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ドラゴンボールはフリーザ偏で終了すべきだった

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:34:26 ID:3ppd/4Cu0
セルと魔人ブゥのインフレはやりすぎ

2 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:35:48 ID:GmT2HaxBO
3

3 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:44:03 ID:VaZGFOUWO
偏w

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 11:47:00 ID:PY9JMNbfO
>>1ゲーム板に立てんなチンコロ

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:22:01 ID:RYXGw4T20
ブウ編は合体系除けばそこまでインフレしてなくね

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:38:06 ID:CvYU/BUQO
むしろピッコロで終わらせとくべきだった。

7 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:42:13 ID:13RmgiyMO
ブルマたんはぁはぁ初期の頃がいいな。

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:42:14 ID:jj9Mvwr3O
今さらだな

9 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:45:31 ID:13RmgiyMO
あのなあ、初期の頃はブルマの乳首がけっこうでてたんだ!そこんとこわかってんのか?

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 12:47:23 ID:13RmgiyMO
ランチもいいな
ファミコン難しすぎ

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 13:41:36 ID:BFxf8BfV0
セル編も好き

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 13:46:28 ID:cZ/fUFk5O
ブウは消滅したと思っても、すぐに集まって再生するからウザかったな。
バトルがつまんなくなるだけだろ。セルとかピッコロは再生しても戦闘力下がるからいいけどな

13 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:14:08 ID:QoRNwN1fO
つうか、本当は2巻で終わりだったんだろ?
なんで42巻も出てんのよ

14 :二次元ダイバー田中 ◆DiveLh/qWo :2007/09/02(日) 14:25:34 ID:6yP3Vea0O
ジャンプ編集部の圧力

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:27:16 ID:Xe1CXoIg0
たしかにDBZはフリーザ編で終わらせた方が良かったと思う?
それが駄目ならセル編で終わらせれば良かったと思います。
魔人ブウ編は悟空やゴテンクスのスーパーサイヤ人3のヘボさと
セル編でフェアな闘いを好んだ悟空が魔人ブウ編では合体に頼りすぎていた点が悪い点であった。
魔人ブウが消滅してもすぐに再生するのでかなりウザイのも分かります。
魔人ブウがピッコロやセルみたいに再生してもダメージを受けて戦闘力が下がってくれればいいと思うが・・・。
この頃の鳥山明はDBZもネタが無くなりかけていたようだからな〜!?

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:30:34 ID:+o2KfBMIO
言っていいのか?

 板 違 い 甚 だ し い

17 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 14:49:25 ID:M2Bd1Tlf0
セル編までよかったよ。
無印のときも人造人間出てたし、それに悟飯が父親の悟空を超えたて
敵を倒して平和を取り戻して終わるべきだったと思う。

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 15:55:27 ID:2bpTynfn0
作者は当初
ピッコロ大魔王編で終わらせる予定だったが
編集部に無理やり続けるように言われ
サイヤ人〜フリーザ編を考えたらしい
無理やり引き伸ばしたのにもっとも盛り上がったフリーザ編はまさに奇跡

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:10:01 ID:EBjmaxWn0
↑そうそう

おまえら読者がシリーズ終わるたびに終了をのぞまなかったのに、続けたら続けたで叩かれて・・・わがままだなwwwww

20 :ホットカルピス:2007/09/02(日) 17:46:06 ID:7DLbx7Qy0
たしかにフリーザ編が一番面白い。それは同意するが、おれは全部好きだ。
ただ、たしかにブウ編は途中見ててだれるけど。


21 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:51:11 ID:0YuGnd5U0
>>19
ホント偉そうだよなw頭の螺子外れるんじゃないのかな、こいつら

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 17:53:45 ID:0tYiMZqH0
ギニュー特戦隊が面白すぎた。

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:07:07 ID:BxrXkefy0
バータ!
グルド!
ジース!
リクーム!
(あと一人は忘れた)



5人揃って、ギニュー特選隊!!!!!

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:13:25 ID:ovDWS7eI0
>>23
ちょwwwww

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:14:24 ID:AEBJB+RiO
GTまで全部必要だと思うよ。スーパーサイヤ人4とかかっこいいし最終回も良かった。逆に無印はいらないと思う。
ゲームではドラゴンボールの締め括りの一番重要なGTがちゃんと全部入ってないのがいやだ。
特に最終回なんてどのアニメでも一番重要なシーンだろ。
次の作品はPS3だろうからちゃんと全部入れてくれると思いたい。
PS3ならアニメをそのまま動かせるような凄いのができるだろうし大容量だからストーリーも最後まで入れれるだろうし期待。

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:17:24 ID:icLIp2WD0
序盤が好きな俺は異常

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:21:37 ID:vayH6Ghu0
ID:AEBJB+RiOに釣られるなよ

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:22:09 ID:vayH6Ghu0
ID:AEBJB+RiOに釣られるなよ
GT失せろ

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:24:55 ID:aa1OcNArO
>>25
無印なかったら全てがねーよ

30 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:27:06 ID:AEBJB+RiO
無印つまんねーし

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:28:07 ID:AxV0GCTO0
アニメで見るからいけないんだよ
原作を読め

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:31:35 ID:WOZgRc1m0
>>25
これコピペ?

33 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 18:41:39 ID:AEBJB+RiO
ゲームはアニメのゲーム化だから原作は関係ないだろ
それに絵もアニメと微妙に違うみたいだし動きがない漫画だとDBぽいバトルは期待できなさそうだし見る気しない

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:08:59 ID:AxV0GCTO0
なんだゲームの話だったのか
じゃあ無印はいらないって事でいいな

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:09:55 ID:83DqqeZ6O
よせっ!クリリン!
釣られるな!!

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:17:40 ID:Ekf8e+eHO
GTのリルド将軍はブウより強いそうですwwwプギャwwww

ってか勝手にピッコロとか17号殺してんじゃねーよ糞ったれ
そして何だよファイナルシャインアタックって。氏ね
ベジータ舐めんのもいい加減にしろ禿げ

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 19:35:00 ID:NVjee/c80
セル編はともかくブウ編はリアルタイムで読んでた当時はあんまり好きじゃなかった。
よく言われる、悟空が地球人を見殺しにして「大丈夫、ドラゴンボールで生き返る」発言とか
悟飯やベジータが死んだって聞いても怒って飛び出していかなかったりとかで
こんなの悟空じゃねー!昔の悟空はもっと熱かった!って思ってたもんだ。

でも大人になってから完全版を買って読み返したら全然印象が違ったな。
上記のセリフにしても、セルゲーム直前の時みたいに呑気に言ってるわけじゃなくて
いつになく厳しい表情だったり悟天やトランクスにも厳しい態度だったりってところから
内心ではすぐにでも飛び出して行きたいが、そうしても無駄なのが分かってて
今どうすれば地球が助かるか、感情を抑えて冷静に判断してるって事だと読めるようになった。

そう感じてからは昔の悟空とはまた違ったかっこよさが見えるようになったよ。

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 20:16:13 ID:oDgTa8gwO
>>36
GTのベジータはみんなが知っているベジータではありません。なんせサイヤの心を持った地球人ですから。

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 21:35:30 ID:aa1OcNArO
GTの本当の意味知ってる人いる?

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:18:59 ID:BLAWclJWO
ホーキンスだろ?

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 22:29:16 ID:aKNzCCfA0
>>39

グランド・ツーリング

グランド・ツーリスモ

のどっちか。



42 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:39:09 ID:fSK3qtxSO
>>39ごめんなさい・鳥山先生

だろ?

43 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/02(日) 23:59:17 ID:sl7kYtYuO
ギャラクシーツーリングだよ

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:15:17 ID:qzX60tqm0
フリーザで終わらせるべきだったとお決まりのように言う奴多いけど
具体的にどういう感じで締めくくればよかったんだ?それを書かないで
あそこで終わっとけばよかったとか言われてもイメージすらできん

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:17:59 ID:GV4WG5U2O
確かに作品的に一番盛り上がったのがフリーザ編
だがそれだけがドラゴンボールとは思わない

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:18:51 ID:0xcwtGrqO
>>42


確かそれはネタだろ

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:46:34 ID:aTCkVmb60
ベジータ好きな俺にとっては人造人間編もブウ編も必須

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 00:57:35 ID:GV4WG5U2O
>>47
お前ブロリー編が一番すきやろ

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:04:05 ID:V16uKmzwO
>>39
ごめんね天さんだろ?

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:10:50 ID:s2+rdtgt0
ラオウを倒した時点で終了すべきだった

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 01:22:12 ID:r0wD0LlAO
>>42
正解。やりすぎコージーでやってたよな。GT制作スタッフに聞いたらそう答えたんだよな
Zの視聴率がよくて、テレビ局としては継続させたかったから続編を作った。
そのお詫びでGTとつけた。

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:08:32 ID:Vm6ikUDXO
>>51
DVDのコメントかなんかにギャラクシーツーリングって書いてあんぞ

53 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:11:04 ID:LAZO82UW0
>>1
ブウ編自体は特にインフレとかしてないよなって印象
悟空やベジータとか、ブウ編開始から終了まで殆どパワーアップしていないにも関わらず、最後まで戦えてるし

それよりは、サイヤ人編やフリーザ編のインフレ具合の方が深刻

54 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 02:27:06 ID:r0wD0LlAO
>>52
そりゃあ表向きは、そういう表現にしとかなきゃマズイからな。
本当は、ごめんなさい鳥山先生なんだよ。

55 :ロム兄さん ◆2tW.NYBFJU :2007/09/03(月) 02:46:51 ID:IGOU6qG+O
ベジータのかっこよさは漫画界随一。

しかし、何故アニメ版初期のベジータの髪が赤かったのかは謎。

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 03:12:50 ID:qzX60tqm0
>>54アホ乙
>>55ニワカ乙

57 :ロム兄さん ◆2tW.NYBFJU :2007/09/03(月) 11:25:41 ID:IGOU6qG+O
>>56詳しく頼む。

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 12:23:24 ID:R2VxH2qk0
ごめんなさい鳥山先生

とか言ってるバカは品川並みの痛さ。

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 13:37:25 ID:VjcICtGpO
>>58
GT(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 20:27:47 ID:ay2eMSLF0
GT失せろ
ギニュー特戦隊だろ(これはギャグ)
ゴメン鳥山だよ

61 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 21:33:36 ID:0xcwtGrqO
表向きもなにもGT(グランド・ツーリング)って鳥山自身がつけたタイトルだぞ
boxのブックレットに書いてある
ごめんなさい鳥山先生て有名な話やけどネタだろ

62 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 22:43:26 ID:OFVzm3nC0
ごめんなさい鳥山先生ってTVで芸人がネタで言っただけじゃん
真に受けてるやつって馬鹿じゃね?
蛇の道の話も信じてるのか?

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/03(月) 23:27:37 ID:neEc7jzR0
板違い

64 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 00:44:31 ID:2CeCkVJjO
>>61
あ、間違えてた
ギャラクシーじゃなくてグランドか

65 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 03:01:07 ID:PlpmGmFdO
てことは、やりすぎコージーは、やらせなのか?
蛇の道は夢で、自分が万里の長城を駆けてるのを見て決めたってやつだろ? 
それも嘘なのか…

66 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 03:04:20 ID:PlpmGmFdO
GTのタイトル名は鳥山が考えてストーリーはオリジナル。
だったらタイトルも制作スタッフでよくね?なんでタイトルだけ鳥山が付けたんだ?

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 08:32:23 ID:u2DmFPFd0
そこはどうでもいいだろ

68 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 09:27:21 ID:0/dZyaKX0
絵柄が週によって変わる。

69 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 12:18:20 ID:XcsD4spq0
タイトルだけじゃないから。

70 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/04(火) 21:32:42 ID:EbB3yMah0
キャラデザをいくつかやったのと、宇宙を冒険するっていう設定あたりは鳥山が考えたってのは聞いたな。
どうせなら具体的なストーリーも鳥山がやってればGTもこんなに叩かれるようにはならなかっただろうに・・・

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 10:36:47 ID:PZ4RiuU+O
>>55
お前はもう少し原作アニメ映画全て見直してからここに来い

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 12:34:21 ID:lO/yetDV0
ベジータが赤髪だった理由なんて語られてたっけ?
あとになってサイヤ人は全員黒髪のはずだってのはベジータ自身が言ってたけど。

73 :俺より強いううううう愛に逝く:2007/09/06(木) 13:02:19 ID:ofQU0Wk50
あれは2Pカラーだよ

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 13:43:35 ID:aOsb5TRA0
子供御供に天下一武道会後にチチと共に旅立つシーンでおわれば神だった。

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 14:44:42 ID:XoH/XiVpO
ヤムチャがアックマンに負けた時点で終了すべきだった

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 14:50:52 ID:LMqI2bCB0
やりすぎコージーは都市伝説。噂程度のもの
俺も見たけどGTの意味はグランド・ツーリング。

徹子の部屋に昔鳥山あきらが出てるトキに言ってた気がする


77 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:19:08 ID:sXwiFJZr0
魔ジュニア倒したときに終わっとけばよかった

78 :ロム兄さん ◆2tW.NYBFJU :2007/09/06(木) 15:19:25 ID:Mc7n/K5GO
>>71アニメは全部見たが、地球に来る前(他の星に寄り道してた時)は赤だったのに、地球に来てから黒に変わっていた。

アニメでは髪の色云々には触れていなかったと思う。

原作は全て読んでないから、今度集めて読み直してみる。

映画はめんどくさす。

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:36:08 ID:+d3NsT1zO
>>75
ミイラくんの間違いでは?

80 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:48:11 ID:GmWHlOqEO
>>77

それはジャンプのせいだろ
鳥山はあそこで終わらすつもりだったのに編集長(?)が無理やり続けさせたんだから

81 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:55:29 ID:pAvaWJoX0
でも魔ジュニアで終わらせてたら最高傑作フリーザ編が無くてDBがここまで人気にならなかったので続けて正解だった。
セル編以降は糞だし、終わらすならフリーザ編で終わらすべきだった。

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 16:17:27 ID:USzgb1sRO
でもフリーザ編で終わらせてたら色んなキャラが出なくてDBがここまで人気にならなかったので続けて正解だった。
GTは糞だし、終わらすならZで終わらすべきだった。

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 16:37:16 ID:GmWHlOqEO
とりあえず個人的に鳥山先生は凄いと思う
行き当たりばったりで素晴らしい作品を生み出した

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:01:56 ID:/cb3AncfO
むしろ行き当たりばったりだったからこそ成功したんじゃね?
計画通りにやろうとして失敗した例なんて…
例:男坂

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:21:35 ID:pAvaWJoX0
セル編以降のキャラってあんまり魅力的なキャラいないし。

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:30:39 ID:GmWHlOqEO
ビーデル愛してる

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:27:41 ID:ma6r0q15O
>>85なんという主観

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:14:16 ID:VDUNoY8+0
主観じゃなくて事実
冷めたキャラ多すぎだし

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 12:40:34 ID:I84WgA9O0
それが主観なんだよカス

90 :ホットカルピス:2007/09/08(土) 13:33:01 ID:oY+fBWzR0
俺ダーブラ結構好きだけどな

91 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 13:37:30 ID:4cGw8HxXO
界王神に勝る萌えキャラはいない。
「神」の名を冠するキャラであれほど無能で役立たずなキャラが他にいただろうか

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:10:56 ID:c2xY9sW1O
>>91

あぁあぁぁぁあああ‥

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:13:53 ID:24UJ6YJpO
悟空がブルマに撃たれたときに終了すればよかった

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:17:03 ID:dj9pjnTA0
>>93
なんてシュールな漫画だ

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:32:41 ID:g0V/6FxY0
超サイヤ自体は燃え要素?多くて大人気だったし
話も人造人間までは意外性あって面白かったんだが、セルは明らかに蛇足だった
ラスボスは16号あたりで止めておけばよかったかな
善悪抜きで悟空と純粋に力比べって感じで

96 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:56:08 ID:qaZmSnkcO
ぶっちゃけ話、ブゥ編描いてる時の鳥山先生はかなりふて腐れてた。

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:11:19 ID:VDUNoY8+0
>89
じゃあ何でセル編以降人気無いんだよアホ

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:45:30 ID:Kpnv3o1o0
じゃあとりあえずフリーザ編で終わらせるとして、そのエンディングを考えようぜ。


99 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:47:46 ID:kEOxD+Dy0
あのまま普通に帰ってきてその後何事もなく終了
個人的にはその後ベジータとの再戦も入れたいところ

100 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:53:01 ID:OJ7iHpAI0
それなんて超サイヤ伝説?

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:53:02 ID:Jkdh21+DO
>>97なんという幼稚

102 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 21:03:26 ID:VDUNoY8+0
101 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:53:02 ID:Jkdh21+DO
>>97なんという幼稚


103 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 23:23:37 ID:I84WgA9O0
>>97
↑ゆとりはもう寝ろよwwwwww

104 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 23:26:30 ID:E2IAivwQ0
>>88
>>97
>>102

これは酷いwwwwww

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:19:52 ID:hodJJnAsO
なにげにブウ編のピッコロが面白くて好きだ。「いくわよ〜!」「は…はぁ〜い!」を見たときは爆笑したw

106 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:43:28 ID:fRivMIWrO
俺はやっぱりクリリンがスーパーサイヤ人になった時は燃えたぜ

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:46:06 ID:iMNRGnk+O
>>106
だよな!
あと悟空が超サイヤ人10になった時も

108 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 05:39:14 ID:xkfIJ9obO
ゴクゴハベジタンクスが最強でしょ?

109 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 05:48:41 ID:UYF3RfGw0
ID:VDUNoY8+0は↓でもやってろ

http://1945.sin5.net/flash/tanpopo.html

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 07:11:17 ID:RI4pj6CO0
まぁ、スーパーサイヤ人3は無いわな・・・・
スーパーサイヤ人もあんまり好きじゃないんだが、
界王拳あたりが個人的に一番好き

なので当然GTなんて論外
あれはクソだ・・・小学生の頃の俺ですら引いてた

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 10:10:08 ID:wO94kIyIO
おまいらベジットやゴジータ好きじゃないのかよww
ベジットの活躍の場がもっと欲しかったぜ
サイヤ人4ゴジータはもう滅茶苦茶だな

112 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 10:32:10 ID:1TyVDXYc0
>>103,104
早く答えろよ

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 14:48:54 ID:TF1yglUmO
セル編以降はつまらないが確かにキャラうんぬんは確かに主観

114 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 23:57:30 ID:FlIRkS1Q0
サイヤ人編 結構面白かった
フリーザ編 とんでもなく面白かった
セル編   まあまあ面白かったがマンネリを感じた
ブウ編   まともに見てないから知らん

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:25:47 ID:ybsKdYak0
GTって最初の2話くらいで見なくなったが、
後で悟空とか出たんだ。


116 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:39:54 ID:Gx7RXcPP0
ベジータはフリーザ編が一番輝いてた
ブウ編では「チチの乳」とか叫ぶような阿呆へ

117 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:48:21 ID:uUNgLj8o0
漫画のフリーザ編は面白かったが
アニメのフリーザ編はいい加減にしてほしかった
ナメック星の5分長すぎ

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:55:14 ID:KawmCkNz0


そして仮題にならない無印はもっと糞じゃないか

119 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:58:49 ID:pKPp3SOVO
AFも参戦しないかなぁ

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 09:17:28 ID:puF9abLs0
まあ、鳥山書いてないし。

121 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 11:25:09 ID:Ykbz7YWK0
>>118
GT>Z>>>>>>>>>>>>>>無印

ってことでFA

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 11:28:43 ID:/WAyrQQy0
GTってドラゴンボールじゃなくて同人のクソアニメじゃん。

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 22:11:00 ID:rjtKC8/i0
フリーザが悪役として神すぎる

あんなに凶悪なボスはいない

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 00:59:19 ID:UENKmpI70
フリーザ編ラストでナメック星が爆発、悟空死亡?
数年後の天下一武道会で悟空の名前がエントリーされてる、
最後の最後に悟空がチラッとだけ登場

て終わりでよかったんだよ

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 01:03:35 ID:d6BjZ4OZO
>>124
メカフリーザが攻めてきて
それどころじゃない

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 01:20:06 ID:tp8G6Baf0
一つ言えるのはwikiにも書いてあるが
株とかに影響を与えるくらい凄かったのでやめられなかった
のが一番の理由

127 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 01:26:12 ID:I+Hv7VPf0
>>121
無印>Z>>>>>>>>>>>>>>>GT

GTの位置がおかしいぞ

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 02:02:55 ID:KGIGcB4K0
たしかにフリーザ編はゴクウのサイヤ人の復讐的な因縁からも
一番もりあがっていた

でもだからといってそれ以降の話を否定するのは好かん
それ以降も長くつづいたからこそクリリンのお嫁さんも見れたり
ベジータの父親らしさなどが見れたし・・・
ある程度こういう歴史を感じさせるイベントを見せる長さとして
ブウ編で終わったのはちょうどいい気がする

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 02:54:11 ID:rxOmt36uO
>>128

ちょっと同意

130 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 11:07:30 ID:EZMThs580
メカフリーザとコルド大王をセル編並みに盛り上げてほしかった。
あっさり死に過ぎ。鳥山先生は面倒なことは嫌いそうだからそうしたっぽく
見える。当時コルド大王とかめちゃ期待してたw

131 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 19:46:06 ID:wr/MGnOX0
フリーザ編で終わりにする場合、ダイの大冒険みたいに
死んだと思われていた悟空が生きてる事がわかったところで終わりってのはどうか。



まあ俺はブウ編まで支持派なんだけどね。

132 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 20:29:23 ID:CRnhqvB60
どう考えてもブウ編までやった結果が今現在にいたるまでの爆発的人気作品にした。
終わらせ方も考えられないアホが玄人っぽい事言いたくてただフリーザ編で終わってれば・・・と書きたいだけ
セル編、またはブウ編のが好きな奴だって腐るほどいるってのに


133 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:20:07 ID:tKL0qVdB0
セルブウ編は無理矢理続けさせられただけのマンネリ感漂うクソだから人気が無いのも当たり前。

134 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:31:03 ID:CRnhqvB60
無理矢理続けさせられたっていう奴は本当に汚いね
それが完全に適当に噂作って適当に作られた捏造事実なのに
っていうかフリーザ厨なのかな?やたらそれ以降を叩いてる馬鹿って

135 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:43:55 ID:Ot2O+GTc0
これがゆとりか

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:09:31 ID:gJ/MqQJa0
無理矢理続けさせられたっていう奴は噂を鵜呑みしてるだけだからな

137 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:14:11 ID:cEGSgUj20
ドラゴンボールは時代とともに方向性が変わって行ったからな。
初期は悟空が子供で冒険チック、寒いギャグ多目で青年期のZになってから
みんな顔がシャープになって冒険モノから地球を守るとか星を守るってのが
メインになった。フリーザ編までが人気があるのは、ストーリーがシリアスだから。
ドラゴンボールの集大成みたいなもん。サイヤ人の悲劇やピッコロのルーツ、
フリーザによって仲間が殺されたりして盛り上げまくった。
フリーザは仲間というか部下が多かったり変身しまくるからそれだけ強大な感じを与えるし。
人造人間編からは舞台がまた地球に戻って、ストーリーに奥深さがなくなった。
未来から来たトランクスがメインとなるべきなのに、あまり活躍しないし、
当時は悟飯が主人公になればいいとか言う奴が結構いてそのせいか悟飯がメインになった。
フリーザ編でめちゃくちゃ盛り上がったからセル編からはどうしても物足りなさを感じるのは必然。
16号が死んでも思い入れないから、悟飯が怒るのも共感しずらいし。
ブウ編はもう完全に子供向け。悟天とかトランクスとかそれまでのシリアスな
ドラゴンボール感がなくなってやたら寒いギャグ多目で対象年齢下がった感があってイラついた。
ドラゴンボールだから許せるだけでブウ編とかまじストーリー変えてほしかった。

138 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:18:02 ID:sEKkkLL10
ブウ編は微妙だったけど
鳥山が描きたいのってフリーザでもセルでもなくてああいうのだと思う

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:19:45 ID:cEGSgUj20
幽白も初期と最後では全然別の漫画になってたしね。
初期の頃を愛してる奴は方向性が変わっていくとともにだんだん嫌になっていく。
ドラゴンボールは方向性が何度も変わったから、それに応じてファンの好みも変わるん
だろう。

140 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:38:31 ID:cEGSgUj20
>>138
それわかるw
ファンの期待とは別の方向性なんだよね。
ギャグも下手でドジをやってそれを笑いにするだけ。
鳥山のギャグはなぜかドジネタばっかなんだよね。

141 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 08:46:42 ID:KRTBSEsx0
無理矢理続けてなくてもセルブウ編がマンネリのクソなのは事実。

142 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 09:30:29 ID:IWT6lUvN0
だから鳥山は書いてないって。
アシスタントの松山君だってば。

143 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:31:59 ID:xJiai3V/0
ブウ編はガキ二人のおかげで序盤で見る気失せた

144 :ホットカルピス:2007/09/13(木) 00:01:15 ID:+bSFd6Xm0
ブウ編は緊張感がないんだよな。フリーザは悪役としてはたしかに神のポジだね

145 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:15:01 ID:X5GN6Ejh0
クリリンやデンデが戦力になれたフリーザ編は最高。
サタンが戦力になれたブウはちょっとあり。

146 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:26:02 ID:kOvzMSE4O
結局、ドラゴンボールのファンはバトルマンガのファンであって、
鳥山マンガのファンではないということか。

147 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:57:09 ID:6HQK37ic0
普通に人造人間編が一番好きだし
つかフリーザ編厨はそこ本当に神扱いしすぎだろ
なに>>137とか・・・なにその個人の感想としか言いようが無い

148 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:02:25 ID:5ZTLav0s0
セル編のストーリー構成は悪くないと思う俺はマイノリティか?
二つ目のタイムマシン絡みの謎、絶対存在だったSSJを超える敵の台頭、
主人公の離脱と復活、ピッコロというキャラの補完、くくりとして世代交代・・・

って、今では特に珍しくもない展開だが当時は結構のめりこんでた。
あんま好きじゃないって人はニコニコあたりでトランクスのサブストーリー見てみて。
悟飯が死ぬ奴。セル編がちょっと好きになるかも。

149 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:17:21 ID:6HQK37ic0
いやまあ好きじゃない奴もそれくらいは見たことあると思うが

150 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:20:14 ID:HaspdDrA0
悟飯が死んで未来トランクスがスーパーになるのは好き
チビトラとか悟天のスーパーはあんまり

151 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:22:52 ID:qdr3ftsU0
正直DBとしてはブウ編よりGTのほうがまし

152 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:56:42 ID:2tqmV50tO
レッドリボン軍編最強

153 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 03:24:27 ID:3S2ZOp72O
>>146

いや
俺は最初ドラゴンボールファンやったけど今は鳥山ファン

154 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 03:26:46 ID:3S2ZOp72O
>>137

俺もフリーザ編が一番好きやけど
君のその文章はなんかウザイ

155 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 03:31:34 ID:3S2ZOp72O
>>134>>136


なにいってるんだ
ネタですか

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 04:49:38 ID:fH++SWL20
フリーザ編終了
→悟空は爆発により死んだ設定
→メカフリーザ、兄クウラ、コルド大王地球襲来
→目の前に現れたのは??
→悟空の父バーダック
→バーダック苦戦、ベジータ、Z戦士も参戦
(ここでまたZ戦士達が死ぬのはウザイので誰も死なない。)
(トランクスなど存在せずブルマとヤムチャ結婚。)
→セル編の長さでコルド→クウラ→フリーザの順に倒してゆく。
(この時ベジータ、悟飯はスーパーサイヤ人に。)
(コルドはベジータが、クウラ、フリーザは悟飯が倒す。)
(バーダック寿命により死ぬ。悪だが、サイヤ人の誇り、
フリーザへの憎しみの分だけ正義と判断され少しの間復活。最後、ベジータにサイヤ人の誇りをたくすシーン。)
→しばらく平和。
→最強のBOSSブロリー登場。
(ブロリーでなくても良し。とにかく、最強の正義もBOSSもサイヤ人であること。)
→ブロリーに、Z戦士含め地球の皆が殺されてゆく。
→ここでDBに地球の皆の想いが乗り移り、無限を超えた力を持つDBに。
→悟空、Z戦士を含め、地球の皆が復活。
→お決まりの悟空VSブロリー。
(スーパーサイヤ人2、3、ポタラなど存在しない。スーパーサイヤ人のまま。)
→最後はスーパー元気玉でブロリーを倒す。
→地球に平和が戻る。
→1、2話ほど、Z戦士のその後など私生活のシーン。
→無限の力を秘めたドラゴンボールのパワーのもと、
手加減無しの天下一武道会が開かれる。
夢の対決続々実現。
→悟空VSベジータあたりであえて中断。
→リロブー(ウーブ)登場。
原作の最終回と同じシーン
わっくわっくすんぞ〜〜〜!で終了。

暇だから適当に考えた。
どう??

157 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 04:53:10 ID:fH++SWL20
ほんとう長々となにやってんだ俺

→1、2話ほど、Z戦士のその後など私生活のシーン。
ここで悟天、ビーデルぐらいは登場。

158 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 05:07:44 ID:LLftyRDsO
>>156
クウラ、ブロリーをテレビで使うと映画版のネタが変わってくるが悪くない。タイムマシーンだのブウだのドラえもんの道具みたいなのがで出てこんだけ見れる

159 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 05:08:58 ID:fH++SWL20
ゲームのキャラは減るけれど、
そこは幼少期悟空の敵キャラでカバー。

160 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 05:28:40 ID:3igUaCFZO
フリーザ編→バーダックの時代から続くサイヤ人の物語の完結
セル編→悟飯の物語の完結
ブウ編→ベジータの物語の完結

161 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:07:20 ID:Qj9cH7Y4O
戸愚呂弟も志々雄真実も盛り上がったけどそのあとのボスキャラはイマイチだもんな

162 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:12:31 ID:F0g9RlimO
ドラゴンボールは敵が組織な方がおもしろい

163 :ホットカルピス:2007/09/13(木) 11:25:53 ID:+CiJXmt+0
セル編の評価はみんなぼちぼちというところか。やはりみんなフリーザ編が一番好きみたいね。
たしかにブウ編はだらだら長いけど、ベジータがトランクス抱くとこやごくうが
ごてんだっこするなど今までにないうるっと来る話もあるけどね。

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:33:45 ID:zXQMYzWU0
サイヤ人編でピッコロがご飯をかばって死んだ所はうるっとしたけど、
ブウ編でベジータやゴクウが自分の子供だっこしたぐらいでうるっとはせんよ
今更何やってんだって感じ


165 :ホットカルピス:2007/09/13(木) 12:29:53 ID:+CiJXmt+0
うるっと来るだろう?まあ俺はごくうがパンを天下一武道会の時肩車してたシーン
になぜか来たけどな。

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 12:49:53 ID:3fqzAd1+0
>>163
おいおいセル編が一番好きなんですけど
つか酷いな>>164とか
それにブウ編がダラダラ長いとかも?だな

167 :ホットカルピス:2007/09/13(木) 12:55:47 ID:+CiJXmt+0
オレの一番好きなシーンはごくうが天下一武道会の時すごい背が伸びて登場した
話。誰もきずかなかったやつね。あの回がなぜか大好き

168 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:00:12 ID:3fqzAd1+0
フリーザ編一押しの奴はほんとよく分からんわ
まあ一重にフリーザというキャラを尊重してるんだろうけど
それ以降の話のケチのつけ方に説得力がなさすぎる

169 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:16:01 ID:EwcjnXPUO
>>161
確かに言われてみれば。なんでだろ?

170 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:17:07 ID:3fqzAd1+0
なんでだろって俺は幽白キャラで仙水が一番好きなんですけど

171 :ホットカルピス:2007/09/13(木) 13:30:45 ID:+CiJXmt+0
てかゆうすけの親父の「話とかつまんねーよな。暗黒武術回が一番だろ
ここはドラゴンボール板ですよ

172 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:45:36 ID:NrJvedwk0
一番綺麗に終わるにはやっぱり魔ジュニアの時だろうね
「ドラゴンボール」を作った神にたいして、亀仙人が語りかける場面が
話の縦線を考えても一番綺麗にまとまるし


あとは、ピラフ城を大猿が壊して、その後解散する場面かなw

173 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:24:07 ID:LLftyRDsO
アホアホ
ナメック星編以降はつまんねえもんはつまんねえんだよ
脚本変わってるし
10人中7人はつまらんと答えるのが事実。
んじゃなきゃこんなスレまで立たんから。
まずタイムマシーンくだらん。
しかもトランクスのセリフ、いくつもの未来といくつもの過去があり、
この時代の人造人間を救えても、僕の時代の人造人間は消滅しない。
なんだそりゃ??
あれ程伝説としてたスーパーサイヤ人の力を人造人間17、18号が上回ったり、
しまいにはスーパーサイヤ人2、3だの、
オレは、ブウの細いのが出てきたぐらいから、見たいって気が失せてまったく見てない。
事実オレみたいに見なくなった奴がたくさんいるのは真実。

174 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:25:04 ID:LLftyRDsO
人造人間を救えても
→人造人間を倒せても

175 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:27:37 ID:3fqzAd1+0
>しかもトランクスのセリフ、いくつもの未来といくつもの過去があり、
この時代の人造人間を救えても、僕の時代の人造人間は消滅しない。
なんだそりゃ??

何がおかしい

>事実オレみたいに見なくなった奴がたくさんいるのは真実。

知るかよそんなもん
フリーザ編より好きって奴だってたくさんいるだろうが

馬鹿じゃねえのマジで

176 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:29:33 ID:3fqzAd1+0
ほんとフリーザ編マンセーの奴の勝手な自己中度は酷いね
それ以降がなかったらここまでの神作品にはなってねえよ

177 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:33:12 ID:LLftyRDsO
>>176
じゃあ
ナメック星編で30%近くだった視聴率が、
ブウ編後半では10%台だったのはどうゆうこと?
平均視聴率を約20%(公式に出てる数字)に下げたのはあきらかにブウ編なんだが

178 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:33:55 ID:e525V9/0O
要するに人それぞれという事ですな。俺はセル編が好き

179 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:41:39 ID:3fqzAd1+0
>>177
アニメの視聴率がどうとか知らんし
フリーザ編が完全ピークだったからってなんでそれ以降が完全に駄作とかクソとかになるんだ?
年数の経過とかも色々あるだろう。ついでに確か視聴率最高の話はブウ編にあった話だったと思うが

180 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:43:28 ID:zXQMYzWU0
>それ以降がなかったらここまでの神作品にはなってねえよ

アホか
フリーザ編は当時から神作品そのものだっつーの。

181 :二次元ダイバー ◆DiveLh/qWo :2007/09/13(木) 14:48:05 ID:g7vSTFxaO
ナルト、Bleach、ワンピースも、いずれこんな感じで討論されるのかな…

182 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:52:09 ID:3fqzAd1+0
>>180
はいはい。当時の視聴率がどうあれ
アニメの引き伸ばし具合に関しては一番だるいけどね

183 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:54:10 ID:3fqzAd1+0
っていうかフリーザ編でどう終わらせるべきだったのかをまともに書けよ

184 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:57:02 ID:LLftyRDsO
ドラゴンクエストと同じだな。
無条件で後に出てくる敵の方が強い。
せめてフリーザを最後の話にすべきだったな。
人造人間16〜20号、セルはレットリボンを滅ぼした直後に、
ブウはマジュニアを倒した直後に出しとけば。
違和感なく見れた。
但し、未来からタイムマシーンでやってきたトランクスって存在はくだらなすぎて不必要。
ドラえもんか。

185 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:57:59 ID:zXQMYzWU0
>>183
フリーザの顔を画面一杯に延々30分流して終わり。

186 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:58:55 ID:3fqzAd1+0
凄い脳内変換力だな
結局フリーザ厨丸出しなんだが

187 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:00:10 ID:fEJ2CsFt0
本当の鳥山ファンはマジュニア篇で終わって欲しかったと思ってるよ。

188 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:02:04 ID:3fqzAd1+0
そういうのも勝手極まりない>>187

189 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:04:21 ID:LLftyRDsO
ならこう言おう。
セルはたくさんのキャラを吸収して強くなる。
悟空心臓病で戦線離脱。
その強敵をゴハンが倒す。
それはOK。
だけど人造人間16〜20号、タイムマシーンの話はなくても良いだろ。
戦闘民族サイヤ人の存在感を薄くするだけのキャラ。
そしてブウ編。
誰が強くて誰が弱いのか、
各キャラの個性、存在感がかいなしになっている。
どこに着目してアニメを見れば良いのか不確か、不透明だからおもしろくない。

190 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:06:54 ID:NrJvedwk0
どう終わらせるつってもね、実際の最終回のやり方だったら
どこに突っ込んでも十分成立してしまうw

魔ジュニア編までで一通り伏線、謎は回収出来てて
残る謎は悟空の正体→サイヤ人だったというのから始まるのが
サイヤ人、フリーザ編

その辺を考えれば、フリーザ編で綺麗に終わることは十分可能かと
べジータ戦中に悟空が御飯を殺したことに気づく場面は、いかにも物語が最終段階に来てるなって思った

それ以降は、一通り物語が終わってる悟空達の世界に異次元から力比べやってる印象が強い
なんとか御飯の成長とか、べジータとかいかにも主題そうな物語を作って入るけど
本来、蛇足なんだよな

191 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:07:23 ID:LLftyRDsO
>>186
おうよその通り
フリーザ様マニアだぜヘヘン
だからどうした

192 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:10:07 ID:ZA9a5+gX0
>>189
人造人間がいなかったらクリリンは一生童貞かもしれないんだぞ
そんなのかわいそうジャマイカ


193 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:12:37 ID:Qj9cH7Y4O
まぁ人気がピークの時に終わるものなんてないからね。スラムダンクぐらいかな?
ワンピースもエネルのところらへんでダラダラしてつまんなくなるし

194 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:12:45 ID:NrJvedwk0
16号を修理できたのであれば
カプセルコーポレーションサイドも人造人間作れたかもな
そうすればまず半身内のヤムチャを真っ先にくぁwせdrftgyふじこlp

195 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:15:18 ID:3fqzAd1+0
>>189
そんな人が作った話に後からこの部分はいらんだろって・・・
つかブウ編の不満にしてもやっぱりいや無理矢理言ってるだけだろって感じ
誰が強くて誰が弱いのか?見てたら分かるだろ
>各キャラの個性、存在感がかいなしになっている。
いやどこが?
>どこに着目してアニメを見れば良いのか不確か、不透明だからおもしろくない。
単純に頭悪すぎだろ

196 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:17:27 ID:LLftyRDsO
それと、
なにもフリーザを倒したあとすぐに最終回にするべきだったとは言っていない。
初回〜フリーザ編に関しては、
あれ以上のストーリー、キャラはそうそう簡単には作れん程の傑作だろうけれど、
それ以降は、
それ以上のストーリー、キャラなどいくらでも作れただろう。
百歩譲っておもしくねーとまでは言わなくても、傑作とは言えねえだろ。

197 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:18:17 ID:e525V9/0O
>>184
いや、ブゥは規模的に最後で問題ない。時間的にもマジュの後に人造人間で問題ないと思う。自然

198 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:19:38 ID:3fqzAd1+0
>>196
だからそれが典型的主観だっつってんの
フリーザ編のどのキャラなんかよりセルとかブウのが好きなんですけど?
てかフリーザ編のストーリーのどこにどれほどまで他と比べて神扱いできる要素があるんだ?

199 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:21:33 ID:3fqzAd1+0
伏線回収ならベジータまででも十分だったろ
実際ベジータが自分で宇宙一とか言ってるしあの時点で鳥山はフリーザ編の事は考えてもなかった

200 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:21:55 ID:dCZjfjC+0
昨日のTVで、さまぁ〜ずの三村が
「ドラゴンボールはベジータまででいい」って言ってたよ

201 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:22:26 ID:LLftyRDsO
196
追加

それ以上の、あるいはそれ同等のストーリー、キャラをいくらでも作れただろ。

202 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:22:50 ID:NrJvedwk0
ブウの場合は、最後にする為に
吸収やら再生やらなんでもありの能力持たせちゃってるからね
順番変える場合は、そういうのは無しくらいに抑えなきゃね

キャラクター的にはフリーザが最後の黒幕という方が物語はすんなりと行くと思う
主人公の出生を抑えてるのは強いし、そうなるとひょっとしたらラディッツも活躍の場があったかもしれないw


203 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:24:02 ID:NrJvedwk0
>>199
ああ、確かに
ただ、あれは遠征してきてる感じだから
べジータで終わるにしてももう一エピソードは必要だったかも

204 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:25:44 ID:3fqzAd1+0
フリーザ編だって普通にインフレの延長じゃねえか
悟空以外は誰一人見せ場など無いに等しいかませ扱いだし
フリーザにしたって余裕なくなると小物丸出しで結末は二番煎じ技であんな自滅で締めって・・・
セル編のがよっぽど感動できたよマジで

205 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:25:47 ID:LLftyRDsO
とにかく

セル、ブウ編が好きって奴もそれはいるだろうけど、フリーザ編までがドラゴンボールと口に出す人間が多いのは真実だから。
アンケートすりゃ良いんだよな。
1番おもしろかった話に投票ってな感じで。

206 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:26:23 ID:38xYLph2O
ブウ編はZ戦士総グルで八百長試合やって終了だからクソ
ガックリ来た

207 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:31:15 ID:3fqzAd1+0
敵一人にそうグルはいつもの事だろ
それを鳥山もずっと思ってたから最後の悟空のブウへの台詞を書いたんだが

208 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:32:31 ID:e525V9/0O
おめえは一人でよく頑張った か

209 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:36:46 ID:fH++SWL20
まあフリーザを大きく描きすぎたな。
カイオウ
「いかん!フリーザにだけは手を出すな!絶対に手を出してはならーーん!!」
カイオウと言えば、
カイオウは4人?いて
「あそこはワシの担当区域じゃないんじゃ....」
ってセリフにドン引きした。
担当区域ってw

210 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:36:53 ID:zXQMYzWU0
セルブウ編がクソと言われるのはボスのセルとブウがフリーザのカリスマ性の足元にも及ばなかったから。キャラに魅力が無い。
だから蛇足のクソと言われる。

211 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:36:55 ID:3fqzAd1+0
つか単純に話がどうとかだけの問題でもないし
キャラ別人気でベジータや悟飯があれだけ人気になったのはその後の話があったからこそだし
フリーザ編で終わってたらほんとに悟空のみって感じなんだが

212 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:37:46 ID:fH++SWL20
>>211
それで良いじゃまいか

213 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:40:21 ID:3fqzAd1+0
>>210
だからそれが主kry 俺はセルの方がry フリーザも結局はry

214 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:46:35 ID:zXQMYzWU0
>>213
セルブウ編が盛り上がらなかったのは事実だろ。

215 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:50:28 ID:3fqzAd1+0
普通に人気あるよw

216 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:53:37 ID:6zIexadw0
まあ宇宙最強とか言ってるフリーザ倒した後に
ポンポンそれ以上の敵が出てくるのが説得力ないんだよな。

敵の設定も人造人間じゃなくて、
サイヤ人のクローンを改造したとかだったら良かったんじゃないかな。

217 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:54:44 ID:LLftyRDsO
とにもかくにもタイムマシーンだけはあかん。
あれはあかん。
セル、ブウのキャラ、話が好きな奴がいるのはわかった。
だがタイムマシーンはどうだ?
トランクスの話では未来も過去も無数にあるんだそうな。

218 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:00:18 ID:3fqzAd1+0
何があかんのか分からん
そもそも鳥山はフリーザ編で宇宙一になったんで
じゃあ次はタイムトラベル物にしようってノリではじめたんだが

219 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:09:59 ID:LLftyRDsO
>>218
おまえあれだろ
あーいえばこー言いたいだけだろ

220 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:14:56 ID:3fqzAd1+0
実際のとこお前らがあーだこーだ駄々こねてるだけだし

221 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:32:28 ID:LLftyRDsO
駄々w

222 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:37:00 ID:YYy7bjzg0
セル編までは許容できるかなぁ
サイヤ人襲来編から御飯つーキャラをあっためて来てたし
フリーザ瞬殺は気に入らんけど
ブウ編で評価できるのはサタン関連と元気玉ぐらいだな
超3とかフュージョンとか究極御飯とかいらんねん

223 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:47:20 ID:s1T1RKBE0
>>222
同意。
通貨セルにしてもブウにしても不細工なままの容姿でいいのに。
ブウはデブだけでよかった

224 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:49:47 ID:SH9DtSF7O
無駄な論争いつまでやってんの。
ア ホ く さ い

225 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:52:45 ID:fH++SWL20
>>224
アホくさい論争が生まれるのは
それだけブウ編などがアホくさいからであろう

226 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:54:54 ID:UpXA19v80
一応原作でフリーザを越える敵はほぼ全部が自然に生まれた生物じゃないからいいと思うけどな
全部改造人間とか魔術で作ったとかそんなんでしょ
その強さも再生能力があるからだし
ダーブラとか魔族だけは地球がある宇宙とは次元が違うから強くても仕方ない

227 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:55:16 ID:3fqzAd1+0
よくあれだけ強かったフリーザが次であっさり瞬札されたのが〜って見るけど
ベジータだってそれとほぼ同じじゃん

228 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:59:47 ID:UpXA19v80
あっさりやられるくらいならあそこで出さなきゃよかったんだよ
ゴルドだけが現れればよかった

229 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:01:07 ID:38xYLph2O
>>207
そうじゃなくて、天下一武道会で八百長してミスターサタン勝たせて
裏で金もらってた奴だよ

230 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:01:32 ID:3fqzAd1+0
なんでフリーザ視点でしか見てないんだよ・・・

231 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:02:20 ID:fH++SWL20
ID:3fqzAd1+0

おまえはブウ本人か

232 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:04:34 ID:3fqzAd1+0
俺は普通に全部好きだし一番好きなのはセル編だよ

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:04:58 ID:YYy7bjzg0
べジータ〜フリーザは話の流れとしてつながってるからな
人造人間〜セルが繋がって一括りにされてるように特におかしくはない
でもブウはなんの脈絡もなくポッと出だからさらに強いのがいましたと言われても抵抗あるんだよな
またかよって感じで

234 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:09:22 ID:fH++SWL20
ID:3fqzAd1+0

おまえはセル本人か

235 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:14:51 ID:YYy7bjzg0
ブウをラスボスにするぐらいなら操られたべジータをラスボスにしたほうが良かった
ダーブラとかは消すか強さを低く設定して

236 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:16:27 ID:3fqzAd1+0
結局キャラか
フリーザ偏言ってる奴もひたすらフリーザがどうこうしか言ってないし

237 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:21:41 ID:fH++SWL20
>>236
おまえだけだな
そこまで強く反論してんのは
それだけフリーザ様には魅力があるってことだ
ブウって.....ダセー、しょうもねえ

238 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:31:18 ID:3fqzAd1+0
追い込まれると結局小物口調になってアホ丸出しの自滅さんがねえ

239 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:35:52 ID:4u4Wlxr40
セル編ちゅうか18号がいなかったらBマリーが誕生してなかったかもしれないかと思うと
格ゲー板的にはありか

240 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:42:27 ID:fH++SWL20
>>238
そういう問題じゃねえだろ笑
おめえみてえな真性2ちゃんねらーじゃねえんだよ笑
おまえ何時間はりついいて何回書き込んでんねんw

241 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:00:05 ID:3fqzAd1+0
それこそ関係ねえな


242 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:00:32 ID:3fqzAd1+0
ちなみにこれでも仕事中なのさw

243 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:15:24 ID:UpXA19v80
ネトゲ作業の仕事乙

244 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:30:29 ID:3fqzAd1+0
結局何の説得力もなく無理矢理あーだこーだ書いた結果が

「ただフリーザが最強最後の敵であって欲しかった。
だからその後にできた話は全部クソ」

245 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:39:23 ID:io4LhX1z0
ブウ偏が一番好きなんだけどな

246 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:49:43 ID:e525V9/0O
話がよく出来ているのとおもしろいのは別なのです

247 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:05:23 ID:z10FOOpaO
おいおいフリーザで終わったら俺の好きなキャラ出ないじゃないか。
人造人間や少年悟飯の超2化が好きな俺はセル編は好きだった。
ブウ編はギャグ混じりだったけど無印ぽくて好きだったな。
だんだん大人になる悟空とかも良かった。
大人になってから解る面白味だと思う。


結果 GTイラネ

248 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:10:40 ID:gKn7B4cUO
俺はサイヤ人編で充分かな。
当時のラディッツ、ナッパ、ベジータ、戦闘力数値も最高に出来が良かった。
フリーザ編からは、極端に強さがすぐ上がるし、中でもクリリンが最長老に引き出してもらった時の戦闘力10000超えはあり得ないと思った。



249 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:11:30 ID:9u6KPXEp0
Gごめんなさい
T鳥山先生

250 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:16:57 ID:5ZTLav0s0
まあどこで切るべきだったか論争は人それぞれあっていいとしても、それは同意。
GTイラネ

251 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:35:05 ID:e525V9/0O
いる

252 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:41:13 ID:ociwczk9O
グミとブルマの結婚で萎えた
ヤムチャかわいそすぎる鳥山氏ね

253 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:47:43 ID:daOi7xc40
悟空がギニューとボディーチェンジした所で終わってたら名作だったのに

254 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:48:17 ID:MRvpUFREO
人間としての価値
鳥山>>>>>>超えられねぇ壁>>>>>>>>252

255 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:48:57 ID:sk9OkAiUO
こーやってゲーム待ってるとみんな必要

256 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:50:54 ID:SH9DtSF7O
5Mの件は都市伝説だが事実であってほしい

257 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:51:16 ID:9u19lEV9O
GTは話しは糞だがキャラはいい。

258 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:54:43 ID:ociwczk9O
>>254
> 人間としての価値
鳥山>>>>>>超えられねぇ壁>>>>>>>>252>>>>>>>>254

259 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:11:36 ID:6HQK37ic0
俺はフリーザ編よりセル編のほうが好きかな
っていうか上の方でセルやブウは変身しないでよかったとかあったけど
フリーザは変身でカリスマ性があるとか言っててそれはないんじゃないか?

260 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:47:27 ID:iJBdJrkP0


261 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:06:52 ID:JppKXFx+0
いや。フリーザ編は神だった。

ドラゴンボール争奪戦をしたのはフリーザ編が最後だしな。
あとは復活アイテム扱い。

戦闘としても宇宙一の敵を相手に、
そして最終的に主人公が宇宙一になって勝つという、
どう考えてもラストバトルだった。

リアルタイムで読んでた俺が言うんだから間違いない。

262 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:15:16 ID:3igUaCFZO
吸収に自己再生と、ブウの特徴がセルとかぶりすぎ。
終盤の戦闘力インフレの中では自己再生は欠かせないんだろうけど

263 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:39:51 ID:ZW1wxmYA0
セル編というか20号までは面白かった。
べジータが超サイヤ人になれたのも、これからどうなるのか期待できたし。
その後がクソ。超サイヤ人を超えるとか、トランクスの「あれ、何ですか?」
とかまじデタラメになってた。そもそも未来のトランクスは19号20号
という設定だったのにいつの間にか17号18号ということになってるし。
引き伸ばしで作られた物語のいい証拠。トランクスの設定は良かったけど、
主人公がトランクスじゃないから鳥山も苦しんだろうね。
で、天下一武道会が人気あったから、セルゲームとかいって似たようなのやろうと
したけどやっぱやめたみたいな。クリリンがフリーザに殺された超サイヤ人化
がウケタから16号が死んで悟飯が超サイヤ人2ってなったんだろう。
このことからもセル編は評価に値しない。

264 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 01:03:35 ID:JjxsrkwbO
悟飯覚醒のきっかけはピッコロさんしかあり得ないだろうに…
16号じゃ読者も感情移入できない

265 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 01:10:32 ID:Q7sBWPJA0
確かに、セル・ブウ編ではドラゴンボール自体集めるのに3コマくらいで済んでるからな。
フリーザ編でのボール集めは緊迫感あった。

バトル漫画になって冒険って言う要素が無くなったからセル編以降はクソって意見が出るのか?

266 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 01:23:05 ID:JjxsrkwbO
フリーザは不老不死になるためにドラゴンボールを狙う
セルは完全体になるためにドラゴンボールを狙う
バビディは魔人ブウを復活させるためにドラゴンボールを狙う
ドラゴンボールを使いすぎた反動で邪悪龍誕生

常に物語の中心にドラゴンボールがあるべき。
こんなリメイク案はどうだろうか?

267 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 01:47:12 ID:1wSDyzWM0
>>263-264
子供にもほどがある
実際はもういい大人なんだろ?
っていうか釣りにしか見えなくなってきた

268 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 01:59:14 ID:OZegMP/30
>>267
おまえまだいたのか

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 02:07:30 ID:1wSDyzWM0
・・・・・あほらしいな
ま、脳内で勝手に終わった事にしてればいいんじゃねーのw

270 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 02:10:20 ID:7ltls4EjO
>>269
だからおまえしつこいって
そんだけの執念他のことに向けてみろよ
もったいない

271 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 02:15:05 ID:GAc+J/bI0
>261
途中ですっ飛ばして、なんでこの意見が出てないんだと書こうとしたが、
最後まで読んでよかった。

俺もこの意見に同意。
あくまでドラゴンボール主体であるべきだろ。
無印のRRみたいに、悪人がDB集め→阻止するために戦闘だとか、
DB集めるために各所で問題解決って流れが良かったのに、
セル編以降はDBは蘇り装置扱いだし、一日もあれば簡単に集められるようになるし・・・。
なにより、セルもブゥもDBに全く興味なし。存在すら知らんのではないか?ってくらい。
批判されてもおかしくないと思う。

一説には、フリーザ以上の強さの表現が難しいからフリーザで終わる予定だったらしいが、
心配すべきは敵の強さの表現じゃあなく、DBを絡めたストーリー作りだろうに。

まぁ、でも趣旨外した漫画って少なくないよな。
遊戯王とかたけしとか・・・。

272 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 02:30:54 ID:lECSykcE0
まあGTはそういう意味では本流に戻ったのかもね。

もうすでに今更感の方が強かったけど。

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 02:51:52 ID:3ss7FwvMO
正味な話DBの敵では善ブウと純粋ブウが好きだ
ビジュアルがツボった

274 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 02:55:22 ID:wmEiC3Zz0
みなさん
まるで自分が手がけた作品みたく
語るンですね・・・

275 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 03:00:25 ID:AFSR5OxJO
俺の人生は小学校編で終了すべきだった。

ひきこもりが始まった中学校編と
その延長でぐだぐだの強い高校編は蛇足

NEET編は糞以外の何者でもない。

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 03:41:18 ID:grhdg0c00
GT=ドラゴンボールファンが作った同人アニメ

277 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 03:44:23 ID:n8acvDJL0
同感だがフリーザ戦のインフレも半端ないだろw
バランス取れてたのはピッコロ大魔王編まで

278 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 04:49:03 ID:VtkO7dHg0
フリーザ編までの流れは神だった、その事に関しては大多数が賛成出来ると思う。
でも実際そこで終わるのが不可能であって、どうしても続けざるを得ない状況でのセル編は「努力」と言う意味を込めればそうとう評価出来ると思うし、それもまた神だった思う。
「宇宙全体」と言う大きなフィールドを使い果たした後に、今度は身近な地球で、それも地球人の手によって作られた非生物と言う設定(後付で人間ベースって事にもなるが)が宇宙最強であるはずの超サイヤ人を凌ぐには最善の方法だったと思う。
それに比べてブウ編は、あの世やら宇宙のそのまた向こうに別の世界があるって設定に無理があったし、「フリーザ:宇宙の覇権への執着」「セル:自身の強さへの執着」と言った決定的な目的も何か薄い感じがした。
まあセル編は、完全体セルのキャラクターデザインと、未来トランクス、18号と言ったミーハー受けする人気キャラ達の「ゲストメインキャラ」に救われたのが実際のところかな。

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 05:00:04 ID:JjxsrkwbO
>>276
ファンが作ったらもっといいものが出来てると思うw

280 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 05:12:33 ID:7ltls4EjO
鳥山明のはね、
ドラゴンボールにしてもドラゴンクエストにしても、
徐々に敵が強くなっていくねん。
それは仕方ないにしても、
宇宙最凶のボスフリーザ様が、セル、ブウの前ではカス扱いなのが気にいらんねん。
ドドリアさん、ザーボンさん、ギニュー隊長でさえ、セルジュニアレベルに小指一本で瞬殺されるわけだろ。
もしもナメック星編がそれ程の支持を受けていなかったとしたら、
ここまでしつこくセル、ブウ編を否定するヤツはいないだろう。
セル、ブウを否定しないとしても、ドラゴンボールの敵キャラ人気No.1はフリーザに違いない。
単純に、
あのフリーザが、ドラえもんの道具でやってきた、下品な名前の青年に一瞬で殺された。
フリーザ以上の強さのキャラがわんさか出てきた。
もうこの時点で萎えた人は多いはず。
それでもオレは楽しく見れたよという人間は、それだけ柔軟、頭が柔らかいんだろ。
オレは頑固もんだから(省略)つまんなくなってデブブウの話のどこがで見るのヤめた。
一応見とこうかと思って、成人してからネカフェで最終回まで見たけど、やっぱりつまらなかった。
フリーザ編以降はつまんないよね?と、身近な人間4人に言ったが、内3人は同意してくれ内1人はそうかな?って返事がきた。

281 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 05:22:52 ID:7ltls4EjO
それはそうと、ドラゴンボール初期のチビ悟空かわいい笑

思ったんだけどさ、
映画版に登場してくる敵、物語と、
原作、テレビに登場してくる敵、物語を逆にすれば良かったんじゃね??
フリーザの後にクウラ、クウラの後にブロリー。
逆にセル、ブウは映画オリジナルの敵キャラ。
勿論クウラ、ブロリーの話を長くのばし、
セル、ブウの話を2時間以内にまとめる。
オレは、これならフリーザが多少ザコ化しても心の底からフリーザ編の後もおもしろかったなあ!!と、言えたと思う。

282 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 07:03:13 ID:vRVD1ORBO
思ったんだがフリーザ編の後にセル編とばしてブゥ編のが自然だったんじゃね

283 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 07:32:43 ID:VtkO7dHg0
今の北朝鮮と元朝時代のモンゴルが戦争したら、今の北朝鮮が圧倒的な力で勝つはず。
それは未来から来たトランクスが現代にいたフリーザを瞬殺するのと同じように。
時の流れと共に全体の力が増して行くからで、それを当たり前と考えるしかない。
しかし一時代の元朝は当時としては間違い無く最強であったにも関らず今現在滅亡しているのは運が悪かったから。
ひょんな事で運命が変わっていたら、今現在も元朝が地球を支配していた事もあったかもしれない。

同じようにフリーザも運が悪く、その後のDBの歴史の中でフリーザを優に凌ぐキャラたちが無数に登場したが、歴史の一時代の中では元朝と同じく間違い無く最強であった。
「もしクリリンより先に悟空を殺していたら?」「もしベジータ来襲前後に地球を破壊していたら?」
フリーザがその後も宇宙を支配する可能性も十二分にあったはずなのに、フリーザの歴史が途中でストップしたのは、歴史の運に見放されただけ。
フリーザが悟空を殺し地球を破壊した未来でも、あのパワーインフレの激しいDBの世界なら何らかの理由でフリーザが魔人ブウを圧倒する力を得ていたかもしれない。
フリーザが負けたのは自身の未来への選択だと思う。勿論、セルが悟飯を殺す未来もあったはず。

284 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 07:33:55 ID:iBE+PGHp0
フリーザ編のドラゴンボール争奪戦の面白さは異常。

第三勢力のべジータの存在がいい感じだった。かませ犬じゃなくて活躍しまくり。

ドラゴンボール争奪戦としても最も面白く、
バトルももっともスケールが大きかったフリーザ編、

まじで神すぎた。

285 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 07:44:05 ID:6IG89/G/0
ベジータの「穏やかになっていく自分が気に入らなかった」や
「頑張れカカロット」発言があるからセル編→ブウ編のが自然

286 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 07:53:04 ID:P/ZVmgYEO
もしフリーザ編で終わってたらドラゴンボールにとってどんなメリットがあったのかを教えてくれ

287 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 08:56:14 ID:F7YJMRTy0
セルブウ編を叩かれずに済んだ。

288 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 09:17:31 ID:kyxw8jwE0
作者のモチベーションがかろうじて維持できただろうから
もっと内容のある最終回だった可能性はある

289 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 10:14:05 ID:VaK8V9PHO
セルなんか若本人気でなんとかだからね

290 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 10:14:56 ID:X8DJBDri0
はあ?w

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 10:16:54 ID:AyrTYBmxO
破壊王子好きやねんけどなんか文句あるんか

292 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 10:18:30 ID:X8DJBDri0
てかトランクスに瞬殺されて萎えたってよりは作中の悟空の台詞の通り最後の最後で気円斬かよって時点で萎えた

293 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 12:40:20 ID:OZegMP/30
タイトルに問題あり

別にフリーザ編で終わらせることはない。
フリーザ編のあとがつまらんって言いたい。

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 12:45:37 ID:Npxg05mYO
今でも連載を続けているべきだった

295 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 12:46:48 ID:X8DJBDri0
こんなスレを書きこみする度にageんなよ・・・
てか書いてから言うのもなんだがとてつもなく板違いだな

296 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 12:51:43 ID:YVNDK73/O
>>293

つまらんから終わらせるべきだったんだろ
なにいってるんだ

俺は普通に楽しめたけどね

297 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 15:32:05 ID:7ltls4EjO
ドラゴンボールで燃えたシーンBEST集
○悟空がピッコロ大魔王を倒した瞬間
○ラディッツ対悟空&ピッコロ全般
○ナッパのZ戦士皆殺し
○ドドリア、ザーボンのキャラ
○フリーザ第一形態といざ戦闘!
○伝説のスーパーサイヤ人に変身


ドラゴンボールで萎えたシーンBEST集
○スーパードラゴンボール(何度でも生き返る)
○タイムマシーン(過去、未来は無限にある)
(フリーザが瞬殺されたのは、相手がスーパーサイヤ人だからまあよろし)
○人造人間がスーパーサイヤ人より強敵
○↑ツナガリでスーパーサイヤ人2登場
○ブウそのもの
(デブブウはまだよろし)
こうやって見ると、
人造人間編以降はオモチャの世界、
完全に幼少向けの作品になっている。

298 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 16:20:20 ID:X8DJBDri0
おいおい・・・そもそも所詮は全編通して完全ガキ向けの少年漫画だろ
てか>>297も昨日からたいがいしつこいよなw

299 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 16:22:37 ID:X8DJBDri0
○ラディッツ対悟空&ピッコロ全般
○ナッパのZ戦士皆殺し
○ドドリア、ザーボンのキャラ

こんなの超無理矢理じゃねーかw
こうやって見るとも糞もあるかw

300 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 16:32:06 ID:WOweZuEZ0
主観にケチつけてもしょうがねーだろ
このスレだって主観だしあーそーで終了

301 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 16:43:38 ID:X8DJBDri0
>主観にケチつけてもしょうがねーだろ

そうじゃなくてめっちゃ主観丸出しでしかないのに
さもそれを世間一般当然の意見のようにフリーザ以降をこき下ろすために書いてるからおかしい

302 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 18:41:16 ID:X2NOl4fR0






>>1の書込みを見て欲しい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか












303 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 22:08:06 ID:1wSDyzWM0
何故フリーザのインフレはおkなんだろうねw

304 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 22:59:47 ID:wfF9xD/k0
普通の一般人でセル編ブウ編がつとかまんない言う人聞いた事ないんだけど、みんなブウ編とか読んでおもしろいっていってたし
ってかガキ向けの少年漫画って全然大人でも見てん人いんからさ
やっぱこういう人達って見かたが違うな!




305 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 23:31:59 ID:+w1jNKT+O
・志々雄真実で終わるべきだった
・クロコダイルで終わるべきだった
・戸愚呂弟で終わるべきだった
・朽木白哉で終わるべきだった
・クロロ=ルシルフルで終わるべきだった


306 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 23:40:10 ID:dS+gFcJV0
志々雄真実で終わると追憶編がない。
しかしそこしか見所がないw

307 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 01:05:11 ID:8Y9vX3iWO
このスレ何毛に生きてるな。
すぐ無くなるとオモタ

308 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 02:31:28 ID:7Rs8XkGl0
ペガサスJクロフォードで終わるべきだった
世直しマンで終わるべきだった
座剣邪寧蔵で終わるべきだった
双子座のサガで終わるべきだった

309 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 02:32:34 ID:Dhxp2cRL0
フリーザはゴクウと共にナメック星で死んで第一部完。
第二部はゴハン主人公で
セル=第二フリーザ
ブウ=第三フリーザくらいの強さにして
ゴクウ以外の面子で対抗していく、という風にすれば
フリーザの威厳も保てたんじゃないかな?
最後はゴハンが超サイヤ人になってブウを倒して終了。

310 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 02:52:09 ID:dpUO4NPT0
>>309
めさめさおもろそう

311 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 09:02:43 ID:h79JsU4p0
強さを世代交代で一旦リセットするのはありだったかもな

312 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 09:39:36 ID:HspZu5wZO
>>304
おまえどんだけ友達少ないねんw
そもそもドラゴンボールのフリーザ編セル編うんぬんの話でそこまで熱く語り合っている光景すら珍しいだろ

313 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 09:43:00 ID:HspZu5wZO
>>302
誰も反応してくれなかったなw
おまえの書き込みの方がよっぽどつまらねえぞw

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 09:50:56 ID:mdpbZ4bSO
>>309
ブゥはフリーザ越えしていいよ。既存の設定からして

315 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 09:53:12 ID:s2Mkg4nLO
鳥山は、セルからゴハン主役にして書こうと思ったが、ゴクウ人気であきらめたとなんかで語ってた。

316 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 11:37:47 ID:P2V5T/jcO
宇宙一の存在に勝った後に、次が更に強い人造人間と戦うという展開に萎えた‥
たかが地球の化学者が作った人造人間が宇宙一より強いなんて‥


317 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 11:46:40 ID:VPmk43BN0
ドクターゲロ天才杉だよな
あれがレッドリボン編で出てきてたら完全オワタ

318 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 11:56:36 ID:FdyG4Lh40
あれは何か主人公サイドに制限つけるべきだったよなぁ。
もしくは、実力は低いがパワー吸収やら無限のパワーがあるから勝てないとか。
セルはフリーザの細胞移植されてるから強くても良いかも知れんけど。

319 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 13:06:45 ID:3MmpLYd+0
鳥山の漫画で>>316みたいな事真面目に思うほうがどうなのって感じ
マジに突っ込むとフリーザ編中だって萎える要素いっぱいあると思うし

320 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 15:32:04 ID:ev9iI7j30
>>317
はっちゃんがマッスルタワーなんて支部にいるくらいだから
本部には10号とかもっと強い人造人間いるんだろうなーって当時思ってた

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 17:41:46 ID:HI+5jThE0
百歩譲ってタイムマシーン以外はOK

322 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 17:45:06 ID:3MmpLYd+0
タイムトラベル物ってある意味鳥山漫画の鉄板ネタ

323 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 17:50:20 ID:FdyG4Lh40
BTTFとかCTとかのタイムマシンネタが好きだから、タイムマシンはOK
トランクスが最初に来た時に「19号と20号」なんて言わなければもっと良かったのに。

324 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 17:52:33 ID:HI+5jThE0
オレは
未来はいくつもあって、この世界の17、18を倒しても未来の17、18は消えない発言にあきれた

325 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 17:53:41 ID:3MmpLYd+0
ずーっとそれ言ってるけどなんでだ???
普通だろ

326 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 18:00:23 ID:b6amdN2uO
>>324
過去と未来は別物なんだよ

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 18:25:55 ID:TAi/pp5R0
セル編ブウ編も別に悪くはないんだがちと話をダラダラやりすぎたな
特にブウ編はもう少しコンパクトにできたはず

328 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 18:31:30 ID:HI+5jThE0
クリリンより奥さんの戦闘力の方がはるかに上ってのも寒いな
最後のほうはなんでもありだもんな
緊迫感がなく、ストーリ性の面でつまらない
アドベンチャー、ドラマとしてはセル編まで
バラエティとしてはブウ編もあり
どこをとっておもしろいと判断するか、人それぞれだな

329 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 18:49:31 ID:HI+5jThE0
笑った
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1094968440/


330 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 20:21:06 ID:iUr1o5Aq0
フリーザ編以降まともに戦ってないから糞なんじゃないか?
強いやつが現れる→攻撃してもノーダメージ→パワーアップ→敵を圧倒
この流れがダメなんじゃない?

331 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 20:22:19 ID:3MmpLYd+0
強いやつが現れる→攻撃してもノーダメージ→パワーアップ→敵を圧倒

普通にフリーザ編も全くこの流れじゃん

332 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 20:29:38 ID:FdyG4Lh40
全然違うが・・・。
ベジータ無視ですか?

333 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 20:41:49 ID:3MmpLYd+0
ベジータ無視ですかってw
敵として戦ったベジータのこと?
それともキュイとドドリア瞬殺してザーボンだけにリベンジ成功したベジータ?
どっちにしろ全然違うという意味が分からない

334 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 21:00:23 ID:KNQcjgUC0
>>316
リアルタイムで読んでた時の俺の心理描写。

335 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:24:40 ID:HspZu5wZO
長文

とりえーず
ナメック星編の敵すべてをザコ化しずきなのと、
タイムマシン、合体、ブウの名前など如何にも童話、幼稚園児、小学生の子供向けアニメに化したことが賛否両論出る理由かと。
戦闘力8000でも結構強く、
10000以上のベジータ、ドドリア、ザーボン等は超のレベル、
平均50000〜70000前後のギニュー(120000)特隊は異次元レベル、
530000〜何百万のフリーザはすべての理屈、言葉も超越した如何にも宇宙の帝王。悟飯、クリリンがはじめてフリーザの気を感じた時にブルブル震えたという設定、
スカウター、戦闘力こそドラゴンボールZナメック星編、ドラゴンボールZロールプレイングゲームの魅力だったと思う。
オレは今24歳だけど、セル編、ブウ編を強く強く支持する人は当時小学生低学年ぐらいだった人では?
それなら合体、タイムマシンなどのバラエティ豊かな設定も楽しめるような。
セルジュニア、人造人間、セル、ブウなど戦闘力にしたら千万以上なんだろ?
ならラディッツ、ナッパ、ギニュー特隊などのキャラ、生い立ちの話は一体なんだったの?って感じ。
当時ナメック星編で出てきた宇宙1だの、エリートだのの言葉を、鵜呑みにして見てたお茶の間のガキ等に嘘を付くキャラが人造人間、セルジュニア、セル、ブウなど。
こん中でまだ容認できるのはセルだけ。
亀仙人、ピッコロ大魔王の戦闘力100〜200に対し、対ナッパ時のZ戦士等約1000あたりがまあアニメだしなって割り切れる限界。

336 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:35:37 ID:3MmpLYd+0
馬鹿じゃねーの本当に。そんな事言い出したらあれだけの存在感振るってた
ナッパがいきなりナメック星の展開になったときキュイから見ても雑魚確定とかは萎えなかったの?
そもそもギニュー特船体のあまりに適当処理もどうなのって感じじゃね?
あれだけびびりまくってたベジータがそんなに瀕死って訳でもなく死の淵どころか普通に起き上がれる状態から仙豆食ったらいきなりジースが雑魚になるとか
原作だけでもいくらでも、おいおいって要素はあるがね。あくまでそこまでフリーザ編以降を叩くというのなら
っていうかタイムマシンの何が悪いか本気で分からん

337 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:39:41 ID:60fcUSN50
ワンパターン戦闘漫画になった時点で
どこで分けても、ボスが変わっただけ、という意味で、ワンパターンなんだから
個人の好みで終了だろうw

338 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:47:04 ID:f0hIPBuw0
タイムマシンはドラえもんだけで十分だろ。

339 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:47:19 ID:HspZu5wZO
>>336
じゃあ逆に、
ブウ編のおもしろかったところを具体的にあげてくれよイケメン

340 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:51:34 ID:3MmpLYd+0
面白かったところを具体的にって・・・俺はどの編もない方がいいとか思ってないし
まあフリーザ編で初めての超サイヤ人 セル編で息子の悟飯が父を超えて初めて2になってボス撃破というのがあったんで
ブウ編における超サイヤ人3は・・・とかはまあ思ったけどね
でも青年になった悟飯もゴテンクスとかブウも好きだし

341 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 22:59:48 ID:7zvvBG2wO
インフレはあるが普通に面白いじゃないか。ブウ編。

342 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 23:05:15 ID:HspZu5wZO
>>336
何千〜何万単位は日常生活でよく目にする数字だから、
まだ容易に強さの想像ができる。
ベジータがドドリア、ザーボン、ジースあたりを超えたのは、まったくもって自然でそうあるべきシーン。
セル編以降はもう無限の世界。
まあナメック星編などとは別次元の世界、おまけの話ぐれえに思ってた方が楽しめるのかもな。
あるいは、連載開始が漫画を読む小学生〜中学生をターゲットにはじまり、フリーザ編終了あたりでそのターゲットが大人に成長していることから、
人造人間編、以降また新たな強敵登場にモウイイヤ!読むの疲れた!と単純にアニメと現実を割り切る年齢に成長した為かもしれん。

343 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 23:08:29 ID:3Oa/Jxwn0
312 ドラゴンボールの話ってけっこうしたりするよね こういう話しないとかどんだけ冷めてんだお前
友達多いからこその意見だったんだけどね
フリーザ編セル編うんぬんの話でそこまで熱く語り合っている光景すら珍しいだろってさドラゴンボールの話とかしゃべって普通に盛り上がるから〜お前こそまともな友達いんの?
あ、いないね・・・ごめん!

344 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/15(土) 23:20:02 ID:3MmpLYd+0
>>342
強いて言うならそれに尽きるのかもね
大体子供の頃に一切関わらなくて大人になっていきなり原作読んだら
糞ではないにしても、これほど子供向けなもんもないと思うぞ
技もどれも気の放出 名前のあるような奴もほとんど一回きりのみ
頭で考えた戦術らしい描写もほんの少しだし

それでも俺はほとんど信者だけどね
あー少年の頃に出会えてよかった

345 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 00:21:12 ID:0fY97L2O0
>333
少なくとも、ベジータvsザーボンの初戦はダメージの与え合いだったし、
リクーム戦だって堪えてないとはいえ、ノーダメではなかった。
つか、そうでなくてもフリーザ戦は戦闘部分ではなくDBのやり取りが評価されてる事に気づけ。

346 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 00:38:32 ID:JOq3NCyF0
DBのやり取りは凄かったと思う
でも界王とかがフリーザのこと持ち上げすぎた
フリーザが宇宙一なのにその後簡単に上をいく敵が出てくるし
でも個人的にはブウのとこが一番好きなんだけどね

347 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 00:53:19 ID:ju0tsDGCO
>>343
おう
オレ友達少ないぜ!
友達と親友は違うからな。
おまえはまだ若そうだから分からないだろうけど、友達100人より親友10人だぜ。
これから先一生付き合っていけるだろう親友こそ本当の友達。
友達て言葉は簡単に使ってはならんよ。

348 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 01:01:01 ID:ju0tsDGCO
ガーリックJr
人造人間16号
人造人間17号
人造人間18号
セル
セルジュニア
パイクーハン
ダーブラ
デブブウ
悪ブウ
フリーザ編以降の、
フリーザ以上の戦闘力と思われるキャラはこんなもんか。

349 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 01:21:21 ID:0fY97L2O0
敵という縛りが無ければ、トランクス,大界王や界王神なんかも入るな。
あと、コルドも一応はセル編のキャラだと思う。
あと、パイクーハンて原作にいなかったよな・・・。

350 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 01:36:01 ID:arhYOJ520
というか最終的にはチャオズにすら勝てないだろうからな

351 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 01:48:01 ID:cAslhInI0
ガーリックはない

352 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 02:07:50 ID:1mtcquHS0
347 俺もそう思うよ!だけど親友のことなんてかんけ〜ないんだな〜これが
別にそんなこと聞いてないんだよね〜
なにこのうえから目線は そんなこと俺が一番知ってんだよ!!



353 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 02:24:22 ID:cZQNwszG0
>>352

>>なにこのうえから目線は そんなこと俺が一番知ってんだよ!!

どうでも良いよwオレが1番とか言ってる時点で説得力ねえから(笑)
お前まだガキだろ?キモイ

354 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 02:31:27 ID:fy29CEw0O
>>352 なんでお前が一番知ってるんだよ意味不www

355 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 02:43:33 ID:S8bLTxH6O
二回目のガーリック達は本来なら悟飯一人で十分だってガーリック編の最後にピッコロさんがいってた


356 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 02:46:14 ID:nSgYOkQ/0
ガーリックジュニアが不老不死を実現してることを忘れんなよ

357 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 04:38:47 ID:uU5rzzeu0
>>336
全文通して俺もほぼ同じように思った。
特にベジがザーボンに簡単にリベンジ果たせた事、ジースが急に雑魚になった事、悟空が宇宙船の自主トレでギニュー以上になった事など。
サイヤ人の「死の淵から回復」の設定で全ての理由付けになっているが、そんなに簡単にパワーアップ出来るのならベジはフリーザ軍時代にフリーザ以外の力は凌げたはず。
実戦を積む事に意味があるのかとも思ったが(ドドやザボは怠けてたので)ベジがクリリンに半殺しにしてもらうくだりでそんな事も無かったようだし。

そんな事を言いつつラディッツ〜フリーザの「惑星戦士編」は最高に面白かった。
スカウターや戦闘服といったユニフォームも個性的だったし、ベジとフリのDB争奪戦も緊張感があった。
あと、シリーズを通して一番殺伐としていたナメ星のときの悟飯の髪型が坊っちゃん刈りってのも良い演出になったと思う。

358 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 10:50:06 ID:0fY97L2O0
そもそも、ベジータがクリリンに半殺し→回復でのパワーアップを実行したのは
デンデの即効性の回復能力を期待してのもの。

しかし、当時のフリーザ軍には何分間もかかる回復装置しかなかった。
誰かに半殺しにされて回復装置に入る。そんなあからさまな事やったらすぐに
狙われるし、地上げの仕事も出来ん。
そもそも、自分でやっちゃいけないという縛りがあるようだが、
自分が敵に頼んだ時にどの程度の効果があるのかも不明。
おそらくベジータも「自分を半殺しにしてくれ」なんて依頼は人生初だろうし、
あのパワーアップでもフリーザには全然通用してなかった。
やっぱり実戦で傷を負わないと、パワーアップに差が出るんじゃないか?

359 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 10:53:08 ID:arhYOJ520
重力装置と精神と時の部屋の効果がでかすぎる方が問題だと思う
化学トレーニングで超サイヤ人になるってなんだよ

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 14:20:31 ID:ixML1CsL0
>>358
フリーザ編内の事に関しての擁護は必死ですね

361 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 14:58:42 ID:km9LjjH5O
ピッコロまでが好きな俺にはインフレもご都合主義もサイヤ人以降はどれも変わらんな。

362 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 16:25:04 ID:fJwYC2Dw0
よくない点

合体
再生
スーパーサイヤ人3

363 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 17:48:21 ID:oVPS6THt0
インフレもある程度は楽しんでついていけたが
途中で強さの想像に限界が出た

364 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 19:32:42 ID:FagZPuhEO
サイヤ・フリーザ→惑星破壊
セル→銀河系破壊
ブウ→全宇宙破壊

こんな感じか。

365 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 22:34:50 ID:0fY97L2O0
>360
擁護も何も事実だろう。
なのに、自分の見解も書かずに「必死ですね」なんて煽ってる方がよほど必死に見えるわ。


366 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 23:20:48 ID:ixML1CsL0
その自分でやっちゃいけないとかに関しても悟空の宇宙船の修行は?とか矛盾ネタで有名だけどね
つか事実だろうってw ほとんどお前のただ想像だろうがw
大体が大ダメージ受けてる状態からの回復→飛躍的パワーアップ設定が色々と突っ込みどころある訳だし
まあそもそもスレの主旨とずれてきてるか

367 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 23:20:50 ID:Edx7T2vu0
フリーザ編で終了すべきとは言わんが、
まあ俺も面白さでは、

フリーザ編≒ベジータ編≧セル編>>>ブウ編>>>>>>>>>>>(絶対に超えられない壁)>>>>>>>>>GT


だな。


>>316
wikipediaなんだが、担当編集者や読者から「終わらすな!!!」っていう意見があったから連載を続けたと書かれてあったぞ

368 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 23:24:00 ID:ixML1CsL0
結局フリーザ編フリーザ編言ってる奴は
ピッコロまででサイヤ人なんてのがいらなかったていう意見はスルーなの多いのもどうかと

369 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 23:29:57 ID:0fY97L2O0
>366
回復装置ではあからさま&時間かかりすぎでパワーアップできなかったから
やらなかったのだろうと言うのは、たしかに俺の想像だが、
回復装置ではあからさま&時間かかりすぎという部分自体は事実と言う事だ。



370 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/16(日) 23:48:10 ID:ixML1CsL0
>>369
全体的に想像だらけだがw
自分の書いた文よく読めよ

つかこんな話題はそもそも突っ込みどころが多すぎるんだよ
深い事とか考えて作られてる設定でもないから矛盾が多すぎるし
キュイの「俺とお前は元々同じ戦闘力のはず・・・」とか

なんにせよ、フリーザ以降のインフレがどうとか言う奴が
ベジータが1回復ごとにいきなりザーボン、ジースと立場完全入れ替わる事とかに突っ込まれても
いや、それはごく自然だなんてちゃんちゃらおかしいね

371 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 00:06:08 ID:2GlKixZq0
うん。それは確かに。
戦闘力のインフレどうこうでセル編やフリーザ編叩いてるのはどうかと思う。
そもそも、当時地球最強のコンビとまで謳われた悟空&ピッコロが
二人がかりで散々苦戦した挙句、悟空の命と引き換えに勝てたラディッツと
数字だけではタメはれるサイバイマンを6匹(だっけ?)もクリリン一人で
瞬殺ってあたりから、戦闘に関してはインフレしまくりだったし。

372 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 00:06:39 ID:2GlKixZq0
セル編やフリーザ編ではなく、セル編やブウ編でしたorz

373 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 00:18:58 ID:ERvU47GG0
俺としては漫画やアニメ板ならともかくゲー板にここまで>>1と同じ思考の奴が居ることが驚き
まあといってもDBゲーの板じゃないからもしかしたら書き込んでるのはDBゲーをやらない普通の格ゲーユーザーかもしれんけど
だってDBゲーを買ってやってるような奴ならここまでセル編以降を叩くとは考えにくいしw
フリーザ編までのキャラのみでの格ゲーなんてめっちゃスケール小さそうだしw

374 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 01:09:06 ID:RB0S/W+40
>>368
フリーザ編信者は鳥山がマジュニア編で最終回を迎えるつもりだった事もサイヤ人
なんて伏線どころかその構想すらなかった事もサイヤ人編からはぶっちゃけどの
話も鳥山にとっては惰性だって事も、全部スルーでフリーザ編以降を叩いてるからな。
よく「鳥山はフリーザ編で終わらせるつもりだった」と主張してるがそんなの
サイヤ人編以降はどの章にも言える事だっつーのw

375 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:03:48 ID:uv8AkaQ2O
フリーザあれこれよりも、
スーパーサイヤ人2、3、合体とか、なんてんだろう..........もう。

DVDラディッツ〜ブウまでレンタル出てるけど、レンタル本数ランキングどうなんだろ?
それでセル編ブウ編がサイヤ人編フリーザ編を上回っているようならそれが何よりの結果だしなんも言わんけど。

376 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:16:07 ID:ERvU47GG0
それでレンタル本数のデータでフリーザ編が多かったら何だと言うんだ?
っていうか2とか3とか合体に不満感じてる様だけど
フリーザ編でなった超サイヤ人はあくまで何の抵抗もないのな
人によったらあれだったら何だよあの意味不明な変身・・・萎えるって奴もいるのでは?
見てると確かにサイヤ〜フリーザ編を徹底的に推してる奴はそれまで間の事象ならなんでもかんでもOKなのに
それ以降はやたら細かい所粗捜ししてまで無理矢理叩いてる様に見える

377 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:18:11 ID:jYMBFiYzO
当時のジャンプに飼い殺されてたんでしょ?…悲惨

終わらせたくても、売り上げ上がってるんだから、企業側のジャンプが、終わらせるわけないじゃん。

なんとなく、今のワンピースがそれの気が…
キャラクター商品、映画、アニメ…同じ道をたどってない?

378 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:23:01 ID:ERvU47GG0
ワンピは違うよ

379 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:23:48 ID:uv8AkaQ2O
こまかいこと抜きで、
率直にひらめいたことポポポン!!と言わせてもらうと、
タイムマシーンくだらなすぎ、
人造人間強すぎ、
セルはカッケーしOKだけど、セルジュニア強すぎだろ。
セルにしても、もう少しフリーザなどを吸収した為に強いという、過去の敵キャラを表に出すワザ、シーンなどで盛り上げてほしかった。
ブウ登場までの話が唐突すぎるから、もういいよってなっちゃった。
最後のボスにはブウというキャラはイマヒトツ物足りない。
劇場版のブロリーみたいなのがブウだったら納得できた。
あとはブウ編に出てくる合体とか、セル編からだけどスーパーサイヤ人2とか3とかはもう素直に苦笑した。
突っ込まれようと、なんのヒネリもない素直な感想かな。
なにもフリーザ編で終わらせることはないと思うけど、もっとおもしろい展開あったんじゃねーのかなと思った。
ブロリーが劇場版オリジナルなのはもったいない。

380 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:25:24 ID:uv8AkaQ2O
>>376
おいおい
スーパーサイヤ人を叩くのと、
スーパーサイヤ人2、3を叩くのは全然意味が違うだろ。
さすがにその反論は見苦しいぞ

381 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:29:56 ID:uv8AkaQ2O
>>376
間違った。
スーパーサイヤ人を叩くのと、合体を叩くのは全然意味が違うだろ。だ。
合体当時、バリバリの小学生ぐらいのヤツには、合体が最高におもしろかったのかもな。
その頃オレは確か中学生だったから、合体には超が100付くぐれえ苦笑して見るのヤめたよ。
叩くもなにも実際にそうした人間がここにいるんだから仕方あるまい。

382 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:36:31 ID:TTMxbIkr0
フリーザ編最高に面白くて燃えまくるんだけど最後悟空がフリーザ逃がそうとしたのだけが絶対許せない
コレで悟空が大っ嫌いになった

383 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:40:31 ID:ERvU47GG0
>>379
なんつーか結局本当に自己中極まりない勝手な意見だよな
いやまあ別にそう思うのは勝手だけど何でそんなんでフリーザ編で終了すべきだったなんていえるわけ?w

>スーパーサイヤ人を叩くのと、合体を叩くのは全然意味が違うだろ。だ。

お前が自分で2.3と合体全部まとめて言ってる癖に・・・
その反論は見苦しいぞとかなんこっちゃねん

>合体当時、バリバリの小学生ぐらいのヤツには、合体が最高におもしろかったのかもな。
その頃オレは確か中学生だったから、合体には超が100付くぐれえ苦笑して見るのヤめたよ。

はあ???変身だって普通にガキ向きの物以外の何者でもねーじゃねーか
どんだけアホで自分に都合のいい思考回路してんだよ。本気でフリーザ編は大人も納得の神ストーリーでそれ以降は中学生でも呆れる園児向けの話とでも??

>叩くもなにも実際にそうした人間がここにいるんだから仕方あるまい。

実際にセル編、ブウ編が大好きな人間だって腐るほど居るわけだが???

鳥山本人が合体ノリとかゴテンクスの辺りは楽しめて描けてたって言ってる訳だし

384 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:40:54 ID:yEyYC1ODO
>>382
俺は逆だな。
悟空は目の前の奴に優しいよな

385 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:47:13 ID:uv8AkaQ2O
>>383
オレは意見じゃなくて感想を言ってんだよ。
人のことを得意気に自己中自己中言いまくるヤツ程聞いてるまわりが気分悪くする存在はおらんぞ。
おまえは他人の感想を否定したいだけだろ?
言われたら言い返すが、オレは他人の感想を否定はしてねえぞ?
ただ自分の感想を書いてるだけだ。
おまえのような、いちいちヒトツヒトツの言葉にレスする、NHKのトーク番組見てそうなヤツと熱く語りあうことに楽しさを感じないから関わらないでくれよ。
きもいから。

386 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:50:14 ID:uv8AkaQ2O
本当にきもいから。
ブサイクそうだし。

きっと、おいおい追い込まれたら話を転換かよw逃げるなよwとか言い出して盛り上がるんだろうなこういうヤツは。
本当にきもいから勘弁してください。

387 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:50:18 ID:ERvU47GG0
タイムマシーンくだらなすぎ、
人造人間強すぎ、
セルはカッケーしOKだけど、セルジュニア強すぎだろ。

これに苦笑せざるを得ないわ、結局のとこキャラ厨理論じゃねーか
セルはフリーザ親子の細胞があることで得た強みや技だってあったろうが

>ブウ登場までの話が唐突すぎるから、もういいよってなっちゃった。

サイヤ人、フリーザの登場も十分すぎるほど唐突だけどね

>劇場版のブロリーみたいなのがブウだったら納得できた。
>ブロリーが劇場版オリジナルなのはもったいない。

キャラ厨以外の何者でもねーあんなもん原作で出てきてどうやって説明つける気だよ

388 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:53:15 ID:7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0

きめえw

389 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:55:36 ID:ERvU47GG0
正当で普通に平等性のある感想や文句ならいいんだけどね
ここでフリーザ編は神だけどそれ以降にはとにかくケチつけてる奴って
文句言ってる部分が普通にフリーザ編にも当てはまってるってのに
理不尽に叩いてるから、そんな勝手はおかしいだろとしか言えないな。
実際他にも同意の人も複数いる訳だが

390 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 02:57:40 ID:7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0

だからどうしたんだよw
きめえよw

391 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:05:59 ID:hjqzTeEVO
>>377
鳥山は早く連載を終わらせたかった。尾田は連載を終わらせる気が全くない
だからワンピースは当て嵌まらない

392 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:08:41 ID:g9gZFgVP0
>>383
>実際にセル編、ブウ編が大好きな人間だって腐るほど居るわけだが???

どんなもんでも需要はある。が、一般的にはフリーザ編までが最大に盛り上がった。
セル〜ブウは、さらに好き嫌いが別れる。
結果的に平均視聴率も下がった。2ちゃんでもフリーザまでのほうが面白いという
人が多い。これが真実。

>鳥山本人が合体ノリとかゴテンクスの辺りは楽しめて描けてたって言ってる訳だし

鳥山が好きなのはグレートサイヤマンとか魔人ブウ編での寒いギャグマンガ
皮肉なことに鳥山の好きな世界観よりもフリーザや人造人間で超サイヤ人が
出てきたあたりまでのファンの方が多い。
ドラゴンボール終わってからいろんなギャグテイストのマンガ描いたけど、
ブウと同じように一部の人には楽しくてもほとんどの人にはつまんないマンガ描きまくって
結局ぱっとしないし。

393 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:11:44 ID:uv8AkaQ2O
>>389
なにをムキになってんのか。
オレもフリーザ編まではおもしろかったけど、あとはつまんなかった。
理由をあげるとしたらあれこれ。
感想書いただけだ。てめえやてめえのまわりがセル編好きだろうがブウ編好きだろうが勝手に好きになってりゃ良いだろオウ。
まさか自分の女を馬鹿にされてムカツクぐれえの気持ちでドラゴンボール、鳥山明愛しちゃってんのか?
だとしたらすげえすげえおみそれした。そこまで愛しちゃってんなら、おまえのいそうなところでセル、ブウ編を否定するに等しい感想は書かんよ。まあ頑張ってくれ。

394 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:12:29 ID:7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0

絶対ブサイクだな
リアルなら、女にうっせーよブサイクの一言で片付けられるヤツだ
きもい

395 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:12:56 ID:g9gZFgVP0
鳥山がドラゴンボールのキャラをベースに画太郎みたいなマンガ描いたら
新鮮でおもしろいだろうけどな。

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:17:07 ID:7f8o4UXI0
ID:ERvU47GG0

おめえ鳥山明のケツの穴にホールインラブか?w

397 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:28:13 ID:wDaw6Tl30
フリーザ編で終わると何となく物足りないような気もするんだよなあ。
伏線もあったし悟飯の父親超えのセル編で終わらせるか、
チチと結婚し、見事天下一武道会を優勝のマジュニア編で終わらせるのが一番良いと思う。

398 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:28:18 ID:WTIAu7AOO
ドラゴンボールまでは好きだったんだぜ。
その後は惰性で見てた感じ。
劇場版はどれもパラレルワールドの話だから劇場版を持ってくんのは微妙

399 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 03:39:17 ID:g9gZFgVP0
ドラゴンボールとドラゴンボールZとドラゴンボールGTは別もの。
プレステとプレステ2とプレステ3は別もの。

400 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 05:05:57 ID:4TDNX8bE0
タイムマシーンはOK ^−^b
トランクスの未来の番外編もかなり面白かった^^

というか趣向は人それぞれだから別にいいと思うんだよね^^
個人的にはゴクウの作った元気玉をクリリンが飛ばしてご飯が跳ね返して・・
そのあたりの話が面白かったなぁ^^界王拳もわかりやすくてよかったなぁ^^

でもGTが面白いって言ってる人はゆるせないんだなぁ(^ω^#)
成長したウーブとかなつかしのキャラが大勢出てきたところは少しよかったけど
所詮同人アニメなんだなぁ、最初と言ってる事が違ってサーセンww

401 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 06:07:06 ID:MLzmC4eK0
「フリーザ編」に対して「セル編、ブウ編」でみんな語ってるが
俺的には「フリーザ編、セル編」「ブウ編」だな
セル編での一番の汚点「フリーザがトランクスの噛ませ犬」だけは納得いかなかったが、後は特に不満もない
「いきなり正体不明のスーパーサイヤ人の登場」「RR軍の再登場」「ナメック星時の戦線離脱者の活躍(やられ役含む)」「ブルマ等非戦闘員の活躍」「セルのキャラクター」
これらがあったからセル編は個人的にはフリーザ編の次に好き
ブウ編は「いきなり知らない人達の勝手な抗争に巻き込まれただけ」「ブウ、ダーブラ、バビディ等の悪役に魅力が無い」
他にも色々あるがブウ編が個人的に残念だった

402 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 06:12:11 ID:MLzmC4eK0
付け足すと、ピッコロには最後までベジータの実力に張り合って欲しかった

403 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 07:48:00 ID:2GlKixZq0
合体があろうが無かろうが、タイムマシンがあろうが無かろうが、インフレがあろうが無かろうが、
敵がDBに興味を示さない時点で、「ドラゴンボール」としては道外してるとしか言えん。
最終的にそうなったとはいえ、DBをただケンカするだけの漫画と認識してる奴多すぎだな。

404 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 08:52:14 ID:lw1ZPRBu0
確かにフリーザがトランクスの噛ませ犬は納得いかなかったが、
100歩譲ってまだ倒された相手がスーパーサイヤ人だったので少しはマシだと思う。

405 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 09:51:02 ID:yEyYC1ODO
GTだっておもしろいよ。別に何をおもしろく思ったっていいじゃない。個人の内で処理してるならだけどね

406 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 10:01:20 ID:tNKuHjT0O
GTのベビー編は好きだな。
ベビーが好きなんだけど

407 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 10:47:03 ID:unCeJcUXO
あれ、読む板間違えたかな?
俺、格ゲイ板開いたと思ったのだが

408 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 13:07:58 ID:ERvU47GG0
その時死に物狂いで戦ってたラディッツやナッパ、ギニュー特選体だって
あっという間に雑魚各化していってるのにフリーザだけが納得できないとかいうのがおかしいよな

>>393
あれだけ理不尽に叩いてた癖に
正論で返されるとムキになんなよ、感想を言ってただけだろ かよ

409 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 13:12:30 ID:ERvU47GG0
グレサイとかゴテンクスだって編の一部にすぎない
フリーザ編だってギニュー特選体とかモロにあのノリだったじゃねーかよ
タイムマシン、合体がおかしくて萎える?あり得ない性能の都合のいい宇宙船ができるのはおkなのにかw
そもそも一番最初に作中で合体したのはピッコロとネイルじゃなかったっけ
言い方は同化だったけど基本同じ要素

410 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 15:00:17 ID:lw1ZPRBu0
ギニュー特選隊やネイルとの合体が糞じゃないのはフリーザ編が神だから。
あとギニュー特選隊はちゃんと様になってるからおk
しかしグレサイとか合体とか全然様になってないし、そもそもブウ編自体がマンネリの糞な訳でその中でフザけてる訳だから
何やっても糞。


411 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 15:02:00 ID:rXPhwuVmO
フリーザかませ化が納得できないならサイヤ人のかませにされたマジュニアは(ry

412 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 15:02:25 ID:2GlKixZq0
ピッコロとネイルの同化は、もともとそういうことが出来る生命体なんだって事ですんなり受け入れられたな。
タイムマシンがおかしくて、ありえない性能の宇宙船がOKなのは、現代で宇宙船が実在するからだろ。
4k年(だっけ?)以上もかかるほど遠くの惑星に着陸した事例は無いかもしれないが、
性能云々以前に存在してない機械と存在してる機械じゃ比較にならんと思うけどな。

まぁ、こんな事かいてる俺はタイムマシンもフュージョンも別になんとも思ってない。

413 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 15:02:35 ID:CegXLo8t0
フリーザの前にブウ出てきてたらここの奴らはなんて言うだろうか

414 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 15:05:02 ID:2GlKixZq0
でもそう考えてるとすると、ホイポイカプセルにも萎えないといけないな。
単にタイムトラベルネタが嫌いなだけか・・・?

415 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 15:11:06 ID:ERvU47GG0
>>414
正に今ホイポイカプセルはじめとしたあらゆる機械ネタを言おうとしたところ
そもそも基本としてあり得ない世界の超子供向け少年漫画ってのは最初から最後まで変わらないのに
フリーザ編はとことん神でそれ以降は園児、小学生しか喜んでないとか馬鹿かとってね
タイムマシンもブルマがあの歳になってようやく完成させてエネルギー補充に年単位の時間がかかったり全く安っぽくは描かれてないし

416 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 17:30:52 ID:BoJlWBpS0
ドラゴンボールアンチスレになりつつあるな

417 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 19:35:51 ID:uv8AkaQ2O
まだいたのか
人生つまんないだろ?
ご愁傷様なり

418 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 19:51:59 ID:ERvU47GG0
まだいたのかってw 

419 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 19:52:33 ID:ERvU47GG0
まともな反論待ってますよ

420 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 19:55:32 ID:om6c7dXNO
しっぽ巻いて逃げんなよww

421 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 22:04:44 ID:KhTUUtjV0
GTはブウ編より面白いっつーの

422 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 22:18:01 ID:78cHbxJgO
GTのOPのDANDAN心惹かれてく めっちゃいいよね。
DBに1番マッチしてるし。始まってタイトル出る前に前回の振り返る時にイントロ流れるんだけどそれもめちゃめちゃいいんだよね

423 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 22:31:28 ID:4vNKr2RY0
終盤、界王がミジンコ並みの存在な件について

424 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 22:44:29 ID:ERvU47GG0
界王様のお陰で最後の元気玉ができた

425 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 23:15:48 ID:eFwHxNtZO
鳥山がジャンプシステムの被害に遭っていなければ
こんな言い争いも起きなかったろうに…

426 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/17(月) 23:20:13 ID:CegXLo8t0
そうだね、マジュニア戦で終わってたからね
あそこで終わるのが一番良かった

427 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 00:35:09 ID:iT2n5Df+0
というか何で今になってやたらとフリーザ編がマンセーされるのかが不思議なんだが。
連載当時は確かに盛り上がっていたが一方で初期からのファンはついていけなくて
離れていった読者も多かったし、それこそセル編やブウ編と同じくらい賛否両論激しかったん
だけどな。
個人的にはサイヤ人〜フリーザ編で初期からのファンの振るい分け(以降の
DBについていけるかどうか)がされた印象があるんだが。リアルタイムで読んでた感じでは。

428 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 00:43:04 ID:Opu4IlA40
マジュニア編でドラゴンボールは終わった。
ドラゴンボールZになったのは、イメージチェンジとアルファベットの最後を
とって「これでドラゴンボールはおしまい(最終章)ですよ」ってことだと鳥山
も言ってる。
それを知らないから混同してめちゃくちゃになる。そういう意味でGTは完全に
同人というのも間違いではない。鳥山がドラゴンボールはZでおしまいって
いってんだから。


429 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 06:06:56 ID:qpZDUyAf0
物心付いてDBを見始めた時期がその後の見方に大きく影響があるよな。
俺が物心付いた頃には悟空はチビでは無く大人だった。
つまり俺は「悟空が大人になった」と言う衝撃は受けていない。
それと同じく俺より下の世代は物心付いた頃から悟空が超サイヤ人だったんだろうな。
そう言う世代はブウ編のバーゲンセールをわりとすんなり受け入れられたはずだ。
リアルタイムで見るのと後で読み返すのでは印象は全く違うよ。

430 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 07:01:40 ID:+voNX+yEO
ラディッツのおまんこ

431 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 07:13:40 ID:91ohHtraO
ラデイッツにおまんこは無いよ

432 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 10:50:26 ID:PasVAbBX0
フリーザ編マンセーは90%以上フリーザというキャラマンセーの奴だからじゃないか?

関係ないかもしれんけど超サイヤ人って黒ベタしなくて楽になるようにとかいう理由でああなったんだぜw

433 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 11:01:15 ID:W0MYsf5sO
10年くらい経ったんで、そろそろGTを再評価してみる。

ベビー編→かつてサイヤ人に滅ぼされたツフル人の復讐。
フリーザによって滅ぼされた被害者としての側面の強いサイヤ人の負の一面を語りかける。
大猿や惑星ベジータなど、セル編以降忘れられていた設定を再登場させたのは評価できる。

超17号編→平和に暮らしていた17号を再び引っ張り出して悪人にして殺した駄作。
サイヤ人編・フリーザ編を踏襲したベビー編に続いてセル編を踏襲した内容ではあるが評価はし難い。
見所はクリリンと18号の夫婦愛、17号と18号の兄弟愛か。

邪悪龍編→人々の欲望というマイナスエネルギーがドラゴンボールに蓄積され具現化して誕生した邪悪龍は、
「ドラゴンボール」という物語を締めくくるには相応しい。
原作で老界王神がドラゴンボールの危険性を示唆した伏線を解消している。
コメディタッチで描かれた最初の4体の邪悪龍たちは無印時代を彷彿とさせる。
ラスボス一星龍から小物臭がするのは残念。


こうして見ると、ぶっちゃけブウ編はGT以下┐('〜`;)┌
ぽっと出のブウよりドラゴンボールの化身の方がラスボスとしての説得力がある。

434 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 11:22:20 ID:PasVAbBX0
いちいち違う編を何以下とかこっちが上とかそんな考え方がそもそもどうなのって思うが

435 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 11:23:46 ID:mJc2Wd8jO
超17号編だって悟空への長年の屈辱、恨みとサイヤ人へのそれが合わさったという立派な背景があるだろう

436 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 11:27:03 ID:PasVAbBX0
最初から最後まで好きっていう人間が結局一番多いんじゃないのかなあ
ちなみに俺が一番読みながらどうなるのかどうなるのかって興奮したのは悟空とマジュニアの決勝戦だなあ

437 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 12:10:23 ID:XiR4DDqZ0
>>433
宇宙旅行編は?

それとブウ編とかの前にZ以前の無印の方は?

438 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 12:58:25 ID:vXKlWjIcO
俺小学2年生の時ジャンプ初めて買った時人造人間編からだけど、
やっぱりフリーザ編好きだわ
キャラクターいいし、ストーリも恐さがでてよかった
当時小学生のくせにブウ編は嫌で読まなくなってしまった。

ゴテンとかが簡単に超サイヤ人になって
フリーザ編のクリリンが殺された怒りによって超サイヤ人になったゴクウの話しとか台無しだったから萎えた                       俺的には超サイヤ人は怒りに目覚めた時だけ発動がよかった

ノーマル悟空の戦いみたいし、界王拳使わなくなっちゃうし                     超サイヤ人は特別な存在であって欲しかった・・

439 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 13:16:52 ID:W0MYsf5sO
悟空とベジータが倒された怒りで新世代の戦士がSSJに覚醒って方が良かったかもな。

あれだけ世代交代を意識してあの世から蘇ることを拒んでいた悟空があっさり復活しちゃうのもなぁ…
ブウ編は新世代の戦士の悟飯、悟天、トランクスで決着をつけるべきだった。
読者アンケート至上主義による悲劇だな、ブウ編は

440 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 13:23:52 ID:W0MYsf5sO
>>437
宇宙旅行編はドラゴンボール探しという原点に回帰したことは評価できる。
叩かれてるのは、ドラゴンボール=バトルものという図式が完成した後だったためだろう

こちらも悟空ではなく悟天、トランクス、パンという組み合わせなら良かったな。
主人公に子や孫が産まれる大河ドラマであるにも関わらず主人公が最後まで一線から退かなかったのが問題。
それどころか、ゴテンクスへのフュージョンをやめさせるなど世代交代を否定する言動も…

441 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 13:34:03 ID:XiR4DDqZ0
確かブウ編の前のハイスクール編だっけ?
もうシリアスバトルはセル編で飽きていたしあれもっと見たかったんだけど。

まぁあれをずっと続けるというのもそれはそれでどうかとは思うが・・。

442 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 13:36:57 ID:PasVAbBX0
結局叩きって自分に受け入れられない部分を叩いてるんだよな

443 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 14:51:35 ID:x8HHDsiNO
たしかに分けのわからん魔人より
ドラゴンボールの化身のがラストを飾るにはよかったかも

デザインは鳥山が考えてくれれば

444 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 14:54:05 ID:PasVAbBX0
完全版のラストの台詞がGT考慮して変更されたんだよね

445 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 16:35:58 ID:W0MYsf5sO
セル編以降、ただの世界樹の葉に成り下がっていたドラゴンボールを再び物語の中心に持ってきたことは評価に値するよ。
アンチが多いSSJ4も、SSJ3を単純に発展させたものではなく大猿とSSJの融合という新機軸に取り組んでいる。
困った時はドラゴンボールに頼ればいいや的に終わったブウ編も、GTの内容を受けた鳥山がラストシーンを修正するほど。

446 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 16:36:14 ID:LsApOP5G0
戦闘力で見ておもしろいのはフリーザまで。
それ以降は戦闘力の話はタブー。
そう
スカウターこそDBZの醍醐味。

447 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 17:03:37 ID:PasVAbBX0
フリーザの53万ってのを測れたスカウターはどこにあるんだろう

448 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 17:25:19 ID:o6tfmR8C0
惑星コルドだろ

449 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 17:37:59 ID:pLINIcm40
アドベンチャーもので人気でなかったから原作もバトルものにしたのに
GTでまた同じ過ちを犯したのは笑えるな

450 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 19:01:02 ID:i3uhIdeb0
GTは内容もひどいが
話の進みが遅くて本当にイライラした(当時小学生)

そしてキャラクターに本当に魅力がないのばかり
所々出てくるギャグ要素もクソ
話が幼稚くさい(当時小学生)
・・・というか、GT評価してる奴ってなんなの?釣り?

451 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 19:07:49 ID:XiR4DDqZ0
でもさ、最近気がついたんだけど冒険物といっても
冒険する→場所につく→敵の存在を知り戦う

結局、「敵との戦い」じゃないか・・。
結局新しい場所に行き着いてボス倒していっているだけバトル物。
某超有名海賊漫画なんてまさにコレ

あとDBは最初から幼稚臭いw

452 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 20:00:12 ID:2vAy1Gzl0
当時小学生とかなんの誇張だよwwwwwアホ丸出しだなwwwwwww
小学生の時にGT見てて、その進みで本当にイライラしたんなら全盛期はもっと絶えられなかっただろうなww
あと話が幼稚くさいとかwwwwwww どこにドラゴンボールの話をry

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 20:09:50 ID:hgwLbbog0
20分くらいでゴクウが「は〜〜〜!」と言いながら、気合入れ出したら
エンディング確定。

454 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 20:11:46 ID:QqR/4K7R0
レッドリボン軍編が一番好きだった

455 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 22:41:13 ID:EjilTzQEO
>>450
全ての人が自分と同じ価値観を持ってると思うなよ

456 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 23:02:48 ID:O20KBbLF0
セル編以降はピッコロとサイヤ人以外が蚊帳の外っぽくて嫌だったな。
ナッパ&ベジータは敵わないと解りつつもヤムチャやチャオズが参戦してたし、
クリリンもナッパを二回ほど出し抜いた。
フリーザ編でもクリリンは戦闘には勝利しないまでも、それなりに重要な役割果たしてた。

セル編以降は完全に諦めモードで、K1に園児が殴りこむようなもんだろくらいの諦めで、
結局ピッコロとサイヤ人だけで戦闘して終了。
もうちょっとマジュニア編以前のキャラを活かしてほしかった。

457 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 23:46:36 ID:2vAy1Gzl0
天さんに死ぬまで謝れ

458 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 23:50:10 ID:bhcNY4KF0
本当にドラゴンボールを集めるのが目的までだったのはナメック星まで

あとはサイヤ人がひたすら強い奴らと戦う



まあ、俺は総括して全部好きなわけだがww

459 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/18(火) 23:54:57 ID:mwNHRhAB0
GT当時消防だったゆとりがDB語ってるw

460 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 00:41:26 ID:QvZ0RNNIO
>>456
そういう考えもあるか。
オレはサイヤ人、ナメック星人以外のまあ地球人は弱いままで良いかなって思ってたけど。

今アニマックスでドラゴンボールやってるけど、フリーザ様の恐ろしさがむんむん伝わってくる
手下
「おそらくベジータのしわざかと。1人ナメック星人が生き残っていましたが殺しておきました。」
フリーザ
「……殺したのですか?証人を?」
.......ビーム死亡。
フリーザ
「ザーボンさん。ベジータが死んでいた時はあなたも覚悟しなさい!」
ザーボン
「はい!」

461 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 00:48:18 ID:pwyslv6O0
ヤムチャが栽培マンにやられた時点でやめるべきだった

462 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:13:06 ID:0n72q0Nl0
というかフリーザ編なんてそれこそ地球人組はクリリン以外蚊帳の外だった訳だが。
まだセル編の方が活躍してるぞ。ピッコロやベジータもせっかくパワーアップしたと
思ったら次の週にはかませになってる所なんてフリーザ編の頃からだしな。
>>458
一瞬納得しかけたが、よく考えればアニメでいう無印の頃だって天下一武道会の
話の時はドラゴンボール一切関係なかった事を思い出した。
GTはドラゴンボールを敵に持ってくる為に「悟空達が怠惰に乱用しまくったから
おかしくなった」って設定をつけられたのがスタッフの妙な思想を押し付けられてる様で嫌だったな。
原作ちゃんと読めよって感じだった。

463 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:15:35 ID:l1iGeR2o0
原作読めばDBの乱用は良くないってわかるだろw
老界王神のセリフな

464 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:20:58 ID:5rwbKcQjO
このスレってドラゴンボールのアンチスレ?

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:29:15 ID:T1+fz5kU0
マジュニア倒して終わりがベストだろ

それ以降の矛盾はDBファンのせいだ
せめて隔週にさせればよかったんだよ

466 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:33:00 ID:NYCWKsCY0
そもそもGTは神があんなとんでもないDBを作成してる事自体が問題。
でも、尻尾がないとSSJ4になれないって設定は良かったな。

SSJそのものが尻尾必須って設定にしておけば、フリーザ戦のラストで
尻尾切られたけどナントカ倒しました。にしておいて、人造人間相手は
SSJになれないから苦戦しました。にしとけばあそこまでインフレしなかったのに。

467 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:38:52 ID:TQxQe+0V0
能力バトルじゃないんだからインフレはあって当然
ぶっちゃけ言い出したらカリン様に修行してもらった辺りから極端な
入れ替わり立ち代りはもう始まっていたよ

468 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 01:44:25 ID:T1+fz5kU0
マジュニア以降は戦闘見せるだけの漫画w

469 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 02:03:51 ID:ftBUvxayO
ギャグや冒険よりその戦闘の方が人気がある事実

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 02:16:52 ID:hrAafJXQ0
未来悟飯がカッコイイ

471 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 03:08:32 ID:kFcMOonT0
まあな

472 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 09:23:59 ID:HdP6TJe+0
地球制の人造人間>>>>>>>>>>>>宇宙の帝王
ってスケールダウンしてるからなあ…>セル編


ただ、セル編やブウ編はつまらん言う人がいるけど、それでも当時の
黄金期でずっと1位だったんだよね。惰性だけでは無理だろ。

DB内で比較するとつまらないだけで、ほかと比較すると随分読めると思う。

473 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 13:08:08 ID:u1MYtB/P0
このタイトルには同意するしかない!
特にブウ編はうんこ

474 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 13:16:45 ID:1MqEW9uEO
>>466 GTはまた別の話でしょ 鳥山が話作ってないんだから

475 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 14:45:36 ID:DZc80XPk0
>>472
そりゃそうだろ
フリーザ編が凄すぎただけ

476 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 16:07:22 ID:8e1XWL0e0
(中略)
マジュニア編

ブウ編

人造人間編

セル編

サイヤ人編

フリーザ編



ブウ編で「穏やかになっていく自分が気に入らなかった」というのはピッコロ(まだ神とは融合してない)。
自爆するのはチャオズ(無論犬死に)。
界王神の登場やフュージョンは無し。
が、若かりし頃のサタン(弱くて馬鹿で卑怯だが優しい格闘家キャラ)は出た方が良い。
悟空達が修行してる最中にベエ(あの犬の名前)に関する事件が起こり、ブウが善ブウと悪ブウに分かれて戦って善が敗れてあの様に。
その後色々あり、ブウは悟空のかめはめ波で消滅。
悟空達は個々に修行に。
サタンは天下一武闘会でサタンなりの死闘を繰り広げて優勝してブウ編完。

477 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 16:53:24 ID:8e1XWL0e0
人造人間編は天下一武闘会でのウーブと悟空の戦いで始まる。
二人の戦いの後の会場を、超ブウ(グレート・ブウとか、そんな名前)を率いて戻ってきたバビディが襲来する。
そのバビディ達が突如現れた悟飯によく似た片腕の青年に瞬殺される所で真の始まり。
会場を後にした少年は自分は未来の悟飯でタイムマシンでやってきたという事を悟空に語る。
後は超サイヤ人の登場が無い以外さほど変わらずにセル編へ。

セル編でセル(第一形態)と対峙し、片腕を失って最期の頼みだと尋ねるピッコロ。
「・・・・・・俺や悟空の気を感じるが・・・・・・一体何だ!?その邪悪な気は!!?」
落ち着いて答えるセル。
「・・・・・・この気、か・・・・・・俺にもよく分からん。が、細胞の持ち主だった者の名は聞いている。フリーザだ」
「フリーザ!?誰だ!!」
「さあな・・・・・・ドクター・ゲロが話していたのを人工子宮の中で聞き覚えただけだからな・・・・・・地球生命の細胞ではない、とかな」
その後紆余曲折を経て悟空(と界王)を巻き添えにした自爆から復活したセル(完全体)を未来の片腕悟飯がかめはめ波で消滅させる。
そして未来に帰還した悟飯、人造人間を倒してさらにセル(第一段階)を消し飛ばしてセル編完。

478 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 16:56:30 ID:8e1XWL0e0
サイヤ人編以後は設定が考えおわるまでもうちょっとだけ待ってね。
ではひとまずばいちゃ。

479 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 18:22:25 ID:zUAAvhxw0
なかなか面白そうだが、ブウをマジュニア後の悟空たちが倒せるとは思えないな
それに人造人間編でメカフリと同じことをやるのもどうかと
後俺的に未来じゃないほうの悟飯も最終的に悟空を超えて欲しい

480 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 18:37:05 ID:bNOtO3aO0
マジュニア、サイヤ人、フリーザの順番があったからこそ今でも人気の衰えないDBになったんだよ。
物語のピークがラストに寄ってたら中盤で人気が落ちてる可能性もあるし。
DBのちょうど中盤に悟空やピッコロのルーツが分かって、そしてそこで貯めた貯金を使って後半を持ちこたえたんだから、あれで良かったんだよ。

481 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 19:00:43 ID:Mgbes/OO0
ウーブが居るのに超ブウを連れてくるって事は
前のブウと関係なく、一から作り直したのか?
元ボスキャラをかませにするのは避けて
プイプイかダーブラ辺りがいいんじゃね?

482 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 19:27:22 ID:yfYUnSoHO
人造人間、セル編はマジュニアの後だな。→サイヤ人→ナメック→ブウが妥当

483 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 21:06:54 ID:s7aAXAINO
ここ凄く不毛なスレだな

484 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 21:35:57 ID:TQxQe+0V0
全く必要も需要もないアホアホなifストーリーを考えてる奴悲しいな

485 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 22:20:41 ID:27BLEB6P0
まぁまぁ、お前等。確かにブウ編とかはフリーザ編とかに比べれば多少衰えてみえるかもしれない。
だが、それはあくまで神漫画ドラゴンボールの評価の中であって
他の漫画と比べればブウ編だって全然面白い漫画なわけなんですよ。
DBフリーザ編>DBブウ編>>>>>越えられない壁>>>>>なんか今のジャンプではやってるブリーチとかナルトとか言う漫画

486 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 22:34:50 ID:SX1TYlwu0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm60508

487 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 23:48:54 ID:aXIzQC9I0
>>485
最近になって一気にDB読んだ身としてはフリーザ編がそこまでの話とも思えないんだが。
というか確かにフリーザ編は面白いがセル編もブウ編も面白かったしフリーザ編がその中で
突出した面白さだとは感じなかった。一番区切りが良かったと思うのはマジュニア編だったし。
リアルタイムで読んでればもっと面白く感じたのかな?>フリーザ編

488 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/19(水) 23:50:21 ID:CfibT2wb0
というかDBに関しては漫画よりアニメの方を推奨

489 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 00:20:08 ID:wY497AF1O
そうか?フリーザ編はハラハラワクワク、
セル編はハラハラドキドキ、
ブウ編はもう克己心、耐久で見てたぜ。負けるな、最後まで読み通せと。
オレGT見てないんだよな。
今度の休日見てみるわ。
ハードル下げて見れば楽しめそうだし。

490 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 02:14:36 ID:l/mR5mKN0
突っ込みどころは無印もフリーザ編もいくらでもあるよ

491 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 02:33:53 ID:GYPgT49u0
サイヤ人襲来編までは強い奴が負けうる話だったけど
それ以降はなんか強い奴は絶対強いみたいになっちゃって
戦闘自体に面白みがなくなったな

492 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 03:08:00 ID:l/mR5mKN0
意味不明 その例をあげてくれ

493 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 03:08:35 ID:42azj4Nb0
俺はアニメはあまり好きじゃなかったな。特にフリーザ戦のぐだぐだだらだらな時間経過と
ベジータのオリジナルの空気の読めない台詞が最悪だった

494 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 03:17:42 ID:GYPgT49u0
>>492
要は戦闘力が上の奴には勝てないってこと
勝つには修行、瀕死復活、変身、合体とかで戦闘力を上回らなきゃいけない
戦闘の攻防で勝負がつくというより、勝つ立場を得た者が勝つというか

495 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 03:39:51 ID:uU7Fsh600
戦闘力が上のラディッツを倒せたってことか
ああいうのがフリーザ編から無いもんな

ベジータ、クリリン、悟飯で力を合わせてリクームを倒すような展開だったら燃えたのに

496 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 04:14:55 ID:wY497AF1O
そうか?
どうにもこうにもならんあのギニューとくせんたいの強さが良かった。
悟空だけは違う!って展開もオレは好きだったな。
今日アニマックスで悟空が大きくなるシーンだ。
今住んでるマンションなぜかCSBS計40チャン標準装備だから見る。

497 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 04:56:23 ID:l/mR5mKN0
>>494
それ以前にも上の奴には複数がかりで勝ったラディッツ戦しかないぞ

498 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 05:02:03 ID:GYPgT49u0
互角の相手との死闘がなくなったといった方がいいか
それぞれの局面でどちらがか明確に上手という展開が多い
互角の場合も互角で勝負つかずで終わってしまったり
戦闘力のパワーゲームになってしまった感じ

499 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 05:34:02 ID:XSiNbo/H0
人造人間編以降、べジータ心情の変化が描かれたりしたのはとても良かった(セル編でトラ殺された時とか)
そういったところは凄く好き。あれが無かったら、べジータってここまで人気キャラになんなかった気がする。

ただ地球人戦士がどんどん「どーでもいいキャラ」になっていったのは嫌だった。
もっとキャラを大切にしろよ、って思ったな。理不尽。


500 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 07:03:48 ID:TWpAf6LyO
ヤムチャってクリリンより悟空と付き合い長いのにな
ナメック星爆発の時も天や餃子よりヤムチャの方が心配してたし

501 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 14:42:13 ID:WFEkMBMR0
途中から絵がすごく雑になったよね。

502 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 16:10:03 ID:26wZdsxM0
>>499 後半部分は分かってねーなお前ってことで

503 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 16:19:01 ID:19/O6IHGO
>>495 ブウ戦はみんなで戦ったって感じじゃなかった?

悟飯&界王神→ベジータ→SS3悟空→ゴテンクス&ピッコロ→悟飯→悟空&ベジータ→悟空&ベジータ&ブウ&サタン→最後は地球人や宇宙・あの世全体の元気玉だったんだから

504 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 17:26:00 ID:HILEJT8l0
あのしょぼいレッドリボン軍の人造人間がなんで宇宙最強のフリーザより強いんすか?w

505 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 17:34:33 ID:/oNXSUm8O
ドクター=ゲロの努力・友情・勝利の成果。



8号と16号の間に何らかのブレイクスルーがあったのでしょう。

506 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 18:00:03 ID:w3c/NmasO
逆に考えるんだ。
8号はめちゃくちゃ使ったんだろう。
多分フリーザ第一位あるんじゃね?w

507 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 18:20:47 ID:PjbB4i1l0
ブウ編は、ベジータのためのストーリーなんじゃね?

イラネ

508 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 18:25:24 ID:bZ4ZslFm0
キン肉マンなら超人強度がたった95万で1億の超人に勝てるからな

509 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 18:54:23 ID:7FN1b2GY0
バンダイの調査によると、今のガキの間ではブウ編が一番人気らしいな


チョイスされたキャラクターは、バンダイのアンケートでもっとも人気の高かった
「魔人ブウ」編に登場したキャラクターが中心となっている。
http://eg.nttpub.co.jp/news/20060209_02.html

510 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 18:56:02 ID:PjbB4i1l0
>>509
それは、2年前の調査だろw
古いものもってくんなよ
ゴテンクスにひかれてるだけなんじゃねえの

511 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 19:09:21 ID:7FN1b2GY0
2年前だろうがなんだろうが、ブウ編が人気があることには変わらない
ドラゴンボールフォーエバーを持ってる奴なら分かるが、あれの
人気投票ではブウ編のキャラがたくさん上位に来ていた
ブウ編は実は一番人気がある

512 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 19:18:28 ID:ZxqRLCMx0
魔人ブウを倒した10年後の話は余計だった。みんな年取りすぎ。
そのときには、未来のトランクスは40近いだろうし、未来のブルマは70近いだろう。
無印のキャラのウパやスノだって40近くだろうし。

513 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 19:29:54 ID:42azj4Nb0
お前が馬鹿だということはよくわかった

514 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 19:43:05 ID:ZxqRLCMx0
>>513
は?

515 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 19:55:41 ID:9HJ17mTz0
ガキがマジュニア編、サイヤ編を知らないだけじゃない?

516 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 19:58:18 ID:LwU+Anhb0
マジュニアへんから前はつまんね

517 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 20:12:13 ID:9xefKxftO
ID:ZxqRLCMx0
バカ丸出しだな

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 20:27:02 ID:lX2E1bG6O
>>512
>>512
>>512
>>512

519 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 20:30:09 ID:PjbB4i1l0
ID:ZxqRLCMx0
ブウ編擁護するヤツに限ってGTバカにするよなww

オレの中ではブウ編以降はGTと同じ扱い

520 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 22:19:21 ID:ZxqRLCMx0
未来トランクスは40近いだろ。悟空たちが最終巻の天下一武道会に出てた頃には。

521 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 23:42:14 ID:D8OVupVQ0
ドラゴンボールフォーエバーか。
読者からの人気投票も作品の特集も見事にサイヤ人編以降に気合&人気が集中してて
無印ファンの俺には虚しい内容だったな。
誰か一人くらい「悪役ではピッコロ大魔王が一番好きです!」とか言う奴はいない
のかと。いないか。

522 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/20(木) 23:55:42 ID:ibRHlISa0
>498
例えば、サイヤ人編でもヤジロベーがベジータの尻尾切ったり、フリーザ編でも、御飯がドドリアに蹴りいれたり、
リクームのイレイザーキャノン(だっけ?)をクリリンが阻止できたりと、明らかに強い敵でも攻撃が
全く効かないという事は無かった。せいぜい、餃子の自爆でナッパがピンピンしてたくらいか。
でも、セル編からは相手がノーガードでもこちらの渾身の一撃が通用しなかったり、その逆に
相手の攻撃がこちらには一切通用し無かったりと、強い/弱いの表現が極端すぎた。
って事か?

523 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 00:43:50 ID:QYaWuG210
>>521
あのゆとり臭いファン投票か
人気がブウ>フリーザってどんだけw

524 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 03:07:49 ID:ZiHv/T6N0
人造人間はそりゃないだろと思ったなw
宇宙の帝王フリーザ、伝説の最強戦士スーパーサイヤ人を
突然現れた地球製の人造人間が余裕で越えちゃうって。
気で察知できないとか気を吸収できるとか単純な強さ以外の要素も出してたけど
生かすことなくインフレ方向に突っ走っちゃったし。
つか、セル出すんなら人造人間いらなかったんじゃ・・・

525 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 03:11:44 ID:e97ko2d70
ガキの評価だろ
合体で、ポケモンのようにキャラをカスタマイズできるのが楽しいんじゃねえか。
まあブウ編が人気ある世代があるってのは良いことだ。
俺は、ブウ偏はZの面汚しとしか思ってなかったから、
ガキンチョにはブウ偏が人気あるってのは逆に嬉しいよ。
ユニークなキャラが多いからな。

526 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 04:19:40 ID:PzOt1Poa0
>>523
ちびっ子達は、スケールがでかくてブッ飛んでりゃそれでいいってことか
物語としての質や完成度はどうでもいいんだな

527 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 04:38:48 ID:QX8KzoRR0
そもそもセル編もブウ編も
ドラゴンボールの争奪戦がないからドラゴンボールである意味がないんだよな

528 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 04:48:17 ID:6nE4olpK0
鳥山はここで連載終了させるつもりだったらしい
まあ肝心の「ここ」が思い出せないわけだが

529 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 07:42:19 ID:q7JbQKrg0
フリーザ編で終わってたら、せっかく超サイヤ人になって
面白くなってきたのにここで終わりかよってガッカリしただろうな


530 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 08:06:13 ID:oKJXYmd20
無印時代の3回の天下一武道会、ラディッツ来襲、ベジータ来襲もDB争奪戦じゃない

531 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 08:26:42 ID:MMo7Vi3RO
フリーザ編の物語の質や完成度が高いと本気で言ってる時点でw

532 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 10:26:12 ID:0z/XUmac0
一応、べジータは地球にドラゴンボールを求めてやってきたわけだが

533 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 12:10:20 ID:qy8/0nbN0
>>527
天下一とかだって無意味なもんだよね

534 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 14:34:06 ID:QX8KzoRR0
無印は、常にピラフがいつも争奪しようとしてたからまだいい

サイヤ襲来編、M禿とナッパが地球破壊とDB争奪目的で来襲
フリーザ編 地球人、M禿、フリーザのDB争奪戦
セル編 争奪戦なしに集め蘇生
ブウ編 争奪戦なしに蘇生

535 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 16:18:34 ID:IHMdE0OpO
フリーザ厨はドラゴンボール争奪戦というけど、それとフリーザの魅力はまた別だろw
「ドラゴンボール」としての魅力はナメック編にはないよ。
都合のいいすり替えだな

536 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 16:47:34 ID:kcwCgBDgO
>>512
お前釣りの才能あるぜw

537 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 17:35:54 ID:auOeweOa0
>>529
実際は超サイヤ人になってどんどんつまらなくなって醜態晒しただけ。

538 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 17:45:21 ID:au2JJRH70
最初アドベンチャー漫画だったはずが、
すぐに超能力格闘漫画に路線変更。
あとは後付け設定と極端なインフレの繰り返しが延々と続く漫画だった。


539 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 18:23:49 ID:s6RtutOY0
>>500
鳥山本人が、ヤムチャというキャラを
あんまり好きじゃなかったらしいよw
不遇なのはそのせいだとか。

540 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 19:31:36 ID:IHMdE0OpO
>>538
そう。だから「ドラゴンボール」どうこう言うのなら、GTの方がよっぽど該当してるんだよ。

541 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 21:31:57 ID:1mhlQp9f0
gtだって途中からバトル路線じゃねーかよ

542 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 21:43:48 ID:Y/yZTLrB0
あられちゃんで終わりでいいだろ。

543 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 21:46:58 ID:IHMdE0OpO
>>541
結局戦闘主体に戻ってしまったね。

544 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 21:56:37 ID:FKh8mM0WO
ナメック後に悟空が帰ってくるのが早すぎ
ここで悟飯主人公にしてメカフリーザと戦うまでの成長記にすればよかったのに
そうすれば悪しきインフレの元凶トランクスは登場せずに済んだ

545 :JOY ◆c7Mkldz2QI :2007/09/21(金) 22:17:56 ID:voakaSWO0









ここの世界での17号18号を倒しても未来の腎臓人間は消えないとかいう設定よりも



それをうっかり忘れていたというトランクスになえた

アルツァ・ハイマーかよ


546 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 22:30:09 ID:hD6aGHyL0
インフレなんて無印の頃から起こりまくりだっつうの
それに超神水とかどんだけな楽なご都合主義だよw
超聖水のオチはまだいいとして、あれは全編通してトップクラスの萎え補正だわ

547 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 22:44:57 ID:ZiHv/T6N0
その後もあの類のは何回かあるな
最長老とか大界王神とか

548 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 23:12:44 ID:hD6aGHyL0
さらにインフレネタに関してとことん言えばいじめられっこだったクリリンが無天老子のメニュー半年やってたら
常人クラスより遥か上になってその後も地球トップクラスで宇宙人とも戦える人間になれるって事は
その状況下にさえ巡り合えればほとんど誰でもそうなれるって事だw
ビーデルでもちょっと教えてもらえば空飛べるようになる
つまりそういう人間達に恵まれないでも武道会に出てくるような連中は同じ状況でやってこれば
クリリンとかヤムチャより飛び出た戦士になりえる というDB世界

549 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/21(金) 23:42:30 ID:qmzd5eyR0
馬鹿が・・。クリリンとかは皆才能持った奴だったからここまでこれ・・
うわ・・・・何こんなクスレスにマジで返してるんだろ・・俺恥ずかしい><

550 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 00:08:56 ID:r8TXaJqG0
>>549
だから武天老子の修行なしで達人クラスの奴はクリリンやヤムチャより上になれる可能性があるって事だ
つかそもそもお前のそのレスはただの感情論だが

551 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 00:46:46 ID:3D0teJgnO
ドラゴンボール最高!

552 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 00:57:52 ID:+rZfgvPa0
>>536
釣りじゃないから。
未来トランクスの初登場時は17歳。そして、人造人間がきたのは3年後なので20歳。
さらに、バビディたちが現れたのはその7年後。つまり、その時は27歳。
最後にウーブが登場したときはその10年後。最終的に未来トランクスは37歳。
だから、間違ってはいない。


553 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 01:07:45 ID:+GUpXeJL0
トランクスがメカフリーザを瞬殺してインフレだとかフリーザかませ化が納得できない
とかグチグチ言ってる奴ってさ、ピッコロ大魔王編であんだけ今までの敵とは格が違う、地球
最強でしかも神の片割れでもあったピッコロがサイヤ人編で実はただの宇宙人でしかも
宇宙には遥かに強い奴がゴロゴロいたんですとか言われてラディッツにすら敵わない
姿を見た時の無印ファンの虚しい気持ちは理解出来ないんだろうな。

554 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 01:15:54 ID:r8TXaJqG0
>>552 そういう事じゃねえとマジレス

555 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 01:19:44 ID:r8TXaJqG0
フリーザ編マンセーの奴の偏見持ちと自己中さは本当に酷いからなw

556 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 02:28:11 ID:vtkKACP40
上でセル編がDBとは無関係みたいに言われてるけどそうは思わないなー
DB(+悟空)のない世界がどうなるのかを提示する未来との対比は興味深かった

557 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 04:40:57 ID:AAco7ZUmO
宇宙一と言われたフリーザより圧倒的に強いアンドロイドを作った地球人凄すぎ。
その地球より遥かに文明の進んだ惑星フリーザの科学者ならもっと強靭なアンドロイドを作れるはず

558 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 06:04:37 ID:cnUnmbLCO
>>552
未来トランクスは20年後の未来からきて20年後に帰っていった
後はわかるな?
とマジレスしてみる

559 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 07:43:37 ID:vtkKACP40
>>557
でも無印の時点でハッチャンが悟空以上に強そうだったから
あながち急な後付けでもないんだよな。Dr.ゲロ天才すぎるw

560 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 08:44:56 ID:kw3fowLv0
>>557
まあその地球より優れたアンドロイドが
GTのリルド将軍達だったんだろう・・・とてもそうは見えんが

561 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 08:57:24 ID:Qzzo06Q7O
フリーザ編で終わったら18号やビーデルさんの出番が無いじゃないか

562 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 10:31:40 ID:PMl09WHI0
フリーザ編で終わったら18号やビーデルは出なかったんだからどうでもいいだろ。

563 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 11:09:55 ID:fj5mNpK9O
第一部:
尻尾の生えた少年
少女とドラゴンボールを追ううちに立ち塞がる悪の陰謀
修行の日々と天下一武道会
魔王ピッコロとの決着
「かっ、勝ったーっ!」

第二部:
大人になった少年が再び天下一武道会に
懐かしいライバルとの再開、そして結婚、出産
だが、突然彼の兄弟だと名乗る男が現れて生活が一変する
実は宇宙人だった事が発覚
崩壊する家庭、誘拐されてしまう息子
故郷の惑星のライバル、ベジータ王子との決着
宇宙人であることを知りながらも地球を守りぬく主人公
「地球のみんな、オラに少し元気をわけてくれ!」

第三部:
明かされる魔王(神族)の秘密
仲間を逃がし、ナメック星にひとり残って戦いに決着をつける主人公
崩壊する惑星、窮地に陥った中でスーパーサイヤ人化
「悟空ーっ!」

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 11:19:11 ID:fj5mNpK9O
俺はウパの嫁さんが見たい

565 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 11:48:36 ID:3D0teJgnO
ビーデルさんは紙を切ってから
魅力が
ない

566 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 12:13:20 ID:+rZfgvPa0
>>558
20年後に帰ったと言っても年取ることには変わりないだろ

567 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 12:14:59 ID:r8TXaJqG0
>>557
んな事言ってたら戦闘民族サイヤ人ってどこが戦闘民族なんだよって話だ
エリートクラスでもドドリア、ザーボン、その他多くの宇宙人戦士より遥か格下扱い
10倍の重力、100倍の重力を克服した時点でリクーム一撃で倒したら
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている・・・って

568 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 12:26:47 ID:ZFKuHgm70
闘争心が強く、生命体として戦闘に向いているだけで、戦闘が強いわけじゃないんだろうな。
もしくは、大猿になれるから強いのであって、なれなければ地球人よりちょっと強いレベルとか。

569 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 12:35:32 ID:oR+O/YiJO
フリーザ編で終わってしまったらトランクス、18号、サタン等の人気キャラが
登場しないのが勿体ない。
特にトランクスはDBの女性ファンを増やした貴重な存在だし。

570 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 12:38:31 ID:r8TXaJqG0
あとキャラで言うならフリーザ編で終わってたら悟飯とベジータも正直・・・だよ

571 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 13:10:10 ID:lU0nNq3fO
>>566
本気でいってんならバカすぎるぞ
ウーブ登場までの17年を現代で過ごしていない未来トランクスの年齢に足すのはおかしいだろ?

572 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 13:42:42 ID:r8TXaJqG0
いや、ていうか歳とってたらそれが何なのって話だろ

573 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 13:47:40 ID:r8TXaJqG0
ちなみに帰っても年数は平等に過ぎていくので
未来のあのトランクスがZ終わる頃には40近くになってるのは間違いではない

574 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 14:48:28 ID:ZFKuHgm70
T:未来から来たトランクス
t:セル編で赤子だったトランクス

Tが未来へ帰ったのがセル編の終了時 = エイジ X とする
エイジ X の時点でtは赤子なので、0歳とする。
Tは20年後の未来から来たとすると、Tが帰った時代はエイジ X+20

ブゥ編開始時のtは確か8歳だったので、エイジ X+8 とする
ブゥ編のなかで一年も経ってないと思うからブゥ編終了時も、エイジ X+8 とする
この時点でTは、エイジ X+20+8 = エイジ X+28 にいて、28歳になっている。

エピローグ時のtはセル編の時のTと大差ないので、20歳と仮定すると、エピローグ時は エイジ X+20
tがXに入る時点で、Tはエイジ X+20にいたので、tがエイジ X+20にいる時、TはX+20+20 = X+40にいる。

上のtとTの年齢が正しければ、エピローグ時にTはエピローグ時の20年後の未来で40歳になっている。

575 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 15:16:21 ID:r8TXaJqG0
つまり恥ずかしい事を言っていたのは>>571

576 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 15:55:38 ID:qzWlsltp0
なんで同じ時間軸で考えてんの?

577 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 16:06:55 ID:r8TXaJqG0
時間軸違っても年数過ぎるのは同じだろww
お前は本編の時間が過ぎていく中で未来トランクスの時代は時が止まってるとでも言いたいのか?

578 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 16:14:31 ID:qzWlsltp0
トランクスが生まれるという歴史は干渉を受けてないんだから
未来トランクスも子供トランクスも生年月日は同じで
例えそこから歴史が変わってもエピローグ時の年代には年齢は一緒だろ。
1980年にトランクスが生まれて2000年にエピローグって考えてみろ。
そこを2020年には40歳って小学生か。
ただ、未来トランクスはタイムマシンやら精神と時の部屋やらで多少年齢が増えてるかもしれないけど。

579 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 16:20:43 ID:PMl09WHI0
>>569
どうでもいいキャラばっかじゃん。

580 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 16:41:31 ID:ZFKuHgm70
要するに、
T:未来から来たトランクス
t:セル編で赤子だったトランクス  として

2000年に20歳のtがエピローグを迎えている時に、
別の時間軸にいるTは2000年に過去に行く準備してるはずであって、
別の時間軸の西暦は2020年にはなってないだろって事か?


581 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 16:53:05 ID:ZFKuHgm70
そう考えるとなると、二つの時間軸の西暦がイコールである事が前提だな。
多分、今二つの考え方で対立してると思う。

1.二つの時間軸の西暦が異なる

               2000                           2017(?)
Tの時間軸├─────┼──セル編─────┼──未来で暮らす ┼───────
                │               ↑
                │過去に移動        │戻り
                ↓               │
               1983(?)             │            2000
tの時間軸├─────┼──セル編─────┼───ブゥ編───┼───────


2.二つの時間軸の西暦が同じ

               1983                           2000
Tの時間軸├─────┼──────人造人間出現───────┼───────
                                              │
                ┌────────過去に移動──────┘
                ↓              
               1983(?)                          2000
tの時間軸├─────┼──セル編─────┼───ブゥ編───┼───────


俺の>574は1.の考え方なんだが、多分>578は2.の方だよな?


582 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 17:21:12 ID:evwfLvC10
全てはジャンプ編集部による引き延ばしが原因

583 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:19:42 ID:r8TXaJqG0
>>578の頭の悪さに絶望

584 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:24:50 ID:r8TXaJqG0
っていうか同じ時間軸で考えてるのは>>576の方じゃねえか
セル編が終わって未来へ帰って
そこから平等に7年過ぎるんだから
現代の赤ん坊トランクスが7歳になったら未来のトランクスも7年過ぎて30
精神の時の部屋とか考慮したら31? とにかく同じだけすぎるだろう
でそれから10年の月日が流れて赤ん坊は最初に未来トランクスがやってきた時に追いついてあの頃のトランクスと同年齢に
でも未来の方だって同じ時間すぎるんだから未来のトランクスは親父世代になってるだろ

585 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:25:31 ID:r8TXaJqG0
ああ間違えた7年過ぎて27だ

586 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:29:10 ID:w4V4KjIr0
DBイケメンランキング
1.トランクス
2.ザーボン
3.ヤムチャ
4.ブルー将軍
5.ジース

587 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:38:12 ID:r8TXaJqG0
ヤムチャと天さんて髪型と傷と額の目などのパーツの違いはあるが何気に顔は一緒だぞ

588 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:39:33 ID:ZFKuHgm70
>584
それは、>581で書いた1.の考え方の場合だと思う。
でも、2.の考え方の場合、セル編が終わってからエピローグまでの17年を
tは17年間かけて過ごしてきたけど、Tはタイムマシンに乗って
(おそらく)数秒で終わらせた。という考え方になる。
そして、Tが無事未来に到着した時点で、tとTの年齢が ≒ になると言う考え方。

クロノトリガーで過去にロボットを置いていって、未来で再開するイベントがあるんだが、
そのときのセリフで
ロボ「私にとっては数十年という時でしたが、あなた方にとっては数分だったのでしょうね。」
見たいなセリフがある。
同じように、tにとっての17年はタイムマシンを使用したTにとっては数秒である。
だから、tが20歳の時、Tも20歳である。という考え方。
どっちが正しいかは公式見解が無いと解らんと思う。

589 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 18:52:09 ID:r8TXaJqG0
>>588
いや、だからさあ
タイムマシンが初めてできたのが未来トラが17の時でそれまで実期間を過ごしてきた訳だからスキップも糞もないよ
で元からきた時代に戻ってるのは分かりきってる事だしそれが当たり前

セル編から帰った時点で20か21 赤ん坊が0
エピローグの時間は本編がようやくそこに辿り着いただけであって
未来の世界だって時間は流れてるんだから未来トランクスがZ終わる頃に約40になっているのに
2つの考え方もないよ。タイムマシンってのは使用者が違う時間軸に行けるようになるだけで
どの時間軸でも流れ方は平等。

590 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:03:49 ID:ZFKuHgm70
>589
> タイムマシンってのは使用者が違う時間軸に行けるようになるだけで
これがまず違う。
もし違う時間軸に行けるようになるだけなら、未来でタイムマシンを使用すれば、
違う時間軸の未来にしか行けない。
しかし、DBのタイムマシンは違う時間軸の過去と未来を往復してる。
どの時間軸でも時間の流れ方は平等ってのは確かにそうだが、それはタイムマシンを使用していないときに限られる。
タイムマシンを使用しなければ、1秒間で1秒後に、1年間で一年後に行ける。
しかし、タイムマシンを使用すれば、数秒間で数年後に行けるし、マイナス数年後(=数年前)にも行ける。

それとも、タイムマシンが存在しない場合でも、Tが17歳の時に違う時間軸にいるtは3歳だった。という考え方で、
Tがtの時間軸に移動しても、それは時間軸だけを移動していて過去には移動していない。という考え方か?

591 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:09:49 ID:r8TXaJqG0
>>590
>しかし、タイムマシンを使用すれば、数秒間で数年後に行けるし、マイナス数年後(=数年前)にも行ける。


いやっていうかそういう事じゃなくて・・・・数秒で数年後にいけるとか関係ないだろ
それは単に時間旅行してるだけで実際に歳を取るには実際の時間を過ごす必要がある。

あの未来トランクスは普通に元の自分の世界に帰っただろ?
それからの7年+10年は確実に+される訳だよ

592 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:15:22 ID:r8TXaJqG0
タイムマシンがどうとか考えてるからごっちゃになってるみたいだが
子供でも確実に分かるように言うと

年上の人間の年を追い越せる訳がないだろって事だ
本編のZの終わり頃はあくまで未来トランクスが最初にタイムマシンを発動させた年代に到達した。
でも未来トランクスの時代は時代で同じ時間が+されてるんだよ

てか
>どの時間軸でも時間の流れ方は平等ってのは確かにそうだが
分かってるんじゃないのか
>タイムマシンを使用していないときに限られる。
これが違う


593 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:37:57 ID:ZFKuHgm70
いやっていうかそういう事じゃなくて・・・・じゃなくて、
あの未来トランクスは普通に元の自分の世界に帰っただろ?
元の自分の世界に帰ったタイミングでtの年齢はいくつなの?って所が重要なんだよ。
解りやすく、セル編のTの年齢を20歳、tの年齢を0歳とする。

お互いの時間軸でエイジが異なっているのであれば、Tが自分の世界に帰った時点でのtの年齢は0。
お互いの時間軸のエイジが同じであれば、Tが自分の世界に帰った時点でのtの年齢は20。

何度も言うが、君の考え方は>581の1.なんだよ。
だから、Tが20歳の時にtは0歳、tが20歳になる頃にはTは40歳。になるんだ。

> 年上の人間の年を追い越せる訳がないだろって事だ
だから、これはタイムマシンや異なる複数の時間軸が無い場合に限られるの。
Tの時間軸で、未来の御飯はTより年上だけど、現代にTが来た時はTより現代の御飯のほうが年下だ。
タイムマシンで違う時間軸に移動すれば、時間軸の異なる人間との年齢差はどうとでもなる。
tとTだって、違う時間軸の人間だ。年齢差は埋められるだろ。

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:48:33 ID:ZFKuHgm70
そもそも、トランクス自体は上にも誰かが書いている通り、Tもtも生年月日は同じであるはず。
年上の人間の年を追い越せる訳がないだろって事なら、同年齢の人間間に年齢差は生じないだろ。
タイムマシンで未来や過去に行き来しない限りはな。

595 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:52:04 ID:r8TXaJqG0
>Tの時間軸で、未来の御飯はTより年上だけど、現代にTが来た時はTより現代の御飯のほうが年下だ。
タイムマシンで違う時間軸に移動すれば、時間軸の異なる人間との年齢差はどうとでもなる。
tとTだって、違う時間軸の人間だ。年齢差は埋められるだろ。


何を言ってるんだ・・・何も分かってないな。
年齢差はどうとでもなるって、だからどうとでもなってねえよ
悟飯とトランクスの年齢差は絶対に変わらない
どうとでもなるっていうのは現象的にタイムマシン使えば本来年上の人間が小さい頃に行って
会えるっていうだけ。だから単なる時間旅行 
話の筋を理解しろよ。未来からきたあのトランクスは本編終了後に40近くになっているに違う説も糞もあるか


596 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 19:55:59 ID:ZFKuHgm70
だからさぁ、それは本編終了時が2000年だとすると、 Tは2020年にいて40歳って事でしょ?
コレで何度目かは解らないけど、それは>581の1.なの。
それはそれで間違ってないと思うよ。
ただ、2.のように異なる時間軸でも年代は同じである可能性もあるでしょ。って言いたいだけ。
納得してくれなくても良いから、せめて理解してくれよ。

597 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:01:29 ID:r8TXaJqG0
君は自信持ってるようだけど・・・
たとえ起こる物事の順序が狂ったとしても年の経過は変わらんのだよ
本編のトランクスが17になったとしたら未来からきたあのトランクスは確実にその時の年齢+17だよ
中学生でも分かるぞ

598 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:02:28 ID:ZFKuHgm70
解りやすく、本編終了時点でのDBの世界を西暦2000年とする。
tはこの時20歳とする。

この時、Tがいる世界は西暦何年なんだ?
おそらく、君の考えでは2020年だ。
でも、この時点で西暦2000年である可能性もあるだろ?
もし、それは絶対に無いと言うのであれば、根拠を示してくれ。

599 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:06:21 ID:r8TXaJqG0
>>598
根拠って
そんな可能性が何故あるのかという問いが先だ

600 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:10:18 ID:ZFKuHgm70
認識してほしいのは、「時間軸が異なる」と「タイムマシンで時間を移動している」という点。
0歳のA君と0歳のB君が全く同じ世界にいる場合、A君が17歳になればB君は17歳だ。
B君は17歳になった時に、タイムマシンでA君が0歳の時代に行き、時間軸の異なる
0歳のA君と出会った。
その後、またタイムマシンでB君が自分の時代に戻った時、A君は17歳だよね?

601 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:10:50 ID:r8TXaJqG0
そもそも>>581の2とかおかしいから^^;
どっちにしろセル編終わってトランクスはその2000に帰って
そっから平等にtが上になる頃には
Tはブウ編の分だけ同じ時間+される まだわからん?

602 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:12:28 ID:ZFKuHgm70
>601
BACK TO THE FUTURE って見た事無い?
あの映画では異なる時間軸でも西暦は同じだった。

603 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:12:48 ID:r8TXaJqG0
>>600
君は何を言ってるんだマジで・・・・落ち着けほんとに
本編のトランクスと未来トランクスが同じ時代の人間って事じゃないかその説明じゃあ

604 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:16:19 ID:cnUnmbLCO
セルが殺したトランクスってどの世界にいたの?


605 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:16:23 ID:r8TXaJqG0
>>602
勘違いしすぎ


606 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:16:44 ID:ZFKuHgm70
>601を読んで確信したわ。
要は、セル編終了後タイムマシンで帰りました。
その後、tが1年年取る前に未来で人造人間とセルを片付けて、
tがブゥ編やってる時も、トランクスは未来で平和に暮らしてました。って事だろ?

607 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:17:09 ID:cnUnmbLCO
タイムマシン奪うときね

608 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:21:44 ID:r8TXaJqG0
実際に本編トランクスが生まれた時に20歳のトランクスがいて
そっからどんだけ移動しては戻ったりしようが+される年数は同じなんだよ!!!!

609 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:23:43 ID:ZFKuHgm70
>608
それは解ったから、>581の2.の可能性が無い根拠を示してくれよ。
聞き返しとか勘違いでごまかすな。

610 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:24:06 ID:r8TXaJqG0
>>606
だからそうだよ。君の言ってる1の方な
それは分かってたんじゃないのかw

俺が言いたいのは1、だろうが2だろうが年の話は変わらんてこと

611 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:27:32 ID:r8TXaJqG0
>>609
おいおいおいおいこれだけ言ってまだ丸っきり理解してないのか・・・
いいか??2だとしてもだ。Tは下のセル編が終わった時点で2000年に帰ったって事になるだろ?
そっから下の時代のブウ編の分の年数が経過されて2000になる訳だろ?
そしたら上の時代でもその分過ぎてるんだよ

612 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:28:00 ID:ZFKuHgm70
>610
1.の場合、tの軸が2000年の時点でTの軸では2020年。
2.の場合、tの軸が2000年の時点でTの軸でも2000年。
1年ごとに年齢が上がるという根本的な概念は変わらないが、
Tとtの年齢差の話では全く違う。

613 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:29:40 ID:r8TXaJqG0
>>612
悪い もう我慢できん あんた馬鹿だ

614 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:30:52 ID:ZFKuHgm70
>611
だからね、2.の場合はブゥ編はタイムマシンですっ飛ばしてるの。
つまり、2.の場合はTが2000年について時点で、tの世界でもブゥ編が完結して武道会が開催されてるって事。
何のために平行線描いたと思ってるんだ。

615 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:33:50 ID:ZFKuHgm70
なんでもうちょっと頭を柔軟に出来ないんだ・・・。

616 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:34:56 ID:r8TXaJqG0
だあああああかあああああらああああああ
それにしたってそれから+される時間は同じだろって!!!!!!

617 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:38:17 ID:ZFKuHgm70
それにしたってというかそう考えると、
エピローグのトランクス(t)と、人造人間倒してるトランクス(T)は同じ20歳でしょ?
悪いけど、俺はそっちの説は十分に理解してるし間違いだとは思っていない。
ただ、君の頭がタイムマシンで時間を移動すると言う概念に着いていけていないだけ。

618 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:39:31 ID:r8TXaJqG0
>>617
移動とか関係ないんだって・・・
お前自分でそりゃ時間の流れは平等とか言っておきながら矛盾する事言いまくってるんだが

619 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:39:51 ID:w4V4KjIr0
どうでも良いじゃないですか

620 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:40:35 ID:ZFKuHgm70
例えば、Tがセルを倒した後、20歳のtに会いに行ける?行けない?
俺は会いに行けると思っている。君は多分思っていない。

621 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:42:28 ID:r8TXaJqG0
おかしいと思わんのか
>>581の2で
セル編が終わった時点でTは上の2000の時点に帰りました。
そっからだ。下はブウ編の時間が流れて2000になるが
上だって同じ時間量が流れている。

というかさっきから何度も同じ説明してるんだがw

622 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:44:06 ID:r8TXaJqG0
>>620
はあ?そりゃ会えるよ

623 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:44:35 ID:ZFKuHgm70
>618
これも何度も言うが、時間の流れが平等であると言うのはあくまでタイムマシンが干渉しない場合の話。

例えば、トランクスがタイムマシンで2000年から2001年に行ったとする。
移動にかかった時間は10秒
トランクス以外の人は2000年から1年という時間が経過しているが、トランクスには10秒という時間しか経過していない。

624 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:45:05 ID:r8TXaJqG0
1分後にでも1日後にでもいけば会えるよ
っていうか思ってないんならそもそも赤ん坊の自分にも会えないと思ってることになる

625 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:46:36 ID:ZFKuHgm70
>621
上だって同じ時間量が流れている。
確かにその通り、だけどその時間はTにはかかっていないといっているんだ。
皆がセル編終了から20年かけて2000年にたどりついているのに、Tはタイムマシンを使用して数秒で2000年にたどり着いている。

これは理解できる?

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:47:32 ID:r8TXaJqG0
>>623
頼むからいい加減理解してくれ・・・
それで起こってる差はその場だけの現象な訳よ。
でも本来の自分の時代で他の奴との差はかわらんだろ

627 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:50:23 ID:ZFKuHgm70
>626
> 本来の自分の時代で他の奴との差はかわらんだろ
その通り、でもTにとってtは「本来の自分の時代の他の奴」ではない。
つまり、差は変わらないとは言い切れない。

これは理解できる?

628 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:57:35 ID:gS61jLn1O
ZFKuHgm70の勘違いっぷりは国宝級

629 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 20:57:38 ID:r8TXaJqG0
>皆がセル編終了から20年かけて2000年にたどりついているのに、Tはタイムマシンを使用して数秒で2000年にたどり着いている。

こんな馬鹿も珍しい・・・自分では頭いいと思ってるんだろうけど・・・
何度言っても理解しようとも自分の考えの間違いに気づこうともしない・・・・・・
数秒でたどりついた分は皆も数秒しかたってないよ
そっからの経過数は同じだってば
お前はTが20年かけて2000に帰ったと言ってるのと同じ事
気づけ

あんまりにも理解してくれないんで投稿しすぎの警告でるようになったよ

630 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:06:31 ID:ZFKuHgm70
> 数秒でたどりついた分は皆も数秒しかたってないよ
そうだけど、皆もTもスタート地点はtの時間軸の1980年。
数秒後の位置は、皆はtの時間軸の1980年、TはTの時間っ軸2000年。だろ?


631 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:09:57 ID:cnUnmbLCO
両者一歩も譲らず、議論はさらにヒートアップ!!
wktk

632 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:21:31 ID:r8TXaJqG0
>>630
そうだよ
で、それから下が10年経ったら当然上も10年経つ
だろ?

633 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:28:54 ID:ZFKuHgm70
>632
それはその通りだが、そこじゃないんだ。
TがTの時間軸に戻った時、tの時間軸では何年だったか?なんだよ。
多分、1980年だと答えると思うけど。

634 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:34:07 ID:r8TXaJqG0
だから仮に何年かとか変わってたってどうでもいいんだよ
本編トランクスと未来トランクスの年齢差は絶対に一定のままだって
どこにどれだけの速さで移動しようが自身の年齢が戻ったり上がったりする訳じゃないんだから

635 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:38:12 ID:ZFKuHgm70
つまり、Tが17歳の時に0歳のtに出会いました。
その後、タイムマシンを使って17歳のtに会いに行ったとしても、
これは同じ人間に会ったものだとしても、年齢差が埋まったわけではなく、
その人の別の時代に会いに行ったという解釈?

636 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:46:17 ID:r8TXaJqG0
まあそういう事だな
埋まったも何も未来側が自由に行き来してるだけだし
バックトゥザフューチャーは「完全に」パラレルな現象が発生してる訳
でも未来のトランクスと本編のトランクスは生年月日が一緒
この時点であの未来トランクスと本編のトランクスの年齢差は絶対に変わらない

637 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:50:45 ID:r8TXaJqG0
>>581の2で ブウ編の時間をとばして帰ったって説もそもそも成り立ってない
1にしろ2にしろ、あくまで自分がタイムマシンを発動させた本来の年に戻ってるんだからとばすも何もない
で下のブウ編の時間と同じ分だけ上の2000から右に伸びる訳だよ

638 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:51:51 ID:ZFKuHgm70
生年月日の年は1980年。
ただし、Tの時間軸の1980年の方がtの時間軸の1980年よりも
20年早く来ている?

639 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:58:12 ID:2U9z62Rs0
おれも参加する。
未来にはたくさんあってトラが現代にきた未来と来ていない未来があるだろ
?トラが来たことによって世界が変わったのは赤ん坊のトラの未来=
マンガにおける未来だ。トラが帰った未来はあくまでも人造人間にやられて
てトラが自分で倒すこと前提。これは現代に来た分トラは年取ってるから、
よくわからんが40近くなのかな?赤ん坊のトラは無事な未来を過ごすことに
よって普通の年だとおもう。なんか書きながらこんがらがった。


640 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 21:58:26 ID:r8TXaJqG0
早くきてるんじゃないよ 1980年自体に違いはないし
あの未来のトランクスもその年に生まれて移動してきた先の本編もちゃんとそれは変わっていない
もしここで一番最初にやってきたあの生まれる前の3年前で既に生まれちゃってたりして
ようやく君のいうあの映画の西暦同じでも事象が変わっているが成り立つんだよ

641 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 22:03:23 ID:r8TXaJqG0
タイムマシンを発明してしまう事によって結果の違う未来が何パターンか出来てしまう事もある。
もしかしたら狂ってトランクスが生まれる事さえなかった時代もあるかもしれない
でも少なくともあの未来トランクスと本編トランクスで一度発生した年齢差はその後もずーっと一定のままですよって事

642 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 22:10:58 ID:ZFKuHgm70
一度発生した年齢差?
と言う事は、17歳のTが最初に出会うtが17歳であれば、
二人の年齢差は無かったってこと?

643 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 22:21:14 ID:r8TXaJqG0
>>642
いやそういう考え方じゃなくて
その場合は単純に同じ年内に移動しただけで悲惨な状態の時代のまま
君はずっと未来側の一方的な視点で考えてるよ
本編のtから見た未来のTはずっとその年の差のまま

644 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 22:24:32 ID:ZFKuHgm70
でも、tとTに年齢差がある以上、同じ年には生まれていないよね?
二人とも1980年に生まれたのであれば、Tの1980年の方が早くないとおかしくない?

645 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 22:25:35 ID:ZFKuHgm70
同じ年というより、同じ時か。

646 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:02:35 ID:3D0teJgnO
難しいけど、タイムトラベルの話って何でこんなに楽しいんだろ


Tって未来に帰った時、肉体だけ少し年喰っちゃってるよね。え?そんな事話してないって?

647 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:15:26 ID:cnUnmbLCO
誰かタイムマシン作って検証してくれ

648 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:27:17 ID:r8TXaJqG0
>>644
何を言ってるんだ
ここにきて根本的に勘違いしてたのかって話になるんだが

649 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:30:49 ID:ZFKuHgm70
>648
勘違いとは?

650 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:34:58 ID:ZFKuHgm70
悪いけど、具体的に書いてくれないか?俺みたいに。

651 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:35:46 ID:r8TXaJqG0
tとTの年齢差ってTが未来から来てるからその分年齢差が生じてる訳だろ
なんで同じ年には生まれてないよね?ってなるんだよ

ってかそんな風に考える必要もないんだよ
実際にタイムマシンがなくたっていい
例えば今の自分が今から10年前の自分に会いに行ったとしたら
当然今の自分の方が10歳年上、
その時代の自分が今の自分の年になる頃には今の自分だって+10歳になる
でも二人の生まれた日は変わってないだろう

652 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:37:01 ID:r8TXaJqG0
>>659
今まで俺がどれだけ具体的に何パターンも説明してきたよw

653 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:50:39 ID:ZFKuHgm70
>651
> tとTの年齢差ってTが未来から来てるからその分年齢差が生じてる訳だろ
でも、これはTが未来から過去のtに会いに来ているだけの時間旅行でしょ?
>>595で書い
> Tの時間軸で、未来の御飯はTより年上だけど、現代にTが来た時はTより現代の御飯のほうが年下だ。
この文章との違いが解らない。

> 例えば今の自分が今から10年前の自分に会いに行ったとしたら
> 当然今の自分の方が10歳年上、
> その時代の自分が今の自分の年になる頃には今の自分だって+10歳になる
例えば、20歳の人が10年前の10歳の自分に会いに行く。
コレで、年齢差が10?これも結局時間旅行じゃないの?
時間旅行では年齢差は発生しないという説はどこへ?

>652
毎回具体的に書いてくれ。と書いた方が解りやすかったかな。
少なくとも俺は、「それは違う」とか「勘違いしてるよ」だけで終わらせない。



654 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/22(土) 23:58:54 ID:r8TXaJqG0
>>653
どんだけ誤読してんだ・・・・・マジでしんどいなお前
>この文章との違いが解らない。
そりゃ変わらんよ、違うなんて言ってないし
なんでそれで生まれた年が変わる事になのって話

あと時間旅行で年齢差が発祥しないなんて説がどこで成り立った??
いつ誰がそんな事言った?発生はするからこそ一度2つの時代間で発生した年齢差はその後も一定のままって言ってるんだろうが
年齢差が発生しない説ってなんのこっちゃねんマジで

655 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:03:34 ID:r8TXaJqG0
>例えば、20歳の人が10年前の10歳の自分に会いに行く。
>コレで、年齢差が10?これも結局時間旅行じゃないの?
>時間旅行では年齢差は発生しないという説はどこへ?

DBで言うなら実際に赤ん坊のトランクスと未来のトランクスが顔合わしてるだろ
お前はあの二人があの場で同い年だと言うのか?俺が言ってるのは一度生じた年齢差は絶対に縮まらないって事を言ってるの。
あの時の赤ちゃんトランクスがその時の未来のトランクスの年になる頃には
未来の方も同じ分年食ってるから

656 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:04:33 ID:ZFKuHgm70
まず、前提条件。
tとTは同じ時に生まれた。
つまり、生まれた段階では年齢差は0。

ここまではあってる?

657 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:13:02 ID:XQG92kys0
うーん微妙な前提だなああ・・・
タイムマシン使わない限りtもTもないからなあ
同じ年に生まれたってのは西暦上の数字であって未来の方では
tが生まれた時もうタイムマシンで設定する年数分の時間は経ってる訳よ
歴史上同じ年に生まれてるけどTが生まれた時はtはまだ生まれてないって事になるの


658 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:18:07 ID:kgzfQLX70
>657
俺はその表現として、
Tの時間軸の1980年の方がtの時間軸の1980年よりも早く来ているのではないか。
と書いたんだけど・・・。

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:18:08 ID:XQG92kys0
タイムマシンを使った奴が過去に言ったって話で考えるからこんなにこんがらがってるんだろうか?
逆にタイムマシンを使う側が未来に行ったらって考えるといいよ
当然行った先の未来の世界では設定した年数分が既に消化されてるって事だろ?

660 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:22:59 ID:XQG92kys0
>>658
いやその文章自体は間違ってないよ
早く来ているってのは、あくまでタイムマシンを使った側が過去という時間に割り込んだ場合に
必然的に発生する差分だから

661 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:24:21 ID:kgzfQLX70
あ、すまん。
年齢差とか+される年数とか関係無しに>581の2.はないわ。

そもそも、Tの時間軸とtの時間軸が同じであれば、
Tがタイムマシンに乗り込もうとする時にtの時間軸でも人造人間が暴れているから、
そうなると、Tがtの過去に入っても歴史を変える事が出来ない。

未来を変えるためにはまだ未来に到達していない状態である必要があるから、
Tの時間軸の西暦 ≠ tの時間軸の西暦 になるな。

662 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:37:33 ID:kgzfQLX70
結局、俺が最初に書いた>574が正しかったわけか。
人の言う事無理やり理解しようとする前に、1から順にシミュレートした方が良いな。
板違いとは言え90レスも消費してすまんかった。

663 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:46:15 ID:XQG92kys0
そういう事だね
話の発端はZ本編終了後にはあの未来から来たトランクスはオッサンになっている。
まあこれの何が悪いのかはともかく、その事実は確かって事ね

664 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:52:36 ID:Z7ErP06V0
581の図だと最初からTとtの時間軸が存在してるけど
元はTの時間軸(=人造人間が暴れてる)だけで
Tが1983に戻って歴史に介入したことによりtの時間軸が発生して
時間軸が2つになったと思ってるけど違うかな?


665 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 00:56:44 ID:NIcolTJqO
なかなか面白い流れだった

666 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 01:09:41 ID:XQG92kys0
まあそもそもタイムマシンなんて絶対にできないけどね
だから考察はこんがらがっちゃう

DBの話でややこしくなる要因の一つが
タイムマシンでやってきた奴の時代が漫画でやってるメインの時代じゃなかった事
普通は漫画にしろ映画にしろメインの時間軸の視点でタイムマシンで過去や未来にいくからな
それによって本来ないはずの色々なハプニングが起こる
鳥山は当然タイムマシンの話なんてフリーザ倒すまで考えてなかっただろうけど
あれによって事実上漫画でそれまでやってきた時代はあの未来トランクスがタイムマシン使った事によって発生した
作られた時代だって事になったんだよ

667 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 03:48:57 ID:eTKyjvq30
楽しけりゃいいじゃん
ジャンプの漫画なんだから

668 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 04:15:41 ID:kAlzVB1J0
>>524
>つか、セル出すんなら人造人間いらなかったんじゃ・・・
つーか、鳥山的には20号(ゲロラスボス)予定
→編集「ジジイじゃないですか」
じゃ、しょうがねえ、17号、18号作成
→編集「ガキじゃないですか」
しょうがねえ、16号
→編集「かっこ悪い」
しょうがねえ、セル
→「虫じゃないですか」
ええい、セル変身
→「バカじゃないですか」
ということで、最後のセルはちょっと格好よくしたとかなんとか…

関係ないけど、ブウよりセルの方がラスボスっぽいよね。自分や今まで倒してきた敵(ピッコロ、
べジータ、フリーザ)の遺伝子から出来た(つまり集大成的な)キャラって設定だから。

669 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 05:58:43 ID:SL9mI7I4O
んだな。
長文だけんど、人造人間16〜20号を消して、(16、17号はまた別の話に違う名前で挿入。)
そんで、
セルが直接フリーザだコルドだベジータだピッコロ大魔王だを吸収していくシーンを強く描き完全体セル完成。
(なんならダーブラの強さ、バビディの魔術、他未知のキャラ作り吸収して。)
カッコよくまとめるにはベスト。
確かに、人造人間編のラスボスがセルであれば、人造人間の存在は必要無し、または存在しても地球人Z戦士等と互角、サイヤ人、ピッコロの力には到底及ばずゲロの誤算→セルに繋ぐだと違和感無し。
ブウを否定はしないけれど、ようは、あれだけ持ち上げたフリーザ様をザコ化させたことが、こんなスレが立つ理由だと思う。
サイヤ人2、3、合体に関しては、オレには違和感あるけど小学生なんかには人気あるらしいから良いなって考えに変わったけど。
地球征服→ピッコロ大魔王
宇宙征服→フリーザ様
2人共狙いは永遠の命、若さ。
裏ボス→全敵キャラ&新キャラを吸収したセル。
確かに綺麗にまとまるね。

670 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 06:10:29 ID:E/9Ch/iN0
訂正

16、17→17、18

671 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 07:09:47 ID:N+8ooHhHO
>>668
朝から不覚にも吹いたww

672 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 11:32:29 ID:gFCMWIon0
というより、天津飯が強い時代で終わらせるえきだった。

673 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 13:15:44 ID:otvZJzzcO
わかったから余所でやれよおまいら

674 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 14:54:58 ID:UCCf5ec30
ドクターゲロを全宇宙一の超天才として持ち上げまくってればこんなことにはならなかった。

天才描写がなさすぎた。

だからフリーザのかませ犬化に説得力がないんだよ。

675 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 15:02:56 ID:XQG92kys0
別に? そんなもん普通すぎ

676 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 16:13:46 ID:Qtlp0c0xO
セルにヤムチャの遺伝子を組み込まなかったのがそもそもの間違いであって

677 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 16:19:26 ID:vq9VJcSA0
そんなことしたらセルが浮気性のナンパ人間になるやん。

678 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 16:56:14 ID:kqv/Hlb40
>>607
飲茶を誤解しすぎ

679 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 18:01:09 ID:E/9Ch/iN0
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_zooma.html
フリーザのこと書かれてる。
他の悪役キャラのことも多数。おもろい。
グロ画像とかウィルスとかじゃねえからご心配なく。

680 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 18:02:30 ID:E/9Ch/iN0
ごめんフリーザはこっち
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/nukamisso/aku/meibo/aku_meibo_huriza.html

681 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/23(日) 21:39:34 ID:6YQOrCto0
40歳のトランクス、70歳のブルマなんて見たくないな。

682 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 00:16:15 ID:SBstofHo0
フリーザ編平均視聴率21.7%

グレートサイヤマン編平均視聴率24.0%
(悟飯が高校生になって天下一武道会がはじまるまで)


683 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 02:37:42 ID:ciOqfceC0
>>682
ただその視聴率はあんまあてにならいっす。
なぜなら、原作においついてしまって、1ヶ月DB放送しなかったり、やたら引き伸ばしされたから
その当時の奴らはみんな原作に走った

今でもフリーザ編のアニメをみるとなんかイライラするw

でもグレサヤまでは確かに楽しめたな〜


684 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 02:42:39 ID:B1dLZQhP0
確かに、やたら引き伸ばしてたのは子供心に感じてたなぁ

685 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 02:59:23 ID:5n5EpAFhO
フリーザ編のブルマのイライラ感は異常だったな

686 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 05:22:52 ID:7iponHbt0
>>683
追いついてしまってとかしょっちゅう休んだりとかは共通なんですが

687 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 09:40:35 ID:iIkeOlTy0
一発やるならブルマ
結婚するならチチ

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 12:06:42 ID:mDsWqYZwO
チチもブルマも両方ウザイし嫌い

689 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 19:23:12 ID:ciOqfceC0
>>688
チチがうざいのは、アニメだけだろ
原作では全くきにならん

690 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 20:08:09 ID:lSeyqQgU0
興味ないしどうでもいい

691 : ◆2tW.NYBFJU :2007/09/24(月) 20:27:10 ID:Ycdz/XfaO
スノは貰っていきますね。

692 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:14:13 ID:bspxgrwX0
フリーザは雑魚

693 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 21:15:46 ID:ciOqfceC0
>>692
貴様、アニメしかみてないゆとりだとばれるぞ(^ω^)

694 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:34:39 ID:YN0INgV50
>>663
いやオッサンになってないよ。
現代トランクスよりちょっと歳とってるだけだろ。

695 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 22:56:42 ID:7iponHbt0
おっさんは言い過ぎたが30後半にはなってるよ

696 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/24(月) 23:37:15 ID:RTk+4qJ40
オッサンかどうかはどうでもいいだろw
オッサンの定義なんて決まってないんだし。

697 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 05:07:42 ID:XsXYdo810
>567
人口に占める戦闘員の割合の多さじゃないか?

698 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 10:10:29 ID:oUSGup4gO
>>676
セルの足元がお留守になってしまう

699 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 13:23:57 ID:XxFmm7kc0
おっさんに過剰反論してるおっさんが多すぎて吹いたwww

700 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 15:39:19 ID:Wlt6sOaK0
未来トランクスは30後半、未来ブルマは60後半にはなってるだろう。

701 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 20:58:32 ID:wTbc0nlM0
>>700
現代と未来トランクスの年はほとんど一緒だろ。

702 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:23:26 ID:JCbTZSbt0
>>701
おいおい・・・

703 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:43:08 ID:0xZmDbp+0
まぁ、たかだか17歳の差だからな。
97歳と80歳なんて若者から見れば同じようなもんだ。

704 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 21:46:25 ID:JCbTZSbt0
タイムマシンの充電に1年かかってすぐきたとしても18歳の差か

705 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:06:27 ID:wTbc0nlM0
はぁ?
誰と比べての18歳の差?
未来トランクスは現代トランクスと生年月日が同じなんだから年齢もほぼ同じ。
たったこれだけのことも分からんバカがいるのか。

706 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:21:55 ID:XXonLG9s0
2chで算数をやるなーーーーーーー!!!!!!!!

707 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:36:10 ID:eTeMQIcb0
マジュニア倒した後に最終回みたいな書き方して
亀仙人に「もうちょっと続くんじゃよ」と言わしてたけど
これは鳥山明は止めるつもりだったけど編集部にむりやり続行させられたってのを訴えてるんだよな

708 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 22:59:49 ID:orqIM9p10
>>707
そりゃ作品的にも区切りがいいのはあそこだしな。
確かにサイヤ人以降も続けたおかげで爆発的な人気は出たが結局最後までそうやって
人気に振り回された事を思えばやっぱマジュニアで終わらせとけば良かったのにと思う。
サイヤ人もフリーザも人造人間もブウもなければないでそれでも良かったな。俺は。

709 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/25(火) 23:28:04 ID:0xZmDbp+0
>707
ブゥ編の最初にも無かったっけ?

どうでも良いが、最近ヤコンの語源が「テクマクマヤコン」だと気づいた。
呪文って結構色々あるもんだな。

>705
ちょっと上に書いてあるが、未来Tと現代Tが同じ年だと仮定する。
未来Tが17歳になってタイムマシンに乗る前日には、現代Tの方も17歳になる。
未来Tが現代Tの時間軸に干渉していないので、未来Tと現代Tの時間軸は全く同じ。
 ※厳密に言うと元から二つの時間軸に分かれていない。
そうなると、現代Tの時間軸でも未来と同じように人造人間17号と18号(未来では19号と20号)が
既に暴れてしまっている。
こうなると、未来Tが現代Tの時間軸に干渉しても、歴史は絶対に変わらない。
しかし、結果的に現代Tの歴史は変わってしまっている。
つまり、仮定が間違っている事になる。
よって、未来Tの時間軸と現代Tの時間軸の西暦には時差が生じていると考えられる。
お互いの生年月日が同じでも、時間的にはズレているという事だ。

710 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 02:13:27 ID:sld51dyE0
釣りだろ

711 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 08:26:57 ID:V+oWxhdF0
>>709
えーと
歴史が変わった(作られた)ことと未来と現代の時間軸が20年
近くずれたことに何の因果関係が??
そんな説明原作ではいっさいなかったはずだが。
自分の妄想をあたかも原作の設定かのように語らないでね。


712 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 10:32:35 ID:psk7fLV/0
>>706
あの地球人のことかーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!


713 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 12:31:19 ID:qbOO16kuO
チャパ王とパンプットとサタンの試合が見たい。

714 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 22:57:32 ID:/nojGTirO
ドラゴンボール見るなら漫画よりアニメだよ。
逆に展開の速い漫画の方を好む人もいるけど、
オレはアニメ版だな。
ナメック星編での、ベジータの過去の話。
悟空とピッコロが仲良く免許とりに行く話好きだわ。
逆に気に入らんのは、界王星で天津飯、ヤムチャ、チャオズがギニュー特選隊を返り討ちにしたところ。

715 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:01:54 ID:sld51dyE0
>>711
脳ミソ洗濯してもらえ

716 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/26(水) 23:14:21 ID:U8EU+kf60
>711
30巻読み直せ。
言葉は多少違うが、356話に一度起こった事象は過去に戻っても変えられない。
過去に戻って歴史を変えても、その分未来が複数できるだけ。 という旨の説明がある。
時間のズレはコレが理解できてからにしよう。

717 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:06:33 ID:0mf7QoU10
落ち着けよ

718 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 00:35:07 ID:UJ5UqCg00
兎人参卦の超必、強すぎね?


719 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 01:57:30 ID:idXPPsHxO
んなこと言ったらアックマン最強になるだろ

720 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:06:59 ID:ysRhM78bO
>>714
俺はカエルのギニューがブルマとチェンジした所と、青年ウパとメカ桃白白が戦った所が好き。

あと栽培マンの死体の群れの中で子供ベジータがスナック菓子食ってたシーンが頭から離れない。

721 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 02:42:58 ID:woCbYneKO
悟空が超神水飲んで幻覚の世界に行ったとこか
洞窟の中にポツンとカメハウスがあったり。
死んでるはず亀仙人がいたり(しかもどこか不気味)
あそこはちょっとトラウマ。嫌いじゃないけど

722 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:30:15 ID:1HlInZjt0
Tとかtとかまだやってたんかw
俺は二つの時間軸の西暦が同じだと考えてて
581の図だと2.に該当するけど、それとはちょっと違くて
時間軸tはTが歴史に干渉(心臓病の薬等)することによって
初めて発生するんだから
(=Tがタイムマシンに乗る前は時間軸tは存在しない)
Tが1回目のタイムワープでは時間軸tに移動できない。
そうなるとどの時間軸を戻るのかというともちろん時間軸Tで
時間軸Tの1983に戻って歴史に干渉することによって
そこから時間軸tが発生する=時の流れが同じならどちらの時間軸の西暦も同じ。
581の図で言うなら1983まで一本道だったけど
1983にTが来たことにより人造人間が暴れてる時間軸T(過去に戻っても変えられない)と
悟空が生存する(=本編)時間軸t(未来が複数できる)の二本に分岐した。

と考えてるんだけどどうでしょ?>709

723 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 03:59:02 ID:LTkuy6fp0
なんかスレタイとあまり関係ない物理学の話が横行してますが・・・

724 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 08:55:34 ID:oI6e4X9tO
>>723
すでに板違いだから

725 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 12:39:44 ID:GJVvTKaW0
>>716
歴史が変化した時点でそこから分岐するだけだろ?
過去に戻って歴史を変えればそこからまた分岐して
新しい歴史が誕生するだけで結局全部繋がってるわけ
だから時間のズレは生まれない。

なんか最初の奴が説明下手すぎてグダグダになってるね。

726 :722:2007/09/27(木) 13:55:42 ID:1HlInZjt0
あ、ちなみに俺は581の1.を否定してるわけではないよ。
時間軸Tと時間軸tはいわゆるパラレルワールドで
581の1.では時間軸Tと西暦に17年のブレがある時間軸t(=パラレルワールド)が元々存在してて
(このパラレルワールドもTが歴史に介入しなければ)
(時間軸Tと同じ歴史を繰り返すから時間軸tというより時間軸T'って感じかな?)
Tは最初のタイムワープで時間軸T'の1983に辿り着いて
そこで心臓病の薬やら人造人間の情報やらの歴史介入をしたために
時間軸T'の1983から悟空が生存してエピローグに続く時間軸tが発生=分岐した。
と解釈すれば良いのかな?
そうなるとタイムワープよりパラレルワールド間の移動の意味の方が強くなりそうだけど。
他人の考えを代弁するのは難しいねw

581の1.と722はパラレルワールドが元々存在してたか
パラレルワールドは存在してなかったけどTの歴史介入により発生したと考えるかの違いで
こればかりは原作者が何か言わないとどちらが正しいか決まらないと思うw

727 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 17:56:16 ID:v8qzeFLT0
もう・・・カンベンしてください・・・
そんな話・・・興味ない人のほうが大半なんですよ・・・?
カンベンしてください・・・

728 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 18:09:19 ID:D8Lt+c/R0
とっくに正しい答えは出てただろ
何を今更

729 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 18:51:39 ID:GJVvTKaW0
>>727
すいません。
池沼の相手はもうやめます。

730 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 22:50:13 ID:In/S43yl0
わかったから、おまえらみんなこれで遊ぼうぜ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/dbz.htm

731 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/27(木) 23:26:41 ID:qoEwRjpiO
スレ伸び杉だろwwwww

おまえらキャラの強さ議論とかやんなよ?

732 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 00:52:46 ID:BV/iygYdO
ブロリーと完全体セルはどっちが上なんだ?
ブロリーの方が上という見解が一般的らしいが
さすがのセルも超サイヤ人4人相手にブロリーほど圧倒できないか

733 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 01:49:22 ID:S+7z3aP4O
ブロリーは超2くらいかな。

734 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 02:25:25 ID:BV/iygYdO
超2御飯は攻撃数発でセルをノックアウトしてたよね
ブロリーはそこまで強くないような気が

735 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 02:30:38 ID:bRnr+91xO
自分が書いてるわけじゃないんだからいいじゃんボロクズ共

736 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 03:50:38 ID:DLZ2uwm80
戦闘力スレいけよw

737 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 04:10:42 ID:1D7cYhcUO
映画二作目で青年悟飯をフルボッコにしてたでしょ
ブロリーはSSJ3並の力はある
唯一の伝説のスーパーサイヤ人だし

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 05:10:33 ID:nXMwClRaO
>>713 チャパ>パンプット≧サタン てランキングかな?

739 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 05:29:35 ID:u61fs1uSO
アラレちゃんが最強でしょ

740 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 07:10:10 ID:vO3COM75O
>>737
あんときのご飯て超2だったのかな?超1にも見える気がする
超2だったらブロリーは超3くらいあるだろうがご飯が超1だったなら良くて少年期超2悟飯くらいしかないよなブロリー

741 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 09:20:37 ID:BV/iygYdO
青年御飯が超化してもスパークとかなかったような。髪の立ち方も2みたいに激しかったっけ?
ブロリーが超2レベルだったら最初の戦いで全員即殺されてたと思うんだが
だから超1と超2の間くらいの強さじゃないかな多分だけど

742 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 09:57:26 ID:6XsYuV4p0
ブロリーはただの筋肉バカ

743 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 11:30:33 ID:o45opNIxO
だからブロリーはアホなんだね
自分の事を悪魔だって普通寒くて言えないもんね

744 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 11:42:20 ID:K+4QBGG+O
超1でもフリーザレベルなんだから、普通あれビデルーは生きてられないよ。
つまりよう分からんと

745 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 12:24:35 ID:Pv7Ztcpf0
フリーザ編で終わってたらオナペット18号に出会えなかったじゃないか

746 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 12:34:52 ID:5S60Lq020
18号のいい同人あったら教えて
ああ、クレクレじゃないよ

747 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 12:52:19 ID:UQUlYxg20
何と言おうと最終的に未来トランクスは30後半、未来ブルマは70くらいである事には
変わりはない

748 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 13:53:41 ID:5S60Lq020
はいはい、もうそれでいいんじゃね?
糸冬 了

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 17:12:24 ID:moDZASur0
>>476-478
>>479
>>なかなか面白そうだが、ブウをマジュニア後の悟空たちが倒せるとは思えないな
敵キャラの強さを、

ピッコロ<ブウ<人造人間<セル<ラディッツ<ナッパ<ベジータ<フリーザ

と脳内変換して書いてます。説明無しですいません。自分が面白いと思えた想像を書いたので。

>>それに人造人間編でメカフリと同じことをやるのもどうかと
「この部分は想像力を使う所じゃないだろう」と思ったのですが・・・・・・。

>>後俺的に未来じゃないほうの悟飯も最終的に悟空を超えて欲しい
悟空を本編より弱くし、悟飯を本編より少し強くして対処する位しか・・・・・・それで良ければ。

>>480
>>マジュニア、サイヤ人、フリーザの順番があったからこそ今でも人気の衰えないDBになったんだよ。
>>物語のピークがラストに寄ってたら中盤で人気が落ちてる可能性もあるし。
>>DBのちょうど中盤に悟空やピッコロのルーツが分かって、そしてそこで貯めた貯金を使って後半を持ちこたえたんだから、あれで良かったんだよ。
安易ですいませんが、「(このDBにおいての)中盤のダレは鳥山の画力で何とかなった」と考えて下さい。

>>481
>>ウーブが居るのに超ブウを連れてくるって事は
>>前のブウと関係なく、一から作り直したのか?
バビディが地球での経験と自身の全力で作った・・・・・・のでは駄目でしょうか。

>>元ボスキャラをかませにするのは避けて
>>プイプイかダーブラ辺りがいいんじゃね?
失念してました。両キャラごめんなさい。

750 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 17:48:24 ID:osZmseAQ0
うぜぇ

751 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 18:45:06 ID:moDZASur0
>>478で「悟空(と界王)を巻き添えに」と書いていますが、フリーザ編の前に瞬間移動が出来る訳ありませんでしたね。
「神殿で悟空(とミスター・ポポ)を巻き添えに」と読み替えて下さい(自分の記憶に負けたorz)。

サイヤ人編にて悟空(生き返った)・悟飯(既にビーデルと結婚していてパンも生まれている)・ピッコロ(まだ神との融合はない)が共に戦いラディッツを倒すも悟空と悟飯共に死亡。
悟空と悟飯は龍の道を走って界王星に、ピッコロはパンをさらって強制修行を実施し(理由:「今の俺達の中でサイヤ人の血を引くのはこいつだけだ」)他のZ戦士達(青年ウーブと18号含む)はドラゴンボール探しとさらなる修行に。
孫娘がさらわれたサタン激怒。大々的に捜索を開始し、やがて大魔王狩りへと発展、ピッコロが苦労する羽目に。
尚、パンに尻尾は無いので大猿化はナシ(暴走はアリか)。
そしてナッパとベジータが襲来し、ナッパがピッコロと青年ウーブとパンとヤジロベー以外を殺した後に悟空に順番を譲られた悟飯が復活し、悟飯対ベジータ戦へと進み、フリーザ編へ。

フリーザ編はボリュームを増やしたいから待つんじゃ。

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/28(金) 19:37:51 ID:eOUwy2aQO
sageろ

753 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 01:05:11 ID:MFtZjvAC0
フリーザ編以降、読んでて入り込めない理由は、地球に来たばかりの
戦闘力18000のベジータでさえ、地球を破壊できた。
なのにフリーザの完全体は戦闘力2000000はあり、それ以降の敵やサイヤ人系統は
もっとパワーが上なはずである。
なのに地球は壊れない。
つまり皆全力では戦っていないという流れが推測できてしまうからだな。。。。



754 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 02:59:25 ID:xc4UJMRa0
クソスレだなぁw
でもこんだけドラゴンボールが人気あるってことだなw

755 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 03:17:05 ID:EjlaOWvv0
地球もパワーアップしていると考えるんだ

756 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 06:01:47 ID:qmIJSCOoO
実際に地球を壊したのはブウだけだったような。
いくらなんでも地球を破壊できるくらいの攻撃は無理でしょ。ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから・・・
つまり、当時のベジータが言ってたのはハッタリ。悟空が跳ね返さなくても地球余裕でした。
フリーザも偉そうにしてましたがナメック星は死にかけた惑星だったので餃子でも瞬殺です

757 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 08:18:32 ID:WD8E8kFPO
ハッタリのわけない
ちょっと本気をだしたベジータで地球全体が震えだして天候も変わるくらいだからな
アニメでも星を軽く破壊している
戦闘力=星を壊す力ではないということだ

758 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 10:28:37 ID:nQywfosT0
>753
地球を壊すような攻撃を行っていないからだろ。
いくら強くても、地球をかするようなベクトルの衝撃じゃあ地球は壊れないだろうし。
そもそも地球を壊す理由が無い。

759 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 11:08:28 ID:LrEJt+rS0
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\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /  ハハハハハwww
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_ ザーボンさん、ドドリアさん、御覧なさい!!
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ きれいな花火ですよwww
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─


760 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:29:17 ID:suKwe1maO
どうでもいいけどフリーザ様って真面目だよな。
フリーザ様程の力と権力があれば、キムジョンイルのように喜び組を設けることもできたろうに、
フリーザ様は宇宙征服だけを考え、その野望の為だけに一生を注いだ。

761 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:46:39 ID:kUkgjKCdO
フリーザ様はザーボンさんドドリアさんキュイさんからの愛で満たされているからな

762 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:47:39 ID:22G+lCF80
フリーザはチ0ポがついてないから、女は必要ないんじゃないw

763 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 16:58:34 ID:+FJmCRGvO
>>757
大気が震えて、辺りの雲が吹っ飛んだんだろ?


天気が変わったって…勝手に変な解釈するなよ。なかなか苦労してそうだな。

764 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:09:34 ID:ww2kfwky0
>>760
ただ、単にそういうのに興味ないだけだろ。

765 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 17:20:53 ID:22G+lCF80
                        / ̄⌒i⌒ ̄\
 `゛iiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,        _/  ノ   | ┐ゝ ヘ_        ,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iiii"´
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                   !、 ヾ  ソ⌒| ノへ ( ,.!´    |  フリーザ様
                  ┌.| }   ) /| ⌒ ( { /┐   |   わたくしとボディチェンジして下さいませ!!
                 | 6| ←--。、_|_, 。--‐≠|6 |     |
                 └、ト `='´ |ゝ`=´_,-',┘  <
                   /`i、 「=====コ`i/ヘ       \_________
ー-----___        // ヽ `、!三三///  \          ___, ----―
|   |    | ̄ ̄7ー7⌒/´    ヾ `ー'´/     `i⌒ヽー、 ̄ ̄|    |     |
ー_ |    |   |  ヽ ゝー──---、_/----──ノ  ノ  |   |    |  _ -‐



766 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 19:14:27 ID:BHhuJ3IP0
征服とは言うがやってることは不動産屋なフリーザ様

767 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 19:27:18 ID:CxDBetLo0
星を征服して異性人に売るだっけ??
星を売られる異性人ってのは、フリーザ様が一目置く異性人なんだろうな。
おそらくバータ、リクーム、ドドリア、ザーボン等の生まれた星か。
それともそんな遠まわしの商売は面倒になり、
力で宇宙を征服した方が手っ取り早いという考えにお変わりになったのかな。フリーザ様。

768 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 19:37:02 ID:7L930bcEO
その星の奴等を殺すんじゃなかったっけ?

769 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 19:55:03 ID:CxDBetLo0
>>768
確か、殺して占領して、占領した星をまた違う異性人に売り付けるんだよ。
てことは、殺される異性人も、買う側の異性人もいるってことさ。

770 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 19:57:10 ID:suKwe1maO
よくわからんがさすがフリーザ様だな

771 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 20:05:52 ID:BHhuJ3IP0
フリーザ様が地上げに来たらその星の相場価格以上の金を払って見逃してもらうってのは不可能だろうか

772 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 20:24:08 ID:suKwe1maO
願いが叶うことで有名な、あのドラゴンボールを渡してもナメック星人は殺されたそうだ。
やはり金ではフリーザ様の心は動かんのではないか??とにかく誉めちぎることだと思う。
戦闘力1000そこらの奴等でさえ、フリーザ様の部下になることで殺されずに済んだ。フリーザ様の前では話術がものを言いそうだな。

773 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 20:26:49 ID:suKwe1maO
いやいやいやいやさすがフリーザ様〜〜〜おみごとでやんす〜
さすがフリーザ様はお目が高い!!いや〜これはまいった!まいりましたよフリーザ様!〜〜〜いよ!宇宙一!!

774 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/29(土) 22:12:53 ID:CxDBetLo0
ああフリーザ様
あああフリーザ様

775 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 01:24:33 ID:XFwg35QB0
フリーザ様って凄い悪役だったよな

776 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 02:37:51 ID:GlEF/VtYO
フリーザ様がお呼びだ

777 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 04:25:33 ID:kPIELcbDO
ところでこの板に何でこんなスレがあるの?

778 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 04:55:44 ID:BbQuH5reO
フリーザ様 口臭いです
喋らないでくださいませ

779 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 04:57:17 ID:697YQg/L0
           _,,.:ー--- --ー.,_
        ,x="          `ヽ、
       /          ,     \
      /     , ,   i   ∧      ヽ
     /     ,i ,i  /!  / `i  i      i   
      !  i   L,i__∠!,_ /   i |!,  i    ,.‐'´ : ̄:`┴ '´⌒\
    |  |    | / / / ,/    | +L_|  /:: : : : : : : : : : : : : : : : :\
     |  |   | / //     | .! | /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
    .|  |   |" _∠,;_      | /  /: : : : : : : : : : : : : : : : :.、: : : : : : : :ヽ
    .| r-|  / .o::::! `      _,,-,、/: : /:: : : / : : : !:: : : : !: : !: : : ヽ:: : : : : ',
    .| { i   i {:::::::::}      /o::/: : /: : : 斗: : : : |: : : : :|: : | , :ヽ: ',: : :ヽ : !
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      |  ::| :  i             < : 」_: : / 〈 {::::::::} |/  .レ {:::::::} }|:./ヽ: : |
     .|  :::ii i  iヽ,,   、__,   </'ゝ {   _,,..-      、-.,_ レ{: :.|ヽ:|      私の彼氏の誠君です
     .|  :::i:!:i: |::::::i`=:: _ ,,.. -=r// /rっ   |!       、     {ハ/ V
    |  .:::i_ヽi; i;=/    !;;;;;;;:| !/ / /\_!       _   / !
    ノ .::;==ヾ!,ヽ      ,  |    {=-ヽ   ヽ  r´ーゝ  /
    /  /   /iヽヽ - 、 ,   !,    i    i\    i! _  /
  /./| i    |iノi!! ヽ、     /}   }   |   ヽ`゙_//,,=´
 / / .| :i    ヾ)`ヽ、      /   ノ rξ~^^ ̄~~^/_/
 | :| } .ヽ    ヾ^i=-iヾ, ,_,= /   / !   i=- '' ̄
 | | / ::::ヽ    ヽI二Iコ`-/    /コ !   |
 ヾ/ /! :i :ヽ    ヽ__I_,/     /I  |.   |

780 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 05:00:41 ID:BbQuH5reO
>>757

だよな
指からピーとやったらドピュンと爆発したよな

地球が壊れなかったのは位置関係の問題だろ
原作にそんなセリフを言ってる奴がいたはず

781 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 05:03:18 ID:BbQuH5reO
>>739

意外と戦闘力はピコーロ大魔王より低いんだぜ
大全集に書いてあるぜ

782 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 09:27:38 ID:J2nr4WYjO
マジ話、アラレちゃんより、つくつんの方が強いんだぜ

783 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 10:22:58 ID:AEo/GNItO
そのアラレちゃんの時点で軽く小突いてパッカリ割れてしまう地球どんだけ

784 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:00:07 ID:JfrLBmhr0
あとから出てくるキャラがヤケに強いは鳥山ワールド共通だけど、
もうちっと過去のキャラも活かしてくれればもっとおもしろいのにな。

785 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 12:05:50 ID:AEo/GNItO
本部以蔵みたいにな

786 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/30(日) 20:22:56 ID:GlEF/VtYO
>>778
やめんかナッパ!!

787 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/01(月) 02:10:26 ID:UBDmvZDfO
フリーザ様フリーザ様ねえフリーザ様

788 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 00:55:12 ID:YD6kHXMI0
地球人強さ予想(死者除く)
17号
18号
天津飯
クリリン
ヤムチャ
アラレ
パン
サイボーグ桃白白
チャオズ
ヤジロベー
亀仙人
チチ
鶴仙人
牛魔王
ボラ
ウパ
ナム
チャパ王
ブラ
ビーデル
ギラン
パンプット
サタン
ドスコイ
スポポ(通常)
バクテリアン
ランチ
ランファン
プーアル
ウーロン
ピラフら


789 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 01:10:34 ID:YD6kHXMI0
一番上にウーブ
ランチの下に一般市民
ドスコイの下に一般武道家
サタンの下に弟子
チャオズの下にカリン様
弟子の下に王立防衛軍隊長

尚この統計は武器や乗り物を使わない場合の物です

790 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 01:11:13 ID:o2hoCXJg0
天津飯 って宇宙人じゃなかったっけ?詳しく知らんけど。
あと、フリーザやらサイヤ人の細胞が入っているとはいえ、セルも一応地球人?
人造人間というよりはホムンクルスって言葉の方が似合いそうだが、こういうのは
地球人といって良いのだろうか。

791 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:06:05 ID:NyHkwtBVO
フリーザ様って、
地球人が考える宇宙人の姿にもっともそっくりなんだよな。
ある日、地球に、フリーザ様みたいに強いのが攻めてきたら地球滅亡だな。
タイムマシーンはありえねえけど、
宇宙人は理論上にありえるよな。

792 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 15:44:07 ID:qDX62ptf0
付かぬ事をお伺いしますが、ナッパとアプールってどっちが強ええの?

793 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/02(火) 20:12:39 ID:eVW0QkCDO
天津飯は三つ目族の末裔。
宇宙人だよ。

794 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/03(水) 04:40:49 ID:NYkkKJj/0
おいおい、餃子やヤジロベーがパイパイより下って何考えてんだよ

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/03(水) 05:30:44 ID:Y7/0kZ31O
>>788 アラレは17号18号より完全にロボットなので地球人ではない

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/03(水) 05:51:42 ID:5gldNDvq0
いまだに思うんだけどさ超サイヤ人2っていらなくね?

あれ、ブウの時べジータとかまで簡単になってたが、セル戦であと1日精神の部屋入ってれば
ゴクウもべジータもなれてたんじゃね?と思えてしまうのでなんかな。

超2の形態はあくまで超べジータみたいに悟飯だけの特別な変身で
超3が実質本当の超サイヤ人の大猿進化系みたいにしておけばスッキリするのにと。
ブウの時のべジータなんかは見た目は超1だが基礎体力上がっててパワーは悟飯並ということにしておけば良いし。
あと見た目に変わらないので悟飯は金髪より熱量高く髪の毛もっと青白くするとかすればわかりやすかったのに。

797 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/03(水) 06:44:54 ID:VKumi4UX0
ヤムチャがパンに勝てるとは思えないんだが

798 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/03(水) 23:34:50 ID:N+LrQuQ+0
俺はむしろ3が必要ないと思う。
強くはなってるんだろうけど、結局のところアレが出てきたことによって何か解決したわけでもないし。
髪が伸びたり眉毛がなくなったりする意味も解らん。ベジータの機嫌損ねただけだろ。

799 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/03(水) 23:44:54 ID:OFp/eW/R0
>>788
チャオズって一応界王様の所で修行したから、桃白白よりは強いだろ。
あと、ボラもチチより強いと思う

800 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/04(木) 01:19:29 ID:BaFPWHnc0
ずっと天と一緒にいて、修行していないとは考えられないから、かなり強くなってる筈。
最終的にはナッパ以上という計算をしていたページがあったな。最も人造人間編ではもう意味ないが。

801 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/04(木) 02:38:56 ID:oO4/zeXNO
悟空って、子供の頃兎人参化とウサギ団2名をにょい棒で月まで連れてった事あるから宇宙でも息出来るハズだよな。




802 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/04(木) 02:51:44 ID:oO4/zeXNO
おまけに月に拉致って散々働かせたあげく、師匠に月を破壊させて3人を殺傷し証拠隠滅。

町を破壊したベジータや宇宙の帝王フリーザなど殺傷上等な奴らは生かしておいて、ただのチンピラは強制労働させたあげく抹殺。

彼は住所不定無職の自称孫悟空として逮捕されるべき。

803 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/04(木) 05:08:56 ID:UvzfVYcZ0
神龍で生き返ったら今度はピッコロがw

804 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/05(金) 09:38:43 ID:a2QeceajO
まだあったのか
このスレ

805 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/05(金) 19:12:31 ID:0sZ/A40q0
界王拳が糞すぎ
戦闘力が1.5倍上回ってるだけでもう勝ち目無いのに20倍ってなんだよ
おかげでSSJの掛け算がさらにぶっ飛んだものになってるし
界王拳は3倍くらいが限界にするべきだった


806 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/05(金) 19:54:45 ID:3xKoODdw0
デメリットが明示されてないからな。
n倍界王拳使うと戦える時間が1/nになるとかにして
宇宙船の修業で、戦闘力と共にその時間が大幅upしたという事にすれば
180000とかも納得しやすかったかも。

807 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/06(土) 00:38:55 ID:3yyLy+P7O
思えばGTも地球に戻ってベビーと戦う所からSSJ4登場までは神展開だった

吸収と違い悟飯や悟天やトランクスまで敵に周りこりゃ勝ち目ないだろと先が凄い気になってたがSSJ4でダラダラと戦ってるの見て激しく萎えた

808 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/06(土) 08:28:17 ID:foXoTH4g0
ブウ編いらね

809 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 06:13:54 ID:GhJ6Hx1N0
ザーボンって真面目にやればグルドを倒せるよな?

810 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 06:38:32 ID:tjiYESXk0
真面目にやらなくても余裕じゃね?

811 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 10:26:31 ID:xM9UkDPc0
グルドは2人いたから苦戦したんじゃね?
しかもベジータいなきゃクリリン達殺られてるし。

812 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 10:41:18 ID:kh7gW//N0
戦闘力の低さと2vs1ってのもあったが、一番厄介だったのは気を探れる事だろ。
まぁ、スカウターさえあれば乙るが。

813 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 14:15:52 ID:u11NJZ+P0
太陽拳+気円斬で十分勝ち目がある

814 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 17:46:22 ID:kh7gW//N0
ザーボンvsグルドの話でクリリンに勝ち目があってどうするw

815 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 17:53:30 ID:F1KqSNJJ0
変身後の姿で近づき仲間だと思わせ、時間を止める間も与えず首を飛ばす

816 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 18:03:11 ID:kh7gW//N0
いやいや、元から仲間だろw
どういうシチュエーションで闘うんだw

817 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/07(日) 18:08:11 ID:KIOk0Ww40
時間を止めるのはいいけど
金縛りはどのくらいの相手まで通用するん?

818 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/08(月) 23:49:24 ID:jqWBqbHU0
ギニュー特戦隊って5人ともスピードすごいんじゃなかったのか
それなのにグルドって

819 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 03:28:44 ID:Q+Fel+sd0
あとジースとバータの強さがまったくわからん。

820 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 06:58:05 ID:bl89P1Yu0
特戦隊の五人目を単に戦闘力で選ぶのならザーボンを選んだのだろうが、そうで無いのは政治的背景があったに違いない。
グルドの民族に不利な条件を飲ませる見返りに民族の長を特戦隊に選出したのであろう。

821 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 09:05:51 ID:h9QGBxAE0
ザーボンて特戦隊という感じじゃない。

822 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 18:17:14 ID:yZHbeg9B0
美形だからな

823 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 20:06:45 ID:WoH1wRcu0
セルはいらんかったな。

劇場版を年に一度するべきだと思う

824 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 20:11:55 ID:Cg4l/arYO
リクーム>ジース=バータ>グルド

ギニュー特選隊の強さはこれでいいんだよな?

825 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 20:40:27 ID:tQSoE7760
俺はセル編とかも好きだけど、
鳥山自身、フリーザ以上の敵キャラは描けないって言ってたんだってな。

フリーザ様はそれだけ偉大だったんだよ。

826 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/09(火) 22:13:02 ID:UOuduqt40
セルはそれでも一応全員が活躍してるから俺は好きだな

827 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/10(水) 02:56:01 ID:fiBRJpqK0
全員に見せ場があったところは良かったよな。
ヤムチャやクリリンも戦闘では活躍無かったが見せ場はちゃんとあったし。
セル以前の人造人間の場面では敵の魅力ではなく見方の魅力が描かれてる感じがして俺的には好き。

828 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/10/10(水) 15:27:34 ID:gcyquJTsO
まぁ結果的に
>>1>>827みたいにツッコミ所満載の行き当たりばったりな作品だったからドラゴンボールは大ヒットしたってわけだよな

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