど

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 16:04:43 ID:UCPXsIz00
>>15
つかな、2Dの格ゲーを今更新規がやるわけないだろ。

20 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 16:41:51 ID:O9vMlQho0
>>10
何回同じこと書けば気がすむの?

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 16:42:04 ID:QaSuqBbd0
KOF MI:Aはなぜ失敗したのか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1185086107/
なぜバーチャ5はコケたのか?Part13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1185802811/
なぜ鉄拳6はコケたのか?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186598407/
バトルファンタジアはなぜ失敗したのか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1184775291/
キン肉マン マッスルグランプリはなぜ失敗したのか
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1183130417/
アルカナハートきもいやめて!7ヒット目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1183643312/

マニア同士で叩き合ってればそりゃ廃れるわなw

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 16:45:58 ID:zhNz/qiB0
闘劇のライブ映像見ても思ったが、起き攻めループについてはスト2のころからあるんだよね
前後どっちかわからずに延々同じ技で崩され転ばされ…
これが防御側にとってストレスになったのは、崩されたあとにやはりループ性の強いコンボを眺めなければならなくなったせいだと思った
なんでもかんでもループループ

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 17:04:27 ID:X7JnVT1q0
>>15
【至上主義者にご注意を!!】
・刺し合い至上主義→コンボゲーを叩き差し合いゲーを宣伝します。レスをすると喜ぶので放置しましょう。
・コンボゲー至上主義→叩き差し合いゲーを叩きコンボゲーを宣伝します。レスをすると喜ぶので放置しましょう。
・3D至上主義→2Dはスーファミ風で絵が古いので全部3Dにすべきと暴れます。レスをすると喜ぶので放置しましょう。
・勝利至上主義→対戦環境、難度、バグ放置などの問題を全て棚にあげ、努力しない者が悪いと盲信しています。ある意味一番危険。

「そういうスレじゃねぇからこれ!」

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 17:10:58 ID:EfYGPgAz0
懐かしいなこのスレ。
初代から10スレ目くらいまでアホみたいに張り付いてたよ。
最近は月一もゲーセン行けなくなったけど、
たまに行くと流行りもせず、かといって衰退もせず変わらず営業しているなあ。
あそこだけ時が止まっているようでノスタルジックな気分になる。

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:04:08 ID:z4XTSxxI0
>>15
刺し合い至上主義論者は定期的に湧くが、コンボ至上主義論者はあんま見ないぞ。

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:04:17 ID:1z7t+MTM0
>>22
むしろ起き攻めのループに関してはギルティよりスト2の方が全然酷いくらいだよ。
ギルティの場合は中段下段の二択を読めば相手がロマキャンとかしてこない限り捌ききれば終わりだけど、
スト2の場合は起き上がりにジャンプ攻撃重ねる→ガード硬直中に投げだけで無敵技持ってないキャラは詰むからずっと俺のターン。
当時は当て投げハメを禁止する店がたくさんあったわ。
今は絶対的なハメがあるゲームは少ないから禁止しようにも出来ないからな。

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:08:59 ID:ZTpEH5kA0
>>25
コンボゲーは今主流だからわざわざ出てくる必要が無いから
差し合い信者が湧いて反論するために湧いてくるって感じだな

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:10:03 ID:1OMk3oGb0
>>25
コンボゲーが初心者向きとか言うのがたまに沸く。頻度はおいといてもウザい事には変わり無いからテンプレでいいと思う。

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:20:00 ID:zhNz/qiB0
>>26
当て投げ当て投げと言うが、厳密にはガード硬直中に投げてるのではなくガード硬直が切れた瞬間に投げている。
ガード硬直が切れたあとに投げ無敵が1Fもないのは確かに問題だが、同時に投げを入力していれば五分だよ

30 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:43:02 ID:T6djyJuZ0
チェーン暴れと低ダで崩せるゲームが初心者向きでしょ
永井先生とか初心者の動き見ても、どのゲームでもまったく投げ使わないし
スト2系統はお勧めできんな。
ある程度闘えて楽しめるなら上二つのシステムがあるゲームがいいと思う

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:50:45 ID:1OMk3oGb0
【メルギル】一番初心者が入り易い格ゲーは?【3rdスト2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1186273716/

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:55:27 ID:tbgop4X10
ファミ通のゲーセンへ行こうの記事で格ゲーが完全スルー
されてた件・・・

33 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 18:57:50 ID:1OMk3oGb0
もはやゲーセン界の黒歴史

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:06:02 ID:rv35VJr00
ハゲやりやがったなw

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:10:22 ID:i4+4eXto0
>>32
おれもあれ立ち読みしてびっくりしたw
ゲーセンの歴史にすら一言も書かれてないなんてあんまりすぎるorz

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:13:37 ID:tbgop4X10
格ゲーを無かったことにしようなんてあんまりだ
MMORPGと一緒で無職量産ゲームは黒歴史にしないといけないんだよな

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:16:25 ID:1OMk3oGb0
業界が衰退させようとしてる?

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:26:33 ID:O9vMlQho0
業界がなにもしなくても衰退してるって

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:26:47 ID:tbgop4X10
それだな 格ゲー禁止令がそろそろ出るかもしれないな
MMOと同じ運命を辿って

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 19:32:32 ID:O9vMlQho0
中国ではKOFを6時間以上やってると強制終了される

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:08:40 ID:Qugbu8cl0
>>30
永井は確かにストVだと投げ使ってないけど、
練習で投げようとしてクソー投げでんぞとか言ってる時があった

んでカプエス2やストUの動画だと投げ使ってたから
おそらくストVの投げがボタン同時押しで同時押しがうまくできないんだと思う
だから初心者は同時押しが難しいのかもしれん、がほとんどのゲームで同時押しがあるな

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:21:59 ID:1OMk3oGb0
>>41
昔、彼女にカプエスやらせたら波動拳より前転出すほうが苦労してたな。

43 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:23:57 ID:QaSuqBbd0
なんでストVから投げがPK同時押しになったんだろうなぁ。
ストU式の近づいてレバー+Pのほうがずっとやりやすいのに。

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:27:22 ID:bMonkMx00
自動2択が嫌われたから。
バーチャでも同じ経緯をたどってる。

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:35:50 ID:QaSuqBbd0
つまり相手との間合いによって大Pと投げが勝手に変わるというのが嫌だと
マニアから文句つけられたってこと?

素人としてはそういう曖昧さがいいと思うんだけどなぁ・・・

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:44:09 ID:zhNz/qiB0
通常投げに投げスカリモーションをつけるためには通常技とかぶるコマンドでは不都合だった

投げの化けた通常技がジャンプ狩りになって疑似ハメ成立とか笑えないことができた時代もあったんだぜ?

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 20:55:25 ID:IpxKKrza0
カプエスには、通常投げが横+強攻撃で投げスカリもあったけどな

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 21:02:01 ID:yqAIlQ3DO
>>7
そうなんだ・・・
道理で最近アーケードゲームのTVCMを見ないわけだ。

餓狼SPや真サムの頃はよく見たんだが。

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 21:08:40 ID:1OMk3oGb0
>>46-47
カプエス2の投げって投げ抜けスカリ含めてシステムとしては結構優秀だった気がする
>>48
ヒント:ネオジオ

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 21:17:45 ID:JTt8FYg90
投げボタン導入すればいいんじゃないか?

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 21:21:22 ID:i2DkVsWt0
つーか投げスカリって要らねぇよ。最初は無かったんだろ?

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 21:38:59 ID:bMonkMx00
どうでもいいやろ。

53 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 23:06:34 ID:tYIk0uf/O
投げ自体いらない。必要ないような調整してくれ
実際はそうでもないのにハメ食らってるみたいで嫌い
初心者の頃、投げを多用してくる相手が嫌で嫌で仕方なかった

54 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 23:19:39 ID:IpxKKrza0
投げ嫌い、コンボ嫌い、起き攻め嫌い、飛び道具嫌い、足払い嫌い、乱入嫌い‥
そうして次々に撤去していった先に何が残るのか。それは格ゲーの身を呈しているのだろうか。

55 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 23:20:41 ID:0EvLXC2I0
ダダンダーンでもやるか

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 23:27:24 ID:1OMk3oGb0
「コンボ長いからどうにかしろ」≠「コンボを全てなくせ」
「初心者に対して上級者がすぐ乱入して狩るのをなくせ」≠「乱入を全てなくせ」
「飛び道具なくせ」→「無いゲームもある」

「足払いなくせ」「投げなくせ」「起き攻めなくせ」までいくと格ゲーに何を求めてるか一斉不明。

57 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/14(火) 23:42:29 ID:mR5HIT5pO
自分がうざいと思わずに勝てる格ゲーを求めてるんだろ
こういう輩はスルー推奨で

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 00:48:26 ID:iraTAJ/8O
>>46
98では今もそんなんだぜ!
グラップしようとしたら下段が刺さって四割とかも色々ある。

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 04:06:27 ID:be6DLOv/0
俺がまとめてやる。メーカーさんがオリジナルキャラで2D格闘を作る。
要はみんな同じスタートラインだったら文句もでないし納得できるんだよ。
そんでゲーセンもその新台を20台くらい置く。少ないと仕事終わりになかなか空かないからな。
あとはメーカーがテレビでCMしてジャンプやビックスピリッツはなんかに毎週特集くめばいい。
これでまた格闘ゲームブーム再来だ。

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 04:07:18 ID:be6DLOv/0
宣伝文句は
「俺達だってまだまだやれるんだぜ・・・」
ポスターは子供とリーマンとお父さんが一緒にプレイしてる感じだな!

CMは3パターンくらいつくってほしいな。
リーマン編

新井!この後軽く行かないか?(飲みにいく時の手の動きではなくレバーガチャの動き)
そうですね!この所残業続きでしたものね(汗)お供いたします!
(そんでゲーセンに移動して子供達からSUGEEEEEみたいな感じだな)

それで新井と部長で
「俺達だってまだまだやれるんだぜ・・・」


これでもう大人達のハートはつかめるな!

61 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 04:18:34 ID:gfTHMAtD0
前スレからコピペ乙

62 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 04:25:53 ID:zIxTZrVOO
すげーと思ったらコピペかよ
たしかにコロコロorジャンプに載せれば増えるだろうねリア厨が

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 09:44:51 ID:ooclLZV/0
投げはいるだろ。
一応、ガードに対してのアンチシステムなわけだし。

コンボがいらないんだよ。
特に弱から繋がるお手軽コンボね。

あれって突き詰めると結局、昔のサムスピの大切りと同じなんだよ。
一回当たれば大ダメージ確定なわけだし。

だから、最初の一撃を食らわないために
2段ジャンプ、空中ダッシュ、後ステップ、前ダッシュみたいに移動手段が多くなる。
そしてスピードも速くなって、新規はどんどん置いてかれると。

今のコンボゲーは全部これだろ。

そろそろ落ち着いて対戦したいんだがね。

64 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 09:57:18 ID:ooclLZV/0
ずばり格ゲーのシステムは

投げ
超必殺(スーパーコンボ)
リープ(しゃがみ防御不可の中段)
ガードクラッシュゲージ(ガードする度にゲージが減って0になると硬直)

これで十分。

前後ダッシュがあると溜めキャラの価値が下がるし
ブロッキングがあると飛び道具の意味が無くなる。
2段ジャンプがあるとゲームが崩れるし
ガトリングコンボはゲームが軽くなるだけ。

余計なシステムなんぞ1つもいらないのよ。

65 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 10:10:20 ID:IYigltYY0
ひとりでやってればいいじゃないか・・・

66 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 11:08:26 ID:FCCVeYuJ0
置いてかれてるのは新規じゃなくてお前だろアホ

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 11:13:33 ID:JVVg4uXd0
差し合い信者のコピペだろ、ほっとけ

68 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 12:12:38 ID:SeiwumQZ0
1.難しい、複雑
コマンドとか中下段ガードとか、初心者からしたら難しい・分からない。
ただ、これらの要素を無くしたら、現存プレイヤーにやり甲斐が無いと言われるかも知れない。
今まで通りの難しいものと、初心者用のシンプル・運要素もあるもの。
2種類あれば解決?

2.他の娯楽の充実
例えばゲームだけに絞っても、
「他のゲームにない(もしくは他より秀でている)格ゲーの長所って何?」
と言われると…。

3.金銭的な問題
アケの話
2,3分で終了し、場合によってはまともに操作してないのに100円の出費。
流石にこれではやる気もなくなる。
家庭用の話
一人では楽しめないものが多く、相手がいるにしても、やってくれるかどうか分からない。
これで他のゲームと値段は大差無し。


ぱっと思いついたことを書いてみた。
2,3は格ゲー興味無い人が格ゲーに注目しない理由にもなるかな?
解決策は思い浮かばない\( ^ 0 ^ )/

69 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:20:16 ID:UrR2OvtP0
ていうか、格ゲー始める人にとってはバランスなんてどうでもいいんだよね。
流石に、プレイしていきなり永久ペチペチされるとやる気無くす可能性あるが。

あれ?上と下矛盾?

70 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:22:08 ID:ndYlvfp50
>>64
ぜんぜん面白くなさそう
そんなゲーム、新規が何をやりたいと思ってプレイするんだろう

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:28:43 ID:ikqAXpvcO
差し合い老害は、剣サムとキャリバー3の過疎どころか撤去された現実を受け入れろ

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:33:45 ID:UA3ixSzi0
つーかゲームが上手いってのがなんの価値もないんだよな今は

73 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:37:24 ID:LMu7xy3z0
リープが空中判定にならずに強攻撃くらいの威力があったり、
4〜5発でガードクラッシュするとかなら多少は新しくなるかな。
てかストVは同時押しが多い。

まぁシステムより動かして楽しいキャラが沢山居る事が大事かと。
もっともキャラのネタも出尽くした感があるが。

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:45:51 ID:Z6G12cFE0
>>71
だが3rdは未だに現役ですよっと。

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:45:56 ID:gI3S9cFH0
別に衰退を止めなあかん理由がない。

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:53:43 ID:8NtMA7fx0
そうそう
べつに今あるゲームは消えないしねー
3rdや青リロを越えるゲームが今後現れるとも思えないし

77 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 13:54:14 ID:ILg/08CH0
格ゲーのジャンプって、レバーでやるじゃない。
あれをボタンでジャンプするようにすれば、大分とっつき易くなる気がするんだが。

家庭用ゲームで十字キーでジャンプするゲームなんて、殆どないぞ。

78 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:00:51 ID:sgrgmG6T0
>>71
剣サムは、差し合いゲーじゃないぞ。バッタゲーだ。
キャリバーは知らんけど。

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:04:23 ID:UrR2OvtP0
>>77
それアクションゲームじゃね

80 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:07:44 ID:n/fc3uvx0
ジャンプボタンはどうだろうね。
現状の4つのボタンだけでライトユーザーは既に一杯一杯なのに、さらにボタン増やしても混乱するだけだと思う。
そうするなら今のレバー形式やボタン配置から見直す必要があると思う。

81 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:14:23 ID:ooclLZV/0
>>70
どこが?

後はキャラクターの個性の問題で、システム的にはこれでいいと思うよ。

差し合いを楽しめばいいだろうが。
システムの応酬して何が楽しいんだか。

新規がどんどん離れてくのを止めるにはシンプルにするしかないだろ。

他にどんな解決方法があるっていうんだか。

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:16:54 ID:sgrgmG6T0
A:パンチ  B:キック  C:投げ D:ジャンプ
こうですか?

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:20:31 ID:CpbOZbRV0
コントローラでもやれるようにするのが手っ取り早いと思うけどな

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:28:17 ID:1vG88uYwO
自分も思ってた サターンもしくはプレステに準拠でレバーなし十字

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:32:17 ID:sgrgmG6T0
サターンの方がいいな、プレステだと初心者は指の皮が向ける。

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:33:47 ID:oKtTFJfz0
実際レバーはもう時代遅れだよなぁ
もっともコントローラにしてもメンテとかの問題あるんだろうけど

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:34:17 ID:b59ZBhk70
>>82
それなんてすごいへべれけ?

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:41:36 ID:7kn3onV10
>>81
でもハパ2はさっぱり流行ってねーぞ?

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:44:02 ID:ILg/08CH0
>>80
最初は、俺もカクゲーの敷居の高さ=ボタンの多さだと思ってたんだけどね。
でも、「ウメハラ動画みてから、格ゲーに興味あるけど、難しいからなー」という
友達の話だとレバー操作の複雑さのほうが辛いみたいなんだよね。

ジャンプ(ハイジャンプ、小ジャンプ)クランチ、ガード(しゃがみガード)、
バックステップ、ダッシュ、受身、ブロッキング、軸移動、避け動作etc・・・
それに加えて、必殺技コマンドやレバー入れ特殊攻撃。

良く考えると、レバーなんて、所詮8個のボタンを棒を使って押しているだけなのに、
入力の長短や、連続して入力する順番で、膨大な動作をすることになる。

3rdで言うと、→倒しっぱなしは前移動 →→は前ダッシュ、一瞬→はブロッキング。
←にだって、後退、バックステップ、ガードの三つもの動作が含まれてる。
同じボタンに三つもの動作が割り当てられてることになるんだよね。

俺らみたいに、慣れてしまうと、全く気にならないんだけどね。

90 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:45:07 ID:ZMOnbH9o0
正直衰退を感じて憂いてるのは俺みたいな田舎住民だけだろ…
かつては都会のゲーセンと変わらず対戦もバリバリできてたが今じゃ…

都心のゲーセンなり闘劇で盛り上がるなり局地的ではあるが
人多いとこなら新作なくても3rdやギルティでまだ10年くらいいけるんじゃないのか?

>>74
衰退を感じてる田舎民から言わせてもらうと人いるのは
どこもたいていメルブラ(中、高生)、ギルティ(高、大生)、鉄拳(高、大、ドカタ、あんちゃん系)くらい
ハパUや3rd、アルカナ北斗KOFバーチャみんないっつもOP垂れ流し…
ほんと上3つの以外は闘劇の盛り上がりとか信じられんくらい人いない

91 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:51:16 ID:USLK3pBu0
メルブラやってる中高生は服脱げると勘違いしてるんだろうな。
思春期はこれだから困る

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:54:37 ID:DGD2p5KIO
レバーはどう持てばいいのかからわかりにくいって人も多いのかな
ワインだのかぶせだのって

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:55:25 ID:b59ZBhk70
キン肉マンの貴重な対戦動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm525602

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 14:57:39 ID:UrR2OvtP0
>>91
龍虎の拳やKOF95あたりを勧めるんだ

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:01:09 ID:gijXO/qI0
>>89
初めから目標を高いところに置きすぎ。
単純に動かして楽しむだけなら直感的かつ段階的に覚えていくだけでいいのに、
いきなり対戦や長いコンボ、基礎的な立ち回りを想定するから敷居が高く見える。
「単純に動かして楽しいだけじゃなく、出来ることが多いから覚え甲斐がある」と考えられずに、
「やらなきゃ(覚えなきゃ)いけない事が多い」と考える。
無駄にプライドが高いんだよ。
それを強要する既存プレイヤーも含めてね。

情報が氾濫したせいもあるだろうけど、
皆が頂点付近を見てしまい、それを基準にしてしまってる。
「自分が楽しむために目の前のゲームをやる」ってのが薄くなって、
「仕入れた情報に近づくために目の前のゲームで実践」って感じになってる。
格ゲーはゲームであってツールじゃない。

96 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:03:09 ID:n/fc3uvx0
>>89
確かにレバー操作は難しいからなぁ。
微妙な角度とか要求されるから熟練しないとコマンド入力とかは相当ツライ。
今は慣れたからなんて事はないが、昔は236コマンドやろうとして2369になってしまいよくジャンプ攻撃暴発してたわ。
他にも632146という半回転戻しも63249になってジャンプ暴発したりとかね。
家庭用じゃ強いけどゲーセンじゃ弱くなる友達も結構いるし。

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:07:59 ID:gMmrUFva0
> 正直衰退を感じて憂いてるのは俺みたいな田舎住民だけだろ…
ソウデモナイヨ
小さいゲーセンは潰れまくったり、アミューズ系に変えたりと
統廃合されて残ってるところに客が流れてるから
そういうゲーセン見ると盛り上がってるように見えるだけ

たしかに消滅の危機は無いだろうけど、確実に人は減ってるぞ

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:20:54 ID:ILg/08CH0
>>96
ハドーケン撃とうとして、前ジャンプ直後にパンチってのは良くあったね。
永井先生も同じような動きしてて懐かしくなった。

PSの十字キー+8個のボタンを器用に使いこなせる人でも、
ゲーセンのコンパネのレバー+4つのボタンで混乱するからなあ。
挙句の果てにパンチと間違ってスタートボタン押してたよ。
やっぱり、慣れが大事なんだろうね。
ゲームを楽しむためにはコンパネに慣れる必要がある。
そして段階で万単位の金かかるのがなんともなあ。

複雑難解なレバー操作への負荷減らすためにボタン側にレバーでの操作を移管しても
バーチャみたいに、レバーに新たな動作を付与したり、
「ボタンの押す長さで強・中・弱」が変りますみたいに、
ボタン側に負荷がかかると全く持って意味がないんだけど。

>>95
空気嫁。
別に対戦で勝ちたいって話じゃないぞ。

99 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:30:16 ID:w0uloecZ0
仙台みたいな田舎だとハパ2と3rdは全然盛り上がってない
人気なのはギルティと鉄拳くらいだなあ

そんでもって格ゲーなんかより
カードゲーム、麻雀、クイズとか方が大人気



100 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:39:03 ID:aHI86T1lO
衰退とかどうでも良いけど、
ニコニコのメルブラやギルティの動画に

「3rdがどれだけ神か分かる」とか
「コンボゲーはクソゲー。3rdは神」

とかコメントしてる奴はなんなの?

サムスピとかは好きだけど、3rdはそんなに面白くなかったw
3rdは新規も見ないしさっさと消え去れ

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:42:07 ID:b59ZBhk70
>>100
お前が書いてんじゃねーの?

102 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:42:16 ID:UrR2OvtP0
3rdはキャラがちょっとね

103 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:43:21 ID:b59ZBhk70
>>102
まあイロモノ多過ぎには同意

104 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:48:32 ID:rpmDfD930
レバー操作といえばスマブラもこれは相当きつい部類に入ってしまうな
ジャンプしない程度に上に傾けて↑A、ダッシュしない程度にゆっくり横に傾けて→A・・・
復帰の読み合いで急降下からすばやく空中ジャンプしたり、着地キャンセルを構えながら急降下空中↓Aを繰り出したりと枚挙にいとまがない
浮かせて小ジャンプ↑A>急降下+着地キャンセル>小ジャンプ↑A・・・というループコンボパーツもあったし(即死コンボには必須)。

やっぱりボタンを減らせば減らすほどレバーへの負担はきつくなるよね、どうしても

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:49:53 ID:rpmDfD930
3行目ちょっと変だな
着地キャンセル云々は復帰の読み合いと無関係ね

106 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:51:03 ID:UrR2OvtP0
スマブラのレバーは移動だけだからな。スマッシュも上下左右どれかに傾けるだけだし。

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:54:47 ID:ZMOnbH9o0
>>97
そうか…そういえば地方でも10軒前後に1店ぐらいは
どれもそこそこやってる人がいるなって店があるな
人の多い少ないはあるだろうけど、過疎ったり潰れたりで
人が流れて一部の店に集中してる現状は都心でも同じか
対戦したいならそーいうとこに集まれってことか…

>>99
やっぱ田舎だとその辺しかやってるのいないよな
あと麻雀とかに加えてスロとかコイン系も人気だな
格ゲー衰退ってかビデオゲー衰退してんだよな
田舎でギルティ鉄拳以外ガラガラのゲーセンとかって
儲けはほとんど大型筐体やスロとかで出してると思う

刺し合いだコンボだの前に格ゲー自体、
広く言えばビデオゲー全部がもうやばい

108 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:55:07 ID:dUbVygmMO
ボタンでジャンプの格ゲー…
ナックルヘッズとかダークエッジとかエアガイツとか。エアガイツのはちょっと特殊か。
これらをやってみて、レバージャンプは右手が攻撃に集中できる利点があったのに気が付いた。
もちろん左手は移動に集中な。

109 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:58:40 ID:WSQOSHiD0
慣れちまえばレバテクを磨くのが楽しくなってくるんだけどな
目押しの精度が高いテクニシャンよりも精密で速いレバテクを持ったテクニシャンに憧れるお

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 15:59:47 ID:wknQSPja0
そりゃ、ゲーセンのビデオゲームよりも家庭用の方が高性能だし、
格闘ゲーム全盛期みたいに、対戦ゲームは大雑把な劣化移植ってわけでもなく、
読み込みほぼなしで5000円も出せば家で往年の名作がプレイできる。

ゲーセン廃人でもない限り、態々ゲーセンで、
暇つぶし以外にビデオゲームなんかしようと思わないわな。

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:00:09 ID:RiLw2EQO0
>>104
やり込まなくても楽しめるが、やり込もうと思えば奥が深い。
それだけの話じゃないの?

個人的には3Dでも無いのにレバー上入れで飛ばないのが違和感あるんだけど、
それは俺がスマブラやってないからだし、それが敷居の高さであるとは思わない。
「好きじゃないから、興味がないからやらない」ってだけの理由を、
操作方法や奥の深さ(≠敷居の高さ)になすりつけようとしてるだけに見える。

112 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:00:57 ID:UrR2OvtP0
確かにこのスレゲーセンでやる前提で議論してるな。

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:02:57 ID:twuy+JfS0
test

114 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:04:03 ID:oKtTFJfz0
ここの住人の大半がゲーセン原理主義っていうのか、異様にこだわってるからしかたあるまい

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:08:53 ID:n/fc3uvx0
スマブラのレバーはそこまでやり難いって認識は無いな。
ゲーム自体が簡易操作で自由に動けるし色んな技が出せるからね。
あのレバーで波動コマンドとか要求されればお手上げだけど。

116 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:14:01 ID:rpmDfD930
>>106
スマッシュと強攻撃の使い分けの話をしてるつもりだったんだけど・・・
何一つ理解されてないみたいだな、以降の流れも見るに

117 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:14:23 ID:ds+fHX5M0
まあ、ゲーセン原理主が義格ゲー衰退の原因の一つだ。
ゲーセン前提な時点で衰退するのは必然。

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:15:55 ID:8NtMA7fx0
ゲーム始める時点で膨大な情報が必要になるって問題ならシミュレーションゲームとか大問題だしな
やっぱり格ゲーの場合は問題の根底としてゲーセンの対戦環境がある

119 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:16:05 ID:rpmDfD930
>>111
すまんが日本語で頼む
前半もそうだが後半はいったい何に対して言ってるんだ?

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:18:15 ID:b59ZBhk70
つーか格ゲー=ゲーセンとすると近所にゲーセンない人にとっては致命的だよな。

121 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 16:36:20 ID:wknQSPja0
つーか、スマブラもそうだけど、家庭用になら版権、キャラものの対戦格闘・対戦アクションがコンスタントに出てる。
いいかげん、ここのスレタイを「アーケード格闘衰退」に変えて欲しいわ。

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:03:44 ID:ILg/08CH0
>>104
自分で書いてて思ったけど、やっぱりインターフェースへの慣れだね。
俺も最初にスマブラやったとき、アナログスティックを倒しきってしまった。
半分倒すとか言われたとき、「ええええ、複雑・・・」って思ったからなあ。

>>118
確かにAge of Empiresとかは覚えることイッパイだけど流行ってたもんね。
ゲーセンだと、落ち着いて1人で操作や覚える環境が無かったり、
対戦そのものを楽しむまでに莫大な金がかかるからなあ。
システム云々いじってもどうしようもないのかもね。

>>121
コンスタントにでるって事は、ビジネスモデルとしては安定してるんだろうね。
目に見えて衰退してるのはゲーセンだけって解釈もできるわな。

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:05:47 ID:DGD2p5KIO
ゲーセンよりネット対戦のほうが気軽にやれるしなぁ
とはいえクレカが必要とかラグなんかの問題もあるけど

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:08:20 ID:rpmDfD930
>>122
↑A出そうとしてジャンプ>空中↑Aになるとか日常茶飯事だよね
この微妙な力加減に関しては低空ダッシュだのJ仕込みHJだのとは違った、でも同等以上の難しさがある

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:23:47 ID:IYigltYY0
入りづらいわけじゃないのよ
元々入る気がないのよ

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:28:58 ID:ndYlvfp50
目新しさがなんもないジャンルなのに
わざわざ新規が突然コイン入れて始めるワケがない

音ゲーとか戦場の絆とかみたいに目立ったりするわけでもないし
マジアカ・マージャンみたいにシステムが新しいわけでもない

誰がどんな理由でわざわざ格ゲー、っていうか汎用ビデオゲーやるのよ。

127 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:35:23 ID:w0uloecZ0
このスレって「アーケード格闘衰退」について話してるんじゃなかったのか?
そうじゃないなら別に衰退はしてないんじゃないの
ナルトブリーチワンピとか人気漫画のゲームは出てると思うし

>>2を見て「アーケード格闘衰退」についてだと思っていた俺は
ゲーセン原理主義者だったのか

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:40:09 ID:w0uloecZ0
>>126
カプンコがSF4でも出せば新規さんがコイン入れてくれるかも
3rdのリュウケンチュンリーだけじゃなくて
ネタとしてよく知られているザンギとガイルがいりゃそこそこ客寄せにはなりそう

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:40:42 ID:1Amrhr5gO
コンスタントに出てるのは対戦アクションだけで、格ゲーは出てないんじゃないの?

格ゲーのストイックなゲーム性は家庭用に向いてないし、
対戦アクションの長く派手な演出や自由度の高さ、運の要素が大きいゲーム性はアケに向いてないと思う。
逆に言えば見知らぬ人と競うためのツールとしてはストイックな方が適してるし、
一人用や身内で遊ぶ分には演出やキャラ、ハチャメチャ感を売りにした方がいい。

環境に応じた自然淘汰の結果じゃないかな。
アケじゃパワーストーンやスポーンみたいなシステムは流行らなかった。
家庭用はちょっと特殊。
性能がアケに追い付いてなかった頃の格ゲーはアケに敵わなかったし、
追い付いた(追い抜いた)今となってはわざわざストイックなゲーム性や一対一・コマンド等のセオリーや、
スピーディーな演出その他諸々に縛られる理由がない。

昔ならともかく、今となっては
「格ゲー=アケ、対戦アクション=家庭用」としてもいいと思う。
っつーか実際メーカーはそう考えてるよね。
売れない物を切り捨てて、売れる物だけを残してきたんだから当たり前なんだけど。

130 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:48:41 ID:ILg/08CH0
>>127
「家ゲーの格ゲーは結構売れてるよ」
「去年ドラゴンボールのゲームが50万本も売れた」
って話題がでるたびに、
「家庭用ギルティは10万本も売れてない」
「家庭用も衰退しきってる」
「家庭用オリジナルタイトルは格闘ゲームじゃない」
「格ゲーじゃなくてキャラゲーだよ」
という主張が繰り返されるんだよ。

そして、家庭用格闘ゲームを楽しんでる人たちは、
このスレどころか、家ゲー板や該当キャラゲーのネタ元のスレにいて、
ここに書き込む人は少ない。

>>122
慣れれば、何てこと無いんだけどね。

131 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:55:46 ID:oKtTFJfz0
次スレはアーケード入れたほうがいいかもね
アケで出てない家庭用格ゲーは格ゲーじゃないってのがまかり通るスレだし

132 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:56:33 ID:UrR2OvtP0
家庭用厨とか言って差別する板だからな。

133 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 17:59:10 ID:b59ZBhk70
アケ限定したらもっと廃れるだろw

134 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:05:10 ID:w0uloecZ0
衰退してるのはアケだけ
このスレ的には家庭用は対戦アクションらしいけど

135 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:30:38 ID:ILg/08CH0
>>129がまさにそれだけど、アーケードという空間に拘りが強いよなあ。

割とラグもなくヌルヌル動く鉄拳やDOAのネット対戦もここじゃ全否定されてるし。
鯖が貧弱でゲームにならないPS2のネオジオシリーズが叩かれるのは判るけど。

スペックもプレイ人口も圧倒的に上な家庭用ゲーム機を必死に否定して
アーケードにこだわる理由って何だろうね。

実質、アーケードのビデオゲーム自体が丸ごと切り捨てられてる現状なのになあ。
今じゃ、ゲーム自体の収益以外の理由で格闘ゲーム作ってるところしか残ってないよね。

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:36:30 ID:rpqox8mm0
ネット対戦が否定されるのってやっぱ
@初期のネット対戦にあった強烈なラグ
A環境の準備に手間がかかる
Bメーカー公式でPCネット対戦できる環境がない
この4点だと思うんだが。

137 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:37:00 ID:rpqox8mm0
3点ね。スマソ。

138 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:38:53 ID:kJbVfYKq0
>>135
「割とラグもなく」じゃなくて「全くラグ無しで」じゃないと納得しないのよね。

で、そんなの今の通信インフラじゃ不可能だから、ゲーセンのLAN対戦に拘る。

アクションゲームである以上、僅か数フレームの操作性に拘る、というのは
わかるんだけどね・・・。

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:47:42 ID:wknQSPja0
なんつーか、このスレも含め、この板でゲーセンゲーセン言ってる人って、妙に競技性にこだわってる気がするんだよね。
通信のラグがどうのとか、運要素がどうのとか。バランスがどうのとか。
競技ってレベルになってるプレイヤーなんてそれこそ闘劇に出るような一握りだけなのに。

140 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:48:46 ID:oKtTFJfz0
たしかDOAとかラグも考慮して作られてるんだろ?
それすらもオタゲーキャラゲーって否定してんだもんなぁ
このスレじゃ新しい試みをメーカーがためしても、格ゲーじゃねー、キモイ、オタゲーとか言われるような気がするよ

141 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:49:36 ID:UrR2OvtP0
>>139
ゲームは楽しむものだって事を忘れてるな完全に。

142 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 18:52:17 ID:rpmDfD930
格ゲに限らず2chのような匿名の場で口のでかい奴に共通して
「頭でっかち」なんだよね。いわゆる理論厨
言葉で説明できるものが全てじゃないのに・・・

143 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:02:43 ID:ILg/08CH0
>>138
ラグが原因でダメージもらっても、サッカーやってて審判にボールが
ぶつかって、不利になったみくらいのアクシデント程度にしか思わない俺は
ここじゃ特殊な人なのかな。

>>139
麻雀くらい、運要素で勝てる可能性があってもいいのかもね。

144 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:05:32 ID:gI3S9cFH0
>>136
いや違う。保守的であるがゆえに変化への不安。
これが一番の原因。
今日日10年以上もほとんど変化の無いゲームにへばりついてるのは
保守的な人間以外何者でも無い。

145 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:15:15 ID:kJbVfYKq0
>>143
いや・・・そういう「厳格な勝負の公正さ」というのじゃなくてだな。
アクションゲーム好きってのは(全員というわけではないが)操作性に拘る人が多いんだ。
操作が寸分違わずダイレクトにキャラに伝わる手触り、というか。
そっちのほうの意味で、ラグが許せない、と。

146 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:20:08 ID:7u/xiXT20
とりあえず議論する前に子供版のCM考えるほうが先じゃないか?

147 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:20:12 ID:ndYlvfp50
通信対戦のラグはかなり軽減できるようになってるよ。
FPSなんかのプログラムテクは凄い。

もちろん完全になくすのは理論的に無理だけど
ゲーム自体のシステム改変とかもあわせれば、人間には分からないレベルにまで持っていける。

148 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:30:44 ID:oarKd/tQO
初心者が出来るシステムでは3rdが理想だよね。ブロッキングを除いて。
ジャンプ系のキャラ使って既存の2Dに近い格ゲー作ってくれないかなぁ。

149 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:34:46 ID:ILg/08CH0
>>145>
そういうことね。
「ラグでブロッキングできなかったら、二度とやりたくない」
みたいな話が多かったもんだから、てっきり公正さのほうかと。
カイレラつかって、ゲームの対戦すると、操作の違和感が半端ない。
やっぱり、最初から操作感の面を計算して作らなおしたタイトルじゃないと
ネット対戦はきつい。

>>147
DOA4は、その辺の操作感が全く違和感無いんだよなあ。
ただ、同期とれなくなると、一瞬とまったりする。
頻度は相手の回線次第だから、なんともいえないけど、そう多くない。
ここの住人が模範例になりそうなDOA4嫌いなのが悔やまれるよ。
まあ、あのキャラに馴染めないのは俺も一緒なんだけどさ。

>>144
格ゲープレイヤーの保守的具合は半端ないからなあ。
3rdのガード不可能連携ができないようにFIXされた基盤が入ったときに、
色んな店で大騒ぎしてたよ。
都内の何店舗かに対戦してあるいてたけど、
「元の基盤に戻してください」って書いたノートに、
何度も署名させられたもんだよ。

150 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:36:40 ID:rpqox8mm0
操作性で言うなら猶予1フレのバグ利用のシステムとかよっぽどやりにくいと思うんだが…

151 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:44:29 ID:gCDovdpF0
>>140
ここの住人だけじゃないだろDOAをキモがってるのは。一般人なら尚更そうだろ。
海外でも一緒で鉄拳やバーチャやってる奴らはやっぱりDOAを強烈に馬鹿にしてる。

152 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:46:12 ID:rpqox8mm0
DOAも必要以上の乳揺れとコスプレをなくせばもっと見向きされると思うんだが。

153 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:47:01 ID:++JLbrqi0
乳揺れとコスプレを無くしたら見向きもされんだろ

154 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:48:27 ID:rpqox8mm0
俺も送信してから思った。

155 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:49:09 ID:LMu7xy3z0
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:52:04 ID:oKtTFJfz0
>>151
うん、まぁ俺もあれはさすがにどうかと思うけど
ネット対戦が特に不自由なくできる点はもっと評価されていいんじゃないかなぁと

157 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:53:58 ID:ILg/08CH0
当初から、カクゲーの演出として乳が揺れるんじゃなくて、
乳が揺れる映像にカクゲーがおまけとしてついてるようなゲームだったしな。

ゲームシステム(通信面まで含む)は、アメリカのフォーラム見ても
概ね良い評価ばっかりなんだけど、やっぱりキャラがいただけないのか、
「カプコンキャラ(ゴウキがスゲー人気)でDOAの続編作ってくれよ!」
ってコメントが物凄い目立つ。

158 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:55:39 ID:IYigltYY0
>>151
それはDOAがダメだからじゃなくて
そいつらが同じカテゴリになるであろう鉄拳をやってるからだよ。
格ゲーマーは妙に自尊心が高いから。
俺のやっているゲームの方が優れている=俺の方が人として優れている
って意味のない優越感に酔ってるんだよ。
刺し合い×コンボゲー論者と同じ

159 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:56:04 ID:ILg/08CH0
>>156
カプコンがスト2キャラでDOA4と全く同じゲームと環境を作ってたら、
ここでの評価は全く違っただろうな・・・。

160 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 19:59:12 ID:rpqox8mm0
>>159
ギルティとかSNKでも結構いい評価されてたと思う。でも一発目がエロゲーじゃきついな。

161 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:28:17 ID:wknQSPja0
>>160
ギルティ(笑)
正直、ギルティギアもDOAと大して客層変わらないと思うのは俺だけかね?
DOAがエロゲーならギルティは萌えゲーだろw

162 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:30:12 ID:IYigltYY0
格ゲーなんざ、どれも客層変わらないだろ
やっぱり妙な自尊心があるよな、ゲーオタ(笑)

163 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:33:14 ID:rpqox8mm0
>>161
正直GGXXじゃなくてGGXならZERO3とかとあんまかわらんと思ったんだけどね。
男キャラに萌える人を指してるんならシラネ。

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:34:39 ID:wknQSPja0
>>161
俺はギルティもDOAもアルカナもメルブラやっちゃう筋金入りの萌オタだよ
ただ、妙にDOAばっかり非難されるから気になっただけ。

165 :164:2007/08/15(水) 20:37:12 ID:wknQSPja0
>>162
だた。

>>163
そうか?
ディズィーとかメイとかミリアとか、当時コテコテの同人描きだった俺はウホウホ言いながら題材にしたぞ?
ゼロ3はかりんはともかく、「レインボーミカはねえよw」って思ってた。

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:38:40 ID:ds+fHX5M0
ギルティもDOAも格ゲー本来の客層を狙って作ってるだけだよ。
DOA必死で否定してる馬鹿って結局ゲーセンで出来ないからだろ。

167 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:41:24 ID:rpqox8mm0
そんなもん同人なんか買わんもんからしたらわからんわw

168 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:49:27 ID:wknQSPja0
>>166
だよな。
元々格闘ゲーマーなんて、ほんの一部を除いてキャラ萌えから入るに決まってる。

169 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:52:17 ID:rpqox8mm0
本当にキャラ萌えから入るならアルカナとかDOAなんて鉄拳以上の大盛況だろw

170 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:52:50 ID:UrR2OvtP0
春麗や不知火舞目的で始めたのはいい思い出

171 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:53:31 ID:UrR2OvtP0
>>169
あそこまで露骨だと逆にやる気起きない。

172 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 20:59:11 ID:wknQSPja0
アルカナのキャラより、鉄拳のキャラの方が大多数の人にとって萌えるってだけでしょ。
それにDOA4はX箱360の初期ユーザーの8割くらいが購入した大人気ソフト。

173 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 21:10:10 ID:rpqox8mm0
ああ、「好感が持てるキャラ」を全部「萌える」で統一してるのね。そりゃ話が噛み合わないわw
つーことは俺はガイル萌えだったのかw

174 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 21:13:33 ID:UrR2OvtP0
>>173
ソニックブーン
スクリューパイルドライバー
スピニングバードキック
ハドーケン
放電は、スト2を始めるきっかけには十分すぎたww

175 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 21:22:08 ID:gMmrUFva0
ギルティなんてもろオタ向けなキャラデザだと思うがな。
名前はメタルだけど技やキャラの元ネタだってかなり
マニアックなアニメとかの作品のオマージュばかりだし。

もちろんそれが悪いなんて思わんし、良くアレンジしてるんじゃね?と思う。
でもアルカナやメルブラと違ってオタ臭くなくてCOOLなんていわれると噴く。

176 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 21:26:26 ID:wknQSPja0
>>173
そうそう、大抵のプレイヤーはこのキャラカッコイイなあ、とか、可愛いなあ、とかから入るだろうに、
「このキャラはオタくさいからダメ」とか「こいつはエロくて下品だからダメ」とか言って特定のゲームを貶すヤツはアホだと思う。

177 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 21:30:42 ID:kJbVfYKq0
>>176
んで一番カッコいいキャラ、目立つキャラが
性能的に標準的なキャラである必要があるんだよな。

178 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 21:55:19 ID:sD499P9g0
自分の好きなゲームを宣伝することと
自分の嫌いなゲームを叩くことが大好きだなお前ら

んなことやってるからゲーム業界から見捨てられるんだよ

179 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 22:05:53 ID:3B/xJFBo0
萌えって人によっちゃ意味が違うのか

180 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 22:12:26 ID:1Amrhr5gO
>>178
自分の好きなゲームを叩くのが大好きです。

それは冗談だけど、格ゲーを過大評価してないのは確か。
格ゲーなんて万人受けする娯楽じゃないよ。
選民意識持った変人が
「何でこの面白さがわからんかねー」
とか言いながら喰い潰すのがお似合い。


181 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 22:31:00 ID:ds+fHX5M0
>>180
でもまあ初期の格ゲーは今ほど糞ゲー臭はしなかったよな。
俺が今の格ゲーを見て最も類似感がするゲームがバンゲリングベイなんだけどさ、
あれって操作に慣れてシステム理解すればかなり楽しめるんだけど、まあ普通の
ヤツにはどう見ても糞ゲーじゃん。今新規が初めて格ゲーをやった感覚って、
昔俺がバンゲリングベイをやった感覚に近いんだろうなって気がする。

182 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 22:43:37 ID:ILg/08CH0
萌えとか、キャラが発するオタ臭なんて、一般人からみたらどれも一緒だろうね。
今は、同人のネタになるキャラクターを意図的に作らないと人気がでない、
ってゲーム製作者がテレ東喋ってるのを見たよ。
一般人からみたら、どれも一緒じゃないのかね。
一見、アメコミ風のキャラばかりのスト3にも、空手少女や、忍者少女を
登場させてるあたりも、定石から外さないようにしてる感じがする。

>>159でスト2の名前だけあげてみたのは、スト2のキャラクターの認知度が、
他のゲームとは比べ物にならないくらい高いからだよ。
まあ初代〜スパ2あたりまでの話だけどさ。

183 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/15(水) 23:49:38 ID:D031uhhqO
全然一緒じゃねぇよw
ゲーマー≠オタク

184 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:00:49 ID:ds+fHX5M0
>>183
そう思ってるのは変な自尊心持ってるゲーマーだけだな。
どう見てもゲーマー≒ヲタク

185 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:05:08 ID:wknQSPja0
アニメっぽい絵の女の子がボコボコに殴ったり殴られたりして「ァアーン」とか言ってるゲームなんてオタク以外誰がやるんだってんだw

186 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:07:41 ID:F0/ZTr3H0
「オタ」という大きなカテゴリの中に「ゲーオタ」と呼ばれる人種がいる。
認めたくない人もいるだろうが少なくともこんな所を見てる人間は「ゲーオタ」に分類される。

187 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:10:25 ID:pOSXP6WG0
>>182
その萌え要素をいかに一見目立たないようにしつつヲタのハートをキャッチするかが課題だな。

188 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:26:37 ID:DcCMT/iG0
闘劇とかせっかくやってもTVでやらんしなぁ
DVDだけで見たいやつだけ見ろとか
ますますアングラ、マニア思考な感じで

ビーダマンとかミニ四駆のレッツアンドゴーみたいに
子供に浸透させるためにアニメとかやってみるのはどうだろう
ファミコンのコントローラー×2をヌンチャクみたいにして空手とミックスさせた
まったく新しい格闘技、格闘真拳を使う格ゲーマー翔とか
ザコ不良とはヌンチャクで戦ってボスの番長とは背中に背負ったマイコンパネを
取り出して格ゲー戦って、実際にある格ゲーを使って格ゲの認知度をあげる
中盤はお決まりの大会とかトーナメントの流れにして色んな格ゲーで戦う
うまく流行れば子供達が「格ゲー強い人ってかっけー!」
「俺も翔みたいに強くなるぞ!」「ナルトやブリーチなんてやってる場合じゃないよな!」
とかなるかもしれん

189 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:30:04 ID:nszhaObR0
>>wknQSPja0
格ゲーなにやってんの?
バーチャも萌えゲにはいるん?

190 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:32:19 ID:pOSXP6WG0
wknQSPja0の妄想力にかかれば北斗の拳も萌えゲーになるんだぜ・・・!

191 :ホッシュ・ローゼンバーグ将軍 ◆NIRVANAuTM :2007/08/16(木) 00:34:44 ID:/VM2a8qY0
北斗とかキャラ萌えの最たる例だろ
原作が無けりゃあんなん誰もやらん

192 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:39:47 ID:pOSXP6WG0
つーか萌えってヲタがアニメキャラとかアイドルをオナペットにしたり
腐女子がBLをオナペットにする事じゃねーの?腐は北斗で抜けるんか?

193 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:40:37 ID:O+COC38d0
明らかに作りこみの足りなさが目立ったな。
KOFはタイトルに年代入れちまったから一年以内にリリースっつー足かせできてあのザマだし、
カプコン系、ギルギアは焼き直し連発。
3Dは一番技術進化をアピールしやすい見かけ重視で中身スカスカ。
VFでカウンターサマーソルトを喰らった時の"痛さ"はもう感じられない。
高さの概念など、練りこめばモノになりそうなアイデアも
時間と予算の制約で切捨て。

あと、キャラ萌え、キャラ萌えと叫ばれてる割には
ムックなどの外部ツールで補完しないと全容が掴めない
ストーリー・キャラ構成も問題だと思ふ。

194 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:41:56 ID:jQY9BG7i0
バトルファンタジアがコケた今
メーカーは3Dかコンボゲーしか出せないのではないだろうか

キャラ萌えっていえば
Fateの格ゲーがでりゃ流行ると思うんだよな
パソコン持ってない奴でも知ってるしFateは
けどFate格ゲーなんて出るワケないよな

バサラに期待しとくか

195 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:42:36 ID:pOSXP6WG0
Fateってなんじゃい。

196 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:44:24 ID:vScoMRJv0
>>195
メルブラと同じと思っていい

萌えの定義自体曖昧で人によって違うのに、無理に当てはめようとするからダメだと思うんだ

197 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:45:03 ID:jQY9BG7i0
腐女子がブロッキングをオナペット

198 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:45:32 ID:BscUK2cu0
>>192
萌えってのは本来、燃え^h^h萌えって書いてたぐらいで、
燃え≒萌えなんだぞ。そこん所を理解しとけや。

199 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:46:01 ID:jQY9BG7i0
腐は普通に北斗でハァハァできるぞ

200 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:59:44 ID:BmOav59o0
シャキシャキ動かせるアーバンチャンピオンをこの辺でひとつ

201 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 00:59:49 ID:rAtnD7Ha0
>>194
どっかが出してたけど、OS消去クラスのバグがあった。

202 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:02:46 ID:jQY9BG7i0
>>201
ソードダンスだっけか
今はサークル名変えてまた新しいの作ってるんだって?

203 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:03:43 ID:pOSXP6WG0
>>196
なーほど、メルブラ系ね。つーか萌えの定義が格ゲーの定義以上に曖昧なのが意外だった。
>>199
原哲夫の絵でも大丈夫なのかー。

204 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:15:26 ID:rY88KVTo0
>>203
正確にはメルブラの原作の月姫を作った会社の出したゲーム。
魔法使いだの伝説の英雄のバーゲンセールだから格ゲーにはしやすいと思うが
キャラや設定の痛さはメルブラ以上だ。

205 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:16:22 ID:O+COC38d0
Fateなんてあまりにも範囲狭すぎだろ。
PS版買ってるやつの大半はPC版もやってるか知ってると思われるが。
出てゲーム性がしっかりしてても売れてメルブラ程度だろーな。

キャラゲーで起爆剤にしようとしたら
やっぱり北斗、ドラゴンボールあたりが妥当なんだろうけど
慣れないメーカーが慣れない手法で既に腐らせた後だからなぁ。

今だとワンピース、ナルト、ブリーチってなるのかな?
ジャンプ系ばっかだが。

意外にガンツとかイケるかも。

206 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:26:27 ID:jQY9BG7i0
ワンピナルトブリーチのがでても
悠々白書と同じ運命を辿ると思う

207 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:27:16 ID:b2jCIynBO
つまりサクラ大戦の格ゲーを出せって事ですね

208 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:31:22 ID:vScoMRJv0
ジャンプの大御所はわざわざアケに出す必要ないからのう
家庭用で出来がよければ数十万売れるのがアケじゃ泣かず飛ばずってのがなもう・・・

209 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:33:02 ID:BscUK2cu0
キャラモノで一番強いのはガンダムだけどな。

210 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:35:47 ID:mZgA2tUe0
>>209
昔アケであったよねガンダムの格ゲー

211 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:43:56 ID:GggzIwE40
連載中の漫画の読者は小〜高校生がまだまだ多いんじゃない?
家庭用なら既に「対戦型非格闘ゲーム(←このスレでの扱い)」ででてるし、
子供は大金を落せないし、教育委員会の規定による校則で、ゲーセンに1人では入れない。
子供を相手に格闘ゲーム作る必要性が薄いと思うんだよなあ。
10年前みたいに、スーパーの店先にゲーム台置いてあるんなら話は別だろうけどさ。

いままでアケにでてきたジャンプ漫画は、
ジョジョ、ドラゴンボール、きんにくマン、北斗、幽遊白書くらいかな?
今25〜35歳くらいいまでの人がリアルタイムで楽しんだ漫画ばかり。
ゲーセンにくる年齢層を考えるとこの辺の世代を狙うのがベストなんだろうね。

年代を考えて、まだゲーム化されていないジャンプ連載のバトル漫画のビッグタイトルは、
るろうに剣心くらいしか残ってない気がする。
一番格闘ゲームにしやすい漫画だとおもうんだがなー。

212 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:50:55 ID:b2jCIynBO
意表ついてこち亀なんてどうだ?
中身はアウトフォグシーズにして

213 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:51:05 ID:pOSXP6WG0
アケゲーのCMはダメってここで見たけど、プライズはいいのか?セガのゲーセンのCMしてたが。

214 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:56:29 ID:GggzIwE40
>>213
あれは、形の上では店舗自体のCMだから一応OK。
遊園地のCMなどと一緒の扱い。
上手い形で遊戯設備の紹介を織り交ぜて、抜け穴を通った形。

度が過ぎると、自称市民団体(朝鮮系)が、パチンコ屋の利権を
奪われると勘違いして抗議活動を起こすから、あれくらいが限界。

215 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 01:56:43 ID:uxJjMF4p0
>>203
萌えの定義が曖昧っていうか
自キャラを選ぶときに、「コイツかっこいい」で選ぼうが
「コイツかわいい」で選ぼうがなんだろうが
大差ないって事だよ

216 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 02:03:23 ID:pOSXP6WG0
>>214
じゃあゲームのタイトルだけCMに出して、今流行の「続きはウェブで」で公式サイトに誘導ってのはダメなんかね。

>>215
つまりジジババは時代劇萌えでおばちゃん達はヨン様萌えでギャルなねーちゃんたちは
こうだくみ(漢字シラネ)萌えって事か。ヲタ用語も随分市民権を得たもんだ。

217 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 02:03:36 ID:BscUK2cu0
>>211
るろうに剣心のゲームって去年に出ただろ。
ゲーム屋の店頭で見たぐらいだが格ゲーっぽかったぞ。

218 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 02:16:38 ID:uxJjMF4p0
>>216
市民権ってか、日本語の応用だね
日本語は文脈次第で色々な意味を付随させることができるから

219 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 02:18:10 ID:nGrPDLs60
>>216
ゲーム機を全部ファミコンと呼ぶオカンみたいに、
一つ便利な言葉で全部片付けたがってるだけ。
愛情、劣情、思慕、憧憬、親近感その他諸々、
日本語には様々な言葉があるのにね。

>>217
あれ無双の二番煎じ。
格ゲーどころか対戦アクションですらないただのアクションゲーム。

220 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 02:51:37 ID:yyoqkV1lO
>>219
そりゃ違う。

221 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 03:13:25 ID:GggzIwE40
>>216
調べてきたけど、法整備は全くされてないね。
ただ、抗議されれば、抗議した側の言い分は100%通るのが現状だろうね。
そして、「続きはWEBで!」形式のCMは同じCMを何度も見てもらわないと、
サイトアクセスに繋がらないから、広告費用は普通のCMより
高く用意しなきゃいけないらしい。

222 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 03:21:10 ID:GggzIwE40
ついでに「萌え」も調べてきた。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

萌え 【もえ】
(1)マンガ・アニメ・ゲームの少女キャラなどに,疑似恋愛的な好意を抱く様子。
特に「おたく好み」の要素(猫耳・巫女(みこ)などの外見,ドジ・強気などの性格,
幼馴染み・妹などの状況)への好意や,それを有するキャラクターへの好意をさす。
対象への到達がかなわぬニュアンスもある。

(2)(1)が転じて,単に何かが好きな様子。または何かに熱中している様子。


(2)のほうは、>>217が言うとおりの便利語だね。
なんかヲタを一般人と隔離する意味合いが濃い気がしないでもないけど。

報道番組でアキバが映ると、(1)のほうの説明がされてる。
とにかく、報道では、童女趣味的な部分を強調するから、
「萌え要素があるゲーム」だなんて聞くと、
一般人への印象としては、大変よろしくないだろうね。

223 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 03:51:56 ID:VxZIvkTw0
ま、見た目で選んでいる癖に
個人の嗜好の問題にいちいち口を出す奴に対する諫言だったんだろうね
俺はDOAは好きじゃないけど好きな奴の事はほっといてやればいい

それはさておき
企業が安易に萌え(>>222の(1)の意味で)格ゲに走る現状は結構やばいんじゃないの?
悠紀とかはまともなキャラ出して作ればいい感じになると思うんだけどな
ゲーム自体は悪くないんらしいんだけど何あのアルカナ?

格ゲーオタ≠萌((1)の意)オタじゃない事は常識的に考えてわかるはずだろ

224 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 04:46:45 ID:816vBleV0
アルカナは逆だよ
稼動初期こそキャラで引きつけたものの内容で見放された

225 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 05:37:15 ID:jQY9BG7i0
それでもアルカナはよくやった方だよ
闘劇種目にもなった

バトルファンタジア…

226 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 08:14:37 ID:BnJQh+Bt0
何かこのスレってプレイしたこと無いのに、〜らしい、とか言ってて笑える。
キャラ萌えも家庭用も対戦アクションも全否定だしw
ひょっとして「リュウやガイルを選ぶ俺は硬派なゲーマー」とか思ってるの?
超ウケるw

227 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 09:58:20 ID:vMvW3vqY0
闘劇07のギルティのオガニーVSFAZの試合見たけど
あれは、見れば見るほどプレイする気が削がれるね。

もはや、一般人置き去り。

ハパUは何とかついていけたけど。
あれじゃあ新規なんか増えないだろうな。

228 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 10:00:10 ID:8k/eCoh+0
>ハパUは何とかついていけたけど
>ハパUは何とかついていけたけど
>ハパUは何とかついていけたけど

もうさ、日記なり、ブログなり始めてそっちで書けよ。
最近は半ば独り言みたいになってるだろ?

229 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 10:11:36 ID:XeUT9abKO
あくまで闘劇は現役で格ゲーやってる人、もしくは他にゲームをやっていて多少なりとも格ゲーに対しての知識(牽制やら何やら)を持ってる人向けじゃないの?
あなたがやってるゲーム以外にもこんなゲームがありますよ、対戦の流れはこんな感じですよってアピールする場だと思う。

230 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 10:18:00 ID:++8y23gGO
お前らの会話少しおかしいぞ。なんでもかんでも萌えに結びつけたり、無理矢理な理論ばっかじゃん

231 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 10:19:20 ID:8k/eCoh+0
あの大会にそんな力ないだろ。一般どころか、格ゲーマーでさえ
大会そのものには興味ないほうが多勢じゃないかな
企画そのものに半ば身内臭さを感じる。
でも、あぁいったものの動画みて始める人もいるし、害はないと思うけどね

232 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 10:23:05 ID:8k/eCoh+0
>>230
このスレの萌えってのは便宜上のもので
「このキャラが好き」って感情の総称を皮肉を込めて呼んでるだけだと思う
たま〜に自称硬派とでも言いたげな格ゲーマーが現れるからだと思うな。

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 10:31:13 ID:jQY9BG7i0
>>227
うおw
いつもの奴が来たw

234 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 11:10:25 ID:b2jCIynBO
スレタイをスト2シリーズ衰退〜に変えるか?
つーか新しい事を覚えることをしない(できない)老害は見苦しいな

235 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 11:15:10 ID:q3B0zQ6O0
>>234
それ以前にスト2シリーズ自体が既に終わってるw

236 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 11:40:16 ID:rY88KVTo0
確かにスト2タイプを今更出したところで客は戻ってこないだろう
でもギルティやメルブラのようなのをこの先出し続けて展望はあるのだろうか?
つうか新作出るたびにインカム増えてるのか?

237 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 11:58:07 ID:EYD9qbmT0
>>236
池沼乙

238 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 12:19:36 ID:bdIggVCW0
格ゲー嫌いな人が怨念を垂れ流すスレになってないか?

239 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 12:41:48 ID:C3M9LIrL0
ゲハみたいに「作れないなら語るな」「語るなら作れ」という、能無し傲慢開発者がいるスレより
マシ

240 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 13:10:05 ID:BnJQh+Bt0
>>238
少なくとも、俺は格闘ゲーム好き。
ただ、アーケード至上主義というか、
「アーケード格闘こそ格闘ゲームでそれ以外は子どもの遊び。格闘ゲームは遊びじゃなくて競技。」
「女キャラ中心のゲームは萌えゲーで糞。ただし俺の好きなゲームは萌えゲーじゃない。」
「俺は硬派な格闘ゲーマー。身なりに気を使ったりはしないが、それはファッションに興味がないだけでオタクじゃない。」
とか考えてる格闘ゲーマーは嫌いかな。

241 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 13:35:26 ID:mluBg5y10
てゆーか、問題挙げて解決策って
ようは愚痴って要求出すスレなのだからアンチ的になるのは当然だな。
で、アンチ同士がお互いをなじりあい、25スレ目のループ中。

解決策を実現するのが目的のスレじゃないしな。
これ以外のことはここではおこらねぇだろ。

242 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 13:48:19 ID:q+4gky/U0
だっていくら解決策を挙げても批判がきて一蹴されるからなぁ。
システム面で解決策(例えば簡易操作化・ランダム要素等)を訴えれば「それは格ゲーじゃない」と言われ、
ネット対戦を持ち出せば「ラグが全くない状況じゃなきゃ嫌だ」だからね。

243 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 13:58:47 ID:DcCMT/iG0
>>240
俺もなんでも好きだぜ
ライトニングレジェンドとかエルツヴァーユとかも好きだw
今だとナルトやグラバトも手つけてるぜ

昔はアケでも堕落天使とかブレイカーズとかカプやSNKみたいな
有名どころじゃない会社がよくいきなり格ゲー出してたりして面白かったな

244 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 14:08:42 ID:BnJQh+Bt0
>>243
エルツヴァーユは買った俺より妹(当事高校生)の方がハマってたなあ。
レバー一方向+ボタンで派手な必殺技や投げが簡単に出るのが良かったらしい。

245 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 14:32:19 ID:s2QAWn7p0
しかしあれはあれで操作に癖が無さ過ぎてすぐ飽きるなぁ。
一通りやったらおしまいというか。

246 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 15:32:57 ID:mMo0j4f50
だからゲーム会社が共同で全く新しいキャラで格ゲー作るの。
あとはメディアにバンバンだす。それしかないな、あの頃の熱さが蘇るには。

247 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 15:33:16 ID:0mYxcTWX0
家庭用はパッと見のインパクトやキャラゲーでも売れれば良し。
アケはそこから継続的にプレイしてもらわなきゃいけない。
対戦が盛り上がればモアベター。
家庭用で大人気のキャラゲーもアケでの不特定多数との対戦には到底耐えうるバランスじゃないし、
アケの人気タイトルを家庭用に移植しても売り上げは低迷。

歩んできた歴史が違う。
環境が違う。
求められてる物が違う。
そんなものを「自分はどれも好きだから」と一纏めにしても無意味。
格ゲーの歴史を顧みればアケ中心・対戦中心の話になるのは当然なんだけどな。

248 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 15:37:52 ID:0bxgNSYG0
格ゲーにはまったことない奴なんて周りで見たことないな。
みんなスト2、バーチャ、鉄拳、ヴァンパイア、餓狼、KOF、サムスピ、ギルティ、DBZ、ナルト、キン肉マン、北斗、ジョジョといったゲームのどれかをアホみたいにやってた奴ばかり。
ただ、新作の格ゲーが出たときにシステムや技を覚えたり、CPUの攻略をまた一からするのがめんどくさくて卒業していってるだけ。
このスレではキャラが悪いとか、コンボが悪いとか、上級者が狩るのが悪いとか、初心者向けじゃないのが悪いとか色々分析されてるけど、
格ゲーが増えすぎてプレイヤーがあらゆる格ゲーに分散しすぎたのが衰退の原因でしょ。
俺は自分が極めたゲームがゲーセンになかったら帰るだけ。新作に手を出そうなんて全く思わん。
ゲーセンから人が減ったというけど、ゲーセンに今まで出た格ゲーを全て置いたらめちゃくちゃ人が集まる気がするけどな。

249 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 15:46:59 ID:BnJQh+Bt0
>>247
歴史(笑)

250 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 15:51:04 ID:q3B0zQ6O0
格ゲーの歴史なんてそんなに大きくない。
それ以前にアケの歴史も大したこと無い

251 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 16:32:08 ID:i3g4buWYO
浅くとも歴史は歴史。
皮肉屋気取りの子供は来なくていいよ。

252 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 16:35:32 ID:PTCRxk4y0
携帯からご苦労様です

253 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/16(木) 16:43:23 ID:IGSfcWavO
>>247は特におかしいとは思わないが
まあライトユーザーにはわからないかもね

254 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 17:43:12 ID:o4s16iID0
>>格ゲーが増えすぎてプレイヤーがあらゆる格ゲーに分散しすぎたのが衰退の原因でしょ。
ハゲ同。
それにくわえて、特定のゲームからプレイヤーが動かなくなった事とかもな。



255 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 17:57:55 ID:TXtzNuMBO
コンボゲー信者ももはや老害。
未だにコンボゲーに新規の集客力があると思っていやがる。
廃人御用達のコンボゲーにしかでない現状に客は飽き飽きしているというのに、その現実がまだわからず必死にしがみついている
コンボゲー信者も差し合いゲー信者も闘劇とかいう廃人馴れ合い大会と一緒に閉じ込めて隔離してしまえばいいのに。

256 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:05:07 ID:q+4gky/U0
>ゲーセンに今まで出た格ゲーを全て置いたらめちゃくちゃ人が集まる気がするけどな

そんなんで解決したらこんなスレ立たねーだろ。

257 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:12:56 ID:BscUK2cu0
>>251
日本のゲームの主軸がACからCSに完全に移ったってのも歴史だよ。

258 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:21:32 ID:YvPsmF1z0
>>257
アーケード移植より家庭用ゲームの方が売れてるし、プレイしやすいからなぁ。

アケは諦めた方がいいかもしれない。

259 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:25:51 ID:r9pR/eI30
>>255
つまりあなたは3D格ゲーが好きなんですね

260 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:32:34 ID:i3g4buWYO
>>257
話がずれてる。
それぞれ違った歴史があり、それぞれ違った需要があるって話なのに、
「ACなんてもはや家庭用に比べりゃ価値無いね」みたいに言われても…。

261 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:34:16 ID:BnJQh+Bt0
>>260
需要が無いからアケ格闘滅亡寸前。
なんじゃないの?

262 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:48:42 ID:BscUK2cu0
>>260
あのなAC格ゲーはCSに移植して利益が出ること込みで開発費が出てるのよ。
そもそもCSが無ければAC格ゲーが成り立たないのが現状。

263 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 18:52:20 ID:sSmXopzJ0
>>188
>闘劇とかせっかくやってもTVでやらんしなぁ
>DVDだけで見たいやつだけ見ろとか
>ますますアングラ、マニア思考な感じで

すごい同意。
DVDを雑誌に付録して売る形態はまあ良いんだけど、売り方がまずいよな。
「ビデオゲームの中で今最も熱いジャンル『対戦格闘ゲーム』のスーパープレイ!!」
なんて表紙に書いちゃう。ハッタリでもいい。
実際に一番熱いかどうかとか、そもそもビデオゲームって?とかはほっといてさ。

中身もちょっと不親切というか、ターゲットが身内だけなのはいかん。
トークが得意で知識もある人に対戦映像にリアルタイムで解説つけさせるとか、
そういうのがないとただ「すげー」になって終了してしまう。
「見たいやつだけ見ろ」じゃなく、できるだけ広く見てもらわないとな。

あとはまあ、TVCMで流す、他のゲーム誌にでっかい広告載せる、とにかく宣伝。

264 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:03:03 ID:sSmXopzJ0
>>263
>なんて表紙に書いちゃう。
は「なんて表紙に書いちゃえばいいんだ。」に修正。
書いちゃう、だと過去そうしたことがある感じがするから。

265 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:03:33 ID:BmOav59o0
今ってパソコン持ってればタダでネットゲームができたりすんじゃん
ゲーセンでそういう仕組みって作れないかなぁ?

266 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:12:12 ID:r9pR/eI30
ゲーム、ゲームグッズ等を売っている店とゲーセンを一緒にして
店で何か商品を買うと買った分ゲーセンで遊べる(ただしビデオゲーム限定)システムを作る
レシートやメダルでもなんでもいい
もちろん100円入れても遊べる

ゲームや本を買った帰りに
タダだしついでに遊んでいくか〜
ってな感じで…

無理だな

267 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:12:57 ID:YvPsmF1z0
>>265
ハンゲ辺りにシンプルな格ゲー(コマンドも難しいので波動コマンド)があったら、
やる人はいるのだろうか、ちょっと興味あるな。
無料ならやる人はいるかもしれない。

話変わるけど、ライトでも理解できる「格ゲーのいい所」って何だ?
RPGなら「ストーリー」とか「キャラ育成→戦闘」
アクションなら「キャラを自分で動かす」「(無双系なら)俺ツエーによる爽快感」とかあるけど、
格ゲーの楽しさってやり込まないと分からない→ライトには分からないような気がする。

268 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:15:43 ID:PTCRxk4y0
僕の好きなキャラクターが動いてるよ〜

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:17:18 ID:r9pR/eI30
アーケードにもあるゲームの家庭用を買うと
アーケードでのそのゲームの無料プレイカード(10回〜20回分)がついてくるようにする

そのカードを使って練習モードを選択すると乱入禁止になり初心者が安心して練習できる
練習モードの内容は
・全3ステージくらいのチュートリアル
・通常より弱いレベルのアーケードモード
・10分くらいトレーニングモードができる

270 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:18:46 ID:BscUK2cu0
>>265
完全無料は無理だろうけど似たようなモノがネットカフェだよ。
格ゲーだとテクモが中国でDOA ONLINEやるじゃん、アレが試金石になるんじゃね?

271 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:19:19 ID:r9pR/eI30
格闘ゲームの楽しさは
「他人と対戦できること」じゃないかな

272 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:22:03 ID:8k/eCoh+0
>>248
分散は確実にあるけど
それと同時に格ゲー自体の世間に対するアピールできる力も確実に下がってるよ

>>263
コアな部分にしか宣伝しないのはなぜか、考えてみればおのずと答えは出ると思うよ

>>271
いや、格ゲーの最初にアピールできる面白さは相手を殴る爽快感だよ。
もちらん、対戦の方がおもしろいのは確実だけど

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:23:42 ID:YvPsmF1z0
>>268
うん、だから家庭用のキャラゲーは人気あると思うんだ。

問題は非キャラゲーの場合。
そうすると、
一人で遊べるアクション
対戦相手がいないと楽しめない格ゲー
だと前者を選ぶと思うんだ。
何より、複数人で楽しむならパーティゲーがあるわけだし(分かりやすいものが多い)、
二人限定かつ難しい格ゲーでは厳しいかな、と思った。

274 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:30:45 ID:DcCMT/iG0
>>263
メスト時代ってほっといてもみんなガンガン格ゲーやってたけど
アルカ時代に入る頃にはちょっと下火の傾向が見えてきてたからな
自分のおまんまに関わるてのもあって、アルカがもっと格ゲーを
盛り上げようと思ってやりだしたのが闘劇、だと思ってたんだけど、違うのかな
そうだとすると、あれじゃマニア内で盛り上がるだけであんま意味ないような…

SNK倒産、メスト廃刊、CAPアケ撤退
もうここで格ゲーの幕は閉じておくべきだったのかもなぁ…
メストはアルカになって復興、SNKはプレイモアになって再興、
したところでもう格ゲー自体煮詰まっててマニア層しかやってないという…

275 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:36:42 ID:sSmXopzJ0
>>272
>コアな部分にしか宣伝しないのはなぜか、考えてみればおのずと答えは出ると思うよ
言ってることはわかるし正しいんだが、
このスレの意義があやうくなっちゃうジャマイカ。

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:37:03 ID:YvPsmF1z0
>>270
マジか、それは知らなかった。
少しでも多くの人が触ってくれると嬉しいな。

>>271
家庭用なら格ゲー以外でも対戦はできる。
アーケードは確かに「見知らぬ誰かと対戦」という長所があるけど、
ライトからしたら長所にはならないと思う。

>>272
分散っていうなら、格ゲーだけでなくゲームそのもの、更には娯楽でもある気がする。
その結果、(ゲーム限定で言えば)格ゲーから他ゲーに流れた。
他ジャンルが進化しているのに対して、
格ゲーは良くも悪くも変わらなかったから、この結果はなるべくしてなったのかもしれない。

277 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:45:56 ID:8k/eCoh+0
>>275
格ゲーの海は悲しい色やね

>>276
だよな。ストUが流行った時代に比べて、あまりにも日本は豊かになった
東京だけじゃなくて、地方でも娯楽施設は増えたよ。
遊ぶ選択肢が増えたんだから、維持するためにはよりハイセンスな魅力の保持が必要だよね。

278 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 19:46:45 ID:6Gw4f2E20
格ゲーもオンライン化すればオケ。
麻雀とか家でオン対戦できるにもかかわらずアケの方もやたら流行ってるし。

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 20:06:41 ID:tiJQAS1n0
俺ん中じゃ、今のままでのアーケード2D格ゲーのオン化は
Tプレイ10円論と同じだと感じるな。
施行後、一瞬ふんわりと上がるだろうけど、投資に見合った収入には至らないから
店側がビデオ捨てて、2D格ゲーに終止符が打たれる


280 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 20:51:19 ID:BmOav59o0
結局はヒマな時間を費やす価値がないんだよねぇ

281 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 20:55:53 ID:qJAYzX/BO
インパクトのある宣伝

282 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 21:30:18 ID:AgDcl3YH0
あの頃の俺たち

283 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 21:32:09 ID:GCzg3c5t0
>>278
東風でもハンゲでも、いくらでもタダで出来るからな麻雀なんて。
それでもやっぱアケが流行るのは
「100円投入して勝ち負け競うとこから生まれる緊張感」だと思うよ。

麻雀なんてぶっちゃけ金賭けないとつまんねーと思うし俺は。
身内でもノーレートでやるととたんにクソゲー。
4人全員が必死に勝ちにいくからこそ面白い。

格ゲーも同じで、オン対戦・家庭用対戦はやっぱダレる。
本気じゃないから、というか本気になれないから、だろうか。

でも一番最初のとっかかりの時は違う。
麻雀でも金なんて賭けたくないし、格ゲーでも負けたら終わりなんて嫌だ。
麻雀でもハンゲ→ゲーセン→雀荘 の流れみたいに
格ゲも家ゲ→ゲーセン→大会 みたいに上手く流れを作ればいいと思う。

家庭用でネット対戦出来てもアケは廃れないし大会も廃れない。

284 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 22:58:18 ID:9LIZv/E20
>>283
>「100円投入して勝ち負け競うとこから生まれる緊張感」だと思うよ。

勝てば利益が得られるならともかく、ただ100円丸失いじゃ、緊張感
なんてクソみたいなモンだろ

それでも麻雀なら、初心者vs上級者でもプレイ時間が否応無しに
短いワケじゃなく、勝ち目も決して0じゃない

格ゲーは、これまでの廃ゲー三昧で得た経験の差を上級者が垂れ
流して、初心者が金を出したプレイ時間や楽しさを一方的に毟り取っ
てきたから・・・な



285 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:01:31 ID:Emt6cj9F0
100円より段位認定戦の方がアツい

286 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:24:11 ID:kxW5dJH80
よし、格ゲー界にインパクトあるキャッチコピーを考えた・・・、












”生きろ”

287 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:25:50 ID:Emt6cj9F0
つωT`)ヾ (゚Д゚ )…イ`

288 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:31:21 ID:GCzg3c5t0
>>284
前スレだかにも出てたけど
もっと運ゲーっぽくするのもいいかもね。
負けてるほうが補正入って有利になるとかそういう家ゲー系にアリガチなシステムじゃなく
麻雀のツモとか、カードゲームの引きみたいな純粋な運要素。

麻雀もカードゲームも運要素が一番強いけど
それでも強い人とか弱い人ってのはいる。麻雀なんて一応プロもあるわけだし。

格ゲーも運要素強めて、運6割・実力4割くらいの格ゲー作ったら意外とイケるかもよ。
どういうシステムにするかは全然思いつかないが。

つっても格ゲーの2択って運みたいなもんなんだけどな、すでに。
最近のゲームの中下段だけじゃなく、スト2の投げか下段かの時から。

289 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:39:23 ID:Emt6cj9F0
MHFえらい事になっとるな。

290 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:50:04 ID:BnJQh+Bt0
まぁ、普通の人は純粋に運ゲーになった格闘ゲームやるくらいなら麻雀かカードゲーやるだろうけどな。

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/16(木) 23:54:24 ID:/0IFu8cy0
>>290
極端な奴だな
誰も純粋な運ゲーにしろとは言ってないじゃないか
麻雀ぐらいの運要素があればなにか別のアプローチができるんじゃないかと言ってるんだよ
こーいうのに否定的なのは運要素排除の上級者なんだろうけどな

292 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:00:05 ID:0TMCJ1aSO
努力することをしないゆとりはこれだから・・・
ムシキングでもやってろよ

293 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:02:05 ID:JTZC8adQ0
衰退すると困る
→新規を呼び込める、新要素を入れればいんじゃない?
→そんなの俺達の格ゲーじゃない
→固定だっていつかは離れるし、新規いないと衰退は免れないよ?
→衰退すると困る(以下、阿修羅稲妻落とし∞)

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:04:00 ID:CaZZ0ZhM0
努力をしない奴は見ていて吐き気がする

俺が小学生の頃は波動拳なんて普通に出ましたよそれもみんな
立ちスクリューができませんとかならまだ分かるのによ

295 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:05:44 ID:/0IFu8cy0
>>293
衰退すると困る
→新規を呼び込める、新要素を入れればいんじゃない?
→そんなの俺達の格ゲーじゃない
→固定だっていつかは離れるし、新規いないと衰退は免れないよ?
→知るか、努力しないゆとりなんているか
→対戦相手いねー、狩れる奴いねー、ゲーセンに人いねー
→衰退すると困る(以下、阿修羅稲妻落とし∞)

こうだろ?

296 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:06:32 ID:FNiGmI8M0
>>291
運の要素が大きくなればなるほど、
ハチャメチャ感が増して対戦アクションに近くなっていく。
そうなると理不尽な負け方も多くなり、
それは身内対戦以外だと大きなストレスになる。
麻雀で10分以上掛けて四人で対戦するのと、
格ゲーで3分くらいの一発勝負じゃ受ける印象が全然違うよ。
格ゲーの方が一勝負が短い上に密度が濃いから、
一戦一戦の内容が重く感じられる。

格ゲーマーが運ゲーを嫌うというよりは、
一対一の実力一発勝負に運の要素は相性が悪いんじゃないかな。
スマブラでも完全な実力序列勝負を望むなら
アイテムや地形要素等のランダム性を排除した方が都合が良いみたいだし。

297 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:27:45 ID:uus4FMZW0
>>291
麻雀やカードゲームはリアルタイムでやり取りをするわけじゃないわけよ。
運で引いてきたツモを、整理して考える手番があるわけ。
ここで実力が問われるし、運だけの勝負じゃない醍醐味もあるわけ。

で、格闘ゲームってのはどっちかっていうと正確な操作を競う反射神経勝負なわけよ。
良くも悪くもアクションゲームだからね。
そこにターン制ゲームである麻雀並みの運を絡められて本当に楽しいゲームになるかね?
それに、初心者もいつかは上達するわけで。
上達した初心者がいつまでたっても6割が運で決着するゲームに居残ると思う?
初代スト2やバーチャ2みたいにいわゆる格闘ゲーム全盛期に流行った作品ってさ、
どれも運要素が極めて低くて上級者に初心者は絶対に勝てないシステムだったと思うんだけど。

ただし、これはゲーセンでの話。
家庭用なら6割運で勝負が決まる対戦格闘ってのもパーティゲームとして盛り上がるかも。
「ちょwww今回パンチのダメージ運悪いww」
って感じで。

298 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:29:07 ID:1RfwiX9l0
つーかアケのオン麻雀なんてまんま3年〜10年選手しか居ないスト2じゃんか。
別に新規取り込んだわけじゃないダロ。
初心者は東風荘で満足なわけだし。
ウンゲーにしろなんてそんな、見てて恥ずかしいナ。

299 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:36:24 ID:XMnLDlpf0
運ゲー云々はアレだけど格ゲーに東風荘みたいなもんないよな?
手軽でフリーな格ゲーで全国対戦ができれば、それこそ楽に下積みできると思うし新規も入りやすいんじゃないかと

あぁ、パッドにレバーの壁があるか・・・・

300 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 00:36:55 ID:d/+nZgNK0
6割運で勝負が決まるとなると一人プレイが…

301 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 01:37:11 ID:eZZ59Fa80
「運が悪い=ダメージを食らう、負ける」じゃなくてさ、
状況の変化に運が絡めばいいだけなんだよ。
侍スピの爆弾だって、運の悪いほうに直接当たってダメージ与えてるわけじゃないだろ?

例えば、「起き上がりの時間がランダムでめくり攻撃を重ねにくいゲームがある」とする。
もしうまい具合に重なれば、ガード方向を揺さぶりつつ連続技も入って大ダメージ。
劣勢の初心者なら一発逆転を狙ってめくりに行きたいところだし、
優勢に進めている上級者なら、めくり失敗のリスクを考えて手堅く立ち回ってもいい。

今の格ゲーは、唯一の正解をいかに相手より精密にこなすかを競うだけの
より難解なアクションゲーム化しちゃってる気がする。
実力に応じたリスクとリターンの選択肢を取れる懐の深さがないよね。

302 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 01:39:50 ID:1jHNIK1V0
いやそんなこたーないんじゃね。
闘劇ライブ見ててもリスクリターンの選択肢の取捨選択は
そのまま直接勝ちに繋がるくらい重要に見えたよ。

303 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 01:57:18 ID:kbd0uDXW0
ダメだね運の要素なんて増やしたって
上手くなる気がなくなるだけだろ
議論すべきは、いかにすれば上手くなりたいと思う人数が増えるか
ここに絞らないと

304 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 02:10:46 ID:d/+nZgNK0
>>301
唯一の正解がある格ゲーなんかあんのか?

305 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 02:34:29 ID:eZZ59Fa80
>>302
>>304
コンボの画一化と豊富なシステムのおかげで、
同じ状況から同じ展開ってのはかなり増えてると思うが。
確かに選択肢はあっても、その選択ごとの期待値は常に一定で、例えば
「普段は中下段で50:50、しかし今は向こうから鉄球が転がってきてるから
 下段が当たればリターンは跳ね上がる!しかしそれは相手も分かってるから…」
みたいなドラマ(?)は起きない。

コンピュータの計算ではじき出した確率論の先の精神論を引き出すのがランダム要素だと思う。
ただ、今は確率論の計算が複雑すぎて、その先まで到達するのに時間がかかりすぎてる。
(当身系のシステムを持ったゲームは、両論がうまい具合にせめぎ合ってくれるが。)

>>303
「運が悪くても勝てたらカッコよくね?」ってのが一番分かりやすいじゃん。
麻雀で強くなるための定石を覚えたりするのは正にそれ。
理想的展開は「全局天和でアガること」ってのを全員知ってても、
それに勝負を委ねたりはしないでしょ。

306 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 02:44:44 ID:1jHNIK1V0
うーん
それって昔の格ゲーのほうが選択肢少ないし
よほどパターン化してたように思うが。

>>301の内容だと
今の格ゲーは、って表現が「昔の格ゲーはそうじゃなかった」って言ってるように取っちまったけど

そうじゃなく進化の途中にあるって意味で、
未来のランダム格ゲーに対する「今の格ゲーは」って表現だったんだな。

俺含めて前者のほうで取った人が多いんじゃ。
こっちだと、昔のに比べて今の格ゲはやっぱシステムとかコンボの数とかも増えてる分
状況ごとにおける選択肢の数も多くて、どれが正解ってのは分かりづらくなってるよ。
コンボにしたってダメージ取るか、ダウン取るかでも全然違うワケだしな。
ゲージ使って大ダメージにするか、あるいは温存して防御用に取っておくかとか。昔はこういうのなかったし。

307 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 03:01:58 ID:hTLCLwYo0
ってか同時押しが衰退の原因じゃないのか?

誰か俺の考えに賛同してくれ。

308 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 03:12:31 ID:Ad8MLdP70
ダブルラリアットも餓狼伝説2も同時押しあったしそれはないだろ。

309 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 03:21:34 ID:hTLCLwYo0
餓狼伝説はもう完全に廃れちゃったじゃん?
やっぱ同時押しは初心者離れの原因だと思う。
どのスレに行っても「同時押しが出来ません」っていう質問があるし。

310 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 03:35:09 ID:Ad8MLdP70
つーかなぜ同時押しだけ?攻撃に合わせて一瞬前入力だの一瞬後ろ入力だの
他にも操作の難しいシステムは掃いて捨てるほどあると思うけど。

てか同時押しできなかったら小学校の鍵盤ハーモニカも弾けないと思うけど学校行ってないのか?

311 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 03:42:29 ID:R7zhPb2C0
鉄拳5オリジナルは相手がガチ上級者でもなければ、偶然当たった浮かしコンボから
起き上がり2択でほぼ勝ち確だったな。よっぽどの人じゃないと見切りきれない2択と
全体的に高い攻撃力がもたらすリターン。あれは運に近かったと思うよ。
あんな感じでいいんじゃないかな。
ver2よりDRよりオリジナルの方が人、沢山いたし。

>>307
「〜ができません!」
そんな奴は全ての行動に必ず誰かしらはいるさ。気にするな。

312 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 04:15:44 ID:hTLCLwYo0
>>310
分かった。
お前みたいな奴がいるから衰退したんだな。

313 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 05:29:32 ID:Wmd7/aDr0
>>312
同時押しなんてファミコンのスーパーマリオですら必須なんだけど。50になる俺のオカンでもできる。

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 05:40:11 ID:ctN+yZL10
同時押しのせいで株価大暴落ですよホント

315 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 05:43:10 ID:ZCGDlAAG0
同時押しのせいで受験に落ちた

316 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 06:05:50 ID:qcqW2ygK0
実にこのスレらしい糞展開。
何年でもこのスレ続きそうだな、一生やってろおまいらW

317 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 06:09:10 ID:6gKCRYxj0
同時押しが原因ワロタw今も昔も同時押し必須のゲームなんて山ほどあるだろうにw

318 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 06:36:04 ID:GYmp8xg60
基本動作はなるべく簡単な方が良いけど簡単楽々操作でで大ダメージとかは勘弁だな。
餓狼スペの超必コマンド&使えなさぐらいが見てても面白いわ。

319 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:05:35 ID:hTLCLwYo0
普通の人は同時押しなんて出来ないよ。
しかもゲーセンに通うこともないし、
家でも普通のコントローラーでやってる。
お前らですら普通のコントローラーで同時押し出来ないだろ?

ちなみに釣りかもしれないけど
マリオでBダッシュしながらAでジャンプ、
ってのと格ゲーの同時押しは違うだろ。

320 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:14:25 ID:Pf6IK9Lk0
池沼

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:14:26 ID:64bS7sA20
>>305
豊富なシステムのせいで期待値が一定なんてありえんでしょ。全く逆。
スト2とかに比べれば最近のゲームの選択肢の多さと各行動のリスクリターンの多様さは比べ物にならない。
断言してもいい。
無数にある各読み合いの選択肢を研究・創造して、対戦時に取捨選択する膨大な攻略要素こそが、
サードやらギルティの流行った理由であり、結局衰退した理由でもある。

322 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:17:47 ID:Q0rwnDyU0
同時押しが格ゲー発祥だと思ってそうだなこの人w

323 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:27:31 ID:9L6bzjTj0
コントローラーの弱or中の縦押しは右手の親指1本でいけるだろ。強縦押しは両手人差し指でいける。
横押しはL2R2ボタンに設定できる。さすがに弱K+中Pとかは無理そうだがな。

324 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:29:01 ID:9L6bzjTj0
あと人によってLボタンが厳しいのは格ゲーよりもコントローラーの設計の問題だな。

325 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 07:31:19 ID:tmiXVQo80
同時押しが出来ないって・・・・・
どの位までレベル落とせばいいんだよw

326 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 08:02:20 ID:1jHNIK1V0
俺はコントローラーの持ち方人と違うからな。

左手は普通に親指を十字キーに上から当てて、他4本はパッドの裏にまわす。
右手はゲーセンみたいに5本の指を、指先をボタンに当てるように構えてる。

もちろん空中でパッド固定できないから、ヒザの上に置いてやってる。
サタパメインで、プレステのコントローラーとかだと右手も普通に持つけど。↑だとRボタン押せないから。

でもこれだとサタパでエディのコンボも全部出来る。
ゲーセンゲーマーならこの持ち方すぐ慣れるからおすすめ。

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 08:30:11 ID:xUpFMTjV0
もういいよ
同時押しなくせば格ゲーブーム再発するんだよ
はい終わり

以下雑談どうぞ

328 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 08:40:53 ID:33XaEc0AO
「くにおくん」の基本操作に同時押しが入ってたのは、目から鱗だった。

それだけ。

329 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 08:47:33 ID:uus4FMZW0
そうだよな
同時押し無くして
上級者でも見切れない中段浮かせ技が入ったら6割くらい体力へって
コマンド技も無くして
キャラクターはオタクっぽくないオッサンとファンシーな獣にして
ラグ0の超技術でオンライン化して
家庭用には勿論移植なんかしなくて
努力をしなくても上手くなれる
そんなゲームを闘劇で全国生中継すれば
格闘ゲーム流行るもんな。

330 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 08:55:40 ID:eZZ59Fa80
>>321
例えば、相手が2キャラほど離れたところで隙を見せたとき。

・確実にダメージを与えたい→リーチの長い通常技
・起き攻めに期待→足払い
・ダメージ量優先→超必殺技

などの選択肢が思い浮かぶんだけど、
今風のダッシュ・2段ジャンプ・空中コンボ・チェーンありあり状態だと
「ダッシュ小技→チェーン→空中コンボ→ダウン」
がもうほとんどデフォルトにになってるじゃない。

初段をいかに当てるかでの読み合いは複雑で機会も増えたけど、
いざ接触した後はローリスクハイリターンの小技ばっかとか。
昔に比べるとハデに動き回るようにはなったけど、
全体を通してコンボ以外の初段に使う技は
むしろ減ってきてる印象が強い。

331 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 09:24:08 ID:zTmWbTDa0
>>1-1000
はいはい

332 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 10:12:27 ID:kbd0uDXW0
でもなんつーかな、
ストIIとかVF2がものすごく流行ったから寂れて見えるだけで、
テレビゲームってこのくらいでちょうどいいんじゃないのかな

333 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 10:44:10 ID:uus4FMZW0
>>332
ここのスレはゲーセンに95年ごろの客数が入らないと衰退なんですよ

334 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 10:52:37 ID:FLQCesJDO
もっと具体的に言うと
古い(←重要)格ゲーで狩れる素人がたくさんいないと衰退なんですよ

335 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 11:21:03 ID:k7q/jaRB0
>>330
コンボゲーだと

・確実にダメージを与えたい→リーチの長い通常技
・起き攻めに期待→足払い orダウンコンボ
・ダメージ量優先→超必殺技 or最大ダメージコンボ

と、逆に選択肢増える気がするんだが。
コンボゲーだって足払いのみで妥協したり一発入れて終わりの場面はいくらでもあるし
微妙な時は単発ゲーなら足払い一択の場合でも判断しなきゃならない。

336 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 11:28:38 ID:1jHNIK1V0
>>330
ダッシュからの小足だったら大体有利Fが15〜20Fくらい必要
で、小足は大抵補正入ってるからフルコンの70%くらいの威力になる。
さらにそこで小足始動でもダウン取れないダメージコンボか、ダウン取れるダメージ低めコンボか
あるいはゲージ使うかどうかとかが絡む。

ダッシュ小足が間に合わないと判断したらその場でリーチ長い単発→必殺技くらいで済ますのもある。ダッシュ投げとか。
あるいは単発足払い(有利10Fもあれば大丈夫)でダウン取って次の起き攻めに賭けるとか。

あるいはもっと有利時間が長ければ、補正が入らないダッシュ中攻撃からのコンボとか。
こういうときはせっかく補正が入ってないから、ゲージも全部使ってフルコンするべきかとか考えたりする。

もちろんゲームによっては始動技とかゲージ有無でほとんどダメージ変わらなかったりして、これだとコンボ選択の幅は狭いね。
最大ダメージがダウン取れるキャラとかだと、コンボがそれ1択になることもあるし。
自分のコンボ精度と相談してレシピの妥協があるくらいかな。
それでもほとんど全てのゲームで、発生早くて当てやすい小技や、その中でもさらに下段な小足とかには強めの補正が入る。

相手の隙に何するか、の選択肢はやっぱ豊富だよ。ここら辺は変わってない。
というか少しでも今のゲームやってればわかるはずだけど、見た目で判断しすぎじゃないかな。
まぁ今の話題からすると見た目で判断するのは正しいっちゃ正しいんだが。

337 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 11:30:15 ID:CaZZ0ZhM0
>>303
それにはすごく同意
何ってたってこの板の名無しは「俺より強い名無しに会いにいく」ってくらいだからな

それにしても「俺より強い奴に会いにいく」とはうまいことを言ったものだ
今の世代の焼酎は「俺より弱い奴に会いにいく」になってないか?

338 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 11:30:37 ID:xUpFMTjV0
やめとけ
コンボゲー信者だといわれるぞ

そういう奴は適当にスルー

339 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 11:47:42 ID:R7zhPb2C0
運の絡むバランスをもう若干増やせって考えに対して
運だけで勝ちに行くようになるって反論してる奴はどんだけバカなの?

340 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:02:32 ID:1RfwiX9l0
そもそもn択はじゃんけんであり運じゃん。
初心者はグーしか出せずにまけるだけだけどナ

341 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:20:20 ID:a8S37bdP0
>>340
「思考+操作」のぶつかり合い・相性比べだけじゃなく、
第三者的立場からのランダムな介入を入れるって事だろ。
無作為なトラップだったり、回復アイテムだったり。


身内同士で笑いながらやるならともかく、
金を入れて不特定多数とのガチ対戦をする場合、
そういう理不尽さを感じさせる要素はマイナスになるんだけど。
闘劇みたいな大舞台じゃなくても大会の場で、
「運良く相手に不利なトラップが連続で発動して圧勝」とか、誰が喜ぶよ?
そんなゲームを誰がやり込もうとするよ?

不特定多数と実力を競い合うゲームなら、
運の要素は極力排除しなきゃいけない。
だって「そうじゃなきゃやり込んでもらえないから」。
ランダム性を高めろと言ってる奴等は、
やり込まなくなったゲーマーの分を補う程注ぎ込むか?
もしくは、それを物ともしないほど新規が増えると思うか?
企業は儲かる見込みのない物は作らないよ。

342 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:25:14 ID:kbd0uDXW0
で、相手がグーしか出せないって知っててパーばっかり出して追い返すんだろ

343 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:28:35 ID:2r/YmJ8B0
運要素反対派はなんつーか、もう格ゲーを競技としてみてる節があるなぁ
これも1プレイが馬鹿高い料金設定のせいなんだろうけど
>>340
儲かる見込みの無いものは作らないから今の格ゲーは作られないんだろ?

344 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:33:18 ID:xUpFMTjV0
スマブラの大会動画みたけど
1対1でアイテムとか無しだったな

スマブラは友人となんでもアリでわいわい楽しく遊ぶ俺は
そんなの何が楽しいんだって思ったよ

345 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:39:08 ID:nX3YDE6w0
>>343
競技だから流行ったんだよ。
家庭用はおこぼれにあずかっただけ。

元々人を選ぶ娯楽で、変わった気質の人がやり込んだから今まで保ってただけ。
アケは対戦してもらわなきゃインカムが維持できないのに、
家庭用の真似したって一見さんが数回やって終わりだろ。
例えば>>344はスマブラみたいなゲームがアケに出たとして、
格ゲーで対戦してる奴等並に注ぎ込むの?

346 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:45:01 ID:dwbU4MzF0
最近格ゲーに興味持ってメルブラ始めた者だが
コンボが予想以上に簡単で、どれも似たり寄ったりなのは助かった。

刺し合いゲーとかはやった事ないから良く分からんが、
コンボゲーに比べて近寄り難いイメージがあるなぁ。
立ち回りのみで勝負って所に絶望を感じる

347 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:46:33 ID:xUpFMTjV0
>>345
逆にアイテム有りとかでアーケードにスマブラが出たら
格ゲーとしてやりこんでいる奴らはやりこまないと思うけど

ってもスマブラがアーケードにきても
置かれるのはビデオゲームコーナーじゃないだろうし
小学生に交じってやる奴もいないだろう

348 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:46:46 ID:2Lvn+O9Z0
もう結論出てるだろ
解決できないって
何スレも前から正論のレスをスルーして、ああだこうだと同じ話をループしてさ
お盆に集まった親戚のおっさん同士が酔っ払って去年と同じこと喋ってるの思い出すわ

349 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 12:51:00 ID:xUpFMTjV0
正論のレスがあったとしても
それをどうにもできないしね
だってメーカーの社員でもなければゲーセンの店員でもないもの

350 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 13:02:52 ID:3PvL0ruH0
>>348
男は議論のための議論が好きだから。
少しでも見解の相違があればそれだけで盛り上がれるんだよ。
ある意味格ゲーと一緒だね。

351 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 13:47:49 ID:2Et78/5eO
>>343
運要素はやり込むタイプの人間はもちろん、初心者も遠ざけると思うけどなぁ
何か上手いシステムを考え出せない限り、誰の視点から見てもいいこと無さそう

352 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 13:52:03 ID:Ffc6Uly20
>>345
>競技だから流行ったんだよ。

競技(っぽい)からニッチに生き延びてきた、というのなら分かるが、
流行とは関係ないだろ

むしろ、スト2にしてもバーチャ2にしても、競技化するまでが流行の
昇りで、カツカツの競技化後は流行の降りだろうな



ところで運要素の組み込みだけど、対戦内への組み込みじゃなく、
キャラの強制ランダム選択なんてどうだろう

(1) 草対戦の場合、基本KOFのような3on3
(2) 3人の内1キャラだけ自分で選択可
  残り2人はランダムで強制決定
(3) ランダムセレクトされる各キャラにはかなり性能差があり、
  当たれば初心者でも上級者から1本取れる可能性もある

  自選択可能キャラ→対戦バランスの取れているキャラだけ
  ランダムセレクトキャラ→露骨な強&弱キャラも混じっている

(4) 大会時は自選択可能キャラのみでチーム編成OKで、運要素を
  無くす
(5) ランダムセレクトキャラは、1人用で使用できるので、練習はそこ
*対戦での練習ができないので、ノウハウ差がつき難いように

麻雀の運要素は、配牌とその後の引きなんで、応用するならこんな
形かな・・・と

353 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 13:52:11 ID:hTLCLwYo0
初心者からすればバランスとかシステムなんて関係ない。
簡単で面白ければそれでいいんだよ。

お前らはそれを気に入らないかもしれないけど、
少数派のお前らが去って、多数派の新人が入ってくる、
これで解決じゃないか。

354 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:02:30 ID:g43Rd/g30
>>352
「野試合段階でやり込まれない→大会開かれない」がオチだな。

>>353
一握りのマニアが注ぎ込むインカム>多数の初心者のインカム
一時的に初心者が増えても、そこからマニアになってくれなきゃ閑古鳥。
初心者は1〜2回やって終わり。マニアは見向きもせずに終わり。

355 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:06:31 ID:cA1VlWT40
麻雀がこれだけ成立してるし運要素は有効でしょう
どれくらいの影響があるかが問題であって
ギルティのザッパとか医者とか運要素が絡んでるけどそれが問題にはなってないし
いまはあまりに逆転要素が少なすぎて初級者、中級者が厳しい状態だから
運要素を強くする方向がいいと思うんだけどなー

356 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:19:19 ID:Ne5BUXHI0
>>355
麻雀は四人対戦の上に瞬発力や操作の正確さも必要ない。

全く質が違うゲームからの単純な猿真似。
こんなので衰退が止まるなら苦労せんわ。

357 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:19:24 ID:xUpFMTjV0
運要素を強くするなら
サムスピの大斬りでいいと思う

358 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:21:16 ID:Ffc6Uly20
>>354
なんか自己矛盾してないか?

新規にマニアになって貰う必要があるのに、マニア向けの
やり込み要素が新規を阻害する・・・って

妥協できるのはマニアだけなのに、マニアは妥協したくない、
初心者の努力が足りないと頑なに主張する

八方が、八方が塞がっちまった

359 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:26:50 ID:DhLgD1l3O
なんで大会前提じゃなきゃならんのか意味わかんねぇw
格ゲーにとって大会なんか常に日蔭者じゃねーか

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:28:18 ID:1jHNIK1V0
>>357
そういう運要素じゃなく
もっと極端な、コンボ補正が10〜150%でランダムとかそのくらいじゃないと。

361 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:34:21 ID:h1fhpiou0
>>358
元々格ゲーなんてそういう娯楽だよ。
ブームだったから見えてなかっただけ。
まあ当時でも初心者狩りやら敷居の高さは問題だったけど、
それでも他に似たような娯楽がなかったから誤魔化せてた。
家庭用でお手軽対戦アクションがある今となっては、
わざわざ格ゲーを選ぶ理由はないっしょ。

362 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:35:00 ID:2OnBe4NQ0
つーかね、格ゲーの進化って陸上競技に例えるとこんなんじゃね?
50メートル走(スト2)→100メートル走(餓狼スペ)→パン食い競争(ヴァンパイアシリーズ)
→100メートルリレー(KOF)→100メートルハードル(3rd)→100メートル障害物(マブカプ)
→100メートルハードル障害物パン食い(GGXX)→ドキッ!女だらけの陸上大会(アルカナ)

363 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:38:03 ID:h1fhpiou0
>>362
格ゲーを進化させたのはバーチャのみ。
他はただ深化させただけ。

と、俺は思ってる。

364 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:38:41 ID:RuLuI/xq0
>>362
アルカナに吹いたwwww


365 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:39:35 ID:jWdgbfTN0
>>362
んな大したもんじゃないよ
100メートル走(ストU)→リレー(KOF)→ハードル(ギルティ) おわり

>>363
俺も似たようなこと感じるわ

366 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:48:08 ID:uus4FMZW0
>>363
まぁ、そのバーチャも3でコケて以降ただただマニア向けの調整になってったけどね。

つーか、家庭用で楽しめばいいじゃん。
なんでゲーセンに拘るの?

367 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:50:31 ID:XSoOvxti0
>>366
ゲーセンの格ゲーが好きだからだろ。

368 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:52:16 ID:jWdgbfTN0
366-367
一人でやる格ゲーって最高につまらなくね?

369 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:54:42 ID:2r/YmJ8B0
メーカーが一人でやっても面白い格ゲーを作れないからじゃね?

370 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:57:04 ID:uus4FMZW0
なんで家庭用=一人用になるのん?
家で友人と対戦すればいいじゃん。
不特定多数と対戦するのが好きって人はこれから減る一方の対戦マニアだけなんじゃね?

371 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 14:59:37 ID:2OnBe4NQ0
>>365
大したって言うか、ただ単に「走る」に無駄?なルールがどんどん後付けされちゃったなぁと。

372 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:00:19 ID:oGF6qxnm0
>>366
1:自宅の家庭環境が劣悪で、家にいること自体が苦痛
2:同じ趣味の友達がいなくて家庭用ゲームでの対戦が無理
3:ゲーセンという空間にいること自体がアイデンティティ

373 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:02:04 ID:jWdgbfTN0
>>370
友達ともやるよ。だけど、やっぱ不特定多数の方が楽しいよ。
あと、不特定が嫌いなんじゃなくて、ソフトそのものが見向きされてないだけ

374 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:04:09 ID:FNS5pW6L0
>>369
作れないのか作らないのか。
「作らないから作れなくなった」が正解かな。
技術的な事じゃなくて業界としてね。

対戦の回転率が凄すぎたせいでそれ以外の稼ぎ方を模索しなくなり、
どんどん対戦だけに特化していった。
で、今や一人用に力を入れること自体が冒険。
下手すりゃ格ゲー自体にとどめを刺すことになりかねないから、
対戦中心の無難な作りで深化していくしかなくなってる。

乱入拒否とか実力差が出にくい運要素とかは既に考えてると思うよ。
ただ、企業としては冒険する事が出来ない。
家庭用と違ってアケでは客を離さない作りが要求されるから、
全盛期そのままの保守的な作品しか出せない。

375 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:04:16 ID:2547Vs030
コンボゲーが原因とか、操作が難しいからとか、他に娯楽が増えたとか、初心者狩りとか言ってるけどもっと重要な問題があるだろ。
努力しないで楽に勝ちたいっていうゆとりゲーマーが多くなったのが原因だろ。
今のスレや前スレ読み直してて強くそう感じるわ。
普通の人は波動コマンド出来ないとかボタン同時押し出来ないとかまさにそれ。
俺が小学生の頃はみんなコマンド技の練習してたわ。
どうせ今のゆとりは練習もしてないのに「出せない出せない」言ってるだけだろ?
上手くなろうという努力もしてないのに「俺が勝てないから糞ゲー」ってんだろ?
大体初心者が努力もしないで上級者に勝とうなんておこがましいと思わないのか?

俺は今甲子園中継見てるんだが、これがもし運要素強くなったら選手や観客は納得しないだろ。
例えば「この回は得点3倍チャンスです。ホームを1回踏めば3点入ります」とか、
「ホームランチャンスです。次の打者はヒットを打てばホームラン扱いになります」とか、
9回裏2アウトランナー無し0-9で負けてる状況で「大逆転チャンスです。次の打者がホームラン打てば一気に10点入ります」とか、
そんな事になったら誰も野球やらなくなるし選手も客からも見放されるだけ。
練習して努力した奴が強くて何が不満なの?

376 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:08:30 ID:r6JlZZQZ0
>>375
「格ゲーに練習するほどの魅力を感じない」という個人の趣向の問題を、
格ゲーが悪いという善悪の問題にすり替えてるだけ。
好きなゲームなら努力を努力とも思わずやり込むくせにね。

377 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:10:39 ID:jWdgbfTN0
>>374
市場の舌が肥えたんだよ。格ゲーは今もSFCのスタイルのままだかんね
当時なら容量も技術もないし、他ゲーも地味だからいけたけど、
今は格ゲーみたいなこともやるRPGやアクションがあるからね。

あと、企業が冒険していないんじゃなくて、もうしてるよ。
だからガンダムなんかが成功したんだろ。

378 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:11:28 ID:r6JlZZQZ0
>>377
企業の冒険ってのは「格ゲーとして」じゃないの?

379 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:14:34 ID:Lh7M6pMJ0
>>375
ゲームというものは所詮娯楽と言う認識を脱せない
特に考えずにゲームしようという人もいる
野球の例えなら、始めるのにいきなり甲子園で戦うことを目指す人ばかりか?
そうじゃない、だから格ゲもそれ以外の流入口を模索できるはずだ

魅力的な娯楽が増えた今もう一度何かアピールする必要があると思うね
筐体おいてさあやれなんて時代は終わったんだ、それはもう判ってるんだろ?

380 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:15:01 ID:xUpFMTjV0
もう格ゲーを作ることが冒険になってる

381 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:16:14 ID:2OnBe4NQ0
というか、かつて大ブームの時代に何十万人が出せた(と思われる)波動拳やダブラリと同じように
猶予1フレの操作とか、入力回数10回以上のコンボとか、相手の攻撃に合わせてガードと逆方向入力とか
努力より生まれ持った人間性能の方が重要な必須技術が当たり前にある事が問題だと思うけど。

382 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:17:24 ID:jWdgbfTN0
>>378
ガンダムだって格ゲーと同じようなもんだよ。同じコンセプトを今の高い技術で表現しただけ。
視点が真横からか、キャラごとの後ろからかってだけ

383 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:21:22 ID:uus4FMZW0
・対戦後には何も手に残らず負けたら3分で100円吸い込まれる
まぁ、ゲーセン対戦が流行らない一番の理由はこれだと思う。

運要素高めたら、
「運で負けて100円かよ。やってらんねー」
ってなるし
確定要素高めなら初心者が
「上級者に勝てねー。やってらんねー」
ってなる。
今のスタイルのままの対戦格闘なら魅力的なキャラにしても、バランスとか調整しても絶対に流行らないわ。

384 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:23:19 ID:SEZ/xiYB0
>>382
それは「格ゲーからの脱却・昇華」、もしくは「対戦アクションとしての進化」であって、
「格ゲーの進化・冒険」じゃないな。

一つの答えだな。
「格ゲーとしての形態をブチ壊すくらいじゃなきゃ新規参入は見込めない」

385 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:24:03 ID:oGF6qxnm0
>>375
なんか野球の例みて、カクゲーって既に運要素いっぱいのインチキルールだと思ったよ。

「大逆転チャンスです。次の打者がホームラン打てば一気に10点入ります」

「大逆転のチャンスです、起き攻め二択に読み勝てば、コンボでつないで一気に7割削ります」

「ホームランチャンスです。次の打者はヒットを打てばホームラン扱いになります」

「超必殺技チャンスです。次の6フレームでコマンド成功に入力すれば、
 強パンチ4発分のダメージになります」

努力なしじゃ、そのホームランチャンスが来てもホームランは打てないがね。

386 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:28:28 ID:RuLuI/xq0
その内ゲーセンから格ゲーコーナーが消えて家でオンライン対戦して下さい
ってな状況になるかもしれんな。

387 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:28:47 ID:2Nmzewxm0
>>385
なんかさっぱり解りませぬ?

388 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:29:12 ID:uus4FMZW0
>>386
それで良いと思うんだがねえ

389 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:30:05 ID:J7gkNCqI0
>>385
自分の視点だけで見れば運に見えるけど、
第三者の視点から見ればお互いの選択が噛み合った結果だよ。

プレイヤーが完全に干渉できない部分が運。
どちらかのキャラが不意にゴルゴに狙撃されるとか。

390 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:33:13 ID:jWdgbfTN0
>>383
「娯楽」って言葉の意味。あんたわかるかい?

>>834
もともと格ゲーなんてジャンルはカプコンの捏造みたいな造語なんだから。
極限に狭いキャパしかないものが進化というものを指したところで
そこの住人の許容内であれば、一般から見りゃ「かわってない」だし
一般から見た進化であれば、住人から見りゃ「こんなの格ゲーじゃない」になるのは
明白なの。
従来の「進化(笑)」でしか認められないならば、
ブームも熱狂も過ぎたけど、これまでどおりやればいい。

391 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:35:29 ID:2547Vs030
>努力より生まれ持った人間性能の方が重要な必須技術が当たり前にある事が問題だと思うけど

俺が>>375で言ってる事はまさにこういう奴のことだ。
努力放棄で性能の問題にしてる。
ブロッキングを実戦で使いこなすには対人経験を重ねて体に覚えさせるしかないんだよ。
人間性能なんて全然関係ない。
入力10回以上のコンボだって同じ。練習するから出せるだけで練習しなきゃ出来るわけない。

392 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:37:23 ID:MXuogfG40
>>386
ゲーセンに行かずに不特定多数と対戦できるなら大歓迎じゃね
おれゲーセンっていう空間あんまり好きじゃないし

393 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:40:30 ID:IApynHmv0
俺はガンダムは格ゲーの進化した形だと思うけどな。

ガンダムは、格ゲーの
「二人で向かい合う」
「コマンド入力で技が出る」
「ライフを減らした方が勝ち」
の縛りを無くした作品。

これらの特徴を
「格ゲーの最低限の条件」とみるか
「格ゲーの進化出来なかった所」とみるかで意見は分かれるだろうけどね。

394 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:41:41 ID:QSxsCo1n0
「コマンド入力で技が出る」
「ライフを減らした方が勝ち」

この縛りは全然なくなってないお

395 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:43:10 ID:/rgjhSYN0
>>393
そんな事言ってたら『格ゲー』がどこまでも拡大していくよ。
極端な話、対戦アクションであれば何でも格ゲーになる。

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:45:43 ID:xUpFMTjV0
逆に考えるんだ
格ゲーというものは
対戦アクションの中の1ジャンルであると

397 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:45:46 ID:N4bLHBY00
大体カプコンの造語ジャンルなのに、
それが定着してるからややこしくなるんだよ。
「対戦アクション」で片付く話なのに。

398 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:46:22 ID:jWdgbfTN0
ガンダムはライフの減らし方が従来よりは特殊って感じだよな。
2D格ゲーにもそういった要素があっても大丈夫ってことの証明には
なりうるのか?

>>395
その中でも、ガンダムは特に似てる(というかほぼ同じ)なんだよ

399 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:46:24 ID:IApynHmv0
>>391
格ゲーを今までやってる人、競技性が大事だと思っている人からしたら
「努力しろ、練習が足りない」かも知れないけど、
ライトからしたら
「あくまでゲームは気軽に楽しむもの」なわけだ。

で、気軽に楽しめないままでは格ゲーは衰退する一方かな、と思う。

400 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:49:46 ID:L56qsmjB0
>>398
「格ゲー『からの』進化」であって、「格ゲー『としての』進化」じゃない
…っつーかもう「対戦アクションとしての進化」でいいじゃん。
格ゲーってジャンル名自体がウゼー。
売れたからって調子こいて定着してんじゃねーよもー。

401 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:52:44 ID:jWdgbfTN0
>>400
格ゲーの変化
でいいじゃん。

402 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:54:40 ID:5Uprxkue0
なんかもうアーケードで出す意味ないじゃないの
家庭用でいいじゃん

403 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:55:41 ID:Q7wjrHhQ0
Eじゃん Gじゃん 最高じゃん

404 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:56:35 ID:IApynHmv0
>>394
ライフに関しては398が書いてくれてるな。
コマンドだって、一目見て初心者が無理と言うようなコマンドは格ゲーに比べると少ない。

>>395
例えばガンダムを格ゲーではなく対戦アクションだとすると、
「条件を少し変えただけで格ゲーではなくなる」ということになる。
つまり、格ゲーって狭いんだよね。
前の方のみ書かれていたけど、
他ジャンルが進化するのに対して、格ゲーは進化できない。
だから古臭く感じるし、ライトは食いつかない。

405 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:56:53 ID:33XaEc0AO
よく一人用はつまらんと言う奴いるけど、
だからといって>>399の言うようなライトが、対戦したいと考えるとは思えないよなあ(身内対戦は別として)
そりゃ意見が噛み合わないわな。

406 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:57:57 ID:IApynHmv0
↑スマン

×前の方のみ
○前の方に

407 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 15:57:57 ID:kbd0uDXW0
初代のサムスピみたいなの出ないかなー

408 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:01:18 ID:QSxsCo1n0
俺がガンダムを格ゲーだと思わないのは
バーチャロンが3D対戦アクションシューティングを名乗ってたからなんだよな
だからガンダムも格闘よりはシューティングじゃね?って

409 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:01:37 ID:5Uprxkue0
ガンダムもオタのせいで
色んなテクニックやらコンボやらができて
初心者お断りになってるけどね
覚醒や機体、立ち回りもみんな同じ
それを知らなきゃ戦えない

まぁ、格ゲーよりましか

410 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:02:46 ID:uus4FMZW0
なんか、こだわりすぎじゃね?
お前ら格闘ゲームって言葉に執着しすぎだろw

411 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:04:22 ID:iN+V4aAW0
Gガンダムを単独で出してくれたら許す

412 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:05:11 ID:XzPtGEVx0
>>410
だって所詮造語から生まれたジャンルなんだもの。
こだわらなきゃアイデンティティさえ保てない。

413 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:08:34 ID:5Uprxkue0
>>411
ガンダムローズ+風雲再起
の組み合わせが最強っぽいな

414 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:32:24 ID:oGF6qxnm0
対戦格闘の定義

1)ゲーセンの置いてあること
2)スト2をルーツとするゲームの操作技術が80%以上流用できること
3)初心者が全く何も出来ずに無残に負けるシビアな仕組みであること
4)私たち、カクゲーマニアが注ぎ込んだ時間と金を有効に利用できる作品であること。


・「根本的なシステムに新機軸が見られるゲームはカクゲーと認めない。」
 私たちの努力(注ぎ込んだ膨大な時間と金)が無駄になるからだ!

・「家ゲータイトルは格闘ゲームと認めない。」
 格闘ゲームとは1プレイ1クレジットの定量制の料金システムであるべきだ!
 
・「家庭からのネット対戦は認めない」
 私たちが、数十万も注ぎ込んでアケで対戦してきたことが馬鹿らしくなるではないか!


だからこそ、我々は主張し続けなければならない。
「それは格闘ゲームではない、対戦アクションだ!」と。

415 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:34:37 ID:jWdgbfTN0
ネタにしろあまりに幼稚だな

416 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:35:06 ID:zNDEz+J+0
>>329
オマエ頭良いな
現状の格ゲーオワタ派の人は>329の案を是非形にして欲しい

>>347
実際プレイヤーがどう動くかは未知数なんで、スマブラのAC版は出して欲しいね

>>395
格ゲーってのは枝の部分だもんなぁ

417 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:35:11 ID:RuLuI/xq0
>>414
ならば今我々のやっているゲームの8割は対戦アクションだぞ。


418 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:36:52 ID:1RfwiX9l0
初代マリオが格ゲーじゃないことは確か。

419 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:40:23 ID:5Uprxkue0
なぜ初代マリオ?

420 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:41:28 ID:4WLLihlG0
対戦アクションの中でスト2っぽいものを格ゲーと呼んでるだけ。
格ゲーが対戦アクションと呼ばれても何ら問題はない。

421 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:55:24 ID:zNDEz+J+0
>>418
踏みつけたりアッパーするんだし、格ゲーで良いんじゃない?

422 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:56:37 ID:zvVCU7+20
で、このジャンル論争は衰退に何か関係が?

423 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 16:59:22 ID:jWdgbfTN0
>>422
スレ、頭から読み直すといいよ

424 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 17:18:42 ID:cA1VlWT40
>>419
初代マリオが初代対戦アクションでしょ

425 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 17:35:41 ID:5Uprxkue0
いやさすがに
人間が動かしているキャラと戦えないのは…
まぁいいや
それでいいならそれで

426 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 17:40:24 ID:cA1VlWT40
>>425
ん?初代マリオってあれだぞ
デーデデーデデデデデデーのほう
テレッテテテテッテーじゃないぞ

427 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 17:40:42 ID:HKzFS00g0
>>425
マリオブラザーズをやったことのないゆとりが登場

428 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 17:48:52 ID:5Uprxkue0
あぁ
スーパーじゃない方ね
ゆとりでスマン

429 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 17:52:15 ID:zNDEz+J+0
マリオは帰ってきた永谷園でよく遊んだ

430 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 18:59:50 ID:YIl7Ctg10
良い流れですね

431 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 19:04:14 ID:1jHNIK1V0
てかギルティとかもパッケージには「対戦アクションゲーム」って書いてあった気がしたけど。

格ゲーってのは造語であって正確なジャンル分けじゃないしな。
スト2っぽいやつを格ゲーって言ってるだけなのはマジ。


まぁパケに書いてある・メーカー側の売り文句が全て正しいとすると
君と響きあうRPGっていうジャンルが生まれるが。

432 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 19:37:28 ID:m5cgA4Ow0
世の中がゆとり(表現悪くてスマン)だらけになってきてるから、ゆとりに合わせないと儲からない
しかし、現在の格ゲーはゆとりに合わせる事が不可能
つまり、革命的格ゲーでも作らないと衰退は止まらないな
体力があって対戦ができれば全部格ゲーって事で、新しい切り口を求む

433 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 20:02:54 ID:QQeIEvFa0
売り上げランキングみたら任天堂のゲームだけは馬鹿みたいに売れてるけど
他のゲームはびっくりするぐらい売れてないな。
格ゲーだけじゃなくていろんなジャンルがもう駄目。
時代が変わったんだなぁっておもった

434 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 20:08:56 ID:yUP9rgMi0
>>433
少し違う。
任天堂のゲームも売れてないものは売れてない。

結局は宣伝量による。

435 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 20:27:46 ID:2PQ89uvE0
まあ「格ゲー」が「格ゲー」である限り
衰退は止まらんな


436 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 20:43:47 ID:F75oea0C0
ゆとり、ゆとり言うけどさ
ほぼ毎日ゲーセン行って何時間も格ゲーやってるやつって
正直キチガイだと思うぞ
今は冷めたが正直なんであんなにはまったのだか・・・

437 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 21:11:34 ID:yUP9rgMi0
今でも
それだけハマれるゲームがやりたいとは思うけどな・・・

438 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 21:42:18 ID:uus4FMZW0
>>436
格闘ゲームに限らず、一つの事をぶっつづけで何時間もするのはキチガイのやることだと思うぞ?

439 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 22:01:24 ID:zNDEz+J+0
>>436
パチンコ屋みたいにもっと量産しないとナ…

440 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 22:06:32 ID:DgJrSi+D0
格ゲー、キャラ多くなりすぎてわけわかんね
シューティングは少なすぎてつまんね

441 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 22:07:42 ID:096dTtbo0
キャラが多くてわけわからんとかどういうこっちゃ
好きなの使えばいいのに。

442 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 22:10:20 ID:7TdSFpxq0
基本的にうまい人は全試合勝ちたいから対策を練るのがめんどくさい
特に最近のゲームは対策を知らない≒死みたいなのが多いからなおさら

443 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 22:41:33 ID:1RfwiX9l0
うまい人同士でなら対策を知らない≒死はスト2からだろ。

444 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 22:58:03 ID:NO9EZRnv0
ニコ動のニコニコ市場3rdが28本売れてるぞ。他のゲームも頑張って動画をうpするんだ。

445 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 23:13:05 ID:1jHNIK1V0
3rdとギルティくらいしか売れないだろ。

446 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 23:54:09 ID:1jHNIK1V0
うわ、ていうかランダム要素格ゲー
東方緋想天って同人対戦アクションがやらかしたな。

カードゲームみたいにデッキ組んで
それを対戦中に引きながらアイテムとして使って対戦みたいだ。

あと試合中にフィールドの天気がランダムで変わって戦闘に影響与える。

447 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/17(金) 23:57:00 ID:uus4FMZW0
デッキ組んでそれを引きながら、ってなら
もう二年前にDSのブリーチがやってる。

448 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 00:00:52 ID:1jHNIK1V0
そうなのか
やっぱ家ゲプラットフォームだと新しいことやりやすいんだろうな。

449 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 00:13:33 ID:FQKd7/apO
つまり今こそ仮面ライダー龍騎を見直す時だと

450 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 00:14:32 ID:nuFu2+sg0
ゲーセンの方が一回プレイする料金安いのになんとなく敷居が高く思えるのはどうしてだろう

451 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 00:59:21 ID:Xi+ZhjM00
>>446
そのシリーズだと信者が多いから、あまり参考にはならないだろうけど
そのシステムの反響はどうなの?

452 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 01:50:25 ID:mC6q6M97O
>>446
それで初心者救済になったの?

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 01:54:55 ID:nir0Y4XA0
つうか運要素は出来るだけ排除するべきなのに、何で運要素をシステムに組み込みたがるのかがわからん。
格ゲーは対戦して楽しむべきものであって、真剣勝負の場に運で決まる要素なんていらんだろ。
こういうとまた麻雀とか例に出す奴が出てくるんだろうが、麻雀は元々そういった運要素も意図されてるゲームなんだろ?
でも格ゲーはそういった運要素前提で作られてるゲームじゃないわけなんだよ。
元々実力のみが反映されるように作られてきたジャンルでいきなり運要素をシステムに組み込もうとしても、
今までそれでやってきたプレイヤーが納得するわけないだろうしな。
そんなもん追加しても、もはやその時点で格ゲーじゃなくてただのパーティゲーに成り下がるだけ。
そんなに運ゲーが良いのなら別に格ゲーじゃなくてもいいわけで、極端に言えばサイコロ振って大きい数字出れば勝ちとかそんなもんでもいいわけだ。
格ゲーはある程度完成されているのだからこれ以上余計な要素は不要と考えるべき。
ぶっぱによる運ゲーを嫌う人間がたくさんいるという事実を考えれば運というものが格ゲーマーにどれだけ嫌われてるのかがわかる。

454 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 01:56:25 ID:An+g10th0
とりあえずパーティーゲー見下すのはやめとけ。

455 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 01:58:19 ID:acKDEZLr0
つ格こで元今そそ格ぶ

456 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 02:08:27 ID:Xi+ZhjM00
衰退とは関係ないんだろうけど
格ゲーマーはいつまで格ゲーは今の世でも高貴な種のゲームである
と勘違いしつづけるんだろうね

457 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 02:18:01 ID:kKyUqyht0
>>453
ぶっぱは問題ないそれが強すぎるゲームが叩かれるだけだよ
パーティーゲーと格ゲを安易に並列するなよ、ここの板で支持されやすい意見だからって何でも通ると思うなよ
何でこういう格ゲにどういう要素を付けたものを出せば、ゲームが煮詰まらずにコンスタントに新規を入れ続けることができるか?
それを主眼にした案を全ての格ゲがそうなるべきと誤読してキレて論点ずらす奴が後を絶たないんだ?

458 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 02:37:32 ID:aTAPGazh0
>>451-452
今まだ体験版だけ先行で出てる状態で4キャラしかいないんだ。
で、どっちかつーと話題はあのキャラ出て欲しいとかそういうのがメイン。

手に入れられてない人のほうが多いみたいだしね。格ゲのロケテも行けない人のが多いから似た感じかな。

でプレイした人は前作と別もんだなーとか、飛び道具メインだなとか
CPUが強いよーとかそんな感じ。
で、有志が早くもネット対戦可能にしてるみたいで、「CPUに勝てない俺と誰か対戦しようぜ」みたいなことやってる。

27 名前:名前が無い程度の能力[age] 投稿日:2007/08/18(土) 02:10:10 ID:osGR86xY0
CPUつうええええええwwww
皆はもう勝ったよな 俺勝率五分だわ・・

28 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2007/08/18(土) 02:11:33 ID:DP9V5FZk0
俺もCPUに勝てん
むしろネット対戦で人間とやる方が勝率いいくらいだ

459 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 02:43:21 ID:WuNiVJuU0
やらかした、って同人は好き勝手にやっていい所なんだから
別にいいだろ
まさか同人にまで復興への活動を求めたりしないだろうな

あの市場も大きくなったし、プロ顔負け連中も多くなったから、つい言いたくなるのは分かるが

460 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 03:12:53 ID:RQ+a6qxPO
超必による逆転くらいならあっていいと思う
ステージにギミックは意見分かれそうだなー
風雲にはあったけど

461 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 04:21:35 ID:nuFu2+sg0
運ゲーを嫌う人間がたくさんいる、というのが事実かどうかは知らないが、
嫌わない人間もたくさんいるだろうに
まぁ私も嫌いサイドだけど

462 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 04:28:14 ID:An+g10th0
そもそもぶっぱ運ゲーって言うが、ぶっぱの定義自体が人によってかなり違うよな。

463 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 06:48:22 ID:7A0NiQ7T0
ステージギミック有りの状況で今まで通りに試合を組み立てて負けるってのは運じゃないわな。
第三者が介入した時点で格ゲーじゃ無いってのは少し狭いってか原理主義すぎでアレだな。

464 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 08:58:13 ID:5a+ZbRGF0
あれもだめこれもだめ、こんなん格ゲーじゃねーとか言ってるから
格ゲーは進化しないんだよなぁ。

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 09:00:53 ID:34sKGb0a0
KOF98の機嫌システムとかメチャクチャ運要素だけど、
少なくともベテランプレイヤーが文句言ってるのを聞いたことはないな。

466 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 09:02:18 ID:UJj16FSQ0
>>453
ある程度運ゲーにしないと新規が入ってこないって話じゃなかったっけ?
誰も実力ゲーを完全否定はしてないだろ。ただスレ違いなだけで

467 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 10:28:27 ID:uXo2In7f0
でもさ格ゲーよりはるかにシビアな囲碁将棋で例えば
「今のルールだと初心者が勝てなくてつまんねーから新しいルールの囲碁将棋作ろうぜ!」
とかいってもスルーされるのがオチかと

468 :俺より強い名無しに会いにいく :2007/08/18(土) 10:48:29 ID:pt5Roa5b0
>>467
いや、普通にハンデつけるじゃん

469 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 10:48:39 ID:nuFu2+sg0
みんな囲碁とか将棋やろうぜ

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 11:44:07 ID:5a+ZbRGF0
囲碁将棋麻雀もいいんだが格闘ゲームでしのぎをけずりたいんだよ。

あれだ、ブルースリーの映画を見た後映画館から出てくるやつはみんな
それっぽい動きをしてるだろ、あれが俺の格ゲーの原動力の原点。

471 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 11:45:33 ID:J3Pz+jKc0
>>454
むしろ、パーティーゲーのような気楽で明るいノリこそ
今の格ゲーに必要だと思うんだ。

もちろんできれば家庭用で。

472 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 11:53:58 ID:ZNms2KJq0
運要素どころか、事故が起こるくらいの調整すら許されないのがアーケード。

ロケテで自称上級者が求める調整は
「大技のリスク激増とリターン減少」が殆どなんだよね。
適当に振った大技に”運良く”当たることを物凄い嫌がる。

大技に当たってしまうのは不注意だと思うけれど、
たかが一度の不注意で大ダメージもらうのが皆いやなんだろうな。
このスレで繰り返し名前が出てくる、サムスピの強切りなんかは、
ロケテでは一番嫌われるような技なんだよ。

ほかに良く耳にしたのが、起き攻めメリットの増大。
対策知らない人に、「ずっと俺のターン」ができるような調整ね。
そして、出来上がる頃には、起き攻め脱出の操作を難解なものになってる。

アケではマニアに媚びていかないと、インカムが稼げないんだろう。
こういう調整が必要不可欠だったんだろうね。
その代わり、新規は見込めなくなるから衰退は続くと思うよ。

473 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 12:11:30 ID:Xi+ZhjM00
そうだね
そいつまでも今のソフトのままでいたいなら、復興なんて妙な高望みをしなければいい。
まぁ、マニアすらいなくなりつつあって、
マニアに媚びてもインカムが稼げなくなりつつある業界って部分に心配が残るけれども。

そろそろ結論でるかもしれんね。

474 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 12:21:43 ID:acKDEZLr0
ねーよwwww

475 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 12:24:54 ID:mKxCzncRO
まだ結論が出てないと思ってる奴がいる事に驚きだ。
結論なんて初代スレで出てる。

「ループ?永久?それでこそ格ゲー」

476 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 12:27:58 ID:kKyUqyht0
>>475
定義の話はよそでやってね

477 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 12:30:10 ID:zy0ytldV0
格ゲーやるまではDQNがやりそうなイメージがあって敬遠したな。
実際そんな事なくて普通に対戦自体を楽しめたけど。

478 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 12:32:49 ID:zy0ytldV0
ちなみに良く出来た格ゲーかどうかは(他ゲーにも言えるだろうけど)こだわりの部分と解釈して
あれやろうぜー って言われて うんおk− って言える様なゲームなら素晴らしいと思う。

479 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 13:17:52 ID:eYHnIRuZ0
運要素と相性を排除されると
1台しかない場合上級者が一人でもやってるとプレイできない。
自分が上級者の場合アンチキャラや強キャラで再乱入されると冷める。
キャラを選んで闘う時点である程度の公平性は排除すべきなのに
なぜか相手よりうまけりゃどんなキャラ使っても勝てなきゃ気が済まないって奴が増えた気がする。

何が言いたいかというと待ってる間に逃げられるシューティングやアクションの充実を希望。
クイズもいいんだがQMAやってると格ゲーに帰ってくる気がなくなるから困る。

480 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 13:18:23 ID:Eu30zbof0
このスレは結論らしい結論出ても全部スルーされるよね。

481 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/18(土) 13:45:52 ID:pbKEh7TWO
結論らしくないからじゃない?

482 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 13:48:07 ID:Eu30zbof0
なるほど。

483 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 13:50:36 ID:aTAPGazh0
>>479
俺は格ゲと音ゲを交互にやってるな

484 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 14:00:42 ID:ZNms2KJq0
>>479
いままでのver.UPもののスレみると、3強を食える要素を
弱キャラにつけて、3強キラーになるような調整すると
ユーザ側はスゲー怒りだすのは明白だからなあ。

競技性追及すると、最終的には同キャラ対戦になるのにね。

485 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 14:06:53 ID:d0RiYSOM0
最新50にしてんのになったりならなかったり
相変わらずわけわかんねえ糞ブラウザだな
作者死ねよ

486 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 14:18:59 ID:6MXTknneO
>>465
「100の質問」とかで皆イラネって行ってたぞ。
俺も、再調整するならあれを無くすのが最急務だと思う。

487 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 15:42:39 ID:jGqiN1g/0
「競技」のくせにキャラ性能があるのはどうかと思うのだが

488 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 15:48:02 ID:PD7zYN7F0
>>487
だよな
キャラ性能に明確な差がある時点で対戦ツールとしては欠陥品なのに
競技性だなんだ、大会がどうたらとかでるよな

489 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/18(土) 16:12:44 ID:pbKEh7TWO
>>487
いや、その意見はずれてる

ゲーム内で規定されたキャラ(あらかじめプログラムされたキャラ)しか選べない
不正ドーピング(パラメータいじったりダメージうけなくしたりなど)できない
以上2点より競技としては成立するよ

490 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 16:34:05 ID:Xi+ZhjM00
>>489
それに、どちらか片側に理不尽な規制がかかるわけでもないしね。
両方にかかる違いは「プレイする人が違う」ってことだけだからな。
KOFの1P・2P問題なんかはあるけど、それは例外として。
なのにキャラ差どうこうとかにはうるさい奴が変に多いんだよな。
両方同条件なんだから、全て含めて「腕しだい」なんだろうに。

491 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 16:58:44 ID:aTAPGazh0
MTGがデッキ同じじゃないと勝負にならない、って言ってるようなもん
陸上だと靴が同じじゃないとダメとか

492 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 17:01:56 ID:xl32O0Vp0
「このキャラ強すぎるからじゃあ調整しましょ」ってのもすっげー困る
アルカナがそうだったけど、また各キャラの基礎コンからさらわなくちゃいけないのか、って

GGACは今ん所そういった話はないけど、すぐにでも調整版なりますとか言い出しそうで凄く怖い

493 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 17:26:20 ID:cYEih9qi0
マニア媚びこそが最悪の選択だけどな。

494 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 18:32:10 ID:Xb3HO0K90
>>493
なんだかな〜
既得権益を守りたいだけのマニア、もうホント要らんよ

あんた等、ガン細胞に過ぎない
自分では身体を構成している正常な細胞の一員のつもりだけど、
その実身体を破滅に導く悪性腫瘍...
身体を守るという言い訳をして、自分を守っているだけじゃん
もうこれだけ全身の転移していると、除去は不可能

「死」

これが結論だな

495 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 18:40:34 ID:wRYp5J0C0
競技性に優れてると言うのは理解できるのだが、使用した時点で9割がた負けが決まるキャラが存在するのもなぁ。
VF3で鷹嵐(確か最弱)がなんかの有名な大会で優勝したとか、VF4でゴウが上位まで上がってきたとか
それくらい全てのキャラにチャンスがあるなら競技っぽいんだけどな。例えがバーチャばっかですまんけど。

あとバグに対するメーカーのケアとか見てるとやっぱりメーカーとしては「ゲームはおもちゃ」なんだなと。

496 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 18:41:42 ID:jGqiN1g/0
>>491
すごい屁理屈だな


497 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:03:22 ID:1Ruz2nZN0
>>492
ギルティの場合は焼き直しのせいでコンボ覚え直さないといけないぜ
メルブラはバージョンうpしても基本コンボ変わらずできたが(この前久しぶりにやった)
アルカナはできないのか?

498 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:17:35 ID:xl32O0Vp0
>>497
キャラによってまちまち。それでもまぁ、/→ACみたいに大幅には変わってない
ただまた他キャラ対策覚えなおすのがキツい
新必追加とかコンボ変わってんなら、他キャラでも触ってみないと相手が何してんだかもわからんし

499 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:30:49 ID:wRYp5J0C0
覚えなおし面倒って新作完全否定だよね。

500 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:47:30 ID:aTAPGazh0
>>495
そりゃ禁止されてないからって長靴で100m走に出られてもな

501 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:49:56 ID:wRYp5J0C0
>>500
むしろ主催者側が長靴を用意するのはなんのギャグだと。

502 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:51:17 ID:CrIZia7C0
>>500が言うには勝つためには長靴じゃなく競技用シューズが必要
だけど格ゲーには競技用シューズで勝つと文句言う奴がいるから不思議だよな

503 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:52:02 ID:mKxCzncRO
言葉遊びだけど、焼き直しや調整版は新作とは言えないと思う。

スト2→ストZEROの流れで
「覚え直すのが面倒」って意見は出ないでしょ。

504 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:56:48 ID:wRYp5J0C0
ああ、勘違いされてるみたいだけど強キャラ(良い靴)を使うのが悪と言いたいわけではなく
なんで主催側はわざとクソみたいな靴を置いてるんだ?って話な。

505 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 19:57:05 ID:1Ruz2nZN0
>>498
レスさんきゅー
確かにやりこむ奴には他キャラの変更も覚えなきゃいけないから辛いか
メルブラは基本コンボを2A連打から入れるだけで勝てるから
負けが続くまで変更点に気がいかないなあ

>>499
完全新作なら大歓迎なんだけどね!
焼き直しとかバージョンうpは面倒だ

506 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:00:03 ID:aTAPGazh0
>>504
いろんな遊び方してほしいからじゃ。
大会はその中の特別ルールの一つだし。

507 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:01:46 ID:wRYp5J0C0
>>505
北斗やカプエス2みたいな「調整不足で惜しい作品」は焼直しを求める声をちらほら耳にするけどね。
ただ、初代スト→ハパ2Xとか初代GGX→最新作みたいな焼き直しを今やられるとうんざりだけど。

508 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:05:03 ID:dgxYvc1t0
>>499
ストーリーが進んだわけでもないのに何故か新技や新システムをひっさげ、
旧作で出来たコンボを全否定され、あまつさえ立ち回りまで変更を余儀なくされて納得できる?
理不尽なんだよね、GGの焼き直しって

509 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:07:42 ID:1Ruz2nZN0
良い靴悪い靴とか考えるからダメなんじゃないのか

野球はバッターに合わせたバット、グローブ、スパイクとか色々種類あるし
テニスのラケットだって選手によって色々違うだろ?

格ゲーだって自分に合ったキャラを選んで戦うってことだろ
あのキャラが最強、最弱!って思うならそいつの判断で使用を決めればいいことだし
弱いけど好きだから(自分に合ってるから)これで戦いたいんだって奴がいてもいいじゃない

ゴウキとかヤバい(反則)キャラがいれば大会側が規制するし

510 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:11:12 ID:wRYp5J0C0
>>506
キャラにわざと強弱つけて使い物にならないキャラを意図的に入れてるなら
そろそろメーカーは「あまりユーザーに求められてない調整」だと気付いて欲しい。

弱いキャラを使えば「弱キャラ厨」とか「舐めプレイ」扱いされ強いキャラを使えば
「強キャラ厨」と呼ばわり。そんな争いが何年も続いてる。
それとカプエスで恭介が弱かったらジャス学ファンはがっかりするし、SNKキャラが
弱かったらSNKファンはがっかりする。つまり誰も得をしない調整だと思うんだ。

511 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:12:38 ID:wRYp5J0C0
>「強キャラ厨」と呼ばわり。
「強キャラ厨」呼ばわり。の間違いね。スマン。

512 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:14:15 ID:1Ruz2nZN0
そういやachoの試合でショーンが活躍してる動画あったな
盛り上がってたぞ?
弱キャラって実はあまり対策されてないから強い人に使われると困るんだよなあ

513 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:18:26 ID:1Ruz2nZN0
そもそも強キャラ弱キャラって
後からプレイヤーが勝手に決めてることだし
稼働初期の強キャラ弱キャラがひっくりかえったりするし
大会で強キャラが100%勝つなんてことはないし

514 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:19:49 ID:Xi+ZhjM00
>>510
勝手に言わせておけばいいレベルのものでしかないけどな
利己的に難癖付ける奴は割と多いとは思うけど、なんの影響もありゃせんよ

515 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:31:01 ID:wRYp5J0C0
>>512-514
なるほどねぇ、まあ選択した時点で詰んでるとか極端じゃなければ
キャラ差は良い調味料だと思うんだけどね。まあこう思ってる人もいますよって事で。

516 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 20:33:34 ID:pXkry+ti0
このスレって格ゲー板で一番長文レス率no.1だね

517 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 22:02:43 ID:mKxCzncRO
>>516
一番No2、または二番目No1なのはどのスレでしょか?

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 22:40:15 ID:xl32O0Vp0
>>499
自分でもちゃんと覚え「直し」つけてんのに、どうして新作どうこう出てくるかね
あと調整版は、出たら出たで前のバージョン自体がほぼ完全に消え去るじゃん。それが一番キツい

519 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 22:43:46 ID:GbrJ4tit0
格ゲーマーは完全新作なんて求めてないからな
自分の培ったスキルで勝てないゲームは糞ゲー呼ばわりするしな

520 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 22:47:16 ID:d4mYC/SR0
>あと調整版は、出たら出たで前のバージョン自体がほぼ完全に消え去るじゃん。
ゼロ3あっぱっぱー

521 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 22:49:00 ID:cmGDfYw10
完全新作か新ナンバリングはよし、
頼んでもない調整版は面倒くさし、てなこって

522 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/18(土) 22:50:09 ID:d4mYC/SR0
3rdは焼き直し?完全新作?

523 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 00:05:43 ID:BybAs12v0
>>522
セカンドまでが正直不人気作だったので、焼き直しだけど受け入れられた例。

524 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 00:12:08 ID:4TCN2A910
つまりバグ多いとか糞バランスのゲームはきちんと作りなおして
完成形に達してるゲームはいらん焼き直しすんなって事ね

525 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 00:37:35 ID:AVrwNjm90
>>522
どちらかといえば、スト3・3rdがHITしてるように感じるくらい格ゲー人気がなくなってきた
って感じ。

526 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 00:50:43 ID:JGYgMB4F0
アーケード格ゲーの焼き直し販売は、
オンラインゲームの大型アップデートだと思えばいい。
KOF2002なら「2002年版のKOF94」。
常に変化を出さないと、改善だろうが改悪だろうが人気(ひとけ)が減る
ってのは、どっちのジャンルにも共通した問題だな。

527 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 00:52:37 ID:4TCN2A910
KOF94シリーズは95か98で終了だと思うんだ

528 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 00:58:53 ID:BybAs12v0
>>526
問題はアップデートが有料かつ糞高いってトコだな。

529 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 01:49:45 ID:1myZGYpF0
>>526
改悪だと人気が減ったりするけどな

530 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 08:32:03 ID:fPF7wwhl0
ネトゲでも常に懐古厨沸いてるぜw

昔はよかった・・・
あの頃は神バランスだった、新参ウザい・・・
あーあクソパッチ、このゲーム終わったな。○○行こうwww (←実際はプレイし続ける)

531 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 08:45:30 ID:TRJyLQb30
>>530
>あの頃は神バランスだった、新参ウザい・・・
ネトゲは開始直後のよーいドンが一番楽しいでFA出とる。格ゲーは別。まあ「新参ウザい」発言する奴はクソ確定。

>あーあクソパッチ、このゲーム終わったな。○○行こうwww (←実際はプレイし続ける)
クソパッチをクソパッチと言えない奴は信者。むしろ良パッチを良パッチと言えない奴の方がクソだな。
あと「○○行こう」って言う奴の半数以上がプレイし続けると思ってるなら頭の中が相当めでたい。

532 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 09:10:50 ID:fPF7wwhl0
他行く奴は無言でどっか行く。
クソだとか言う奴はどこかでそのゲームに期待して
結局張り付く奴ばかり。

結果として文句言う奴ってのは残る奴。

やめるときってのはもはやそのゲームなんてどうでもいい存在になってるから
スレも見ないしわざわざクソだのなんだのなんて書くやつは、よほどヒマな少数派。

533 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 09:11:44 ID:fPF7wwhl0
まぁこのスレにもいえる。
格ゲオワタのなんだのって言ってる、
わざわざこんなスレでそんなこと書いてる奴は、十分格ゲに未練か興味がある奴。

534 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 09:19:59 ID:TRJyLQb30
文句言いたいだけ言ってやめるって人種もかなりいるぞ?
お前あれか、付き合ってる女が別れ際にボロクソに文句言うと「ああコイツまだ俺に気があるな」と思っちゃうタイプか?

535 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 10:44:13 ID:BybAs12v0
>>530
>>531
お前ら仲いいなw

536 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 14:11:00 ID:rgt+d51yO
アルカナが始めからゲームバランスよかったらまだ人増えた気がする

537 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 14:42:08 ID:Pzc6pmuA0
10月に家庭用でアルカナデビューするぜ。
もう俺は格ゲーといえば家庭用プレイが完全に定着してしまったよ。
俺はゲーセンで格ゲーはもう楽しめない。

538 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 15:28:48 ID:kPMbxvVBO
>>536
仮にそうだったとしても、ほんと少しだったろうけどな
アルカナは、言うほど良くも悪くもない
賞味期限半年の凡作

539 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 16:10:52 ID:gx5GJfZL0
>>508
あれは文句言いたくなってもしょうがない。

540 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 17:32:13 ID:iW/KTgKzO
いまだに身内対戦ならいつでも楽しい俺

541 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 17:54:01 ID:gx5GJfZL0
>>540
このスレはアーケード前提だからしょうがない。

542 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 18:27:37 ID:OIgQC1mx0
すまん>>485は誤爆
専用ブラウザに慣れてないんだ
専ブラは糞、超糞

543 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 18:44:24 ID:eU2FBBfh0
身内対戦でも「身内がみんな格ゲー好き」を満たさない限り
パーティゲーには及ばないからなぁ。

544 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 20:23:54 ID:HOBs/2Rd0
格ゲー、カスタマイズ、成長要素があればな
3Dは衣装変更、武器変更とかあったりして、いいんだけど
2Dって全くないし

545 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 21:08:28 ID:k8Bjd5pU0
AIを育てていくまったく新しい格闘ゲーム
「君と一緒に成長するキャラクター」が売り
カードシステムで衣装変更や武器変更アリ

人間が操作する場合は固定キャラしか使えない
君のキャラクターで有名人を倒せ!

546 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 21:22:19 ID:BybAs12v0
>>545
ソウルキャリバー3のSLGもどきモードでそんなシステム無かったっけ?

547 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 22:33:04 ID:3TVRINI60
KOF12で2Dゲーの運命が決まるってとこだな。

548 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 22:41:04 ID:FOQiAOr40
98→2002
と4年おきに評価高いからきっと2006は良作

549 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/19(日) 22:42:08 ID:H/PsmODc0
なあにまだ戦国バサラがある
バサラとKOF以外もう完全新作でも無い限り出なさそうだけどな

550 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 00:32:58 ID:UO3qfshH0
98はわかるが2002って評価高いの?誰もやってないイメージが…

551 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 00:42:12 ID:FGI3DyA0O
むしろ、98こそがそのイメージなんじゃ・・・

552 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 01:03:17 ID:UO3qfshH0
どっちもあんま対戦をしてるの見ないけど、98の方が稼働中は盛り上がってるイメージがあるなぁ

553 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 01:18:44 ID:FGI3DyA0O
稼動中の盛り上がりで言っても98はないだろ。
97の消し炭でしかない。

554 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 03:29:07 ID:gS7SmbUd0
盛り上がりだったら94とか95が一番だと思う
超クソゲーだけど

555 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 03:37:34 ID:/jUI7Tc40
庵が小ジャンプでガンガン突っ込んでればなんとかなったのももうレトロなんだなぁ

556 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 07:10:37 ID:7mj5pf5E0
せっかくyoutubeやニコニコ動画のような便利なサイトがある時代なんだから
新規層を呼べるような動画をうpする人が増えればいいんジャマイカ?
そういう動画実際ほとんど無いし。

ウメハラや闘劇のようなスーパープレイやコンボ動画のような
「格ゲースゲー俺様スゲー」をただうpするのではなく
同時押しキャンセルとかレバー操作映像とか
雑誌じゃ理解しずらいものを用意してやるべき

557 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 07:49:19 ID:ptfXb5HD0
最近のも有野課長にやらせれば?
課長がおもしろそうにあそんでくれたら流行るもな。

558 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 08:10:38 ID:7mj5pf5E0
>>557
俺へのレスなら

CXのままだと尺が長すぎて敬遠されるな、娯楽として観るにはいいが。
5秒程度のサッと探せて確認できる参考動画がいいと思う



559 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 08:12:17 ID:9WB9GXmU0
>同時押しキャンセルとかレバー操作映像とか
>雑誌じゃ理解しずらいものを用意してやるべき

されてるけど一般層の目を引く動画はお前さんの嫌いな俺様スゲー動画だという現実。

560 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 08:14:00 ID:7mj5pf5E0
されてるか?
とりあえずめぼしいのはってくれ

561 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 08:37:31 ID:9WB9GXmU0
3rd
http://www.nicovideo.jp/watch/sm313933
http://www.nicovideo.jp/watch/sm313992
http://www.nicovideo.jp/watch/sm870012

スパ2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm331896
http://www.nicovideo.jp/watch/sm260748

需要の有無はうp日と再生&コメ数でお察し。
ギルティもあったと思ったが見たけりゃ自分で探してくれ。

562 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 08:41:03 ID:9WB9GXmU0
もし「もっと根本的な動画が必要」と思うなら「初心者のための解説動画を作るスレ」とか立ててみたらいいよ。

563 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 08:52:59 ID:aX33Hkv/0
ニコニコでギガス講座あったぞ?

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 09:24:21 ID:ptfXb5HD0
>>一般層の目を引く動画はお前さんの嫌いな俺様スゲー動画
それこそ有野課長だろ。
あのDVD、人気邦画よりも売れてるんだぞ。

565 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 10:01:23 ID:PGne92oeO
課長スト2の回はつまんなかったなぁ
ヨガファイヤーだけで

566 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 10:55:09 ID:gS7SmbUd0
>>561
だってそういう説明動画なんて
「その格ゲに興味ある人」しかみないし。

ド派手なMAD系、プロモ系の俺ツエームビで
「お、このゲームなんだろ?すげーな」って思わせて
そっから先の1歩進んだ段階だからな。

567 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 11:56:24 ID:ptfXb5HD0
>>課長スト2の回はつまんなかったなぁ ヨガファイヤーだけで
でもそれが闘劇よりウケているのが現実なんだよな。

568 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:21:37 ID:yxnLs6Op0
課長のレベルが一般層に近いからじゃね?

569 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:32:00 ID:/jUI7Tc40
古いゲームが懐かしいのと、それを芸能人がやってるってだけでしょ
たぶんそういうのみて喜んでるヒトはゲーセンなんて行かない

570 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:34:37 ID:TEz+JCLz0
永井先生のストV3rdがめちゃくちゃおもろかった。
後、はちゃめちゃキャラのMUGENトーナメントね。

有野課長のストUも最高だったけど。

こういう、素人がやる格ゲー見てると
あらためて格ゲーの良さや、おもしろさが伝わるよね。

闘劇の試合を見ても、あまりにもレベルが違いすぎて観客になるだけで
やろうとは思わない。

571 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:39:55 ID:TEz+JCLz0
やっぱり、何らかの競技として確立していかないと
格ゲーには未来が無いと思う。

本当に、お金も時間もかけて腕を磨いても
貰えるのは賞賛の声とトロフィーと幾ばくかの賞金だけ。

苦労に見合うだけのリターンが無いんだよね。

だから、ウメハラとか人生の転機に立った人は将来を考えて格ゲーやめちゃう。
これじゃあ先が無いわな。

プロ制度とまでは行かないまでも、賞金をもう少し上げれないもんかね。

572 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:48:08 ID:tySqIR/l0
FPSの大会にはえらい賞金がでるやつもあったよな
しかし格ゲーを競技にするにはルールに一貫性が無い、そもそもプレイ人口が少ない、やはりキャラ性能差がある等々問題が多いからなぁ
ゲーム会社と競合しない大きいスポンサーがつけばいいんだろうが、ここもプレイ人口の低さがネック


573 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:51:32 ID:ytMWD06k0
>>571
それって結局働かないで好きなことやって儲けられるってことだろ?
そんな上手い話がある訳無いねwww。
ゲームって本来楽しむための物だから自分が楽しめればそれで良しって事でお金払ってゲームやってるんだぜ?


574 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:52:52 ID:FGI3DyA0O
娯楽のある意味がわからないって相当のアホだろ

575 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:58:38 ID:7z3Zf6F/0
>それって結局働かないで好きなことやって儲けられるってことだろ?
>そんな上手い話がある訳無いねwww。

スポーツや将棋で食ってる人って働いてないんだ
ある作業が好きな人がそれで飯食ってたらそれも働いてないことになるのか
それとも好きでもないのにたまたま自分が上手かったからやってるだけなのかな

576 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 13:58:44 ID:tySqIR/l0
>>573
しかし現実にはFPSやMTGの大会で数百万〜一千万以上の賞金がでるやつもあるわけで
もっとも、格ゲーじゃ無理だろうがなー

577 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 14:19:14 ID:yxnLs6Op0
もし、格ゲーで食っていけるようになっても
闘劇等の大会に出てる人が更にやるようになるだけだから、
新規が入らなくて衰退ってのは変わらないかと。

578 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 14:27:03 ID:FDTBNm3V0
e-Sportsってのがオリンピックの競技になるみたいだから
それにカクゲーも入れてもらうべ

579 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 15:40:08 ID:/jUI7Tc40
そんなことしたらゲーセンで遊ぶのは競技的に遊ぶヒトだけになってまうがな

580 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 16:26:33 ID:gS7SmbUd0
別にFPSもMTGも大会に出ない人のほうが多いが。

581 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 18:30:14 ID:JI1XFbrv0
>>572
FPSは、トッププレイヤーの「どこがどう凄いのか」
知識がない人から見ても解りやすいからなあ。
解りやすいから、テレビのコンテンツとして成り立つんだと思う。
徴兵制でゲームの元ネタの軍隊(州兵含む)との接点も多いし。
スポンサーが手を挙げやすいし、賞金が大きくなる。

一方、格ゲーは何がどう凄いのか伝わりにくい気がする。
ウメハラの動画だって、観衆の盛り上がりが無ければ、
格ゲーの知識を持たない人があれを見ても、凄さが解らないと思う。
必殺技ガードしたら削り殺されることすら知らないだろうし。

582 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 18:42:24 ID:aZg9bvby0
正直言って、闘劇の様子とか普通の人に見せたら、


吐くと思う。

583 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 18:52:04 ID:Ozm7VQkC0
格闘ゲームって単純にキャラ(の印象)が弱いと思うんだよね
ガンダムみたいにメジャーなキャラ使って、
更にゲームとして面白ければいいんだけど

584 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 19:33:36 ID:BlCUp96+O
>>583
新規向けはそんな感じが良いよな。
古参向けとしては芋コロとかカプジャムみたいなのがいいだろうし。
芋コロもジャムも格ゲーの出来はともかくキャラゲーとしての狙いは良かったんだよな。
昔はKOFが担ってたんだけどオリキャラとマンネリレギュラーで別物になっちゃったし。
SNKもカプコンもまだ使えるキャラ沢山あるのにうまく使いきれないなんてもったいないよ。

585 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 19:39:50 ID:RDdin1fR0
>>581
そうか?
素人へのわかりやすさだったら格ゲー>FPSだと思うが。
FPSって画面だけ見たら、ただ撃ってるだけに過ぎないもん。実際にやんなきゃ。

586 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/08/20(月) 19:40:44 ID:32cLKsKuO
たまに将棋の例を出す人がいるけど
棋士って対局だけが仕事じゃないのよ
一応対局だけでも生活できるほど稼いでる人はいるし
他に何かしなきゃいけない決まりもないけど
実際には本書いたり後輩の指導したり…
割とそういう地道な努力が人のネットワークを作る訳で

何が言いたいかっていうと、そういう努力もしないで
「賞金増やせ」だの「プロ化しろ」だの言っても無意味ってこと

587 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 19:43:01 ID:0ytF/Lof0
素人のわかりやすさとか言い始めたら
将棋や囲碁はどうなるんだよ…
囲碁なんてやったことない奴にはサッパリだぜ?

588 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 19:47:06 ID:/jUI7Tc40
囲碁とか将棋は一回負けてお金がかかるとかじゃないからね

589 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 19:59:08 ID:wS5THcUY0
競技化なんてプレイ人口が多いから競技として成立するわけで
桁が違う囲碁や将棋、同じ土俵のMTGやFPSと比べても見劣りする格ゲーじゃどだい無理な話
それこそ今の上級者>>>新規の逆ピラミッド状態を解消しないことには・・・

590 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 20:01:35 ID:pX0IxFBV0
将棋やスポーツは物心つくかどうかの時代から始めて、学校が終わったら一日数時間のトレーニング。
他に好きな遊びがあっても、そんなのほっぽってとにかく練習特訓トレーニング。
「今日はダリぃからヤメヤメ」なんてのも許されずに練習。
そんな生活だから、万が一プロになれなかったら人生オワタ。
って感じだろ、トップクラスになるにはさ。
遊びの延長の格闘ゲームと比べるなんておこがましいわ。

591 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 21:00:13 ID:0ytF/Lof0
MTGやFPS
その他の遊びそのものの大会だってあるんだぜ?

592 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 21:01:24 ID:WifOGDqlO
遊びにしてもいつ上級者に乱入されるか分からないから気軽に出来ない。
競技にしても作品ごとどころか同一シリーズ内ですらシステムがバラバラで、
一貫したルールで競う事すらできない。

将棋や囲碁は娯楽としても競技としても楽しめる。
格ゲーは娯楽でも競技でもない。どっちつかずで中途半端。

593 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 21:11:01 ID:WifOGDqlO
っつーかプレイ人口もプラットフォームもゲーム性も販売形態も何もかも違う。
そんな物を引き合いに出して
「あっちはこうだから〜」なんて言っても、
全く意味が無いと思うんだけど。

「DSが流行ってるんだから、ビデオゲームもタッチパネル式にすれば流行る!」
ってくらい荒唐無稽で無意味。

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 21:22:09 ID:JI1XFbrv0
>>585
二人までしか対戦できない2D格闘じゃないんだし、
ゲーム画面そのまま放送してるわけじゃないんだよ。
観客向けの映像は、一人称視点だけじゃなくて、
三人称視点だったり、上空からのカメラとか、
臨場感出したり、状況を理解しやすさのために色々工夫してるよ。
スポーツ中継みたいに、どう見せれば観客が喜ぶか実に考えてある。

595 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 22:38:17 ID:jTvpPoGH0
そもそも集客力もない格ゲーが競技として成り立つわけないしな。
サッカーや野球の試合を観戦する為に数千円出す奴はたくさんいても、格ゲーの大会観戦の為にそんな出す奴なんてまずいない。

596 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 22:41:36 ID:/jUI7Tc40
囲碁とか将棋だって観戦に何千円も出すヤツはいないよ
だから金とかじゃなくってなんつーかなぁ、
「上手くなっても意味ない」
的な感じが問題なんじゃないのかなぁ

597 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:23:33 ID:1zl7qUDH0
「少し触って楽しい。上手くなるともっと楽しい上に、上手くなる事自体が楽しい」
これが理想だったんだけど、
「上手くならなきゃ楽しくない」になったからね。
そして、それを望んだのが一番の上客であるマニア層であり、
メーカーもそれに応え続けた。

商売としては決して間違ってたわけじゃないんだけど、
娯楽として見れば正解だったとは到底言えない。
難しい所だよね。

598 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:27:09 ID:FH1g6wmeO
ゆとりが増えたからなぁ
今の格ゲーじゃきついだろうね

599 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:32:39 ID:wS5THcUY0
格ゲーが面白くないことを棚に上げてすぐにゆとりのせいにするやつどうにかならんかね

600 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:40:31 ID:FH1g6wmeO
作品の質は上がっているのに衰退しているのはプレイヤーの質が下がったからだろ

601 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:45:13 ID:5QRHtfGC0
作品の質上がってるならなんでいまもスト2とか昔の格げーがずっと残ってるの
2D格ゲーってあんま進化してないんじゃない

602 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:45:42 ID:ccbD81Ly0
スマブラはゆとりにも人気。
任天堂ブランド+操作が簡単だからヒットしたんじゃね?

603 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:49:35 ID:FH1g6wmeO
ゆとりは頭使うの苦手みたいだから適当にボタン押すだけで勝てるゲームのほうがウケるんだろうなぁ

604 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/20(月) 23:51:34 ID:wS5THcUY0
そりゃ顧客のニーズに対応できないものが流行るわけないからな
顧客のニーズに対応してきた結果廃れた格ゲーのとっては皮肉なもんだが

605 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 00:17:16 ID:FjXJ/cb1O
>>601
ストU以来、2D格ゲーはずっと進化なんてしていない
ただただバリエーションを増やして来ただけ

606 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 01:01:47 ID:roXcq4TT0
なんでもかんでもゆとりのせいにするヤツはどれほど頭を使ってるっていうんだ(笑

607 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 01:17:42 ID:MFgv6r7O0
「ゆとりにゃ格闘ゲームの楽しさはわからねぇだろうなぁ〜w」
とか言いながら衰退してりゃあいいんだよ

608 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 04:09:19 ID:XmkPC2qC0
格ゲーがスポーツのようにプロ化できないのは、現実のスポーツとちがって
あらかじめ作られた範囲でしか動けないからじゃね?

609 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 04:27:48 ID:yZurEnYg0
もう25スレ目というのに衰退の解決策はまだしも、問題点すらマトモに出てないんだな

610 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 04:46:10 ID:roXcq4TT0
プロ化は解決策になるか?
テレビゲームってのが変化を望まれるものであるからにはプロ化は難しいと思うんだが
例えば頑張って上手くなってプロになっても別のゲームが流行したりしたらどうすんの、とか考えればプロになろうなんて思わないよね

611 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 08:34:47 ID:yVAJaZOJ0
最近格ゲー始めた者だが、
始めたキッカケはド派手な魅せコンボ動画

コンボゲーは衰退の理由には当たらないと思うよ
むしろそれ自体は促進してるハズ

612 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 08:49:34 ID:+E9OpRnQ0
スタンドアローンの1P用としてのコンボゲーと
対戦前提のゲームでのコンボゲーっぷりは
また影響が違うからな…。

「きっかけ」にコンボが一役買うってのは同意。
3rdウメブロ動画も、全段ブロッキング後に
フルコン入ってるのが重要だったし。

613 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 08:57:34 ID:wPZQljek0
プロのスポーツやショーはたくさんあるけど、視聴者が
そのすべてを鑑賞するわけではないからな。

プロ化してもスルーって可能性のほうが高い。

>>最近格ゲー始めた者だが、始めたキッカケはド派手な魅せコンボ動画
極めてまれなケースとおもわれ。

614 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 08:58:23 ID:pS9ov4wb0
ゲームの「お約束」ってのがシラけさせる一因ってのはどうかね。

柔道やボクシングでは審判が「離れて」とか言うことで
「そういうルールなんだ」とルールを知らない素人でもすんなり理解できる
翻ってゲームの対戦つまり格ゲだと
ダウンした相手から審判がいるわけでもいないのにわざわざ離れる
掴んだ相手をすんなり手放す、なんて行動が多い。
そこに「???」が生まれる。
「そういうルールなんだ」と理解するのに時間を要する
結果観ていてノレない、疎外感を受ける

615 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:05:05 ID:MFgv6r7O0
>>613
そうまれなケースでもないと思うが?
俺の知り合いにもそういうやつ数人いるぜ

616 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:24:38 ID:VgyP8bg2O
ド派手なコンボ動画が集客になりえるのは、それがド派手だから。
厳密にはコンボだからって訳ではない。
ウメハラのEVO動画は既に格ゲーやってる人にしか余り影響ないんじゃないかな。
ブロッキングとか、知ったこっちゃないだろうし。

617 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:25:35 ID:wPZQljek0
>>数人いるぜ
数人かよW
つまりまれなケースなわけだな。

618 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:28:30 ID:19feVlZk0
>>617
へぇ。お前のケースだと、
お前の知り合いにはそれで始めた奴が何百人ぐらいいるんだい?

619 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:34:08 ID:wPZQljek0
ぶっちゃけ、ウメハラのEVO動画も最後のアレ以外は
説明抜きでは見所の解らない代物だからな。
ほかは、ゲームタイトル・プレイヤーを問わず
スポーツ観戦のような面白さってのはないな。
9割がた、いわゆるしょっぱい試合。

コンボ動画も驚くのは最初だけで、なれるっていうかスグ飽きる。

そういうところがプロ化に結びつかないところだと思う。

620 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:34:44 ID:pvvHeU2t0
>>616
実際アルカナやギルティのコンボを
格ゲーやらん人が見たって???ってなるだけかと

621 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:35:47 ID:wPZQljek0
>>618
いないからまれなケースってんだが?

622 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:39:28 ID:RhO2A8Vw0
>>618
617じゃないけど0人だな。
格ゲーの動画なんか見せても、
「すげー」とかは思うんだろうけど、
「まぁ俺には無理だわ」で終わる。

格ゲー=うまい人がやるゲーム
このイメージがあるから
ライトは格ゲーの時点でやらない人が多い。
自分の知ってる作品のキャラゲーなら触るかもしれない、って程度だと思うぞ。

623 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:50:02 ID:19feVlZk0
>>621
つまり、お前のケースよりはまだ可能性はあるってことか。
あと、
人気が出たからショービジネス化されるわけであって
ショービジネス化したから人気がでるわけじゃないよ?

>>622
何言ってんだよ。
今でも格ゲー興味もった奴のほとんどは、すんなり格ゲーはじめてるって

624 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:52:56 ID:VgyP8bg2O
>>620
・・・?
そうだろうね。

625 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 09:59:37 ID:RhO2A8Vw0
>>623
>今でも格ゲー興味もった奴のほとんどは、すんなり格ゲーはじめてるって
興味持った人がほとんどいないから、
新規が入らない→衰退なわけで。

興味ある人なら動画見せるなりすれば、身内対戦くらいならやってくれる可能性がある。
でも大多数の興味ない人は動画を見せたところで何も変わらない。
最悪、「俺には無理」を更に根付けるだけだと思う。

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:03:38 ID:19feVlZk0
いや、だから
「俺には無理」以前に、どうでもいい存在でしかないわけよ。
まずは、動画を見て、興味をもってもらうしかないわけだけど
如何せん、今の格ゲーのスキルじゃ
派手な部分を見せて、そこに惹かれてくれた極一の人に楽しんでもらう
ぐらいの方法しかないんじゃないのかね。今は。

627 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:17:08 ID:RhO2A8Vw0
興味のある人、興味を持った人にプレイしてもらう
興味ない人になんとか興味を持ってもらう

の前者か。
まぁ、後者は絶望的だしそれしかないのかなぁ。

628 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:18:25 ID:19feVlZk0
なんか勘違いしてるみたいだけど、後者だよ

629 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:19:48 ID:yVAJaZOJ0
>>613=>>617
いいや、俺の友達も3人ほど格ゲーやってるが
動機はみんなコンボ動画だったな

一人はやってみたら3rdの方が肌に合ったみたいだけど

630 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:32:37 ID:4pV1xURY0
自分の周りのこと話しても「それは極少数」で切り捨てられるよねこのスレ

631 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:47:07 ID:roXcq4TT0
長いコンボ決める楽しさとかそれを習得する喜びってのはわかるんだけど、
台の向こう側には対戦相手って人間がいることを忘れてないかなぁ、って思うんだよな
コンボを喰らうのを眺めるためにコインを投入するヒトなんていない

632 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:52:49 ID:bFcczUCW0
俺もゆとりだけどこういう奴と一緒にされたくないな

633 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 10:53:39 ID:68oErp2W0
>>631
そんなもん差し合いも一緒だろ
なんでこのスレは他者を否定することからはじめるんだ
もう格ゲー衰退の愚痴を言い合うスレに名前変えたほうがいいんじゃないか?

634 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 11:27:29 ID:QzX5hQsi0
>>631
>>612
たった数十レス前に出た意見を堂々と無視か。

何でこうも自分にとって都合の良い条件「だけ」で語るかね。
「真夏の炎天下で食べるのに適してないからラーメンは糞」みたいな。

635 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 11:29:28 ID:DEFzkbEK0
>>633
あ?俺のコンボゲー否定に口挟むなよ?
リアルでボコるぞ。

636 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 11:46:23 ID:VgyP8bg2O
しーましぇ〜ん

637 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 12:20:03 ID:ArYnot4CO
動画なんてオタしか興味もたないし
そもそもそんなもん見ない。

638 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 12:24:14 ID:yZurEnYg0
プロか

639 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 12:30:50 ID:19feVlZk0
>>637
いや、見るだろ。
動画ってのは、どこかの対戦動画やコンボムービーだけじゃないんだよ?
デモプレイ画面でも、公式の簡単なムービーでも、なんでもいいのさ。

640 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 12:56:20 ID:wPZQljek0
この流れで言う動画って対戦やコンボムービーの事じゃなかったのか?
なんでもいいにしても、すでにこれだけ動画があふれあえっていながら
衰退しているのが今の現状だけどな。

641 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:01:18 ID:19feVlZk0
上から読み直してもらえばわかると思うけど
コンボに限定はしてないんじゃない?
今の格ゲーには、映像にやってない人を虜にさせるだけの力に乏しいからねぇ。
でも、やってない人を振り向かせるにはそこにしか頼りはないっていうか。

642 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:03:11 ID:DEFzkbEK0
ていうか作るの大変すぎなんだよ。なめんな。
しかも大して売れねぇし。

643 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:05:13 ID:/T6C0UNT0
>>637
ウメハラの全ブロ大逆転動画がここまで有名になったのは、
芸スポやν速なんかで繰り返しURLがはられたのが原因だしね。

スポーツ関係のスレッドで、「動画はまだか?」って話題になると
「中村俊輔のフリーキックよりもこっちがすごいよ」ってウメハラの動画貼られたり、
「動画UPされてるよー」てウメハラの動画貼って釣りする遊びが流行ってた。

「ゲームのことはよくわからないけど、凄い盛り上がりだ」って感じの
リアクションされてたしなあ。


644 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:07:13 ID:wPZQljek0
そういう意味では、ギルティは大会なんかより普通にTVアニメ化でもしたほうがいいと思う。

645 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:09:04 ID:CNo6youXO
>>622
とりあえず「すげー」と思わせることが大事じゃないの。
この際、出来る出来ないはどうでもいい。
始めてみて、頑張って続けるか、やっぱ無理だと諦めるか、本人が決めればいいわけで。

諦めて止めそうな人を繋ぎとめるのはまた別の話な。

646 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:14:53 ID:/T6C0UNT0
>>644
ブームの頃はアニメ化、映画化だけじゃなくて、
アニメや映画の主題歌がヒットして歌番組でもゲームが紹介されてたりしたよね。
とにかくゲームの露出が目立ったな。

スト2
・アニメ映画化(小室&篠原主題歌が大ヒット)
・ハリウッド実写映画化(チャゲ&飛鳥が主題歌)
・テレビアニメ化(毎週30分枠)

VF
・テレビアニメ化(毎週30分枠)

飢狼伝説
・テレビアニメ化(スペシャル番組)

龍虎の拳
・テレビアニメ化(スペシャル番組)

647 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:25:38 ID:wPZQljek0
正直、すげーなんておもったのは梅原のEVO動画くらいのもので。
他は驚きすらしなかったよ。

どこがすげーのかわからないってのが正確な表現か。

>>646
たまにはハリウッド映画化したDOAのことも思い出してあげてください。(TT)
てゆーか、なんで闘劇はDOAやらないいんだろうな?
あれを種目にくわえてゲイツをスポンサーにつければもっとましな事出来ると思うが。

648 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:30:29 ID:BsvIOqK40
>>647
なんでだろうね
ゲイツが興味持つかどうかはわからないが結構注目されると思うんだが
メルブラアルカナがOKでDOAがダメってこともないだろうし

649 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:31:00 ID:xIgjYI1c0
一応アーケード対戦格闘ゲームの祭典だもの
DOA2で大会でもやれってのか

650 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:38:43 ID:yZurEnYg0
>>646
サムスピアニメもあるよ
覇王丸が香取の奴…

>>647
DOAを組み込むとしたら予選はどうするのだろうか…

651 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:44:55 ID:5L23XXR/O
予選は場所借りてモニターと箱○持ち込んで、かなり前から告知して…。
って店にどこまで負担させるつもりだ?
かなり予算かかるけど。それで一店舗5名とかなら目も充てられない…。

652 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 13:48:45 ID:DEFzkbEK0
あ?ゆとりナメんなよ?

適当に知ってるゲームだから闘劇でやれよクソがって騒いだだけだクソが

653 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 14:28:42 ID:MUW6fOuRO
メルブラとシードしかやらない奴に梅原の全ブロ見せたけど、
何がすごいの?みたいなこと言ってた。

654 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 14:47:56 ID:saR0/CScO
格ゲー以外も含めたゲームの総合大会開いて欲しいな。

655 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 15:00:43 ID:/T6C0UNT0
>>653
他板では、観客の盛り上がりで何となく凄いのが判る感じだもんな。
「たかがゲームでなんでこんなに盛り上がれるなんて、何か凄いはずだ」
って感じだもんなあ。

>>647
洋ゲーではモータルコンバットも実写映画になってたね。

>>650
SNKでもうひとつ何かあったきがしたけど、素で思い出せなかったorz

656 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 15:20:30 ID:RhO2A8Vw0
>>645
んー多分、SFC時代にスト2を経験しているせいか、
「コマンド技が出せない」って理由で無理って言ってるんだとは思うんだよ。

あとは普段アクションゲーをやってるせいか、
格ゲーは地味に見える、ってのもあるかもしれない。

657 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 16:43:05 ID:hPRhM+y30
>>654
FTGの他にACT、STG、RCG、RPG、PUZ、SLG、TCGなどで
ゲームの総合の勝ち点が高かった奴が優勝というルールかな?

パネルでポンなんかが日の目を見れそうだ

俺が格ゲーをやるのもこの板にいるのも
全てのジャンルを極めたい、一度しかない人生を楽しみたいからという理由です

とりあえずいきなり今の知らない奴にストUやKOFをやらせても無理が生じる恐れが
そこでジョイメカファイトなどをおすすめしたい。そこから他の格ゲーにも手を伸ばしてほしい

658 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 17:02:48 ID:/qrIDwIM0
>>654>>657
総合大会なら既にEスポーツがあるんじゃない
格ゲーは入れてないけど

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 17:16:58 ID:SuBrY8PY0
>>656 ウソ言うな スト2ブームの頃に波動拳出せない奴なんていなかったぞ?

660 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 17:44:01 ID:RhO2A8Vw0
>>657
パネポン懐かしいなw
小学生の時にハマってたなぁ。

格ゲーやらせるだけなら簡単操作のキャラゲー(もちろん原作知ってるやつ)
でもいいんだけど、その他には手を出さないからなぁ。
ジョイメカからは他格ゲーに手が出るのだろうか?


>>659
存在しないことの証明って難しいんだよ。

661 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 17:59:34 ID:xmrwk8MS0
犬マユゲと言う波動拳も出せない人が描いてる漫画を俺は知っている

662 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:11:43 ID:yZurEnYg0
>>655
MKは元々実写(ry
ちなみにドラマもあったりする

ついでにMKDA辺り、ミリオン超えていた気がする
日本でもMK出せよ

663 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:12:59 ID:GT7ftqhN0
ガイの空中肘が出せるようになったとかで一喜一憂してるレベルだったなw

664 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:23:00 ID:BsvIOqK40
俺が見てたころはガイの斜め後ろ飛びが必殺技だったからなw

665 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:37:04 ID:hPRhM+y30
>>660
ジョイメカだってめくり、リバサがあって熱いぞ
差し合いもなかなか、永パもあるので気が抜けない
簡単な部類のコマンドなれど相手の技を返すには
反応もそれなりに必要になるというところもいい

スマブラは飛び込みを対空で返すという要素がないからな
無敵対空でもあればより熱いのに、低空ジャンプを反応で返すとか

キャラ格ゲーではどうだろう?
SFCのらんまやセラムンが熱いかな、格ゲーとしては


666 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:40:49 ID:ahttrcRXO
そうか、結構コマンドで悩んでる人いるのか。
やっぱある程度歳くってからやるとやりづらいもんなのかな?

667 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:48:34 ID:0ivXGER00
俺は全く興味のないビーマニを上級者がコンボ繋ぎまくりでノーミスクリアしてる動画とか見てもやりたいとか全く思わない。
凄いというより、譜面を完璧に覚えてそこまでやり込んでるのが気持ち悪いと思ってしまう。
格ゲーに興味ない奴がコンボ繋ぎまくってる俺らの動画見てもこういう感じに見えてる気がする。

668 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:50:41 ID:dSYPifNO0
見せるべきは、コンボじゃなくて超必殺技だな。かっこいい演出の。

669 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 18:52:19 ID:aES4CFd60
おれ格ゲーやったことないとき友達がゲーセンで3rdとかセイヴァーで対戦してるの
みてふつうに面白そうっておもったけどな


670 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 19:53:38 ID:DEFzkbEK0
ビーマニは音楽気に入るかどうかしかないだろあれは。

ビーマニが面白そうに見える動画なんて作りようがなくね。
システムなんて見りゃ一瞬で分かるんだし。

671 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:26:15 ID:YV30XWYP0
音ゲーをビジュアル的に面白く見せるというのは難しいんじゃなかろうかと。

672 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:30:52 ID:Kd8Fwl6U0
格ゲーだってキャラ次第だろ
ギルティの絵は実に良かった

673 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:32:13 ID:niBj2jru0
>>671
DJ ITOH

674 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:36:54 ID:DEFzkbEK0
あれ見て音ゲー始める奴はいねーだろw

DDRとかならイケメンがパフォプレイしてれば宣伝になるかも?

675 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:51:16 ID:I4ASghsa0
結局ゆとりゲーマーが多くなったのが一番の問題なんだよな。
努力や練習を最初から放棄してシステムやコマンドが難解だと言ってるだけ。
そりゃ衰退もするわ。
だから連ジやスマブラのようにゆとり仕様の簡単ゲームが売れる。
明らかにゲームとして洗練されてる物でも今の時代はゆとり仕様にしないと売れない。
悲しいけどこれが現実。
多分あと数年もすれば格ゲーの大半が対戦アクションに成り下がるんだろうな。

676 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:55:00 ID:BsvIOqK40
すまん、これは高度なギャグなのか?俺には笑いどころがわからん・・・
それともお世辞で笑ったほうがいいんだろうか?

677 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:56:37 ID:iiGDdBU50
>>675
ゆとりって便利な言葉だなw

678 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 20:59:05 ID:za8j30fW0
若者批判って未来永劫続くものですから。

679 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 21:05:21 ID:Va805arC0
「操作が簡単(シンプル)である=難易度が低い」ではないんだけどな。
それが成り立つならファミコン時代の全てのゲームは、
今のどのゲームより簡単だった事になる。

敷居が低くても格ゲーに匹敵する駆け引きがあればそれでいいよ。
スト2から深化一辺倒で複雑化しただけの格ゲーに、
格ゲーと一緒に成長してきたわけでもない新規が合わせてやる必要なんて無い。

680 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 21:28:44 ID:DEFzkbEK0
連ジ(連ザ)も
ズンダとかセカインとかNT撃ちとか色々テクあるぜ
スマブラも絶空とか
両方やりこめばキリがない。
ゆとりげーってこたぁない。

やる気になるかならないかの違いで
これが一番重要なんだと思う。

681 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 21:38:27 ID:roXcq4TT0
努力しなきゃぁ面白くない、ってんじゃぁダメで、
面白いから頑張れる、ってのが大事なんだよな
それはゆとりとかと関係ない話で(娯楽なのに努力する必要なんてない

682 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 21:47:46 ID:bch8rmTrO
「格ゲーは面白いんだから、努力する価値があるだろうが。
分からない奴はゆとりw」

ここまで極端だと釣りにすら思えるが、
無意識にこれに近い考えを持ってるプレイヤーはかなりいそうだ。

683 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:06:57 ID:xIgjYI1c0
NT撃ちって百式の単なる後ろ向きBRの別名じゃなかったか

684 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:10:07 ID:hPRhM+y30
「俺より強い奴に会いに行く」という考え方が今の奴らから消えたのだ
2000年あたりから酷いものだったさ

685 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:15:06 ID:CMH+tXsQO
格ゲーも音ゲーも知育も、それまでにない遊びだったから流行っただけ。
大会レベルまでやりこまないで遊びだった層は別の娯楽に移るのは当然。

コンボゲーとかシステムの複雑化とかはあんまり関係ない気がする。
ギルティの時の新規の量を考えるとね。
それ以前のことはわからないけど、昔の話は参考にならないと思う。
他ゲームも進化、家庭用が充実してる現在とは状況が違い過ぎるでしょ。
そんな時代に戻ることは無理な話だよ。

686 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:19:09 ID:i7M1L0V40
>>685
俺もそれには同意だが
そういうマジレスが出てもまともに反応がないのがこのスレの特徴なんだ


このスレで人が食い付く話題はコンボゲーと刺し合いゲーの話題だけです

687 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:21:15 ID:dSYPifNO0
>>686
正論ほどスルーされる不思議

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:53:43 ID:qESyj0Y60
まともに考えてる人がこんなスレに粘着するわけないじゃん。

残ってるのは格ゲーを何とか出来ると本気で考えてる盲目信者と、
議論ごっこが楽しくて引っかき回して遊んでる奴、
それと、「自分は客観的に見てるから公平な意見が出せる」と悦に入ってるニヒリストだけ。

689 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 22:54:50 ID:4sapmDOy0
認めたくないんじゃない?古き良き時代にしがみついていたいんでしょ

これだからおっさん共はw

690 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 23:12:16 ID:roXcq4TT0
諦めてるんならどうしてわざわざスレ覗きにきてんのさ

691 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 23:15:23 ID:NyPvNaEM0
正論ほどスルーって、正論には返す言葉がないんだから
レスがないのは当たり前だろ

それとも
「同意」「同意」「同意」……の連レスでもしてやればいいのか

692 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 23:16:16 ID:FjXJ/cb1O
>>690
言いたいことがあるからじゃないの

693 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 23:21:05 ID:chjGWUhd0
正論だけに収束するなら
「プレイヤーが格ゲー業界に対して出来ることなんて、
プレイし続ける事と周りの人を誘うことくらい。
システムやゲーム理論語った所でお前等に何が出来るよぷぎゃあ」
でとっくに終わってるよ。

694 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/21(火) 23:41:49 ID:MFgv6r7O0
>>693が正論すぎて何も言うことがなくなった

695 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 01:00:24 ID:py9GnNrn0
暴論の方が盛り上がるから

696 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 01:30:45 ID:1muWNbiv0
暴論を正論方面に正しつつも、決して正解に辿り着くことはない。

それが議論系スレの醍醐味だと思うし、
実際そういう奴が多いからこんなに長く盛り上がったんだろ。

697 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 01:48:10 ID:job86kQt0
ブームってのは何年かしたらまた盛り上がる物だから、そんなに焦らなくても良いだろ。
衰退したらそれはそれでシステムも単純化していくだろうし。

698 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 02:22:03 ID:c4oHYN1OO
サム零なんかはシステム的には良かったんだけどなぁ。

699 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 06:02:56 ID:q+dkYMFA0
>>665
マリオとかもろに昇竜もってるぞ。
上スマや上強攻撃での対空とか2Dの通常技対空まんま。

700 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 06:12:50 ID:Gkq2aLkD0
格ゲー自体が割に合わないんだよもう。

メーカーとしても手間からしたら
スロだのメダルだのネットゲーだの作った方が儲かるし、
青リロ署名を曲解してバグでもないのに、気に入らないバランスだと
修正版出して自分らの好みに直すのが当然と言わんばかりのクレーマーが出るし。
もはや格闘ゲームなんて作ること自体が道楽みたいなもんだ。

店としても、もっと効率よく稼げる物置きたいだろうさ。
数百万する大型ゲーやカードゲーやネット麻雀は入荷するってのに、
バトルファンタジアの50万が「高い」と見なされちまうしな。

701 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 09:21:37 ID:25xgSL+v0
初心者が手を出しにくいのは波動拳や昇竜拳等のコマンド技があるから。
現に俺の友達10人に格ゲーを薦めてみた所、7人がコマンドを理由に離れていった。

スマブラは必殺技をワンボタンで出せるようにして
その壁を上手く乗り越えたと言えるね

702 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 09:55:02 ID:3gsJKLrt0
スマブラは4人まで同時に遊べるってのもでかいな。
格ゲーは基本2人だからなぁ。
多人数でもできる格ゲーってそうそうないよな。

703 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 09:59:30 ID:/Ovo2c2n0
早い段階で初心者に、
「僕が一番上手くこのキャラを使えるんだ」ってなふうに
思わせる措置は必要だよな。錯覚でもなんでも。

704 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 10:01:12 ID:1Vbj3Nnk0
友達と遊ぶ分にはいいけどね
顔も知らないネットの向こう側の奴とやっても、多分面白くないよ

絶対に空気読めない奴が出てくるから
晒しスレが盛り上がるだけ

705 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 10:27:57 ID:ZZkyS5va0
>>704
ネット対戦面白いよ
ま、そんな風に感じるのは俺だけか
すまん

>>693で結論でちまってるけど次スレいるのか?

706 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 10:32:01 ID:80v4MWzwO
昔に比べたら、格段にコマンドの受け付けは甘くなったんだけどなぁ・・・

707 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 11:28:28 ID:X3qpS5Gu0
勝負に必要な基本コマンドは結局シビアな入力の技になっちゃうからなぁ

708 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 11:47:43 ID:qTnlh5r40
>>705
お前25スレ続く間に何回同じ結論出たと思ってんだ?
結論出すスレじゃねーんだよ
格ゲーの問題点を肴にダベるスレだ

709 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 12:24:50 ID:BA/Bm/uh0
面倒だから選べるキャラ1人にすればいいだろ?
勝敗を分けるのは腕の差だけ

710 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 12:53:29 ID:5v2wCUdw0
ウォーザードみたいな横スクロール型格ゲーで、キャラクターを
子ども向けにしてムシキングの台の隣に置けば無問題

711 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 14:00:25 ID:CtfgHu+O0
>>710
それはアクションゲームじゃないのか?

712 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 14:31:39 ID:5v2wCUdw0
>>711
アクションでも格ゲーに近い部類だと思うし、運が良かったら新規が増えるかもしれん。

713 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 14:58:46 ID:QR6YkJjO0
キャラクターをカブトムシとかクワガタムシとかにすればいいんじゃね?
ワンプレーごとにカードが筐体から出てくんの

714 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 15:01:25 ID:LMNEcyFJ0
>>706
必殺技コマンドそのものの受け付けは確かに甘くなったが、それ以外にシビアな操作が増えすぎた

715 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 15:11:56 ID:bpPELMRj0
                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
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                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
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             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \\\

716 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 15:15:51 ID:BQwOHLhN0
>>713
今はムシよりも恐竜だぜ
プライマルレイジとダイノレックスで勝つる!

717 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 15:38:45 ID:+Ovp0vGu0
>>708
問題点?笑わせるなよ。
ほとんどが、自分の我が侭書き連ねてるだけじゃねぇか。

718 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 15:40:17 ID:GqCvlqeM0
大乱闘を本格的な格ゲーにすると子供達も手を出しやすいんじゃないか?

719 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 15:42:51 ID:LMNEcyFJ0
64は本格的じゃん
北斗の拳っぽくて

720 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 16:20:22 ID:ArHZKO8L0
上手い奴のターンがずっと続くゲームが流行ってたことが異常なんだよ。
この前近所でハパ2の大会があったから立ち見してたんだけど
一方的にやるかやられるかでこのスレで言われてる駆け引きや指し合いなんて全くなかった。
気絶から気絶へ持ち込んだり、1つのコンボで7割以上減らしたりでさ。
みんな上手くて俺がもし乱入したら1分どころか30秒も持たなそうだった。
あんなゲームを今から誰がやるっていうんだろ。

721 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 17:14:20 ID:LMNEcyFJ0
燃料投下でございます

722 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 17:28:14 ID:ADhUsoU60
パワーストーンみたいなのが練りこまれると嬉しいんだけどな

723 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 17:31:48 ID:63eYW8mOO
それも駆け引きや刺し合いなのだが。これからの新規層を考えたら、ストUよりさらにシンプル
にするしかないのかな

724 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 17:52:11 ID:gMgTpsfbO
>>722
連ジシリーズは違うの?
3Dやアケにこだわらないなら、
家庭用でそれに近いゲームは色々出てるよ。
「自由度が高く、爽快感のある対戦アクション」がね。

725 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:03:27 ID:gkPtsoXJ0
家庭用w

726 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:05:46 ID:yK7jjQG+O
人間同士が闘うゲームじゃなくても、オケならアーマードコアを是非アケで。
家庭用の人気アクションなら必ず新規さんも来てくれると思うんだ。

727 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:07:44 ID:WhL3x1XY0
いっそ格ゲーを嫌いなスマブラスレの連中(格ゲーが好きなスマブラファンは除く)を
叩きに行かないか?

728 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:14:13 ID:WhL3x1XY0
ところで波動、昇竜すら出せない奴はまあそれを理由に離れるだろう
しかしスマブラのようなコマンドとは言わないような操作で必殺技が出せるゲームで負けたら負けたで
また文句を言うんだぜ?こんな遊び方はスマブラじゃないとか言ってな。
おこがましいにも程があるって言うんだよ。

729 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:21:39 ID:WhL3x1XY0
>>699
それがまともに機能していないって感じだ
64版でカービィやネスの低空からのラッシュを止められなかったし
スマブラは逃げ場が多く鳥篭をできるわけでもないのでピカチュウには逃げられ放題である
もし対空として機能するなら64版の大会でマリオを使っている奴は多かった

スマブラでは昇竜技を威力35くらいにしないと牽制力のかけらも無く
今のような低空ラッシュ合戦が続くと思う。

730 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:36:27 ID:EDC9Djjo0
幾ら衰退してるからって八つ当たりすんなよ。

大体スマブラはスマブラでルールが完結してるってのに、
廃れたゲームの基準なんか持ち込んでダメさを伝染させないでくれ

731 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:45:47 ID:bwi5r3fh0
オタクはよくDSやwiiはミニゲームばかりでコアゲーマーには楽しめないというが

世間にとっては紛れもなく主流のゲーム
みんな空いた時間に手軽にやれるゲームを望んでるわけよ
仕事や学校、塾とみんな忙しいわけで

またコアゲーマー=臭くてキモい汚らわしいオタク
というのも紛れもない事実、彼らは世間のはみ出し者に他ならない

732 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 18:58:29 ID:EDC9Djjo0
廃人向けゲームの時代は終わったんじゃないかな?
あくまで「娯楽」なのに、必死になりすぎる人多すぎ。

733 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 19:10:13 ID:bi/it0Y20
かといって俺らコアゲーマーが一般層に迎合する必要も無いと思うんだが。

ライトなゲームが受けてる? 勝手にやっとれ。そんなのすぐ飽きる。
俺らはよりレベルの高いゲームを楽しむだけだ。

734 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 19:17:07 ID:Lxq60l/n0
迎合する必要はないが理解する必要はある
まぁそうやって自分達はレベルが高いとか思ってるうちは無理だろうがね
ゲームにレベルが高いも低いも無い、面白いか面白くないかだけだ

735 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 19:21:16 ID:gkPtsoXJ0
ゆとり世代にとっては簡単で馬鹿でもできるゲームのほうが楽しいだろうけど
頭を使うゲームが少しはあってもいいと思うんだが・・・

736 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 19:22:04 ID:EDC9Djjo0
釣りだろうけど、ゲームでレベルが高いも低いもないだろ…
コアゲーマー様の社会的レベルは低いだろうけどw


737 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:01:07 ID:2ERI8I8aO
>>732
娯楽は楽しいものであり楽なものではないよ
必死になるものでも楽しんでいる人がいるなら
それは娯楽として、もしくは娯楽的な側面をもつものとして成立しているよ

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:01:55 ID:ADhUsoU60
むー違うんだよな連ジは
まぁアレはアレで面白いんだとは思うけど
そうじゃなくて、なんつーかなぁ・・
おもちゃ箱をひっくりかえしたような感じ?
そういうのが欲しいんだよね
競技的なのって超カンベン

739 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:02:20 ID:WZ12ifx00
最早貶し合い主体のスレになってきたな。

740 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:04:42 ID:CLD+PLlw0
このスレは物事を深く検証する事をしないからな
問題点や解決策をまとめるなら必須な筈なのに

だから脊椎反射レスの罵りあいがメインになる訳だ

741 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:05:49 ID:GT/7hjg/O
ゆとりって言いたがる奴に限って低能な件。
普通ならリアル犠牲にしてまでゲームやりませんw

742 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:10:57 ID:BRUstvV30
パワーストーンは面白かったなぁ……
けど、一人プレイしかやったことなかったから、対戦なるとまた殺伐としてくるんだろうけど……

743 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 20:19:50 ID:gMgTpsfbO
>>738
そんな貴方にガチャフォース。

っつーかどんなゲームでも、それこそ対戦すら出来ないゲームでも、
突き詰めていくプレイヤーがいれば殺伐とするよ。
格ゲーはシステムがそれを助長してるから殺伐さが目立つだけ。

744 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 21:26:20 ID:ADhUsoU60
あーガチャフォースねー
アレは気になっててやりたいんだけど高いのがどうにもこうにも(笑

どんなゲームでも突き詰める遊び方をすれば殺伐とする、それが当然なんだろうけど、
ほら、そういう遊び方をしたいヒトばっかりじゃぁないじゃない?
っていうかそういう遊び方してるヒトばっかりが台を占領しちゃうわけじゃない
それってどうにかなんないのかなぁ

745 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 21:59:13 ID:y2Kd9qnb0
格闘ゲームはそういう突き詰めた遊び方しか出来ないから廃れたと。

746 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 22:17:11 ID:ADhUsoU60
むーそれなんだよなー
上手いヒトは1crでずっと練習できてヘタなヒトは練習台になるだけだっていう

747 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 22:27:17 ID:gvkGmV0bO
みんな努力してうまくなってきたんだよ
努力もしないで勝とうとするゆとりには向いてないジャンルだよ

748 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 22:31:38 ID:PhYJkRjD0
努力(笑)

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 22:45:52 ID:qTnlh5r40
>>744
勝っても負けても終わり
そのかわり1クレあたりの時間長くする、とかしかないな。

ただぶっちゃけ
どんなヘタな奴でも、自分よりヘタな奴とやって勝った場合
「おいおい、勝ったのに終わりかよ」みたいな感情を抱く。

750 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 22:48:45 ID:gvkGmV0bO
勝ったら長くプレイできる
だから強くなろうと努力するようになるんだよ
勝っても負けても平等ってのはゆとり思想だよ

751 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 22:49:01 ID:ADhUsoU60
それはわからなくもないんだけど、
「弱い側が強い側のプレイ料金を負担する感」
っつーのが解消されないと初心者は入ってこないよね

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:03:24 ID:y2Kd9qnb0
気に入らない考えを全部「ゆとり」で切り捨てようとするバカが増えたから

753 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:12:51 ID:pApoKjuF0
強い人と弱い人のクレジット格差の問題は、そのうちアケで新作でなくなって、
ネット対戦メインのコンシューマに生まれ変わって解決されると思うよ。

まあ、家庭用は格闘ゲームじゃなくて対戦アクションなんだよね?

754 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:24:18 ID:WhL3x1XY0
負けた人が悪いと思う
腕を磨き、その上達を楽しむというところに楽しさがあるのさ

誰かのセリフで言えば
「お前の力はそんな物か、悔しかったらかかってこい。」

といったところでしょうかね

755 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:29:24 ID:ZZkyS5va0
次スレからスレタイ変えようぜ

今の格ゲーに文句をいうスレとか
格ゲーについて話しながらケンカするスレとか

もう>>693で結論は出た

756 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:34:53 ID:y2Kd9qnb0
リアルでは卑屈なフリーターなのに、格闘ゲームの時だけ威勢がいいんですねw

757 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:35:19 ID:SbCVJNLy0
>>744
ガチャは再販されて安くなってる。


格ゲーの料金システムが時代遅れなのは明白でしょ。
麻雀だと勝てば継続してプレイできるけど、
そもそも腕があれば連勝出来るようなゲームじゃない。
三国志大戦は勝っても継続は出来ず、追加料金が安くなるだけ。
そして、これらはネット対戦だから同じ相手と連戦になることは少ない。

上級者が一人プレイしてれば延々挑み続けなきゃいけない。
もしくは、初級者がプレイしてて上級者がプレイしたければ、
狩りになることを承知で入るしかない。
その上で勝った方が継続、負けた方はゲームオーバー。
どう考えても時代遅れのシステム。
ずっとプレイしてきた人は否定したくないだろうけどね。

758 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:38:33 ID:ZZkyS5va0
今の料金システム変えると
ゲーセンが儲からないと思っ…たけど
格ゲーで儲けているゲーセンなんて少ないか

今のシステムが時代遅れならどういうシステムがいいんだい?

759 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:40:58 ID:gvkGmV0bO
たかが100円程度で文句言うやつはゲーセンに金落とさないから無視しても構わない

760 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:45:22 ID:Lxq60l/n0
しかし格ゲーの100円は惜しくても三国志やガンダムの数百円は惜しくない人の方が多いよなー
なんでだろうなー、立派に金落としてるよなー

761 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/22(水) 23:48:08 ID:y2Kd9qnb0
あんま金落とさないのってインターフェースがずっと変わってないからって気もするんだ。
なんかやたらデカい筐体の絆や、
カードを動かして認識させて戦う系のゲームと違って新鮮さがない。
凄く面白いゲームが出たとしても根本のゲームシステムが
レバーとボタンと○本先取って時点で50〜200円が限界。

思えば鈴Qが作ろうとしてたらしいタッチパネルを使った対戦アクションって
そこらへんを考えてたんだろうか…

762 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:08:38 ID:vPtTGAjB0
>>758
・ネット対戦で定額
・ネットカフェ&漫画喫茶に内包して定額

ゲーセンの隅に設置されたマニア収容所じゃ未来は無い。


・ネット対戦で定額制(厨房の巣窟)
・ネットカフェ&漫画喫茶に内包して定額(ホームレス多すぎ)

やっぱり未来が無い。

763 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:11:13 ID:94Imfjsf0
時間制とかはアホらしいなぁ・・・
例えば乱入される側がクレジット入れないと対戦できないとかどうかな?
(1playの料金は半額にして

764 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:30:08 ID:vPtTGAjB0
>>763
よくそんな最悪なシステム思いつくな。
店も儲からないし、乱入する側も気まずいし、される側も鬱陶しい。

765 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:33:30 ID:sGCR6X2X0
ビデオゲーム自体が家庭用に追い抜かれた過去の遺物なんだから、
そんな物にわざわざ金注ぎ込んで対戦するのが馬鹿馬鹿しいってだけだろ。

性能は家庭用以下。
家庭用とは違ったデバイス。
勝てるようになるまでは3分100(50)円
唯一のメリットであるはずの対戦も、目の前の相手としか戦えないローカル仕様。
アーケードに限定しても他の娯楽がどんどん進化してるのに、
何でわざわざこんな時代遅れのゲームを選ぶ必要があるわけ?

「たかが100円」を惜しんでるんじゃない。
「格ゲーごときに100円払うのが馬鹿らしい」ってのがやらない人の感覚。

766 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:42:44 ID:kNbBaYbO0
まさに下層の娯楽

767 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:52:23 ID:HsU6XN1A0
まあ今は「格ゲー」で「対戦」する必要はないしな
QMAでも麻雀でもガンダムでも
格ゲー以外のおもしろい対戦ツールが存在するしな

768 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 00:58:06 ID:bS5Iik5p0
焼酎の頃格ゲーが全盛だったという人は共に成長してきたから
思い入れも半端じゃないさ



769 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 01:05:19 ID:PKOopD5iO
人間的や精神的な部分の
成長は止まってるみたいだがなw

770 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 01:24:21 ID:kNbBaYbO0
格闘ゲーマーが贅沢すぎてメーカーが付いてけないんじゃね?
保守的な癖に、マイナーチェンジ版をやたら叩く。
大幅に変えて勝てなくなったら文句を言う。
もうね…

771 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 02:33:20 ID:RMBLZ1dn0
まあ努力つーかやり込みを否定する気はないが、居丈高になられてもなあ・・・・・

772 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 02:58:26 ID:R+5NrGtL0
格ゲー以外のゲームにも
それどころかげーム以外の全てにもやり込み要素なんていくらでもあるしな。

773 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 04:35:31 ID:SVFWmw330
やりこめば面白い、じゃなくて最初に
これだけ楽しいですよ〜と宣伝して客を集められるかが商売の上で大事なのにね
リピーターが格ゲーにしがみつきたいのはわかるが社員にいらない子だなと苦笑されてるだろうよ
ゲームなんてのは格に限らずやりこめば大抵クソゲー化するし
初級〜中級あたりまで上達する過程が一番楽しい
競技派はちょっとだけでもいいからいろんなジャンルのゲームに浮気したほうが
視野が広くなっていいと思うんだ
悪い意味で真面目すぎる

774 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 08:35:21 ID:mnnW1ZWa0
>>773
同意。

競技派ぶったゲーマーは見苦しいだけだよ。
女だってエアロビ感覚でリアル格闘やっているのだから。

格闘ゲームの中でアスリート気取りで努力云々なんて、失笑もの。
がんばるところがずれているってことだよな。

格ゲーに限らないけど、スコアラーとかシューターとかも
あんまり必死な奴みてると「こいつほかにやることないのか?楽しいと思うことないの?」
って思う。
そしてひく。

775 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 09:12:39 ID:RCt69hMn0
>>774
言ってることおかしいぞ

>競技派ぶったゲーマーは見苦しいだけだよ。
>女だってエアロビ感覚でリアル格闘やっているのだから。
>格闘ゲームの中でアスリート気取りで努力云々なんて、失笑もの。

つーことは、まじめにアスリート気取りで格闘技やってる人は失笑ものなんすか
広く広まる競技ってのは娯楽としても楽しめるしアスリートとしても楽しめるもんだろ

776 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 09:14:36 ID:4BbbhbZ30
>>774
驚異的なやりこみがゲームを面白くすると思うけどな
やり込み投稿とかあるけど
それみてすげーとかおもしれーとか思うぜ

ゲームやる奴は全員やりこめって言ってるわけじゃなくて
そういう人がゲームを盛り上げる一因になっていると思うんだ
格闘ゲームなんてやりこむ奴らがいるから盛り上がるし

まぁたかがゲームだし馬鹿にしたけりゃ馬鹿にすればいいんじゃね
人の趣味にいちいち「それ楽しいの?他にやることないの?」
っていう奴の方がひく

777 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 10:14:26 ID:i6/cTZAX0
だって、廃人ってその反対にやりこまない奴を見下すだろ?
パンピーだの○○勢だのw

778 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 10:20:33 ID:8QDW3QIf0
>>776
やりこみもよしあし
カプエス2の前転キャンセルは作品の寿命を縮めた
やりこんでるやつ、例えば有名プレイヤーのニート・フリーター率を見ても
娯楽への求道的なうちこみはリアルの生活設計を破壊しやすいといえる
まさに芸は身を滅ぼすの一言

779 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 11:06:35 ID:R+5NrGtL0
>>777
見下すのはどっちかてーと信者。

やり込めない信者型パンピーが
やり込まないライトユーザー型パンピーをバカにする。

本当にやり込んだ人間は、
自分の行動そのものだけで完結してるから
他人のやりこみに対してどうこうとかあんま考えない。

780 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 12:11:11 ID:maQyavuQ0
とりあえずこんな所で下らん事言い合ってないで、ゲーセン言って対戦しろと

781 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 12:29:16 ID:SwYkw1F90
>>776
それはそうだけど
やり込んでる奴と自分のペースで楽しんでる奴が
同じ土俵で勝負するからまずいんだよね


って何回言われてるんだよこれ

782 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 13:08:06 ID:eq+N83cW0
格ゲーというジャンルの裾野を広げるためにもスマブラはマルチハードタイトルにすべき

783 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 13:11:59 ID:maQyavuQ0
スマブラって格ゲーか?

784 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 13:13:10 ID:RCt69hMn0
>>781
そんでそれを解決するのがオンライン化+マッチングなんでしょ

って何回言われてるんだよこれ

785 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 16:09:30 ID:PKOopD5iO
少しでもラグが有ると成立しにくいゲームって時点で、
格闘ゲーム自体がダメな構造

786 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 16:52:10 ID:R+5NrGtL0
FPSと同じようにプログラムである程度は吸収できるのと
あらかじめ全ての行動が3F後に実行されるシステムとかにしちまえば即解決。

787 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 17:16:14 ID:z+DlXW9Q0
無理無理。
なんか違和感があるとかもっさりとか廃人がギャーギャー騒ぐし
どうせ新規プレイヤーも増えないし。

788 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 17:26:57 ID:R+5NrGtL0
でもFPSのネット対戦でもっさりとか違和感とか騒ぐ奴はいねーし
既存のタイトルに突然ネット対戦つけるから操作感変わってアレって思うんであって
最初っからシステム変えちまえば分からなくね。

既存格ゲーでもゲームごとにJ移行Fとか、小足の発生Fとか1〜3Fくらい差があるけど
このタイトルはこういう感じ、って慣れちゃってるし。

ギルティだと屈Pが5Fとかだけど
3rdの一部SAとか、超必なのに発生2Fとかだよ。

789 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 17:29:24 ID:R+5NrGtL0
まぁ分かりやすく表現するなら

どんなシステムでも、押した瞬間キャラが動く、完全ダイレクトな操作ってのは不可能だよね。
ボタン押して、電流が流れて、CPUが処理して、その結果を画面に表示させるタイムラグがあるんだから。

このラグを吸収するために、「最小単位は1F」として、1Fごとのターン制バトルにすることで解決してる。

じゃあネット対戦ならどうなるかつったら、↑の機械的な微ラグよりも大きい、ネット通信のラグが存在する。
それなら吸収するためには最小単位のコマの幅、1ターンの幅を増やせばいいってこと。

790 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 17:30:17 ID:R+5NrGtL0
ちなみにFPSがそうであるように、この1ターンの幅を増やしても
人間にはほとんど分からない。

791 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 17:45:55 ID:Np7T+s8z0
人間って速さには慣れて鈍感になるけど、遅さには敏感でそれを不快に感じやすいんだよ。
だからわずか何フレームの事でも、実感してしまうと不満が抑えきれなくなる。

792 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:04:42 ID:yyk3UweX0
箱のDOA4とかPS3の鉄拳5DRとかのネット対戦ってどんな感じなのよ。
ちゃんとラグ無しでできてる?

793 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:32:06 ID:PPx24MU/0
>>792
DOAは相手が国内ならラグは感じなかったな。
DOA自体がラグを感じさせないシステムになってるし(先行入力がきくとか)。

794 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:32:24 ID:eHsjF7cM0
別にそこまでネット対戦にこだわらなくてもいいだろ。

会場に行って向かい合って試合すりゃいいだけ。

FPSの大会だって会場に足を運んで向かい合って試合すんだよ?
離れて自宅から試合するのなんてほぼ無い。

これはプレイヤー同士の信頼の問題だからな。

技術の向上を待っても永遠に答えは出ないよ。

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:37:13 ID:KPjHbnwm0
なんで通常の対戦と大会を比べてるのかわからないが
ネット対戦がもっと普及すれば新しい道が開けるかもしれないってことだろ?

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:44:45 ID:eHsjF7cM0
韓国のトップゲーマーの年収は3900万円なんだってさ。

何故、お隣の韓国でプロ制度が出来てるのに日本では出来ないんだ?
日本はゲーム先進国なのに。

その理由は日本人の行動力の無さがあると思う。


韓国は97年から既にプロ制度を始めてるんだよね。

当初は、近所のPCバンで、常連客の確保と売り上げ増大のための
小規模ゲーム大会程度であったものが、全国的にPCバンという
ネットワークが形成された98年下半期頃から
全国規模のゲーム大会が開催されるようになり、
98年下半期ごろから99年にかけて、
KPGL、バトルトップ韓国マスターズ大会、SBSなどの
全国的な規模のゲーム大会やとリーグが登場し始めることになった。
それ以後、過渡期的な段階を経て、2000年上半期に入り
KIGL、PKO、KGLなどの3大プロゲームリーグとして定着した。

ttp://allabout.co.jp/career/netkorea/closeup/CU20030628A/

>>
98年下半期ごろから99年にかけて、
KPGL、バトルトップ韓国マスターズ大会、SBSなどの
全国的な規模のゲーム大会やとリーグが登場し始めることになった。

ここ!が重要。

韓国人はゲーム大会からすぐにプロ制度を立ち上げてるんだよね。
それも98年〜99年の1年間で。

日本人はずーーーーーーーーっっっっっっっっと大会で終わってる。
その先になかなか進もうとしないんだよな。

結局、日本人自身の保守的な考えやユーザーの行動力の無さが
格ゲーを殺してるんだよね。
もうプロ制度なんて90年代に成立させなきゃいけないのに。

797 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:50:13 ID:T9Ru35ja0
ぷろか

798 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:52:12 ID:eHsjF7cM0
もちろん韓国人だって最初は苦しんだはず。

こんなものが長続きするのか?
商売として成立するのか?
遊びのはずのゲームでプロ制度なんてwww
と、色々苦難の道はあっただろう。

しかし、彼らは世界で始めてゲームのプロ化を確立した。
これは厳然とした現実なんだよね。

もちろん俺も色々韓国人のしてきた事に対して腹を立ててるし
正直、ゲーム以外では彼らを軽蔑してる。

しかし、ゲーマーにとっては韓国のゲームプロ制度はとてつもない勇気をもらったはず。

こういうバカみたいな行動力は見習うべきだと思う。
日本人って動く前に考えすぎちゃう民族なんだよ。

「そんなの成功するのか?」じゃなく「成功させるんだ!」なんだよ。

799 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:53:18 ID:T9Ru35ja0
ショー化したから人気がでるのではなく
人気があるからショー化する

そんなこともわからないバカに誰が賛同するんだ?

800 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:54:30 ID:4BbbhbZ30
日本の場合
ゲームをやってる奴=キモオタ
っていうイメージが付いちまってたからじゃねぇの?

外国だとオタク趣味を持っている人は堂々としているんだよね
本場の日本は隠したがる

マスコミの力はすごいね


801 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:55:00 ID:Jc6H6GMz0
げんきですかぁ〜!!

802 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 18:57:47 ID:eHsjF7cM0
>>799
まず、話題性が無ければショーは成功しない。
少なくとも今の闘劇だけではショーの値打ちはほとんど無い。

もし、プロ制度ができて「格ゲーしてお金が貰えるの?」という話題性が
人々を惹きつければショーとして世間から認知され盛り上がるんだよ。

俺は今の現状からは何も見えない。

803 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:00:54 ID:T9Ru35ja0
話題にならないプロ物が沢山存在するのに
プロ制度化される=注目される となぜ安易に考えられるのか。

どうも、個人的な願望を語っているようにしか見えない

804 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:01:04 ID:yBjlwVKh0
格ゲーが無くなれば万事OK!!l;つて訳でも無いから困りもの。

805 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:04:45 ID:4BbbhbZ30
話題にならないプロ物も
マスコミがちょっと宣伝すれば…

806 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:06:51 ID:eHsjF7cM0
韓国ではSKテレコムやKTFといった携帯電話会社や
三星電子やLG電子といった大企業ですらプロゲームチームを設立してる。

もちろん大会などのスポンサーになってるわけだが。

これは別に種目がネットゲー(対戦ゲー)だから参加してるわけではなく
人々の関心を惹きつけるためにやってるわけね。

野球と一緒で、野球が好きだからやってるんじゃなく企業の宣伝。

でも、これらはゲームユーザーの努力でそこまで押し上げたわけで
ユーザーの努力が無かったらいくら大企業でもリーグなんて参加しない。

ここで韓国人と日本人の行動力の差が出る。

何故、日本人ってのは行動しないのかね?
それこそ、闘劇3回目ぐらいで誰かプロ制度を言い出してもいいはずなのに。

807 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:09:38 ID:yyk3UweX0
・プロ化厨
・世界大会厨

このスレでこの人達が出てきたら要注意です


808 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:10:47 ID:T9Ru35ja0
なんで外国の場合は企業がゲームのスポンサーに付くことにしたのか
自分の頭で一度考えてみてからでも遅くはないんじゃない?

809 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:11:14 ID:eHsjF7cM0
ゲームを単なる遊びではなくスポーツとして
発展させていこう!ってのはもう世界的な流れなのにね。

世界一ゲームを作ってる国なのに世界一ゲームに対する意識が遅れてる国日本・・


んで、こういう事を言うと「バカじゃねーのww」って返してくる。
正直、格ゲーだけじゃなく全てのジャンルで衰退していってると思う。

そろそろ日本人って行動しないといけないと思うよ。

このままじゃ韓国どころかアジアの小国にすら抜かれるよ。

810 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:11:30 ID:R+5NrGtL0
韓国でゲームプロ化が進んだことに
ユーザーの努力なんてほとんど関係ないすよ。

国のスタンスが、何か国として名物になる、国技のようなものを作りたかっただけで。
ネカフェ開くと大量の補助金がもらえたりとかも同じ。
別に国民がネカフェ望んだってわけじゃない。

811 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:12:59 ID:R+5NrGtL0
ああ、あと韓国のネカフェは、5年以内に閉店するとすごい違約金取られるんで
補助金もらうためにとりあえず適当なネカフェ作って、5年たったら即潰してる。

今ちょうど制度が始まって5年目くらいなんで、物凄い勢いでネカフェ減ってるしな。

812 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:15:44 ID:KPjHbnwm0
韓国はネトゲも同じだな
作れば助成金が出るからどんなクソでもとりあえず作って後は放置
システムもチョンゲーって言われるぐらい似通ったのばっかだしな

813 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:17:17 ID:+jVR/e4g0
2へぇ(古)

814 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:17:17 ID:T9Ru35ja0
プロ化が現実味を帯びるとしたら、こんなスレがたつ必要がなくなった後だな
すくなくとも、衰退からの復興なんかとはおおよそ関係のない話だ
大学院をどこにするか悩むのはいいけど、まずその前に大学に入学できるようになってからにしろと

815 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:19:06 ID:yyk3UweX0
普通プロ化の話が出るというのは、盛り上がっているから出るんであって。

衰退期にプロ化とかしてもねえ・・・。

816 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:19:37 ID:eHsjF7cM0
>>810
その国を構成してるのは誰だ?

国民だろ。

そもそも国が後押しした所で、
国民が成功させるための努力をしなかったら長続きはしない。

というか、日本では国が支援する事すらない。

817 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:23:37 ID:T9Ru35ja0
なんだ、やっぱり自分でもわかっているのか
格闘ゲームが国民の支持を得られるようになったら
またその話をしようね。別のスレで。

818 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:23:56 ID:5OaVw60EO
お前がまず行動しろよ

819 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:26:01 ID:Jc6H6GMz0
衰退しようが何だろうが今のままでいいと思ってる人もたくさんいるよ
そりゃ全盛期みたいにゲーセンに人があふれてる方が楽しいけどね。
客寄せの為にスポンサー付けるとある意味自由度が減るので僕はイヤだな。

820 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:29:45 ID:eHsjF7cM0
>>814
>>815
まあ、君らみたいな

「最初から考えすぎてあきらめちゃう人」

が日本人には多いんだろうね。
というか大多数の人はこれ。

韓国人のように突っ走るバカがいないのがプロ化ができない原因なんだな。
やっぱりこういう世界で例のない事ってのはバカが最初に言い出すんだよね。

「サッカーのWCしようぜ!」とか「棒で球打ったらおもしろいんじゃね?w」
みたいなバカが日本にはいない。


あまりにも理論的すぎてその理論が完全にクリアできないと動かない。
しかし、実際に動いてみないと何が起こるかわからないのに。

「スポンサーはどうすんだよ?」とか「資金は?」とか言うけど
動いてみればもしかしたら世界中から知恵とお金が集まるかもしれないのにね。


821 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:32:18 ID:KPjHbnwm0
>>820
そこまで言うならお前は何か行動してるんだよな?
まさか自分から動かない日本人を否定しておいて、自分が動いてないとかないよな?
とりあえずどんな行動をしてるのか具体的に教えてくれ

822 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:32:40 ID:z+DlXW9Q0
無根拠なバカヲタの妄想に付き合ってやるほどみんな暇じゃないですwww

823 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:33:18 ID:5OaVw60EO
>>820
お前が動けよ

824 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:34:54 ID:eHsjF7cM0
本当に俺は悔しいよ。

正直、韓国ごときがプロ制度を先に確立したのがな。

韓国なんて自国のゲームなんてネトゲぐらいしか作れないし
プロゲームの種目だってほとんど海外のゲームなのにさ。

格ゲーは日本が作り上げた最高のゲームだろ。
しかも最もプロ制度にふさわしいジャンルだろうに。

日本人の行動力の無さが悔しくて涙が出るわ。

825 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:36:14 ID:KPjHbnwm0
しかしここまであからさまな釣りも珍しいな
まぁ話題が無かったからいいとは思うが

826 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:38:12 ID:5OaVw60EO
こういうのじゃないとレスがつかないからな

827 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:39:06 ID:z+DlXW9Q0
むしろ日本は賢いと思うよ。
こんな競技性の無いスカスカなものを無理にプロ化なんてさせないあたり最高w

828 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:40:38 ID:eHsjF7cM0
>>821
俺が1人行動しても何も動かないだろ。

俺の言ってる行動する人間ってのはある程度力を持った人間の事。
そいつが動かなきゃ何も変わらないよ。

そういう中核にいる人間が行動しようとしないのを嘆いてるんだよ。

程度の低い煽りはもういいよ。

829 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:44:12 ID:z+DlXW9Q0
>>828
誰か一人が動かなきゃ変わらないだろ?
お前が力のある奴を動かして力がある奴がそいつにしか出来ない事をする。
それが流れってもんだ。

ひきこもりたいけど偉そうな事は言いたい。
自分はしたくないけど誰かにやらせたい。
所詮廃れてくジャンルだけどそれはやだ

そういう負け犬根性に満ちた格闘ゲームプレイヤーの象徴だなあんたはw

830 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:44:43 ID:KPjHbnwm0
いい釣りだ

>>828
自分が動かないのに他人が動くことを期待するとかw
力が無いから動いても意味無い?言い訳だけはうまいなwwww
まさに典型的な日本人じゃねーかwww

831 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:45:05 ID:5OaVw60EO
衰退してっているわりには定期的に新作が出てるから細々と続くだろう
それで満足

832 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:47:20 ID:eHsjF7cM0
韓国は国も支援してユーザーも企業も団結してプロ制度を作り上げた。

日本は国も企業もユーザーも何も行動しようとしない・・

これってちょっと異常じゃないか?
ゲームなんて日本が飛躍的に成長させたんだよ。
発祥はアメリカだが、発展させたのは確実に日本だよ。

それなのにゲームのプロ制度なんて後進国の韓国に先を越されるなんてね。
マジで悔しい。

833 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:48:36 ID:yyk3UweX0
>>831
シューティングみたいなもんだよなw

今後は格ゲーも同人ソフトのほうで盛り上がっていくんだろうか。

834 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:51:07 ID:Jc6H6GMz0
828君、君はイベントを起こすと言う事の大変さを分かってるのかい?
忙しい仕事の合間に全国大会みたいなイベントを運営するのはとても大変なんだよ。

835 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:52:05 ID:T9Ru35ja0
初めからあきらめちゃう って・・・
望んでいる人がこのスレに1人、世間的には60人ぐらい?しかいないことに
気付かないの?気付いてない振りしてるの?それとも本当に周りが見えないの?

836 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:54:40 ID:PKOopD5iO
簡単さ。
影響力のある人は、格闘ゲームなんて
斜陽のジャンルを支えてやるほど暇じゃない

837 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:56:29 ID:4BbbhbZ30
まぁ>>693ってことで

838 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 19:59:33 ID:eHsjF7cM0
>>829
>>830
プロ化の話するとすぐそういう風に持ってくのよね。

「じゃあお前がやれよ!」ってさ。

そうじゃなくて、ある程度中核にいる人が言い出さないと何も出来ないんだよ。
分かってるのにわざと言ってるんでしょ?

俺が嘆いてるのは力を持ってる人が何故プロ化を言い出さないのかって事。

韓国のプロ化だって最初はPC房での大会から始まってる。
それから先を見据えて、だんだんと制度を確立していってるんだよね。
法律の整備から企業の参加までね。

日本の場合は大会開催で終わってる。
その先を見据える人が全然いない。

誰もプロ化を言い出さないってのはマジで異常だと思う。
大会なんてそのための先準備だろうに。

マジで日本人って行動力のない民族なんだと思う。

839 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:01:50 ID:T9Ru35ja0
>>838
だからさ、プロ化を望んでるのが一部、
それも格ゲーというジャンルの中でも極めて少ない一部であることは
認識できてるの?

840 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:04:04 ID:z+DlXW9Q0
>>838
何回か出てるけど「力のある人はプロ化する価値が無いと見なしてる。」
の一言に尽きるんじゃない?
本当に儲かって盛り上がって利益が上がるなら既にやってるはず。
お前なんかより何倍も賢くて何倍も行動力があるからな。
そして、プレイヤーもそんな事を望んでない。ってわけだ。

つーか、こんなバランスの悪いゲームしかないのに
金がかかったら寒い試合しか無くなるだろうな。
賞金目当ての上位キャラ数名とその上位キャラに有利な要素を持つキャラ数名とw

841 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:08:34 ID:0lMzgs1xO
うぜー。
プロ化厨もそれに構ってる奴らもうぜー。

何でテンプレ化する程叩き叩かれたのに、
全く同じ内容の文章を繰り返してんだよ。

842 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:09:54 ID:T9Ru35ja0
暇だし、スレの動きもないから

843 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:11:31 ID:KPjHbnwm0
どうせ他の話って言ってもコンボ差し合いの叩きあいか、復興は無理っていう結論か
○○が問題だよなー→そうだよなー、の繰り返しだしいいんじゃない?いや、よくはないだろうが

844 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:12:52 ID:4BbbhbZ30
こういう釣りを誰かが投下してくれなきゃこのスレ伸びないだろ
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策なんて議論したところで無意味
なぜならば>>693

845 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:16:53 ID:T9Ru35ja0
まぁ、もとは解決策を募るスレじゃないしな
ここ5スレぐらいの出来事じゃないか?
時には開発側に回ったつもりでレスするスレだったし。
まぁ、好きにやればいいんじゃない

846 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:26:30 ID:kLRj7KisO
このスレも前々スレ辺りで一度止まってたのにねえ。
無理して延ばす必要はない。

847 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:44:35 ID:eHsjF7cM0
正直、もうダメだと思う。
格ゲーだけじゃなく日本全体が

日本人自身のやる気と言うか、熱意が感じられない。

「どうでもいいよ・・・」
「そんなの成功しねーーよ」
「ばかじゃねーのw」

こんな意見しか言えないんじゃどうしようもないだろ。

やっぱり熱いバカってのがいないんだな日本には。

お隣の韓国にはたくさんいるからプロ化なんて馬鹿馬鹿しい事が実現したのに。
なんで日本ではプロ化は嘲笑されるんだろう。

本当にどっかの国と戦争とか起きればいいのにな。

なんかシラケムードっていうかあきらめムードみたいなのが日本全体に蔓延してる。


848 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:48:26 ID:o38gUB/60
>>838
つか、お前がこれからゲームで喰っていくと宣言してスポンサー募ればプロなんだが。
スポーツのプロ化の最初は全てコレ。韓国のプロ化もな。

849 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:48:55 ID:0lMzgs1xO
馬耳東風

850 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:53:01 ID:eHsjF7cM0
そもそも、格ゲーなんてプロ化前提のゲームみたいなもんだろ。

一般人が気軽に楽しむもんじゃないし
極めた者同士のガチの戦いだし。
プレイするのにお金も時間も膨大にかかるし。

プロ化しないでそのまま格ゲー続けたらどうなるか?ってのを
実現しちゃったのが今の現状でしょ。

ウメハラは自分の将来のために(就職)格ゲー引退しちゃったし
他のプレイヤーだって半ニートみたいな生活してるし。

悲惨そのもの。

もし彼らがプロとして韓国のプロゲーマーみたいに年収4000万とか貰ってたら
就職の問題で引退する人も少なくなるし、
生活も安定してくるから安心して格ゲーの腕向上に努める事ができる。

プレイヤーがゲームをプレイする事に夢と希望が持てるようになる。

既にお隣の韓国ではそんな夢みたいな事が実現してるんだよ?
何で日本でそれが出来ないんだよ。

851 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:53:59 ID:o38gUB/60
>>847
ちなみにお前は勘違いしてるようだが、世界最初のプロゲーマーは毛利名人だぜ。

852 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:57:28 ID:eHsjF7cM0
行動しなけりゃ滅ぶだけ。

マジで10年後には格ゲーなんてものは消滅してると思う。

ほんと日本人って何も動かないよなあ〜
なんでこんなになっちゃったんだろ・・・・・

何か滅びの道をまっしぐらに進んでる気がしてきたよ。
格ゲーとかの問題じゃないなこりゃ。
もっと根本的な民族性の問題だと思う。

853 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 20:57:48 ID:h1ll2xMB0
やっべーこのスレ絶対ジョルノのゴールドエクスペリエンス・レクイエムに殴られてるw

な、なんだ!?この議論は…またプロ化か!?
プロ化の話は以前のスレであったはず…
つ、次はコンボ叩きだと!?刺し合いの新作がない!?
オンライン!?それは前にラグがどうたらで終わったはず…
お、おかしい…これはまさかジョルノのレクイエムの…!

ハァハァ…つ、次はいつプロ化の話があがるんだ…
今度はいつコンボvs差し合いの話が始まるんだ…

このスレに近づくなァーーーーーーーー!!

「終わりのないのが終わり、それが格ゲー衰退スレ」

854 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:00:30 ID:KPjHbnwm0
金粉のドレイク

855 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:02:38 ID:KPjHbnwm0
やべぇ誤爆ったwwww

856 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:04:21 ID:Jc6H6GMz0
847君はそんなにプロ化について本気なら別の場所で議論すればいいんじゃないかな?
君がプロゲーマーになりたいなら韓国国籍orビザとってむこうでなればいいじゃない。

857 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:13:14 ID:4BbbhbZ30
>>853
ワロタw

だけど差し合いの新作がないだって!?
うるせぇバトルファンタジアだ!

858 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:14:40 ID:FjPsbaRM0
ま た プ ロ か

859 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:16:56 ID:RDpRfSDn0
>>857
ただの永パゲーじゃん

860 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:18:52 ID:PPx24MU/0
自分で行動起こさない人ほど、他人にうるさいよね。

>>853
GEレクイエム吹いたw

861 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:23:14 ID:4BbbhbZ30
>>859
アシュレー以外に永パってあるのか!?

862 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:23:21 ID:ZHpimdnnO
家ゲーマーとしては、ゲーセンメインの人とも一緒に遊びたい。
パッドとスティックがあるけど、大抵の人はどっちか一方しか極めてないよね?
何かいい方法がないものか。

863 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:24:57 ID:eHsjF7cM0
いや、でも釣りでも煽りでもなくマジでプロ化しないと
これから長続きはしないと思うよ。

それに、もしかしたら外国の方が先にプロ化しちゃうかもよ?

確か韓国で鉄拳をプロゲームリーグの種目にしようっていう動きがあるって聞いた。
それが実現したら日本のお家芸の格ゲーでさえ韓国人に先越されるよ。

恥ずかしくないの?

864 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:26:27 ID:4BbbhbZ30
>>862
家ゲーマーがゲーセンいくか
ゲーセンメインの人を自宅に集めればよくね?

865 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:26:52 ID:Jc6H6GMz0
パッドでは限界があって極めるという程までできないと思う
少なくともバイソンは無理かな?
まぁ、筐体から引いてインジェクション用意するくらいならできそうだけど
耐久性とメンテナンスの面で不都合がでそうだね。

866 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:27:15 ID:T9Ru35ja0
>>863
別にゲームで他国と張り合う気もないし
で、だれもプロ化望んでいないことは認めるの?

867 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:28:40 ID:KPjHbnwm0
しかしパッドじゃ無いという理由で家ゲーマーを取りこぼしてるのは痛いな

>>863
いいかげん飽きたよ

868 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:33:02 ID:5OaVw60EO
パッドじゃないからプレイしないなんて人は少数だと思うが

869 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:37:18 ID:Jc6H6GMz0
だからといって863みたいなパッド派プレイヤーを取りこぼすのは惜しいよ。
まぁ本気でやる気ならレバーに慣れてくださいとしか言いようがないんですが。
USBインターフェイス用意するぐらいならナオミ、チヒロならいけるんじゃいかな?
さすがにCP系とneogio系はきつそうだが。

870 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:40:42 ID:yyk3UweX0
ゲーセンの筐体に最初からパッドが付いていたら
236とか623とかのようなコマンド技は生まれなかったんじゃないかな

と思うんだが。

871 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:45:16 ID:kLRj7KisO
レバーが使いにくい家庭用ゲーマーとか
家庭用でもスティックオンリーなアケ格ゲーマーとか
極端だなあと思ってる。
後者はこの板に結構いるみたいだね。
最初は違和感あっても、どっちもすぐ慣れるもんだと思うけど。あ、ゴメン俺DCパッドだけは無理だったw

872 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:50:06 ID:4BbbhbZ30
>>871
レバーに慣れると
格ゲー以外もレバーでやってしまう

873 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:51:05 ID:0lMzgs1xO
家庭用が売れてないこのご時世にどれだけ
「やる気はあるがレバーに慣れる気は無く、対戦がしたくて燻ってるプレイヤー」がいるのやら。

しかも、パッドのメンテはコンパネより頻繁に行わなきゃいけないから、やるとすれば持ち込みor貸し出し制。
今アケに出てこない家庭用プレイヤーが、わざわざパッドを持ち歩く程アケに入れ込むか?
物珍しさで初めだけ人が着いて、すぐに閑古鳥がオチだと思う。

874 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:55:01 ID:ZHpimdnnO
今日レバーを初めて触ったら、ダッシュすらままならなかった。
こんなんじゃゲーセン人との対戦なんてどれだけ先になることやら…
是非、筐体にパッド用端子の穴を!
家庭用はジョイスティックがあるんだし、その逆も欲しいよ。

875 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:57:28 ID:Fp91TUNYO
家ゲーの方が良く出来てるから
ゲーセン行ってわざわざ古いゲームやるのもなぁ
グラフィックにしろフィールドにしろキャラのカスタマイズにしろ
家ゲーの方が充実してるしソフト買っちゃえば後はタダだし
どうでもいいようなアイテムを獲得するために
大金を貢がさせるゲーセン版はいかんですよ

876 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 21:58:18 ID:4BbbhbZ30
>>874
まぁ…パッド用端子の穴があった頃もあったんたがな…
今それが主流じゃないってことは需要がなかったってことだな
何千円かドブに捨ててレバーになれるか
家庭用スティック買うかだな

877 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:05:13 ID:Lg26S5xZ0
>>873
付け替え頻繁に繰り返すと接続部分の端子が傷みやすいと思うのだが。

そもそもコンパネの方がでかいから単価が高そうだし、
レバーの高さの位置エネルギー的に負荷がでかい気がするんだが

878 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:05:22 ID:yyk3UweX0
家庭用機で(面白いかどうかもわからんのに)6〜7千円とかまとまった金出すよりも
ゲーセンで100円出して気軽に対戦!・・・というのがアケ格ゲーの売りだったはずだがなぁ。

879 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:08:25 ID:T9Ru35ja0
今もそんなもんだろ
ゲーセンでは外での空き時間に気楽にゲームできるからいいよな

880 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:10:41 ID:Lg26S5xZ0
格闘ゲームは廃人の巣窟で、気楽に対戦などとてもできない

881 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:12:28 ID:dxOWbcy50
昔、マヴカプ2をDCのパッド使ってプレイしてた人いたなあ。
ゲーセンでパッド使ってる光景は中々新鮮だったが・・・・。

882 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:12:37 ID:T9Ru35ja0
そうか?みんながみんな強いわけじゃないし
グダグダまったり遊びたいときは1人台で遊べばいいし
色々選択肢があるんだから気楽なもんさ

883 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:15:34 ID:qDKtHxFv0
格ゲー一人でやって何が面白いんだ?

884 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:19:25 ID:KPjHbnwm0
面白くないから問題なんだろ

885 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:23:28 ID:T1igG5Mz0
>>883
「なにもしていない」よりは面白いよ

886 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:23:47 ID:V9LuFGE60
>>882
最近のゲーセンだとあからさまな初心者(ボタン連打)と超上級者しかいないんだよな
本格的に格闘ゲーやり始めようとしてもどちらも練習相手にならん
だから人口減る一方なのかもしれん

887 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:31:34 ID:t4J4+1P7O
そういったのも絶対数は変わっただろうけど、きっと割合は昔と変わらないんじゃないかな
ゲーセンの人口減の原因がゲーセンにあるのかどうかが、そもそもの疑問だと思うのだが。

888 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:48:03 ID:6lqtLFZk0
一人でやっても面白い格ゲーあればいいのに…

889 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:55:02 ID:4BbbhbZ30
新作格ゲーを一人でやってる時は楽しい
乱入されるからあんまり遊べないけどね

890 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:57:08 ID:mEhGyKee0
>>888
かなり古いけどジャスティス学園は一人でもソコソコ面白かったなぁ〜

891 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 22:58:47 ID:5OaVw60EO
D&Dみたいな格ゲーを出せば売れるのに

892 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/23(木) 23:55:37 ID:Jc6H6GMz0
スパイクアウトなんか初心者にもいいんでない?格闘ではないけどPKとか面白いよ

893 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 00:02:56 ID:svSBT7zt0
スパイクなんて村社会の象徴だろ…

894 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 00:44:14 ID:WrfJE2d00
言われている様にプロ化しても、カーリングはオリンピック競技だけど人気が無い、
な感じになりそうな気が。未来のユーザーである子供を取り込まない限りは衰退一方だろ。

895 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 01:27:30 ID:G169e2/pO
確かにMVC2の頃に家庭用コントローラー繋げられたけど、
ほとんどがポイントを家に持って帰るために使われていたからなぁ。
あのアケと家庭用リンクさせてポイントで追加キャラが購入できるっていうシステムは結構いいと思ったど
なんとか工夫して再利用できないものかねぇ?

896 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 01:42:01 ID:yY5gTiFi0
ttp://www.xbox.com/ja-JP/interview/interview24.htm

897 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 01:53:10 ID:PBvBF3+D0
今更ゲーセンでユーザーが育つとは思えん

898 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 02:01:48 ID:tg2fC7G0O
格ゲーで「オリキャラ」使えたら楽しくないか?
キン肉マン作品内で「僕の考えた超人」が活躍するような楽しさ!
コンシューマーとアーケードを結ぶシステム。

899 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 02:27:58 ID:PBvBF3+D0
それならゲーム自体大味でもいいかもな

900 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 07:46:55 ID:EE9lKP7G0
日本にだって韓国プロゲーマーにまけない高額所得者の超有名プロゲーマーが
いるじゃないか。

有野課長とか有野課長とかな。

901 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 07:48:34 ID:A2nYM8E+0
>>898
エディットシステムって今まででも結構あった希ガス

902 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 08:50:14 ID:/jmXPdj20
やはりここらで青春日記ACを

903 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 10:20:28 ID:svSBT7zt0
エディットキャラも数週間の延命措置でしかないよ。

どうせすぐにネットで最適解が生み出されてそれしかみんなしなくなる…

904 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 12:18:32 ID:W4UX40GM0
格ゲーに限らずレバーだからゲーセン行かないって人は結構いると思うんだけど

905 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 12:41:31 ID:k/R5Yd/R0
ゲーセンだから行かない

906 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 12:45:51 ID:A/IbKdxA0
プロ化しないと滅びるだけって。
マジで。

現に有名プレイヤーが次々と格ゲー引退してるじゃないか?
昔だとブンブン丸とかいたけどファミ通(eb)に就職しちゃってバーチャやめたし。
ウメハラも就職しちゃってやめたし。

どんどん先細りしてく。

これを打破するのはプロ制度を確立する以外にないよ。

ネット対戦とかパッドがどうとか全然関係ないだろ?
要はプロになって格ゲーでお金が稼げるようになるかどうかだ。

907 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 12:46:52 ID:RPk1zyLX0
>>904
日本でなくアメリカの話だが、向こうのアケの鉄拳は要望が多かったからPSのパッドを挿せるようになってるらしい。
わざわざゲーセンにパッド持って来る奴もどうかと思うけどね。

908 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 12:48:27 ID:A/IbKdxA0
なんで韓国人みたいな薄汚い民族にプロ制度ができて
日本人にはできないんだろうか?

資金もゲームプレイヤー数も圧倒的にこっちの方が上なのにな。

考え方が違うのか?
民族性?

分からないなあ

909 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 12:49:51 ID:q0ad/yjz0
>>907
アメリカのゲーセンって日本以上に酷いありさまと聞いたことあるんだがどうなのかね

910 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:09:23 ID:iuXmnOni0
家庭用プレイヤー取り込むためにはパッドの導入は必要
プロ化しても一部の廃人の間でしか盛り上がらない
エディットは、知識の差で著しくバランスを崩すのが弱点

911 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:13:19 ID:MhFz3COs0
>>908
あれ?その燃料湿気ってるよ。

912 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:25:23 ID:SdIpGzFB0
ニコニコで動画見てみたんだが・・・
強キャラと投げハメばっかりで「久々に格ゲーやろうかな」という気持が全部持っていかれた
逆に動画見せないでロケーションに出したほうが売れるような気がするね・・・


913 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:27:33 ID:cfyqjPCo0
>>908
>資金もゲームプレイヤー数も圧倒的にこっちの方が上なのにな。

資金はなんとも言えんが、プレイヤー数は上かぁ?
少なくとも格ゲーに関してはもう違うんじゃね。最近流行した知育系はともかく


日本人には堅実たれっていう意識があるから、とりあえずやってから考える
習慣が強い、外国人の様には動かんので金も出ない
まあ、外国人は退く時もチョッ速なんで、一度プロ化したら日本の方が長く
続きはするだろうけど

さらに、未だに子供は夏も元気に外で遊んで、正月にはコマ回してタコ上げる
べきなんて、古臭い価値観が幅を利かせている国だぜ
その真逆を行っているビデオゲーマーなんて、社会的にはDQNの一種だよ

日本人の反差別の意識は諸外国よりも強いと思う
だけど、やっぱり人間の集団である以上、ガス抜きとしての差別は存在し、
その対象の一つがビデオゲーマーを含めたヲタって訳だ
最初から圧倒的なm被差別者にお金を出すなんて、堅実な投資家なら
せんよなw

914 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:33:00 ID:EUdE7vk40
>>906.908がプロになればいいのに
ほんとうにやるきがあるなら一日何時間も対戦して練習してトッププレイヤーになって
スポンサーさがしなよ
応援するよ

915 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:52:24 ID:/KMbFS8SO
競技性と質が低いから無理
プロ化ってニートがゲームしてるのを職業訓練って口実にしたいだけだろw

916 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 13:53:45 ID:LOSrToiW0
そういやEVOって家庭用で対戦するんだっけ?

917 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 14:14:25 ID:xKyCf1pd0
>>915
競技性と質が低いから無理というなら
なんで外国では出来てるんだ

918 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 14:20:44 ID:h+MnWI1hO
物の良し悪しが分からないからじゃない?

919 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 15:20:12 ID:EE9lKP7G0
答えはテンプレにプロか厨スルーが書き込まれる前に出てるだろ。

プロ化を語るお前が何もしないからでFA。
やりたきゃお前がゲーマーのスポンサーになれよ。

920 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 16:08:14 ID:6OCfbaC90
プロ化厨に釣られすぎ笑った。
10スレ以上前にプロ化厨が書いたものを状況にあわせてコピペしてるだけなんだな。
それに対する他の連中の釣られ方が、10スレ前と全く同じ。

さすが格闘ゲーム。ループと永パは仕様の範囲。

921 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 16:22:09 ID:xhIJnMPL0
もう格ゲーなんてKOFやギルティみたいな2Dは全面排除して、DBZスパキンシリーズみたいに、3Dの空間でハチャメチャに暴れるものにすればいいんだよ。
だってそのほうが初心者にも上級者にも受けがいいだろ。
あとアケからは格ゲーは完全に廃止して、家庭用オンリーにするとかさ
どうよ?

922 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 16:27:05 ID:qvXk6V9R0
885 名前: 俺より強い名無しに会いにいく 投稿日: 2007/01/29(月) 13:23:49 ID:dCisAn2H0
世界初のプロ制度を発足してもよい時期なのかもしれない 
ただ世間的評価は高いのか低いのか気になる 


895 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2007/01/29(月) 13:56:16 ID:EiJLq4uY0
>>894 
えっ?日本にもプロ制度ありませんが。 
ちび太は上手くてゲーム好きだから、ゲームで飯食うこと選択したんだろ。 

後、以前書き込んだ気がするけど、日本人でも他のジャンルのゲームには 
プロいるから、格ゲーだけを抽出していちいち「これだから日本人は〜」みたいな事言わない方がいいよ。 
韓国好きなのはわかったけど、日本人にも好きな事とか頑張ってる人多いから


896 名前: 俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日: 2007/01/29(月) 13:56:35 ID:Y6fAsTbi0
やる前から諦める国民性と 
やってから考える国民性の違いだな。 

そんなんじゃいつまでたっても格ゲー復興なんて無い罠。 

俺も糞チョンの暴挙は許さねえ!!って普段は思ってるが 
彼らの「失敗してもやってみる!」の精神は 
ここに腐った日本人より上だと思った。 

だからプロゲーマーが成功してるんであって。 
やる前からスポンサーがどうとか制度がどうとか言ってる間に 
行動すればいいのに。 
そしたら後からアイディアや人はついてくるのにな。

923 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 16:32:07 ID:SrBwhgVK0
プロ化の人って
ちょっと前に頻繁に現れたストU原理主義者の人と同じ人だよね?

924 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:02:09 ID:tg2fC7G0O
>>901
既にあったのか?

オンラインゲームなら、性別、肌の色…こまかく「設定」できるよな。あんな感じで。
キャラのタイプ(パワーorスピード)や体格を決め、さらに格ゲーだから必殺技を設定する。動きと効果、技のエフェクトも自己にて設定。

ゲーセンで対戦する相手キャラもスペックは全く不明。
今までの『ツクール』の進化版だな。楽しくない?


925 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:06:24 ID:jNOYhRtr0
>>921
そういう極端を言うから新規取り込みの書き込みが叩かれるんだ自重しろ
新規に対するアピールは必要
でも、その入り口がゲーセンにおいてある強者がひしめく台か一人じゃつまんない家庭用
そうして、新規獲得のチャンスを失ってきたんだろ
1人用が楽しくなければマゾ要素満載のモンハンも流行らなかっただろうね

926 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:13:59 ID:NtziNP8m0
>>924
エディット系は、圧倒的に強い組み合わせしか使われなくなって
最終的には多様性が失われた、強キャラばっかりになる。
スト3の幻影1択ユン、鳳翼1択春麗とかね。カプエスのAグル1択桜とかね。

でも、オンラインだったら、頻繁にパッチ当ててバランス調整すれば何とかなるかもしれん

927 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:14:02 ID:wKjAiCvD0
ニュー速にスレ立ってるな

928 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:29:55 ID:tg2fC7G0O
>>926
多様性が失われる…か。つまらん人間が増えたってトコか。

必殺技は「対空技」「飛び道具」「移動技」が定番(安定してる)だろう。
そこで「飛び道具はずして投げ技入れたい!」とかが“キャラ愛”で作らなきゃ。

赤鉢巻きのリュウに似せといて、突進系や手足伸びるとか、そんなキャラ作りもアリだろう。
楽しくないかな?

929 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:34:28 ID:q0ad/yjz0
>>928
意図的に作ってるのか調整できないのかは知らないが、メーカーですらキャラバランスが取れてない現状
天文学的な組み合わせがあるエディットでバランス取れるのか?
いや、家庭用ならなにも問題ないんだが、アケになるとな
いくらキャラ愛があっても一回100円でそんな冒険するか?って話

930 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:40:31 ID:xKyCf1pd0
>>929
すべての戦績データを取って戦績がいい技の威力を調整するシステムにする
めちゃくちゃ強い技があって、それをみんな使って勝ちまくるとゴミみたいな威力になる

んーつまんなそーなゲーム…

931 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:52:59 ID:/KMbFS8SO
キャラ愛(苦笑)

932 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 17:53:35 ID:VEHhyAVr0
PCネット対戦+60Fシステム変更でラグ調整+定期的Verうpぐらいやれば復興できるかもしれんが
死に体の格ゲーにそんな手間かけるやつどこにいるのって話
これはもう同人に期待するしかないね

933 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:16:44 ID:tg2fC7G0O
>>929
細かい調整はわからんな。
でも、本来格ゲーは「じゃんけん」みたいなモンだろう?

飛び道具は跳び込みに潰され、跳び込みは対空に落とされる。対空は空振りですごい隙が生まれ…ってね。
“超強い技”ってのがわからん。
例えば飛び道具なら威力制限、連射制限、技後の硬直など発生させる調整は当然だろう。

934 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:20:22 ID:tg2fC7G0O
現状に詳しくないが、ゲーセンでは「カード系」が流行ってたのでは?
オリジナルのデッキを作るのに、プレイヤーは大枚叩く訳だ。

ゲームに「自分で手を加える」という要素は必要だと思うが。

935 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:22:13 ID:ViXi3Qv10
ずっとスト2やってればいいんだよ
んでもってプロ化すりゃいいんだよ

936 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:25:21 ID:ViXi3Qv10
>>934
格ゲーは競技性が重要(笑)だから
キャラ性能に手を加えられるのはマイナス(衣装ならいいけど)
コンボや立ち回りを研究することが「自分で手を加える」という要素だろうね

937 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:28:14 ID:jNOYhRtr0
>>933
しかし超強い組み合わせは存在するからこそ
多様性があるはずのエディットはいつでも一択になると

938 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:43:39 ID:q0ad/yjz0
>>933
リスクとリターンが等しいならじゃんけんになるだろうが違うからな
実際にはハイリスクローリターンローリスクハイリターンな技が混在して結局後者しか使われなくなる

あとカード系は運の要素が強いから成り立ってるわけで
運要素を極力排除したい格ゲーとはまた別

939 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 18:53:02 ID:tg2fC7G0O
>>936
マイナスなのか?
てか、どれか知らないが「基本となる既存キャラ」が最強で、あとは劣化でしかないのか?
例えば『ストU』のリュウがタイプとして安定してるのは分かる。
「飛び道具」を外して「突進系打撃」を加えるのがマイナスでしかないのか?投げ技の追加は?

キャラのルックス、アクセサリを組み合わせる楽しさは当然だが。

>>937
安定した型は分かる。
しかし、よほど片寄らない限りは、変更しても問題ないのでは?
極端に偏ったキャラ作りも楽しさのうちだが。

940 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 19:03:08 ID:jNOYhRtr0
>>939
自分の実力やクセに合わせてカスタムするのなら判るけどね
格闘ゲームのシステムにいかに迎合してさらに立ち回りも出来るかの方が重要だからね
だから、一択キャラが増えるんだね

今、そこらへんのところを改善したゲームを作ればエディットもいけると思うよ

941 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 19:03:15 ID:tg2fC7G0O
>>938
ローリスク・ハイリターンなんて…ボスキャラ仕様の技でしょう。
通常(プレイヤー)キャラに設定してるゲームが間違いだろう。

必殺技にリスクを付けるのは当然。
超必殺技なら、更にリターン分を大きく設定するし。

942 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 19:17:07 ID:tg2fC7G0O
まぁ、妄想でしかないけどね。
『格ゲーツクール』の調整進化版を作る。
さらに、そのソフトをアーケードと連動させる。
それにより「違った楽しみのある格ゲー」「愛着沸くゲーム」が出来ないかと思い付いただけですから。

943 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 19:21:10 ID:bWjzAjPJ0
カードなら緋想天っていうカード型格ゲーは出てるよ
まだ体験版だけどね
これを雛形にしてカードを1プレイごとに手に入る形式にしたりすればいいんじゃね

944 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 19:50:40 ID:/KMbFS8SO
バランスがいいだけのゲームは良作にはなりえんよ

945 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 20:16:28 ID:DOlcCKnw0
どのキャラにも大体1個ローリスクで
ハイリターンとまでは言わないでも手軽に
使える技を用意するのが今のスタンダードじゃないの?
んでエディットだとその技だけで構成できるからクソ化するだけ。

更に最近の悪平等マンセーな奴らはやたら修正を求めるからな…
その到達点がみんな同じようなコンボのVF

946 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 20:42:21 ID:skRjlra20
極端な話、今の格ゲーって一種のシミュレーションゲームだよね。
どれだけリスク削ってどれだけリターン伸ばすかってゆう。
純粋な意味で「読み合い」を期待してる初心者と摩擦が生じてるところもあるんじゃない。

947 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:00:43 ID:tg2fC7G0O
ローリスク・ハイリターンを用意してる時点で間違いでしょう。
例えば、アクション(パンチorキック)、エフェクト(炎or光)などカスタマイズは自由に出来るが、対空技だから「当たり判定」「ガードポイント」「無敵判定」は等しく設定しなければならないとか。
そもそも、楽しみは「分身(オリキャラ)作り」にあるかと。

妄想ついでに言うと、世界観は漫画『覇王街』みたいな…って、マイナー過ぎか。
都市の一角で、夜な夜な闘士達がバトルを繰り広げている。個性豊かな闘士ってのがミソね。

948 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:09:12 ID:DOlcCKnw0
なんか古臭い俺の考えた格ゲー論ってだけに見えるんだが

こうじゃなきゃダメだってか?w

949 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:21:54 ID:tg2fC7G0O
こっちは「格ゲーの衰退」に対して「こーだったら盛り上がらね?」を提示してるだけだよ。
古臭く感じられたら仕方ないが。

こちらも「強力で隙のないお手軽技だけをチョイスできるシステム」なんてのを提示されても困るが。
“じゃんけんの読み合い”が格ゲーとして理想じゃね?

950 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:27:06 ID:DOlcCKnw0
今の基本バランスからしたらそういうローリスク技で固めた寒いキャラしか出来ませんってだけの話なんだが。

てかジャンケンジャンケンうるさいよ。
筐体に金なんていれずに普通にジャンケンしてろよw

951 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:39:36 ID:DOlcCKnw0
付け加えると、ローリスク型とハイリスク型も十分「個性」だと思うんだがな。
見た目だけ個性豊かでやること同じってのは寒すぎるぞ?

952 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:44:43 ID:fUZFweCoO
結局のところプロ化しかないかなー。
誰かが上手いことプロデュースして「格ゲー王子」なるものをつくりだしてテレビの話題になれば絶対格ゲーブームが来る。
プレイモアあたりにやってもらいたい。

953 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:46:00 ID:sz53+iSs0
そこで芋かよ
アッシュみたいなキモを主人公にするようなメーカーだぞ

954 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:51:16 ID:fUZFweCoO
アッシュのよさがわからんとは・・まあ、いいや。今や格ゲーをマジで頑張ってるのはプレイモアしかない。カプコンとか資金がある会社が理想だが船水を切り捨てストシリーズを作ることすらしない会社がプロデュースしてくれるはずもない。

955 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:53:05 ID:7fsc4pVK0
アークギルティは路線変更、バサラは世紀末ゲーの予感
エコール・フランスパン不明

この状況じゃ2D格闘は新規が出てくるのを祈るか芋とエクサム(だっけ?)くらいしか選択肢がないんだよ

956 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 21:55:22 ID:zsA7zJRxO
ナムコかセガに期待すればいいじゃん

957 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:06:44 ID:SrBwhgVK0
>>952
嘲笑の的ww

958 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:07:43 ID:apInmG2R0
カプコンは好調な3Dアクションでがんばってくれればいいや。

2D格闘はアークと芋が好きなようにすればいいと思うよ。


959 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:09:58 ID:oF6J+Hsx0
そういやコンボゲーの起き攻めって
ローリスクでなくてノーリスクだよな
失敗してもほぼ5分の状態だし

960 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:14:04 ID:fUZFweCoO
>>957
いや、確かにここではそうだろうが、ウメハラあたりのイケメンを爽やかに売り出して今格ゲーがアツイ!!みたいにテレビで流せば絶対に世の中は食いつくw日本人ほどミーハーな生き物はいないからなw

961 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:16:36 ID:DOlcCKnw0
それをやろうとして失敗したセカンドライフってネトゲがあってな…

962 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:19:31 ID:zsA7zJRxO
対戦より協力のほうが日本人にはうけるよね

963 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:20:32 ID:yKJfHKxI0
>>959
つ起き上がりタイミングをダウンしたほうがずらす最速起き上がり
コンボゲーにはそういう間の調整もつけてほしい
最速、通常、最遅の3パターンもあれば十分

964 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:21:39 ID:SrBwhgVK0
>>960
どこでも同じだよ
日本人はマスメディアに流されまくる傾向はあるけど
ある程度、実力が伴わないものでないとさすがに流されない。

965 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:23:18 ID:ojU2EWrs0
それはモノによるけどな。
移動起き上がりがあれば優れてるとは限らない。

966 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:23:47 ID:tg2fC7G0O
>>951
ダメージ量で個性をつけたいならイイんじゃね?
ハイリターン(大ダメージ)にはハイリスク(溜め・硬直が長い)な設定にすれば。
自分もそんなのは嫌いじゃないし。

飛び道具には硬直があるから、駆け引きになるんだろ?
遠距離から隙無し・連射可・大ダメージな技のキャラがあるとして、それは「厨性能、厨キャラ」な個性だろうに。

967 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:27:22 ID:jNOYhRtr0
>>962
よし自分好みにキャラをカスタマイズして
皆で戦えるゲームを作ればいいんだ

敵はウォーザードみたいなでかい奴
さらにバランスとるために敵を糞強くすればいい

2Dは表現の限界があるから3Dにしてグラフィックにこだわって・・・あれ?どこかで見たことあるような・・・

968 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:38:49 ID:skRjlra20
>>966
一言でハイリターンとかハイリスクとか言うけど
ほんとにリターンってのはダメージ量だけを指すものなのか、リスクってのは硬直時間だけで計れるものなのか
そのへんまで理解しないとバランスとるなんてできないよ

969 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 22:48:45 ID:DOlcCKnw0
確かに、威力と隙でしか考えられないような奴が意見してるようじゃもうダメだよな。
何か前提が必要とか消費する物があるとか考えせずに安直に
バランスとジャンケンだけ連呼する爺さんはこうだから困る

970 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:06:17 ID:tg2fC7G0O
>>968
リターンに「気絶効果」や「ふっ飛ばし効果」を付加させるのもアリだろう。
となると、やはり簡単にヒット出来る(隙少ない)のは困る…になるのでは?
特殊効果付加は「超必のみ」でもイイし。

あと、超必は「体力ゲージ点滅」とか分かりやすいシンプルなのがイイだろうな。
ごちゃごちゃややこしいシステムは、必殺技作成の作業も難しくするだろうから。

971 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:17:25 ID:G169e2/pO
>>968とか>>969のものの言い方はちょっと卑怯だな。
ただ口先だけで論破しようとしているだけで自分自身の考えるリスクリターンの具体例を挙げてないじゃないか。

972 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:19:49 ID:SrBwhgVK0
今、ネット上で行われている3rdの対戦会を見てるんだけど
ラグあったほうが逆にいいかもね
復興にオンラインは関係ない派だけど。

973 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:35:23 ID:DOlcCKnw0
んじゃ、隙と威力以外のリスクリターンの例でも書くか。
パワーゲージ等の何かを消費しないと撃てないor性能がフルに発揮されない技
炎邪三段のようなタイミングがシビアな技
何か事前に仕込みが無いと効果が最大限に発揮されない技

ゲージ系は回転が早過ぎると壊れる。
GGXXACの一部フォースブレイクや、3rdの幻影ユン辺りがその例だろうか。

シビアな技は壊れにはなりにくいと思う。
炎邪三段は人力で毎回ジャストなんてほぼ不可能だし。

前提系はVFの爺さんの飲酒後の派生とか、ジョジョのマライヤの磁石技とかか。
MAX時の効果が絶大すぎて前提を溜めるのが簡単すぎると強すぎになる程度。
かといって微妙にするとそもそも使われない。

こんなとこ?

974 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:37:27 ID:fUZFweCoO
起き攻めをいかに凌ぐかも格ゲーの醍醐味だと思う。ノーリスクとかいってるけどそんなことないしね
というか衰退の大きな理由とは思えないがw

975 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:44:58 ID:EE9lKP7G0
一番いいのはこのスレに書き込みしない事だと思うんだ。

976 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:57:53 ID:tg2fC7G0O
>>973
スマン。よく分からんが、それらは「調整しようがない厨必殺技」なのかい?
別にゲージと威力を絡めた複雑なシステムは要らないと思うし。

そもそも、カスタマイズゲームを挙げたのは「自分で作ったキャラを使いたくなる=ゲーセンに人がくる」「ゲーセンに交流が生まれる」から盛り上がるのでは?と思ったからだ。
そこにも噛みつくのかい?

977 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:58:59 ID:zsA7zJRxO
キャラヲタはゲーセンには必要ない

978 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/24(金) 23:59:55 ID:DOlcCKnw0
シンプルなゲームがやりたきゃスパ2Xでもしてろよ…

色々出来るってのも魅力の一つなんだが、
それを煩雑だの複雑だので全否定するような奴に言われたくねぇ。

やれること少ない上にバランス重視のガチガチゲーにしたら
差は少ないけどやっててつまらない駄作しかできねぇよ

979 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:02:17 ID:pdzWRvaU0
そもそも、一過性のブーム・流行が去っただけであって、
なんだかんだで一年間にアケ・家庭用合わせて何本もリリースされてるから、
一言で衰退とは言えないんじゃないかなあ?
なんつーの?ジャンルとして定着した感じ?


980 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:06:37 ID:0WqRPUec0
自分でキャラ作れるようになっても
テンプレ型ばっかになると思われ
結局数種類の同じ性能のキャラ同士が闘うことになるから無意味

家庭用オンリーのゲームなら色んなタイプの対戦が起こるかもしれんが
家庭用ならぶっ壊れたバランスの方がいいから
結局厨キャラvs厨キャラになるね

981 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:09:27 ID:0WqRPUec0
>>979
昔はよかったな〜ってだべってるだけ
ここで何話そうが格ゲー業界は何も変わらない
ただ言いたいことをここで吐きまくりたいだけなのさ

982 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:09:33 ID:Y2e0V/kx0
>>979
ま、そだね
シューティングみたいになってからじゃ少し遅いから安心は出来ないけど
対戦を好むプレイヤーが居続けてくれる限りは終わらないからね

次スレは要らないんじゃない?
このスレにいる大勢ももう気付いているだろうし、スレとしての意義は果たしたんじゃないかな

983 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:10:17 ID:20DVHw1cO
>>978
「じゃんけんやってろ」だの「スパ2Xやってろ」だの…。

ゲームなんて「決められた範囲で工夫する」からゲームだろう。
「何でもやれる自由」が面白くない(厨技選択)を言ってるのはお前だろうに。

少なくとも威力や隙を調整することで、駆け引きが出来るのでは?としてる。
ガチガチで動けない訳じゃないだろうに。

984 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:13:34 ID:0WqRPUec0
>>983
何でもやれる自由があると文句言う奴がいるのさ
このスレにいつもいるだろ?
スト2原理主義者が

985 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:13:50 ID:0JaNoIxP0
リスクリターンだのシンプルだの騒いでる奴が言うとおりのゲーム作ったら
凄くつまんない代物が出来そうな予感

986 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:16:08 ID:0WqRPUec0
>>985
コアゲーマーがちょっと触って
何この糞ゲーw
って言われて終わりそう

987 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:16:16 ID:et+TnTv3O
>>973
VFとかGGはやらないから反論できないんだが、
炎邪の三段のシビアさってのは結局威力と隙・硬直に起因しているんじゃないか?
思うにゲージ効率、使い勝手なども元をただせば威力・火力・隙の有無を基にして決まるもんじゃないかと思うぞ。
不毛な議論になりそうな気がするけど。
そういえばX-MENシリーズの重さや方向の概念も見方によってはリスクリターンになるのかな?

988 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:17:51 ID:NnTYINJg0
楽しいクソゲー:青リロ
つまんない良ゲー:/
つまんないクソゲー:AC


クソゲーか良ゲーかってことと、楽しいかどうかってのは必ずしも一致しない

989 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:18:49 ID:et+TnTv3O
スマソ、あげてしもうた・・・。

990 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:19:06 ID:pdzWRvaU0
>>985
要するに、リュウケンしか使えないスト2が完成するんじゃね?

991 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:23:04 ID:0JaNoIxP0
>「じゃんけんやってろ」だの「スパ2Xやってろ」だの…。

ってキレてるけど、コイツの主張どおりにするとまさにそれなんだよな
キャラ縛りで昔のゲームやるか
リアルでジャンケンでどっちが先に10回勝つか勝負するのと大差ないわ

992 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:24:08 ID:0WqRPUec0
>>990
それに加えてさらに、バランスと刺し合いを重視して
必殺技がない仕様になってたりしてな

これでコマンド入力ができない初心者も戦える!とか言って

993 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:25:40 ID:NnTYINJg0
俺はじゃんけんがやりたくてきょう態に50円いれてるわけじゃねー
格ゲーがやりたくてゲーセンに通ってるんです
リターンしか考えない奴とやってるとイライラしてくるお

994 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:26:46 ID:0WqRPUec0
結論は>>693で出てるから
次スレ立てるなよ
どうしても議論スレ立てたい奴いたらスレタイ変えて立ててくれ

995 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:28:39 ID:5CgHrCiR0
次スレタイトル案
「格ゲーの現状を憂いて将来を悲観するスレpart1」

996 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:31:01 ID:SWRS33E40
個人の工夫なんてネットの知識で駆逐される時代

997 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:32:44 ID:SWRS33E40
次スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187751227/l50


998 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:33:26 ID:pdzWRvaU0
とっさの判断や工夫で戦いたいなら、キャラ差のある格闘ゲームよりも、
基本デフォキャラしか使えなくて、武器の特性を生かすも殺すもフィールド活用次第のFPSの対戦の方が向いてるんじゃね?

999 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:34:33 ID:NnTYINJg0
FPSはチーム戦だから格ゲヲタには向かないよ

1000 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/08/25(土) 00:35:33 ID:0JaNoIxP0
最後にもう一度
正論だけに収束するなら
「プレイヤーが格ゲー業界に対して出来ることなんて、
プレイし続ける事と周りの人を誘うことくらい。
システムやゲーム理論語った所でお前等に何が出来るよぷぎゃあ」
でとっくに終わってるよ。

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