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格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは27

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:26:30 ID:b/KN0WJs0
ここは格ゲー板です、マッタリどうぞ ('(゚∀゚∩ 
格ゲーから逸脱した話は他の板でやりましょう
ゆとりは書き込み禁止です

このスレでこの人達が出てきたら要注意です
・プロ化厨
・世界大会厨
・スマブラ厨
・ネット対戦厨
・家庭用厨

格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは26
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187999597/


2 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:29:42 ID:8QsWxPj90
テンプレ

1「指し合いゲー VS コンボゲー」 ”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

2「就職氷河期 VS ゆとり世代」 ”努力しないで勝てると思うなよ!”

3「ゲームは見た目 VS ゲームは内容」 ”既存の2Dゲームの画面は十分美しい”

4「家ゲー VS アーケード」 ”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ!” 

5「萌えゲー派 VS 硬派ゲー派 」 ”目糞鼻糞を笑う”

6「ネット対戦肯定派 VS ネット対戦否定派」”1フレームのラグも許せない”

7「プロ化厨 VS プロ化反対厨」 ”釣りすぎ、釣られすぎ”

ゴールドエクスペリエンス・レクイエム!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm112308

3 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:53:09 ID:PU1QRPZL0
豪鬼・暴走など凶悪な裏キャラ使うのってどうなのよ

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:56:37 ID:MtDiiKNV0
そりゃーもちろん、努力して乗り越えてくる相手を育ててんでしょ

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 17:56:45 ID:6fonF5L50
>>1はい乙り。100万円〜

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 18:05:51 ID:NSYI+YWc0
注意
このスレは格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を話し合うスレではありません
釣りや煽りを楽しみながら好きなように雑談してください

7 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 18:46:00 ID:fDpvUBdJO
20スレ以上使ってやっとテンプレができたか
すごい進歩だ

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 19:18:32 ID:e7NE4HfoO
スト2や餓狼に思い入れが無い奴から見たら、
なんで20年近く進化しないジャンルに固執するのか不思議なんだろか…


9 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 19:50:42 ID:szRrCW4i0
どうゆう状態が「衰退してない状態」になるんだろ

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 19:53:03 ID:i7pizRrg0
90年代で終わったジャンルだしな。

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 20:35:43 ID:X++5dniK0
>前スレ958
格ゲーって、どうしても勝ち負けが面白さに関わってくるんだよなぁ…。
自分、MIAと燃えジャスが好きなんだが、どちらも理由は『対戦でそこそこ勝てるから』だ。

それ以外だと…どうしても家庭用になるが、
・友人、兄弟との接待プレー
・トレモでコンボ探し
こんなところか。それだけでも結構楽しかったりする。

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:03:05 ID:zuW4eXFg0
>>9
93〜97年ごろのゲーセン=格闘ゲームって時代じゃないの?

13 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:17:57 ID:szRrCW4i0
それはさすがに無理がありそうだな
どんなものでもブームが終われば落ち着いてくるものだし

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:33:35 ID:e/Wz/KQ70
スト2はなぜマリオやドラクエ、FFになれなかったのか

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:46:23 ID:W3EP3n1WO
馬鹿でもできるゲームと才能が必要なゲームを比べるなよ

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:50:34 ID:3xoim2wb0
うむ、テンプレ通りの釣り針だな
馬鹿でもできるゲームと才能が必要なゲーム、どっちが売れるかは確かに明白だな
馬鹿でもできるゲームは馬鹿じゃなくてもできるが
才能が必要なゲームは才能もってるやつしかできないからな

17 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:54:18 ID:zuW4eXFg0
>>14
目先の欲にかられて、バージョンアップ商法に逃げたから客が飽きた。

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:55:45 ID:paxAAgAZ0
スーマリみたいにボタンジャンプにすればいいんだよ
お、新スレ早々いいこと言っちゃったかな僕

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 21:59:54 ID:W3EP3n1WO
ブシドーブレードがアケで出ればなぁ・・・

20 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:03:02 ID:lfX2pknL0
>>18
これ以上ボタンが増えたら死ぬ

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:05:41 ID:W3EP3n1WO
6つボタンゲーはどれも糞だったね
3か4がちょうどいい

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:07:19 ID:MtDiiKNV0
その4つめはエスケープボタンか

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:11:07 ID:cDkiFAsG0
Aパンチ Bキック C投げ Dジャンプ
こうですか?

攻撃の強・弱は、押す強さで変わるワールドヒーローズ形式でw

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:16:22 ID:2QpX8AXn0
>>19
某画像掲示板で一番の対戦格ゲー認定されてたなあ

俺もそう思う
スクエアだったっけ?新作は一生ないだろうなあ・・・

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:18:00 ID:paxAAgAZ0
デュナメスがライフルを股間に固定して射撃するのは何のメタファーなの?

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:19:03 ID:paxAAgAZ0
誤爆だよ
とにかく、ジャンプボタンとアンジュレーションの酷いやつは入れるべきじゃねえか

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:21:18 ID:paxAAgAZ0
あと、樽とか木箱とか置いてあるといい
起き上がりに樽を投げてから二択を迫るなんて超楽しそう

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:22:25 ID:zuW4eXFg0
要するに、スマブラ系対戦アクションさいこうという事ですね。

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:24:28 ID:paxAAgAZ0
でもさカービィーとか使うのきついなって年頃の人間をカバーする作品が無いじゃん
穴場じゃん?出せば入れ食い爆釣だよ

30 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:26:06 ID:W3EP3n1WO
パワーストーンはコケましたよ

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:30:22 ID:paxAAgAZ0
パワーストーンのキャラでもまだきついって
ゲームとしては十分ありだけど

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:32:58 ID:VGq/dUsJ0
パワーストーンは最初から2出しとけば…

てか、身内以外とやれない・やりたくないゲームだと思う
ガーディアンヒーローズなんかもそうだけど

33 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:35:28 ID:paxAAgAZ0
アーケードのビデオゲームで多人数プレイが成功したのってもしかして連ジだけ?

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:38:21 ID:i7pizRrg0
ガントレットとか

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:40:47 ID:paxAAgAZ0
多人数は鬼門なのか
顔つき合わす以上タイマンがベストなのか?
でもどういう理屈なんだろう
何かヒントが欲しい

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:41:06 ID:lfX2pknL0
パワーストーン2は1と比べてマイルドすぎてつまらないって言われたがな

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:42:03 ID:paxAAgAZ0
インカムのシステムだな原因は
なるほど

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:47:08 ID:zuW4eXFg0
>>35
1プレイ100円(50円)で負け抜け
っていうアーケード対戦のシステムで事故死だらけなら、普通は「次もやろう」って思わない。
かと言って、事故死がないと上級者には絶対に勝てないので、初心者は「次もやろう」と思わない。

まぁ、一プレイごとに金が掛かる負け抜けシステムって時点で流行が終わってパイが小さくなれば廃れるのは当然ですわな。

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 22:53:27 ID:i7pizRrg0
レースゲーもファイナルラップとかは多人数であったやん。
スパイクアウトとか、D&Dも多人数対応だし、
スポーンは2on2か?ゲーム性次第じゃないの?

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:02:57 ID:jW6W6cOg0
>>35
多数対多数はパートナーが信頼おける奴じゃないとつまらないんだよね。
味方にダメだししてギクシャクするなんてのはネット対戦では良くある話。

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:03:25 ID:cDkiFAsG0
>>38
格闘ゲーム自体事故死のオンパレードだろ

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:10:14 ID:zuW4eXFg0
>>41
だから流行が去った瞬間物凄い勢いで下降線じゃん。

43 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:15:40 ID:paxAAgAZ0
サッカーもそうだけどさ
FPSで流行ってるカウンターストライクって多人数のチーム戦なんだけどさ
やっぱり対戦ゲームとして突き詰めると多人数もしくはチーム戦って要素は外せないんじゃないか?
ゲームセンターがスタジアムや競技場として機能する方向性はないのかな

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:21:51 ID:KBpCJUHk0
格ゲーが理解できない奴等に無理にあわせる必要は無いだろ。
楽しいと思ってる奴等だけでやればいい。
つうかスレでよく出てくるスマブラや連ジはキャラゲーだから売れるのは当然。
任天堂はゲーム業界で最も有名だし、ガンダムもガンオタ多いからね。
そういったキャラを売りにしてユーザー獲得したゲームと中身を売りにしてて中々理解されない格ゲー比べるなよ。
スマと連ジ両方やったけどクソゲーだったし、対戦ツールとして中身だけ比較すると格ゲーの方が優れてるよ。
ジャンプやらナルトやらスマブラやら中身スカスカだけどキャラで売れてるゲームは家庭用だから出来る。

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:22:58 ID:VGq/dUsJ0
>>44
自分が他の流行ってる物の面白さが理解出来ないバカって可能性は考慮しないのね…

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:29:07 ID:3xoim2wb0
そんな見え見えの釣りに釣られんなよww

しっかしテンプレ便利だな>>44の場合は3+4ってところか?


47 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:33:51 ID:zuW4eXFg0
つーか、このスレでまだ真面目に議論してるヤツっているの?
俺、永遠のループ議論で面白おかしく、釣り釣られて雑談するだけの場所だと認識してるんだけどw

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/05(水) 23:33:58 ID:W3EP3n1WO
格ゲーに限らずビデオゲームで新しいシステムのゲームはまったく出てないな
メーカーにも見限られてるのかな・・・

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 00:15:30 ID:QiKM96NLO
乱入の可否とちょっとした説明書をぶら下げただけでも少しはやりやすくなる気がする
ほぼ全ての格ゲーが自分で調べるなり、過去の経験を生かさないと訳わからない状態だからな
実際俺もギルティはするけど、他の格ゲーをしようとすると敷居が高いから
ライトユーザーの人からすればさらに勇気がいるだろう…
あとは、パッドでもできるようにするとか?
パッドなら出来るけど、スティックはちょっとって人も結構いると思う

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 00:21:55 ID:SSuqg4Z00
俺はもうキャラとかで釣ってくれないと格ゲーなんかやりたくないな

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 00:37:10 ID:s8Rtf6r40
ギルティは、過去作品の名システムをいいとこどりした作品だから
やたらシステムが多いよな。

52 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 00:48:58 ID:4FZxedfv0
ギルティはコマンド入力の受付け長くてキャンセル技とかも他の格ゲーに比べて
出しやすくて好きだったんだが
バージョンアップのたびにシステムが増えてって付いていけなくなった

53 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 01:03:11 ID:RovGxtWg0
アルカナはゲーム自体はアレだが
ホーミングゲージは割りと流用が出来そうな感じ

54 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 01:06:49 ID:s8Rtf6r40
>>52
詳しくは知らないが、基本システムだけなら
xx→赤→青→スラッシュの間は増えていない筈
ACで3個増えただけじゃねーの?

55 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 01:10:35 ID:VsMz9QID0
>>41
物凄い勢いで下降線?何年頑張ったと思ってるんだ。

>>44
キャラゲーより人気がないソフトだから今の位置にいる
わかりやすい答えだね

56 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 01:40:32 ID:DSNSn9+30
昔は3回で1クレジットとかのワールドスタジアムをケチっぽく感じたけど、
今おもえば悪くもなかった気もする

57 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 02:54:27 ID:15B0wm0L0
>>48
日本の開発者はいまだにジョイスティック以外の入力装置で考えられないからね
それは家庭用ゲームにも言えること
wiiで新しい風吹けばいいけど、アケ開発は爺連中多いし無理かもね

58 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 04:06:22 ID:2rSFOS3e0
衰退したというかブームの時が異常に凄すぎただけ

59 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 08:02:57 ID:yxzF2f4hO
>>57
ビデオゲームの利点は中身を入れ換えても共通デバイスで操作できる汎用性の高さ。
共通デバイスでは出来ないゲームなら専用筐体を作るだろ。
自分で言ってるのとは別の意味でビデオ筐体に囚われてるよ。

あと、ビデオ筐体でもコンパネを入れ換えて専用デバイスにしたゲームはいくつかあったよ。
トラックボール式のゲームとかパカパカパッションとかね。

60 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 08:45:31 ID:D5D8e6CN0
武力ONEとか操作系を特殊にしても
結局受けなかったしな。

61 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 09:42:32 ID:ooKbWv8v0
勝ち負けの判定が出ないゲームになれば
初心者も楽しんでやってくれるかな?最後は絶対に
お互い勝ちっていう感じの。上手い下手関係無いし。

62 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 09:49:43 ID:GGFrSr1z0
それ対戦の意味ないから

63 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 09:57:01 ID:NVly1ZT80
こういうときにこそ使うんだ
まさにものすごいゆとり


64 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 12:45:46 ID:9UZxNHQwO
CPU戦では負けたらコンテニューサービスがあるじゃん?ゲージMAXとか相手の体力半分とか。初心者でも遊べるように対人でもつけたらどうかな?

65 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/06(木) 13:19:34 ID:OgwYqnCFO
連勝補正でも賛否両論(ちなみに俺は反対派)なのに…
それだとほぼ確実に勝てるから金がある人が台を占領できるってことじゃん

66 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 13:56:11 ID:IWt4lLDz0
4回も勝てば十分やろ
それより400円うまーー

67 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 13:57:00 ID:jlguxQrc0
格ゲーの前提部分が一般人に飽きられてるんだからどうしようもないさ。

68 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 13:59:09 ID:IWt4lLDz0
カクげーはこれからも出続ける
お前らはやるそういうことだ信じてる

69 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:04:07 ID:KS/7O1cz0
武力ONEは新しいことやりすぎたからじゃね


70 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:17:59 ID:VsMz9QID0
操作を特殊にすれば即ウケるなんて勘違いしてるような奴はほっとけ
操作方法を変えても、それが魅力的でなければ食いつかないのは当然だろうに

71 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:30:07 ID:Q2uuntSX0
リアルファイト禁止ならゲーセンいってやってやんよ

72 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:32:50 ID:VsMz9QID0
そこは一応法律で禁止されてるんじゃないか?w
保障はできないけど

73 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 15:52:01 ID:SSuqg4Z00
自称上級者はこういうの嫌うんだろうけど俺はこういうの好きだぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm281055

74 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 16:25:31 ID:DSNSn9+30
体力無くなったら負け、じゃぁなくて、
一定時間戦ってよりダメージ与えた方が勝ち、とかはどうだろう

75 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 16:34:14 ID:yxzF2f4hO
初心者「いっそ殺してくれ…」

76 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 16:37:03 ID:0IVz4CAi0
>>74
時間当たりのインカムが落ちる
待ち時間が長くなるという弊害がりありますよ

それを補う集客力があるのか?

77 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:01:03 ID:SSuqg4Z00
結局今までの経験を活かせるならどんなシステムでも変わらないような気がする

78 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:03:25 ID:flH2JaJu0
ワンクレ5分程度なら問題ないだろう
QMAもそんなもんだし

今は全盛期のインカムに及ばないんだからさ

79 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:19:19 ID:DSNSn9+30
>>76
でも対戦人口が増えれば、
一人用やる人しかいないとか、台が空きっぱなしとか、そういうのよりはマシじゃん

80 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:28:33 ID:VsMz9QID0
今の状況じゃあ、一回のプレイ時間が延びたところで
そう影響はないだろうな

81 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:31:10 ID:0IVz4CAi0
クレジット消費が時間単位になるのには同意できるけど

『体力無くなったら負け』を廃止すべきじゃないと思う、
メリハリ無さ杉
1クレジットでプレイ時間を購入して
残り時間がまだあったらもう1R
残り時間が尽きたら強制的にタイムアップでいいんじゃまいか?

82 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 17:39:40 ID:flH2JaJu0
>>81
まあ1戦の時間は短いわけだから
最低2戦、勝てれば続けて4戦ぐらい可能ぐらいでいいんじゃね?

83 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 18:16:56 ID:5nHAFckt0
おまえらが思ってる以上に世の中はゲーム下手な奴が多い。
友達と遊んでても「何でこの技が出せないの?」「何でこれぐらい反応できないの?」って思うことが多々ある。
で、そういう奴等は格ゲーからさっさと手を引いて無双みたいな連打アクションゲーで楽しんでる。
グラフィックに興味持って遊んだものの、難易度ベリーイージーにしても空気読めないCPUにボコられてエンディング見ないまま萎えて止めた奴もかなりいるだろうな。
知識やプレイ時間や使った金によって勝てるゲームじゃないからな。
まず反射神経ありきってところがキツイわな。
昔はスト2がブームだったらしいけど、その頃でも昇竜拳どころか波動拳も出せなくて止めてった人はかなりいたんじゃないかな。

84 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 18:25:21 ID:9UZxNHQwO
というか最初下手なのは当たる前なんだよな
面白いって思って続けたらうまくなる訳で。
やりこんでないゲームで戦うと初心者の気持ちがわかるよ。ギルティで初心者狩りとかくらったら絶対に糞ゲーだと思うはず

85 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 18:45:02 ID:RRwcCK2S0
格ゲーに興味無い奴に合わせて格ゲー作ってもつまらんだろ
別にやりたくないジャンルのゲームはやらなくていいじゃん
もちろん嫌いなジャンルでも興味もったのがあればやってもいいしね

今の格ゲーに文句言うならお前らが作れよ
初心者も上級者も満足する格ゲーとやらを

そうだ
お前らが集まって同人格ゲーつくれば最強なんじゃね?
メルブラみたいにアーケード進出まで頑張ってくれな
メルブラを馬鹿にしてるお前らなら楽勝だろ?

86 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 18:49:42 ID:F12YAGHT0
素晴らしい疑似餌ですね

87 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 18:58:22 ID:WPGIymMd0
こんな事言う奴はMUGENでもやってろ

88 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:07:32 ID:jKhzW/CE0
まともな格ゲー好きならMUGENなんてやらんだろ
MUGENやってる屑はこの板から消えろや

89 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:16:05 ID:rAJLr5QB0
ぶっちゃけMUGENの醍醐味は良AI対戦なんでどうでもいい

90 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:17:53 ID:RRwcCK2S0
ぶっちゃけMUGENの醍醐味はエロキャラなんでどうでもいい

91 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:18:40 ID:RxY4NwKQ0
波動拳とか真空とか
いわゆるコマンド技がマンネリしてんじゃないかなあ

って鉄拳とか既にあったな・・・

92 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:21:15 ID:SSuqg4Z00
格ゲー好きじゃない奴が格ゲー作った方が
固定概念に縛られずにゲームが作れそうな気がしなくもない

93 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:27:46 ID:RRwcCK2S0
そしてキモオタが無限コンボを見つける

94 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:31:10 ID:GGFrSr1z0
自分でモノを作れないくせに
文句とケチつけだけは一人前の無芸ヲタって奴だな

95 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:33:11 ID:9UZxNHQwO
>>85
こいつアホだなぁ・・
そんな言ってたら批評家はなんのためにいるんだ?
原因がわからないからみんなでいろいろ意見を吐き捨ててるだけだろw
こいつきっと「亀田雑魚だろww」とか言ったら「じゃあお前亀田と戦えよ」とか言い出すタイプだなww

96 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:35:41 ID:GGFrSr1z0
原因なんて目に見えてるじゃないか…

20年近く同じテンプレと操作形態続けてて、飽きられないはずが無い
そんな事も解らないのかよw

97 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:45:06 ID:9UZxNHQwO
>>95
じゃあマリオは基本変わってないのに売れ続けてるのはなんでだ?
そんな簡単に誰でも思いつくことが原因ならクリエーターは苦労しねえよww

98 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:45:14 ID:RRwcCK2S0
>>95
お前アホだな
亀田は強いぞ?
永パなりバグなりなんでも使って勝つ格ゲープレイヤーならわかると思うが
亀田はマジ強い

99 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:46:42 ID:9UZxNHQwO
安価間違えたw
>>95じゃなくて>>96

100 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:50:11 ID:GGFrSr1z0
>>97
任天堂以外の横スクロールアクションの惨状知らんの?
ブランド力と定番の強さって奴だけだろ。

業界全体がスト2のデッドコピー量産したから飽きが早く、
ブランドも築けなかっただけだ

101 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:50:32 ID:gVirrJCD0
中身が同じでもやる人が変わるから関係ないよ

102 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:51:13 ID:RRwcCK2S0
ボクシングでは俺らは観客だから選手を雑魚呼ばわりして楽しんでもいい
だけど格ゲーではお前らはプレイヤー(選手)だ
ボクサーは引退したあと選手育成とかするだろ?
格ゲープレイヤーは引退したらゲームつくればええねん
どんなもんじゃーい!ってね

103 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 19:59:33 ID:jKhzW/CE0
負けるのが嫌なゆとりには格ゲーは無理

104 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:04:11 ID:GGFrSr1z0
就職氷河期で定職就けない人の最後の砦だからな…

まさか格闘ゲームまでゆとりに侵食されたらもう立場ないしなw

105 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:04:17 ID:9UZxNHQwO
>>100
ていうかマリオだけじゃなくて一つのジャンルとして確立してるものはたいてい操作系統は変わってないだろ
FPSしかりアクションしかり、操作系統によってジャンルが区別されてる部分もでかい。
それでも売れるのはブランド力とメーカーの力だけか?じゃあ圧倒的知名度になったSFはなんでこけたんだ?

106 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:12:34 ID:sXwiFJZr0
マリオなどのように、長期間ブランドを保ってるようなもののほうが異常で
大半は短期間で線香花火のようにポットンで終わり。
格ゲーも長持ちしたが、ポットンは免れなかったね、という話。

107 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:14:44 ID:RRwcCK2S0
>>105
SFは新作出し続けるのやめたからじゃね

108 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:32:01 ID:9UZxNHQwO
>>107
お前にはいろいろツッコミ所が多過ぎるw
まあ、3rdなんかの売り上げ調べてみろ

109 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:38:03 ID:RRwcCK2S0
>>108
教えてよ
たくさん売れたんでしょ?

110 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:45:48 ID:KpDdgDPy0
>>109
この流れからいくとたくさん売れたと言いたいんじゃなくて
新作出さなくなったとか関係なく、ストU>ストZERO>ストVと
売上落ちてってたぞ、って108は言いたいんじゃないのかな?

111 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:47:11 ID:RRwcCK2S0
>>110
なるほど
ありがとうございます

112 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:49:19 ID:WPGIymMd0
スト2がコケた理由はいくつもあるんだが・・・
 
3rd出た当初ゲーメストが廃刊になったこと
DCが原因でセガが金銭的に傾いたこと
ゲーセンがコンシューマーに勢力を奪われたこと
カプコン自体がヤバかったこと
 
まだあるけどかなり傾いてたな。今も傷跡は癒えてないしな

113 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:53:57 ID:vv8u6QRH0
3rdって稼動当初はそんなに人気無かったよな。
1st2ndをやらかしてたから、あんまり注目されてなかったってとこだろうか。

>>112
今はもうカプコンは普通に経営立て直してるだろ。


114 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 20:55:26 ID:NVly1ZT80
カプコンがアケ撤退した直接原因がスト3シリーズとくにサードの不振だ
これぐらいのことは覚えとけ

115 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 21:03:34 ID:SSuqg4Z00
シューティングやってる俺からしたら
なんでみんなシューティングやらないの?って思う
まあこんな苦行みたいなゲームだれもやんねーよとも思ってるけど

116 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 21:03:52 ID:KpDdgDPy0
うん、俺も1stでえ?って感じだったから3rdも全然注目してなかった
派手だったりコンボ主流の時代だった中でストVはすごい地味に見えた
ZEROはまだストUのキャラもいたしFFのキャラが参入しててキャラも豪華に見えたけど
ストVはキャラ一新でもやらかしてた印象、ストU、ZEROに比べると魅力がね…

この時点で、いわゆる見た目でライト層には失敗してたんじゃないかな
触ってみれば、やりこんでみれば面白いけど、まず触らない、やりこんでみないという
とりあえず俺みたいなヌル格ゲーマーはそうだったな、周りの友達も手つけてなかった
後々に口コミとか噂とかお勧めとかでだんだん注目されたって気がする

117 :(´・ω・`)気まぐれ ◆VYlW0rhNbs :2007/09/06(木) 21:18:25 ID:OgwYqnCFO
>>115
俺はシューティングもよくやるよ
まあ流行らないのはシビア過ぎるからだろうな
システムは簡単だし手っ取り早く熱くなれる上にやり込みもあるので好きなんだが

118 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 21:21:35 ID:jKhzW/CE0
ヌル格ゲーマーが増えた。そうそれ練習したくない負けたくない
オレが勝てないゲーム=クソゲーな人が増えたんだ

119 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 21:25:23 ID:GGFrSr1z0
それは廃人もそうだと思うけどね
まぐれで初心者に負けたらキレた老害の話があったじゃないかw

120 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 21:31:48 ID:SSuqg4Z00
またシューティングの話になってしまうが
シューティングはもう20年も見た目がほとんど変わってなくて
好きでもない人からしたら退屈で刺激のないゲームなんだと
だからどんなに面白いものを作っても触ってももらえないという状況だそうだ

121 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 22:02:17 ID:nezEzUKw0
ゲームに見た目の新鮮さを求める人って結構多いのね…意外

122 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 22:10:49 ID:rAJLr5QB0
そりゃそうだろう、なんだって同じだよ
お菓子だって、車だって、家電製品ですら毎年必死こいてデザイン考える人がいるんだぞ?
見た目で興味を引いて手にとってもらってやっと中身だ、これぐらい常識だと思ったんだがな

123 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 22:22:39 ID:3CcMuLTM0
マリオと言うよりも、任天堂は「誰でも簡単にできるゲーム」をコンセピトにしてるから売れるのは当り前。
一定以上のプレイヤースキルや努力を要求される格ゲーと比べるのが間違い。
俺は格ゲーにはそういうライトユーザーに媚売るような真似してまで売れてほしくないな。
それなら現状のままでいい。

124 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 22:24:20 ID:vv8u6QRH0
そして滅びると

125 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 22:26:24 ID:GGFrSr1z0
媚びる(w

まさに今の格闘ゲームは廃人に「媚び」てると思うんだがね

126 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 22:57:28 ID:3CcMuLTM0
>>124
確かに現状のまま進むと滅びるだろうね。
仮に滅びるとまではいかなくても、一生過疎ジャンルから脱却できないかもね。
でももし格ゲーが任天堂と同じコンセプトの元で作られたら対戦アクションに成り下がるのは目に見えてる。
それなら滅びた方がマシ。
10年以上培ってきた伝統と長い間で出来た定義まであるんだから、それを折ってまで続ける意味はないでしょ。

127 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:02:09 ID:rAJLr5QB0
成り下がるwww伝統wwwwテンプレすぎるなwwww
まぁ滅びはしないでしょ
成り下がった対戦アクションが10万単位で売れていくのを尻目に、細々とやっていくんじゃない?
アケは滅びるかもしれんがな

128 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:02:50 ID:xBuHVaBF0
何を言ったって今の格ゲーに未来があるわけじゃないし
その亜流を求める人を止めなきゃならない理由もない

129 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:24:02 ID:QiKM96NLO
格ゲーが楽しくなるまでは何日かの練習は絶対必要だからな
必殺技が出せるようになる
キャンセル必殺技が出来るようになる
コンボが出来るようになる
格ゲーの爽快感であるコンボをする前にこんなに壁があるからなぁ
やればやるほど上達は実感できるけど、時間がかかる
最近はこんなスルメゲーは流行りにくいのかもな
最近のブームは1〜2時間でそれなりに内容が理解出来るお手軽ゲームがメインだからな

130 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:25:49 ID:GGFrSr1z0
普通の人は1〜2時間以上ゲームに時間を使えません

131 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:27:32 ID:ePjeyuCo0
しかし家庭用の作り込み次第で多少壁を低くすること位はできそうなもんだけど。
そういう所には労力使わないんだよなぁ。

132 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:29:40 ID:flH2JaJu0
つスマブラ

133 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:31:33 ID:VsMz9QID0
>>129
他の対戦物でも同じだよ
ただ、格ゲーが選んでもらえないだけなんです ><

134 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:35:36 ID:2cCBYXYC0
1〜2時間でそれなりに内容が理解出来るお手軽ゲームがメイン。
これをお手軽というか万人受けするというかは人それぞれだけどな。
やりこみ度はあんまり変わらないんだし。

初心者に入ってきて欲しいなら一回流れをきって
既存の格闘ゲームで培った貯金をチャラにして全員同じラインからよーいドン!
できる格ゲーが欲しい。
連ジシリーズが今の格ゲーに比べて圧倒的にプレーされてるのは
2vs2、勝利ハンデ、コストシステムで一回うまくリセットかけたからだと思うんだよね。
やっぱり新作登場の時点で操作や読みですでに大幅に負けてると
新しくいつ始めればいいんだって話になると思う。

135 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:49:06 ID:1i8kXIs4O
練習が必要な鉄拳は流行ってるけどな

136 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:52:21 ID:VsMz9QID0
練習のベクトルは違うが、ガンダムもな
練習しまくった奴が有利になる可能性が高いのは格ゲーとかわらないし。

137 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/06(木) 23:53:03 ID:jN4iTgeS0
格闘ゲームは練習するに値しないと見なされてるってことだな

138 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:06:32 ID:F2FgwDyB0
毎日1時間ゲームに時間使うのは難しいな

139 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:12:15 ID:yS7brc9P0
普通の奴はそんなにゲームに時間取れないからなあ。
社会人は言わずもがな、学生だって部活やってたら終わるのは7〜8時になって、
真面目に宿題とか予習とかやってたら普通に時間無い。

せいぜい大学生くらいなんだよな、格ゲーがターゲットにできる層って。

140 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:16:52 ID:250m3IYC0
>>134
そんな格闘ゲームを作ってヒットして復権したよ!と主張しても、
「こんなのは対戦アクションだ!格闘ゲームじゃない!こうだからゆ(ry」
みたいになりそう。

141 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:24:10 ID:j0BGyxzQ0
大学受験はじまるまでにある程度やり込んで基本を身につけられればいいんだけどな
自分は高2で一旦ゲーセンリタイアしてハパ2で復帰したけど、今は週1,2回でも結構勝ててるし
まあ中高一貫校で高校入試が無かったってのも案外デカイかも

142 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:24:17 ID:wBWNPWte0
別に衰退してもいいと思うんだが…
むしろまだこれだけ格ゲープレイヤーがいるのかって俺は思うよ
全然衰退していないと思うが
まぁいいや

衰退しちゃ駄目だと思ってる奴は
ゲーセン経営したりメーカーに就職したりして
衰退を止めればいいんじゃねえの!?


143 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:29:45 ID:qkPy6IYM0
もうさすがに格ゲーが衰退した理由なんてのは明白だろ
それなのに復興したいって言うから
じゃあ、これから先に展開されるだろうのゲームのテイストを吸収しつつ
いかに根本に伝統ある2D格ゲーの基盤を残すかだ、って言っても
今の格ゲーのまんまじゃなきゃやだーって。
働きたくないけど給料欲しいって言ってるようなもんだぜ。
あれもこれもヤダは通用しない。どっちか諦めろ。

144 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:39:39 ID:yS7brc9P0
>>125と言っておられるように
廃人さまは仕様を下手に変えられるくらいなら死を選択するようですよ。

なんかなあ、演歌以外歌謡曲を認めないっていってるジジババのような存在だな、
廃人さまって。

145 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:40:17 ID:yS7brc9P0
ごめん>>126

146 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:45:06 ID:F2FgwDyB0
廃人が滅びるのは構わんが周りを巻き込まなければな

147 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 00:49:01 ID:SQybphOm0
あれだけ有ったシステムがことごとく淘汰された挙句、
今あるのが完成されたシステムだと一部の廃人専用ゲームになった末に衰退。
生き残ったモノが全てだという考えに則せば、新作の出続けるガンダムvs系と鉄拳が一つの答えなんだろな。

148 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 01:36:41 ID:3j5D6HI/0
若い奴らはほんとにやってねえ
DS世代だから ポケモンとかで終わり
TVでやらんかも?
普通のゲーセンにあんまりないねビデオゲーム

これが現実かな?

149 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 02:30:36 ID:CG9aCgpA0
スレタイ中の『根本的な問題』について考えると、衰退したのは格ゲーというよりゲーセンそのものだと思える。
スーファミ時代にあった『ゲーセンのゲームは家庭用への完全移植はムリ』というアドバンテージがなくなり、
今やタッチパネルなどの特殊なシステムのゲームを除いて、移植を待てばゲーセン版以上のものが家で遊べる。

加えて、昨今は家庭用オリジナルのアクション系ゲームでも、クオリティが高くて面白いものが生まれている。
ゲーセンで見ず知らずの上手いやつにボコられるより、家で無双系ゲームでオレTUEEE!!が楽しい時代なのかも。

スーファミに移植されても満足できずゲーセンに通った、ファイナルファイトのブームの頃がなつかしい。

150 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 02:53:03 ID:bgLEtD640
まあ最近の格闘ゲームとかおもしろくないしなぁ
システム覚えるのがダルすぎ、複雑化しすぎだろ
ゲーセンも昔は行ってたけど、ここ数年まったく行ってないし行こうともまったく思わんな
他におもしろい娯楽なんて大量にあるんだし、つまんないものは消えてくのはどうしようもないでしょ
解決策なんてないよw

新たに始めようとしても対戦しか選択肢がない→フルボッコで金払ってストレスしか得られんし、
ゲーセンは厨やニートやフリーターなどの低所得者層、犯罪者予備軍(肉体系労働者)が多く、不衛生でゴミ溜めにしか見えない

151 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 03:06:06 ID:Cw5R/v7D0
ガンダムみたいなのなら、家庭用だと二人しかできないし画面分割しちゃうからまだゲーセンでやる価値はあるんだよな

152 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 03:14:44 ID:CG9aCgpA0
>>150
さすがに最後の行はトンガリ過ぎな意見だとは思うがw、たしかにライバルは家ゲーだけじゃないし、
『ゲーセンというシチュエーションならでは』のアドバンテージを見つけだせないと衰退ですまない気はする。

>新たに始めようとしても対戦しか選択肢がない→フルボッコで金払ってストレスしか得られんし
この意見が大勢を占めているのなら、ネット対戦導入やランキング付けも解決策にはならないだろうね

153 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 03:32:03 ID:bgLEtD640
>>152
いやぁ、正直ゲーセンは酷いよ
対戦台蹴る奴とか、そんな頭おかしいDQNがゴロゴロいる
まるで半島に迷い込んだかのようだ

それに今はいろんなとこが禁煙になってるのに、ゲーセンは台に灰皿とか置いてたりしなかったっけ?
今時タバコ吸うのなんて頭軽い馬鹿か汚らしいおっさんが大半だってのに、経営者は何考えてるんだろうか

154 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 03:51:41 ID:ZauLPTlk0
>>150 = >>153
ゲーセンでかつあげでもされたの?w
カクゲーも雑魚、リアルも雑魚ってどんだけへタレなんだ?www


このスレでゲーセンそのものを批判すると、
例外なく、こういうレスが付くので、先回りして書いておきました。
ゲーセンの格ゲーコーナーには、基本的に低所得層と三流大学生しかいないと思います。

155 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 03:53:01 ID:JoXQmnb70
じゃぁ例えば、家庭用のを買ったらそこにはカードかなんか入ってて、それを使えばアーケードでは遊び放題
もちろん普通に\100使えば遊べる
とか

まぁダメだな

156 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 05:51:40 ID:Cw5R/v7D0
家庭用もゲーセンもほぼ同性能と仮定すると、データの共用化があればいいかなあとか思う
性能はともかく、見た目をカスタマイズできたり記録をどちらでもつくれたり。

157 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 07:00:17 ID:2hLSESgsO
アケ棒8000円てなにこれ
友達誰もやろうとしねーよ

3000にしてくれ

158 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 08:11:11 ID:TSyDfizT0
解決策として挙げてる事って、大半はもう既にやったけどコケた
ってのばっかなにが泣ける

159 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 08:24:33 ID:3O6+f5+D0
>>73
どう考えてもこの頃の格ゲーのほうが今の格ゲーより上なのがわかった。

コンボゲーとちがって、技の一発一発の意味が誰にでも見てわかるからだな。


160 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 09:51:28 ID:11OCaJvj0
>>156
つ NEOGEO

161 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 10:32:06 ID:QhC3NomK0
家庭用とゲーセンのビデオゲームのクオリティに差がなくなって
キターーーーーーーーーーー!!

のも原因の一つかも

162 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 10:34:33 ID:tGUEfyqhO
タッチパネルとレバー、ボタンを同時に使う格ゲーの出番だな

163 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 10:42:33 ID:QhC3NomK0
むしろ、チンコをレバーに(ry

164 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 10:53:47 ID:3j5D6HI/0
衰退しちゃいなよ

ちなみにしばらく前はゴミスレだったんだ。レスそのものがそんなになくて。
しかしこう新作が出ない、出てもメルブラ、キモアルカナじゃあ衰退したと思ってしまう。

バーチャーがこけて衰退が本物になるかも?
バーチャーはもうでないかも、こうしてタイトルがなくなってくんだよ
ストVでないストゼロ、カプエスでないでカンコックのキンターズだけになったな。
カンコックはキンターズ出ると盛り上がるんか?あの絵で?

165 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 11:03:34 ID:cBJffySn0
キンターズ(苦笑)

166 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 11:27:38 ID:71/VeW2g0
>>164
日本語でOk

167 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 11:46:26 ID:cBJffySn0
テンプレで言うと5か
目糞鼻糞の硬派ゲー大好き老害くせぇ

168 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 12:59:02 ID:R6oFP9oQ0
なぁ、皆。
衰退とか、そんな事どうでも良いから対戦しようぜぇ。



169 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 13:05:16 ID:W6ukrtpa0
格ゲーに飽きたから対戦なんてやらねえ。

170 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 13:13:26 ID:muJHqMY/0
 いま、ゲームビジネスの未来を見通すうえで、もっとも注意しなければならない点をひとつ挙げろといわれたら、次のように答えます。

 「熱心なゲームファンに、これから何が流行りそうなのかを聞いてはいけません」

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070905/134108/

171 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 14:13:07 ID:cBJffySn0
新作を作る上でも、
廃人の意見を聞くと失敗しやすいって事か

172 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 14:25:39 ID:I3IxtH+S0
難しい話だな
アケじゃニッチな需要しかない格ゲーが廃人の意見を聞かないってのは難しい
まあ移植じゃない家庭用は売れてるんだから住み分け出来てるっていえば出来てるんだがな


173 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 14:25:42 ID:OdGEUkfO0
>>139 大学生も無理だな。企業の求めるイケメン・リア充目指して
奔走してる現実派大学生活板見るとよくわかる

174 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 14:32:09 ID:Ly8MHkcy0
>>173
つーことはもうガチで無職ニートしかいないんじゃんw

175 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 15:12:33 ID:OdGEUkfO0
団塊の世代はメンコやベーゴマが強い=カッコイイ
氷河期世代はゲーム上手い=カッコイイ
この遊びが上手い=それなりに凄いという価値観が格ゲーを支えたと思う

ゆとり世代はネットで過ごして狡賢いから小さい時から大人の価値観身に着けてて
ゲーム上手い=ニートだとしか思ってない。大学生活板とか見てみな
格ゲーやアクションゲーで努力?RPGでダンジョンで迷う?アホらしい
DSやWiiで非ヲタや女の子と楽しく騒いでリア充生活するぜ!
って感じだろ

176 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 15:29:27 ID:3I/SKEx70
>>173 そういうスレはそういう人が集まるんだからそれで全体を語るなよ

177 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 15:30:09 ID:cBJffySn0
じゃあそれ以外の大学生は格闘ゲーム大好きな人たちだとでも?
すり替えんなよ

178 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 15:30:33 ID:SdgmdS9W0
ネットで大人の価値観身に着けるって・・・呆れるわw

179 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 15:56:16 ID:M5FN4kTV0
最近はアクションやRPGでクリアもしてないのに
最初からアクションリプレイ使って、
俺TUEEEってやって、すぐ飽きてプレイするのやめちゃう人が多い気がするよ。

180 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 16:01:07 ID:I3IxtH+S0
最近は格ゲー上級者なのに初心者を狩りまくって
負けたら台バン恫喝当たり前で
俺TUEEEEEするプレイヤーが多い気がするよ

181 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 16:11:23 ID:qkPy6IYM0
現実を見ずに
なにか他のせいにしなければいられない奴が
一番多いようだな

182 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 16:31:02 ID:WhmzjdVR0
勝てるから面白い
勝てなければ面白くない
敵がいなくなったら自分が最強ってことで、もういいじゃん。

183 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 17:22:50 ID:OdGEUkfO0
オタって子供のころからイヤなこと、面倒なことから逃げ回ってきたんだよな。

学校でイジメにあうと自分の部屋に逃げ込み、
兄弟喧嘩すると自分の部屋に逃げ込み、
親に叱られるとふて腐れて自分の部屋に逃げ込み、
クラブ活動がイヤで自分の部屋でゲームに逃げ込み、
受験勉強するフリして自分の部屋でマンガに逃げ込み、
恋愛は面倒くさいからと自分の部屋でエロゲー・オナニーに逃げ込む。

こんな俺にしたのは親や社会が悪いんだ、俺は悪くないとうそぶく恥知らず。


184 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 17:30:01 ID:gOj4ufGmO
努力から逃げてるみたいな事を偉そうにいう廃人も
そもそもリアルから逃げてるよなw

185 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 17:47:05 ID:3Bn7jEOT0
まず、早期に家庭用に移植されてしまうのが原因のひとつ
スト2が見知らぬ奴との対戦で有名になったように対戦格闘は対戦ありきなのに
家庭用買って一人で遊ぶ層が増えた、もしくは精神が脆い世代がメインになったのでゲーセンで揉めたりするのが怖かったりで
一人で遊ぶ層が増えた、でも一人用ではすぐ飽きる、飽きるからやり込まない
もしくは仲のいい友人同士でしか遊ばないから飽きが早い、キャラをちょっと動かすだけで満足するキャラ萌えの層も増えた
スト2だって対戦流行らなかったらすぐ消えてた
んですぐ飽きた奥が浅いとネットに書き込む、それを見た奴がこのゲームすぐ飽きるのかと思い込み手を出さなくなる

あと闘劇などの大きなカクゲーイベントのせいで格闘ゲームは初心者お断り、マニアックで敷居が高く感じられるようになった
雑誌のインタビュー見てるともはや格闘ゲームは気軽に出来ないイメージを感じる

システムの複雑化、使うボタンの多さも衰退の原因だろうな

186 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 17:53:50 ID:+oVgKo7s0
家庭用は必要だよ
だってゲーセン行きたくないんだもの
金かかるしキチガイ多いしタバコ臭いし

大会あるときにゲーセン行って知り合い作って
家庭用で対戦するの楽しい

大会以外ではたまにビデオゲームコーナーのみ禁煙のゲーセンで
相方と連ザするときくらいしかゲーセン行かない


187 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:02:01 ID:gOj4ufGmO
ゲーム自体が精神が脆い奴の娯楽じゃないかw
キャラを操作させる事で自分が強い物になったと思い込ませて、
操作練習を努力と勘違いさせるだけだろ?
仮想現実だけで努力したと思い込み、満足してそれで終わり。

キャプテン翼に憧れたのがきっかけってサッカー選手はいっぱい居るが、
リュウやテリーに憧れて格闘技選手になった話なんて聞いた事無いしな。

188 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:12:29 ID:l0k+viRj0
そりゃそんな職業なんてないし

189 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:15:08 ID:v+SfDLoVO
ドラゴンボールに憧れて格闘家になった奴や、
金田一やコナンに憧れて探偵になった奴も聞かないな。

190 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:18:32 ID:ZauLPTlk0
ドラゴンボールに憧れて格闘家になったひとは結構いるよ。

スト2に憧れて格闘家になったかどうかは判らんが、
ブランカパンチと自ら称して、ブランカのしゃがみ強P
みたいなフォームでタックルに行くふりして相手のアゴを殴る
総合格闘の人が深夜番組にでてたのは覚えてる。

191 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:21:21 ID:gOj4ufGmO
そういうと思った。
言葉尻と揚げ足だけでしか反論出来ないなんて、
まるでゆとり世代とやらみたいだねw

それより、ゲームは精神が脆い奴の娯楽じゃないみたいな反論たのむぜ

192 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:30:17 ID:3Bn7jEOT0
娯楽は精神の脆い奴の心の拠り所な側面もあるだろうし
人間向き不向きもあるし、全ての人間がなりたい物になれる訳ではない
そういうのを埋めてくれるのが娯楽だと思う
正直>>187の言ってることは正しい
反論もクソもないだろう・・・・正しい意見なんだから。
でも、無闇に他人を煽るのはよくないよ、もうちょっと落ち着こうぜ

最初精神が脆い〜とか書いたのが悪かったみたいだな、ごめんなさい

193 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:30:18 ID:FkZpssVe0
>>170をアルカや闘劇関係者&信者にまずよんでもらいたい。

194 :sage:2007/09/07(金) 18:31:19 ID:FsqibLng0
まぁ娯楽なんてのはストレス発散の為にやるんだから、
精神のどの部分が脆いかで娯楽の種類が決まるんじゃないかな?

↓んでゲーマーは何が欠如してるのか頼む。

195 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:32:31 ID:FsqibLng0
sage間違えた。スマン

196 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:37:52 ID:8XS+CGod0
スマブラサイコー

197 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:43:44 ID:vNC5seAV0
> 194
異種を許容する心

198 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:47:04 ID:0X6MmPDjO
>>43
オレはエウーゴVSティターンズやってガンダムファンになったんだぜ?

199 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 18:56:54 ID:+fXy8O960
ゲーム版のSDガンダムは凄くハマった

200 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 19:30:02 ID:CER9GNGx0
>185
>もしくは仲のいい友人同士でしか遊ばないから飽きが早い

本当にそうか?
むしろ互いに切磋琢磨して強くなるのが楽しくて、いつまでたっても飽きないんだが…。
マッタリと接待プレーするのもまた楽しい。

201 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 19:32:31 ID:l0k+viRj0
縄跳びとかカルタとか暗算とかより格ゲの方が数倍難しいのになーんで注目浴びないんだっていう愚痴

202 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 19:46:42 ID:JoXQmnb70
それは先が無いからだよ
どうせ新作でるし、っていう

203 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 19:48:45 ID:OpMmDGVD0
>>200
そういや最近の格ゲーマーは接待プレーをする心が無いような気がするなぁ。
自分が楽しめればいいや、みたいな。(大会とかならともかくとして・・・)
対人戦といってもコミュニケーションの一つなんだから、時にはそういうのも必要だと思うんだが。

204 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 19:53:10 ID:I3IxtH+S0
>>203
そこはテンプレですよ
「なんで金払ってまでわざわざ媚びる必要があるんだ?」
「努力しないで負ける奴が悪い」

205 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:00:26 ID:3Bn7jEOT0
でも逆に接待プレーされると腹立てる奴いるよね

206 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:02:48 ID:JoXQmnb70
それは接待プレーと思わせない努力が足らないから

207 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:06:16 ID:tGUEfyqhO
戦場で手加減してくれなんて言う馬鹿はいないだろ?
そういうことだ

208 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:13:29 ID:CzLvnXVS0
>>187>>192
きもいなお前ら。そんな卑屈な姿勢でゲームやってたのか。

じゃあなんだ?
スーパーマンやスパイダーマンをかっこいいと思う奴は
ガリオタで身体的コンプレックスの裏返しか?
インディージョーンズみたいな冒険モノが好きな奴は、
引きこもりの裏返しか?
シューティングが好きな奴は、飛行機乗りの夢を諦めた奴なわけ?

きっもいなー。そのネガティブ思考。もう死んだほうが楽なんじゃない?

209 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:20:45 ID:JoXQmnb70
残念ながら戦場ではないんだな
それとも戦場であった方がプレイ人口が増えるとでも言うのかな

210 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:21:51 ID:OdGEUkfO0
一般人はゲームは子供の物ってイメージで固定されてるから
エロゲだろうが格ゲだろうが同じ
子供の娯楽をいつまでもやってる奴いたらキモいだろ?
滑り台やシーソーで毎日真面目に遊んでる大人いたら君がキモいと思うのと同じように

211 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:24:10 ID:tGUEfyqhO
ゲーセンは弱肉強食の世界だから
豚は必要ない、必要なのは狼だけだ

212 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 20:34:12 ID:F2FgwDyB0
>>210
何時までもこの板にいるのもキモいよな

213 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:06:31 ID:+oVgKo7s0
なんかつまらない流れだな

214 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:20:51 ID:gOj4ufGmO
本当に根本的な反論になってない揚げ足取りばかりだな…
マンガや映画と違って、
自分で動かすというゲームだからこそ、勘違いが起きるんだよ。

実際には何も成長していないのに
ゲームはある種の達成感をもたらす。
娯楽のレベルならそれも良いだろう。
だが、廃人は度が過ぎてるんだ。
ゲームが全て。達成感や充実感もゲームでしか得たことが無い。
だからただの操作練習を努力なんて言えるんだろうな。


215 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:23:23 ID:l0k+viRj0
それで食って行けるサッカー廃人や野球廃人はいいよね

216 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:29:12 ID:8xcwfVVa0
以下テンプレ7の流れ。

217 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:33:31 ID:R6oFP9oQ0
もうどうでもいいって、対戦しようぜ対戦。

218 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:41:13 ID:gOj4ufGmO
野球も伝わった当初は、
やるとバカになるだの色々言われてたようだがな。

せいぜい遊んで金がもらえて、ちやほやされたい程度が本音の奴らがプロ話してもギャグにしかならん

219 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:46:52 ID:2Jyjqy2j0
じゃ、ちょっと流れを変えて...って変わるかどうか、わからんが。

上級者には、対戦でも初心者やライトに『俺もいつかはこういう事ができるようになりたい』と思わせるような
プレイをして欲しいね。別に無理に負けたり、接待しなくてもいいからさ。

このビデオ http://jp.youtube.com/watch?v=o3OMh8njleE で、
 レイレイみたいなのはOK
 ザベルみたいなのは勘弁してくれ
ってこった。

220 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:46:58 ID:SdgmdS9W0
>>214
揚げ足取られるのは、お前が反論する気も起きない
発言しかしてないから。
スレタイ読んでから来いよw

221 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:50:30 ID:tGUEfyqhO
ワールドワイドに考えないかんね

222 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:52:51 ID:gOj4ufGmO
反論が思いつかないどころか、
四流私大出のニートの自分には理解すら出来ないって素直に言えよw

223 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:56:44 ID:yjbtnLG+0
>>219
どっちも初心者が食らったら「なにこのクソゲー」なのは一緒じゃないかw

224 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 21:56:46 ID:d9ChcdWo0
格ゲー以外のジャンルと結ぶのが手っ取り早いと思うんだ
要するにキャラゲー ここの住民は嫌がる傾向にあるけど

同人格ゲーだとアカツキなんかは面白いけど対戦相手いない
一方で東方とかメルブラとかだと対戦相手わんさかいるんだよなあ

ちょっと前にカプコンがジョジョの2D格ゲー出したじゃん
あれってバランスはともかく当初めちゃくちゃ流行ってたよ

最近だとガンダムか?やったことないから分からんけど
三国志もキャラゲーといえばキャラゲーだしw

225 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:00:02 ID:tGUEfyqhO
キン肉マンも幽白もドラゴンボールもすぐ過疎ったじゃないか

226 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:02:42 ID:CER9GNGx0
>>203>>204
いや…>>200は家庭用での話のつもりだったんだが…。
ゲーセンは仕方ないよ…100円(50円)払ってるから、どうしても元を取りたくなる。
身内回しプレーなら接待も通じるだろうけど…。

227 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:06:57 ID:tGUEfyqhO
家庭用で友達相手にガチ挑む空気読めないやつはめったにいないだろ

228 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:09:08 ID:l0k+viRj0
>>225
ちょっと古いからな・・・

229 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:10:14 ID:ZauLPTlk0
>>227
>家庭用で友達相手にガチ挑む空気読めないやつはめったにいないだろ

家庭用だと相手にされないのでゲーセンへ足を運んでいるのであります。

230 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:14:11 ID:yjbtnLG+0
ゲーセンに居るくらいの層を釣るんなら、それこそブリーチとかナルトを題材にするくらいせなあかんがな。
どっちも家庭用の格闘ゲームが売れてるネタなんだし。

それとも、現行の作品は版権代が高すぎてゲーセンのビデオゲームじゃ元が取れないのかな。

231 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:15:32 ID:d9ChcdWo0
>>225
そのうち二作品は俺の行くゲーセンにはなかったから分からないけど
まずは惹きつけるのが大事じゃないかなあ

今ならどうしても萌え系に媚びることになるんだろうけど
それでも対戦環境が10年前ぐらいに戻るなら良しと思っている

232 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:16:15 ID:KaB3ZPUF0
ブリーチやナルトはゆとり世代で、ゲーセンにいるのは氷河期世代。
題材がズレてるだろ。

233 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:18:12 ID:zf5DwBu50
深夜アニメオールスターズが出ればおk

234 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:18:55 ID:l0k+viRj0
むしろギルティやアルカナをアニメ化する

235 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:19:02 ID:I3IxtH+S0
いや、とりあえずデパートのムシキングがあるポジションに置くのならナルトやワンピで全然問題無いな
まずはそこから攻めていかないと、今更ゲーセンにいる層をターゲットにしても仕方が無いだろ

236 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:26:21 ID:CzLvnXVS0
>>222
反論もなにも、単なるお前の思い込みだろ。お前の経験談だろ。
そんなもの、お前もそうだろ?と人に押し付けられても理解できんし。

237 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:33:43 ID:yS7brc9P0
最近出た家庭用のドラゴンボール物は普通に売れてるけどね。
でもゲーセンだと流行らない。さてなんでだろう?

238 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:33:43 ID:yjbtnLG+0
>>232
今格闘ゲームやってるような廃人はブーブー文句言いつつもやり続けるに決まってるんだから、
若年層の取り込みが大事だろ。

239 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:34:20 ID:qkPy6IYM0
>>225
あれはジャンプどうこう以前の商品だろ

240 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:36:06 ID:GmRgD4Mf0
>>237
超ドラは既存の格闘ゲームに寄せようとしすぎてドラゴンボールらしさが無くなっちゃったから…
それとも家庭用の超ドラは売れたのか?

241 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:38:44 ID:yS7brc9P0
>>240
http://takoweb.com/~kingest/html/PS2.html
ここソースで、13万本は売れてる。

242 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:45:21 ID:3j5D6HI/0
いいから新作出してみれ

あとカクゲーつまんねー
てゆうかゲームつまんね



鉄拳ってマジつまんなくね?
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187003902/

243 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:50:42 ID:gOj4ufGmO
10万オーバー出たのは、
他のシリーズの実績のおかげ。
足ひっぱったゲームだなむしろ

244 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:51:34 ID:KaB3ZPUF0
>>241
カプエス2意外と売れてるな。
鉄拳も結構売れてるし。
それでも対戦アクションではナルトや連ジはもっと売れてるけど。
逆にギルティとメルブラは全然ダメだな。
同人だったメルブラはランキング入っただけで御の字だろうけど、ギルティはもう終わった感じ。

245 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:53:21 ID:3j5D6HI/0
それなりにきれいな画面になればこれすげーってやりたい人出てくんじゃね

りネージュみたいに pcがだめでできんかったけど

246 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:56:13 ID:qkPy6IYM0
>>244
大筋で、アーケードにおける人気に比例してると思うんだけど
実際どうなんでしょね

247 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:58:15 ID:d9ChcdWo0
>>244
カプエス2はアケも流行ってたしなあ  ・・・3マダー
鉄拳シリーズは5DRのオン対戦化が成功したみたいだし
6もアケ、家庭用共に安泰だろうね

ギルティはキャラモノに進化できそうだったのに
微妙な調整版ばかりリリースしてったのがダメだったかな

248 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 22:58:35 ID:3j5D6HI/0
ほとんどラグ無しで対戦できれば人気復活すると思うよこれマジで

249 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:00:10 ID:3j5D6HI/0
衰退の原因

カクゲーより他のことやる人が多くなったからじゃね

250 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:00:34 ID:eHdnhzmN0
せっかく人気キャラモノを題材にしても中味スカスカだから受けないんだよ
幽白なんか、キャラがどうこうな問題じゃないだろwなんでリリースしたのか不思議

251 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:02:07 ID:qkPy6IYM0
>>248
今更くにおくんオン対戦できるのを知って、始めようと思うかね?

252 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:03:25 ID:l0k+viRj0
>>251
ちょっとはいるだろ

253 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:04:11 ID:qkPy6IYM0
>>252
ほんのちょっとな

254 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:04:40 ID:I3IxtH+S0
正直くにおくんならやってみたいw
キャラ物ならオンで多少ラグあってもうけるんじゃないかな
問題はハードだが

255 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:05:13 ID:yjbtnLG+0
そういや、箱○でオンライン対戦対応のガロスペが400ゲイツポインヨ=600円でダウンロードできるから久々にシンプルな対戦でもしようかなあ(宣伝)

256 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:06:17 ID:GmRgD4Mf0
ドラゴンボールZ3       05/02/10 413,628 64.63% 639,950
ドラゴンボールZ        03/02/13 336,389 61.91% 543,312
ドラゴンボールZ2       04/02/05 336,730 66.38% 507,245
スパーキング!        05/10/06 327,908 65.53% 500,416
スパーキング! NEO(ネオ) 06/10/05          387,844
超ドラゴンボールZ       06/06/29 81,291 61.13% 132,989

>>241
DBゲーで13万って駄目じゃん
名前で売れました感しかないよ
お前が何を問題点だと思ってるのか超ドラを例に出されてもさっぱり分からない

257 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:07:35 ID:l0k+viRj0
関係ないがGC売上ランキングがずっと任天堂のターンで吹いたwww

258 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:09:57 ID:d9ChcdWo0
俺もくにおくんならやってみたいw

>>256
「名前で売れました」でも正直いいんじゃないかなあ
まずは格ゲーをやってくれる人を増やさないと

その上でゲームの中身が良かったら
インターネット時代だから口コミで自然と増えていくと

その肝心のゲームの中身は
俺のような格ゲー好きニワカが語れるようなことではありませぬ

259 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:11:20 ID:nmyi05M60
格ゲーも進化の時期なんだよ
オンライン対戦マージャン人付きすぎだろw

何にも変化しなかったのが悪いのさ 時代に取り残されてるわけよ



260 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:12:44 ID:RZ/iJBUr0
超DBZはまさに超不評
DBが好きな層はあんなちまちましたゲーム求めてないんだよ

261 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:14:43 ID:yS7brc9P0
格ゲーというジャンルの中ではかなり売れてる本数なんだけどな、一応。

262 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:15:08 ID:nmyi05M60
調整は難しいんだぜできたらさっさともうで出るわな
アニメに合わせて良作なんて出るわけねー

263 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:15:36 ID:eHdnhzmN0
今サムスピをネット対戦してる。
あまりラグなんかを感じないんだけど、やっぱりすぐ飽きるわ

良い案が思い浮かばないけど、ただ対戦するだけじゃもう駄目なんじゃねえかな。

264 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:16:30 ID:nmyi05M60
やっぱりだめか

格ゲー  オワタ


265 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:20:13 ID:GmRgD4Mf0
>>261
他のDBゲー並みに売れてたり完全な新作格闘ゲーで13万なら問題解決の方法として取り上げるのも分かるけど
DBの名前使って13万のものを引っ張ってきても何が言いたいかさっぱりだよ

266 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:21:34 ID:nmyi05M60
格ゲーがつまんねー

あきたぽ

267 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:22:14 ID:RZ/iJBUr0
逆にメーカーが出さなくなる理由の具体例じゃないのかこれ…

「格闘ゲームにしたら50万売れてるシリーズが13万程度まで落ち込んだ
やはり格闘ゲームは出すべきではない」

268 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:22:35 ID:zf5DwBu50
ファイトマネーくれるならやってもいいよ

269 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:23:52 ID:nmyi05M60
ファイトマネーくれるならやってもいいよ

270 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:24:13 ID:tGUEfyqhO
あのDBはスト2制作者が作ったのに・・・

271 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:25:18 ID:nmyi05M60
すれ違いだが環境貢献汁

http://www.mcd-holdings.co.jp/news/2007/promotion/promo0904.html

272 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:27:09 ID:RZ/iJBUr0
>>270
それもまた、出なくなる要素になりうるな…
かつての大ヒットゲームの開発者に任せてもryってな具合に。

273 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:27:16 ID:nmyi05M60
やばい
一週間ゲーム禁して
オナ禁して 格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を考えてみるぜ

274 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:29:54 ID:qkPy6IYM0
>>270
そうは言っても藤子F不二雄先生は言ったさ

たとえ、のんだくれて鼻歌交じりにかいた絵でも、傑作は傑作
どんなに心血注いでかいても、駄作は駄作

275 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:30:33 ID:nmyi05M60
よく考えたら戦って相手を倒すってのがすでにつまんねって思わんかね?

276 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:32:01 ID:zf5DwBu50
ゲーム世代が退職するころにまた盛り上がるよ

277 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:32:05 ID:nmyi05M60
>>274
じゃ駄作
ていうか誰が作ってもたいてい駄作 駄作しか作れない人に頼むよりいいんじゃ?

278 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:33:11 ID:RZ/iJBUr0
就職してるかすら怪しい人らばかりですが。

279 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:33:27 ID:nmyi05M60
>>276
まてん 
無くなってるよ そのころにはしゅうりゅう拳もうてんよww

280 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:33:59 ID:nmyi05M60
>>278
だがそれがいい

281 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:35:55 ID:qkPy6IYM0
>>277
でも、もう作品は出てるんだし、誰が作ったとかは関係ないだろ。
これから作られるって時は誰が作るかってのは大事かも知れないけど。

282 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:37:43 ID:F2FgwDyB0
このスレって粘着格ゲーアンチホイホイだなw
スレタイも読めないアンチって精神が病んでんのな

283 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:41:10 ID:RZ/iJBUr0
何個か前のスレの引用だが
「プレイヤーが格ゲー業界に対して出来ることなんて、
プレイし続ける事と周りの人を誘うことくらい。
システムやゲーム理論語った所でお前等に何が出来るよぷぎゃあ」
でFA。

それでも負けを認めない老害が必死

284 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:43:01 ID:qkPy6IYM0
だって、ここは理論を語るだけの暇つぶしスレなんだけど
それがなにか問題あるの?
何でそんな2chの半分に言えそうな糞理論を自慢げに貼ってるの?

285 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:44:06 ID:+oVgKo7s0
っていうかお前らいろいろ語って何がしたいの?
満足のいく格ゲー欲しかったら
自分で作るなり就職するなりすりゃいいじゃん

次スレからスレタイ変えようぜ
格ゲーの気に入らない部分を愚痴るスレとかさ

286 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:44:15 ID:M5FN4kTV0
俺キン肉マンは結構気に入ってるんだが

287 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:44:29 ID:RZ/iJBUr0
別に。
もう衰退の解決策なんか答え出てるし、
粘着アンチじゃなくてただの議論好きと老害しかいねぇよバカってだけw

288 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:45:08 ID:+oVgKo7s0
>>284
暇つぶしに理論を語るスレでも立ててくれ

289 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:45:31 ID:OpMmDGVD0
「閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います」

by庵野秀明(エヴァ新劇場版の所信表明より)

290 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:46:34 ID:qkPy6IYM0
>>287
まぁ、俺も答えはでてるような気はするけど
断言するなら試しに挙げてみてくれよ。相違があればまた議論ごっこできるし。

>>288
ここがそうじゃないの?なにかを成すためのスレだったの?

291 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:47:57 ID:lxj4VR3E0
今もくじのどのあたり?

292 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:48:53 ID:tGUEfyqhO
操作方法替えてリセットしてみんな最初からにすれば初心者も入りやすそうだ

293 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:49:47 ID:+oVgKo7s0
>>290
なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの?w

294 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:50:01 ID:RZ/iJBUr0
まさにそのリセットこそがガンダムVSシリーズだったんじゃない?

295 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:50:10 ID:IR8mLnWdO
>>286
俺もキン肉マンは好きだぞ
比較的シンプルな格ゲーだからすぐに慣れてくるしな
身内でやるには忍者や星を使いこなすほどやってないから手軽に楽しめた
少し練習したら開幕7割コンボとか出来たりするけど…
ゲーセンでやろうとは思わないけど

296 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:51:02 ID:qkPy6IYM0
>>293
いや、だから暇つぶしでしょ。
意味無いのになんで必死に格ゲーやってるのってのと同じだよ

297 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:52:06 ID:+oVgKo7s0
キン肉マン俺も好きだぜ
だけどなんだろ
あのゲームをゲーセンで勝ち負け気にして必死にやる気はおきないよな
原作の試合を再現したりして遊んでる

298 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:52:10 ID:nmyi05M60
>>282
# 格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは27  これでよし

299 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:52:11 ID:JoXQmnb70
議論することがムダだと思うんなら投稿しなければいいのに

300 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:53:07 ID:RZ/iJBUr0
例えるなら、みんなはスト2〜KOF全盛期に、
オッサンがインベーダーやグラディウスの方が面白いからやれって
言ったとして素直にやった?

今更なんでそんな古臭いゲームをなんて思ったと思う。
もう今は格闘ゲームがその位置まで落ちちゃったんだよ

301 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:53:13 ID:+oVgKo7s0
>>296
格ゲーは暇つぶしになるだろ
意味あるじゃん
つーかこのスレほんとにスレタイと関係ないことばっかだなw

302 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:53:43 ID:tGUEfyqhO
キン肉マンはゲーセンで見かけなかったぞ・・・
仁義ストームも見かけなかったな・・・

303 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:54:09 ID:nmyi05M60
こいつか?

282
このスレって粘着格ゲーアンチホイホイだなw
スレタイも読めないアンチって精神が病んでんのな

>>285
> っていうかお前らいろいろ語って何がしたいの?
> 満足のいく格ゲー欲しかったら
> 自分で作るなり就職するなりすりゃいいじゃん
> 次スレからスレタイ変えようぜ
> 格ゲーの気に入らない部分を愚痴るスレとかさ


304 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:54:13 ID:qkPy6IYM0
・・・もういいやw>>301

305 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:55:04 ID:+oVgKo7s0
>>304
なんだよ寂しいじゃねぇかw
暇つぶししようぜw

306 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:56:13 ID:I3IxtH+S0
まぁ居酒屋格ゲー?みたいな
若い奴への愚痴こぼしたり、衰退を嘆いてみたり、釣ったり釣られたり
煽ったり煽られたり、だらだらとだべるスレだろ
別に建設的な意見があろうと無かろうとどうでもいい、場末の居酒屋みたいなもんだな
格ゲーの全盛期を語るスレよりもネガティブだが、基本は同じだな

307 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/07(金) 23:58:42 ID:qkPy6IYM0
>>305
格ゲーの進退に関する理論でならな

308 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:00:05 ID:tGUEfyqhO
なんだかんだいいながら格ゲーの新作は定期的に出てるそれで満足だ

309 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:01:28 ID:+oVgKo7s0
>>307
お前なんか格ゲーの衰退に関する理論とか今日書き込んだか?w

310 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:02:04 ID:J+9QWeFw0
ところでBASARAはキャラゲーに入るのか?

311 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:03:41 ID:1POL+Ae70
ID:+oVgKo7s0が一番暑く語ってる件について、、、

293 名前:俺より強い名無しに会いにいく ID:+oVgKo7s0

なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの?w

最後に

305 ID:+oVgKo7s0
なんだよ寂しいじゃねぇかw
暇つぶししようぜw

っておい さびしいってオマーが必死すぎww つまらないってそういうことか かまってもらったかww
                                    ↓
名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 21:06:31 ID:+oVgKo7s0
なんかつまらない流れだな

285 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:44:06 ID:+oVgKo7s0
っていうかお前らいろいろ語って何がしたいの?
満足のいく格ゲー欲しかったら
自分で作るなり就職するなりすりゃいいじゃん

次スレからスレタイ変えようぜ
格ゲーの気に入らない部分を愚痴るスレとかさ

288 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:45:08 ID:+oVgKo7s0
>>284
暇つぶしに理論を語るスレでも立ててくれ

293 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:49:47 ID:+oVgKo7s0
>>290
なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの?w

297 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:52:06 ID:+oVgKo7s0
キン肉マン俺も好きだぜ
だけどなんだろ
あのゲームをゲーセンで勝ち負け気にして必死にやる気はおきないよな
原作の試合を再現したりして遊んでる

301 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:53:13 ID:+oVgKo7s0
>>296
格ゲーは暇つぶしになるだろ
意味あるじゃん
つーかこのスレほんとにスレタイと関係ないことばっかだなw

305 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:55:04 ID:+oVgKo7s0
>>304
なんだよ寂しいじゃねぇかw
暇つぶししようぜw

312 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:06:13 ID:1POL+Ae70
>>281

駄作でした

313 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:06:30 ID:u/rRBlGK0
>>311
釣りでした

314 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:11:06 ID:/y1sHOxh0
>>309
知らんよ。勝手に検索かけろ

315 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:11:57 ID:1POL+Ae70
>>314
305 ID:+oVgKo7s0
なんだよ寂しいじゃねぇかw
暇つぶししようぜw

316 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:12:34 ID:u/rRBlGK0
307 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/07(金) 23:58:42 ID:qkPy6IYM0
>>305
格ゲーの進退に関する理論でならな

314 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/08(土) 00:11:06 ID:/y1sHOxh0
>>309
知らんよ。勝手に検索かけろ


↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ

317 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:13:01 ID:1POL+Ae70
>>315
> >>314
> 305 ID:+oVgKo7s0   =   ID:u/rRBlGK0
> なんだよ寂しいじゃねぇかw
> 暇つぶししようぜw


318 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:18:40 ID:1POL+Ae70
ID:/y1sHOxh0  議論しようよしなきゃだめ  さびしい、、

ここの奴らは何必死に議論してるの?w って言ってたけどID:/y1sHOxh0に議論頼むほど
 自分が一番議論したいの・・・・


ID:+oVgKo7s0が一番暑く語ってる件について、、、

293 名前:俺より強い名無しに会いにいく ID:+oVgKo7s0=   ID:u/rRBlGK0

なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの?w



>>316
> 307 2 ID:qkPy6IYM0
> 格ゲーの進退に関する理論でならな
> >>309
> 知らんよ。勝手に検索かけろ
> ↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ


319 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:20:24 ID:1POL+Ae70
ID:/y1sHOxh0  議論しようよしなきゃだめ  さびしい、、

ここの奴らは何必死に議論してるの?w って言ってたけどID:/y1sHOxh0に議論頼むほど
 自分が一番議論したいの・・・・


ID:+oVgKo7s0が一番暑く語ってる件について、、、

293 名前:俺より強い名無しに会いにいく ID:+oVgKo7s0=   ID:u/rRBlGK0

なにも成さないのに
ここの奴らは何必死に議論してるの?w



>>316
> 307 2 ID:qkPy6IYM0
> 格ゲーの進退に関する理論でならな
> >>309
> 知らんよ。勝手に検索かけろ
> ↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ   =   ID:u/rRBlGK0

320 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:22:58 ID:DpM++mDD0
お前ら釣られ過ぎワロタw

321 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:25:08 ID:1POL+Ae70
ID:/y1sHOxh0   まだーー

322 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:26:31 ID:1POL+Ae70
>>320
大漁です
ぴっちぴっち

323 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:26:35 ID:DpM++mDD0
6 名前:俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日:2007/09/05(水) 18:05:51 ID:NSYI+YWc0
注意
このスレは格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策を話し合うスレではありません
釣りや煽りを楽しみながら好きなように雑談してください

324 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:27:46 ID:rScS3qQE0
ネタならもっと面白い奴を頼むわ

325 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:28:01 ID:1POL+Ae70
>>323
テンプレ化だそれ

326 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:29:07 ID:1POL+Ae70
>>324
↑まず自分から格ゲーの進退に関する理論話せよ

327 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:29:20 ID:DpM++mDD0
>>324
じゃあ面白いネタよろしく!

328 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:49:36 ID:/y1sHOxh0
フロ入ってたわ
アーケード格ゲーの衰退に対戦環境は関係したのか
についてでも語るか?

329 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:50:51 ID:J+9QWeFw0
勝利至上主義のせいで衰退したとかいうスレがなかったか?

330 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 00:55:38 ID:/y1sHOxh0
>>329
あるよ。次からは自分で検索かけな
勝利至上主義者のせいで格ゲーは衰退した!!2
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1187751227/

331 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 01:21:46 ID:THkAXOF90
ゲーム自体の劣化もあるけど、それ以上にプレイヤーの質も落ちてると思う
ゲームシステムもキャラや技も使うキャラも戦法もスレ内での発言内容もどっかからの引用ばっか、オリジナリティが感じられない

332 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 01:42:11 ID:oQS650410
そらおめえ、既存システムのヴァージョンアップか、寄せ集め的なゲームしかねえからよ。
オリジナリティなんてあるわけねえ。

333 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 01:45:18 ID:QeUG+Vq50
アイデアで勝負できるほど大きな市場じゃないしの

334 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 02:02:43 ID:hoVXHP9Q0
でもどうなのかなぁ・・
格闘ゲームなんて、もう家でネット対戦とかすればいいだけじゃん
ゲーセンに足を運ぶ意味がもうないって気が・・・
その辺でなんか工夫しないとダメっぽいと思うんだけど、そういう工夫をされたら却って初心者が入ってこないだろうしなぁ

335 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 02:18:36 ID:/y1sHOxh0
あればあったで目的地に早く着きすぎたときとか
学校なんかの暇な帰り道には嬉しいよね。

336 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 02:27:20 ID:7VfXV/Yd0
そういう時はPSPなりDSなりあるからなぁ

337 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 02:45:33 ID:DpM++mDD0
>>335
やりこんでる奴はいいけど
そうじゃない奴は暇つぶしに遊ぶってことはできないよ
色んなこと覚えてからプレイしないと狩られるもの

そういうときはシューティングの方がいい気がする
別に太鼓でも何でもいいだろうけど
まぁPSPなりDSなりあるからなぁ…そうか携帯機で格ゲーを(ry

338 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 03:10:02 ID:/y1sHOxh0
>>337
そうか?俺はそんなに勝てるわけじゃないけど
格ゲー好きだから重宝するぞ。楽しく時間つぶせるし。
対戦台なくって、シューティングや音ゲーがあっても俺はやらない。
なぜかというと、シューティングや音ゲーに興味ないから。
今の非格ゲーマーも格ゲーに対して同じように思っているだけだと思うぞ。

339 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 04:18:35 ID:yLZwHasC0
>>338
ギルギアをやったら瞬殺された、漏れの場合全然時間潰せてないわw
一人用台で細々CPU戦を楽しんだが方が経済的にも精神的にも楽しい暇つぶしだなぁw

340 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 05:58:17 ID:Dh4aSqoH0
この間ホームパーティーで大画面テレビで多人数ででハイパースト2をした。
大半波動拳も怪しい連中だったが、
小パンチ連打してたら勝っちゃったり、予想以上に盛り上がった。
ああ、こういうのが本来なんだな、と悟りが開けた。

逆にあの空気でガチ対戦とかするほうがしらける感じだったな。
連続技とかで圧勝とかするほうが空気読めてない状態。

341 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 06:01:11 ID:mkinM8OC0
朝っぱらからあれだが、ソウルシリーズはいいセン行ってると信じてる。
暴れでもそこそこ戦えるし、小難しいコンボも(一部除く)少なくて、三竦みが前面に打ち出されてるから読み合いが理解しやすい
散々不評だったVの家庭版先行発売もある意味これからの格ゲーの方向性の一つだと思う。家である程度練習してアケで実戦という流れで
家庭版で基礎ができていれば実力差があっても何をされているか分かるからそこから学ぶこともできる。
まぁ、次回作はネット対応するらしいし、製作者がそこまで考えてると思わないがw


342 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 06:15:45 ID:SOus1zcM0
格ゲーだけじゃなく、最盛期に比べて単純にゲーセンそのものに来る人が減った印象がある。
また、人が居ても筐体を囲む数人以外には、当時のような熱気が感じられない。(ごく個人的な印象だが)
思うに、90年代は格ゲーはもちろん、プリクラやらプライズマシンの充実化もあって業界全体で
本来ゲーセンに来ないような人々の呼び込みに成功したゲーセンにとってのこの世の春だった。

そして今、その『本来ゲーセンに来ないような人々』が去って行ったのが業界全体の衰退に大きく
影響しているんじゃなかろうか。

343 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 06:18:20 ID:FA7ZMtrXO
ギルティだと家庭用でそれなりに練習してからゲーセン行っても何も出来ずに負けるんだよな
何かわからない間にやられてたみたいな…
対人戦に慣れるまで2ヵ月ぐらいかかる
どの格ゲーも初心者と中級者の壁が大きくなりすぎてるんだろうな

344 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 06:52:45 ID:hoVXHP9Q0
「手加減すると失礼」って考え方が発生したのは一因だろうな

345 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 09:01:23 ID:YSC1lfWr0
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346 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 09:34:57 ID:lK5S4Ygu0
私は、ゲームをやってたのは、小学生までだった。
中学高校は、部活部活で忙しかったし。
高卒ですぐに働き始めて、結婚するまでそんなのをやる暇がなかった。
結婚して、子供が出来たから一緒にWiiをやるようになったって感じ。
男でも女でも、子供と一緒にやるわけでなく、自分でやりこむ大人って・・
正直わかんない。仕事仕事で、普通忙しいでしょ?
なんで、ゲームやる時間とかあるのかな?不思議。

私は趣味もないとは言ってないけど。休みの日は、スキューバダイビングとか、フットサルとか
スポーツしてました。 今は、子供に授乳して寝かせたところ。
朝の家事も一段落して暇だったから、2chの中を徘徊してました。
ゲーム板って、子供ばかりなんだろうなって思ったら、
大人が多いから逆に驚いただけ。
クラスに部活もせず、家にばかり閉じこもってるような子がいたけど、
みんなそういう人?

347 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 09:58:58 ID:7dHhKLHl0
よく操作系統の複雑さと衰退の関連を挙げる人がいるけど、あまり関係ないと思った。
この前親戚と初めてスマブラをやってみたんだけど使うボタン多くて操作も複雑だったしシビアな入力も結構あった。

通常攻撃→Aボタン
必殺技→Bボタン
投げ→Zボタン
ガード→LorRボタン
ジャンプ→XorYボタン

これだけ多くのボタンを右手の人差し指と親指だけで操作しなければならないうえに、
スティックをはじく速さによってダッシュや歩き使い分け、攻撃の強弱が変わってくる。
この基本操作に加えて緊急回避等のテクニックがあって、攻略サイトとか見ると公式や説明書にはないさらに色々なテクニックがある。
これだけの操作難度のスマブラが出来るのに格ゲーは難しいから無理ってのは言い訳にならんだろ。
結局ゆとりは自分達にとって楽しいゲームは努力を惜しまないが、そうじゃないゲームは努力なんてしたくないし理解しようとすらしないんだね。

348 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 10:14:57 ID:xUVlrtep0
俺達と何も変わらないじゃん
大体自分の趣味じゃない娯楽に手を出さない理由なんて体のいい断り文句でしかない
つうか最後の行とか娯楽を楽しむ上でごく当たり前のことなのになんで批判されなきゃならんのか

349 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 10:19:48 ID:ooJxEw+B0
ゆとりはって…人間普通そうだろ
氷河期にスマブラやガンダムVSも面白いから食わず嫌いすんなって言っても
あんな対戦アクションに云々言って逃げてるし。
人生の努力を惜しんで格闘ゲームの努力を惜しまなかった氷河期に言われたくないわ

350 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 10:36:50 ID:Kpnv3o1o0
ゲーセンのビデオゲームコーナーに人が集まらなくなったのは、
家庭用ゲームの進化が大きいと思う。
格闘ゲームの求心力ウンヌンとはまた別と考える。

で、その家庭用ゲームでも格闘ゲームはマイナージャンルになってるわけで。
これはなぜか、ということを考えると、
開発側に将来このジャンルをどうするか、という戦略がなく、
一部の声の大きいユーザーとメディア(雑誌)の意見だけを聞いてきたからではないか。
そしてその開発者側も、自分達が作った格闘ゲームを溺愛しすぎた感がある。
敢えて攻撃的に言えば、オタクの意見を聞いてオタクが作ったから失敗したのだと思う。

格闘ゲームと言えば、ドット絵2Dでコマンド入力でキャンセルしてコンボ、
もしくはポリゴン3Dで浮かせてコンボ。
この2つ以外は「対戦ゲーム」ではあっても「格ゲー」ではない、という現状では、
新規参入なんて期待できるわけはない。


351 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:12:12 ID:s8n/Lh2sO
一対一なんてつまらんルールで、
よく満足してられるね、格ゲーヲタは…

いや、処理能力が低くて対応出来ないだけかw

352 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:19:29 ID:h/DHX2Ld0
一対一にも対応できない奴がよく言うな

353 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:27:23 ID:s8n/Lh2sO
だって飽きたんだから仕方ない。

うちらみたいな若いゆとり世代って奴らに負けると、
インチキだのハメだのキャラ差だのお前らが勝てるゲームはクソだの…
全部のゲームで負かしたら、
ゲーセン用の改造ツール使ってイカサマしたなんて言い出したぞw

354 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:30:24 ID:LmToUd+p0
>>353
最後の文章で真実味が無くなった

355 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:35:13 ID:s8n/Lh2sO
いや、マジなんだよ…
すぐプロアクに頼るガキにずっとやり込んだ俺が負けるはずが無いから、
ゲージ無限か自動回復つけてるに違いないってさ…

んなもんあるわけないのに。

356 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:44:49 ID:utMacU3HO
新作は勝てないからスルーする老害も十分ゆとりだよ

357 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:55:25 ID:hoVXHP9Q0
うーん・・
マイナーチェンジしてるだけで支持され続けてるギルティなんかの理由を話題にしてもいいのかも

358 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 11:57:52 ID:h/DHX2Ld0
青リロ以降どんどん減ってるぞ
2000年前後のKOFと同じ状態

359 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 12:33:37 ID:1POL+Ae70
もう出ない?

360 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 12:48:01 ID:0Z6cXMuW0
ギルティギアは青リロ以降プレイヤー人口減ってる。

ゲーセン専用のチートあったらみたみたいなw

361 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 12:53:33 ID:PANNJ1xP0
ギルティ内容はマイナーチェンジでもいいからせめてストーリー進めて欲しかった
世界観やストーリを気に入ってやってる人も
さすがにアニメドラゴンボール以下の牛歩戦術じゃついていけないよ・・・・
妙なキャラとかいらんからさ

362 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 12:59:58 ID:qfZvk0nX0
石渡版バスタードだもん、ギルティのストーリーが終わるわけないw

363 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 13:14:46 ID:gdiZOX6j0
ようやく進んだと思ったら格ゲじゃないからな

364 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 13:21:05 ID:vFclhrM3O
最近の子供が好むジャンルはエロゲです

365 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 13:33:05 ID:dHk58DTF0
ギルティの衰退は他の格ゲーの衰退と同じような傾向だな。

調整版連発で飽きられるっていう。調整の内容も悪かったみたいだし。

調整版って、ライトユーザーからしたら全然面白くないもんな。

366 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:01:08 ID:Dh4aSqoH0
練習しろって言う姿勢じゃ根本的に楽しくないよ。
とりあえず百円入れたら誰がやっても楽しくないと普通に次はない。

「うまくなりたいなー」という欲求が抱けるものでないと。
スマブラはその辺をうまく刺激してくれる作りなんだろう。

娯楽はあくまで娯楽。別に修行してるわけじゃないんだし。
ゲーセンで格ゲーが衰退してるということは多くの人間がそこに100円を投じる価値を認めないということだ。
うまくなるならないは個人の自由だけど、とりあえず誰にでも100円に値する娯楽を提示できるものじゃなきゃな。

367 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:04:32 ID:hybKJjne0
>>351
1対1だから楽しいんだが・・・
多人数戦は徒党を組まれて「えぇ〜・・・」ってなることが多いし。

368 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 14:22:36 ID:GRY2I9Fz0
適当な作り話の体験談で世代間対立起こそうとしてる
いつもの暇人だろそいつw

369 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:04:14 ID:s8n/Lh2sO
チーム戦や連携の面白さが「徒党を組んでゲンナリ」と感じる人がいるみたいに、
俺は1対1って概念しかないのにゲンナリなんだよな。
チームプレーと連携重視な絆やガンダムVS。
ちょっとズレるが、複数のユニットが同時にぶつかり合う三國志大戦。

こういうのを楽しめる世代が、格ゲーみたいなタイマンしかないゲームを遊べないわけがない。

単純に魅力が無いだけ。
社会適合出来なくて複数プレイに自信が無いのを誤魔化すなよオッサン…

370 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:04:42 ID:QeUG+Vq50
センコロは格ゲーに入りますか?

371 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:15:22 ID:qfZvk0nX0
>>370
サイキックフォースを格ゲーと考えるなら、格ゲー。

372 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:29:27 ID:NswdbDMt0
格ゲーに明確な定義なんてないよ。
「スト2っぽいゲーム」が格ゲーと呼ばれてただけ。

373 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:31:31 ID:BDmC4akr0
>>369
俺はどっちも楽しめるけどな。
どっちかしか無理なんて趣味の範囲せますぎ

374 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:36:42 ID:T3O3nl0v0
主観では衰退というよりも「ゲームジャンルの単なる分化」だと思うのだが
家庭用の売り上げなどからなんとなく書いてみる。考察は任せる。

売れているタイトル上位は(バトルアクション的なものも含み)
鉄拳、バーチャ、ガンダム、ナルト、DBなど。
ここに共通するのは
・最新技術を活かした視覚に十二分に訴える演出の存在。
・難しいコマンド(ex.波動拳コマンド)などはほとんどなく、感覚的に操作可能。
・システムが単純。○○コンボだの○○キャンセルだのがない。
・強いキャラクター性がある。特にガンダムやDB。
・一人用モードの充実。着せ替え要素や育成要素など。

現状の2D格ゲー(ギルティやアルカナは知らないが)は
残念ながら視覚に訴える要素は弱く、コマンドが難しく、
システムがものすごく複雑。キャラクター性も高いとは言えず、
家庭用はやり込み要素は薄く、なのにオン対戦すらできないタイトルが並ぶ。


ちなみにバトルアクション的なものを含めると、
無双シリーズが圧倒的に売れている。実在のキャラ、爽快感、簡易性……
売れた要素は色々あるんだろうが、ここを研究してみてはどうか。

375 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:40:39 ID:BDmC4akr0
ベルトアクションがしたいよ

376 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:46:31 ID:qfZvk0nX0
>>374
いや、その辺のタイトルもシステムは難解なのが多いぞ?
直感的にこなせるから、気になりにくいだけで。

377 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 15:52:50 ID:dTyALHzb0
ここ三回ほどループしてる話題は、『進化した家庭用ハードに客を取られた』
『対戦格差社会→ゲーセンでフルボッコされるくらいなら家で無双系』あたりかな。

378 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:07:47 ID:/y1sHOxh0
ゲーセン格差社会といえど、ガンダムは盛況なんだよね
ガンダムはなぜか格差がない、と言いたいのか

379 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:11:04 ID:PANNJ1xP0
格差を問題にしない面白さがあるからだろ?
スト2の頃から別に上級者対初心者が無かったわけじゃないし
面白さがそれを問題にしなかっただけ

380 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:13:18 ID:GTe5F+E+O
同じキモオタでも格ゲーできるよりマジックできるほうがもてるのが現実

381 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:14:10 ID:/y1sHOxh0
じゃあ、まずは現代のものにも負けず劣らない面白さを身に付けないとな。
どんなに工面しようが、面白くないものに大量の人なんぞ付かんよ。

382 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:16:07 ID:BDmC4akr0
例えばだ、格ゲー最盛期に今の情報過剰なネットがあったとしよう。
より早く飽きられてると俺は思う。

推理小説やゲームなんかで「自分で」思考錯誤していってすこしずつ進展がみられるのが楽しみのひとつなのにいきなり核心、最速ルート公開、みたいな
ネット普及後にゲーム始めた子にはわからんかもしれんが、ネットありきでゲームは本当寿命を縮めてるよ

383 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:20:30 ID:Kpnv3o1o0
じゃあなんでサードは今でも現役ですか?

384 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:22:08 ID:7dHhKLHl0
ネットがあるからこそ助かる場面だってあるけどな。
対戦ゲームとかだと専門の攻略サイトへ行けば「友達の使う○○に勝てません」という質問にアドバイスしてる事がよくあるし、
一人用のゲームとかだと攻略に詰まった時にサイトを見れば便利だし、攻略本等の無駄な出費も控える事ができる。

385 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:24:54 ID:oQS650410
>>383
君が現役と思ってるだけで、サードはもうとっくに過疎ってるよ。
闘劇種目に選ばれてるし、大会、動画配信などで良く見かけるから、
過疎ってないと錯覚してるんだろう。
数年前から大阪のモンテでさえ、土日の夜でもガラガラのことが多いし。

386 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:25:47 ID:QeUG+Vq50
やりこむしか面白さがないからすぐに飽きてしまうのかもしれないよ、対戦して遊ぶわけだし
みんながネットで効率よく情報集めてるのに自分だけ試行錯誤するのは馬鹿らしいよ
RPGとかはあえて自分だけで攻略する人は多いだろうけど

387 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:28:42 ID:/y1sHOxh0
やってもらって面白さってのは、
手にとってもらうっていう一番重要な段階の後にあるからなぁ。
流行るっていうのはそういった大変なことなんだろうね

388 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:31:28 ID:oQS650410
>>382
それも時代の流れだろうね。それをマイナス面と捕らえることもできるけど、
アップデート、ネット対応、リアルタイムに情報交換等、
今の時代じゃないと出来ないこともある。
情報の氾濫をプラスと見るか、マイナスと見るか。
まあ2D格ゲーは時代の流れに全くついていけてないことは確かだな。

389 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:46:28 ID:Dh4aSqoH0
遊ぶ側として、こうでないとダメっていう敷居を極限まで下げてやらないとな。
作り手に新しい発想をさせてやる素地を作らないと。

390 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:56:33 ID:utMacU3HO
>>385
同意
正直3rdは神格化されすぎ。


まぁこういう事書くと必死になる奴が出てきて面白い

391 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 16:59:53 ID:oKLyG3B10
>>374
>・難しいコマンド(ex.波動拳コマンド)などはほとんどなく、感覚的に操作可能。
まぁ、これはあるかもしれない。しかし…

>・システムが単純。○○コンボだの○○キャンセルだのがない。
これはないだろう。
ナルトはやったことないから知らないが、
それ以外の上記のシリーズはコンボとかキャンセルとか確かにあるぞ。

392 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 17:09:06 ID:hoVXHP9Q0
とりあえずVFが避け投げぬけありきなのは最悪

393 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 17:11:58 ID:dHk58DTF0
3rdは人口は少ないけど、息は長いと思う。

つっても、あれはシステムが廃人向けだからな。
演出とかも微妙だし、一部のコアゲーマーにしか受けないってのが現実だな。

394 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 17:20:17 ID:s8n/Lh2sO
ネットの発達で底の浅さがすぐに露呈するだけ

395 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 17:20:45 ID:O/4riRcA0
>>391
「目押しで弱→強→キャンセル必殺技」より、
「弱ボタン連打→強ボタン連打→必殺技ボタン連打」で繋がる方が簡単だろ?
ナルトやらDBやらがこういうシステムかは知らんけど。

キャンセルやコンボを「システム・技術」としてではなく、
直感的に分かりやすいようにオミットしてるからうけてるんじゃないかな。
プレイしてる子供達の中には、理論すら知らずに無意識に使ってる子も多いと思うよ。
それは逆に、「無意識でも使えるほどシンプルである」って事。
全てを理論的に考えようとする格ゲー、及び格ゲーマーとは正反対だよね。

396 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 17:57:00 ID:0dYRfpip0
とりあえず触ってもらう方法を考えなきゃだろ。
中身なんて触ってもらわなきゃわからないんだから。

397 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:07:04 ID:OwoYUN6w0
>>396
触ってもらえなくていい
別にこのままでいいじゃないか

398 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:09:20 ID:BRMJn1Kk0
なんかガンダムのVSシリーズの新作が出るらしいし
これで普通筐体ゲーの需要も少しは復活するんじゃね?

格ゲーの復興には繋がらないと思うけど・・・

399 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:09:32 ID:OwoYUN6w0
あと
>>390の3rdは神格化されすぎ
ってのは俺も同意

400 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:10:54 ID:s8n/Lh2sO
ギルティギア2が、
いい加減格闘ゲームから卒業しろって風に見えた。
出来次第だからなんとも言えないが

401 :俺より強い名無しに会いにいく :2007/09/08(土) 18:25:20 ID:fOOroPdf0
チラシの裏だけど聞いてくれ

ギルティ並みのコンボゲーで、スタミナゲージってのをつけて
コンボ開始と同時にスタミナゲージ減少。
コンボがつながってるうちは攻撃するごとに規定の量が減り続けて
ゲージがなくなるとそれ以降攻撃が出ない。
ゲージが減ると攻撃力も減る。
コンボ終わるとゲージが一瞬で回復。

永久とか即死とか好きな人には物足りないかもしれんが、回避行動知らない初心者にはいいと思う。

まあ、チラシの裏だけどな


402 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:28:10 ID:QRDPP7DJ0
>>401
一瞬で回復したら
結局ずっと俺のターンじゃねーか

そういうゲージは
消費が多いほど回復を遅くしなければならないだろうが

403 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:41:59 ID:Dh4aSqoH0
極端な話、何かを足すんじゃなくて。
どこまで要素をそぎ落としてシンプルになれるかが大事なんだと思うが。

できることが、理解しないといけないことが、増えるほどに初心者は離れる。

404 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:45:17 ID:COVR4u4m0
やっぱスト2をフリーソフトにしてばら撒くのがいいんじゃね?
誰かカプコンに提案してきて

405 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 18:57:58 ID:BRMJn1Kk0
>>403
削ぎ落とすだけだと
一見さんには目新しさが見当たらないから無視されて
マニアさんには退化と受け止められて敬遠されるだけだと思うが。

やっぱり何かしらのプラス要素は必要だと思うよ。
勿論それは、難化か複雑化の方向じゃないやつで。

406 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 19:03:17 ID:0Z6cXMuW0
キャラがシンプルで直感的に使える。こういうのだと受けると思う。シンプルの中に派手さも有った方がいいけど
派手さ追求しすぎるのもアレだからDBやナルトのような感じでいいと思う。

出すときに一般層にも浸透するように宣伝することも大事だと思います。

407 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 19:20:53 ID:ntk1cjAn0
それって鉄拳のことじゃね?
でもそーゆーゲームって半年〜一年はもつけどやる奴減ってくよ
プレイヤー数を維持するにはゲームを作ってるメーカーが精力的に続編を作らなければいけない
でも格ゲ作ってるメーカーでそんなのは今は皆無

408 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 19:36:55 ID:V/TgqBm80
半年〜1年もてば十分じゃないか?
ふと思った、格ゲーってすげぇ矛盾してるんだな
上手くなるのに半年〜1年はかかるのに上手くなったらすでに過疎
そのせいか新作よりも昔の作品のほうがプレイされる→格ゲー売れない→新作でない→さらに(ry
まさにデフレスパイラルだな


409 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 19:50:14 ID:pEf1F7jZ0
ゲームシステムいくら考えてもだめですよ、結局マニアと一般両方とも満足するような物は作れません
ゲームはスト2ぐらいまで戻って、キャラを今流行っぽい感じの絵柄にする
リアル系じゃなくてちょっと可愛い系?にするととっつきが良さそうに見える

あとはプレイ後にカード排出させてそのカードでネットRPGみたいに細かくキャラの外観や技をカスタマイズ
必殺技とかも自由にカスタマイズできて、カードの絵は有名な絵師に描かせてコレクター要素も出す

あとは店舗側で定期的にイベント開いてプレイヤーのモチベーションを持続させるとか
ゲームシステム以外の部分で繋ぎとめるしかない

410 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 19:54:37 ID:DJRwB4Q00
よくもまあ、「ボクの考えた後追いアイデア」を恥ずかしげもなく披露できるもんだw

411 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:00:20 ID:pEf1F7jZ0
恥ずかしくなんてないんだぜ?

412 :401:2007/09/08(土) 20:04:31 ID:fOOroPdf0
>>402
いや、回復遅いとテンポ悪くなると思って
ダウン奪った後の起き上がりのこと考えてなかったw

413 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:05:15 ID:s8n/Lh2sO
ぶっちゃけ、
カードで武器をチューンやカスタム出来るガンダムVS出した方が売れるんじゃ

414 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:16:08 ID:gdiZOX6j0
>>410
お前のようなやつばっかりだからこの業界はダメなんだよ

415 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:18:22 ID:DJRwB4Q00
>>414
だっておまえ、>>409なんて、
オタの考えたオタ格ゲーと、発想のベクトルがまるで一緒やん。

416 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:19:08 ID:qfZvk0nX0
業界(笑)

417 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:25:11 ID:QeUG+Vq50
アイデア出すならもう少し格ゲーしない人達の視点になって欲しいというのはある

418 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:29:30 ID:pEf1F7jZ0
>>415
一緒だよなwww

419 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:30:35 ID:YEwumsTA0
>>408読んで思ったんだが
アーケード格ゲーって完全に自分のペースでできない。
仮に土日しかできなくて過疎るまで半年とすると、
格ゲーに全て捧げたとしても単純計算で48日しか対戦環境が整ってない。
少し忙しくなると平日組みとの差も開いていく一方で、
純粋にゲームとして楽しめる時間は驚くくらい少ないんだな。

今PSPのモンハン2の時間が100時間を超えたところなんだが。
アーケードで格ゲーって実時間でどれくらいやってるもんなんだろう?

420 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:33:26 ID:qfZvk0nX0
>>418
対戦も別にいやじゃない。けど、そんな廃人って言われるほどプレイもしない。
ってプレイヤーなら1タイトルあたり5〜6時間くらいじゃない?

421 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:34:55 ID:c26cTfUN0
格ゲーなんて2時間もあればまともに対戦できるようになるよ
できないのは能力が欠如してるだけ

422 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:39:52 ID:hoVXHP9Q0
何度でもいうけど、
いくらいいゲームを作ってもバランスを握るのは対戦だから、
強い側が全力でしか戦わないとかじゃぁプレイ人口が減るのは当然

423 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:40:08 ID:QeUG+Vq50
格ゲーを2時間やらせるにはどうすれば

424 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:41:50 ID:DJRwB4Q00
脱衣格ゲーってあったな・・・

425 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:43:15 ID:QeUG+Vq50
ふと思った
別に格ゲーだからって対戦にこだわる必要なくね

426 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:51:34 ID:qfZvk0nX0
一人用だったら、それこそ格闘ゲームよりも無双アクションとかベルトフロアアクションの方が面白くね?

427 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:58:02 ID:hybKJjne0
格ゲーやってくれる友達が近くにいれば何も問題ないと思う。

負け試合ばかりだし、ろくにコンボも憶えない
そんな俺が今でも格ゲーが好きなのは対戦が楽しいからだよ。
初見のゲームや、ろくずっぽ技や操作方も知らないような格ゲーも
嬉々としてやるのは、単純に俺がゲームが好きなだけかも知れんけど。

428 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:58:23 ID:Dh4aSqoH0
いや鉄拳は充分詰め込みすぎだと思うぞ。
見た目じゃなくて遊び方として。

429 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 20:59:00 ID:BRMJn1Kk0
>>426
そりゃそうだ。
ソロでやるなら、戦力が拮抗してるタイマンよりも
@自分が圧倒的な力を使って弱い敵どもを屠りまくる
A非力な自分が強大な敵をテクニックで打倒する
みたく偏ってるほうがずっと面白いだろう。

両者の戦力がほぼ同じというのは、対戦用の仕様だと思う。

430 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 21:02:11 ID:I9AXFnPH0
戦力が同じように見せかけて差ありまくりだからな

431 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 21:02:31 ID:YEwumsTA0
格ゲーってすごい受身のゲームなんだよね。
どんなに設定いじったところでやることは与えられた2人のキャラで対戦。
それが対人対戦にこだわらないと、自キャラのカスタマイズができないって致命的なんだよね。
自分で動かすキャラに変化が無いから、
楽しむ要素は腕を上げることと、その上げた腕を使って対戦するのが主。
対人対戦排除しちゃうと腕をあげることと、ストーリーしか楽しむ要素が無くなってしまう。
それなら今はもっと他に要素があるゲームがいくらでも出てる。
腕以外に自分の介入の余地がある格ゲーとかアーケードで成立させたら受けるかもねぇ。
ただそれだとさらに初心者お断りだし、不公平感は倍増しそうだなあ。

432 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 21:37:31 ID:I9AXFnPH0
多分、ヲタが考える小手先の「新参を取り入れる調整」なんてのは
もうとっくにメーカーでも案が出てることだと思うよ。

433 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 21:59:42 ID:QeUG+Vq50
細かい所をどんなに調整しても理解できるのはマニアだけだしな

434 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 22:25:11 ID:BRMJn1Kk0
もう今のWiiみたく、マニアから反発されて敬遠されるぐらいの改革をしないと
一般層にはアピールできないんじゃないかと思う・・・
極論かもしれんけど。

435 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 22:56:53 ID:hzi/6yIeO
でもそれだとマニアが怒るんだよねぇ。メーカーも冒険せずに安定でマニア仕様にしてるし。

436 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 22:57:09 ID:T/VPQOcV0
一般層にどんなに売り込んでも売れるのは任天堂のソフトか脳トレ系ぐらい。
「オタクっぽい」ってイメージ持ってるから、呼びこむには難しいと思う。

437 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/08(土) 23:22:33 ID:u/ZHo15j0
マニア向けにつくってマニア以外に非難轟々、マニアの数が少ないから衰退してるように見えるっと

438 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:14:51 ID:8wDKajGf0
まあキツイかもしれんがメーカーは冒険もしないといけないよな
現状維持では先細っていくのがわかっているのだから

439 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:25:28 ID:Y8zgx5QW0
そしてメーカーがとった策が格ゲーからの撤退、と

440 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:30:31 ID:xJ9q7VkJ0
衰退してるのは2Dだけ

441 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:38:14 ID:7ConG3O90
起死回生の策を思いついたところで
「落ち目の格闘ゲームなんかにこんな良い策を使う必要ねえんじゃね?」ってなりそうだ

442 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:40:14 ID:qQOh6NYW0
いい加減、ACでもオンラインにしないと駄目だろ。

443 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:49:04 ID:r1PZy8pw0
今の格ゲーはシステムばかり複雑化されていって一般層はまず遊べないからなぁ。
ストUや餓狼なんかはシステム単純だったし一般層も普通に遊んでた。
格ゲー全然知らない身内にストUとギルティやらせてどっちが面白かったか聞いたけどみんなストUと答えたよ。
理由は簡単だから。

444 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:50:11 ID:Y8zgx5QW0
>>442
思いつくままオンライン実用化に向けて起こるであろう問題を考えてみた。

・ラグ

今の2Dは1F2Fの差が重要なので、わずかなラグでも不満続出する可能性大。
1〜2Fもダメとかきつすぎる。

・費用

オンライン対応の本体ってすっげー高くなりそうじゃね?
それが流行ることなんて約束されてないわけだから、ゲーセン側には博打過ぎる。
ミスったらゲーセンが死ぬ


こんな感じ?

445 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:53:18 ID:gJRje3Bl0
前者はラグを前提にした設計にすればクリアーできる
後者は・・・今のアケにその体力があるかどうか・・・
あとは負けた言い訳にラグったから、てのが増えるぐらいか

446 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:56:39 ID:7EjKxoX70
いっそのこと、アクション要素を排除してみるとか

447 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 00:58:41 ID:qQOh6NYW0
あまり詳しくないからアレだけど、一応、稼動中のバーチャや鉄拳もネットでつながってるから
基盤の交換ですむんじゃないの?

448 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:02:09 ID:Y8zgx5QW0
やっぱオンライン化するなら、家庭用ハードかPCでやるしかないと思うんだよな。

ゲーセンだと本体で金かかるから、現実的に考えて難しい。

んで>>445の言うとおり
ラグを前提とする、つまり今までの格ゲーとはかなり仕様を変える。

仕様変えたら今の廃人が文句いいそうだけど、それぐらいしか解決策ないよ。

もうゲーセンで格ゲーをやるというのが限界なんだって。

449 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:03:51 ID:6gLXyAvq0
>>438
× 冒険しない
○ 格ゲーで冒険する価値が無い

良くも悪くもイメージが固定された格ゲーで新しい試みをするメリットがないし。
他の対戦アクションでは色んな冒険や試みがなされてるよ。
「他の対戦アクションは○○って要素で成功してるんだから格ゲーでも…」じゃなくて、
格ゲーを見限ってるから他の対戦アクションでその○○を試してるの。

450 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:08:00 ID:9uTTze7j0
>>446
それなんてKOF京

451 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:13:26 ID:yDfwXjjp0
>>443
なかなかの釣り餌だな

452 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:13:30 ID:7ConG3O90
新しい対戦格闘を作ってリセットして新規をって言うけど、
対戦格闘って範囲に収まってる時点でリセット出来てないような。
本当のリセットってのは、新ジャンルでのみ出来るんじゃない?
そして、ガンダムVSシリーズやネット対戦カードゲーでそれは成功した。

なんか格闘ゲームに未来はないって結論になりそうで悲しいな

453 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:19:07 ID:sVJbGeM10
個人的には、格ゲーのCPU戦をもっと面白くできないのかなと思う。
やる気の出る評価方法やストーリー分岐とかで、対戦相手が去ったあとラストまで
モチベーションが持続する工夫がほしい。

まあ、目立たない問題だし、回転率優先の格ゲーでそんなことに労力を費やす気はないかな。

454 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:20:47 ID:gJRje3Bl0
そういうのは家庭用の分野だな
アケじゃ乱入前提だし途中再開できないこと考えると厳しい

455 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:23:44 ID:r1PZy8pw0
>>451
ここの奴等は何かと釣り釣り言うのはなんでだぜ?
実際ストUとギルティの売り上げを>>240で見比べてみればどっちの方が多くの人間に支持されてるのかは明白な事実。

456 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:27:04 ID:qQOh6NYW0
今の技術だと、家庭用でオンライン対戦をしようと思ったら、光回線+有線LANが必要になってくるから
ライト層には敷居が高いと思うが。

457 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:32:39 ID:yDfwXjjp0
>>455
>>2
1「指し合いゲー VS コンボゲー」 ”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”

458 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:35:40 ID:9uTTze7j0
PS版ジョジョはかなり頑張ってたな

459 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:38:45 ID:gJRje3Bl0
とりあえずネット対戦できる家庭用のキャラ物格ゲーを実験的に出して欲しいな
売れればノウハウもできるし、次の踏み台にもなる

460 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:40:31 ID:EeR/jAyH0
>>456
適当な嘘つくなよ

461 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:42:01 ID:QqCR870D0
>>401-402を足したらアルカナのホーミングゲージになりました

462 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 01:46:38 ID:7ConG3O90
>>459
DS版ブリーチ

463 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 02:10:44 ID:rDkUOy3b0
>>455
ストUの頃にギルティが出てたらギルティの方が売れるに決まってるだろ
比べることがおかしい

464 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 02:12:33 ID:vp+G3cek0
オンライン化したら対戦相手の数は全盛期と同じぐらいの人数になる気ガス。

465 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:05:03 ID:TWzZL+Gs0
>>463
あんた自分の言ってることがおかしいのは理解できるか?

まあ、あの当時にギルティギアが出てしかも人気出ちゃった火には今頃所謂格ゲーなんて影も形もなくなってると思うがね。


466 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:14:20 ID:rDkUOy3b0
>>465
当時、あれだけストUに人気が出たのはインパクトが強かったから。
難しい、簡単の問題で売れたわけじゃない。

467 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:20:32 ID:TWzZL+Gs0
いやいや、何かの拍子で売れたりしたら、今までの積み重ねすっ飛ばしたものがぽんと出るわけだろう。
自分で寿命地締めてるだけだろう。
まあ仮定の話だけどさ。

468 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 03:24:27 ID:rDkUOy3b0
あぁ、違う人だったのか
せめて流れぐらいよんでから参加しようぜ

469 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 04:24:01 ID:bPDtmOui0
自慢じゃないが俺は格ゲーの新作が出ても一回も遊ばない

470 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 09:01:26 ID:t0mRZ4PQ0
>>443
何時ものストU神格化の人か?老外乙
ストUとギルティ同時にやらせたらって一般層は両方やらん
過去スレと同じ事何度書き込めば気が済むのかな

471 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 09:32:32 ID:GRTCBnUN0
スト2のほうが面白い

472 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 09:40:33 ID:JlTozpBv0
格ゲー知らない身内で集まったら、桃鉄、スマブラ、マリカー辺りだな。
とてもじゃないが、格ゲーは選択肢に入れられない。

473 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 10:35:44 ID:/M6rRONTO
ネット対応にすると恐らく勝率も載るので…
負けたら嫌な奴が出て初心者狩りの増
1クレ200円に値上がり
ラグ発生によるバグ技
あたりは覚悟しないと駄目かもね…
それでも対戦相手に困らなくなるから、人気は出るかもしれないが
レースゲームで例えるのは問題だと思うが、頭文字D4はそれなりに盛り上がってた

474 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 10:38:02 ID:RT225vKm0
ゲーセンも悪いよ

「ハパ2はレベル最大にしてます」
「ネオジオ台はKOFプレイヤーを最優先してボタンをKOF配列にしてます」
そんな闘劇仕様なとこばっかじゃないか?


あと関係ないけど、ニコニコ動画とかってさ
待ちガイルとかバッタシャルロットとか飛び道具ばっかの寒い作業動画って意外に無いね
あれはあれで当時の記録としてもっと上げてほしい

475 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 10:46:41 ID:ppf4fXyh0
闘劇を殺劇に名称変更する

476 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 11:02:01 ID:x1kBSomfO
無理して初心者取り入れなくても…
もう終わりつつあるジャンルだし

477 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 11:02:02 ID:oug5u6EQ0
背もたれもない椅子に座って
画面に見入ってレバー&ボタンを異常に素早くカチャカチャ
というプレイ姿がオタクっぽすぎる
華麗にしろとは言わないがもっとマシにはならないものか

478 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 11:02:26 ID:aa/Qu8lF0
マニアとライト(というか一般層?)の求めるものの違いが原因
他方を避難してる内は解決しない

479 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 11:05:14 ID:oug5u6EQ0
ちなみにだが
二十代も後半になると背もたれのない煎餅のような座面の椅子に長時間は辛い
良い椅子で隣との感覚が広く音響がいい
というファーストクラスのような筐体があれば倍払ってもいいと思う

480 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 11:12:27 ID:ppf4fXyh0
ネットカフェのような個室にすればいいんじゃね

481 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 11:29:25 ID:aa/Qu8lF0
曲、効果音、声など音関連を蔑ろにしてるところが多い
そういうとこでも家庭用に負けてる
「音とかどーでもいいじゃん」と、小さいことを無視してるから段々手抜きになってくる

482 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 12:25:29 ID:J7o0PBVV0
ここで「俺の案って最高じゃね?」みたいな人の出すアイデアが家庭用では採用されてたりするのが多いのが笑える。
お前らゲーセン以外にも目を向けろよw

483 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 12:26:38 ID:yDfwXjjp0
>>470
ストU神格化の人ってストU好きっていうよりはギルティアンチだよね
いつも必死にストU>>>>>ギルティって叫んで消える
多分ギルティでは勝てなかったおっさんなんだろうなあと予想
中高生でギルティ強い人もいるから別に簡単難しいの問題じゃないんだよね
まさにストU神格化の人は老害

>>481
それはお前さんの好き嫌いじゃないのか?
ギルティとかサントラが人気…っていうと荒れそうだな
じゃあアルカナとか作品に合わせて曲、効果音、声とか頑張ってると思うけどどうよ
あと音関連にうるさい人ってシューターの場合が多いがまさかお前も

484 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 12:27:47 ID:28x/36x10
ゲーセンってうるさいから音聞こえないんだよね。だから力入れてないんだろ

485 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 12:50:20 ID:aa/Qu8lF0
>>483
お前もアルカナの音関連は好きなんじゃねーかw

少なからず音で伝わる魅力ってのもあると思う。
もう客維持に必死な時期なんだから、音に限らずこういうちっさいとこから大事にしていくべきと思うんだが

486 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:01:26 ID:TWzZL+Gs0
ギルティが好きなわけじゃないが、
要素としてはスト2くらいが丁度いいんだとおもう。


487 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:18:43 ID:r1PZy8pw0
>>477
それ言い出したら一般層に支持されてるWiiなんて画面に向かってコントローラー振り回してるし、
音ゲーは動きキモイ奴多いし、そっちの方がよっぽど見た目が酷いだろ。

488 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:21:44 ID:xIeidI0b0
音ゲーはどうかしらんがWiiのほうは身体を動かすって要素がでかい
猫背でコントローラーかちゃかちゃやるよりはずっと健康的に見えるだろ

489 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:25:50 ID:EeR/jAyH0
晩年のカプコン格ゲーは、たしかに音楽に魅力なかったなあ。
ただ、手抜いてたわけじゃないと思うんだ。

サウンドや効果音、ボイスに手間(金と時間)をかけられないほど
格闘ゲームを作っても儲からないってことなんじゃないかとおもう。

490 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:27:18 ID:FjpC3wgU0
ストIIとGGじゃ比べ物にならないぐらストIIの方が上だろ・・・売上的に考えて。
それは置いといて
今売れてるといえば脳トレとか知育系だよな。
知育+格ゲーという新機軸はどうだ?w

491 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:28:52 ID:bPDtmOui0
便乗商売

492 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:29:31 ID:6MOKrgdi0
長年対戦メインでやってきたが、じっくりやるとCOM戦も面白いもんだってことに最近気づいた。
距離、場面毎に適切に行動を選択するのが楽しいわけで、それはCOM戦でも可能。
なら無理に極まりきった現行のゲーセン格闘やる必要無い、一人でじっくり家でやればいい。

とまあ、こういう風に考える奴相手に一人用充実させればゲーセンもちょろっと盛り返すかな、
なんて思ってみたり。
一人用だからバランス考えず無茶なステージ構成したり、複数人数戦やったり。
パワーストーンとかGGイスカとかエアガイツとかやりてーなあ。

493 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:29:42 ID:aa/Qu8lF0
WiiのCMみたいに家族や友人と笑いながらやってれば、どんなゲームでもよく見える

494 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:32:51 ID:xIeidI0b0
始祖と比べてどっちが上か下かなんて意味が無い
スト2ブランドも地に落ちた今どっちも底辺には変わりないんだから

495 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:38:12 ID:J7o0PBVV0
wiiや初期の音ゲーが一般層に流行った理由は、その辺の「身体動かして元気そう」だからなのに。
ゲームのネガティブイメージの主要因に「猫背で手だけカチャカチャ動かしてて不健康そう」ってのがあるし。。

496 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:40:17 ID:FjpC3wgU0
じゃあ海外の動画にあった実際に体動かして遊ぶ格ゲーを出すとか?w
超必ゲージ貯めるのに叫ばなきゃいけないみたいで恥ずかしそうだったwww

497 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:44:26 ID:8MHTlwU+0
ぶっちゃけWiiなんかで身体動かすくらいなら、外出てスポーツやる方が
よっぽど健康的で楽しいわい。
家の中でも身体動かすから健康的〜のような任天堂のイメージ操作はホント気にいらんな。

まぁ格ゲーには関係ないのでチラ裏。

498 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:48:58 ID:28x/36x10
スポーツ(笑)

499 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:50:56 ID:xIeidI0b0
ただの任天堂アンチはゲハにでもいってろ

500 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:55:35 ID:8MHTlwU+0
ゲームに健康的云々言ってる奴の方が馬鹿らしいわ。
プレイヤーが猫背だから衰退?笑っちゃうねw

501 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 13:59:44 ID:xIeidI0b0
アホか、誰も健康的なんてい言って無いだろ
健康そうに"見える"ってだけだ
ついでに猫背だから衰退でもなく、一般人から見たら不健康そうに"見える"
ただこれだけのことになんで噛み付いてるのかわからんな

502 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 14:05:06 ID:IgNDxjAa0
ガンダムシリーズの新作について語ろうぜ

503 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 14:28:31 ID:rDkUOy3b0
ウィー ボクシングなるものを始めてやったが
とっても新鮮な気持ちで楽しめた。ありゃ売れるわ

504 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 14:35:32 ID:XJ+wBjFZ0
インストに初心者向けや上級者向けって書こうぜ。
あと一人用でやる時はビギナー、ノーマル、ハード、
って感じで任意で難易度選べるようにするとか。
それだけでも少し違ってくると思うんだけどな。

505 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 16:15:47 ID:7wsqrqMP0
>>496
昔パンチマニア北斗の拳というゲームがあってな・・・
あれは

506 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 16:24:05 ID:r1PZy8pw0
猫背で手だけガチャガチャで不健康そうに見える、コントローラー振り回してれば健康そうに見えるとかただの偏見だな。
一般人にはそう見えるとか言ってるけど、自分の主観を客観的な意見のように語る奴の典型だな。
どっちが健康・不健康そうに見えるかなんて人それぞれなのにね。

507 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 16:25:53 ID:D2anrgc70
>>506
もうその言い逃れ方飽きた

508 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 16:38:34 ID:7wsqrqMP0
まぁ、今の若い厨房あたりの世代だとそういう風に感じるかもしれないな
まぁ、黒いテーブル筐体の頃からゲームやってる世代は当たり前のことだが
>>477みたいな世代には奇妙に見えるんだろう、まぁゲーム自体が健康的とは言いがたいからな
>>507の意見は正しいと思うぜ?
筐体もテーブル→アップライトと進化?してるけどここ十数年は進化してないし

509 :477:2007/09/09(日) 16:54:01 ID:oug5u6EQ0
なんか俺のレスから荒れてるな
ちなみに俺今29だよ
なんでも世代で語るのは間違いだよなw

510 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 17:08:10 ID:7wsqrqMP0
まぁそう言うなよ、お前あまりビデオゲームやらないんじゃないか?
そういう層はキモく感じちゃうかもね

29歳か・・・頑張れよ

511 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 17:25:09 ID:rDkUOy3b0
なんか、同い年の遊戯王カードで遊びまくってる奴も
>>510みたいなこと言ってた。
やっぱダメだな。

512 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 17:39:38 ID:bPDtmOui0
ゲームで健康とかどうでもいいじゃないのさ
健康になりたいなら菜の花体操でもやってればいいさ

513 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 17:43:24 ID:rDkUOy3b0
言葉がわるいのかな。多分、さしているのは健全に近い意味だと思うよ。
ゲーム自体不健全と言われればそれまでだろうけど。割合的にネ。

514 :477:2007/09/09(日) 18:02:25 ID:oug5u6EQ0
ゲームで健康になるわけないよな
うちの嫁はWiiのせいで腱鞘炎になりつつある
ま、DDRやパラパラパラダイスがそうだったように
いくらスタイリッシュにしても最後はオタクのものになるんだろうけど
せめて競馬のゲームくらいの見栄えにしてほしい

515 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 18:08:59 ID:x1kBSomfO
自分たちの悪い点を認めず、
挙げ足取りに必死で、見当違いな反論を繰り返す廃人って哀れ

516 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 18:20:45 ID:bPDtmOui0
で、根本的な問題点と解決策は見つかったのかね

517 :477:2007/09/09(日) 18:23:51 ID:oug5u6EQ0
問題点→ゲームは不健康
解決策→一駅分歩く

518 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 18:50:30 ID:r1PZy8pw0
>>507
反論できないなら黙ってればいいのに、何でわざわざ負け惜しみのようなレスを?

519 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:01:41 ID:XJ+wBjFZ0
もう、一体何の話してんのかも分かんねぇよ

520 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:09:49 ID:RZyMpMVY0
まだ続いてたのかこのスレ

去年の10月頃から私生活っていうか仕事が忙しくなって、ゲーセン行かなくなったんだが
もうほとんど格ゲー興味無くなってる俺ガイル

521 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:15:38 ID:eJleiwMM0
>>520
このスレに書き込んでるってことは(ry

522 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:19:49 ID:J7o0PBVV0
>>518
真偽はさておき、「wiiが健康に良い」みたいな報道が沢山なされてる時点で「ただ一人の主観」じゃないと思うんだが。

523 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:48:52 ID:+YJSVsTq0
>>516
問題点…新規にゲーセンはあまりにも過酷すぎる
解決策…新規を家庭用に呼び込む

>4「家ゲー VS アーケード」 ”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ!”
…とあるが、アーケード版を家庭用に移植した物は格ゲーじゃないのか?

524 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:58:32 ID:6C/JbykYO
ガチ勝負が格ゲーですから、ガチできない家庭用は格ゲーとはいえないね

525 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 19:59:47 ID:IgNDxjAa0
キン肉マンマッスルタッグマッチは家庭用しか出てないけど間違いなく格ゲーだよ

526 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 20:33:53 ID:t0mRZ4PQ0
>>518
自分の主観を客観的な意見のように語る奴の典型だな
これは自分の事かw
ストUとギルティも過去支持されていたにすぎない

527 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 20:51:00 ID:7EjKxoX70
ストIIもギルティも過去のものって切り捨てるには支持が大きいと思うんだけどな
実際ハイパーストIIなんかも普通に稼動してるし
っつーか「もうダメだよ」っていうんじゃなくて、「つまりこのヘンが大切」みたいな話をしたくないんならいったいなんなの
衰退して当然だとしても、
それをそのままにしておかないための話をするスレなのに

528 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 20:54:27 ID:ub2CQM8g0
>>518
口喧嘩したいだけなら他所にいってくれんかね

みんなでネット対戦できる家ゲーに走ったほうが早いかも

529 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 20:55:51 ID:6d6HdfFE0
安定や円熟ってレベルだと思うけどな。
いつまでもゲーセンの王様じゃなきゃやなひとには衰退だろうけどw

530 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 21:35:08 ID:rDkUOy3b0
>>523
ゲーセンが過酷って・・・ガンダムが見えないの?

531 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 21:51:31 ID:d38xJcbY0
ガンダムってバンプレストが出した2Dの奴?
あれ対戦するのか?

532 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:20:42 ID:JEqfsVP70
シューティングはサラリーマンのストレス解消にもなるから長く続いたけど
格ゲーは対戦台ばかりだし、対戦入ってもお前らのようにやり慣れた上手い奴ら
ばかりでマニアック化してて、ストレス解消どころかやり慣れてない奴が入っても
負けてストレスたまるのが一般人にとっては正直なところだろう。

ではどうすれば良いか?
まず、例えばプレイヤーのCOM戦でのプレイグレードや、対戦での勝ち具合に
応じて、そのプレイヤーのキャラの防御力、攻撃力をじょじょに下げていく。
そうすれば、やり慣れてない者がそいつに乱入してもハンデがあるので勝つ可能性が出てくる。
要するにハンディキャップシステム、これが今あまりに強くなりすぎたお前らの手から
格ゲーを取り戻し、一般人を呼び込むために求められる最大の要素。

533 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:24:51 ID:74RWj1WR0
やり慣れてないやつは乱入なんてしないッ

534 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:24:54 ID:+YJSVsTq0
>>530
すまない。連ザを忘れてた。
しかし、違うと言い切れる?

535 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:25:10 ID:DRI25z5b0
攻撃力を下げても生殺しになるだけ
のけぞり時間を短くするとかのほうが効果が大きい

536 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:32:25 ID:rDkUOy3b0
>>534
むしろ、対戦が拒否られているという根拠が薄いんだけど。

537 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:45:11 ID:+YJSVsTq0
>>536
対戦が拒否られてる?何のことだ。
そんなことは一言も言ってないけど…

538 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:47:47 ID:rDkUOy3b0
わかりづらいんだよ
ゲーセンがどう過酷だと言いたいん?

539 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 22:48:48 ID:qvdV35Z00
>>532
俺だったらデータカードを使わずにプレイするな。カードないとできないゲームならマニア率が多くなるだろうし
解決策じゃないけど俺は対戦よりも協力のほうが好き。対戦よりも協力格ゲーの方が始めやすいと思う

540 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 23:32:28 ID:SKZXR3sS0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189141124/

508 :名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 18:26:54 ID:ypw8jMYL0
アニメなんて子供が喜ぶものを作ってこそのアニメ。
それを、つまらんオタ評価だけに媚びるから・・・
本質見失った挙句、視聴率にも恵まれず、深夜枠に移動って事だ。
既にアニメは一昔前の風俗扱いだな。

509 :名無しさん@恐縮です:2007/09/09(日) 18:56:02 ID:4vVux7yo0
(中略)
更に、誰でもが何となくテレビを見る時代は終っていて、
一部のテレビ好きな人がテレビを見る時代になっている。
テレビは万人向け万能の趣味ではなく、数ある趣味の1つに転落している。
日本映画が戦後初期の繁栄期から、テレビの台頭により勢力が削がれたように、
テレビ放送もインターネット他のメディアや娯楽により、その勢力が削がれている。
昔のような高視聴率確保は難しく、最盛期なら打切り決定程度の数字で妥協せざるを得ない。


541 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 23:33:19 ID:bPDtmOui0
>>532
そのアイデアが実現したとしても
あまり格ゲーをしない俺には関係ない話だな

542 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 23:33:43 ID:SKZXR3sS0
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1188817540/

過去ログで将棋の話が話題になってたけどアニメ衰退のスレもかなり
ここと類似しているな

543 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/09(日) 23:48:34 ID:6C/JbykYO
マニア向け格ゲーばかりを作ったから衰退したんじゃなくて
格ゲーが衰退してマニアしかやってくれなくなったからマニア向け格ゲーばかりになったんだけどな

544 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:25:18 ID:F3Tyw3Ul0
今どきゲームやんねーしテレビ見ないし本も読まない
べつに可笑しな事じゃない。

545 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:29:23 ID:CEJwqo770
テレビはいらんが、本は必要。頭脳労働するなら。
つーか読まざるをえなくなる。

546 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:30:52 ID:Yulmc2O+0
>>544
下層乙

547 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:32:50 ID:F3Tyw3Ul0
>>546
自己紹介乙

548 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:39:02 ID:Yulmc2O+0
読書もしないなんて下層のバカ丸出しだなぁと

反論に困るとバカって言った方がバカレベルの発言しか出来なくなるのもまさに…だなw

549 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:43:33 ID:F3Tyw3Ul0
読解力の無い低脳だったのかw
娯楽として三つ挙げただけなんだがな

550 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:45:29 ID:Yulmc2O+0
後出しジャンケンされても…
頭が良いんでしたら低脳にも解るように説明しろよ自宅警備員さんw

551 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 00:57:07 ID:6RDYk6qq0
肉体労働者なら本を読まないのは普通のことだろ。
別におかしい事じゃないよ。

552 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 01:13:45 ID:7+eqiXco0
従兄土木作業員だけどハリーポッター好きだよ

553 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 01:19:50 ID:EDo0LkgPO
肉体労働者が本を読まないのが普通という思考がおかしいと思うのは確定的に明らか。

554 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 02:44:19 ID:RWx27/ZN0
統計では若い奴の読書率は確かに減少してるし
別に読書しない云々に目くじらたてることもないかと。

555 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 02:55:20 ID:SPuEG5tY0
まあある程度、昔から文章で飯食ってきた人間の文章読むことは決して無駄ではない。
って関係ないな・・・

556 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 02:55:44 ID:SzVEPGhh0
格ゲー関係ねぇw

557 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 05:55:47 ID:CQHBae400
そんな一生懸命自分が頭いいことアピールしなくていいから格ゲーの話しようぜ

558 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 06:30:25 ID:hRxZ0ft20
ゆとりだのおっさんだのすぐ関係ない話題に流れるからな
こういう選民思想こそ格ゲー衰退の理由のひとつではなかろうか?

559 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 07:24:42 ID:1n5vo0lg0
>>538
プレーしようにも、速攻で狩られて練習すらままならない。
そんな状況を過酷と言わずに何と言えようか。

560 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 07:32:05 ID:0ZMBV35d0
選民思想を抱き始めた勢力は必ず滅ぶ

561 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 08:26:31 ID:BlaKlKlv0
どうせ読書って漫画かヲタご用達のラノベとかアニメ雑誌とかゲーム雑誌ぐらいしか読まないんだろ?
俺はそうだぜ

562 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 08:34:10 ID:CTSVX1+M0
格ゲーの話しろよ

563 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 08:53:12 ID:BlaKlKlv0
申し訳ない、んじゃ
僕が真剣に考えた理想の格闘ゲームを書いていいかい?

564 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 09:08:42 ID:FyUUOGr90
思う存分理想の格闘ゲームを書いてくれ

565 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 15:00:23 ID:1B6aHfda0
最近ちょっとギルティやってるわけだ・・・が

近S→2S→HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→JD→(着地)→6HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→
JD→(着地)→6HS→2D(HJC)→JP→JS→JD

基本コンボにこんなモノが書いてたりするんだよね(´・ω・`)


566 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 16:07:52 ID:LEVvzyLc0
>>563
そういうスレあるよ
みんなで最高の格闘ゲームシステムを考えるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1169817133/

>>565
それ基本コンボの中でも難しいコンボだろ
簡単なのから覚えていけばいいんだよ
コンボゲー嫌いならストUでも(ry
まぁ簡単で強いソルとか使ってギルティに慣れたら?
とギルティやったことのない俺が言ってみる

567 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 16:11:33 ID:NJV+wXdi0
>>564
1、ギルティやってる人と3rdやってる人が楽しく対戦できるゲームがいいな。

2、20代後半〜30代前半の就職氷河期から、ゆとりと呼ばれる10代半ばまで、
 年齢問わず一緒に楽しめるゲームがいいな。

3、画面は2Dのような3Dで、やっぱ2Dみたいな画面が良いな。画面はとても綺麗なんだけど、
 内容やバランスもバッチリな調整がいいね。

4、アケでやってる人も家でやる人も仲良く楽しめるゲームがいいな。

5、魁男塾のキャラくらい硬派なキャラや、最近の深夜アニメくらい萌える幼女キャラも欲しいね。

6、アケからでも、家からでも、ラグが全くないネット対戦ができて、
 もちろん従来のような筐体二つ並べた対戦も大盛況なゲームがいいな。

7、定期的に世界大会を開いて欲しい。そのうちプロプレイヤーが出てくるくらいのゲームがいいな。
 大会やプロの活躍は毎日新聞の一面で報道されるようになってほしい。
 もちろん、プロじゃない人にも大人気になって、誰でも気軽に楽しめるゲームがいいな。

568 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 16:13:36 ID:1B6aHfda0
7は無理だろ・・・・

569 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 16:49:18 ID:mGZ8gNkQ0
>>567
1・世界中のみんなが楽しめて、夢中になれるゲームがいいな

これだけでよくね?

570 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 16:55:02 ID:bGM6lQw70
テトリスだ、皆でテトリスをやろう

571 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 18:04:19 ID:wXOFINbs0
やっぱ任天堂は最高だな

572 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 19:33:46 ID:5t7QVTJR0
じゃあ任天堂が真っ当な格ゲー作ればよくね?

573 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 19:39:16 ID:HZ6KwNSn0
格ゲーでバランスを良くするのは
他ジャンルのゲームでバランス良くするより困難なような気がするんだけど、
どうなんだろう?

574 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:08:02 ID:1n5vo0lg0
>>570
いや、ぷよぷよだ、皆でぷよぷよをやろう

それにしても同じ対戦ゲームなのに、
何故ぷよぷよは老若男女問わずに広く愛されているのだろうか…。
そこに格ゲー衰退を止めるヒントがある…気がする。

575 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:21:57 ID:NJV+wXdi0
>>574
対戦ゲームとなると、格ゲーなんかよりもぷよぷよの方がよっぽどシビア。
すこしでも実力差があると、十数秒で即死してしまう。

そんなぷよぷよ作ってる広島の会社も派手に倒産したわけだが。

576 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:28:36 ID:LbrtObVL0
十数秒で即死と
30秒くらい延々なぶられた挙句死ぬのとどっちがお好みですか?w

577 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:34:11 ID:6vMAZCLy0
ぷよぷよは練習しなくてもすぐ始められる。
対戦しなくてもまったりと楽しめる。

578 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:38:28 ID:a+FCGRd20
大雑把に言うとヴァルキリープロファイルの戦闘みたいな感じの比較的シンプルなのでいいと思うぜ
ぽっぷんみたいなデカいボタン3つぐらいだけ使うの、できるだけシンプルにする
一方的にならないよう何か読み合い要素があれば・・・・

これならアクションゲーム苦手な奴も取り込みやすいし、適当にボタン押してもそれなりにコンボの爽快感もあるだろ
あとはデッキ組んだりしたキャラのパラメータや外観をカスタマイズ

筐体はセガのカードゲーの筐体を流用して比較的ゆったりできるようにする
試合はデカいライブモニターで表示
これなら普通のアップライト筐体より高級感あるから猫背が〜と言う奴も納得するだろ
まぁ、プレイ料金も少々高くなるかもしれんが、プレイ時間を長めに設定してプレイ後はカード排出で満足
オンラインで全国対戦可能、イベントも沢山、勝てばレアカードゲットとか

579 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:41:25 ID:LbrtObVL0
勝てばレアカード(苦笑)
排出のシステムも根本的に解ってないのかよw

580 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 20:45:21 ID:/JCzi352O
ぷよぷよやテトリス、マリオシリーズのような長寿ブランドの魅力は、
何と言っても「変わらない事」だよ。
もちろんグラフィックやボリュームは進化するけど、根幹のシステムは変わらない。

格ゲーも「相手を倒す」というルールは一緒だけど、
そこに至るまでのプロセスは複雑化を極めてる。
ぷよぷよで言えばぷよの色が三十色とか、フィールドが30×90になるようなもんだ。

581 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:17:20 ID:1B6aHfda0
ぷよぷよもフィーバーとか出てきたけどね

582 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:26:12 ID:5t7QVTJR0
テトリスもTGMとか出てマニアック化してきた時期もあったけどな。
TGM至上主義者とか出てきたり。

583 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:30:53 ID:wXOFINbs0
>>572
つキラーインスティンクト

584 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:40:49 ID:wve1DO8f0
衰退の原因はひとつではなく色々あるだろうが、
そのひとつにキャラがオタ臭いというのがあると思う。
ケンとかベガとか春麗でさえ、一般人から見たらアニメアニメしたキャラだ。
もっと、例えば清涼飲料のQOOのキャラと、サンリオのシナモンが
複雑なコマンドなしに戦うような格ゲーがゲーセンに必要だと思う。

585 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:45:02 ID:1B6aHfda0
そんな一般人はひきこまなくていいだろ・・・・・・多少ゲームしてるやつを引き込めば

586 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:51:33 ID:i04RmGxo0
ふぅむ
じゃあ、まず君がオタくさいと思うキャラを
列挙してくれないか?

587 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 21:55:49 ID:CQHBae400
>>581
あれはまさにプレイヤー格差のせいで高くなった敷居を下げようとして出来たシステムだな

588 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 22:30:33 ID:NdAmC/ad0
カプコンがスマブラみたいな格ゲー出せば売れると思うんだが。
ダンテやタイラントやロックマンが大乱闘。
下手に格ゲー意識しないでBで波動拳、上Bで昇竜、下Bで竜巻とかシンプルでいい。

589 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 22:49:12 ID:rrD8oE7f0
僕は格ゲーが衰退しようがしまいがどうでもいいですよ

590 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:02:35 ID:o3jt280xO
>>588
老害「そんなものは格ゲーではない!誰かカプコンに方針転換を願う署名しようぜ!」

591 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:13:59 ID:aV7+u5Mo0
もう時間制とかでいいよ

592 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:25:29 ID:XiMJf+v8O
漫画喫茶があるんだから格ゲー喫茶も作るべき

593 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:34:48 ID:V1zJZRO/0
格ゲー喫茶・・想像しただけでキモくて鳥肌立つ

594 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:43:07 ID:aV7+u5Mo0
そういう路線ならメイドゲーセンとか

595 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:43:47 ID:XiMJf+v8O
メイドゲーセンはすでにあります

596 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/10(月) 23:52:04 ID:1B6aHfda0
な、なんだって!

597 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 00:14:38 ID:mE4L6/qX0
某サイトで読んだんだが、ネット喫茶でゲーム大会を開いてたりもするらしいね。
そんな感じの店が増えて、取り上げるゲームの中に格ゲーも入る様になれば
少しは人気も出るだろうか。

598 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 00:50:44 ID:3lrauYib0
電波少年的格ゲー生活とかやってほしかったな

599 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 03:57:35 ID:nBCM5mnn0
ネット喫茶で格ゲーやったら台蹴りの代わりにコーヒー飛んできそう。

600 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 04:48:18 ID:dkSAn4ld0
キャラ性能や個人の反射神経の前に、技が出せるかどうかで既に差がついてるゲームだからどうしようもない
ダチはスパイダーマンで延々とエリアルコンボ決められるのに俺は4発ほど殴ったらタイミングがズレていつも失敗してたの思い出した
レバー使わなくて防御ボタンと攻撃ボタンの2つだけのゲームとかどうなんかね
攻撃ボタンを連打するとランダムな動きでキャラが相手を追尾して暴れまくる
ジャンプしたり、後ろに回り込んだり、首を掴んで投げたり、コンボ決めまくったりするの
防御ボタンを押しっぱなしにするとどんな技もガードするし、投げられると受身取るけど少しずつ体力削られる
ひたすら2つのボタンを連打しまくってるだけなのに画面上ではキャラが暴れまくる
デビルメイクライやってて気持ちよくなったから書いてみた

601 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 05:32:19 ID:tsOTd5NO0
一瞬で飽きる

602 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 06:00:33 ID:SfkMgUzM0
メイドゲーセンでダメならノーパンゲーセンはもっとダメだな

603 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 07:19:05 ID:LdmnW7NtO
>>600
リズムよくボタン押せばコンボになるってのはいいかもな
何か特定の技あてたらFF8のスコールの技みたいにタイミング良くボタンを押せば勝手に動くってのはありと思う


604 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 09:56:31 ID:g4Q7Kz4f0
 〇∧〃 でもそんなの格ゲーじゃねぇ!
 / >   そんなの格ゲーじゃねぇ!
 < \  そんなの格ゲーじゃねぇ!


  〇/ はい!
 /|    昇竜拳!!
 />


605 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 13:50:07 ID:bdyhmKCY0
対戦アクションとして売り出せば自由度も爽快感も追求できるのに、
何でわざわざ格ゲーという閉じたジャンルに押し込めなきゃいけないの?
格ゲー視点で「こんなに簡単でゆとりに媚びてるのは格ゲーじゃない!」って言いたいんじゃなくて、
対戦アクション視点で
「何でこんなに自由度が高くて格ゲーからの脱却に成功してるのに、
格ゲーごときと一緒にされなきゃいけないわけ?」
ってことね。

格ゲーに出来ることは複雑化だけじゃん。
進化し続ける対戦アクションを格ゲーなんかと一緒にするなよ。

606 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 14:03:25 ID:85pGd92e0
糞溜めをわざわざ綺麗にして商売するより、綺麗な水で商売するほうが楽だもんな。

607 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 14:11:03 ID:s9gmlTX00
ニコニコの格ゲー動画のコメはひどいもんだからなぁ
ニコ自体お子様の集まりだが、格ゲー動画はそれに和をかけて酷い
あんなコメント見たらやろうとは思わないだろうなー


608 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 14:18:39 ID:rqualZTe0
リアルな動物で格闘したい

609 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 14:22:30 ID:zfdhlfLb0
ニコは全国大会決勝でも下手とか俺の方が上手いとかいうコメが大量に発生するからな

610 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 14:45:15 ID:XeKlP8I6O
ニコの格ゲー動画で下手くそって言ってる奴はどこがどういう風に下手なのかという理由を聞かせてくれないとどうしようもない

611 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 16:24:31 ID:+j1m5Vsi0
CPUを闘劇出場者レベルにまで高めた家庭用とか開発されれば盛り上がる

612 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 17:11:20 ID:h2rm7rrg0
バランス考え始めてから格ゲーはつまらなくなった。
対戦の勝ち負け以外で楽しませる努力をしないとすぐ飽きちゃうよ。
文句ばかりうるさい廃人は切り捨てたほうがいい。

613 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 17:13:27 ID:dGVWJpqE0
>>608
最近CMでやってたぞwライオンVSサメとかやってるカードゲーム

もしくはプライマルレイジ

614 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 20:32:46 ID:jNbci/BsO
自分が勝てないとバランスが悪い
自分が勝率六割前後は良バランス扱い
自分が勝ちすぎると周りが努力不足

これが廃人クオリティ

615 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 20:47:01 ID:OhPQUCQG0
特に異論はない

616 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 20:57:37 ID:3Imxu8a10
>>605
対戦アクションのどこが進化し続けてんだ?単純にボコスカやるだけだろww
しかも対戦アクションにすれば売れるわけじゃない。鬼武者無頼伝?だったかでカプは
スマブラもどき作ったがそんなに売れてない。スマブラが売れてるからスマブラみたいにすればいいんじゃね?
っていってるあほはもうそろそろいなくなってくれ

617 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:01:10 ID:7j8mLpzm0
>>616
格ゲーも同レベルなんですけどwww

618 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:10:50 ID:52sbb0Rt0
>>616
格闘ゲームのどこが進化し続けてんだ?単純にボコスカやるだけだろww
しかも対戦アクションにすれば売れるわけじゃない。北斗の拳?だったかでサミーは
ギルティもどき作ったがそんなに売れてない。スト2が売れてたから未だに格闘ゲームは通用するんじゃね?
っていってるあほはもうそろそろいなくなってくれ

619 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:11:12 ID:1IlxclJE0
もう乱入対戦で回転率あがる時代じゃないのかもね。
一人プレイの充実(やりこみ要素、ストーリーモードなど一度じゃプレイしきれない作り)などで客よせしたほうがいい気がする

620 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:19:29 ID:vODE6ulj0
カードだな

621 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:22:14 ID:AXIXPaK90
>>619
1、乱入対戦はプレイ人口を喰い潰してインカムを荒稼ぎする商法
2、CPU戦はプレイ人口増やしてその鴨を集める商法

最近、2を怠りすぎてる気は確かにするな

622 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:32:22 ID:tsOTd5NO0
ランダム要素あり、攻撃ボタンは基本三つ、ボタン一つ(同時押し)で超必、キャラカスタマイズ
衰退スレでよく案として上がってた要素を取り入れたはずの緋想天の敷居が跳ね上がってる件

623 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:41:18 ID:2JbpDha30
>>604
うまいw

624 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:44:36 ID:KudzxWx30
1クレジット分しっかりと遊べるゲームを作らないといかんよね

625 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:48:18 ID:heDUqvvL0
格ゲーのクレジットはプレイ料金じゃなくて参加費みたいなもん

626 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 21:48:28 ID:s9gmlTX00
それだよな、今流行ってるアケゲーってちょっと高くても満足度高いから問題無いんだよな
カード出てきたり、負けても満足できる仕様
格ゲーでカードとかは正直どうかと思うけど、100円でも満足できないと誰もやらないよな

627 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:00:26 ID:1IlxclJE0
あと新作でるときに望むのは各システムの名前
凝った名前じゃなくていいから。「ボタン連続技」とか「無敵技」とかでいいから。
インストの長ったらしいカタカナな名前なだけで理解から遠ざかる一見さんもいるのよ

628 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:07:29 ID:52sbb0Rt0
なんか北斗ばっか槍玉にあげちゃってる気がするけどw
浮かせがグレイブシュート
ふっとばしがバニシングストライク
ガード不能がヘヴィーストライク
このネーミングが失敗だった気がする

せめて北斗の世界観っぽい漢字ネーミングにしろと

629 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:14:41 ID:r/1E4ylP0
ギルティの時点で色々おかしい。
テンションゲージとかバーストとか、和訳しても意味不明だし。

630 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:23:56 ID:s9gmlTX00
ぶっちゃけシステムの名前なんてほんの些細なことだよ
売れてるRPGにしても対戦アクションにしてもそういうのが無いわけじゃないし
プレイしてりゃそのうち覚えるもんだ
格ゲーはそこまでプレイしてもらえないっていうもっと根本的な問題がある

631 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:26:11 ID:r/1E4ylP0
そら飽きられてるからな

632 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:49:48 ID:3lrauYib0
モンスターハンターアーケードだせばいいのに
どんなゲームか知らんけど

633 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 22:50:40 ID:vODE6ulj0
多分BASARA格闘みたいになるな

634 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:06:55 ID:La62U68D0
>>632
プレイした事無いけど多人数オンラインアクションゲームならもうゲーセンにあるよ多分。

635 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:13:30 ID:/zBj1XWV0
クエDの事か?
他にあったっけ?

636 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:16:00 ID:Gewr6tDP0
>>635
戦場の絆とか

637 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:17:27 ID:La62U68D0
>>635
たぶんそれだ。
情報サンクス。

638 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:21:16 ID:2uwlP8Ji0
対戦アクションは敷居が低くて誰でも気軽に出来るかわりに、奥が浅いからその分早く飽きられて終了。
無双シリーズなんていい例。
最初は物珍しさで大ヒットしたが、今では飽きられて当初の勢いは感じられない。
スマブラだって2作目より1作目の方が売れているのが現状。
格ゲーは何だかんだで10年もってるけど、対戦アクションはこのままじゃ5年もたないんじゃね?

639 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:22:43 ID:a4XAh0bX0
>>638
その分、気が向いた時にサッとできるのが
利点ではないのかね。

640 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:23:35 ID:yZxkq9Wr0
ギルティのゲーム内容でグラフィックがユリアンばかりのゲームだったら売れていただろうか。
3rdの内容でグラフィックがメルブラ顔負けの萌えグラフィックだったら(ry

641 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:24:37 ID:3lrauYib0
しょんべんかけあったりうんこを投げ合うゲームとか出せばいいのにね
アーケードのゲームなんて審査なんて無いから無法なんでしょ?

642 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:30:06 ID:nBCM5mnn0
無双が最近イマイチなのは、安易に続編出しすぎたからでしょ。
つまり格ゲーと同じ衰退の仕方。

643 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:34:21 ID:/zBj1XWV0
>>641
半年位前に、審査の結果
女キャラが0になった格ゲーがあってだな

644 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:34:53 ID:OhPQUCQG0
マリオブラザーズは対戦アクションに入りますか?

645 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:40:24 ID:M0vIgy4r0
マリオは人間次第で対戦(スコア競争、殺し合い)も協力もできる。

646 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:41:51 ID:qTnYU91l0
一人用充実も結構だが、やっぱ格ゲーの楽しさは対戦してナンボだわよ。
負けても満足出来るって時は対戦内容が充実してた時だなぁ。
逆に、ガン待ちやハメや明らかな強キャラ厨に勝っても後味悪いっていうか、
モヤモヤが残ったままになってあんまり良い気分じゃないな。


関係ないが、この間あんまり格ゲーやらない友人と話した時に
一般人から見たら”必殺技出せる人は格ゲーが上手い人”って認識らしい。
なんだか、小学の頃に格ゲーやりだした時の自分の思考を思いだした。

647 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/11(火) 23:55:11 ID:52sbb0Rt0
もっといまいちな格闘ゲームに最近のアクションはいまいちなんていわれてもw

648 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:04:43 ID:KudzxWx30
家庭用VF4EVOのチュートリアルは本当によくできてた
あれくらい丁寧にできてるものをアーケードでできればいいんだが
VFターミナルなんてレバーとボタン付けてそれに使えればもっと有意義になるかも

ただ、今のVFターミナルだと100円300秒とかいうアホな料金設定だから
アーケードで1プレイしたカードを差せばターミナルが何分使用できるとかか

こんな感じで
新規カード購入→ターミナルに挿入→名前登録→チュートリアル開始(任意で飛ばせる)

ステップ1・「移動してみよう!」(前後移動・ジャンプ・ダッシュ)
ステップ2・「ガードを覚えよう!」(CPUが攻撃してきてくれる)
タイムが切れたらそこで練習終了、続きは1プレイしてからカードを挿入
ストEXにあったトライアルみたいなのがあってもいい

649 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:04:58 ID:WtkGCJHH0
地形とか大事だよ

650 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:17:59 ID:RcQ1e/JY0
>>646
対戦でしか楽しまない、楽しめない人が多い今だからこそ
あえて一人用の面白さに特化したゲームもいいと思う。
要望が多ければ間をあけて対戦ヴァージョン出すのもいいし。
一人用でCPU専用だったライバル達がプレイヤーキャラとして帰ってきた方が、ポっと出より色々熱いと思うんだが

651 :指導 光:2007/09/12(水) 00:20:30 ID:bLohrDOt0
レースやパズルも真の面白さに気付くには練習は絶対必要だけどな

SFC時代の格ゲーでも今やってもそれなりのものはある

つーか格ゲーやらない人がこのスレに来てるのか?来ないと意味ないが

652 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:21:13 ID:Gz8fpMVt0
読み合いの楽しさは格闘ゲーム対戦が一番だと思ってる。 あくまで個人的。

当身技を持つキャラに対して空ジャンプして投げるとか
昇竜技を持つ相手のダウンに近づくと見せかけてしゃがみガードとか
中間距離で波動拳ヒットして画面がスローになった後
相手がほとんどジャンプしてくるのを対空で落とすとか

格闘スタイルはその人の性格がモロに出るから
何かこう、言葉に拠らない会話って感じが好きだ。

653 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:26:57 ID:a2ozDvCA0
俺はほとんど格ゲーやらないよ

654 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:34:19 ID:rLxhAg++0
表層の面白さでまず引っ張るんですよ。
んで更に奥が深ければ最高。

「真の面白さ」しか無いようなゲームはある意味欠陥っていうか、
ぶっちゃけクソゲーやりすぎて麻痺し始めたんじゃねぇの?
って外部からは見える。

655 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:35:04 ID:0XSO7M4m0
読み合いの楽しさが一番かどうかは知らんが、複雑さでは一番かもね。
知識(笑)と技術(笑)を努力(笑)して身に着けなくちゃその土俵にすら立てないわけだしね。

656 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 00:40:23 ID:giFulrIc0
>>651
最近ようやく家庭用と並行ででるようになったけど、
ちょっと前までその練習すらさせてもらえなかったのが格ゲー。
やっぱ練習してる時に乱入されてボコられるのが一番心が折れる。

覚悟ができて腕があがってきたら気にしなくなるんだが、
強制対戦でやる権利奪われて練習すらさせてもらえないのが厳しくて、
昔からやってるシリーズ以外に参入できない俺みたいなのもいる。

657 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:20:06 ID:cdYtW2sw0
>>618
こいつ文改変して反論してるつもりなのか知らんが相当頭悪い文になってるの自分で気づいてるのか?ww

658 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:25:18 ID:0XSO7M4m0
>>657
俺もちょっとズレてると思ったが突っ込むのは酷だろ。
改変元となった文がさらに頭悪い文なんだから。

659 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:27:18 ID:hzKm2fckO
遅レスでそこまで突っ込む辺り本人様か

660 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:34:33 ID:mqe5zvpi0
>>618
そもそも
「単純にボカスカ」できて楽しいってことがゲームとしてどんなにすばらしいか理解できてない時点で廃人だと思うが。

661 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:41:52 ID:cdYtW2sw0
>>658
元の文のほうがあきらかに筋通ってるだろwお前も読解力ないのか?w
まあ、それはいいとして結局広く浅いのが対戦アクション、狭く深いのが格ゲーてジャンル分けされてんのを一緒にしようとするのがおかしいわけで、結局住み分けしないと各々が満足できないんだからしょうがない


662 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:42:01 ID:vFTSY69+0
>>655
まぁ、知識と技術は問題だな。
しかし、やり込み要素がないと誰もやらなくなるとオモ
知識・技術による戦力差を微小に抑えられればいいんじゃまいか?
1つ出来ないとFRCとかブロとかヒット確認とか雲泥の差が出てしまう

663 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:50:44 ID:fj2y0NTN0
必要なのはやりこみ要素ではなく
対戦の面白さではないのか?
そのやりこみ要素が「難しそう」で敬遠されてるのだし

664 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:51:35 ID:fj2y0NTN0
ついでに格ゲーは
ぜんぜん深くない
むしろ浅い

665 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 01:52:52 ID:Pck+5w3o0
>>638
>最初は物珍しさで大ヒットしたが、今では飽きられて当初の勢いは感じられない。
>2作目より1作目の方が売れているのが現状。

格ゲーの話みたいだね

666 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 02:27:30 ID:cdYtW2sw0
>>664
廃人がでるってのはそれだけ深いからだろ、スマブラとかで廃人が出たなんて聞いたことないしw
>>665
これはゲーム全般に言えること。大体のシリーズものは1作目が神格化されてシリーズが続くごとにマンネリだとか変わりすぎだとか
クレームが増えて売れなくなるもんだよ


667 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 03:05:52 ID:a2ozDvCA0
本当に深いゲームなら同じゲームで一生遊べるというもの

668 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 03:23:18 ID:dmVTI1pv0
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%AF%E7%A4%BE-%E3%83%9D%E3%82%AB%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/dp/B0002YMNE0

思うに対戦格闘の元祖ってこれなんじゃね?
一度ここまで戻ってみようぜ!

669 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 03:26:37 ID:0uCfNUd80
そりゃぁ深さも必要だろうけどさ、
とりあえず間口を広くしないと

「面白そう・・・でも難しそう」
「努力しないなら真の面白さはわからないから入ってこないでいいよ」

じゃぁ、どう考えたって衰退するに決まってんじゃん

670 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 03:45:08 ID:cwqWRzXx0
テトリスやぷよぷよで思い出したがやはり廃人というのはどこにでも
存在するんだな。ニコニコの動画見てると顔がひきつるわw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1012570
http://www.nicovideo.jp/watch/sm178916
あまりゲーセンだと対戦しないゲームだからまだマシか…

671 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 08:52:01 ID:lFE5SCOj0
この手前くらい努力(苦笑)しないとまともに対戦すら出来ないこんな環境じゃ

前にもあったけど現状流行ってるゲームのうちの一つが
>近S→2S→HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→JD→(着地)→6HS→畳替し(FRC)→(空中ダッシュ)→
>JD→(着地)→6HS→2D(HJC)→JP→JS→JD
が基本コンボなんて終わった状況だし

672 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 09:06:18 ID:/oowGSdW0
将棋・囲碁クラスのゲームじゃないと一生遊べる深さはねぇよ
たかがビデオゲームに一生遊べる深さを求めるのは酷だろ

フレーム1桁レベルの入力が求められるやり込み要素とかは何か間違ってる気は確かにするけど

673 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 09:20:50 ID:zGDAj9BG0
ライフを今の10倍くらいにしてバイオリズムみたいな要素つければ良いよ

674 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 09:38:28 ID:YPNZth8A0
プレー人口が増えれば長く遊べるんだよ。ただそれが増えないだけで・・・

675 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 09:54:23 ID:QgIWCtKB0
>>671
だからそれ基本の中でも難しいほうじゃんwww


でも本当に簡単な基本コンボに比べるとダメージもゲージ効率(笑)も1.5倍ぐらい違うんだよね

676 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 10:01:11 ID:YPNZth8A0
メルブラで基本コンボ練習してたら1日終わった

677 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 10:48:02 ID:6WfO7Cmm0
>>672
そうかなー、差手の選択肢なら当然格ゲーのほうが多いし
心理的な戦略もあるし、そんな浅いとは思わんのだが
どの変に差があると思う?

678 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:09:12 ID:0uCfNUd80
最終的に手先が器用な人の勝ちになってしまう、ってあたりじゃない?

679 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:19:07 ID:sSvayDzN0
>>677
バグがあっても直さない。調整しない。
その辺をキャラの多さでごまかそうとしてる。
差し手が多い?は謎。2Dゲーにいたっては技少なすぎ、よって選択肢少なすぎ。

680 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:22:00 ID:F0m0N62q0
深いといっても戦略よりまず反射神経と手先の器用さが求められるからだろ
ある程度の年齢になるとついていけなくなるからどうしてもプレイする年齢が偏ってしまうし

681 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:30:25 ID:FItszQEH0
技を追加したりキャラ性能を変えたりシステムを変えたりするかだよ。
将棋で、「今日から銅将という駒が追加です」とか「盤が少し大きくなりました」
とかあったら今頃一部のオタクしかやってないだろうさ。

682 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:36:26 ID:fuECTb140
将棋や囲碁だって若年層は一部のオタクしかやってないけどな

683 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:36:26 ID:0uCfNUd80
あと囲碁とか将棋だと手合いでハンデつけるのが普通だけどゲームだとそういうの無いってのも

684 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:42:52 ID:FItszQEH0
あと囲碁将棋はお互いのつかう石や駒の性能が一緒だからな。
あいつがもってる石強え!とか、あの飛車判定強すぎ!とかもない。

キャラは一人で、ハンデシステムありで続編なしバージョンアップなしの格ゲーを皆でずっとやれば、
囲碁将棋レベルの普遍性が生じる、かもしれん。

685 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 12:45:07 ID:oOErgUPkO
キャラ差ないと面白くないじゃん

686 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 13:06:07 ID:wJnInnPlO
TVKでウメハラ

687 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 13:21:43 ID:mqe5zvpi0
将棋や囲碁は既にルールがユニバーサルだからな。
メーカーの利害やプレーヤーのいちゃもんでルールが変わる事もない。

格ゲーがそのレベルにいたりたいなら、あと100年は生き残る必要があると思うが。
まあ、本気で比べてるわけじゃないと思うけどさ。

688 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 13:32:10 ID:0uCfNUd80
まぁ比べる意味なんてない、ってのを教える話題もあっていいかと

689 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 13:55:19 ID:sSvayDzN0
>>685
キャラ差がないと面白くない(理由はすぐ飽きるからだろうが)というのは
すなわち1キャラごとの浅さを表している。

690 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 13:59:06 ID:FItszQEH0
でも時々、同じキャラが一番楽しい、ってのもあるけどね。
サードで一番楽しいのは、ケンの同キャラ対戦というのは定説。
そしてレミ−同士の対戦は、おそらく全ての格ゲーの中で最低と思われるつまらなさ。

691 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 14:06:09 ID:F0m0N62q0
キャラ差ってのは面白さでもあり足かせでもあるな
ゲームとしてはキャラ差はあったほうが楽しいしキャラに個性が出る
勝負としてはキャラ差は無いほうがいい、キャラによっては初めからハンデ付で対等の勝負にならない
こんなところかな

692 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 14:06:15 ID:oOErgUPkO
>>689
安直すぎやしないかい?

693 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 14:15:05 ID:0XBPfQZI0
まあ、マンネリだろうな。
カプコン・SNKは何年同じキャラ使ったら気が済むかと。
ストUや餓狼スペで対戦行列できてたのは、いつの時代の話かと。
そういやシューティングもそんな時代あったな。

694 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 14:29:18 ID:6UrhQN+O0
キャラ差はある程度必要
格ゲーって自キャラの長所を生かしたり
相手キャラの弱点つくのも楽しみであるし
同時にプレイヤーのスキルでもあると思うんだ

だから、同キャラ戦は泥仕合になるから好きじゃない
別に同キャラ戦を無くしてほしいわけではないけど…

695 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 14:47:03 ID:RXYIAg8SO
一般に格ゲーは競技のためのツールとして評価されたわけではないということを理解するべき。
純粋に対戦ツールとしての格ゲーの評価はズバリ現状そのもの。

696 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 15:19:25 ID:v1BytHQI0
格ゲーに音ゲーの要素取り入れて
オリコン発動したら5つくらい項目がでてそれぞれ難易度と威力が違ってて
初心者にもコンボやってもらってオレツエエエエさせればいい。

697 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 15:26:54 ID:v1BytHQI0
>>638
スマブラが1作目のほうがヒットしてないってのは明らかにGCが売れなかったせいだろ
まあ2作目自体初心者お断り感が凄いので新作のXは本当に落ちぶれるかもしれないが

>>664
スマブラにも両作とも廃人がいる。というか任天堂の作る対戦物はスマ、マリカ、ポケモンなど廃人おおいぞ
近年のwifiシステムがそれに拍車をかけてる

698 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 15:33:18 ID:bLohrDOt0
格ゲーをやらない奴らは指先の器用さだけが格ゲーの全てだと勘違いしている奴らが多い
実際は戦略や心理戦というものがある。牽制、見せ掛けだけでも相当面白い。
てゆーか個人的には一つ間違えば即死もしくは悲惨な目に遭うのはお互い様という状況を
笑って楽しめない格ゲーをやらない人たちはどれだけ心に余裕がないのかと

699 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 15:38:09 ID:bLohrDOt0
ポケモン廃人は凄いよー。パネルでポンやF-ZEROも凄いからな。
廃人はどこの世界にもいるものだ。

まあスマブラDXも着キャン、絶、ジャストシールド、なんかがある
これ知らないとゲームとしての面白さが止まるよ
消防でもただ何も考えず突っ込むだけの戦法ではいつかは飽きるものだからな

700 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 15:40:05 ID:F0m0N62q0
さて、はじめたばかりの初心者が、そのお互い様の状況を作るのに
いったい何回悲惨な目にあったり即死したりするんでしょうか
これを楽しめってすごいマゾにしかできそうに無いな

701 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 15:52:16 ID:+t/ePL800
キャラを自由に動かせないと心理戦や戦略なんて要素は楽しめないだろ
結局手先の器用さと反射神経がないと遊べねーほとんどスポーツのような代物
三国志大戦やガンダムが流行った理由はそのへんにあるだろう
やっぱ俺にはスマブラが最後の格ゲーのように思えるなぁ
あれ以上動かせないような気がする

702 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:07:30 ID:0uCfNUd80
同じ性能であることがつまらない、っていうのを個人的な感覚だとは思えないんだな

703 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:20:15 ID:hzKm2fckO
なにも考えなくても楽しい
考えるともっと楽しい

まず努力(笑)が必要じゃあ明らかに…

704 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:24:57 ID:lva6PkCg0
金にならない努力はしません><

705 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:33:46 ID:L7S+BYt00
>>704
韓国にはプロ制度がある!
日本もプロ化するべき!

こうですか?わかりません!><

706 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:39:02 ID:HoDz+++sO
最近の若い子は我慢を知らないよなぁ・・・
勝てない=つまらないだし、勝つためにはどんな卑怯な手でも使う
スト2の頃のような濃い読み合いはもうできないのかな・・・

707 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:47:47 ID:F0m0N62q0
いくら格ゲーは努力すれば面白い、我慢できない奴が増えたって叫んでも
格ゲー廃人様が今の子供を一面的にしか見ないように
今の子供も格ゲー一面的にしか見ないよ
キモイ、難しい、地味、そもそも面白そうじゃないってね

708 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:48:40 ID:VKKNHmfp0
俺、初心者の頃はガチャプレイして指の皮めくれてたなぁ

709 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 16:53:02 ID:L7S+BYt00
いやスト2でだって勝つために卑怯なことやってたろ
負けつづけたらつまんねーだろ
灰皿投げるぞ

710 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:00:22 ID:a2ozDvCA0
なんかもうみんなの書き込みが
釣りなのかマジなのかすらわからない

711 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:01:32 ID:HoDz+++sO
今の若い人は勝つことが楽しいんだよね
ゲームを楽しんでない、勝つためだけに動くから単調な動きになって底が浅いゲームに見えるし、読み合いにならない

712 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:04:19 ID:F0m0N62q0
普通は勝つことが楽しいだろwww
それを目指して何が悪いんだか
あ、ごめん釣られちゃったwwww

713 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:07:55 ID:3GJwz02U0
若い人とか一括りにして思考停止してる時点で駄目だろ

大半の人間が自分の好きなゲームが受けてない理由を
ゲームじゃなく受け手側に求めてるし


714 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:09:40 ID:HoDz+++sO
普通はゲームを楽しむことが第一で、勝つことは二の次だよ

715 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:12:41 ID:VKKNHmfp0
んだんだ

716 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:12:51 ID:F0m0N62q0
なるほどなるほどー、たしかにそうだねー
でも格ゲーは勝たなきゃ100円が一戦目で無くなっちゃうねー
これでどうやって楽しめばいいのかなー?
僕子供だからわかんないやー
お小遣い少ないしもっと別のゲームのほうがいいやー
>>714は延々と負けつづけて100円消費してもいいみたいだし、がんばってねー

717 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:14:08 ID:fuECTb140
やっぱ100円1プレイってのをどうにかするべきだな

718 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:15:13 ID:olOmJHBL0
つまり読みあいがすべての対戦ゲーならいいわけだな

ブシドーブレード参でないかなー

719 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:20:00 ID:hrxCOHt+0
>>718
逆に読みあいが全くない対戦ゲーってなんかなって思ったら
意外とあるな
ビシバシチャンプとか

720 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:26:06 ID:9Ftip1Fz0
>>719
それは対戦というより競争だから。

721 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:33:48 ID:VKKNHmfp0
>>716
それはどのゲームでも言えるんじゃない?
マジアカだって一回戦で負けることもあるだろうし、
シューティングで即効で残機使い果たしたり
プライズ系は100円出して取れない場合のほうが多いっしょ。
麻雀ゲーだっていきなりハコっちゃうこともあらぁな。

722 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:36:05 ID:hrxCOHt+0
>>720
相手とある種目で勝負して勝敗を決めるから、対戦じゃ・・・
とか書いてても仕方が無いな

言いたい事は分かるよ
対戦アクション物だと、読みあいの無いゲームって無いよな
大小関わらず何かしら読みあう

ちなみに、ビーマニとか音ゲーの勝負も競争になる?
得点を競うから、競争なのかな?

723 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:48:30 ID:F0m0N62q0
>>721
だから皮肉ってんだよ
勝つのが二の次なら別に勝てなくても楽しいんだろ?
なら延々と負けつづけて100円搾り取られても問題無いだろ

実際は負けて悔しい、次は勝つ!ってのが次プレイの原動力になるわけで
勝つ楽しみを否定しちゃいかんよ

もっとも格ゲーは負けて悔しいよりも、負けたらあーダメだこりゃって思うのが大半だけどな

724 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:49:34 ID:X4IvuGb30
>>721
マジアカや麻雀は格ゲーと違って自分の操作を相手の行動によって遮られたりしないし、
麻雀の一局目でハコテンなんてそうそうあることじゃない。
シューティングで速攻残機が無くなるなんて、よっぽど難しいかよっぽど下手なだけ。
プライズは取るのが目的だからゲームそのものを楽しむビデオゲームとは根本的に違う。
的外れな意見で他のゲームをこき下ろす前に、
格ゲーが他のゲームより優れてるところを挙げてみろよ。

>>722
相手のプレイ内容に干渉できないなら競争でしょ。
(「心理的干渉が云々」等の阿呆な横槍はお断り)

725 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:51:21 ID:+t/ePL800
>>721
その中で格ゲーに近いシューティングの惨状を見ればわかるだろ

心理戦や戦略を誰でも手軽に楽しめるようにするにはゲームのスピードを落としたり
操作をある程度絞らないと駄目で、アーケードのインカムシステムを変えられない以上
対戦ゲームを作る必要はあるけど格ゲーにこだわる必要はもうないんだろ

726 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:52:47 ID:Pck+5w3o0
・努力しない
・対戦したくない

頭にきちんと「格ゲーでは」って付けろよ。
現実と離反して説得力が無い

727 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:55:44 ID:VKKNHmfp0
別に勝つ楽しみを否定してるわけじゃないと思うけど。
ただ、ハメやガン待ちして勝とうとは思わないな。

>もっとも格ゲーは負けて悔しいよりも、負けたらあーダメだこりゃって思うのが大半だけどな

え〜〜、その考えに行き着くまでが早くないかぁ

728 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:57:42 ID:YPNZth8A0
確認したいんだけどお前ら格ゲー好き?

729 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 17:58:27 ID:VKKNHmfp0
俺大好きだ!!
っていうかゲームが好きだ!

730 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:00:06 ID:Pck+5w3o0
>>728
格ゲーにつぎ込んだ時間を勉強につかってたら
東大にだって入れたぜ!

731 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:02:07 ID:F0m0N62q0
嫌いじゃないよ
ニコニコで動画とか見てるの楽しいし、ただ格ゲー廃人が苦手だわ
ぶっぱだし、下手糞、弱くね?、俺のほうが上手い、キモイってコメが絶対入ってくるし

732 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:05:57 ID:fuECTb140
それは廃人じゃない、ただの厨だ

733 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:06:54 ID:YPNZth8A0
名無しは最強だからニコ動のコメは気にするなよwww
昇竜拳の練習から始まった格ゲー人生を振り返ると、友人や兄弟とかいないとやらなかったかもわからんな。


734 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:07:44 ID:oM7R39Hz0
格ゲーは好きだけど、格ゲーでの対戦はそこまで好きじゃない。
他のネット対戦物は滅茶苦茶やってる。

腕前関係なしの強制乱入システムが嫌い。
圧勝も惨敗も嫌だから。

735 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:35:06 ID:uaZ++pLbO
これ言っていいのか分からないんだけど、
「対戦ツールとしての奥の深さは格ゲーが一番」って意見があるよね?
それって実際は
「今までやってきた格ゲーのノウハウが活かせるのは格ゲーだけ」
ってのが本音じゃないのかな?

保守的な娯楽に入れ込んでる保守的な人が、
変わらなくてもいいと思い込むために言い訳してるように見えるんだよね。

736 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:37:57 ID:02Bd468/0
飽きたし、くだらん。所詮キャラの多さでお茶を濁す娯楽。

737 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:39:47 ID:FiC2jVx1O
もう格ゲー自体がつまらない。古い。
俺も勝った時は面白いけど、やってる時は正直つまらん。
なんていうか自由性が無いっていうか、遊びの部分が無い気がする。特に3D。
レース、FPS、RPGのオンみたいに多人数でワイワイやるゲームの足元にも及ばないよ>面白さ
だから格ゲーはスパイクアウトや連ジみたいに多人数でやれるようにしたらいい。
2D?んなもん知るかよw

738 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:39:54 ID:GvLEcSj10
>>736
ねぇ、なにしにこのスレ来てるの?

739 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:42:57 ID:80hKkflF0
格ゲーはある時期から格上に乱入できなくなった。
大概向こうの圧勝で終わって、「すいませんこんな雑魚迷惑ですよね」って気分になるから。
実際あっちも迷惑だろうし(明らかに適当にやってる)、勝てないのがわかってるから、こっちも楽しくない。
んでいつしか乱入できる相手がいなくなった。俺がそのゲーセンで一番下手な人間になったからだ。

そうしてるうちにやれるゲーム(勝ちが望めるゲーム)がGGXXだけになって、
そのGGXXも勝率2割前後になってきたのでここ数ヶ月は疎遠気味。
この間久々にやったらレバー持つ手に違和感が。長いこと触ってなかったから操作が下手になってるんだな。

それでも格ゲーは好き。同レベル対戦できるようになるくらい盛り上がってくれりゃ俺も助かるし、嬉しい。
あるいは俺みたいなゲーセン脱落組はネット対戦に流れているのかな。そっち覗いてみるかな。

740 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:49:29 ID:Pck+5w3o0
>>738
そう思いつつも個人的には格ゲーが好きだからだろう。
実際、格ゲーに対して思っている人は>>736みたいな人の方が多いと思う。

741 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 18:58:31 ID:hzKm2fckO
格闘ゲームが至高の対戦ツールみたいな事言い張るなら、
全く同じ性能の1キャラしか使えない、1対1オンリーで面白い格闘ゲームを作れよ

逆に格ゲーの限界が見えそうだが

742 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 19:00:38 ID:vHo7/UR30
>>698
>てゆーか個人的には一つ間違えば即死もしくは悲惨な目に遭うのはお互い様という状況を
>笑って楽しめない格ゲーをやらない人たちはどれだけ心に余裕がないのかと
むしろそういうの大歓迎だ。…金が懸かってなければな。
家庭用ならともかく、ゲーセンではそんな余裕ないよ…。
>>716の考えとかぶるけどな。

743 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 19:21:06 ID:fuECTb140
将棋のルールが3秒以内に打たないと相手の番になる。だったら流行らないよなぁ。


744 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 19:24:30 ID:YPNZth8A0
近年の格ゲーはまともに対人戦にいけるまでのラインが高いとは思う。
長ったらしいコンボを安定させて初めてスタートラインってのがね・・・・
立ち回りを覚える以前にやることが多くて未だにメルブラの熱帯に参加できねぇ

745 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 19:37:35 ID:KIq+5I1q0
たいした事無いゲームを小手先で誤魔化してるって意見には同意

746 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 19:54:49 ID:9Da84px60
遊ぶだけで金が減るってのはなあ。
勝てばいいとかいうけど、最初は負けるの当然なわけで、
たかだかゲームにそんなに金使いたくないわけで。

1ヶ月ゲーセン通うよりは家庭用のゲームなんか勝った方がお得だからね何かと。

無駄に金減らしたくないなら一人用やれっていっても、
たいていのゲーセンで流行ってる格ゲーは一人用がつまらないわけで。

なんかもう手詰まりだね。

747 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 20:28:56 ID:vHo7/UR30
>>746
昔の場合、それらの解決策は友人との接待プレーだったな。家庭用だと金の心配も無かったし。
今の場合は…ネット対戦かね。MMBBとかそういうの。

舞台がゲーセンから各家庭に移る時かもしれんね。

748 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 20:40:43 ID:jo6bMWgM0
達人も初心者も勝つためにやるから楽しいのは変わらないと思うんだが、
「人に読み勝つ」のと「ゲームを攻略する」のと2つの要素が
かなり長い時間並行して進むから話がこんがらがるんだよな。

よく例に挙がる将棋や麻雀・囲碁なんかの場合、
基本システムとセオリーを覚えるのはそれほど難しくないし、時間もかからない。
(泥沼化しそうなセオリー──二歩とか二眼とか──はシステムで封じてる)
でも、それをどう活かして勝ちにつなげるかという思想の部分の話になると
何十年続けても飽きない懐の深さがある。
論理部分の習得に対し、「相手に勝つ」ことを考える時間が非常に長い。

一方格ゲーは、基本ルールやシステムの理解
(「この技は中段」とか「この技は発生○フレ」とか「○○専用コンボ」とかのレベルで)
がまず長い道のりだし、それらのうえに築かれるセオリーが確立されないうちから
「相手に読み勝つ」ことを対戦台では強要されるから、
全然互いの思想がかみ合わない。つまり同じ勝負の土俵に立ってない。
相手の意思を自分の読みが上回ったのか、単にゲームの攻略度合いが上だったのか、
ほとんどの対戦でそのあたりがピンボケしちゃうんだよね。

749 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 20:45:42 ID:L7S+BYt00
>>731
>ぶっぱだし、下手糞、弱くね?、俺のほうが上手い、キモイってコメが絶対入ってくるし
格ゲー廃人はこんなコメントしねぇよw
ただのしったかだろ
あいつら有名人の動画にすら弱いとか下手とかコメントいれるよな
あと強キャラに異常に反応する

750 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 20:51:27 ID:VZTFw4dC0
あー、確かにやたらキャラ相性とか気にするよな

751 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:13:51 ID:hzKm2fckO
強キャラ使わない理由が、
負けた時の言い訳のためな人種は笑える

リアルから逃げた先でまで逃げて言い訳かよ…

752 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:17:42 ID:LFkffJ/q0
>>750
ていうか
やたらデータとかに拘る奴っているよな。
特にあまり上手くない人とか。

753 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:23:33 ID:y0SRMCjR0
囲碁・将棋は別に他人に指示して打ってもらったて、ゲーム性は変わらないだろ。
いくら格ゲーが読み合いだジャンケンだと言っても所詮アクションゲーム。
アクションゲームとして考えると、はっきり言ってめんどくさいだけで魅力乏しいよ。


754 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:25:23 ID:UU8CXDP10
でー、問題点と解決策のまとめは?

755 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:28:42 ID:FWgOFeq00
格ゲーはストリートファイターだけでよかった。

格ゲー = スト2。

スト3でキャラ入れ替えすぎて終わった。
読みではなく慣れているかに変わって魅力0になった。


756 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:33:32 ID:bLohrDOt0
格ゲー廃人ってキモいのか?中にはサイトを立てて詳しく説明してくれている人もいるのに。

757 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 21:48:44 ID:02Bd468/0
>>738
自分で考えれば?

758 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 22:03:21 ID:a17suf27O
廃れたのは飽きたからだろう。一時のブームだった

759 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 22:37:35 ID:SHpTIK4GO
まぁゲーセンにすがりついてるようじゃ駄目だろうな
インカムとかの問題もあるだろうし、先細る一方だろう

760 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 22:41:48 ID:VZTFw4dC0
ゲーセンは格ゲーの一番重い足かせだからな

761 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 22:55:29 ID:5vhlaemN0
いや、格ゲーの一番の足枷は「格ゲーであること」だと思う。
スト2が流行った事で定着しただけのジャンルだから、
スト2の後追い・亜流でしか存在し得ない。
進化・変化する余地なんて無くて、どんどん複雑化するしかない。

それでも熱狂の残滓だけでここまで保ったんだからよくやった方だよ。

762 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 22:58:01 ID:LkS9dQA60
全盛期が異常だっただけだと思うんだけど

763 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:39:01 ID:cdYtW2sw0
>>761
RPGの始祖といわれてるものがでてからRPGは進化せずに複雑化しただけなのか?
最初に始祖ができてから変わっていくのを進化と捉えるか、複雑化と捉えるかの問題だろ
始祖はどのジャンルにも存在してるんだから、それの後追いにしかならないなんていってたらゲーム自体がとっくに廃れてるだろww

764 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:43:51 ID:a2ozDvCA0
不思議なのは格ゲーから発展したゲームを格ゲーと認めないことだな

765 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:48:19 ID:0XSO7M4m0
>>761
確かに言えてるな。
ライトユーザーから見たらスト2と3rdの違いなんてわからんだろうね。
見た目は進化しない、中身も根本的に同じ土台で複雑化してるだけ。

766 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:48:50 ID:VZTFw4dC0
>>763
問題は後追いを脱却できるかどうかだ
RPGの始祖はWizardryからかな、まぁ異論はあるだろうけどそれは置いておこう
ドラクエはそこから脱却した第一人者だ、その後テイルズとかもドラクエ系から脱却したな
つまり進化しているわけだが
それに比べて格ゲーは進化していると言えるのか、俺は言えないと思うな
>>764が言うように格ゲー自体が他を認めず排他主義なのも問題だがな

767 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:50:09 ID:HoDz+++sO
格ゲーも発展してるよ
発展した格ゲーが流行らなかっただけで

768 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:51:29 ID:oGr6Nf6uO
あんだけ格ゲーヲタで10代の貴重な青春時代の時間を全部格ゲーで潰した俺ですらここ4年ぐらいは全くゲーセン行ってないんだからやっぱみんな飽きたんだろうな。
KOF12には期待してるけど

769 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:53:04 ID:YPNZth8A0
KOFは98くらいまでは進化してた。それ以降はなぁ・・・

770 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:55:37 ID:wskakCTn0
発展≠脱却
進化≠深化

771 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:56:56 ID:Pck+5w3o0
>>767
キャラとシステムちょっと弄ったぐらいじゃ発達とは言わん。

>>769
はっちゃけたのは97までだろう。人気的にもそこからは緩やかに下火だし。

772 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/12(水) 23:59:57 ID:HoDz+++sO
サイキックフォース
パワーストーン
武力
ウォーザード
GGイスカ
ブシドーブレード
超DBZ

等々 色々あるっしょ

773 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:01:12 ID:fuECTb140
パワーストーンは結構好きだったな・・・・

774 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:04:53 ID:tHgY3yN30
>>766
RPGゲーマーは変化をある程度受け入れるけど
(DSのすばらしきのこせかいなんかかなり変わってる部類に入ってるけど評判いいみたいだし)
格ゲーマーってもの凄い保守的なんだよなぁ・・・

775 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:06:18 ID:3zKbIWzT0
格ゲーってのは保守的だよな
ウィザードリィと同じシステムじゃなきゃRPGじゃないって言ってるのと同じだし

776 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:15:21 ID:7Bces44a0
保守的も何も、スト2が流行ったから定着しただけの創作ジャンルだしなぁ。
ジャンル論争というよりシリーズ論争に近いな。
「こんなのFFじゃない!」とか、「こんなのDQじゃない!」みたいな。

777 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:17:11 ID:biF/7mmd0
777

778 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:31:54 ID:NJSvuQDE0
>>774
RPGの世界にも老害は多いよ。
FFなんかはその典型。
「FFは6まで」「3Dになってから糞」「7以降駄作」「今のFFはFFじゃない」とか色々。
FF程じゃなくてもFQやテイルズのようにシリーズ物は大概そんな感じで、新作が出る度にそういう奴は現れる。
他にもDSのタッチペンを使うゼルダが新作で出たけど、その時の荒れようもすごかった。
格ゲーはそこまで革新的な事はしないけど、もし今までの常識を覆すような格ゲーが出ればその荒れ具合はFFやゼルダの比じゃないだろうね。

779 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:32:43 ID:fKoSX6yI0
RPGと違って、とっかえひっかえ遊べるもんでもないからなあ
ジャンルとしては欠陥

780 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:34:34 ID:DLjRwtOE0
RPGは荒れたところで、それがどうした?ってぐらい懐の深さがあるからなぁ
格ゲーにはそんな懐が無いくせにRPGよりも荒れるときてる

781 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:35:07 ID:j/bUtLRI0
>「FFは6まで」「3Dになってから糞」「7以降駄作」「今のFFはFFじゃない」

正しい意見だな!

782 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:38:12 ID:2XVYdfjo0
9以降はやってないから知らないけど8は信じられないほどクソだったよ

783 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:39:08 ID:rqjV+PFa0
FFは実際売り上げ下がってるしなあ。
開発費上がって売り上げ下がるとか、あれは普通に老外どうこうじゃないんじゃないだろか。

テイルズは確かリバースがシステムを複雑にし過ぎてコケたって聞いた。つまり格ゲーと同じ。
そして短期間で新作連発し過ぎてさらに堕落。つまり格ゲーと同じ。

まあでも、老外の意見は流すのが一番なのは間違いない。

784 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:46:48 ID:lWIo7bWi0
>>778
スレ違いだけど
「7以降の良さ」「3Dになっての良さ」「7以降の良作っぷり」「今のFFのFFらしさ」
これをちゃんと言えたらいいんじゃない?

785 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:53:14 ID:VtOb4EBhO
まぁ、そんな落ちぶれたシリーズより更に売れないのが、
格闘ゲームなんだが…

786 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 00:55:56 ID:FEixH+sGO
>>698
大歓迎だぜ。メインゲームはマブカプ2だ品。

787 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:02:28 ID:xDi8l2Fn0
>>784
どこがいいとかは個人の趣味、趣向になるし
そんなこと答えてもなんの意味もないよ。
ただ、確実な数字である売り上げは7以降の方が爆発的に高いんだよなぁ

788 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:16:12 ID:lWIo7bWi0
自分が思う良さを語れっていってんのに
結局いつもの「ひとそれぞれ」「売上は上」でしかないのね。
そうやって意見があわない人を老害呼ばわりしてれば満足?

789 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:20:16 ID:j/bUtLRI0
>>787みたいに逃げる奴がいるからいつまでたっても

「FFは6まで」「3Dになってから糞」「7以降駄作」「今のFFはFFじゃない」とか色々言う奴が後を絶たないんだぜ?

790 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:21:07 ID:Ukhff/J/0
2D格闘なんてのは同人でもう充分なんじゃないか。
もう何をどうやっても「プロの仕事」と言えるほどの発展はないと思うね。

3D格闘も本来の意味での「3D」を考えてもいいんじゃないか。
いや飛び出すとか言う意味じゃないぞw

791 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:21:33 ID:biF/7mmd0
ここでRPGの話をする奴は死ね

792 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:24:01 ID:DLjRwtOE0
>>789
じゃ、とりあえず
7はまずFF初の3Dってのがインパクトでかかった
そこはバーチャと同じかな、あとマテリアシステムやミニゲーム、チョコボもやりこみとしては上出来
途中でヒロインが死ぬなんていうサプライズもあったな、正直EDはわけわかめだったがw
直撃世代だから贔屓目に見てこんなところか

あと叩かれてる8だけど、ジャンクションシステムは純粋に楽しかったし学園生活も面白かった
自分はセルフィ派だったからリノアの糞さはきにならなかったな
カードバトルもいいアクセントだった

9からはやってないから知らん

・・・・・・あれ?ここなんのスレだっけ?

793 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:30:18 ID:xDi8l2Fn0
>>788
当たり前だろ、お前みたいなのは自分の感覚を普遍の感覚のように勘違いして
延々と水掛論をしたがるんだから
確実なものを言ってみろよ

794 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:31:00 ID:Ukhff/J/0
FFは一つのソフトのシリーズな割には7以降FFのアイデンティティって希薄だと思うんだよね。
何がどうならFFなんだみたいな。
ケアルが回復でバハムートが召還できればFFなのかみたいな。
翻ってドラクエは「ドラクエである」ってことにかなり意識的だと思う。

「格闘ゲーム」っていうジャンルのくくりの話題じゃないから、微妙に参考にならないような・・・

795 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:33:48 ID:XXaQwNJp0
この前のファミ通で伊集院がゲームについてのこれからを語っていたが大体の確信は突いていたな

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:33:50 ID:lWIo7bWi0
RPGとしての良さ、FFらしさが一切語られてないw
伝わるのは始めて触ったFFが7だったってことくらいか。

こういう奴にスレタイに沿った意見言わせても正直無駄だろ。偏った意見しかでないよ

797 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:35:34 ID:xDi8l2Fn0
>>796
あなた、FFの発案者かなにかですか?
FFらしさってなに?w
一人よがりな理論が好きそうな人ですね

798 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:37:25 ID:DLjRwtOE0
>>796
おう、そいつは悪かったなw
素人じゃこれぐらいが限界でねw
それじゃ偏ってないFFらしさってのを>>796様に語ってもらいましょうか

799 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:40:28 ID:prKtu1/u0
788 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:16:12 ID:lWIo7bWi0
自分が思う良さを語れっていってんのに ←
結局いつもの「ひとそれぞれ」「売上は上」でしかないのね。
そうやって意見があわない人を老害呼ばわりしてれば満足?

796 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:33:50 ID:lWIo7bWi0
RPGとしての良さ、FFらしさが一切語られてないw
伝わるのは始めて触ったFFが7だったってことくらいか。

こういう奴にスレタイに沿った意見言わせても正直無駄だろ。偏った意見しかでないよ←

基地外決定


800 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 01:44:05 ID:8bxQi9Z/0
伊集院ごときが語っても意味がない

801 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 04:08:54 ID:2zKEXMII0
原因
皆カクゲー飽きたんだよ
おしまい

wii リモコン使ってみたい
格ゲーって無駄だけど金だけためてるやつより、少しでも格ゲーやってるほうがいいな。

802 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 04:09:34 ID:+W2iV4PK0
バグが仕様になるゲームばっかりだよなあ格闘ゲーム。
バグ技が使えて一人前みたいなゲーム多いじゃない。

随分と神格化されてる3rdだって、移動投げみたいな本来意図されていない
バグ動作が標準になって、当初に意図したゲームバランスぶっ壊してるじゃない。

廃からすると「なんとしても習得しなきゃ」って気持ちになるだろうが、
ライト層からみると「そんな誤動作するゲームやるのダリー」ってなって
当然だと思うんだよな。

803 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 04:18:27 ID:2UZsh6Sq0
>>792
7は別に個人的に嫌いじゃないから置いておくとして、

>ジャンクションシステムは純粋に楽しかったし
これはあくまでお前の主観だ。ジャンクションシステムにマイナスの評価を下す人間だっている。

何にでも言えることだけど、自分が良いと思ったものが必ずしも他人にとって良いとは限らない。
メニュー画面が野村絵になって良かったと言う人もいれば天野絵のままの方が良かったって人もいる。
どっちが多数派なんてのはどうでもいいけど、自分の価値観こそ絶対みたいな考え方は止めとけ。

と、立ちスクリューが安定してきた俺が言ってみる。

804 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 04:20:27 ID:QHK1h8YXO
>>801
やったことの無い人は飽きようが無い

805 :803:2007/09/13(木) 04:23:33 ID:2UZsh6Sq0
書き込んでから話の趣旨がずれてるの気づいた。スルーしてくれ。悪かった。

806 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 05:20:03 ID:bgBd77tk0
>>802
難しいとこだよな、元々キャンセルもバグだったらしいし
(開発段階で見つかって面白いからそのままにしとこう、となったからこれは仕様ではあるけど)
KOFの大ジャンプや空中鳳凰脚、竜虎乱舞とかもバグだったのに仕様化されたし
オルバスのカニパンチもバグだったけど後々EX技になったりしたっけ?
まあ遊び心みたいな意味でのバグはいいんだけど(メストの誤植みたいな感じで)

3rdの移動投げやカプエスの前キャンとかバランスおかしくなるようなバグが
上を目指すなら出来て当然とかなってるのはおかしい、修正版出すべきバグという気はする
ただネトゲみたいにじゃあパッチ当てますで済まないのが難しいとこだが

807 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 06:59:30 ID:YJdXLlDi0
越えなきゃいけないハードルが容易に想像出来てプレイ前から既に萎えるジャンルなんだよな。
まず多くのキャラの中から自分のキャラを選ぶわけだが、見た目で選んでそれが弱かったら対戦でボコられるから強い奴がいい。
そして強キャラを選ぶためにネットで色んな攻略サイトを見て自キャラ決定。
次に全キャラの基本技、コンボ、必殺技を覚えて間合いも覚えなきゃいけない。
全キャラ覚えてないとどのタイミングで割り込んで反撃すればいいのか分らないからね。
下段ガード不可だの、上下上のコンボだのといったことも暗記必須。
インストに載ってないことも攻略本やサイト見て覚えて、漸く普通に対戦出来るレベルまで到達。
そこから対戦相手ごとの癖を学習して、どんな状況でもコンボをミスらなくなるまでやり込んでやっと勝てるようになる。
そして勝てることが嬉しくなってきた頃にバランス変えられた新作が登場してまた覚えなおしと。
やってらんね。

808 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 08:19:34 ID:EyMynu1M0
まぁこのスレの書かれていることのほとんどは
過去スレに同じ内容の書き込みがあるんですよね
ループコンボって奴ですね

809 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 08:25:59 ID:hWEUrSlJ0
自分のメインキャラまではいいが、エンディングもないゲームで他の全キャラ
触る意欲は沸かないんだよな。
ストU8〜12キャラの必殺技の特性を理解する程度でも良かったけど、
最近はキャラ多い上に、長いコンボの中段や下段の分岐や判定とこまかすぎる。

普通はここでやめると思うよ。

810 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 08:48:52 ID:GVhPe4uN0
KOFの新作、マキシマムなんとかってやつ。

全くやる気起きん。コンボわけわからんし、何がどうつながっていくのか?はじき?
このゲームは鉄拳や従来のKOFやスト2以上に、上級者には勝てない仕様だと思う。
俺が見てる限り、どっちかがひたすらボコられるだけであんま試合として成立してない対戦が多い。





811 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 09:07:49 ID:epx6CXLp0
>>810
みんなどこかでCPUにボッコされるから、見る分には面白いんだがな

812 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 09:28:50 ID:XQbQn1vv0
>>810
バトルファンタジアと同じ末路だと思う。やってる人全然見ないし。

813 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 09:33:01 ID:ylKQ/qIy0
ループするのは
「努力しなければ楽しくはならない」
ここで話が噛み合わないからでしょう

・世の中には楽しいことなんていくらでもあるだろうに、ゲームなんかを練習しろって言われる理由がわかりませぬ

ってーのに

・努力すればもっと楽しくなるから、頑張ってコイン入れてもっと頑張れ

じゃぁ、そりゃぁ議論にもならんわな

814 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 09:37:27 ID:GVhPe4uN0
>>811978
>>812
だよね。
近所のゲーセン見てても、これよりストUXの方が遥かにプレイ人数が多い。
俺がゲーセンの経営者なら最新作(あんま無いけど)いれるくらいなら、ストUターボとストUX,あと
KOF97〜2002までをいれる。手に入るなら格安だろうし。

815 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 09:52:42 ID:8l6IYxuf0
逆に勧めてる奴って格闘ゲーム以外に楽しい事がないのかよって聞きたくなるな

816 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 10:02:17 ID:tHgY3yN30
>>815
FPSオタなんか尚更だよなw

大抵の場合は「だって他のゲームがこれより面白いと思わんもん」と返ってくる。

817 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:03:13 ID:F0g9RlimO
そういう人間が他の娯楽に手を出さない理由がそのまま返ってくるのにな

818 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:39:20 ID:Lo+EDukZ0
>>790
>本来の意味での「3D」
オレはスパイクアウトにそれを見たんだがな。
アクション→対戦にしたら超過疎った…。

819 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:49:58 ID:jHsb0gERO
格ゲーやる上で大事なのが
自分と同レベルの対戦相手がいる事だもんなぁ…
家庭用で普段格ゲーやらない人にやってもらうと数分後…
指痛い…身を削って練習はしないだろうしね
ストU時代は波動、昇龍を出せたらすごいってイメージがあって頑張ったけど
でも格ゲーは好きだぜ!

820 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 11:54:06 ID:5fC5Fh/80
そろそろ波動昇竜コマンドをやめるべきじゃなかろうか

821 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 12:16:59 ID:dTmIV99rO
>>820
老害「それは(ry

822 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 12:26:50 ID:cjWII43NO
お前らループするのは格ゲーだけにしとけよwww

823 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 12:51:53 ID:LExw2k/F0
ライト層や初心者さんは、ちょいと上を見すぎな気がするよ。
ガチャプレイでいいでよガチャプレイで


824 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 12:54:22 ID:6P/+pDz70
誰か念じただけで動くような格ゲー開発しろよ

825 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 12:55:44 ID:DLjRwtOE0
>>823
家庭用だとそれでなんも問題無いしライト層もそれはわかってると思う
問題はアケだ、アケ
一回100円の壁はガチャプレイするには高すぎる

826 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:04:41 ID:LExw2k/F0
>>825
俺は最初家庭用で対戦ばっかやってたなぁ。ガチャプレイで指の皮めくれたり
水脹れできたりしたのは今では良い思い出だ。

弱いながらもいろんな格ゲーやってそのうちゲーセンでもやってみようかな?
って思うようになってゲーセンでもやるようになった。
あんまりコンボに重点を置かない戦い方だから、未だにCPU戦よりも対人戦のほうが得意だ

827 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:24:40 ID:GHI45WOJ0
スト2はチェーンとかない単発ゲーだからある程度ガチャできるけど
ギルティとかだと延々とクソ長いコンボ喰らってガチャすらできずに終わるからな

かわいそう

828 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:26:46 ID:sPylRngy0
一般層に支持されるように赤字覚悟で30円だな。

829 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:29:59 ID:6P/+pDz70
十円玉三枚とかめんどう

830 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:30:27 ID:aDcuTyJ70
俺の残りの給料900円が僅か20分弱でカツられていった、この点について

831 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:32:43 ID:5fC5Fh/80
連コインするからそんな目に遭うんだ

832 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:33:49 ID:ni61N4FF0
>>830
考えて対戦しろよ

833 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:36:52 ID:5HD/atCp0
格げーどうこう以前にゲーセン自体が嫌煙される件

834 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 13:37:41 ID:ni61N4FF0
それは店側の問題

835 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:36:21 ID:AZvOb76C0
格ゲーのみクレジットをカードにする。100円で3クレ分。
乱入をするor対戦で勝つorオールクリアなどでクレポイントがたまる。3クレ分全て乱入すると勝ち負け関係なく1クレ追加、など

システムや料金など、色んな面で一見さんの壁をとるような方法とらないと駄目だと思う

836 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:50:37 ID:xDi8l2Fn0
1回100円が高いって奴は本当の中学生か何かか?
他の娯楽なんかもっと金かかるぞ。格ゲーなんてかなり安い方だ。

837 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 14:57:00 ID:bXgOyyve0
KOFMIA \312900
戦国BASARAX \417900
バトルファンタジア \504000

システムや料金を変えるにしてもこれを見る限り
1プレイの値下げはかなり厳しい気がします。

それにしてもバサラ高いですね。
昔のKOFとかMVSの基盤だと20万弱くらいでしたっけ?
1プレイの値段変わらずで基盤代が倍ってのが...。
この値段だと1人プレイ台置いても減価償却すら厳しい感じですし
対戦台のみで回転数上げるのも致し方ないのかもしれません。

838 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:06:00 ID:35WXTnyy0
矢沢の永ちゃんの話。
彼が最近気づいた事として、最高の機材と最高のメンバーで、
何度もリテイクして、やっと「これだ!」って音を作って、
そういう曲ばかりを集めたアルバムを作っても、
結局皆は、iPodで電車の中で聴いたり、車の中で聴いたりする。
だから俺は電車の中や車の中や雑踏の中で聴いて、そこで「この曲いいね」、
と言われるようなものを作らないといけないんだ、と言っていた。

格ゲーが見捨てられた理由って、こういう事じゃね?

839 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:08:21 ID:UPTG80nj0
>>836
100円が惜しいとかじゃなく、100円を払ってまでプレイする価値がないってのが本当のところだが
とりあえずそこは置いておいて、格ゲーと家庭用ゲームを比べてみようか
RPGは一般的に5000〜6000ぐらいだな、これで普通の人なら1ヶ月は遊べる
格ゲーは1プレイ3分として60プレイ180分程度、ゲーセンで1時間遊んで三日しか持たない
本来ならメインターゲットにしなきゃいけない中高生には高すぎるな

840 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:13:08 ID:Ukhff/J/0
まあ馬鹿が3分なんてヘタクソすぎる、とか文句言うんだぜ!

841 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:27:18 ID:xDi8l2Fn0
>>839
まったく勝てないのに対戦盛んなところで遊びっぱなしだったらそうなるね。

100円の価値もないって、実際そうなってしまったんだろうけど。
結構アレなことだよね

842 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:35:09 ID:Ukhff/J/0
逆に手先の訓練になって、リハビリにもなり、コミュニケーションのツールになる格ゲーを開発して
老人介護施設に設置したらどうか。

著名な時代劇キャラがチャンバラで戦ったりすればいいんじゃないか。

843 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:37:16 ID:xDi8l2Fn0
そして、僕らは老人介護施設に遊びに行き
地域との交流にもなるわけか。
一石二鳥だな

844 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:41:03 ID:ylKQ/qIy0
そういう人達がゲームセンターに来るか?
まぁそこまで考えちゃいないだろうけれども・・っつーか冗談か

とにかく若くてあんまりお金持ってない子たちが躊躇無く入って来れるようになるのがいちばんいい、って思うんだけどなー

845 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:41:32 ID:35WXTnyy0
手先を動かすんならピアノや琴やパソコンの方がいい。
コミュニケーションツールで頭も使うんなら麻雀や花札の方がいい。
リハビリに使うんなら軍歌や唱歌の音ゲーの方が100倍いい。


846 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:50:33 ID:jHsb0gERO
格ゲーよりさらに金を使うレースゲーを中高生は普通にやってるんだが…


847 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:53:06 ID:5fC5Fh/80
格ゲは金払ったけど何もできなかった。ってのがあるからな。


他のゲームじゃそういうのはめったにないし

848 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:55:18 ID:UPTG80nj0
レースゲーには金を払ってもいいと思ってるからだろ
何度も言われてるけど満足度の問題
1プレイ200円でも満足できれば人は金をだすもんだ
その点で格ゲーは圧倒的に劣ってるってこと

849 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 15:59:03 ID:xDi8l2Fn0
>>847
ゲーセンにある対戦物はほとんどがそうだ

850 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:13:03 ID:5fC5Fh/80
>>849
そうか?

851 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:17:41 ID:xDi8l2Fn0
>>850
そして不思議なことに、それでも格ゲーよりよく流行ってるんだ

852 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:18:42 ID:35WXTnyy0
顔を知らないやつと対戦するゲームで考えると。
麻雀は何も出来なかったなんて事は万に一あるかないかだし、
クイズゲームで考える暇もなく終了って事はない。
レースゲームもほとんど走れなった、なんて事はないな。

やった事はないが、三国志やガンダムのゲームで、
椅子に座ったと思ったらすぐに立ち上がって、画面見るともう負けてる、ってのは見たことがない。


853 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:28:40 ID:ni61N4FF0
>>850
何も出来なかったってのはどの位までの範囲か分からないが
レーシングゲームでの対戦だって、速攻で遥か先に行かれてるし
ガンダムみたいなロボ物も、相手の位置が分からないままフルボッコされるしで
大概は何も出来ないまま対戦が終わると思う

あえて初プレイでも何か出来る対戦ってなると・・・
ビシバシチャンプみたいな、競争物(これを対戦ゲーと呼ぶか
どうかは別として)位しかないんじゃないのかな?

854 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:30:23 ID:5fC5Fh/80
速攻ではるか先に行ったって走れないわけじゃないしなぁ

ガンダムはシラン

855 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:31:30 ID:xDi8l2Fn0
プラス。あんまり出来ない人がやると
レースゲーはほとんど走れないままタイムで終了
クイズは予選で速攻終了。

856 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:33:11 ID:ni61N4FF0
>>854
それを書いちゃうと、格ゲーだって何かしらの行動が出来ないわけじゃ無い
ってなっちゃって、惨い論争になると思う

857 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:35:25 ID:35WXTnyy0
タイムで終了するまでの間、車は動くだろ。
予選で負けたってクイズは出来るだろ。
意味も分からないまま1分もしないで終了しないだろ。

858 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:37:14 ID:UPTG80nj0
>>856
もうすでになってるけどなw
正直くだらない言い争いだわ

初心者が初め何も出来ないのはどの対戦ゲームでもかわらない
しかし純然たるインカムの差が、格ゲーとその他の対戦ゲームにはある
これを考えないとな

859 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:39:49 ID:xDi8l2Fn0
>>857
言ってることが極論過ぎる。
意味もわからないが何を指しているのかはわからんけど。
何より同じ構造のビデオゲームである
ガンダムや鉄拳がそれなりに頑張ってる時点で言い訳にもならん。
それとも、ガンダムや鉄拳はなにか状況が違うんですか?

860 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:44:46 ID:35WXTnyy0
初心者が何も出来ない、のレベルが違うんだよ。
クイズなら初心者、というより馬鹿は「考えたけど分からなかった」という過程を経て予選落ちするだろ。
レースなら「一生懸命操作したけど思ったように動かなかった」という過程を経てタイムアップするだろ。

格ゲーは「操作したいけど殴られて動かない」だぞ。過程がないんだよ、過程が。


861 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:52:13 ID:35WXTnyy0
>>859
俺は857のレスでクイズとレースの話をしている。
ガンダムや鉄拳は話題にしてない。

格ゲーは操作からして超特殊なんだから、同じ構造のビデオゲームとして、
クイズやレースと比べるのは無理がある。
ゲームをまったく知らないやつでも、クイズのタッチパネルは押すだろうし、
ゲーム内の車を操作するのにハンドルとアクセルブレーキの役割くらいわかるだろ。
どこが同じ構造のビデオゲームなんだ?
そもそもレースゲームはビデオゲームではないがな。


862 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:54:18 ID:ylKQ/qIy0
んで努力しないゆとりは出て行け、だもんなぁ

863 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 16:56:42 ID:35WXTnyy0
今ゲーセンにある対戦可能なレースゲームは体感ゲームという括りなんだよ。
ビデオゲームとの差はその筐体ではそのゲームしか出来ない、というところだ。


864 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:03:39 ID:7Bz+HSn5O
>>861
携帯からでスマソ
いや、そうじゃなくてね
ガンダムや鉄拳をみる限り、その線は薄そうですねって言ってるの

865 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:04:32 ID:ni61N4FF0
>>860
> 格ゲーは「操作したいけど殴られて動かない」だぞ。過程がないんだよ、過程が。

格ゲーもレースゲームとほぼ同じで
「一生懸命操作したけど、殴られて思ったように動かなかった」
じゃないのかな?

866 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:07:46 ID:5fC5Fh/80
そんなわけないだろ・・・・

867 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:09:01 ID:YOwVzeG+0
>>865
一生懸命動く前に連続攻撃の始動技に当たると思うが・・・。

868 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:16:49 ID:GhH34YyHO
どんだけ腕の差があるのを想定してるんだか。

869 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:26:06 ID:YOwVzeG+0
>>868
想定できない実力差で対戦が行われてしまうのが今の格ゲー。
マッチングの調整すら無いんだから。

870 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:26:27 ID:ni61N4FF0
>>866
>>867
うーん、書き方がまずかったかな?

ラウンド開始した瞬間から操作できない事は無いでしょ?って言いたかったんだよね
言うならば、何か技を食らうまでは操作できてるって事じゃない?
ってことは「一生懸命操作したけど、殴られて思ったように動かなかった」
にならないかなと・・・

正直、過程が無いって事はないとは思うけどねぇ

871 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:26:42 ID:5fC5Fh/80
つーかちょっとの差でも起きるぞ。コンボゲーはとくに

872 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:28:01 ID:ni61N4FF0
>>868
全くの初心者VS経験者

って事で想定してるんじゃないかな?
今の流れだと

873 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:29:06 ID:b4F2+nCi0
操作の難易度(CPU戦に限る)なら、格闘<レースだと思うがなあ。
俺が始めてレースゲームやったときは、最初のコーナーでゴンゴン壁にぶつかってそのままタイムアップしてしまったよ。(リッジ無印)
格闘ゲームだと、とりあえずガチャガチャ大パンチとか大キック振り回してるだけでも二人くらいは倒せた。(スト2)

874 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:31:03 ID:KaYH99oAO
3rd、ギルティ、メルブラ、各SNK作品。
全部が家でネット対戦出来るようになったんだから、もうゲーセン行く意味は無いな。
地方で過疎ゲーセン行くよりもネットで相性良い相手探す方が楽だしね。
これからはパッチで調整出来る作品を作ってくれればいいのにな。
家庭用に移植されれば数千円でやり放題なゲームをわざわざゲーセンでやる馬鹿はいないわ。

875 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:42:25 ID:tHgY3yN30
いや、それでもゲーセンはある意味特別な場だと思う。

筐体の向こうに対戦相手の存在を感じ、
1クレジット入れて一戦の重みを感じ、
真剣勝負にて戦う

そういう緊張感が味わえるのはゲーセンでやる格闘ゲームぐらいなんだ。
ネット対戦では軽々しいヌルさしか感じない。
あの頃の格ゲーブームの熱気を味わった俺らからすると、
そういう「軽さ」には物足りなさを感じるんだよなぁ・・・。

あまり熱くなれるものが無さそうな今の中高生にも、
あの独特な熱気を味わって欲しいもんなんだが。

876 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 17:44:55 ID:ni61N4FF0
>>874
確かに行く必要性が薄まるかもしれないが、全く無くなるって
事はないと思う
俺も鉄拳DROやってるけど、やっぱり全くラグが無く快適に対戦したいって
気持ちになって、ゲーセンに相手を求めて出向くよ

あと、可能性の話になるけど、今は無料で遊んでるけど
ゲーセンで無くなった稼ぎを、通信料とかプレイ料って形で
金を取ってくるかもしれない・・・

そうなると、場所が違うだけでゲーセンに行ってるのと
変わりないって思えてくるよ



877 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:01:24 ID:Ukhff/J/0
鉄拳ってライト層がやるか?
家で格ゲーやらない奴らとやって盛り上がらない度ナンバー1だが。

878 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:05:39 ID:b4F2+nCi0
>>875
>>876
って中毒者だよね。
「酒飲まないと手が震える」とか「タバコ吸わないと落ち着かない」とか、
そういうレベル。
あと、ゲーセンのプレイ料金の変わりにネット対戦の料金がどうこう。
って言ってるけど、プレイヤーがゲーセンでお金使ってもバーチャ5以外はメーカーの儲けにならないの判ってる?

879 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:08:01 ID:YOwVzeG+0
>>878
不人気ゲーだったら店が次の作品を買ってくれないぜ?

880 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:14:45 ID:ni61N4FF0
>>877
ライト層かどうかは分からないけど、ご新規さんは多いね

881 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:20:16 ID:Ukhff/J/0
>>880
別に文句があるわけじゃないが、
何故わかるの?

882 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:21:40 ID:ylKQ/qIy0
>>875
あなたは嬉しいだろうけどさ、
そんなこと思わない台の向こうにいる相手はあなたを喜ばせるために\100を使わなくちゃなんないわけ?

883 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:23:45 ID:lM1FW0HX0
>>875
>あまり熱くなれるものが無さそうな今の中高生にも
これ正気で言ってんの?

884 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:25:27 ID:ni61N4FF0
>>881
人数が一番多い段位が、級の人たちの動きが初めてやりました的な
動きが多かったからなんだ

ごめんね、別にこれ!って確証があって書いてるわけじゃなかったんだ
申し訳ない

885 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:26:08 ID:3y88Jtqw0
>>878
なにいってんだ?中毒者かどうかなんて関係ないこと言い出すなや
しかも>>876がいってんのはゲーセンにビデオゲームがなくなったらってことだろ
アーケード版がゲーセンに売れなくなった場合ネット対戦料が有料化するかもっていってんの。
お前こそ文脈わかってる?

886 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:32:17 ID:tHgY3yN30
>>882
それは前の格ゲー全盛期の時も同じことでさ。
負けたときに「悔しい」「今度こそ勝ってやる」「でもどうやったら強くなれる?」
いろんなことを考えて上達していったもんだったわけよ。

今の子だって音ゲーとかあんなに練習して上達できるんだから
格ゲーだって上手くなれるはずなんだよ。
音ゲーとかの「自分への挑戦」もいいけど、
「他の人への挑戦」はもっと面白いもんだよ、と教えてやりたい。

887 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:38:39 ID:Mu4pfhps0
ゲームである必要がないな

888 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:39:06 ID:b4F2+nCi0
>>878
ネット対戦が主流になれば、ゲーセンが基盤買わなくてもいいでしょ?
家庭用ソフトの方がよっぽど利ざやが大きいんだから。

>>885
対戦の場がネットに移るような状況になったってゲームごとに別途通信料なんて取れるの?
格闘ゲームのマッチング鯖なんて格闘ゲームメーカーが持ってるわけじゃないし。
そりゃ、ソニーやマイクロソフトが持ってるサーバーの使用料金は取られると思うけど、それは現状でもそうでしょ。

889 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:39:45 ID:b4F2+nCi0
>>879だった。

890 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:40:59 ID:ylKQ/qIy0
>>886
だからさ、
だったら自分で自分の道場作って自分の道場の中でやれよ

891 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:44:46 ID:/ZyhvXPq0
>>886
他人への挑戦したい人はスポーツとかしてるんじゃねーの?

892 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:49:06 ID:EyMynu1M0
レースゲーム、クイズ、ガンシュー、音ゲーはたしかに
へたくそでもそれなりに遊べるよな
上のほうで必死にいや格ゲーは…とか言ってる奴はなんなんだ?
知識の差で初心者がやったら乱入フルボッコ…
やっぱ格ゲーは初心者のために乱入禁止システムを(ry
またループしちまったぜ
けどそれしか初心者が安心してプレイする道はないと思うけどな

893 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:49:33 ID:3y88Jtqw0
>>888
とれるに決まってんだろw鯖使用料とプレイ料金は別もんだ、ただメーカー側が無料にしてるだけ



894 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:52:21 ID:Mu4pfhps0
俺剣道やってたけどそれに比べたら格ゲーは塵

895 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:52:42 ID:EyMynu1M0
今の若い奴は努力をしない…とか言ってるけどさ
格ゲーが流行ってないから努力をしないんじゃないか?
相手がいないなら努力したって無意味じゃん

流行ってれば自分と同じレベルの相手がいるから
よーしがんばるぞ!ってなれるんじゃないか?
ゲーム自体は面白くてもやってる人がすくなくて流行らなかった対戦モノとかけっこうあるし

896 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:54:59 ID:2z0Yvbh60
今の若者は努力しないんじゃなくて、格ゲー以外で努力してるんだよ。

897 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:58:21 ID:bATipoW30
格ゲーは努力の要求度が高すぎるんだよ


898 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 18:58:40 ID:Tb0Tig2HO
1クレ捨ててあったらやった!とばかりに貰うけど
100円2クレだとワンプレイで飽きて捨てちゃう

やっぱつまらないんだろうなぁ

友人宅で集まって格ゲーする時もあるけど
せいぜい15分くらいで飽きてスマブラやいたストみたいなパーティゲームに落ち着いちゃうよ

899 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:00:15 ID:fC6xQl0J0
レース→基本的に自分の走りを邪魔されない+乱入拒否あり
クイズ→ドラゴン組の早おしカルタは別として、自分の考える時間的余裕はある+16人対戦だから勝敗をぼやけさせれる
ガンシュー(対戦もの)→これは格ゲーに近い。下手すりゃぼこられる。ただ先客がいる時にやれば対戦を避けられる
音ゲー→対戦したいやつしか対戦にならない。シングルモードで安全に練習可

初心者への配慮がないのは格ゲーだけ!

900 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:02:05 ID:3zKbIWzT0
最近では一切操作しなくてもクリアできるシューティングもあるとか

901 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:15:53 ID:tHgY3yN30
>>891
別に挑戦する媒体は何でもいいや。
ただ俺らの場合は、それが格ゲーだったというだけで。

家庭用機で定額制でいいんじゃね?という話も挙がってるが、
格ゲー全盛期の熱気を知っている俺らとしては、
他人との交流の場としての価値も考えて、ゲーセンでの対戦を基本として考えたい。
一回ごとにエントリーフィーを払ってプレイするのだと、やはり気合の入り方が違うし。

902 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:17:52 ID:Ukhff/J/0
>>901
じゃあそういう狭いムラでそういう風に遊んでればいいだろう。
格ゲーで商売ができなくなればそんな場は消えてなくなるんだけどな。

903 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:23:41 ID:5fC5Fh/80
通信対戦に交流の場をつければいいんだな。

904 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:25:59 ID:Wm3wbyRnO
何でこのご時世に、ネットに対応してない、
目の前の相手としか対戦できない、対戦拒否できない、
十数年続いたシステムの積み重ねを一気に詰め込まなきゃ追い付けない、
そんな娯楽を選ばなきゃいけないわけ?

都合の悪い事実から目を背けんな。
格ゲーに、『わざわざ『格ゲーで対戦しなきゃいけない』程の魅力があるなら言ってみろ。
やり込んできた奴が辞められない理由じゃなくて、
新しく始めるに足る魅力を、だ。

905 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:28:49 ID:Ukhff/J/0
もう好きな奴がボランティアのゲーセン運営しろよ。
タダなら客も来るだろ。
相手には苦労しねえよ。

906 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 19:59:38 ID:iC0Kzc7Q0
>>903
そう。
まず3Dでもクオータービューでもいいけど、アバターを選んで
仮想のゲーセンにログイン。対戦台の周囲にみんな集まっていて
その台をクリックしたら、その対戦を観覧できる仕組み。

907 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:01:45 ID:rqjV+PFa0
中学高校とスポーツに明け暮れてた自分としては、
金がかからないと、1クレの重みがなれないと真剣になれないってのは
かなりバカバカしいと思う。

普通なら、一生懸命頑張ってたものなら金なんざかかってなくても
真剣にできるはずじゃないの?
努力を無駄にしたくない、努力の成果を出したいと思うのが普通の人間なわけで。



908 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:08:15 ID:tHgY3yN30
ゲーセン厨でごめんねえ。
これでも昔とは時代が違うというのはわかってるつもりなんよ?
システムの複雑化が極まってて他人のプレイを見て研究できるようなレベルじゃなくなったこと、
そもそもネットが発達したせいでキャラ性能分析が速攻でされてしまって研究自体の必要が無いこと、
家庭用機の性能が上がってアーケードゲーム以上になってゲーセンの優位性が薄れたこと・・・

それでも
・家庭用機での対戦のみだと仲間内で完結してしまってコミュニティが広がらない
・ネット対戦だとラグ等の問題もあるが、何より一戦の重みに欠ける、緊張感に欠ける
こういうのがあるから、ゲーセンでの対戦が至上と考えるのよ。
格ゲー全盛期のゲーセンの熱気を知ってるもんだから尚更。

もちろんそれは今でもそういう場は提供されている、
だけど若い人が格ゲーの席に座ってくれない。
音ゲーとかメダルゲーとか、自己完結するゲームに走っていってしまってる。
人と人との交流が無くなっている、それが何より悲しい。

909 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:11:42 ID:GIbOo9t80
麻雀だって金賭けないと全然楽しくないじゃん
ボーリングとかだってたかがジュースでも賭けたほうが引き締まっておもしろいでしょ?

910 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:12:22 ID:UPTG80nj0
格ゲーで交流なんてあるのか?
友達や知り合いならいざしらずゲーセンで対戦したからって相手と喋ったりするか?
普通に対戦して終わったら連コするか席を立つだけだろ
これでどうやってコミュニティ広がるんだ

911 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:12:51 ID:KwNUzzhX0
>>908
交流のツールに格ゲーが使われなくなっただけで。

912 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:15:26 ID:rqjV+PFa0
>>908
いや、なんつーか、ゲームだけが交流のツールだと思ってるの?

913 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:18:13 ID:IVIKHh6s0
格ゲー全盛期を知ってるとなると、
バーチャ2時代に大学1年だった俺と同じくらいなのかな。
対戦ゲームじゃなくても人と人との交流は出来るんだぞ。
かわいそうに。
その年になるまで気づかなかったんだな。


914 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:20:28 ID:tHgY3yN30
>>912
まさかw

ただ前の格ゲー全盛期の頃はゲーセンにもいっぱい人が集まってたわけでさぁ。
よく対戦する人とは顔見知りになっていろいろ話もしたもんだった。
ここどうやるんですかとか、このキャラ相手だとどう攻めますかとか。

ただ最近はネットで全部調べられるからなぁ・・・会話の必要が無い。

915 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:22:42 ID:5LijXGZ70
格ゲーの熱気か…。言いたいことは何となくわかる。
しかし…時代が変わったのかもしれん。
正直、緊張感のある一戦より気軽な一戦をマターリ楽しみたい、というのが
一人の老害の本音だ。

916 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:25:00 ID:UPTG80nj0
>>914は昔はよかったねぇって言いたいだけだろ
なんで一戦の重みやら緊張感に欠けるやらでネット対戦否定してるのか不明
今のゲーセンにはすでに無い物を理由にネット対戦を否定されても困るな

917 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:25:45 ID:+0YlzS080
まぁ考え方は人それぞれ。
27スレ目まで来てしまったがまとまるはずの無い意見だ。
ここはやはり争いの元の格ゲーが消えるのが最善の策ではないのか?

918 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:26:52 ID:rqjV+PFa0
>>914
音ゲー勢の知り合いいたけど、普通にコミュニティ的なものはあるみたいだよ?
それと、自己完結どうこうって、
連ザ勢なんか普通にワイワイやってたけど。

メダルに関しても1人でやる奴は1人でやってるけど、
俺は学生の頃友達とやってたけどなあ。
ゲーセンに置いて格ゲーだけがコミュニティ作れるとしか思ってないとか
正直哀れ過ぎる。

919 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:29:10 ID:IVIKHh6s0
>>908
いや、お前さ。

>だけど若い人が格ゲーの席に座ってくれない。
>音ゲーとかメダルゲーとか、自己完結するゲームに走っていってしまってる。
>人と人との交流が無くなっている、それが何より悲しい。

って言ってるよな?
音ゲーとメダルゲーには人と人の交流がないって意味だよな?
格ゲーの席に座ってくれれば、人と人との交流が出来るって事だよな?
なんか俺間違ってるか?

920 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:31:49 ID:EyMynu1M0
まぁまぁどうでもいいじゃない

今の時代ネットで情報がすぐ手に入るせいか
プレイしてる人のすぐ後ろで
「うわ、○○とかありえねーw」
「あそこで○○しないのかよw」
とかうざい解説君が増えてるんよ
コミュニケーションとか取り辛いんよ

連座一緒にプレイしてもいいですか?
って見知らぬ人に話しかけたら無言だったんよ
だから知り合いとしかやらないんよ…

921 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:34:49 ID:Ukhff/J/0
>>908
きついことを言えば、
あんたは自己完結の道具としての相手を探してるだけで、
あんたの言うメダルゲームとか音ゲーをやってる人間と変わらないと思う。
自分の領域から動くつもりわなさそうだし。

しかもゲームで真剣勝負なんてのは幻想でしかない。

922 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:36:03 ID:EyMynu1M0
言い忘れたけど
俺んとこの解説君は負けると相手の後ろで解説始めるんよ
自分はその人に負けたくせにプレイに文句つけるんよ
しかも友人と一緒になって解説するからウザいんよ

ずっと後ろに張り付かれるとプレイし辛いんよ…

923 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:37:03 ID:tHgY3yN30
>>916
んー・・・いや、なんていうかさぁ、
ネット対戦は、なんか違うんだよなぁ。
前にも言った一戦の重みとか、ラグその他通信環境的な問題もあるけど、
場の空気というか、筐体の向こうに対戦相手が実際にいるという、そういうリアリティみたいなのに欠ける。
このへん上手く説明できないんだが・・・。

格ゲー人口が乏しい現状じゃそんなの夢のまた夢、そりゃあわかっているけど
だからといって安易にネット対戦に走るのはどうかなぁと思うのよ。それよりだったら
そこで別のゲームやってる人を振り向かせる努力をしたほうがいいんじゃないかと。

>>918-919
他の人と一緒にゲームをやる、というのが重要だと思うんだわ。

924 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:38:15 ID:KwNUzzhX0
格ゲーやってる人を別のゲームに振り向かせる努力したほうが
効率よくない?

925 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:40:29 ID:EyMynu1M0
>>924
格ゲーマーって結構なんでもやると思うんだが
音ゲーなりシューティングなりカードゲーム…

926 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:47:49 ID:IVIKHh6s0
>>923
お前はゲームの中でしか人と交流できないから、
メダルゲーや音ゲーは自己完結、対戦格闘はコミニュケーショーンという考え方になるんだよ。

まあ、自分の間違いを認めないようなやつに友達がいるわけないけどな。

927 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:52:27 ID:/LqAYuAc0
そろそろ家庭用にも注目したらいいんじゃね?

アーケードにできないこととかたくさんあるはず。

928 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:52:44 ID:VtOb4EBhO
ネット対戦を廃人が敵視する理由は簡単だ
適切な相手とマッチングするようになったら
俺TUEEEがしにくいからだろ

929 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:55:55 ID:VtOb4EBhO
しかし、寒い話だな
ゲームを経由しなきゃ、自己完結しない付き合いや努力も出来ない人種か…
氷河期じゃなくても侮蔑の対象にしかならない人間なんだろうな

930 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 20:57:37 ID:tHgY3yN30
>>926
またそんな極論を・・・
あくまでもゲームを通じた交流の話をしてるんだろうに。

昔は格ゲーがきっかけで他の人と話もできたもんだが
最近は様々な理由でそういうのも無くなったね、と
だから格ゲー人口が減ってるんじゃないのかと。

931 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:01:02 ID:dPBkAKfc0
ゲーム機使わないで、自分達の体だけで格ゲーすればいいんじゃないの?

932 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:02:38 ID:+XE5LIooO
>>928
それは廃人とは言わないでしょう。そういう奴は勝てなくなったら他所に行くだろうし
それに廃人はラグを気にするって意見があるけど、廃人ならずともラグなどで負けたりするのは不愉快に思うだろう
むしろ今ゲーセンにいる格ゲー廃人とは別に、ラグなどをも戦略に組み込むオンライン廃人が産まれ、結局初心者にとっては入りにくい世界になるんじゃなかろうか
でも確実に人口の増加には繋がるだろうから、もっとオンライン対戦には普及してほしい

933 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:09:54 ID:IVIKHh6s0
>>930
極論はお前の方だよw
音ゲーとメダルゲーは自己完結、これが極論じゃなきゃなんなんだよ。
シューティングは対戦じゃないからゲームを通じた交流が出来ない、と同じ理屈だぞ。

お前は自分が好きなものを持ち上げるために他を貶めるな。
で、自分の意見に正当性を持たせるために、時代・世代のせいにするな。


934 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:23:05 ID:VtOb4EBhO
さて、逃げるか火病か無茶な反論か

935 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:28:36 ID:z35qtuOM0
ID:tHgY3yN30のKO負けだなこれはw

936 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:29:28 ID:iC0Kzc7Q0
格ゲーだけじゃなくて、いまや色々なゲームやメディアが衰退してるんだよ。
そして、格ゲーという狭い範囲で考えるから、お前らの考えは行き詰まる。
格ゲーはしょせん対戦ゲーという大海に浮かぶ、小島のひとつ。
そして格ゲーも色々でまくった。アイデアも無限とまではいかない。
そしてまた、対戦ゲーも、けっきょくはマルチプレイゲーの一部。
マルチプレイゲーとして考えるならば、決して衰退などはしておらん。
むしろ、マルチプレイゲー、つまりネトゲは、隆盛を誇っているではないか。

格ゲーだけで考えたら、もはやスト2やバーチャ2が登場したときの
あの熱気を再燃させることは難しい。
格ゲーを愛し、格ゲーを再興させたいお前らの気持ちはわかる。
だが、何もポリゴンや2Dで出来た1対1(またはチーム)のキャラ同士が
殴る蹴るするだけが格ゲーではないのだ。そう考えれば楽になるはず。

937 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:30:27 ID:tHgY3yN30
>>933
別に間違ったことは言ってないと思うがね。
ソロプレイのゲームより、マルチプレイ・対人戦など他の人と関わりあうゲームのほうが
ゲームを通じた交流もしやすいし、深くなるだろうよ。

別に俺だってSTGはやるし他のゲームだってやるさ。
ただこういうゲームを通じて他の人と話をするなんてことはないな。
(カードゲーだったらあるかもしれんが・・・)
ま、時代の流れというやつか・・・。

938 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:32:53 ID:z35qtuOM0
>>936
老害「それは(ry

>>937
だからさ、別に対人ゲーやマルチプレイのゲームは格闘ゲームだけじゃねぇだろ?
くだらない拘りを無理矢理正当化させて
何が「間違った事は言ってない」だよw

結局、自分のコミュニケーション能力が低いのを棚に上げて
他のゲームはダメで格闘ゲームこそ至高って言いたいだけだろ。

939 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:33:51 ID:rqjV+PFa0
俺、思うんだ。

こういう可哀想な奴をこれ以上出さないためにも格ゲーは滅ぶべきなのではないかと。

940 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:36:30 ID:tHgY3yN30
>>938
別におまいにコミュニケーション能力がどうとか言われたくはないなw

今だと対人戦のゲームで流行ってるのはガンダムになるのか。
あれはあれでいいと思うがね。

941 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:39:19 ID:z35qtuOM0
>>940
すぐそんな事は言ってないで誤魔化す、
社会不適合者のオッさんよりはマシだがなw

あれはあれでいいだぁ?
>だけど若い人が格ゲーの席に座ってくれない。
>音ゲーとかメダルゲーとか、自己完結するゲームに走っていってしまってる。
>人と人との交流が無くなっている、それが何より悲しい。
っていっときながらなんだよそれw
痴呆か?

942 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:42:23 ID:bATipoW30
格ゲー界もロートルと新参が争いあえば盛り上がりそうだね

943 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:45:49 ID:tHgY3yN30
>>941
まぁまず落ち着けw

ガンダムは立派な対戦ゲームで、
相手とかパートナーとかによって戦略の幅が広がったりとかするだろ?
自分だけで完結してない。交流とかもあるだろうよ。

−−−ここから下は老害の戯言−−−
ただ、個人的にはガンダムはあまり知らないからやらないんだよなぁ。
それに格ゲーマーとしては、やっぱ格ゲーで盛り上がって欲しい・・・我が侭だが。

944 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:47:55 ID:z35qtuOM0
>>943
あんたみたいな押し付けがましい上に都合のいいジジイがいるから
格ゲー新規が来ないってのが良く分かったw

945 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:49:41 ID:5fC5Fh/80
なんでスマブラって売れたんだろうな

946 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:50:37 ID:rqjV+PFa0
想像で若者の文化批判して、
今のままじゃ流行らないからここを変えようと言われるとそれを否定する。

何これ、正真正銘の老害じゃん。

老害がいる限り、格ゲーが盛り返すことなんかありえないんじゃね?

947 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 21:51:54 ID:IVIKHh6s0
>>937
間違った事は言ってない?
じゃあなんで途中で意見を、シレ〜っと変えてんだよw

若い人は音ゲーやメダルゲーなどの自己完結ゲームばかり
人と人との交流がある対戦格闘の椅子に座ってくれない
これがお前の意見だろ?その後訂正なんてしてないよな。

そして自分が困ると
>ま、時代の流れというやつか・・・。
またこれだよ。
俺はシューティングでもRPGでもゲームを通じて人と交流するぞ。
俺だけじゃない。大多数がそうだ。
小学生の時、友達と一緒にRPGやったりマリオやったりしたやつらはな。
お前にそういう事が出来ないからといって、時代や世代のせいにすんなよ。
んで、自分が言った事の意味を都合よく玉虫色させんじゃねえ。




948 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:02:02 ID:AFvoCUsX0
前はTVゲームで割と本気で対戦するなら格ゲーってイメージだったけど
今は色んなジャンルで対戦出来るしな

DSのWiFi対戦でテトリスとかも実力同じ程度の人と当たりやすく出来てるから
いきなり初めて瞬殺されるとか少ないし、条件同じだからキャラ差とかハメで
バランス悪いとかも無い。ぷよぷよは多少あるけど

一人プレイも楽しめて対戦も面白いゲームが結構出てきてるのに
CPU戦が異常につまらなくて対戦にしてもそれなりにやらないとまともに
動かすことすら出来ないゲーム性じゃ置いて行かれるばっかだと思うな

949 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:02:18 ID:fYshoh0M0
必死すぎる
いやどっちがとは言わんが

950 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:03:41 ID:z35qtuOM0
この論調からしてこれまでも、親のせい、教師のせい、社会のせいって具合に
全部何かのせいにしてきたんだろうな。

そして今度は時代のせいか…


951 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:10:07 ID:tHgY3yN30
>>947
イマイチよくわかってないようだが・・・

今の話の流れで言っている「交流」というのは、
まったく知らない人と話をすることだぞ?
それもネット掲示板とかそういうのでなく、そこにいる赤の他人と会話すること。
友達とか、身内だけで話することじゃないぞ?

昔は(格ゲーが流行ってた頃は)、
格ゲーをきっかけにして赤の他人と話をすることがよくあった、そういう話なんだぞ?

952 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:16:37 ID:rqjV+PFa0
赤の他人と話をする機会なんて、ネットの方が断然多いぞ。
チャットも十分に会話と言えるだろ。

あんたが時代の移り変わりに全くついていけてないだけだ。

953 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:21:17 ID:/LqAYuAc0
DSとかでもネット対戦がメインになってきてるわけだし、
いきなりゲーセン行ってプレイする必要無いと思うんだが。

954 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:26:06 ID:5LijXGZ70
まぁ…俺らのような格ゲー好きがいなくならない限り、
流行は無いだろうが滅亡することもないだろうさ。
まったりやろうや。

>>943
ガンダムもそうだが、
音ゲーだって、ギタドラで知らない人同士でセッションする…
なんてこともどこかで起こってるだろうさ。

…そう考えると、格ゲー以外にも交流できるゲームって結構あるな。

955 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:27:18 ID:IVIKHh6s0
>>951
ただゲーセンに居合わせただけの名前も知らない他人と、
ゲームの事を話をする。という事なら別に格ゲーじゃなくてもいいよな。
格ゲーが流行ってた頃は人が多くてそういう機会もあった、という事なら
音ゲーが流行ってた頃だって人が多くてそういう機会があったぞ。

あ、音ゲーはソロプレイだから交流がやりくいし、交流しても深くならないんだっけ?
なあ、それってゲームのせいじゃなくて自分のせいじゃないのか?


956 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:27:19 ID:/LqAYuAc0
確かに、ひっそり続いてくれるのが一番いいな。
2Dも3Dも。

957 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:28:55 ID:8bxQi9Z/0
ところでみんなパズルゲーはどう思う

958 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:29:03 ID:dTmIV99rO
交流とか言ってるが…
格ゲーって一番友達無くすジャンルだろ

959 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:29:15 ID:+0YlzS080
>>956
禿同

960 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:31:30 ID:/LqAYuAc0
>>958
いや、1番はドカポンだろ。

961 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:33:23 ID:Rpkn/9ZX0
ドカポンはジャンルじゃねぇ

962 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:37:46 ID:/LqAYuAc0
スマソ
「友達無くす」と聞いてまず浮かんだからつい書いてしまった

963 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:38:56 ID:yQzgP+yg0
友達いない俺には関係ないし、スレ違いだろ

964 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:52:23 ID:NJSvuQDE0
「努力」「一試合の重み」「ゆとり」「それは格ゲーじゃない」「交流」を用いて短文を作りなさい

965 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:55:36 ID:z35qtuOM0
娯楽に努力は要らない。
そもそもゲームに一試合の重みみたいな事を真顔で言う中年入りかけが怖い。
ゆとりとうるさいがむしろ心のゆとりが無いのは老害の方だ。
交流。それは格ゲーじゃないものでも十分に生み出せる。


966 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 22:58:34 ID:b4F2+nCi0
>>945
・キャラが皆大好き任天堂なので、間口が広い。
・勿論練習すれば上手くなるが、はじめて遊んだ人でも直感的に操作できる。(ガチンコじゃなくても、アイテムで邪魔してても面白い)
・ほぼ確実に乱戦になるので、勝ち負けがぼやけて「俺だけ負けてつまんねえ!」って感じが薄まる。

967 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:00:12 ID:xDi8l2Fn0
>>951
>格ゲーをきっかけにして赤の他人と話をすることがよくあった

人にもよるけど、さすがにねーよ。
必要以上にからんでも基本的に気持ち悪がられるだけだよ。今も昔も。

968 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:01:03 ID:yQzgP+yg0
今の若い人はコミュニケーション苦手だからね

969 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:02:32 ID:Rpkn/9ZX0
努力もしたがらないゆとりとの交流なんていらない。
一試合の重みを知らない奴と対戦しても、それは格ゲーじゃないし。

970 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:09:09 ID:b4F2+nCi0
>>967
俺、ゲーセンでの出会いっつーかコミュニティって邪魔なだけだと思う。
何か常連面して台や休憩スペースを占拠するし、臭いし。
いきなり多人数で喋りながらコンビニ飯とか食い始めるし。臭いし。
常連じゃない人が連勝してたりすると「あいつうぜえ」とか陰口叩くし。臭いし。
妙に態度でかくて常連以外に攻撃的だし。臭いし。
基本的にキョドってるオタなのに大勢集まると異常なテンションで訳わからないこと甲高い声で喋って煩いし。臭いし。

971 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:10:25 ID:xDi8l2Fn0
別にゲーセンに友達作りに行ってるわけじゃないし。
というか、友達と行くところだから。他人とからむ暇なんてないと言うか、
上手く言えないけど、そんな感じだし。

972 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:12:34 ID:3zKbIWzT0
そんなに臭いゲーセンがあるなら行ってみたいものだ

973 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:12:57 ID:FvxmTgV/0
部活を通しての他校との交流の方がはるかに健全だな

974 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:13:06 ID:z35qtuOM0
>>970
そしてコミュニティが長く続いてくと、
その場にいない他の常連の悪口の言い合いになってなw
実に上っ面

975 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:14:36 ID:Ukhff/J/0
ゲーセンはパブリックスペースで、縄張りじゃないからな。


976 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:18:19 ID:KZTD3+hg0
大人だから悪口は面と向かっていわないのよ
そういうのを責めるのは中二病、ある種の愛情表現だから、どこにいってもそういう集団はいるわけだし。

977 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:19:00 ID:xDi8l2Fn0
>>973
それって部活の種によらない?バスケ部は多い感じだよね。
サッカー部は他校との交流はあまりなかった気がするな〜

978 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:19:47 ID:jnWpBVz9O
キャンセルのタイミングはゆるゆるにしてくれんか
月華とかジョジョとかギルティくらいに

979 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:22:17 ID:z35qtuOM0
ゆとりのガキがやれば人付き合いが苦手って事でも
老害ジジイがやれば面と向かって言わない奥ゆかしさになるんですね

980 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:29:45 ID:Ukhff/J/0
>>977
ここで君の知ってるバスケ部やサッカー部の話をして何か意味があるの?

981 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:31:06 ID:xDi8l2Fn0
>>980
もうスレ違いとかどうでもいいレベルまで来てるかな〜と思ったけど
やっぱダメっすよね。サーセンwww

982 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:32:26 ID:MTZQFW3o0
ゲーセンに通ってると
常連といつの間にか普通に話せる状態になっているよな

多分ID:tHgY3yN30はそういうことがいいたんだろう



983 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:34:56 ID:DFmiM3H70
熱い対戦とか一戦の重みとかはおいておいて。
雀荘に良く行く俺はゲーセンに社交場としての機能を持たせるのは
アリなんじゃないかと思う。
性格もあるかもしれんが俺が三国志大戦を2から始めた時は
トレードとかもいれて普通に1からやってた中高生に声かけたし、
戦い方も教えてもらった。
戦場の絆も7時すぎると多い時で7〜8人ぐらいのリーマンがだべってんの見るし。
格ゲでももう少しそれがあれば人増えるかもしれんね。

ただ10年前からゲーセンにいるが格ゲーでできた友達より
ボコして辞めさせた奴が多いのは断言できる。
俺は地元のゲーセンの老害、これだけは間違いない。

984 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:41:15 ID:RFV1PVT50
リアルファイトで追放とは、鬼畜王め・・・

985 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:41:48 ID:fC6xQl0J0
ゲーセンで交流とか求めてるのってキモくね?
常連らしき奴等がたむろってんの見ても距離おきたくなるし

986 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:43:04 ID:Ztgcl7r5O
今でも普通にあるよ
若い奴は対戦相手を敵としてしか見てない上に勝利至上主義者だから話せないみたいだけど

987 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:44:47 ID:xDi8l2Fn0
割と昔からゲーセンにいる側になるんだろうけど
そのグループ外からだと、フツーに気持ち悪がられてるよ
今も昔も

988 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:45:28 ID:xDi8l2Fn0
>割と昔からゲーセンにいる側になるんだろうけど
俺がってことね

989 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:48:11 ID:9Znt/xtR0
交流を深めるのは結構だが、台の前でたむろするのは勘弁願いたい
入り込めない空気が漂ってて、新規の俺はやりにくくてかなわん

990 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:51:15 ID:KwNUzzhX0
ゲーセンノートが割とどのゲーセンにもあったころ
ノートの周りにたむろしてるだけで、
あまりゲームをやらない集団がいたのを思い出したw
ノートに二次創作書きにきてるだけじゃねえか!
そういう場所じゃねえからここ!

991 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:54:30 ID:fC6xQl0J0
ろくにグループとか作れない入れない奴がゲーセンで初めてグループに入れちゃうと
たいていマナー知らずだからうざい

992 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:56:07 ID:Ztgcl7r5O
格ゲーが好きなもの同士なら話し合うと楽しいものだよ
ゆとりにはわからないだろうけどね

993 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/13(木) 23:57:29 ID:B0dr2y4FO
いい加減くだらない議論してないで具体的な対策挙げろよ、腐れ儒者ども。


994 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:02:43 ID:LBLQbgn00
>>990
一応今でもいる

>>993
お前このスレ始めてか?
いいからケツ出せよ

995 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:03:31 ID:8an6Pm0m0
>>992
だから、そういうグループは実生活内で作るもんなんだよ。
そのグループでゲーセン行くんだよ。
学校や職場で友達作れないのは仕方ないけどねw

>>994
そいつ、ノンケっすよ

996 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:04:31 ID:Uu7IkWyO0
1000

997 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:06:05 ID:GiTcUxcM0
普段行かないゲーセンに行く

常連がプレイもしてないのに、俺のお気に入りのゲームの前でだべってる

「ちょっとすいませんね」といいながら、100円玉(50円玉)を店ながら
常連達を退けて、プレイ開始。

間違いなく常連どもが乱入してくる。

勝つたびに「次は俺がいく」みたいな少年漫画的な会話が台の向こうから聞こえてくる

その場に居た奴全てに一通り連勝する

その後、間違いなく一度対戦した奴が一度乱入してくる

ここで捨てゲー。そのまま涼しげな顔でゲーセンの出口へ向かう。

間違いなく背後から、「おい!」と叫ぶ声が聞こえてくる。

お試しあれ。

998 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:07:45 ID:GiTcUxcM0
1000踏みそうで急いだら日本語にならなかったぜ。
↓1000ゲットよろしく

999 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:08:01 ID:FXGWtafgO
>>994
電車の中で吹いちまったじゃないかw
ていうかIDがボーイズラヴ

1000 :俺より強い名無しに会いにいく:2007/09/14(金) 00:08:53 ID:4pn9NQJX0
1000なら衰退は止まらない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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