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無双OROCHI 武器専用スレ4

1 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 22:37:15 ID:5/aCl2do
前スレ
無双OROCHI 武器専用スレ3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1175920443/

参考
無双OROCHI 攻略wiki
http://sasugawiki.ddo.jp/orochi/html/

武器属性まとめテキスト
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25254.txt
改訂版
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25450.txt

2 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 22:38:11 ID:5/aCl2do
メモ
基本形 雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
入れ替え候補(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛)
旋風いらない?
秀吉、孟獲

分身いらない
謙信、左近、義元
分身いらない?
関羽、関平、遠呂智、半蔵、幸村、五右衛門、蘭丸、阿国
入れ替え候補(分身→氷、吸生、吸活、勇猛)

氷欲しい?
遠呂智、星彩

神速いらない?
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、兼続
入れ替え候補(神速→氷、吸生、吸活、勇猛)

破天いらない?
張飛、許チョ、孟獲、ホウ徳、義弘
入れ替え候補(破天→氷、吸生、吸活、勇猛)


「いらない?」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は極意、破天
炎、背水はいらない。

3 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 22:45:12 ID:UjZETtnS
>>1
遅参の乙、御免なれ…って誰も乙しておらぬではないか!

4 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 22:51:37 ID:5/aCl2do
>>2
最新メモはこっちだった。

メモ
基本形 雷陽斬破天旋風分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
入れ替え候補(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛)
旋風いらない?
秀吉、孟獲

分身いらない
遠呂智、謙信、左近、義元
分身いらない?
関羽、関平、半蔵、幸村、五右衛門、蘭丸、阿国
入れ替え候補(分身→氷、吸生、吸活、勇猛)

氷欲しい?
遠呂智、星彩

神速いらない?
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、兼続
入れ替え候補(神速→氷、吸生、吸活、勇猛)

破天いらない?
張飛、許チョ、孟獲、ホウ徳、義弘
入れ替え候補(破天→氷、吸生、吸活、勇猛)


「いらない?」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は極意、破天
炎、背水はいらない。

5 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:11:00 ID:BxJMpbtN
単発C分身HIT込みを1回当てた場合
破天で本体+分身破天
勇猛で本体勇猛+分身勇猛
て言う話が前スレでボチボチ挙がってたかと思うけど、
(追撃しない場合は)技タイプなら破天、それ以外のタイプは勇猛
の方が痛いと、この認識で合ってる?
ちょっと勇猛付けてる奴がいなくて検証デキナサスorz

6 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:17:09 ID:RTLmiF7X
>>5
大体合っている
技タイプでは顕著な差が勇猛+極意と破天+極意で見られなくて
ぎん千代の場合Rで強化した後のC4は勇猛+極意のほうがダメージ量が多い。
他キャラでの検証が不十分だから予想の範囲。

7 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:29:37 ID:BxJMpbtN
>>6
即レスthx、やはり勇猛も一概に
いらない子とも言い切れなくなってきてるのね〜

8 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:34:05 ID:Q9Rr3n7C
凌統C4メインじゃ旋風付ける意味は無しですか?

9 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:34:38 ID:eYvZh/te
旋風どころか・・・

10 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:38:51 ID:XjeyWXwv
C4しか使わないのならスロットに何も入れなくていい
たまに他の技を使う場合でも旋風はいらん

11 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:45:15 ID:XjeyWXwv
>>4の破天のところだけど、
ちょうど>>5の話題で基本形から破天抜いて勇猛入れたほうがダメージ高い
という話からなので、「破天いらない」というより「勇猛>破天」とかのがいいと思う。

あくまで勇猛とニ択なら破天外す、というだけであって、破天の効果自体はちゃんとあるわけだし。
破天抜いて吸収系つけるとダメージは結構落ちるよ。

12 :名無し曰く、:2007/04/24(火) 23:49:20 ID:Q9Rr3n7C
>>9>>10始めたばかりで無知でした。ありがとう

13 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 01:40:55 ID:hdfQYVCJ
>>1
綺麗な顔して乙じゃないですか

14 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 02:19:10 ID:/vk2o8wW
氷欲しい?
星彩

にちょっとドキっとした。

15 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 04:22:11 ID:9G8ucRD8
シンキの武器って雷陽斬破勇分神極でFAかね。
旋風はいらない、速型だからゲージもいらないから吸活もあんまり・・・
あとは吸生か氷くらいだけど、吸生は広範囲チャージもないからあんまり吸えなそう。
氷はあんまり使ったことないんだけどどんなもんなのかな?

16 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 06:19:08 ID:vffJjgna
攻撃系ひとつのけて吸生を入れた方がいいと思うんだけど

17 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 06:25:10 ID:Oxyrwn2v
すまんこだが、非常に基本的なことを聞かせてくれ。
分身がのるチャージの場合はエフェクトが出るよな?
左近と謙信のC4にもエフェクト出るけど、あれには分身のってないのか?

18 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 06:44:36 ID:SZA1eXqy
分身出るには出るけど
分身から衝撃波は出ない
だからのってない

19 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 09:23:05 ID:kPey2zhE
雷陽斬勇旋分神極

氷雷陽斬旋分神極
で迷ってるんですけど(武将で変わると思うけど)

勇猛は劣化極意っていわれてるけど氷と勇猛のどちらか片方入れる(極意は入れる)ならどちらがいいですか?


20 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 09:33:14 ID:Jh6lJ33S
そういうのは、箱壺フスマで検証できるね。
武器振って衝撃波を飛ばす場合、衝撃波や飛ぶ斬撃だけでは箱は壊せない、
その振った武器自体にも攻撃判定がある(直接攻撃だから分身乗る)場合は壊せる。
前スレで議論されてた義の人C3-2、箱破壊可=剣にも判定あって分身突き+ビームで大ダメージの可能性あり
蘭丸C1、破壊不可=飛ぶ斬撃だけ
蘭丸C4-3ラスト、破壊可=武器+飛ぶ斬撃
忠勝C1-3、破壊可=武器+飛ぶ斬撃

>>19
全武将共通なら勇猛

21 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 09:34:36 ID:SgdmlLc3
ここの検証結果に因ると勇猛は1.4倍氷は1.6倍
氷は確率だし凍らせた後更に攻撃を当てないと意味ナス
後は好みと戦法じゃね
遠距離から凍らせて安全に敵将を撃破したい、とか

普通は勇猛選ぶだろうけど


22 :19:2007/04/25(水) 09:37:58 ID:fUs+nvxe
速レス有難う御座います。
一応全武将共通に考えていたので勇猛にします。
なれてきたら気に入った武将だけ変えてみたいかなと思います。

23 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 09:45:19 ID:IfLLFm9b
>19勇猛とか氷入れるより
技型、無双消費するR1使いの速型は
吸活

力型、無双消費しないR1使いの速型は
吸生

をつけると安全性は増すよ

24 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 14:12:57 ID:Cs1Ck0BP
過剰な攻撃力を持て余すよりは
少し攻撃力を減らして吸生吸活で体力無双を回復
確かに理に適ってはいるのだけど
余りにも吸収量が少なすぎて
どこか損した気分になるのが玉に瑕だよね

しかし、ここまで吸収量を抑えてるんだから
せめて無双くらいは巻き込んだ敵の数を
回復量に反映して欲しかった…


25 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 14:25:46 ID:RVMF3Loi
まあ、仮に顔無し武将の体力1.5、顔有り武将の体力を2としても
1発1.9のC×2も1発1.5のC×2も一緒だかんね

極々一部の1コンボで殺せない武将だって
どうせ陽あるから攻撃カスらせる回数増えるだけだし
火力とか本当に最小限で良いわ

26 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 17:43:45 ID:xI3yNuof
吸生・吸活はかなり吸えるキャラじゃないと付ける気が起きないなぁ。
回復アイテムもそれなりに出るし。

27 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 19:56:19 ID:/vk2o8wW
激難★5でも体力防御の特技付ければ死なないからなぁ

28 :名無し曰く、:2007/04/25(水) 20:34:35 ID:MO9ITRzL
そうだな(`・ω・´)

29 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 00:55:13 ID:XyHd08BL
マロと親方様°・(ノД`)・°・

30 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 02:35:51 ID:/sr5l/r5
妲己様の究極武器完成!
【燃やして斬って崩して吸って搾って衝いて分かれて素早く】
敵を殲滅する

31 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 03:43:17 ID:IoQaCU2Z
お市はwikiでは分身いらないとなってるが
その認識でいいのか?

32 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 09:23:46 ID:OdzsRBO1
あれは書いた人が
ふっ飛ばさずに「雷」で延々拾い続けることを
念頭に置いてるからじゃないの

33 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 19:15:29 ID:sCtQ2PZm
で背水ってどんくらい効果あるの?

34 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 20:28:33 ID:5gytogW/
お市は分身あったほうがいい(`・ω・´)

35 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:31:57 ID:2qYW2X7U
お市に限らず、雷で拾ってコンボが好きなら抜いてもいいかな>分身
一発あたりのダメージはガタ落ちする、特に技型は分身抜くと一気に落ちるけど
個人的には無理にコンボするより吹っ飛ばして仕切りなおしのほうが好きなので分身は外さないな

36 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:47:38 ID:UzaOyrk9
お市
炎雷陽斬活破神極
だったけどやっぱり分身入れるわ

つーか炎いらないよね?

37 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:48:30 ID:CzTGZ0lS
うm

38 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 21:51:21 ID:YkR9SZvX
麻呂だけど、C2は分身が乗り、当ればかなりのダメージは期待できる。
まぁ浮かせるC2-1のリーチが無く、属性は乗らないんだけど。
あと属性つけなくてもC2-3がどうにも当らない。巧く当てている人は居らんかの?

また家康、ジョコウは旋風要らないんじゃないかな?

家康はC4だけなんだけど、見た目も実際も殆どリーチが伸びず、
ジョコウは斧刃の前の方に気持ち伸びているようであまり範囲が変わらない。
C3で気持ち巻き込まず、C4ではほぼ変わらない。


39 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 22:25:43 ID:IlpLaqzg
神速なし&レバーニュートラルなら当たらんか?>マロC2-3
まあマロで神速抜く勇気はないが。。。

あとC2-2は蹴り上げた鞠を当てる技だけど、分身乗るの?
もともと分身ナシでもダメージかなり高いんで、勘違いしてるってことはない?

40 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 22:50:55 ID:wo5FJqeF
麻呂のC2はどうもロックかかってるっぽくて当てにくい
だが武将撃破には狙う価値が…ギリギリあるようなないような

41 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 23:20:11 ID:Exr57atc
高難易度で麻呂のC2を使うってのは「殺してください」って言っているようなものだ。
すぐ終わるわけでもなく、周囲の敵を巻き込むでもなく、飛び上がって連続攻撃を叩き込むわけでもなく・・・
肝心の武将相手にも仰け反りが短い奴には連続ヒットしないというダメっぷり。
難易度難しいでも状況を危うくする技の一つであると思っている。

42 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 23:42:10 ID:eV7kBrTU
>>41
周囲の敵を十分巻き込んでると思うんだけど
上手く使えばかなり有効な技だよ

43 :名無し曰く、:2007/04/26(木) 23:58:39 ID:VTIu/Jm4
>>42
C2ってドリブルじゃなくてリフティングの方でしょ?
バカスカ殴られないか?
うまく使うにしてもタイマン限定に近い状況でないと使いづらいし、
何よりそのタイマンに持ち込むのが全キャラ一きついんで封印技だと思ってた。
動画の人もろくにつかってなかったし、本当に有効な技なのかね?

44 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 00:00:56 ID:0amJ9oxa
多分出てしまえば麻呂の中では威力だけはダントツにある技だから
なんとかギリギリ使えなくも無い。動画の奴もチャージは全部使いどころがある
って言ってたろ。俺もそう思う。

45 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 00:29:34 ID:+JlCNjnA
麻呂のあれ危険すぎて使えないよ・・
ダイレクトでC2-1当てるのはありえないくらい難しいしかといってピヨらせたりして頑張って当てるほどのメリットもないし

46 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 00:35:31 ID:GKNaESzu
>>45
慣れだよw

47 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 01:05:14 ID:UetDJPkH
謙信は分身と旋風いらない。

謙信はC7に分身乗るが
激難終章のモブを火力特化させた武器でも一撃死は無理。
ついでにC7使っている時にダメ食らって属性攻撃前に終わる場合がある。
C7の分身ダメージに活路見出そうとしたが無理だった。
C7は使えない技だったが本当に使えない技となった。

長政はC5特化にしたら分身と旋風はいらない。

長政はC8に分身と旋風が乗る。
激難終章のモブが火力特化させた武器だと一撃での確殺が判明。
しかし、C8出す前の突きの部分で横槍が入るときがあり
属性攻撃前に潰れることもある。
C8の一撃死を狙うより他の付加つけて
C5でひたすらループか
C5→C8の方がいい感じ。

48 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 01:06:08 ID:2s6QKVwd
>>38
徐晃C3で旋風1と10比較してみたけどホント大差ねーw
いい加減だけど、目測では強化アイテム持続ランプの
大きさ1個〜ちょい多いくらいの差?孟獲並かそれ以上に不要感強い。
念のため、神速数値増減での検証も6と10で
それぞれ旋風10のC3振り回してみたが殆ど変化見られず。

正直他に枠回す方がおりこうさんな気がする。

49 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 01:09:52 ID:LMtuWrby
>>41
39だけど、試した結果鞠蹴り上げにも分身は乗った。
破天も乗るので猛勇、極意でかなりな一撃必殺に。二発鞠蹴り上げると大抵終わっているので・・・・・・当れば。

C2打ち上げ成功してしまえば意外と潰されにくくはある。

麻呂の神速はC4元々モーション早いので大して変わらず、無くても大差ないような気もする。
でもまぁ真っ当にこれだけ使う気もしないけど。難しいまでならC2で遊べる感じ。




50 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 01:16:00 ID:2s6QKVwd
自己補足レス>>48で挙げた目測の差、真横レバー入れっぱで振った例です。
通常のレバー上方向だと攻撃発生箇所は視点的にもっと奥まるので
もっともっと差が体感し難くなると思う。やっぱいらないかなこりゃ。

51 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 02:26:41 ID:1rr1ZIWI
>>33

体力満タンでは効果なし
赤まで減らせばダメージ約2倍

52 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 03:09:20 ID:8eZbLD/Q
>>51dd

53 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 03:53:43 ID:2s6QKVwd
徐晃C3に続き家康C4も試したけど上で言われてるようにやはり旋風イラネ
横入れっぱで、旋風無しと10での差は
せいぜいあってランプ1個分くらいの判定差だと思う。

54 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 12:28:26 ID:ef0U8sXB
以前、別のスレッドで麻呂の動画あっぷしたものです。
分身付きバージョンの立ち回り動画アップしたので
よかったら見てくださいな

無双OROCHI 激難 戦国終章 今川義元
http://www.toel.sytes.net/~toel/cgi-bin/upload/stored/up0581.zip
ニコニコにも同じ動画あるんで
低画質でもいいならそちらでどうぞー

55 :38=49:2007/04/27(金) 12:47:22 ID:LMtuWrby
引用間違ってた。すまぬ。

39に対してだった。

>>48 >>50 >>53

検証乙。サポートに感謝〜

56 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 15:34:28 ID:AVBwEMt0
戦国キャラは無双コンボ中だと属性反映しないみたいだから
旋風の効果有無測定には便利だな

家康は旋風あると見えない判定があるような気がしなくもない

57 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 18:45:09 ID:UUhta7qC
>>54
距離を取ったあとのC4で
始めのN3は背を向けたままなのはなんか意味あるのかな?

それにしても遠呂智や拠点兵長を必殺技で倒すあたりは流石だ


58 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:34:15 ID:OS3nwAB7
>>57
俺もそれよくやるな
後ろの敵にC4-1がめり込んで何となく安全な気がするから

ちなみに動画は見てないす

59 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:51:35 ID:1rr1ZIWI
分身にも破天の効果が乗ることが判明して一躍人気者になった破天
しかし、敵が地上にいる時の最初の一発には効果はないわけで
一発目から効果を発揮する勇猛と入れ替えるとどちらが強いのか
基本形と言われる雷陽斬破天旋風神速極意の
破天と勇猛の部分を入れ替えて比較してみた

趙雲C1で比較すると破天武器と勇猛武器
どちらも全く同じダメージを与えた
追撃することを考慮すると
今度は一発目から破天の効果が出るので
破天武器の方が強いと考えられる
というか実際に強かった

次にd兄のC1で比較
勇猛武器の方が明らかに強かった
では追撃するとどうかなるか?
C4で吹っ飛ばしてC1で追撃してみる
合計ダメージを比較すると
差は減ったが、まだ勇猛武器の方が強い
差の縮まり方を見るにあと1〜2発で逆転しそうだ

趙雲で破天武器が強かったのは
おそらく技型の空中クリティカルとの
相乗効果があったためと思われる

60 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:52:15 ID:1rr1ZIWI
結論

技型は破天で問題なし
非技型は初撃では勇猛の方が強いが
何度か追撃すれば破天の方が強くなる
が、この比較では攻撃力を落としており
実際は追撃することなく即死
あるいは1〜2回の追撃で倒せることが殆どのため
どちらかと言えば勇猛の方がいいだろう
追撃が困難な武将は言うまでもなく勇猛

というわけで

基本形 技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型 速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

とするべきだと思う

61 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:52:57 ID:1rr1ZIWI
ついでに検証

斬について

wikiでは雑魚即死率25%と書かれているが
自分で400回ほど統計を取った結果
約40%という結果が出た
これが正しいかは分からない

武将への割合ダメージは
現在体力の20%と見て間違いないと思われる
また、素の攻撃力を落とすことで
斬の分のダメージが上がるとか
そういったことはなかった

62 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:53:19 ID:xF4Eb9Z2
どんだけ既出だよ

63 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 19:56:54 ID:36YzWjZT
>>56
フスマでやると良いんだっけ?
上田なんかで計り易い位置があれば良いのだけれど・・・

64 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:06:31 ID:5RTmBT4+
>>60-61
こういう形でまとめてくれるとわかり易くていいな

65 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:21:40 ID:UetDJPkH
>>59
質問
趙雲のC1は地上にいる場合は空中クリティカルが発動しないのでは?
検証をどのようにして行ったか興味があるので教えて欲しい。

66 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:23:21 ID:1rr1ZIWI
>>62

そうは言うがな、前スレの最後の方で
ようやく誰かが始めた検証だぞ
それに複数の人間がやることで
情報の信頼度が高まったり
逆に間違いが見つかることもある

67 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:26:14 ID:1rr1ZIWI
>>66

C1で吹っ飛ばしてさらにC1を当てただけ
最初のC1は出始めではなく終わり際を当てる
そうすることで相対的に硬直時間を減らして
ギリギリC1での追撃が間に合う

68 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:32:57 ID:UetDJPkH
>>67
thx
擬似分身という感じか。
なるほど。

69 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 20:52:42 ID:1rr1ZIWI
>>68

ん〜なんか噛み合ってないような…?
基本形の破天と勇猛を入れ替えただけだから
武器の属性に分身も付いてるよ
分身に空中クリティカル乗るのは知ってるよね?
だから地上の敵にC1当てても
分身の攻撃で空中クリティカルが発動するよ
で、その空中クリティカルの効果で
破天の効果が増幅されたのかどうか知らないけど
d兄だとC1が勇猛>破天だったのに対し
趙雲では破天=勇猛となった
つまり、技型は地上の敵に攻撃の一発目からでも
勇猛とほぼ同じダメージを与えられ
そこからさらに追撃すれば
確実に勇猛以上のダメージを与えられるから
破天が適している、という話だったんだが
分かりにくかったらすまん

70 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:01:13 ID:UetDJPkH
>>69
>>59の武器のところに分身がないよ。
趙雲のC1って確か分身が当たらないから
C1地上ヒット→C1空中ヒットで両方とも本体ダメージなはず。
ここで分身つきC4だと本体地上ヒット→分身空中ヒットってなるから
このことをC1で再現しているものと思ったんだが。

71 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:05:16 ID:AVBwEMt0
56だけどオリコン中も普通に属性乗ってたわw
ヘンなこと言ってスマン

72 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:07:16 ID:1rr1ZIWI
あ〜本当だ、スマン
書き忘れてたわ
分身も入れてる

趙雲C1はちゃんと分身当たるよ
突きなだけに範囲狭いから
正面から当てないと駄目だけど

誤解を招いてスマンかった

73 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:07:56 ID:87qFr8CZ
>>70
いろいろ話しているときにまた混乱させるようなこと言っちゃうが、
趙雲のC1は分身もちゃんと当たるよ。

74 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:16:34 ID:UetDJPkH
>>72
いやいやこちらこそ
あとはどのくらいで力型と速型の破天+極意が勇猛+極意を超えるかが次の議題かな
とくにC2を主力として使うキャラは死活問題。
もっともモブクラスならそこまで必死にならなくてもいいのだが
顔有りだとC2を3回以上は確実に使うのでここらへんの兼ね合いが問題になるかな。

75 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:36:47 ID:hHcltp3K
>>56
見えない旋風説だけど、これは確実にあるね。
一番わかりやすいのは月英のC2。旋風とあるとなしじゃ全然範囲が違う。
他にも呂蒙、馬超らのC2など、チャージの軌跡は変わってなくても実際にはちゃんと旋風が効いている。

以前にも孫策のC2や甄姫のC4に旋風が乗るといっていた人がいたが、アレもこの類。
検証するときは雷を外すと範囲が見極めやすい。
ただ雷つけてるとやけに放電ダメージだけ食らう奴が多くなるのでそれでも十分判断材料になる。

他にも月英のC6は全段旋風が乗るとか微妙なチャージもあった。
大抵物理攻撃で属性が乗るやつには旋風が効くんじゃないかと。
もしかすると妲己のC4にも旋風が効いているかもしれない。
効いていたとしてもほとんど効果なしだろうけど。

76 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 21:39:16 ID:Eu4xNIQW
破天1.6倍
勇猛1.4倍とすると1発分の差が埋まるのは
分身込みで4回攻撃した後ってことに

77 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 22:32:01 ID:5DIX2scn
>>76
逆に属性が複数回のるC持ってる奴は破天向きという事に?

78 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 22:54:56 ID:69JsoNTZ
>>61
とりあえずlv99魏延で斬10のみ武器作って、攻撃系特技も全部はずして
激難赤壁のオロチをC1でぶん殴ってみたが20%も減らんぞ
大体10%ってとこ

79 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 23:18:19 ID:UetDJPkH
>>78
自分は斬のみの武器もっていないけど
敵体力2ゲージ分あるから
見た目で10%減っているなら20%減ることになるんだよな。

80 :名無し曰く、:2007/04/27(金) 23:22:41 ID:UetDJPkH
>>78
すまん>>79は間違い
その場合20%じゃなくて5%だ。
逝ってくる


81 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 00:29:24 ID:UpggnYVo
Lv1キョチョCI有り攻撃系特技なしのC1で計測
まずは付加なし1武器と斬10のみの1武器で比較して
純粋な斬ダメージを計測する
前者の武器では体力が全く減らなかったので
後者の武器で与えたダメージ=斬ダメージと考える
与えたダメージは62mm=斬ダメージ
俺の14型テレビでオロチの体力ゲージは
163o×2本=326mm

62÷326=0.190184
.     ≒19%

実を言うと>>61で調べた時も
24÷147=0.1904761で
.     ≒19%という結果が出たんだが
この時は誤差だろうと判断して綺麗に20%と書いたが
19%が2度続いたのでこの場を借りて19%に訂正しておく
しかし中途半端な数字だな…

82 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 00:31:20 ID:UpggnYVo
書き忘れた
もちろん>>78と同じ難易度同じステージね

83 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 01:28:43 ID:uaFeKI9O
つーか月英とか趙雲なら旋風外してフル装備属性でいいだろ
これも腐るほど出てたきがするがな

84 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 01:38:01 ID:MQHR/l9x
<結論>

基本 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

応用 武将ごとに好きなの入れたけりゃちょっといじれ

これでおkじゃね(`・ω・´)

85 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 01:54:21 ID:FDTnXyBc
>>84
基本おk

86 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 02:00:23 ID:uaFeKI9O
基本は
雷陽斬破天勇猛分身神速極意ベースにしたほう良いんでないか…
正直旋風は要らん奴も多い。

87 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 02:07:20 ID:g+BiN/g7
>>83
前スレでちょろっと出てきただけで腐るほどってわけじゃないな。
旋風外しはあまり万人にお勧めできるわけじゃないと思う。

88 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 02:31:02 ID:wg8P7CQp
>>81
キョチョのC1は2ヒットするって落ちだわ
19%になるのも納得
神速つけると2ヒットしなくなるっぽいから試してみて

89 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 03:34:33 ID:UpggnYVo
そうか、2ヒットしてたのか
100%-10%と90%-9%で合計19%だったんだな
半端な数字の謎が解けた

並行して雑魚の即死率を調べてた時
当てた敵を判別しやすいように範囲が狭くて
尚且つ攻撃時間が短いという理由で
あのタイプのC1を選んだんだが
まさか2ヒットしてたとはなあ
となると即死の統計も間違ってるな
大体半分から2/3くらいになるだろうから
やはりwikiの25%で合ってるんだろうな

攻撃のチョイスがまずかった…

90 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 04:16:46 ID:hvEn12Bn
俺は趙雲神速はずししてるな、まぁ普通の武器もあるけど
サブウェポンも増えてきた

91 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 05:16:10 ID:QbsHAb2y
旋風とか神速ってよほど効果がない奴とかマイナスになる奴じゃない限りつけたほうがいい。
勇猛と旋風では巻き込む敵が一人多くなれば戦術的に火力は旋風の方が上になる。
これは一撃で死ぬ雑魚、死なない武将含めても同じ。
巻き込む人数が一人でも多くなれば旋風の方が火力が上となる。
神速は計算しようがないというか、非常に複雑なので詳細には無理だが、
やはり長い目で見れば勇猛などの攻撃力アップよりも効果が上。

外す理由となると雑魚を無視して、安定性を下げてでも、
完全に対武将特化にするプレイスタイルだけかな。

納得いかん人はミリタリー系のサイトを見ることを勧める。
他にマシンガン、グレネード、爆発、火力、計算と言った単語でググればよくわかる。
全然土俵が違うだろと思うだろうが、理屈としちゃ完全に同じなのでめんどくさがらずに。

92 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 05:47:22 ID:cm3fcQxy
君がミリタリー好きなのはよくわかったw

93 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 05:57:41 ID:hvEn12Bn
ワロタ

94 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 07:04:52 ID:ges9a/zJ
納得したので見ませんo(^-^)o

95 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 08:26:32 ID:C2mamFve
まあ旋風、神速外す=上級者でないことは確か

96 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 10:46:44 ID:kFQM1uEc
それぞれ激難星5のモブ武将に対する初撃のダメージ(属性は全て10)

夏侯惇C4
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意 115mm
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 111mm

孫堅C1
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意 108mm 
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 104mm

勇猛の方が勝っているけど、
それほど変わらないような気もする。



97 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 10:59:03 ID:4YL/vl5C
くのいちの武器に何つけたらいい?

98 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 12:05:41 ID:dI9kL3ee
>>97
吸活斬旋風さえいれれば問題なし

99 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 13:15:01 ID:710sO3Xg
聴覚タンはどうすれば(´・ω・`)

100 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 13:32:35 ID:4YL/vl5C
>>98サンクス
でさぁ旋風入れたいんだけど 雷 神速 破天 分身 陽 極意どれ除けたらいいかな

101 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 13:34:46 ID:v6XSUzdh
三成て旋風いらないよね
C4に効果ないし

102 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 14:33:55 ID:dI9kL3ee
>>100
分身か破天
てかぶっちゃけくのいち、武蔵は適当でいい

103 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 15:05:29 ID:++Kovfzr
>>102
くのいちで武将討ち取り速度上げるには
なんか分身入れないほうがいいとかどこかで聞いたような

104 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 15:10:14 ID:7v/VjsoI
炎いらないっていうけど阿国には炎つけたほうがいいよね?

105 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 15:15:13 ID:OmjA4c3X
>>104
要らない

106 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 15:26:13 ID:7v/VjsoI
じゃあ炎やめて雷つけちゃってよかったんだ…おくに

107 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:11:53 ID:7v/VjsoI
しんきは炎と雷をつけてC4(おどきなさい!)をやるとふっとばなくなるからいいかも!
氷雷極意分身神速斬勇猛旋風つけてるんだけどなぜかふっとんじゃうし…

108 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:15:42 ID:WnlQIbLk
それはひょっとしてギャグで言っているのか

109 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:18:28 ID:C2mamFve
ここも終わったな

110 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:18:55 ID:7v/VjsoI
なんでギャグなんですか?

111 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:24:14 ID:HgzvLumt
『炎』は要らない子。『破天』『勇猛』の方がマシ。『雷』『陽』『斬』『極意』は必須。

112 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:32:12 ID:slginz8I
俺は『炎』付けてるよ
………趣味武器だけだけどね

113 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:43:29 ID:UMbIAaGo
メモ
基本形 
技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
旋風いらない?
徐晃、孟獲、祝融、秀吉、家康
入れ替え候補(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

分身いらない
遠呂智、謙信、左近
分身いらない?
関平、半蔵、幸村、五右衛門、阿国、蘭丸、義元
入れ替え候補(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

氷欲しい
遠呂智

神速いらない?
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、長政、兼続
入れ替え候補(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

「いらない?」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意、破天、
力型、速型なら極意、勇猛
炎、背水はいらない。

114 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:52:42 ID:LQ6ZdWHG
とりあえず最近なにか大きな注目ポイントはないみたいかな

115 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 17:59:26 ID:UMbIAaGo
>>113
訂正
分身いらない?に長政を書き忘れた。

116 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:00:32 ID:50M8oCnn
忠勝は雷より炎がいいの?雷つけてんだけど…

117 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:07:45 ID:QaQP4PKD
ここ何日か炎付けた奴がアホみたいな質問してくるのは過去に面白かった元ネタでもあんの?

118 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:18:14 ID:UpggnYVo
属性を全部同時に考えると混乱するから
迷わない流れとしてはこんな感じだろうか

特別な理由がない限り陽 斬は必須
        ↓
破天 旋風 分身 神速の中から
キャラとの相性を考えて選択
        ↓
炎 氷 吸生 吸活 背水の中から
自分のプレイスタイル、嗜好に合わせて選択(しなくてもいい)
        ↓
余ったスロットに雷 勇猛 極意を入れる


全キャラにお勧めなもの
     ↓
キャラによって効果が高かったり
低かったりするもの
     ↓
効果が薄かったり、不安定だったりと
半分趣味的なもの
     ↓
余ったスロットで攻撃力の底上げ

119 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:25:34 ID:OmjA4c3X
つうか極意レベルならなくても武将倒すスピード変わらんよな
C回数1回減るってほど威力上がる訳でないし

120 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:29:58 ID:QrrFiHkx
そんなの斬以外は全部言える事
重ねるから強いんであって

121 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:36:03 ID:GK5OvQNG
蘭丸は、吸活入れたほうがいいね。 
一刀両断の性能良すぎだし、連打できるようになるから、殲滅力がものすごいあがる。
なぜ、wikiは吸活×なのかわからん。

122 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:48:55 ID:hvEn12Bn
本気でいらない炎と背水以外はどれを10にしても8つスロット埋まれば
細かいこと考えなくてもぶっちゃけやってはいけるよなw
いやまぁ程度はあるけど。

最終ステージでは技キャラでも一撃狙いはそれほど簡単じゃなかったりで
火力を加減して吸収系つけたりがスタンダードになったな

123 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 18:54:38 ID:ZRrfqT5C
>>121
好きにしろよ

124 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 19:05:51 ID:OmjA4c3X
>>121
wikiは独断だよ
気に入らないなら勝手に書き換えればいい

125 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 19:09:13 ID:XRxi/JZt
相性にXを入れるから誤解が起こるんだよ。◎○△だけにすれば良いのに

126 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 19:18:03 ID:xabG9cR5
wikiって弄られてないキャラは初期から本当に変わってないよね。
趙雲とかあんな使い方してる奴居るんだろうか?
逆に馬超とか最初は愚痴ばっかだったのに
いつの間にやら完全なC2キャラって説明になってた。

127 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 20:13:39 ID:UlQ/9fp1
半蔵の武器の属性とかC2eがいまだに使える技扱いされていたり・・・

128 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 20:16:47 ID:vMeIVxjD
>>107
ふっとぶのが嫌なら分身はずせ

129 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 20:28:24 ID:jaC8ObTY
気に入らないならここで愚痴いってないで
自分で書き直せばいいじゃん

130 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:10:40 ID:6Uh+d+Kb
呉に炎をつけてるのは俺だけじゃないはず

131 :96:2007/04/28(土) 21:26:02 ID:kFQM1uEc
激難星5のモブ武将に対するダメージ(属性は全て10)

曹操C2で打上げてC2で追撃
雷 陽 斬 勇猛 旋風 分身 神速 極意 225mm
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 233mm

破天の方が少しだけ勝った。
力、速タイプでも(一回でも)空中で追撃できるタイプは
破天>勇猛で悪くない気がする。
たいして変わらないけど。

>>60の結果と合致しないのが気になる…。

132 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:33:18 ID:6GWSQtl2
>>131
上:本体勇猛+分身勇猛+本体勇猛+分身勇猛
下:本体+分身破天+本体破天+分身破天

仮に前に出てた倍率が正しいとすると
上:1.4+1.4+1.4+1.4=5.6
下:1+1.6+1.6+1.6=5.8

・・・妥当な結果じゃね?

133 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:34:51 ID:UpggnYVo
キャラの攻撃力や敵の体力、防御力で変化するのかな
なかなか差が縮まなかったり
あるいはすぐに逆転してしまったり

134 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:39:52 ID:jaC8ObTY
>>133
敵の士気もあるしねえ
士気で攻撃力とか防御力が変わるのかはわからないけど

135 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:41:48 ID:XRxi/JZt
どのみち、破天使ってるけどね。雑魚掃討の保険も兼ねてる

136 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:44:02 ID:QaQP4PKD
C自体の威力もあるしな
C2が100でC4が50だったら同じキャラでもC2→C4とC2→C2では
破天>勇猛になる追撃回数変わってくるはずだし

137 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 21:44:07 ID:hvEn12Bn
てかどっちでも…体力バーの残り具合と見ると差があるが
チャージ2発 と考えると差ないからほんとどっちでも…

138 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 22:32:33 ID:6GWSQtl2
単純なダメージ差よりも、倒すのに何発かかるかのほうが重要だからね。

破天だとC2ニ発で倒せるけど、勇猛だとギリギリ残って3発かかる、
とか
破天だと特殊強化抜いてもニ発KOだが、勇猛だと特殊強化抜くとニ発では倒せない、
というケースを個人的に調べてる。

あと意外に多いのが、極意付けても抜いても、モブを倒すのに必要な回数が同じ、というケース。
実際には大抵の奴でこういう無駄が起きてる気がするが、
対顔ありの場合はまた事情が違ってくるはずなので、何が最適なのかは充分に調べてからでないとわからん。

139 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:04:33 ID:Q6kpGaYz
どこに書いていいのか分からなかったからここに書きます。
忠勝とか秀吉とかのR1で速度上げる能力って発動すると、神速の効果って
反映されてるもんなの?
早すぎてよく分からないんだけど・・・
ほとんどR1状態って維持出来るから、重複する能力なら外して他属性を付けようかなと思って・・

140 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:23:45 ID:zQYRaafN
>>139
重複するから外して他の属性つけるって考えがよくわからんが、
ちゃんと神速もバリバリ効く。
むしろ神速つけないとチャージ部分だけ不自然な感じになるんでつけたほうがよろし。
神速つけるのとつけないのでは明らかにスピードが違う。

141 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:28:02 ID:Q6kpGaYz
>>140
レスどうもです。
自分、忠勝よく使うんですけど、今だと
「炎 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意」の武器をメインで使ってます。
で、狙うのって結局C3-2のお手玉コンボだから、神速外しても∞コンボ維持出来るなら
神速外して、対武将の火力UPの為に勇猛付けようかなぁと思って・・・。
取り合えず武器作って自分でやってみます。

142 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:43:00 ID:vMeIVxjD
ここに来て炎が妙に人気だなw

143 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:49:35 ID:u0pmJHKE
忠勝はカツカツに火力上げると
雷陽斬勇活分神極辺りになる
最も装備技能欄が足りないので防御か速度削るという弊害が出る

144 :名無し曰く、:2007/04/28(土) 23:52:39 ID:hEUXEfs5
wiki見ると炎が多いらしい

145 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:17:07 ID:xbhmdZG1
ぶっちゃけ普通とかだと
敵の体力が少なくて斬の効果が最大限に発揮されないから
それよか見た目も派手な炎のほうが期待されてるのかねえ

例えば
易しいor普通
炎>斬
難しいor激難
斬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>炎

みたいな

146 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:28:28 ID:oLDqtKm/
勇猛は力型速型でチャージ攻撃が一回で終わってしまうキャラと
一回のチャージでモブを撃破したいキャラ以外は破天の方がよいと認識して問題ない?


147 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:42:27 ID:F7Kvwfuh
普通や易しいだと必殺技やSP等で敵将が簡単に沈むから属性なくても問題ないね
敵の体力が少ないなら炎よりも勇猛や破天でつけてないほう入れるのがいいだろうし
敵を空中に長く拘束できる武将はもともと火力あるやつばかりだし

付加そろってない時期ならともかく、基本的に炎と背水はいらないね

148 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:43:32 ID:J1E0jbxh
>>146
分身つけるなら、とりあえずその認識で問題ない

149 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:49:01 ID:oLDqtKm/
蘭丸はC4-3が主力。
分身つけないと3回の攻撃となると破天より勇猛の方がよさそう。
関平のC4は4回乗るから分身つけない場合は破天のほうがいいのか。
キャラ毎に考えるのめんどうだな。

150 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:50:18 ID:kbVA1u0e
普通以下なら破天・勇猛はずしても1コンボで沈むんだから見た目重視で炎はありだろう
檄難で見た目を考えると氷になるかな

151 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:51:41 ID:aOz711OF
このスレ、激難が前提じゃないの?特に魏5章をクリアし易いか、だろ

152 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:54:43 ID:nbUIlqB9
別にここ最強最弱スレじゃないし、価値観押し付けしあうスレじゃないからね。
呉の武将には炎いれるとか、キャラの見た目で氷いれるとかも別にいいんじゃないの?
難易度の前提があるとかも聞いたことないし。

153 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:55:42 ID:Uqnf5xIX
そりゃ最強スレだろ
それに最近は魏5章外伝を基準にすることに疑問の声も出てるぞ

154 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:55:52 ID:kbVA1u0e
魏5章とか最強最弱スレじゃないんだからw
このスレはあんまこないから認識間違ってるかも知らんが
難易度とか関係なしにが武器効果調べて効果的な組み合わせ探るだけじゃないのか?

155 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:56:56 ID:wue4zH8j
分身でもついてるかのような怒涛の連突っ込み

156 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:57:30 ID:xbhmdZG1
とは言っても
呉は自身で着火できる人がほとんどなんだよねw

157 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 00:58:16 ID:DJ2BSqqZ
>>154
難易度によって使える度合いが変わる属性もあるから関係が無いとも言い切れないんじゃね?

158 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:01:43 ID:ipuXxn1J
>>138
ステージ毎に微妙に耐久度変わるから難しいねぇ。
5章〜終章、それぞれのモブで検証しとけば良いのだろうか。

個人的には、分身有りは前提として、技型orC2連発キャラは
余程何かない限り攻撃力うpは破天1個で十分な認識。あとはアイテムで。

159 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:12:30 ID:BDz4Lsi+
しかし激難でもなければ属性なんて考えるまでもない事実だしねぇ

160 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:14:28 ID:J1E0jbxh
>>158
8章のモブ&顔あり(&オロチ)でいいと思う。
俺はそこでやってる。
それ以下に合わせても仕方ないと思うし。
5章モブは一撃だけど8章モブはダメ、とかの武器を作っても意味は薄い。


161 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:21:13 ID:xbhmdZG1
検証なら合肥新城がおすすめ
顔無しもうじゃうじゃいて
呂布、慶次、妲己、遠呂智と
それぞれ調査しやすい連中が勢揃い
比較的顔無しも随所にちってるからいいかんじ

162 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:23:20 ID:GF30PKj9
空気を読まずに無駄な検証

炎10について

1回の燃焼時間は1分
端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
掛かる時間は約33秒=激難オロチなら66秒

163 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:25:41 ID:xbhmdZG1
>>162
それどうやって検証したの?
炎1との差もしりたいな

164 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 01:30:32 ID:GF30PKj9
素の攻撃力を限りなく低くして
改造コードで敵の動きを止めて
炎10のみの1武器で着火して
じっくりこんがり焼いた

神速みたいにレベル高くしすぎて
不具合があることもないだろうし
低レベルの効果なんて調べる気にならん
多分、燃焼時間と減る速さだと思う

165 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 04:38:44 ID:NXewEqEB
確かに運用上、低レベルの炎をつけとく意味はないな
関羽C1や呉の何人かのC5にデフォでつく炎はレベルいくつ相当なのかと、
武器の炎上げたら効果が上がるのか
あたりは少し気になる。

166 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 09:40:25 ID:jDcvdiP0
まぁ激難に使う武器なら火力削ってでも
吸生か吸活どっちかよりよいものは絶対入れるけどね

167 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 09:57:42 ID:xU57IC0r
武将によるだろ、そうとも言えない(`・ω・´)

168 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:42:07 ID:VJaL13HW
夏侯惇って>>1のテキストによれば旋風必須ってなってるけど、
C1→アーツ2で飛び回るだけだったら旋風いらないよね?
試しに勇猛はずして旋風つけたら武将撃破に時間かかった

169 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:48:39 ID:NXewEqEB
単騎プレイとかアイテム縛りでもない限り、吸収系は無理に付けるもんでもないと思うがね
吸生のおかげで死なずにすんだ、という経験自体そうそうあるもんじゃないし

170 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:53:33 ID:mORhk9Lf
意味無い極意付けるよりよっぽど良いって判断だと思うよ

171 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 14:54:25 ID:dumnmGwu
ちょびちょび回復しても一撃でごっそり減らされるからなあ
移動時はキャラ交代してればいいし

172 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:06:54 ID:Y8bw5Z8f
過剰な火力を取るか
雀の涙ほどの回復を取るか
どちらも無駄な部分はある
好きな方を選べばいい

173 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:14:29 ID:WYzq4t0m
>>143
個人的に色々試してみたけど、最終的に忠勝は
「陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意 勇猛」
が一番合ってるという結論になった。
wikiに載ってるやつの炎を消して勇猛付けただけだが・・

174 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:15:19 ID:c6k/jXhf
まぁ要らないと思う人は付けなくて良いしな、どの属性だって。
俺的にパワー系に吸生はかなり使えるんだが

175 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:16:39 ID:Wz89icBS
>>169
好きにしろ

176 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:18:41 ID:krWPCSfd
ダメージアップ系が意味ない(倒すのに必要な攻撃回数が減らない)なら吸収にまわす、ってとこかな
そういう意味で>>138とかの調査は重要

177 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:18:52 ID:LpIKutPg
さんざん既出かもしれないけど質問
信長の武器って
【雷・陽・斬・破天・分身】は決定として後は何がオススメ?
【吸生・吸活・神速・勇猛・極意】が候補だけど、wikiとかでは神速いらないって書かれてるけど…
すいませんが、教えて下さい

178 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:23:03 ID:c6k/jXhf
神速つけるとc3-2がかなり後ろに出るから要らないと書かれてるんだと思う
気にならないならつけても大丈夫だけど正直あまり意味無い
雷・陽・斬・破天・吸生・吸活・勇猛・極意
俺的にこれがベストかな
信長に分身は効果が薄い

179 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:26:55 ID:uV4IZ2E6
パワータイプはなんだかんだいって
被弾が多いから吸生との相性はいいと思ってる自分がいる

180 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 15:33:54 ID:LpIKutPg
>>178
返答有り難う御座います
『分身』も効果薄いんですか、そういえば顔有り討ち取った時いつもスローになってたな;
それでは178さんの武器戴きますね^^

181 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 18:06:02 ID:euSLKKm8
牛金の武器には何つけたらいい?

182 :名無し曰く、:2007/04/29(日) 21:21:29 ID:y0Oa/NGR
>>181
ttp://3594.slocker.net/zzz_cl_012b.shtml


183 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 01:03:32 ID:Q56FaM4g
不覚にも抜いた

184 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:15:39 ID:pa1lDJWk
破天か極意のどちらかを抜くんだったらどっちを抜いたほうがいいと思う?
とりあえず破天は浮かせる必要があるため破天を抜いているのだが
極意を抜いたほうがいいのか?

185 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:29:04 ID:pA3eNRCS
破天抜いたほうが無難

186 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 10:29:09 ID:6YObx2US
>>184
>>131-132読んで考えろ

なんで過去ログしかも現行スレも読めねぇ奴がいるんだ?

187 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 11:03:17 ID:dVH1lLo9
>>184
分身付けている&(一部除いた)技タイプ なら極意外した方が無難。
C2連発するようなキャラも破天の方がいいかな?

188 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 17:38:09 ID:lQCgZvsL
>>187
破天があまり有用でない(一部除いた)技タイプというのは誰ですか?

189 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 18:07:13 ID:SqWm26DH
>>188
通してみたが、氷とか併用しなければ技型は
破天デフォで大丈夫っぽいな。紛らわしい書き方してスマソ

190 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 19:16:11 ID:n9f5xsUi
技タイプの空中クリティカルのダメージは何倍なのか調べた結果ってどこかにあったっけ?

191 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 19:50:42 ID:Q0Ubkq5D
2スレの600

192 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 19:51:12 ID:uEM+Uh9Y
教祖いらないと思う

193 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:01:54 ID:mQkqR7Cy
>>192
C2→C1のコンボでいるじゃん

194 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:02:21 ID:n9f5xsUi
2スレ目かあ
3スレしか過去ログ持ってないや

195 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:21:13 ID:mQkqR7Cy
>>194
600 名前: 名無し曰く、 Mail: sage 投稿日: 4/2/07 Apr.2 Mon 5:20:04 AM ID: wTNTYwb4
今回ダメージ補正が
クリティカル:2.0倍
氷結10:1.6倍
破天10:1.6倍
極意10:1.4倍
勇猛10:1.4倍

って感じだから確率発動の氷はダメ補正としてはイマイチな効果
ちなみに氷は数値を3に下げたら氷結状態でのダメージ補正が1.2倍程度にまで下がった

196 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:24:02 ID:n9f5xsUi
ありがとう
やっぱ技型は分身つきならたとえ一切追撃しなくても破天>勇猛、極意なんだな

197 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 20:42:12 ID:MQGM++Np
そんなデータがあったんだ。
見落としてたorz
しかも2スレ目って
破天と極意と勇猛の今までの検証って何だったんだ。
これで心置きなく武器作りに専念できそう。

198 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 21:49:39 ID:lQCgZvsL
>>197
その比率は基準値であって、武将に斬で与えるダメージが
1.6倍になったり1.4倍になったりする訳じゃない。
だから、それ以降のダメージ検証にだって意味はある。


199 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 22:01:48 ID:QLHMcXuE
武将によるが全員同じにするなら破天より極意のがいい(`・ω・´)

200 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 22:20:32 ID:MQGM++Np
破天勇猛極意を検証してくれた人には申し訳ないけどあまり意味ないよ。
今武器の基本形が雷陽斬破天旋風分身神速極意
ここで雷陽斬はほぼどのキャラでも必要。
残りの付加で攻撃力に関わるものは破天分身極意。
変わりに入るもので攻撃力が炎、氷、勇猛、背水。
分身に破天や極意等が乗るとわかった時点で
基準値から破天+極意と勇猛+極意のどちらがいいかは予想される。
あとは立証という形になれば良かった。
実践値で役立つのは火力特化の武器からどの武器付加を減らしたら効率が良いかくらい。
それもチャージ攻撃のヒット回数をもとに基準値からもっとも効率が良いのはどれかがわかる。

要するに何が言いたいかというと

検証本当にご苦労様でした。

破天と極意では分身を含めたチャージ攻撃のヒット回数が4回以上なら破天が良い。

201 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 22:39:46 ID:mQkqR7Cy
>>200
ぶっちゃけ破天だろうが極意だろうが
斬の割合ダメージでどっこいどっこいになっちゃうんだよね
ただコンボが苦手なごく一部のキャラは破天の恩恵を受けにくいね

202 :名無し曰く、:2007/04/30(月) 22:48:23 ID:c7eYz7nR
攻撃がいつもクリーンヒットするとは限らないしね

203 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 00:36:02 ID:yiwl5clg
>>200の言っている通り、立証という形になったんだから意味あったじゃん。
それに、分身に破天や極意が乗るという事が分かったのも
まずは検証してくれた人たちがいたからじゃないの。
他にも>>201の言うように、斬の割合ダメージで
破天も勇猛も大差なくなるって事が数値的に分かったりしたしさ。

204 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 02:59:13 ID:lCoNQ5rL
メモ
基本形 
技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続、小太郎
旋風いらない?
徐晃、孟獲、祝融、秀吉、家康
入れ替え候補(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

分身いらない
遠呂智、謙信、左近
分身いらない?
関平、半蔵、幸村、五右衛門、阿国、蘭丸、義元、長政
入れ替え候補(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

氷欲しい
遠呂智

神速いらない?
典韋、司馬懿、信長、濃姫、半蔵、稲姫、長政、兼続
入れ替え候補(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

「いらない?」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意、破天、
力型、速型なら極意、勇猛
炎、背水はいらない。

205 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 11:44:22 ID:awwl7o51
斬無しだとそれなりに楽しいのかな
ダメバランス的に

206 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 13:11:46 ID:2c548oIY
>>205
斬なし+常時鎧効果だと
ダメージバランスが程よくなる気がする

207 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 17:36:42 ID:glfFovE6
神速いらないに光秀も追加かな
こいつのC4、神速があると分身が当たらん

208 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 17:58:29 ID:2c548oIY
ちょっと武器とは違うけど特技の必殺強化について調べてみた
過去ログの大丈夫?雑誌によるとSPの攻撃力は変わってないとか
書いてあったような気がするけど
張角で調べた結果
EXカウンター
EXチャージ
EXチャージSP
どれも威力アップしていた

さすが大丈夫?の雑誌。恐るべし適当

209 :名無し曰く、:2007/05/01(火) 19:02:26 ID:nHSu3631
必殺強化は投げ技系以外は威力が上がるはず。
某通は信玄で調べたんじゃないかな。
こいつも変わらん。

210 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 12:44:21 ID:GPMjqeih
ファミ通は相変わらず痛ぇな

211 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 14:41:38 ID:XzAOyCzJ
>>204
神速いらない?の司馬懿については補足入れた方が良くはない?
8→9で当たり判定が目に見えて狭くなる。
9→10で当たり判定が扇以外ほぼ全部消える。
目測でなく(見えない?)当たり判定自体も同様で狭くなってる。
付けるなら8で止めとくのが無難っぽいか。

212 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:05:40 ID:XzAOyCzJ
あと、分身いらない?にねねを追加した方が良いのでは。
アーツ分身より効果は勝るがアーツ分身中は出ないので
結果、どちらをどう使うか立ち回りの問題になってくる。

>>207
過去スレで確か既出で、振り抜き始めの左側の辺が分身当たり難くなり、
振り抜き終わり側の右側当てるようにすれば分身も当たる。
こういうキャラは他にもいるから注意した方がいいかも。
似たようなのでは島津C4とか。

213 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 17:38:47 ID:a3V/xWRM
光秀はC4は神速なきゃ使いづらいしだろ

切り札のC8のことを考えても神速はやっぱ必須

214 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:15:32 ID:J5eS7oY0
小太郎も旋風必須。使ってるやつにはわかるだろうが。

215 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:26:40 ID:K4BoJIZ7
>>214
必須じゃないだろw

216 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:27:19 ID:/8IFup3M
なくても問題なくやってるが

217 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:38:45 ID:K4BoJIZ7
それよか左慈の分身はなくてもいいかな
なんて思ってきてる
C2の分身ってなんか当てづらくない?
コツとかあるのかな

218 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:42:23 ID:J5eS7oY0
>>215
神速いれてるならほぼ必須だと思うけど。
C2の2発目が神速ありだとあたらないから、旋風10で当たるようになる。
このときの、C2はJ攻撃や投げからのあとね。
だから、C2の攻撃力がかなり変わる。C4一回止めより攻撃力がある。
終章の顔なしも、J攻撃や投げからC2で即死。

219 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:50:43 ID:XzAOyCzJ
>>218
>終章の顔なしも、J攻撃や投げからC2で即死。
破天分身極意(=このスレでのデフォパターン)と攻撃アイテム3枠でおk?

近々検証してそうなら吸生外して旋風入れるか…
速型じゃ食らう事自体がマズいから連撃回復だけでも大差ない?

220 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:52:33 ID:/8IFup3M
つーか投げから限定で当りますと言われてもな…
旋風外した分は勇猛か破天に回す事になるので結局ダメージ的に高い事は無い

221 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 18:59:17 ID:J5eS7oY0
>>219
雷陽斬破天旋風分身神速極意
これでいいよ。ただ、旋風は10からあたるようになるから。
連撃回復だけでも全く問題ない。
というか、JNとかで飛び込んでC2で即暗殺が狙えるようになるから逆に安定する。
で、連撃回復を活かして回復するしたい時は、C4のチャージの部分だけあてるを繰り返す。
N攻撃3回をすかしている間に、ヒット数のカウントが丁度リセットされるから
C4の部分でまた10ヒットを出し続けることで安定して雑魚を殲滅しながら回復できる。

222 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:09:56 ID:J5eS7oY0
>>220
いや高いよ。C2って2回属性つきを攻撃しているから。
旋風を装備していないと一回しか属性付きの部分が当たらない。
それと、J攻撃とか投げなどから旋風なしのC2を入れると受身取られてスカることがあるが
旋風10にすると受身とられてもスカることがほぼない。

C2の弱点を補うためにすることって、雑魚を巻き込みながら武将を狙うか、J攻撃や投げからC2を当てるということなんだから
ほとんどC2を使う時は、こうやって狙っていくことになるので付けたほうがいい。

もし、ダメージ検証をしたいなら
顔なしに、J攻撃(投げ)→C2を終章にやってもらえばわかること。(旋風なしだと殺せないから)
というか、破天勇猛のC4一回止めよりも攻撃力あるから普通にお得だと思うんだが。
それと、倒すのもC2だから速くなるし
どっちにしろ顔あり武将は、ダメージの関係上ほぼ同じ手数になるから勇猛より得。

223 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:10:46 ID:K4BoJIZ7
>>218
ほんとだ。微妙に伸びてる分当たるんだね。
ちなみに旋風9でためしたけど当たった。
だけど、自分は吸生いれてるからこれだと即死しなかったな

雷、陽、斬、吸生、破天、分身、神速、極意
この吸生を旋風にすれば即死になるっぽいかな。
有益な情報だったけど
必須ではない気がする


224 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:18:59 ID:/8IFup3M
>>222
投げ〜C2の手数じゃ結局C4の手数と変わらん。
旋風で浮いた分に他の属性いれるとC4のが高いし。
雑魚はC2武将にC4のスタイルで結局問題ない。

別に必須ではない所以

225 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:22:54 ID:XzAOyCzJ
小太郎はとりあえず、
旋風いらない
から
旋風いらない?
扱いに変更って所かねぇ。
普段使う技が全く影響受けない訳ではなさそうなので。

226 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:26:29 ID:etgzcm3X
惇兄はC1に旋風乗ってない気がするんだけどどうなんだろう・・・
勘違いだったらすまん

227 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:27:50 ID:jS2GMz1v
>>226
ふざけんなよ何回既出だよ!ってキレてる人を前に見かけたので
乗らないそうだ。

228 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:33:43 ID:J5eS7oY0
>>224
J攻撃からだと、だいぶ速くなる。
TAやってみるとわかる。
ま〜でもTAやる人向きなのかもね。俺は、武将にもC2だから

229 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:42:41 ID:/8IFup3M
J攻からでも手数として大して変わらんだろw

230 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:51:03 ID:K4BoJIZ7
>>229
TAやってる人にとってはコンマ単位で秒数をきにするから
移動しつつ攻撃できるJCを攻撃の基点に考えたとき
そこからC2で即死させることと
普通にC4を当てることを考えると
やっぱり前者の方が速いと思って旋風必須といってたんだとおもう

まあでも必須ではないのは確か

231 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 19:53:44 ID:jS2GMz1v
手数はともかく手間はC4よりC2のほうが楽かな

232 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:02:24 ID:J5eS7oY0
>>229
時間の差。それと、武将を狙っていく戦術で使っていくのが
↑Rキャンセル○○でしょ?
そこで↑R→J攻撃→C2
↑R→R→C2
になるのが、俺は突撃からの基本だと思ってるからって事。(TAで良く使っていく↑Rからの動作)
こういう戦術を使わない人には問題ないのかもね。

233 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:10:21 ID:/8IFup3M
>>232
ここで戦法なんちゃらやる気も無いが
小太郎でTAやるなら武将に攻撃ヒットギリギリまで接近して
カウンターC4取った方が早い。
N攻早くてもリーチ無い忍者型は大体これが最速

アーツ使う時点で既にタイムロス

234 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:13:24 ID:jS2GMz1v
え?いや多分それはないんじゃないかね

235 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:13:39 ID:/8IFup3M
大体つーてもねねと小太郎しかおらんがな…
くのいち半蔵はアレだし

236 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:17:33 ID:J5eS7oY0
>>233
投げは遅いけど、J攻撃だと速いでしょ。
あと、カウンターならC2の方が速いと思う。
それと、俺もこういうの言う気まではなかった。(ここまで話が発展するとは思わなかった)
このスレで個人差が出る戦術云々の話をしてごめん。
もう、ひっこむとするよ。ごめんなさい。

237 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:52:38 ID:etgzcm3X
>>227
既出だったか、すまん
これは旋風外した方がいいかな?

238 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 20:55:39 ID:TsjTo9oi
>>235
お前面白いなw

239 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:00:37 ID:jS2GMz1v
>>237
俺は旋風つき、無しで勇猛、無しで吸生
という武器作ったが正直どれも使い勝手カワンネw
ズバリ何でもいい

240 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:34:05 ID:XzAOyCzJ
>>239
やってみた感じ、無しで勇猛が一番中途半端かも。
この装備でもC1-1を2回入れんと終章モブが殺せなく、この点は破天極意と同じ。
無しで吸生でもいいけどC1アーツで常に暴れてる分にはまず被弾自体しないし
なんか枠が勿体ナスだなw破天やめて勇猛&氷でも入れてみる?

241 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:43:44 ID:etgzcm3X
>>239-240
C1に分身は乗るよな?
旋風→勇猛でいいかな(´・ω・`)

242 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 21:56:08 ID:XzAOyCzJ
>>241
分身はきちんと乗ってるお。あまり深く考えないなら勇猛か吸生が手堅い。

243 :名無し曰く、:2007/05/02(水) 22:00:21 ID:etgzcm3X
>>242
どうも
勇猛でやってみるよ

244 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 05:23:12 ID:nhiCGTd2
>>204のメモで長政が神速いらない?になってるのはなんでかな?
C5の出が速い方が余計なツッコミ入れられなくて済むだろうし、
神速ないとC8の〆の前に敵将を落っことしたりするから
普通にあった方が良いと思うんだけどな。

C5の出が、前方から自分中心に変わってしまうからか?

245 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 07:39:22 ID:mK1Jud0i
C5は突っ込み気にするほど速度に差が出ない
C8は無くても軸が合ってれば別に落とさない


旋風も大して要らんキャラなので吸生活でもいれとけ

246 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 13:50:06 ID:PDAcAqQ5
>>244
寧ろ神速付けると全方位感覚になる罠。

>>245
長政様、雄雄し…っ!ひぎぃいいいっ!
つーくらいビーム好きでもない限り活の方はいらないとオモワレ…

247 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 16:35:08 ID:wZLFR6su
今武器属性まとめテキストの改訂版を自分用にコンパクトにまとめてたんだが
関羽のお勧め武器4が属性9こついてたw
次改訂する人修正ヨロ
「雷」「陽」「斬」「破天」「吸生」「吸活」「旋風」「神速」「極意」になってて
激難単騎駆け安定型ってことなので破天か次点で極意抜かすのがいいのかな?

248 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 16:54:43 ID:cqIEpkcx
あんまコンボ気にする事も無いからな…破天抜いて構わんと思うが

249 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 17:02:15 ID:kdwdTiv3
吸活はなんで付けてるの?→必殺技強化多用したいんだろ?→強化C4ループには破天
そもそもカンヌは破天C3

極意イラネ

250 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 17:07:57 ID:cqIEpkcx
破天にしろ極にしろどの道モブ撃破まで4手かかる…まあ正直悩むほどでもなく
その時揃ってるほうの属性いれりゃよい

251 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 19:29:06 ID:+BIr5Dc1
関羽なんだが分身つけてC4歩きコンボしているのだが珍しいかな?
武器は雷陽斬吸生吸活旋風分身神速。
終章外伝モブ撃破までC4×3。
破天つければC4×2で撃破可能。

252 :名無し曰く、:2007/05/03(木) 23:38:31 ID:qLWncjiy
歩きの場合雑魚は置いてく形になるから吸活効率が下がるんだよな…

253 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 02:15:41 ID:E6c0fDL6
個人的には速度上昇しても4手はマンドクサだ('A`)
なんとか2手くらい行けないかな、破天分身C3とか使って

254 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 16:00:59 ID:tUWV7y7a
276 :名無し曰く、 :2007/05/04(金) 15:57:58 ID:GIUeKa2f
すんごい今更だけどオロチ様に分身いらないって書いたやつだれだよ・・終章モブもC1-1で一撃じゃないか!

255 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 18:42:19 ID:7877DHZg
だから衝撃波キャラは>>20やれって

256 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 19:20:58 ID:GIUeKa2f
隣接してやったらちゃんと壊れるよ

257 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 19:26:55 ID:b0C//j6P
前スレでオロチの分身いらない?に書いてあって
検証してみたらダメージ量が一定だったから分身いらないと思った。
まさか武器に当たり判定があるとは思わなかった。
>>20の方法を示されてから確かめてなかったorz
今試したけど確かに終章外伝のモブ一撃死するね。
ただ当たり判定が小さいのか当てづらい。

258 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 19:39:40 ID:GIUeKa2f
実は最強スレの方に誤爆しちゃったからもういいやと思ってたら誰かが拾ってくれてたんだよね
当たり判定かなり小さいけどタイムアタックなら分身もおすすめできるんじゃないかな?

259 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 19:52:47 ID:7877DHZg
>>256
今更

260 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 19:58:09 ID:kBzQTeiw
>>257
どうしても少し残っちゃうんだけど
要は本体鎌→分身鎌→衝撃波の3ヒットってこと?

261 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 19:59:20 ID:RAcOy73q
実質は食らうダメージの割が合わないという…

262 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 20:52:46 ID:b0C//j6P
再度検証した結果分身はいらないと思う。
動画があれば確実なことがわかると思うのだが
ここでは検証した結果と推論から話そうと思う。
まず>>257で検証したとき氷付きの武器でやった。
このときは分身が当たって即死したのだろうと思った。
しかし、分身有りの氷を抜いた武器でを用いたときは一撃死は確認できなかった。
逆に分身無し氷付き武器で一撃死が確認できた。
このことから本体の攻撃で敵が凍結したときに衝撃破が当たった場合に限り
一撃死が可能となると予測される。

氷無しの武器で一撃死が可能という情報があれば教えて欲しい。

263 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 20:57:36 ID:kBzQTeiw
>>262
つまり究極的にダメージ重視にしないといけないってわけなのかな?
武器にダメージ補正のある
雷、陽、斬、破天、勇猛、極意を入れ
これに氷をいれておけば、氷発動時にダメージ補正がかかり、即死可能ってこと?

てことは破天いらないのかな

264 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 21:00:38 ID:REG0WCfg
初期の頃に遠呂智に分身を熱く語ってるやついたな
ボロっかすに言われてたが。まぁ一撃死狙ってる場合じゃないよなこやつ

265 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 21:24:01 ID:b0C//j6P
>>263
試しに雷陽斬破天勇猛分身神速極意の武器でやってみた。
ほんの少しだけ敵体力が残った。
破天か分身を炎に変えればあるいは即死ができるかもしれないが
正直吸生なしで激難をオロチで立ち回るのは厳しいと思う。
まだ炎付きの武器での検証はしていないので再検証が必要だなorz

いまのところ氷雷陽斬吸生勇猛神速極意が無難ではないだろうか。
ちなみにC3-1で凍らせてC1でもモブは即死。
武将戦はC3-1で武将が凍結したらC1-1で即死、
凍結しない場合は本体当てC1-1で即死を狙い、
即死できなかったらもう一度C1-1を当てて撃破という流れが今のところベストだと思う。

炎付きの武器の検証しだいでは変わるかもしれない。

266 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 21:33:53 ID:kBzQTeiw
>>265
検証乙です
やっぱ破天を氷にすれば即死を狙えるのね
ところで炎って着火時にダメージ補正あったっけ?
氷の1.6倍とか極意の1.4倍みたいに
だとしたら炎もあなどれないか

ないなら炎の即死はないかも
鎌(着火)→衝撃波
この鎌から衝撃波の間で氷以上のダメージを与えないと
着火ダメージでトドメをさせないから即死はないだろうし

267 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 22:25:00 ID:b0C//j6P
オロチ炎武器でやってみた。
結果>>266の指摘どうり着火ダメージでとどめはさせなかったorz

さて雷陽斬吸生吸活勇猛神速極意でやってみた。
結果雷陽斬破天勇猛分身神速極意と同ダメージを叩き出した。
これにより破天と分身はC1メインで立ち回る限りいらない。
ちなみにこの武器でC3-1が当たれば凍結しようがしまいが本体付きC1-1でモブは即死。
または本体付きC1-1ヒット後のC1-2で即死。
本体付きC1-1を確実にヒットさせることが出来れば氷があろうがなかろうが
モブ即死はできる。
顔有り武将戦または本体ヒットが難しい人は氷を付けることを薦める。

268 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 22:36:42 ID:kBzQTeiw
>>267
こっちもちょっとやってみたんだけど
雷、陽、斬、勇猛、極意 をデフォルトとして

+氷だと顔無し即死することがあった
ただうろちょろしてる敵相手に本体を当てる確率+氷が発動する確率を合わせると
即死できる状況はかなり低め。コマ送りでみると1段階目で氷が発動してないようにみえるのが謎。見た目凍ってない

+破天だと顔無し即死はむりだった
本体が当たるとダメージは大きくなるけどやっぱりだめだった


C3-1で凍った場合
そのまま近づいて本体無しのC1を当てる戦法
これは破天であろうが氷であろうが顔なしは死亡

結果
氷の必要性はかなり低い
ただタイムアタックを狙うとか即死を狙ってみたいという人はおすすめ
破天はC3-1もメインに使うなら必要性が高い

こんなかんじかな

269 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 22:54:06 ID:b0C//j6P
一応補足しておくと>>262で使用した氷付き武器は氷雷陽斬吸生破天神速極意。
あと雷陽斬吸生吸活勇猛神速極意でもC1-1で一回だけ即死が出来た。
これは雷の効果だと予想される。

>>268
C3-1で破天は意味あるかな?
C3-1で属性が乗っているのは本体の左腕だけだった気がするのだが。
あとN2で浮くから至近距離でC3-1は使わず、氷塊を当てるように使うのがいい気がする。
知っていたらすみません。

270 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 22:58:33 ID:uw7/PxEt
即死にこだわるなら氷より背水の方がいいかもな
吸生つけてても多少体力減った状態は維持しやすい方だから
まあ普通は氷でいいだろうけど

271 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 23:04:54 ID:4nImbj5N
秀吉のR中C4の分身HITが安定しないんだけど
安定させる方法分かる人います?

272 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 23:17:29 ID:kBzQTeiw
>>269
その腕用に破天を入れてる感じ
なんだかんで接近戦をしてるプレイスいるなんで
あと仮にC3-1で凍らせたあと、しばらく放置して
氷が溶けたあと浮くでしょ? あれにC1当てるみたいなw
まあ後者のは後付理論だけど
氷付けるよりは破天効果を発揮するシチュエーションの方が多いから破天かなあと

273 :名無し曰く、:2007/05/04(金) 23:56:48 ID:REG0WCfg
煽るつもりは本当に0なんだがなんかあまり実のある話じゃなかったな

274 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 00:12:01 ID:ZEbFesHk
>>267-268見る限り、状況や武将への手数で考えるとかなり微妙?w
うちも結局>>265後半で挙げられてる奴にしちゃってるなぁ。

275 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 00:31:51 ID:rakldVj+
まあ今回は微妙な結果だったけど、
いろいろ武器作ってみると新発見あったりして面白いよね。

謙信公のC6のために旋風分身付きを作ってみたがやっぱり役に立たなかった。
謙信は雷陽斬破天吸生勇猛神速極意で鉄板くさいかな・・・。

276 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 00:40:22 ID:h9n2GVdV
>>275
自分もそれに落ち着いた。
分身がヒットするのがC7だけなんだが
C7使わないから分身はいらない。

277 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 01:00:39 ID:jQkiDPGs
ここも最近は特に素晴らしいレベルで話てるな〜
付いていけないよ

278 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 01:10:27 ID:RjGOCDNs
>>275
まとめテキストに謙信ってC8に破天が効果大ってなってるけど
勇猛にしてるのはC4とかにも効果あって安定してるから?

279 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 01:11:56 ID:rakldVj+
>>278
破天もつけてるよ。

280 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 01:24:09 ID:RjGOCDNs
>>279
うおっ
何を見てたんだorz
かわりに吸活がないのか〜
吸生吸活武器しか作ってなかったな破天勇猛武器も作ってみるか
速レスサンクスでした

281 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 04:40:43 ID:ENpJZWhC
>>267-268
今さら過ぎるが、雷陽斬生勇分神極で一撃死起きるよ?
カマの判定場所にしっかりモブ捉えれば分身発動するっぽいぞ
何で氷に話が流れたんだw

282 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 04:58:58 ID:ENpJZWhC
>>281は気にしないでくれ
俺の勘違いだ
スマンかった

283 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 14:12:01 ID:Ood6f11H
陽って10まであげても意味ない?

284 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 15:00:18 ID:oDyDL7Ln
忠勝って旋風いらないよね?

285 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 15:16:04 ID:jQkiDPGs
読まねぇ奴ばっか

286 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 16:06:45 ID:1dnedCRJ
>>266
着火補正は無いと思うよ
炎武器一杯作ったけど火力本当にイマイチだし
C4拾いとかでもC4×2の間の炎ダメージより
C攻撃の勇猛補正2回の方が明らかに強い・・・

C攻撃使わない通常のみ∞ループとかで無い限り炎の出番は無ぇな。
他に付けるもん無いってんならしょうがないけど。

287 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 16:14:34 ID:Dp6TC2Zk
>>283
10まで上げない意味が無い

288 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 18:49:28 ID:cewQ/Qin
関羽の神速付けすぎによるC4の一部判定が消えるのっていくつからか分かる人いる?
速くなっても巻き込む人数が減ったんじゃ結果威力ダウンになっちまう。

289 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 19:16:33 ID:v6Wpe9hn
>>283
おれも疑問だった。
陽1と陽10って違いあるのかな?

290 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 19:18:55 ID:Ev3eiESJ
wikiによると趙雲と吸活の相性は○となってるけど、消費半減+吸活でも
趙雲で無双ケージの自給自足は無理だよな?

291 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 19:25:33 ID:siaHWBw1
あんま知らない人もいるみたいだが、陽の効果はガード無視+追加ダメージ。
レベルあげると追加ダメージが増えると過去スレで検証されてた
増える量については、10にしない意味がないので俺は調べる気が起きない

292 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 19:25:46 ID:p014an/b
>>290
どんだけゲージ無駄遣いしてるんだ

293 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 19:33:25 ID:siaHWBw1
自給自足をどういう意味で言ってるのかわからんが
チョウウンは普段はC4で、ここぞと言う場面でexC1やexC4、って戦い方だから充分足りるだろ
半蔵のexC4みたいなのを想像してるなら無理
そもそもC4は普段はわざわざexにする必要ないし

294 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 19:57:02 ID:5AVRPc+D
仮にメインがゲージ消費量のデカイ技で、永久機関にならなくても
吸活で10回使える技が11回になるなら価値がある
ゲージが底をつく前に壷が手に入る可能性が上がるし

295 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:11:42 ID:ZeBDOcbd
>>294
それカウンターにも言える、と言うか技型は
全体通して見てこちらの存在がデカいかと。
技型では極意辺りを外して貂蝉以外皆付けてる。<吸活

296 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:21:47 ID:siaHWBw1
最も吸活がほしいのが技型だが、
その技型は火力特化にすればモブ一撃だから、
どちらを取るか悩むところではある。
立ち回りの都合上、火力フルセットができないキャラは
もう一つ抜いて吸活がベターだろうな。

297 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:23:48 ID:cewQ/Qin
>>290
ex技で完全自給自足は半蔵だけじゃないかな。
ゲージ消費の少ないハゲや兼続でもex技のみでは無理。
秀吉や忠勝といった強化タイプのアーツ時間内にゲージを取り戻すのは自給自足って見方もありなんじゃないかと。

298 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:25:05 ID:O0pUVlNx
いざという時にカウンター出ないとか嫌だからな
特に趙雲のは全方位で使いやすいし
つうか旋風C4で無茶苦茶吸うし。

299 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:55:01 ID:xbH0Vcga
従来の無双は元々吸活仕様なわけで

300 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:58:36 ID:p014an/b
>>299
で?

301 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 20:59:59 ID:ZeBDOcbd
今話にちょこっと出た秀吉の武器なんだけど、前まで
技型基本パターンから極意→吸活にしてやってたんだけど
(火力特化せず)R使うなら分身→吸活の方が良いっぽい?
なんべんやってもR中のC4分身HITが安定しない。
仮に分身までHITしたとしても、モブ確殺への手数が
前者と後者、ぞれぞれC4を2手で結局変わらない。
しかもC4本体&分身HITだと吹っ飛ばすしでフッジッサーン

>>299
その上、食らっても溜まるとw<従来

302 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:38:19 ID:nbfs1ju0
まだ各キャラ最強属性はこれ!ってのは定まってないみたいですね
攻略してる人頑張って各キャラの最強武器をまとめてください
待ってます
どうも2つ以上載せられると選べない性格なんで今日一日でまとめやらWIKIやら見て5時間以上考えましたが
結局どの属性にしようか選べず疲れて吐きそうです
頑張ってください!

303 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:41:53 ID:jQkiDPGs
アホか

304 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:43:45 ID:ZdUF/eMb
なんと他人まかせな

305 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:53:12 ID:p014an/b
>>302
全キャラ共通装備をお前だけに教えてやろう

炎、氷、雷、斬
吸生、吸活、勇猛、背水

力、技、速型どれも共通で強い
意外と知られてないパターンだが特別にお前さんだけに教えてやろう

306 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:58:38 ID:nbfs1ju0
俺はアホでもいい
だが俺は俺のために願う
攻略する人よ…最強武器だけでいい
最強は1つ…2つあれば最強ではない
>>305
あなたはわかっていない

307 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 21:59:31 ID:ZdUF/eMb
すげぇアホだな

308 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:04:28 ID:p014an/b
>>306
お前がわかってない
実際この装備を知ってて黙ってる奴がおおいんだよ
試しに作ればその良さがわかるだろう

そして最強が1つだという理由もわかるだろう

309 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:04:31 ID:nbfs1ju0
うおおおおおおおおおおおおおおおおん
だれかつくってくださーーーーーーーーーーーーーい!

310 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:12:40 ID:b0MouLhH
>>2をみれば解決。

311 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:12:51 ID:v6Wpe9hn
じゃあ今夜は暇だし、蜀から順番に決めていこうぜ。
ちうわけで、まずは趙雲からタノム↓

312 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:15:59 ID:siaHWBw1
秀吉は旋風抜きで火力フルセットにしてたな
確かに分身スカることがあるが、ちゃんと当たれば一発だし

313 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:17:30 ID:nbfs1ju0
>>310
でもまとめとか見るとコウメイとか標準で氷いるぽーんみたいに書いてあるし…
迷っちゃいます
>>311
協力ありがとうございます
天才攻略者の皆さん宜しくお願いします

314 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:35:45 ID:v6Wpe9hn
趙雲

雷陽斬破旋分神極

315 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 22:55:40 ID:ZeBDOcbd
>>312
分身付けるなら、その火力特化でR控えめ以外は価値が見出せないかも。
確殺できない上に吹っ飛ばしたりしなかったりじゃどうも不安定。

>>313
技型に氷はいらんだろ…txtやwikiは情報古い物があると思われ。

316 :名無し曰く、:2007/05/05(土) 23:10:50 ID:nbfs1ju0
>>315
どうもです。
で今このスレでは基本形が4のような全タイプ同じ形と204のような技破天・力速勇猛形2つ提示されてるわけですけど
どっちがいいんですかね?
それだけ分かればメモを参考に育ててみたいと思います。


317 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 00:19:14 ID:UO2bf8zB
と言う訳で 分身いらない? に秀吉を追加。
・SP&神速状態でC4分身に空振りが発生、当て方での再現性も不明
・空振りした場合拾いなおしになる=付けてないのと同じ
・分身当たると吹っ飛ばし、再度拾うのも容易ではないので確殺以外では手間取る
まとめるとこんな所か。

318 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 00:43:21 ID:ffkUwXLd
秀吉は火力特化パターンのが安定すると思うんだがな
武将戦でSP使わなきゃ良いだけの話
せっかく数少ない旋風外せる技型なのに、モブ一撃を捨てるのはもったいない

319 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 00:53:16 ID:MWdrZs5Z
>>318
確かに
SPってのはチームにとっては効果的だけど
秀吉自身には大してメリットないんだよな
もともとリーチ長くて攻撃早めだし
付けると速すぎて制御しづらいし

320 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 01:49:56 ID:Y171Px5A
久しぶりにwikiみたら「孟獲は『神速』に相性が悪そう」ってコメントあったが
誰か検証したことある人いるかな

321 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 02:09:37 ID:yBttihfY
論外

322 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 02:35:26 ID:3BewAZQy
意外と知られてない気がするので、技型モブ一撃について簡単にまとめ
配合の参考にでも

技型は、特技に攻撃・技型強化・特殊強化をつけて
武器に雷・斬・陽・破天・勇猛・分身・極意をつけると
分身が乗ってかつニ発目が浮き判定になるチャージで激難八章のモブ武将を一発撃破可能。
どれか一個でも抜くと一撃は不可能になる。

チョウセンがC1キャラのなかでも抜けて強い一因。

旋風(もしくは神速)を抜くことになるので、武将によっては諦めざるをえない。
例えば黄忠C2は旋風抜くと範囲が激狭になるのでTA以外では実用的ではない。

323 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:12:34 ID:ZOguacH7
>>322
条件当てはまる技を使い、立ち回り次第で行けそうなのは…
趙雲 月英 徐晃 妲己 秀吉 このへんかねぇ。

趙雲と月英は旋風効果も大きいし他で確殺手段持つからやり過ぎな感あり。
妲己もインフレしすぎか?残るは徐晃秀吉あたり。
劇的には変わらない旋風効果に価値見出せるかそうでないのか、
それと吸活(or吸生)の安定をも捨てて即死の安定と速度を取るか…その辺で変わるか。

324 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:15:17 ID:FVdwS0zC
神速はずすのも視野に入れてはいかがか
N攻次第ではなかなかいいと思った

325 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:24:37 ID:vdlQVp0F
>>324
TA主体だと神速外すのはタイムに大きくかかわるので外さないほうがいいかと。

326 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:27:34 ID:FVdwS0zC
俺のタイムアタックでは趙雲が神速はずしてだいぶ速くなったから
まぁアイディアの一つとしてってことでお勧めはしないけども。

327 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:31:12 ID:nIBjvzME
長丁場になるステージや、殲滅力で見ると旋風や神速は絶大な効果を発揮するからな。
安定性や火力も上がるし、効果がない奴以外は必ず付けてる。

328 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:43:38 ID:MWdrZs5Z
ォ兄のお薦めコンボってある?

329 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 12:59:57 ID:b1w813bI
夏侯惇か?

C1>↑R>C1>↑R・・・ がオヌヌメ、ってかこれだけでおk
なのは知ってるよな?
分身HITで変な方向に飛ばす時があるから、狙う時は
早めに↑Rでキャンセル。

趣味に走るなら、
C1>降りJ攻>C6>C4>↑R>C1>Jチャージか乱舞
C1>↑R>歩いて追っかけC4かC6>色々
とか出来るよ。
↑R飛ばし後は結構何でも追撃可。
R+↑Rで段数増やしても良い。

まあ、スレ違いだな。スマソ。

330 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:04:59 ID:MWdrZs5Z
>>329
即レスさんくす
C1R1の繰り返しって安定させるのむずかしくない?
ちょっとでも正面ずれると変な方にふっとぶし
なれればそうでもないのかな

331 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:16:38 ID:b1w813bI
>>330
勿論、理想は正面からだね。
少々のズレは視点変更と↑Rの方向調整
で何とかいける時もある。

雷陽斬勇分極 レベルでも3回拾えば
対武将はほぼ片がつくから精進してくれや。

あと、Jチャージ後もC1・歩いて追撃が間にあう
のも追加ね。使えないけど・・・

332 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:25:22 ID:MWdrZs5Z
>>331
やってるうちに何となくコツをつかんできたw
ただ分身キャンセルするなら分身いらなくない?
雷、陽、斬、吸生、破天、勇猛、神速、極意
これでもいいのかなあ
今はc4とかc6も使うから勇猛じゃなくて旋風いれてるけど

333 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:26:06 ID:WLTzcSy8
>>317
神速レベルと落とすとか神速の代わりに旋風入れるとか少しは工夫しろ
上に出てるようにノーマル状態なら神速10でもそれほど不確定ではない。

>>323
趙雲ならC1撃破月英ならC2撃破可能になってくるんで基本的には上げれば上げるほど
クリア時間的な火力の見返りはあるよ。完全にオーバーするのはまあダッキ位。

>>328
トンはC4〜C1が確実且つ一番火力高い。

334 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:34:16 ID:MWdrZs5Z
>>333
>トンはC4〜C1が確実且つ一番火力高い。
それだと激難5★の顔無し相手に少し残るんだよね
周りにザコがいれば雷の追加ダメで即死できるんだけど
旋風はずして勇猛にするかなあ

335 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:37:06 ID:WLTzcSy8
旋風外して勇猛の方が良いよ
どの道主力のC1に旋風のりゃしないし。

336 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:44:28 ID:MWdrZs5Z
>>335
よく考えたら勇猛入れる場所無いわw
雷、陽、斬、吸生、破天、分身、神速、極意
これかな
勇猛いれるなら分身はずさないと
吸生はちょっと外したくないし

337 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 13:52:08 ID:WLTzcSy8
吸生取っ払うのをお勧めするがな。
速はゴリ押しも一撃離脱もやりにくい分半端な武器じゃ他の型に比べて火力が低くなる。
まあ火力特化武器を一本作って見るのが良い。

338 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 14:05:07 ID:b1w813bI
確かに速型に吸生は、一見安心な感じだけど
常時体力MAX保ってても逝く時は一瞬だからな。
無くても結局変わらない場合が多いよ。

トンの武器、火力特化用も作ったけど
今愛用してるのは 雷陽斬勇旋分神極 の方だな。
根っからのトン使いは、どうしてもN攻振ってC4・C6
決めたくなる時があると思うんだ、多分。

339 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 14:06:01 ID:FVdwS0zC
まぁ安定っぷりがウリみたいなとこあるからdは比較的吸生いらん方だな

340 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 14:24:27 ID:IKwSZ/51
激難は簡単すぎてつまんないって人用

炎 雷 陽 斬 氷 旋風 分身 神速

全部エフェクトが見える属性セット

341 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 15:55:53 ID:ZOguacH7
>>333
火力見返りで言うと、オーバー気味なダッキや武蔵あたり除いた
ほぼ全員きちんとあるな。お館様や教祖ですらC2で即死するw
まぁ流石にTA特化気味なので普段は使わないけど…

342 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 16:04:02 ID:6X7mXH7j
教祖は立ち回りが厳しくなるが、お館様はもともと旋風いらないので即死チューン自体はやりやすい。
まあ普通は吸生つけたくなるけど。
あと意外と行けるのが劉備かな。
まあ劉備はSP強化で勇猛なしでも即死なので完全にTA向けか。


343 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 16:13:24 ID:M/BuEk7v
リョウトウの暫定おすすめ武器って何ですか?
リョウトウに旋風はいらないはずなのにwiki見ても旋風や炎が入ってるし…


344 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 16:17:13 ID:ZOguacH7
>>342
お館様で特化すると、カウンター用ゲージ切れると
ちょっと終了気味だが切れないうちはゲタで対武将テラツヨスw
破天勇猛極意の特化か、ここから勇猛極意抜いて
吸生吸活付けて安定度補うか2択かな

345 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 19:42:50 ID:Y171Px5A
教祖様ってC2だけで一撃できるっけ?
旋風抜いた武器でも少し残ったような・・・

346 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 21:37:58 ID:Dnyvpd0P
スマン、ちょっと聞きたいんだが速・力型の火力特化武器って激難ザコ武将一撃死出来ない事が基本だよな?
戦国チャージ組以外で作るメリットそんなにあるか?
それとも顔有り相手に変わるといったシビアなケースを想定してるのかな?

347 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 21:56:46 ID:2EJlZPDf
>>345
古志城で確殺行ける。が、立ち回りがロングスパンだとやはりちょっとキツい。
C2気楽に出せなくなる→C1多めになる&カウンター使用も増える→ゲージは?
って感じ?それでもまぁ一応無理でもないのでTA向けと言ったところ。

348 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:15:42 ID:M/BuEk7v
誰か>>343に答えてくれよ…

349 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:25:01 ID:C4AYxQqF
>>343
雷陽斬破天勇猛分身神速極意

350 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:27:24 ID:XURflfVc
wikiとここの情報は別もんだってまだ理解してない奴が多いのな

351 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:46:29 ID:ErK8NDzx
メモ
基本形 
技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意

型不問火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風いらない
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、
信長、謙信、信玄、お市、義元、長政、左近、兼続
旋風いらない?
夏侯惇、徐晃、孟獲、祝融、秀吉、家康、小太郎
入れ替え候補(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

分身いらない
遠呂智、謙信、左近
分身いらない?
関平、半蔵、幸村、五右衛門、阿国、蘭丸、義元、長政、ねね
入れ替え候補(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

氷欲しい?
遠呂智

神速いらない?
典韋、司馬懿(8)、周泰、信長、お市、濃姫、半蔵、稲姫、長政、兼続
入れ替え候補(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)

「いらない?」のキャラはプレイスタイルによっては
必要な場合もあり一概に不要とは言えない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意、破天、
力型、速型なら極意、勇猛
炎、背水はいらない。
なお力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。

352 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:47:00 ID:ErK8NDzx
メモ2
ダメージ補正
クリティカル:2.0倍
氷結10:1.6倍
破天10:1.6倍
極意10:1.4倍
勇猛10:1.4倍

炎10:1回の燃焼時間は1分
   端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
   掛かる時間は約33秒=激難オロチなら66秒
斬10:敵武将残り体力の10%減らす。25%の確立で雑魚即死
陽:ガード不能可+Lvに応じたダメージ補正
分身:斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様。

exチャージに分身は乗らない。

353 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:52:42 ID:ErK8NDzx
>>352
追加
背水10:体力Maxだと効果なし、体力赤でチャージ攻撃の威力が2倍になる。

354 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:57:52 ID:QlD9MOCd
孫権のC3
たまに2回とも攻撃当たるんだけど、属性によっては確実に当たるようにならないかな?

355 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:59:07 ID:PwnDIrhC
>>354
たまにじゃなくて確実に2回当てられるよ。
C4と勘違いしてるんじゃないの?

356 :名無し曰く、:2007/05/06(日) 23:59:49 ID:QlD9MOCd
あ、C4だった…

357 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 00:17:58 ID:bF/zYMYx
どうせ分身か雷と勘違いしてるんだろう。
敵を凍らせようが壁に追い詰めようが何をしても2ヒットはしません。

358 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 00:25:30 ID:zINIKVbP
「いらない?」のキャラはなんで「いらない?」なのか
説明があると嬉しいんだけど…長くなっちゃうかな

359 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 00:34:42 ID:2kY/Rjy3
>>358
まとめテキスト読むとある程度わかると思うよ

360 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 00:56:43 ID:VHdFOQ6/
いらない?ではなく
効果薄い(主力Cに乗らない、殆ど伸びない等)
効果なし(蹴り、衝撃波、鞠などの旋風&分身)
デメリットあり(発生位置がずれる、連続ヒットしなくなる等)
とかにしたほうがいいのかもしれん。

361 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 01:04:49 ID:62Y248aK
>>358
・旋風いらない?
夏侯惇:C1には不要。
徐晃、家康、秀吉:伸び率が微妙?
孟獲:C1C4には不要?
祝融:C1には不要?
小太郎:空中浮きの相手にC2-2を当てる以外では不要?

・分身いらない?
関平、五右衛門、阿国、蘭丸:C4で吹っ飛ばすから?
半蔵、幸村:ex技では発動しない。
義元:C2-2以外発動しない。
長政:C8以外発動しない(C4も一応出る?)
ねね:アーツ分身と重ね掛けが不可。

神速いらない?
典韋、周泰、信長、お市、長政、兼続:一部のエフェクト攻撃で位置ズレ(&無くても問題なし?)
司馬懿(8):9以降は範囲減。
半蔵:ex技は元が早いので不要?
濃姫、稲姫:適用箇所&効果が微妙?

一部ちょっと自信ないorz 見解違ってたらソコは何卒ご容赦&修正ヨロ

362 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 01:09:00 ID:gsw9Pmpx
>>338
>今愛用してるのは 雷陽斬勇旋分神極 の方だな。
勇猛より破天の方がよくない?

363 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 01:12:20 ID:2kY/Rjy3
>>361
>>359と書いたけど全キャラわかるわけじゃないからすごい助かる
麻呂分身するのは知ってたけど分身ヒットするの?
火力特化武器も作ってみようかな〜
C2は麻呂の武将戦のメインだし

364 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 01:43:52 ID:DjYgvwXo
>>360
そうしたほうがわかりやすいかな。
ただ行数が長くなるんだよな。
もともと簡易まとめ的に貼ったやつだから
あまり長くならないようにしたい。
詳しいのはまとめtxtかwikiに任せたい。

>>361
関平、阿国、蘭丸はC4が分身つけると最後まできちんとヒットしない。
他はそれであっていると思うよ。
五右衛門の分身いらない?の理由がわからない。
分身あっても全てのチャージがきちんとヒットするんだがなんで?

365 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 01:51:41 ID:2kY/Rjy3
>>364
そういえば五右衛門の分身は自分も理由わかんなかった
むしろ旋風のほうが微妙な気がする

366 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 01:52:15 ID:V8DwiHvU
いい加減旋風いらないに三成いれたら?

367 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:06:51 ID:62Y248aK
>>363
麻呂C2-2はC3-3HIT後が狙い目かも?威力だけはあるw
あと>>365のゴエ旋風だけれど、C2C3の-1で伸びてると言うカキコを見た事がある。
徐晃や家康あたり並に微妙だと個人的な体感では思うんだけど…

>>364
「吹っ飛ばす」と言うより「最後まで繋がらなくなる」と言う表現が正しいデス、スマソ
ゴエC4は氷非装備で分身付けると吹っ飛ばしたような記憶があるけど、
繋がるんでしたっけ?武器集めやや後回し状態で曖昧…orz

368 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:19:16 ID:DjYgvwXo
>>366
理由がわからない
C4使わずに立ち回れるのか?

>>367
雷つけると最後までヒットする。
終章モブがC4で死ぬ。

369 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:20:18 ID:2kY/Rjy3
>>367
レスどもです
一応少しは効果あるってことかな〜
今度旋風付の作ってみるかな
個人的にC4はあんまり使わないのでどっちかならやっぱり分身かな
でも分身もC3−2以降とかは効果なさそうだから五右衛門は今度要調査だな〜

370 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:23:06 ID:1CJHkpEu
五右衛門のC4は分身が付くと吹っ飛んだり吹っ飛ばなかったり曖昧。
分身無しでも一応終章の顔無し一撃できたはず。

旋風はあったほうがいいな。

371 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:27:35 ID:4/1Vlp4O
忠勝の旋風の効果がイマイチわかんないから誰か教えてm(__)m

372 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:27:44 ID:UpBhd5e1
五右衛門は旋風10つけると、
C2のリーチが倍くらい伸びているように見える。

373 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:37:28 ID:XUTAwOkv
>>371
体感で巻き込む人数が1人でも多くなったと感じるなら付けとけ。

374 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 02:50:32 ID:4/1Vlp4O
>>373
分かった。じゃあ、付けない

375 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 04:31:04 ID:G101SNQ2
読まねぇ奴ばっか

376 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 05:09:22 ID:3DljVjqW
蘭丸の分身について

分身ありの基本型だとC4-2までしか入らないが、
C4-2はループ可能な上に隙も少ないので、
吸生いらないよって人は多分これがベスト。
激難最終顔なしもC4-2で死亡。

吸生ほしい人は基本型から分身を外せばいい。
C4-3出し切りになるがこちらも問題なく1セットで顔なしKILLできる。
C4-3時に常に後ろに気を回さないとやられるが。
基本型から分身以外を抜いて吸生入れるのも考えたが
C4-2ではどうしてもダメージが1割ほど足りなかった。

まとめると、
吸生欲しいなら分身なしC4-3出し切り
吸生いらないなら分身ありC4-2止め

という感じ

顔ありはR1から入れば問題ないので割愛。

377 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 05:56:08 ID:s1/st1oU
五右衛門はC2‐1ぶん回しているのが一番強いと思ってるから分身は外せなかったな
旋風はC2‐1にはかなり効果があったぞ…多分

阿国はex主体で戦わない限りC3‐2メインになるからこっちは微妙…
火力特化にしない限りは分身付きも無しも終章モブは2手かかる(後者はC3→exC3)
火力特化にしない人は吸活付けて分身抜くのがベストだと思う

378 :358:2007/05/07(月) 07:49:25 ID:zINIKVbP
>>361
超絶感謝!!

379 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 12:55:20 ID:/pV73Nvo
ホーレーメーおじさんでオススメ装備&確殺ってある?
今の所は>>351の力型から勇猛外しの吸生or吸活でやってるんだけど
これだとちょっと終章モブ確殺が苦しい感じ、C4→Rで少し残って死なない。

枠キツいので吸活は捨てるとしても、>>351の力型に+連撃回復か、勇猛を吸生にしつつ+必殺強化するか
どっちかで良いのかなぁ?まぁこの確殺やRにそこまで拘る必要もないのかもしれないが…

380 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 13:08:01 ID:ptMkJuN6
かあちゃん(というか三成とか小キョウとかの武器を投げるタイプ)って
C4もあんまり旋風意味ないよな?
多少は投げた武器の当り判定がでかくなってるのかも知れないが、
実感できるほどじゃない気がする。

381 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 13:22:04 ID:s1/st1oU
>>379
今試せないんだがC3→C4で死ななかったっけ?
R1にこだわるなら旋風外すか、必殺強化しかないとオモ

382 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 15:32:47 ID:ctZepat+
雷でしびれている敵に対する攻撃は空中判定になるのだよな?
もしそうなら曹操でC6を強くするには雷+極意より雷+破天の方
がいいということ?

383 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 16:31:54 ID:wvztXYo4
ふっとばすのがいやって言うならしんきだって分身付けりゃC4吹っ飛ぶしね

384 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 16:37:21 ID:+nXtiWT6
t

385 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 18:20:31 ID:/pV73Nvo
>>381
C3→C4は少し時間掛かっちゃうけど、極意+分身で余裕で確殺っぽい。
C3の方がC4より、分身当ててもふっ飛ばし具合緩いから拾いやすい罠。

Rは無理に使わなくてもC1C4でせっせと暴れてるだけで強いし、
吸生&連撃両方付けれそうかも。教えてくれてありがd。

386 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 21:07:42 ID:vzjZoj8K
曹操C6、小喬C1みたいな多段属性には
分身って全段乗らないから相性イマイチなんだよね?

現状だと
曹操:雷陽斬生活旋神極(C6メイン)

小喬:雷陽斬勇破旋神極(最速C2>C1特化)

なんだけど、おkなんだろうか?
C2・C4強化として分身必要なのは承知。

387 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 21:12:02 ID:QRNADP9h
劉備C1戦法主力の時って勇猛と破天どっちがいいのかな?
まとめには勇猛って書いてあるけど多分あれ書かれてるの破天が分身に乗るって分かる前だろうし…
迷う

388 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 21:29:52 ID:ySSGwJHV
>>387
破天でおk
SP使わないと確殺出来ないのは同じだし、一応上位互換にはなる

389 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 21:34:03 ID:QRNADP9h
>>388
レスどうもです。
破天10まで付けた後に悩んでたんで聞いて良かったですw
ありがとうございました。

390 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 23:25:27 ID:Yrn41HEh
>>382
しびれている敵に対して攻撃すると浮き状態になる。
そこから空中判定扱い。
したがって雷で崩れ落ちている敵に対して曹操のC6に破天をつけても効果なし。
以前武器スレのどこかで同じような話題があって詳しくかかれたものが載っているので嫁。

391 :名無し曰く、:2007/05/07(月) 23:49:53 ID:YwyCEaAR
>>386
曹操は、分身や勇猛、極意抜きでC6のみ全段当てで終章モブ確殺不可。
これに分身10のみ付けると、モブはC6-4本体HITまでで確殺、
C6-5全段まででは慶次(=ゲージ2本)がちょい体力残りで死なない。
このダメージ差を見る限り、普通に分身複数回出てるんじゃないかなこの人は…
その装備の極意は分身にした方がいいと思われ

>>390
慶次のC3-2なんかも同様で、極意と破天極意で検証したけど差がなかった。

392 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 00:26:43 ID:doOIdoTK
ネタでなくマジで聞きたい
マロの属性って雷陽斬生破分神極がベストなのかな?
マロ以外はベストと思われる属性の武器に辿り着いたんだがコイツはよく分からんw

マロで激難立ち回れるエライ人意見お願いします

393 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 00:37:36 ID:EtM2dO8k
>>392
今の所、激難プレイ動画で出てる奴だと
氷陽斬生破分神極(C2-2重視?)と
氷陽斬生破勇神極(C4-3重視?)が見受けられる。
雷でもいいけど麻呂は氷ホスィかも…安定&火力に程遠すぎるw

394 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 00:50:33 ID:doOIdoTK
>>393
即レスサンクス

氷の発想は無かったな…
火力を考えてる場合じゃないんだなマロは
確かにC2にしろC4にしろ、とにかく刺されまくりだったから一個作ってみるわ

395 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 01:05:19 ID:Q5dIme6P
>>348
答えてあげればシカトかい

396 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 04:23:42 ID:DIcCX7WH
ギン千代は旋風も神速も破天もいらないな。
代わりに吸生吸活勇猛。
単発チャージキャラってほんと伸びしろがないね

397 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 04:54:26 ID:3z/G1p+q
分身C4メインだから神速も旋風も破天も付けてるなあ
C6用の武器も作ったけど必殺技強化しても火力不足なので結局C4歩き拾いに落ち着いた
C6で吸いまくりながらのほうが安定するかもしれんが

398 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 05:46:47 ID:IXRvdAAI
左近って分身いらない?系じゃない?
チャージ1にしかつかないっぽいし

399 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 06:12:49 ID:8bsRHQv/
読まねぇ奴ばっか

400 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 09:03:18 ID:DIcCX7WH
>397
C4に旋風神速付けたときの差がないとは言わないが
旋風で広げたとこで全然斬り残す→雑魚はC6でいい
N速で拾うのもギン千代は全然厭わないキャラだし
他に回した方がいいと思う。
R1はガード不可じゃないから主力にはなりえないが
あれこそ伸ばさないとギンは
三国キャラと大差なくなってしまうからな

401 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 11:30:55 ID:ewh9mSk7
>>396
伸びしろってなんかのアニメで聞いたような言葉w
C4とC6切り離して考えて火力特化するのか…なるほど。
武将&大量雑魚来ると辛そうだけど、C6から入れば問題ないかな。

402 :果てしないバカ:2007/05/08(火) 15:21:44 ID:fkogdFfB
趙雲はどうです?

403 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 17:13:47 ID:3z/G1p+q
>>400
そりゃ雑魚しかいないときは俺もC6使うよ
まあ雑魚だけ斬る局面なんてのはそうそうないうえ、
もともと強化なし勇猛なしでも雑魚は一撃なので差はない。
結局武将戦でC4使うかC6使うかの違いかな。

どんな武器?
雷陽斬生活勇極と、、、あと一個はなんだろ


404 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 17:28:43 ID:66lM29Hy
>>403
つ分身
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意でR強化後ならC4のみで終章外伝モブ確殺。
試してないけど神速と旋風抜いてもできるんじゃないかな。

405 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 18:29:22 ID:8W1pJOp3
ギン千代は強化時間かなり短いからな
あれを想定に入れて吸活で回転上げるか
無いものと考えて神速旋風付けるかは分れる所だろう

406 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 19:52:17 ID:Y+dSv2vV
雷陽斬吸活旋風分身神速極意 なんてのはいかがかな。

普通の強化キャラと違って、常時強化状態でいられないので、
武将用にRを取っておき、雑魚でR分のゲージを回復する戦い方。
袁紹のSPを凌ぎ、阿国さんのSP並に攻撃力があがるのでこういう戦い方もありかなと。

407 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 22:05:22 ID:sXL96yom
>>406
その装備だと、常時でもR時でもモブ相手ではC4で2手かかる。
R武器強化の旨みがあまりないので吸活→吸生にした方がいいかと。
モブ2手で妥協できるなら恐らく安定度では最高。
C4ブンブン振り回してればおk、削られても押し返せる。ぶっちゃけC6すらいらん。

ただRがちと死に技のようになってしまう…せめて顔有り来た時にでも使っとく?

408 :862:2007/05/08(火) 23:13:34 ID:3NsrD6My
自分も吸活より吸生かな。
Rは弓兵に使うのがいいかもしれん。
C4だと歩いて逃げられることがあるから。

409 :名無し曰く、:2007/05/08(火) 23:40:51 ID:66lM29Hy
ぎん千代は予想どうり雷陽斬勇猛分身極意で
R強化後のC4でモブ確殺。
火力維持しながら立ち回るとしたら上記にR強化のための吸活つけて
残り一枠を神速、吸生の中から選ぶのがベストかな。

410 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 00:00:16 ID:gpek7o3D
ギン千代の効果の短さを考えると
強化後で確殺ってかなり意味のない指標だぜ

俺は吸生C4で採算取れるならもうその方向しかないと思う
もう少し練習しよう

411 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 00:20:44 ID:tYPIBOD9
>>410
効果が短いから武将に的を絞って強化して倒すのが有効なんじゃないのか?
雑魚には使う必要ないし、ゲージ回復に役立ってもらうのがいいと思う。
強化しないと一撃でモブ倒せないし。
なぜ意味がないのかさっぱりわからん。

412 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 00:34:39 ID:TeqkrQ+X
いやまあ、結局ゲージ回収する手間が出るってことだろう。

413 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 00:48:17 ID:LtzvQoyK
>>409
吸生吸活チョイス(=>>396のかな?)が出来たのでやってみた。
吸生があるので安定感もそれなりにあるかと思いきや、
強化C4でもモサモサしてて雑魚が少しでもいると危ないし、
C6の出が遅くなるのも地味に痛い。雑魚処理にC6使いたいのに、
殲滅力が下がり横槍が来る可能性も増えていると言う矛盾が出てる。
少なくとも吸生or吸活を神速にした方がいいと思った。

それと>412も言うとおり自活が難しい。武将へのC4じゃ溜まらないし、
そうなると雑魚集団にC6をそれなりに噛まさないと溜まらない。
時間の短さもあってロングステージでは結局酒かハンコに頼るハメに。
もしかすると、消費軽減付ければ幾らか行けるのかもしれないが
アイテム何外したら良いんだろう…速度や連撃は外せないだろうし頭イタス

414 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 00:54:17 ID:qKqJt9hJ
>>413
いや、神速外したらそりゃ安定性下がるだろう。
瞬間火力も下がるし、いいこと無しだと思われ。

415 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:04:00 ID:gpek7o3D
410だけど
ギン千代の強化はせいぜい10〜15秒くらいだろ?
これなら1強化≒1武将のペース

だとしたらR当てから入ればよくね?
って話になる

現にR→C4なら雷陽斬分身極意で確殺できるからな

これ一見めんどくさげだけど
拾う必要はないしかぶせりゃ死ぬから楽

今んとこ俺は
雷陽斬生活旋分極
でやってる
けど全然体力が足りないwヘタス

416 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:11:37 ID:7eXywSzy
>>415
名案じゃね!


Rがガード不能なら…

417 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:12:14 ID:3e5w3X4x
>>413
確かにロングステージだと消費軽減付けてもゲージが足りなくなるね。
モブ確殺を維持しながらの雷陽斬吸生吸活勇猛分身極意は微妙なのかな?

>>415
Rガードされない?
ガードされた場合その武器じゃC4のみの確札は無理じゃないか。
あと武器付加7つまでしか書いてないよ。
残り一つ何?

418 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:18:50 ID:v4LleX4O
完全自活は諦めて、吸活外して消費軽減や無双増加つけて
酒待ちでもいいんじゃない
仮にアイテムが一度も出ないとしてもそう悪くないと思うが
吸活で無理にゲージ回収するより、切れたら普通のC4組と割り切った方が早い
俺も神速外すのは微妙だと思う

419 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:25:43 ID:gpek7o3D
俺いつも戦国最終でアイテム武将と取り巻きだけ倒して回るコースやってんだけど
ギン千代もようやく一人で回れるようになってきた…

Rは正直ガードされてお先真っ暗になることもあるけど
陰で発動して純粋に強化だけに頼るよりは
(実際そんなやついないだろうが)全然速いと思うよ。
ある程度距離取って出せばガードされにくいの法則があるし

何しろ、C4だけだとハイパー系が辛いんだよな。
出合い頭できっかけが掴めないと命取りになるし。
ある程度連発してこかした後に追撃コンボって感じ。リョフ以上は。
全然スマートじゃないけどな。

結論
蘭丸は神

420 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:26:04 ID:LtzvQoyK
>>414
仮に吸生外して神速付けるとなると…
非ダメは収まり殲滅速度も多少上がるけど、自活はどうしたら良いんだろう。
雑魚+武将はR当てから入れば蹴散らかしつつC4で討ち取れるが
3回(吸活分で4回行けるか?)で枯渇するのでC6で溜め行為に走り出す
=沢山倒してる間に酒やハンコ出たりして?な感じ
連撃回復は流石に外せないだろうから消費軽減も無理。

>>418
なんとなく同意。火力や速度求めるにしても、力型の基本パターンで落ち着くのでは。
それですらもR3回出せるからモブ3人はC4を1回で確殺できる訳だし、
あとは酒ハンコ出なければ、旋風神速のC4x2コンボで行くと。
これら外しての吸活自活の討ち取り速度&安定度は負けてると思う。

421 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:34:58 ID:qKqJt9hJ
>>420
特技に体力増加でも入れてる?連撃回復があればいらなくね?
攻撃防御速度力型特殊連撃消費
って形に俺はしてる。
吸生も属性一回であまり回復しないし、ほとんど連撃回復に回復が依存してるので外した。
元々弱いキャラじゃないからそうそう死なないんだけどなぁ。

422 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:46:48 ID:LtzvQoyK
>>421
えー力型で体力外すの?確かに黄緑より減る事稀だけど、
旋風or神速外してまでは自分はちょっと怖いなぁ…(;´д`)
関平山田みたいなC1突進系や、一部の技型なら体力外してもいいけどw
連撃回復もHIT数途切れ意識しないと回復し難い時あるし
それやりすぎると時間帯での殲滅力落ちるし…

つーか、その装備で行けるならそれこそ力型基本装備使った方が良いのでは?
消費軽減でR6回出せる=モブ6人討ち取れる。あとはC4x2コンボで。
安定度犠牲にして吸活入れて自活目論もうにも結局、↑には速度も安定でも負ける。

423 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 01:50:50 ID:LtzvQoyK
>>422の関平はC4ですなorz 書き方が紛らわしくてスマン、吊ってくる

424 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 02:16:05 ID:qKqJt9hJ
>>422
なんか勝手に俺の属性決められてるみたいだが、
誰も神速外すなんて言ってないぞ。
普通に吸生を外して勇猛と神速に回しただけ。
武将討ち取り速度は変わらないし、普通に安定もするけど。
一度連撃回復を外して吸生のみの回復量を見たほうがいいと思う。
ホントに回復しないから。
時間単位で属性攻撃が何回も出る奴じゃないとほとんど効果は実感できないよ。
C1や、ギリギリC2、または関平や蘭丸など、属性が複数回出る奴じゃないと。

425 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 02:40:04 ID:LtzvQoyK
>>424
いや、orって書いてるからどっちかは外してるんでしょって事で。
雷陽斬勇猛吸活分身神速極意 これでおk?

(少し話が脱線するけど)旋風神速でC4振り回してる分には吸生が連撃回復に劣るとは思わないが。
後者はコンボ途切れないと回復できない分、敵多いと使い難い。
いちいちC6出してるんじゃ、確かに時間かかる上に吸収量たかが知れてるけれど。

で、さっき書いた
>消費軽減でR6回出せる=モブ6人討ち取れる。あとはC4x2コンボで。
あとはC4x2コンボで←ここで旋風捨てて吸活を付けておくと後々にRが使えるって話かな?
やはりと言うか、体力外しの消費軽減前提になるのだろうが…。

426 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 02:48:58 ID:3e5w3X4x
結局ぎん千代の神速は外さない方が立ち回りやすいということかな。
R強化後のC4一撃を維持しながらの武器は
雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
雷陽斬吸生勇猛分身神速極意
雷陽斬吸活勇猛分身神速極意
となるかな。
雷陽斬吸生吸活勇猛分身極意
の神速抜きはあまりおすすめはしない。

427 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 03:06:45 ID:LtzvQoyK
>>426
纏めて貰うとそんな所ですかね。神速外しは旋風外し以上にデメリットが大きすぎる。
あとは、アイテム枠で消費軽減を付けれる余裕があるかないかは、各個人の腕と立ち回りで要相談。
消費軽減あれば6回のR使用は約束される、ない場合は3回。

旋風も効果デカいから取捨選択に困るよこのカガリちゃんは…

428 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 04:25:40 ID:gbWU2Z9A
ギン千代は勇猛より破天のがいいだろ

勇猛を破天に差し替えても強化C4でモブは確殺
一撃で殺せない顔ありは追撃するわけで破天のがダメージ増える

どうみても上位互換

429 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 10:41:41 ID:G6HhGKFU
>>428
そうそう、それ疑問に思った
勇猛より破天の方がよさそうと
ただ自分は勇猛武器作ってなかったもんで突っ込めなかった

ところで体力って多くの武将にいらなくない?
アイテム拾わないとか縛りがあるなら別だけど

430 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 11:58:27 ID:cWgX1IM/
>>429
>ところで体力って多くの武将にいらなくない?
答えになってないかもだけど
いらないっちゃーいらない。
いるっちゃーいる。

431 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 12:16:20 ID:IAIXTZ41
>>430
漏れは最強最弱で言う所のCランクくらいから欲しいキャラが出始める
まずオロチは体力ないとやってられん。D以下あたりからほぼ必須化する感じ
ヘタレ杉かw

432 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 13:30:58 ID:gpek7o3D
体力より先に防御じゃね?
他の要素との相性考えると。

433 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 14:45:51 ID:G6HhGKFU
>>430
自分もちょっと書き方悪かったかも
他に有用な特技あると優先して削られるって感じかな
>>431
戦い方にもよるかもね
ごり押し可能なキャラで何も考えずに突っ込んでチャージ発動ってやるなら
体力ほしいと思う
オロチもJ攻とかC3とか適宜使ってくとそこまで被弾しないと思うし
>>432
うん、体力あっても防御ないと死ねる気がする
激難で防御外して体力付けるなんてしたことないのであくまで想像だけど

434 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 15:29:24 ID:3e5w3X4x
>>428
破天の場合激難終章外伝のモブはR強化後のC4のみでは
雷の巻き込み具合で撃破可能であって確殺ではない。
勇猛は確殺。

ダメージ補正の関係上
分身を含めた空中ヒットが3ヒット以上なら破天の方が上だが
分身を含めた一撃なら勇猛の方が上。
今回の場合ぎん千代はC4一発でモブ確殺ができる勇猛を優先したわけだ。

技型以外のキャラは立ち回りの仕方で必ずしも破天>勇猛となるのではない。
もっとも極意>勇猛は確定しているのだが。

特技では
速型の無消費アーツ持ちと力型の必殺技を使用しないのは
体力攻撃防御速度型強化特殊連撃
がほぼ確定かな。
くのいちは
無双攻撃速度力型特殊消費回復無双
が確定みたいだな。
他のキャラも
攻撃防御型強化特殊は確定。
残った3枠に体力無双速度消費連撃の中から選ぶのがベストかな?

回復無双だが10秒で回復量は半蔵のゲージ使用量の半分ほど。
回復体力も10秒で回復量は連撃回復の回復量の半分くらい?。
回復体力だが体力減ってから10秒経たずに回復したため
どうやらステージが始まった時から回復している模様。
回復無双も回復体力と同じタイミングで回復しているので同様みたい。
結局あまり必要性は感じない特技だな。

435 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 15:35:44 ID:fFCt3D68
ァ千代は氷C6で祈るしかない。Rなんてただの雑魚散らしですよ

436 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 15:41:54 ID:MRIOK3EN
運上昇ってつけている人、あまりいないのかな?
俺は一応つけているんだけど、
そもそも運上昇でアイテム出現率が変化するのかどうかが
いまだにはっきりしない。
他スレでこの疑問が時々あがっていても、
「する」「しない」に分かれてそのまま話題が流れ…て感じだし。
武器レベルや不可属性の多さや数値が変わるのは
よく分かるんだけどね。


437 :436:2007/05/09(水) 15:42:58 ID:MRIOK3EN
不可×
付加○
失礼しました。

438 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 15:45:36 ID:G6HhGKFU
>>434
質問!
C一発(本体+分身)の威力としては技型も勇猛の方がダメージでかい
けど技型は破天でもクリティカルがのることで確殺出来ることが多いから
顔有りとか一発で倒せないのを拾うときなどを考えて破天が推奨になってるってこと?
一発のCに複数属性乗るのはまた別で(月英のC6とか)

439 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 15:49:48 ID:G6HhGKFU
>>436
どこかのスレで一回だけ検証した人の報告みたことあるよ
確か変わらないって結果だったような
ただ検証方法とか忘れてるから結果の記憶もあまり当てにならないけど・・・
自分の体感ではあんまり変わってるようには感じないかな
少なくとも武器の質ほどは変化ないと思う

440 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 16:04:28 ID:7eXywSzy
>>438
確か技型は極意・破天と勇猛・破天の場合は一撃目では殆ど差がないはず
(分身が空中ヒットする場合)

フルチェーンしないと確殺出来ないのはどちらも一緒なので、
追撃の時点から明らかにダメージが増える破天・極意が推されている模様

441 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 16:08:31 ID:7eXywSzy
>>440
スマソ、一行目極意・破天と極意・勇猛の間違いだな

442 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 16:18:21 ID:G6HhGKFU
>>440
追撃からの差が大きいからか〜
なんとなく技型には破天ってやってたからすっきりした
レスありがとでした

443 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 18:10:43 ID:3e5w3X4x
分身における破天と勇猛の関係を式で表すと
力型、速型の場合
一回のチャージ
勇猛+勇猛=1.4+1.4=2.8
補正なし+破天=1+1.6=2.6
コンボ
勇猛×2+勇猛×2=1.4*2+1.4*2=5.6
補正なし+破天+破天×2=1+1.6+1.6*2=5.8
技型の場合
一回のチャージ
勇猛+勇猛×技クリ=1.4+1.4*2=4.2
補正なし+破天×技クリ=1+1.6*2=4.2
となる。

結論
破天or勇猛or極意の中から残すとしたら
技型は破天優先。
力型速型でもC4歩きコンボが出来る、C2が主力のキャラは破天優先。
勇猛と極意については
コンボが出来ない張飛等やC4での確殺が可能になるぎん千代、
破天が効かないチャージをもつ慶次や曹操が必要になる。

分身は素のチャージの特性を真似るみたいだ。
慶次のC3-2や曹操のC6で分身付いていても
吹き飛ばないし浮かないのはそのせいみたいだな。

444 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 20:05:10 ID:MRIOK3EN
>>439
確か最強際弱スレで、誰かが魏5章外伝を
運上昇ありとなしで10回ずつ試行して、
アイテムの出現率を比較してたね。

数値での結果は出ていなかったけど、
大体同じくらいの数がでた→変化なし
っていう事になってたから、武器作成が
終わったら用なしなのかな…。

445 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 22:18:54 ID:KMHzB4lD
陸遜の武器で少し悩み中orz
多分、基本は雷陽斬吸活破天旋風分身神速で良さそうなんだけども
C4だとモブ相手で2段目の分身HIT前で死んでしまいオーバーキル気味。
かと言って破天か分身外しでC4するとモブの体力少し残る。
C4eなら破天外しても余裕で即死なんだけど自活してみる?

でもC2の事も考えると、やはり破天と分身は付けた方がいい…のかな?

446 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 22:20:35 ID:KMHzB4lD
×C4だとモブ相手で2段目の
○C4だとモブ相手でC4-2の
3行目変ですた…申し訳ないっす。

447 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 22:54:35 ID:dM4+USnO
オーバーキルでも良いんじゃね?
まあカウンター弱いから吸生とかも欲しいけど

448 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 23:03:13 ID:xWe0ZAIW
>>444
10回ずつやってみたが変化なしっぽい
むしろ運付けてたほうが若干少なかったというふざけた結果がでた
おそらく無意味

449 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 23:15:12 ID:KMHzB4lD
>>447
…なんかそんな感じする、吸活入っているだけで良しとしときまつ。
そのオーバーキルも雷巻き込めば顔有りも行けそうかも。

450 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 23:40:15 ID:lAVHgZEr
陸遜クラスなら吸収系一個も入れずに最終ステージクリア余裕なだけになんとも言えん

451 :名無し曰く、:2007/05/09(水) 23:50:23 ID:MRIOK3EN
>>448
お疲れ、そしてありがとう。
今、試していたんだけど同感。
つけてても出ないときは出ないし、
つけてなくてもやたら出る時がある。

こういう事は説明書もしくは公式攻略本に記載して欲しい。
特技名:運上昇 効果:運が上昇(コンプリガイドより)
って説明になってないだろ…。

452 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:11:11 ID:pgQELf0f
張遼って勇猛と破天どっちがいいですか?
ほとんどC1しか使わないんですがC1使用後拾えることもあるので迷ってます
勇猛の方がいいのかなあとは思いますが…

453 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:41:40 ID:nZikvrpB
>>452
必殺技→C1のコンボなんかをやるなら破天の方が良いらしい。
拾えることもあるので、と安定しないのは続けてC1出してるからじゃない?
前の分身が残ったまま次のチャージ出すと分身が出ない。
ってかなり今更感のある話だけども。

454 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:48:32 ID:pgQELf0f
>>453
そうですか。
では破天付けたいと思います。
ありがとうございました。

455 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:51:46 ID:V9ASlhYT
まあ即死狙えないんなら破天も勇猛も一緒だ

456 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:52:50 ID:/Z8qJAYP
てか悩むなら極意と破天じゃないのか
まぁほんとどっちでもいいが

457 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 00:55:29 ID:pgQELf0f
>>455,456
すいません。
細かいとこ気になる性格なもんで
雷・陽・斬・旋風・神速・分身・極意は付けるの確定してたので後1つで迷ってて

458 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 01:26:28 ID:SH1xlYfT
雑魚はどうせ一発だから、勇猛と極意はほぼ等価なんだよな

459 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 01:27:34 ID:iLEbzg9K
張遼のR→C1やってみたんだが
必殺強化なしじゃ終章外伝のモブが死なん。
武器は雷陽斬破天旋風分身神速極意。
必殺強化ありだと勇猛でも死ぬ。
このコンボ実用性が低いな。

>>457
吸生の選択肢は無いの?
C1ばっかやっているとコンボが繋がって連撃回復が意味ない時がある。

460 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 01:45:49 ID:QDDNTxsk
>>459
つーか張遼のRはゲージ消費してまで使う技じゃないだろう

461 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 01:54:51 ID:GhLlZC3W
>>459
張遼に吸生は必要ないと思うな。まず死なないだろ。

462 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 02:17:19 ID:SH1xlYfT
俺は使うけどな、山田砲
使わないと武将処理速度は人並みでしかないし

463 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 02:22:59 ID:9v3SHalM
>>443
おそレスで申し訳ないけど詳しくありがと
技クリティカルが2倍とは知らなかった・・・
圧倒的じゃないか技型!

464 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 02:23:43 ID:iLEbzg9K
>>460
まあその通りなんだが
前からR→C1でモブ死ぬって書いてあった真偽を確かめたかっただけ。

>>461
安全性を高めているだけ。
無くてもクリアできるんだが
かなり適当にやっているといつの間にか結構体力が減る。

今は慶次と信長の武器つくってんだが難しいな。

慶次の方は雷陽斬分身極意で
C3-2→RかR後のC4フルヒットでモブ撃破可能。
神速はずすとC3-2の連携がうまくいかなくなるからこれは確定。
この立ち回りだとRを良く使うから吸活が必須。
のこり一枠の候補として吸生と旋風が上がっている。
一応両方つくったんだが特技とのかみ合わせが難しい。
吸生のほうは体力攻撃防御速度力型特殊消費で
これに連撃加えようとするとなにを外したらよいものか?
旋風のほうは体力攻撃防御速度力型特殊連撃で
自活のための消費軽減つけようとするとなにを外したらよいものか?

信長はわからん。
破天勇猛極意と破天分身極意で悩んでいる。
どっちもC3-3の属性部分当てればモブ死ぬんだけど
どっちのほうがいいんだ?
どっちでもよさそうな気がしないわけでもないが難しい。

465 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 02:28:19 ID:/Z8qJAYP
なんかあまり聞いたことない立ち回りだが
1mmも興味ないのがむなしい
底が浅いゲームだな

466 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 02:33:29 ID:NfBnDLj3
>>465
おまえは底がペラペラな奴だな

467 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 03:09:21 ID:QDDNTxsk
>>464
慶次に吸活っている?
Rって呂布とか遠呂智とかとっておきの相手だけにつかうだけじゃだめかな
最悪○でためりゃいいし

468 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 03:29:41 ID:iLEbzg9K
>>467
Rを活用した立ち回りの一つと認識してもらえばいいかな。
実際R使わなくてもC3-2ループで十分立ち回れる。
この場合は吸活は別にいらない。

まあやることあまりないからキャラの特徴生かした立ち回りと武器を模索中。
おかげでキャラによって付加Maxの武器が5つくらいになっているのもいるなw
なにが自分にとってベストなのかは最後は個人で判断するしかないから
いろいろな武器や立ち回りをあげて比較するしかない。
伸びしろがないキャラもなかにはいるがな。

469 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 03:36:14 ID:QDDNTxsk
>>468
なるほどねえ
てか武器色々つくるの面白いよね
ただ+10を移植する際に+9にしかならないバグ仕様をなんとかしてほしかったorz

470 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 10:37:28 ID:nHgU8lZn
>>468
勇猛入れてC3-3出し切りでも確殺するしな。
モブ大量でTAも恐らくこれが一番早い。

装備色々考えるの面白いよねw
信長は漏れもよく分からなくて悩んでる…

471 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 11:00:15 ID:OUL0tS3O
巻き込みが少ないと勇猛入れても少し残るから確殺とは言わなくないか
だからR武器とか試してるんだと思うが
それでも9割方殺せるから勇猛ありが一番だろうけど

472 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 12:05:50 ID:nHgU8lZn
>>471
今確認してみたけど残るね、ゴメン

しかしR使うにしても結局吸活いるしで頭痛いなぁ。
極意外しても当たり方次第じゃ分身C4で死ぬみたいだが…

473 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 12:37:16 ID:nHgU8lZn
>>464の旋風入り武器持ってるけど、アイテムは体力か消費で2択って感じじゃない?
腕と立ち回りに自信があるなら消費軽減でR状態ほぼ維持。
軽減付けないなら、ゲージ切れた時は溜まるまではC3-2を2セットで確殺。
きちんと確殺したい場合もこれが一番な気がする。
旋風→吸生で連撃回復→消費軽減の手も確かにあるが…

いずれにせよぎんぽっぽ程はチョイス苦しくない印象か。

474 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 12:40:49 ID:QDDNTxsk
>>473
なんでそんなにR効果にこだわるの?

475 :名無し曰く、:2007/05/10(木) 12:52:46 ID:nHgU8lZn
>>474
R使うならと確殺の話が出てるから具体案出したまでで
漏れ自身はそこまで拘ってるつもりはないw
自活捨て勇猛入れてC3-3出し切り、雷で巻き込みつつ殺すとか
速度多少落ちても良く、安定取りたいならC3-2x2で確殺しようが
手段は他に幾らでもあるので。

476 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 00:18:44 ID:0xDe+bYg
遅ればせながら慶次の勇猛武器で終章外伝やってみた。
たしかに雑魚巻き込まないとモブ死なないときあるね。
C3-2→Rでもたまにモブが死なない。
R後のC4フルヒットの方は確殺なんだけどね。
武将撃破速度は勇猛のほうが速い。
R使った立ち回りは趣味の域になるのかorz

ちょっと気になることがあって全キャラ初期化しながらやっているんだが
特技の効果は結構大きいことを改めて確認できた。
攻撃防御つけてLv1のキャラで普通をやったんだが
ダメージをあまり受けないからやさしいをやっているのかと思った。

477 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 03:34:20 ID:nZe2rtkY
>>476
このゲームは
特技・武器効果>>>>>>>>>>>>>>>>>>レベル
だからな

478 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 04:25:24 ID:DnwINwGO
典韋の武器は難しいな、何本か作ったがどうもしっくりこない
SPは神速不要なんだけど吸活考えると神速付けたいところ
とりあえず雷陽斬活破旋神極に落ち着いてるがなんか微妙

479 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 11:39:26 ID:PG9SHV4t
三成のC4-1って慶次のC3-2と同じで破天のらない?

480 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 12:18:52 ID:JICtbmBa
>>478
ハゲはSPをどう位置付けるのかで変わりそう…か?
主力としてそれしかやらないのであれば吸活は意識しないで
無双増加+消費しつつ酒やハンコという手もあるような。

481 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 12:37:41 ID:nZe2rtkY
>>478
極意を破天にすれば?

482 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 12:38:54 ID:nZe2rtkY
↑ゴメンみすw
極意を分身にすれば?

483 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 13:12:41 ID:0xDe+bYg
>>479
多分乗らない。
戦国2でC4-2の一回目の属性発動部分は地上ヒットだから
今作でも地上ヒットのはず。

484 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 13:52:03 ID:EJ1PUKIC
シンキ雷陽斬破勇分神極にしたら何かC4の火力凄いな
まとめに氷使えって書いてあったけどあんま敵凍らないし破天に変えたら火力が更にアップ
ほとんどの武将瞬殺w
でも雑魚にはボコボコw
総合的には強いとは言い難いのかな?
旋風で範囲広がるなら破天を旋風にしたいけど…広がり具合にもよるしなあ
ここでも旋風いらないに入ってるし
ちょっと火力が余剰気味な気もするが吸生は大して使えないし

485 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 14:10:47 ID:rc7iG49r
>>464の信長武器、破天勇猛極意、破天分身極意の2種類試してみた。
前者だとC3-3の当て方次第?では稀に体力残る場合あり、後者だとモブ確殺。
ただし後者は、当たり前だけど他の火力(C3-2C4やex)が下がり、
例えばC3-2x2のコンボなんかではモブ確殺できなくなる。
C3-3しか使わないなら分身入りの後者、C3-2辺りも使うなら前者が良さそ?

あと個人的に気になってるのが神速なんだが…確かにC3-3だけ狙うなら
不要だけれど、C3-2の遅さを補って咄嗟にC3-3出したい時なんかに欲しくなる。
けどそのC3-2も位置ズレるのが…ズレって神速一定数値以上で出るんだっけ?
神速10の有無だけじゃなく数値下げたパターンも検証してみようかな。

486 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 14:19:11 ID:rc7iG49r
>>484
そこから破勇のどっちか抜いてもC4で多分モブ確殺。
顔有りまで殺したければその火力特化が良さそう。
そもそも分極でモブ瀕死、技型でもないのに威力がおかしいw
C4→アーツ2とか繰り返せばそこまで雑魚に凹られないと思う。

旋風は、涼州東の雑魚なんかで炎や雷装備して有無を試してみたけどなんか微妙。
範囲増えてると言えば増えてるような気もするし、なくても大して
変わらんと言えばそれまでな気もする。けど外すなら他に何付けよう…

487 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 14:27:54 ID:PG9SHV4t
>>483
ごめん言葉が足りんかった、分身HIT時のことです

488 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 16:50:10 ID:0xDe+bYg
>>487
>>443の下の方に書いてあるように分身はチャージの特性を真似る。
三国系の雷分身C4で吹っ飛ぶのは元のC4が吹っ飛ぶのでそうなる。
慶次のC3-2は地上ヒット、分身も同じように真似るから吹っ飛ばないし浮かない。
厳密にいうと雷の地上ヒットは崩れ落ちになる。
三国系の雷のC2やC4だと吹っ飛ばないかわりに浮く。
結果破天が効く状況になる。

三成の場合分身破天でC4-2をやると
補正なし+補正なし+補正なし+破天となるはず。
分身極意の場合は極意×4となるはず。
ダメージ的には後者の方が高いがどちらを選んでもモブは倒せたはず。

技型の空中クリティカルて趙雲とかのJCに付くんだな。
同じようなJCをもつ夏侯惇とかでやると稲妻みたいなエフェクトがでない。
趙雲とかのJCには稲妻みたいのが付く。
稲妻みたなのが空中クリティカルだと納得できる部分がある。
信長のC2でも稲妻みたいなのは発動している。
これで属性が戦国2並に2回発動すればモブも一撃で死ねたんだろうな。

489 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 17:27:29 ID:EJ1PUKIC
>>486
ただの蹴りがあの威力だからねw
旋風はそんなに変わらないんですね…破天のままでいいか

490 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 18:34:56 ID:XHICnKGw
質問ですがwikiよりまとめテキスト参考にしたほうがいいのでしょうか?
wikiだとキャラ毎の武器考察に炎なんかが入ってるし…

491 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 18:45:27 ID:QXzUGCwP
>>490
このスレを参考にして自分で判断するのが一番いい
>>351あたりを参考に

492 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 18:47:09 ID:Oc8CfWH5
>>490
キャラによってはまともなんだけどね
人気無い奴は昔のままだな

バックアップの差分見てみ?
属性4月の頭から弄られてない奴居るし

493 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 20:48:05 ID:XHICnKGw
>>491
それが一番良いのは分かってるんだがこのスレで全キャラ聞く訳にはいかないからさ…
何せこういうのうといもんで

494 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:32:47 ID:0xDe+bYg
当初は武器付加の効果がはっきりしなくて
何付けたらよいのかわからないからスレが立てられたわけだが
今は武器付加の効果が大体判明して
立ち回りの際に使う技で特技の組み合わせと武器付加が決定している。
結局、武器付加と特技を決めるにはキャラの立ち回りが重要となる。

495 :名無し曰く、:2007/05/11(金) 21:39:00 ID:Oc8CfWH5
立ち回りだって良く使うCが何かってだけだしな

それに関しちゃ最強最弱スレのランク表の注釈が役に立つ
wikiなんか見なくてものあの表だけ見ればすぐそのキャラ使えるぜ

496 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:52:55 ID:Z2lGkK5h
メモ
ダメージ補正
クリティカル:2.0倍
氷結10:1.6倍
破天10:1.6倍
極意10:1.4倍
勇猛10:1.4倍

炎10:1回の燃焼時間は1分
    端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
    掛かる時間は約33秒=激難オロチなら66秒
斬10:敵武将残り体力の10%減らす。25%の確立で雑魚即死
背水10:体力Maxだと効果なし
     体力が減るとチャージ攻撃の威力が上がり体力赤で2倍になる
陽:ガード不能可+Lvに応じたダメージ補正
分身:斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様
    素のチャージの効果を真似る
吸生、吸活:チャージ攻撃を当てた敵が一人でも複数でも回復量は同じ
        瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じだが死体からは吸い取れない
        回復量はレベル10で体力ゲージの上にある能力アップマーカーの玉の幅くらい

SP、exチャージに分身は乗らない。

497 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:53:54 ID:Z2lGkK5h
メモ2
基本形 技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
      力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、信長、謙信、信玄、お市、義元、兼続
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、孟獲(C1/C4)、祝融(C1)、長政(C5)、ァ千代(R→C4)、小太郎(R→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、謙信、左近
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
SP、exCがメインなら分身がいらない
幸村、阿国、半蔵
立ち回り次第では分身がいらない
義元(C2以外)、長政(C5)、ねね(R)

ex技がメインなら神速がいらない(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
半蔵
神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも?
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
周泰(C1)、お市(C4)、濃姫(C4)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速をある値に保てば問題なし
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷が欲しい
遠呂智、義元

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天、力型と速型なら極意or勇猛
なお力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。

498 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 01:54:39 ID:V3ijY43D
どこかでの吸生話の続きで吸活も。
吸生同様、吸活も属性発動1回につき吸収は1回しか発動してないっぽい。
それ以降はエフェクト出ても全く吸収できない=巻き込み人数は無関係。
実感したければ突進C1系やハゲC4で大量雑魚相手が分かり易い。
エフェクト通り出るなら初撃+α+α+…と言うように
段階的な回復・増量をしないと現象としてはおかしい。

どうりで、範囲狭めのお館様に吸生吸活inで妙に安定したり
兼続C4広範囲なのにあんま吸い取れねーとか起きる訳だ…

499 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:05:09 ID:CaIrwReS
つーても場合によって吸収量変動も見られるし吸生後ジワジワ回復する場合もあるので
それで確定つー訳では無いと思うが

500 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:11:29 ID:Z2lGkK5h
>>498
検証乙
そうなると属性が複数回出るC持ちにつけるか
発生の速いCをうまく利用すれば結構回復するということかな。

>>499
ジワジワ回復するのは連合効果。

501 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:13:21 ID:CaIrwReS
ああ、連合なんてあったなw

502 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:21:42 ID:V3ijY43D
>>499
量変動は今の所、拠点へ逃げ帰るヘタれ腰になった雑魚で確認できた。
吸収量が少なめの攻撃でやると普段より多めに取れる事あり(吸活ハゲC1で確認)
それ以外も、吸活は元々吸収量少なめの攻撃だと微量には変動してるような気がする。
斬の即死効果のせいかな?
連合モドキのジワジワ回復は出れば強いけど発動条件がいまいち分からない…

とりあえず
吸生吸活:巻き込み人数は吸収回数(量)に無関係で属性発動1回につき吸収1回
吸生吸活:死体からは吸い取れない
吸生:瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じ
この辺は絞り込める限りほぼ確定と言っていいかと。

503 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:27:06 ID:V3ijY43D
連合は普通、離れたら解除されて止まるよね?
さっき戦古志城で、味方が砦らへんでまだモタついてるのに
オロチ前まで単騎で行ったらまだモリモリ回復してた…ハゲで検証中のお話。
1〜2スレ前にもちょこっとこんな話が出たような希ガス。

>>500
ギンチヨの特化武器の話で出ていたのと同じ結論ですな。
回転率が悪く、その技単体で大量に吸い取れないなら価値は薄いと思われ。

504 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:29:40 ID:CaIrwReS
あっちでやり合ってたみたいだが別に価値が低い訳じゃないぞ…
少なくとも氷入れるよりはバランス取れる

505 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:38:23 ID:Z2lGkK5h
>>503
連合効果については詳しくは検証してないけど
一定量回復するまでは止まらないみたい。
一回の連合でどのくらい回復するかや
連合、解除の繰り返しは効果はあるが
それでどのくらい回復できるかはわからない。

506 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:44:32 ID:V3ijY43D
>>504
やっと氷の件w 大きく飛ばすC4系だと、氷がないと
吹っ飛ばす→追う必要orその敵が戻ってくるのを待つ必要あり
追えば待つより早いけどその間で雑魚の横槍が有りえる。
氷だと、発動要素は不確定だけれど出れば、追うor待つ必要なくその場で殺せる。
氷が危ないというのは具体的に挙げてみないと分からない。
これとその吸生の回復量と要相談って感じか…どっちも微妙と言えばそれまで?w
今の所、半ば必要となっているオロチは吸生付けた上だから悩まないっぽいけども

>>505
教えてくれてサンクス、じゃああれは連合効果が続いていると言う事なのね。

507 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 02:55:52 ID:V3ijY43D
C1名乗り系は、吸生付け回復を意識するなら
(他に沢山吸い取れる技無ければ)立ち回りにそれを程好く混ぜた方が良い。
全キャラまでは試していないけど、量/回転効率が良好。
対し吸活はちょっといまいちくさい、かな。
ハゲで全然増えない時が結構あったので。

508 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 04:25:23 ID:hOpnkfuO
吸活は確かに微妙だな。
完全自活できる奴とくのいち以外だと三成くらいか、ほんとに有効だと思えるのは。
典韋とかのピンポイント用でかつ消費少ない奴は消費軽減付けて樽待ちでもまずゲージ切れないし、
逆に消費多い奴は乱発するほど回復できないしなあ。

結局、典韋の武器は雷陽斬破天勇猛旋神速極意になっちまってる。

509 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 04:29:50 ID:44IO3arE
>>488
487だけど分かりやすい説明どうもです。

510 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 04:54:59 ID:9ldFayW4
>>496
氷結って凍った瞬間のチャージ攻撃が1.6倍になるの?
それとも凍った相手にチャージ攻撃を当てると1.6倍になるの?

511 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 10:53:53 ID:gXSxaADU
>>508
吸活は、技毎に吸い取り量に結構差があるので各個試した方がいい。
少なくとも、名乗りC1系や兼続C4のようなのはあまり取れない。
単発で痛いようなのだとそこそこ取れてる気が…する?

真田流アッーや祝融、関羽忠勝なんかもあればあったで強いけど
無双増加+軽減で酒やハンコ待ちでも行けるよねぇ。

512 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 10:59:26 ID:Q1/rbQpu
>>506
凍ってる相手立ち止まって殴る方横槍多いだろが
1ステージ通して1発凍結決まるのなんてせいぜい4・5武将
効率から言っても意味なし

513 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:08:42 ID:gXSxaADU
>>512
>凍ってる相手立ち止まって殴る方横槍多いだろが
よく分からんw歩いて追うのと変わらないだろ。
歩いてる最中に食らったら怯む、すぐ攻撃すりゃ力型なら怯まない。
連撃回復は出しにくくなるけどな。

発動率は検証されてないっぽいか。
体感では5〜6割くらいに感じるが統計取ってないので何とも以遠。

514 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:13:35 ID:Q1/rbQpu
>>513
立ち止まってれば雑魚D攻も来るし弓も来る。乱戦ほどダメージもでかい
下手に凍結武将狙うよりすっ飛ばした方が安全

出会い頭一発凍結5・6割は無いだろw

515 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:34:05 ID:xFhuTV4C
>>497
半蔵に神速いらないってどういうこと?
ex技でも思いっきり神速反映されるぞ。

516 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:40:00 ID:gXSxaADU
>>514
その理屈で行くと、オロチも付けない方が良さそうな気がしないでもないが…
雑魚凍結せず死&飛んだ死体で他も吹き飛ばさない?
攻撃直後のリスクに関しちゃ変わらないし、移動するならそこは怯むので危険。
その雑魚の乱戦で、すぐ攻撃するより歩く方が安全と言う事は決してない。
どつかれて無双ゲージ光ってなきゃそこで死ぬ品。
弓は位置取りの問題では。それこそ先にC1などで倒しておけば良いのに。

確率については統計取らないと分からないってばw

517 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 11:57:12 ID:gXSxaADU
氷の不確定発動での微妙な討ち取り速度上昇はいらない。
時間かかってもいいから少しでも安定を取りたい。
と言うなら氷>吸生とは言えないのは事実なので、
最終的にはやはり各個人の判断になると思うけどどうだろう。
速度落ちて良いなら名乗りC1でちょくちょく吸生はホントオススメ。
董卓でやってみたけど、ロングステージでなら連撃回復もいらない。

凍結発動も100回くらいなら今度試してみようかな。
1000回要求とかは流石に勘弁して欲しいorz
もしその場合は、他の人も手伝って下しぃ…

518 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:18:51 ID:Q1/rbQpu
>>516
歩く方が安全だよ。
P型はモッサイ奴多いからC4後にその場でN攻〜C4振ると結局雑魚に囲まれてる
弓もガンガン飛んでくる。場合によっては武将凍らせても立ち居地変えなけりゃ
かなり喰らうという無意味な状況が出てくる。
逆にC4直後は綺麗さっぱりすっ飛んでるので場所移動するリスクは無い。
ギン千代や孫策みたいなC4コンボ型でC4後に移動リスクあるか?

氷で時間効率考えるぐらいなら弓なんて基本的に無視だろ。倒しに行くなよw

519 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:28:48 ID:OUhGLE6l
過去にココまで氷が冷遇された事はあっただろうか

戦国1は結構冷遇だったかな・・・

520 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:29:45 ID:gXSxaADU
>>518
>ギン千代や孫策みたいなC4コンボ型でC4後に移動リスクあるか?
まぁ、きちんと動けば確かに。。
氷だと扱いとしてはタイムアタック特化並みになるのかなぁ。

521 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:32:55 ID:Q1/rbQpu
>>519
無印はむしろ凍牙オンリーだぞ

522 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:34:09 ID:gXSxaADU
>>521
慶次氷ウォームとか懐かしいwwww猛将でクソ化したが('A`)

523 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:34:27 ID:9ldFayW4
>>517
凍結の確率とか属性の効果はコンプガイドの下巻にかいてあったぞ

524 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:35:31 ID:j8IIbh0/
>>521
マジ?
普通に紅蓮万歳だと思ってた
新参なもんですまない

525 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:36:43 ID:9ldFayW4
>>518
ザコに囲まれてるのに弓がガンガンとんでくるとか
弓が敵を貫通しないことをしらないのかw
歩いてる間はハイパーアーマー発動しないから
そこで弓もらったら即死と言うこともお忘れなきよう
結局どちらも一長一短なのだよ

526 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:37:33 ID:Q1/rbQpu
>>525
画面外からなら普通に貫通してくるが

527 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:39:30 ID:gXSxaADU
>>523
このスレ的には鵜呑みはされないだろうけど、誰か転載キボン。

>>524
猛将でならそれで合ってる、敵武将がまず凍らない…

528 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:40:50 ID:Cy9WSrnm
弓の貫通力も知らないのはモグリ

529 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:41:44 ID:Q1/rbQpu
まあ戦国無印は阿国やら謙信が強かった

530 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 12:43:10 ID:CTYRXrNn
そして可愛かった

531 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 13:17:22 ID:Z2lGkK5h
>>510
凍結中に当てた攻撃が1.6倍になる模様。
氷自体に陽みたいなダメージ補正はない。

>>515
神速は乗るがC4e自体速いのでなくてもそんなに困らない。
吸活付きで緑忠勝をC4e×2で倒そうとすると神速が旋風を抜くことになる。
どちらを抜くかは好み。

532 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 13:19:46 ID:9ldFayW4
>>531
>凍結中に当てた攻撃が1.6倍になる模様。
>氷自体に陽みたいなダメージ補正はない。
サンクス
凍結中なら通常攻撃から効果が付加されないチャージもすべて1.6倍ってこと?
だとしたらなにげに優秀なのかなあ

533 :531:2007/05/12(土) 13:19:47 ID:Z2lGkK5h
×神速が旋風
○神速か旋風

534 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 14:00:57 ID:Z2lGkK5h
>>532
検証されてないけど氷結時の通常攻撃も上がると思われる。
ただ結局はチャージでとどめをさすことが多いので
空中に浮いたら発動する破天と比べると劣る気がする。
コンボが無理なキャラに付けても問題はないけど
力型なら吸生という手もあるからなんともいえない。

ダメージ補正のデータ元は単発IDで検証方法もろくに書いてなかったけど
数値はあっているんだよなw
その後の検証を簡単な計算式に当てはめると恐ろしいほど納得する。
本当にどうやって検証して数値を出したのか不思議だ。

535 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 14:15:15 ID:L2Q37oK6
半蔵に神速付けない理由はない。
前スレでも話題が挙がったが安定性上げるのも火力上げるのも神速でFAだった。
ただその後の、神速上げると範囲が狭くなるだの攻撃がすぐ終わるから地雷などという訳の分からん単発IDの意見もあった。
ちなみに範囲は狭くならないし、攻撃が速く終わることが地雷な訳ない。

536 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 14:38:21 ID:6ZXIVKYv
>>535
中には義の人みたいに攻撃が早く終わるのが地雷なキャラもいる訳でw

半蔵に神速は確かに悪くないな
exが隙皆無で動けるので、敵将暗殺プレイが楽しくなる

……まぁいらないといえばいらないが

537 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 14:44:03 ID:fMs0HGGh
半蔵は吸活の代わりに何消すかって課題があるからな
俺は割り切って分身消しちゃうけど

538 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 14:46:48 ID:xFhuTV4C
>>531
旋風つけるなら神速かな。
発生も早くなるし、隙も減るし、TAや火力アップにも神速の優位の方が高いと思う。

>>535
神速で範囲が狭くなるってのは多分関羽とかシバチューじゃないのかな。

539 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 15:03:52 ID:ntAQapsV
技型のSPやexが主力のキャラは結構悩むよな

540 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 15:28:00 ID:OYZ7bTPf
ハゲでSP超特化する場合はどうしたらいいんだろう。
自活は両立できないので捨てて、無双増加と消費軽減、雷陽斬破勇極までは確定。
アイテム攻撃枠が1枠だとSP1回でモブ殺せなく?なるっぽいので
C1あたりで追撃が必要に。これも神速あれば嬉しいけどSPの位置ズレるし…

541 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 16:03:14 ID:vEqE8+ic
小喬は神速4〜5くらいじゃないとC4が光速で制御しきれない
直江も5前後が妥当かな?

542 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 16:27:23 ID:ntAQapsV
>>540
SP超特化というくらいなので、無双増加外してモブ一撃にしたほうがいいかも。
ハゲは消費軽減だけで22回打てるからそうそう切れない、、、と思う。
神速なしのC1での追撃はリスクが大きいよ。
どうしても神速外すなら、空きスロットには吸収系入れといてヤバくなったときに遠くからブーメラン、かなあ。

543 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 16:52:43 ID:OYZ7bTPf
>>542
ありがとう。モブ一撃にしつつ、いっそ体力外してそこに
無双増加入れてカウンターも出し放題にしちゃっても良いかもね。
SPも連撃回復でモリモリ回復するしw

544 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 20:22:35 ID:Z2lGkK5h
半蔵のC4eの神速の有無の違いを再度確認した。
C4eの発生タイミングは一緒。
終わりの際の隙は神速の方が速く攻撃が終わるので少ない。
交互に神速の有り無しの武器を使用したが
それほど差があるとは思えなかった。
この辺の感覚は個人差があるのでなんともいえない。

ところでexCにはまだまだ誤認識している部分があると思うのでまとめてみよう。
exCに分身は乗らない。
exCの属性が発動するタイミングはCの属性が発動するタイミングと一緒。
exCに必殺強化は意味はあるが中には信玄のSPみたいに意味がないものもある。
exCに分身以外の属性は乗るが、中には吸生、吸活が乗らないのもある。
あと何かあるかな?

545 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 20:41:54 ID:6ZXIVKYv
>>544
乙です

義の人C4みたいにEXにするとHIT数減少する奴もいるんじゃないか?

他に誰がいるかはさっぱり思い出せないんだが…orz

546 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 20:46:54 ID:6ZXIVKYv
>>544
スマン、もう一個突っ込みどころがw

半蔵はexとノーマルC4では属性発動のタイミング変わらなかったか?
exだと初撃で属性乗ってた気がする…
漏れの勘違いだったらスルーしてくれノシ

547 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 20:57:26 ID:hOpnkfuO
SPに分身が乗らないのはわかるが、exCにも乗らないのか?
通常Cをexにしてダメージが下がった経験がないので分身は乗ってるもんだと思っていたが。
分身は乗ってないが、素の威力が激増してるから結果としてダメージ増えてるだけなのか?

548 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 21:29:18 ID:Z2lGkK5h
>>546
再度確認したらC4eは一撃目に属性が乗っていたorz
てっきり二撃目だと思っていた。
神速ありだとC4eの初撃が速くなる。
使い勝手は神速ありのほうがよいが神速なくてもそんなに苦労はしない。

CとexCで属性発動するタイミングが変わるのもいるのか。
奥が深いな。

>>547
両方とも乗らない。
同じ武器を用いた場合
威力は分身C>exC>C
ただ空中の場合なぜかexCのほうが強い場合があった。
単に分身がきちんとヒットしなかったのかもしれないが
空中の相手に当てた場合は分身CとexCどちらが強いのかは不明。

549 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 21:53:56 ID:6ZXIVKYv
>>548
昔のことで忘れてたが、半蔵exC4だと初撃から属性つくおかげで
空中クリティカルの恩恵を大きく受けられるんだった

その結果分身ノーマルC4より強かったんだったな

550 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 22:30:11 ID:JWe6RLTa
半蔵の属性の発動部分が違うのに気づかずに神速外してたのか。
前スレでも思ったんだけどこれ外す必要なくね?

551 :名無し曰く、:2007/05/12(土) 23:09:14 ID:OYZ7bTPf
>>542
ちょっと大きな勘違いをしていたorz
ハゲSPでモブ一発殺は恐らく枠カツカツにして火力上げないと無理。
消費軽減などを付ける余裕があるかどうか「?」なので半ば自活・他の技使うのが前提。
SP→C1も攻撃1枠のみだとギリギリ残るっぽい?なら、
無双増加+消費軽減でSPのみ繰り返すコンボで。2回でモブと顔有り死亡、3回で緑呂布死亡。
C1は確かに神速ないと出が少し遅いが、終りはあまり変わらないしほとんど使わない。
寧ろ、神速付けると主体にしたいSPがやや使い難くなるので除外、旋風や分身も不要。
たまーに使う程度のC1用に一応、吸生吸活付けた。どちらもないよりマシ程度だけれど…

雷陽斬生活破勇極と、このスレ的には少し寂しい装備に落ち着きますたw
60分面でSPドカドカやってみたけど軽減に無双増加まで入れるとゲージ切れる気配ナッシング

552 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 00:01:04 ID:1y4Mt+IC
半蔵の火力について調べた。

雷陽斬吸活破天勇猛旋風極意
緑忠勝がC4e×2、魏終章外伝の呂布以外の顔有りがC4eで一撃死

雷陽斬吸生吸活破天旋風極意
緑忠勝がC4e×3、魏終章外伝のダッキのみC4eで一撃死

呂布と慶次はJNで落としてから攻撃。
神速武器は用意できなかったが攻撃補正に関係ないので
多分同様の結果が出ると思う。
火力にこだわるなら雷陽斬破天勇猛極意が必須。
モブに対しての火力は十分なので
顔有りにたいして二手かかるか一手で済むかの違いになる。

たまたま空中に浮いていた呂布に下の武器でC4eをやったら一撃死できた。
空中クリティカル恐るべし。

553 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 01:18:50 ID:1iTUOBx6
>>552
前スレに威力の比較も安全型武器も火力特化武器も載ってたよ。

554 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 02:06:40 ID:1y4Mt+IC
>>553
前スレの自分が書いた奴だなw
緑忠勝については書いていたはずなんだが
終章外伝での顔有りについては詳しく書いていなかったから補足。

オロチより呂布のほうが防御力高かった事実に驚いた。
少し気になったので誰が一番防御力があるか調べた。
予想どうり呂布。
魏5章外伝の呂布も半蔵のC4e一発で死なず。
二番目に忠勝。
雷の巻き込み具合で半蔵のC4e一発で死ぬ。
巻き込み具合が悪いと死なず。

呂布は最強といえるスペックは秘めてはいたが発揮する技がなかった。
そのせいかこいつの武器も悩むんだよな。

555 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 02:08:45 ID:KTBPbX2G
>>551
あー、確かに2枠(技型&必殺)だけだと、普通の武将は死ぬけど
オロチモブはちょい残るね。
N攻から当たれば即死みたいだけど、これなら火力落として連発型のほうがいいかもな。
体力無双防御速度技型軽減連撃で、確かにかなり安定する。
ちなみに技型すらも抜いてみたら慶次が2発で死ななくなったので、1個は強化特技付けとくべきか。

556 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 02:20:34 ID:KTBPbX2G
>>554
乙、やっぱそんな感じか。
呂布>忠勝=慶次>トウタク>ダッキ>政宗、って感覚を持ってた。
ってか政宗は段違いに柔らかいよな。
体力ゲージも少ないし(2本目満タンまでいってない)。

557 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 04:31:57 ID:kiRvOswI
調べてみていくつかわかったこと。
「基本的には」、exCは素のチャージの2.3〜2.5倍程度?のダメージを与える。
これは陽1だけ付けた武器で何度か試した結果。

便宜上倍率を2.4として、素のチャージの威力をNとすると、
敵が地上にいた場合は
分身C:N(本体)+N×1.6×2(分身、破天&クリティカル)=4.2N
exC:N×2.4=2.4N
となり分身Cが勝る。
敵が空中の場合、
分身C:3.2N(本体)+3.2N(分身)=6.4N
exC:3.2N×2.4=7.68N
となりexCのほうが威力が高くなる。
チョウセンが分身C1→分身C2だと倒せないリョフを分身C1→exC2にすると倒せるのはこれのせい、、、か?

ここまで書いといて何だが、実際にはこの通りいかないこともある。
陽1だけの武器だと概ねこのとおりの結果になるんだが、武器の付加をいろいろ変えるとexの倍率がバラつく。
たぶん斬の割合ダメージが悪さしてると思われるんだが、
斬の仕組み(割合計算のタイミングとか、極意等の他の付加との兼ね合いなど)がよくわからんので現時点ではこれ以上は詰められない。

558 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 05:10:10 ID:BFkqHlcC
>>557
ここまで詳細な検証は初めてだね

そもそもexチャージは分身が乗らないから弱いのではなく
破天・クリティカルの恩恵を一切受けられないから弱いんだな…

考えれば当たり前の事かもしれんが、数字で見せられると納得がいくね

559 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 05:41:14 ID:hSlWvm90
>>552
結局、半蔵の神速は火力との相談になるのかね
必須とまでは必要性が高くならないから、勇猛、極意、神速、吸生から二つ選ぶって位に落ち着きそう

560 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 06:01:51 ID:Xnor/qGP
>>559
半蔵は神速、吸生、吸活つけてもexC4で遠呂智2発なんだけど

561 :あほ:2007/05/13(日) 06:28:34 ID:YTm/visb
趙雲のオススメあります?
今は雷、陽、氷、破天、旋風、分身、神速、極意。 なんですけど。     これよりこれ付けたほうが強いってのありますか?

562 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 08:05:32 ID:NUdzACKi
>>559
検証結果を見る限り
緑忠勝・呂布・遠呂智以外の顔有りを一撃死狙うならそれで良さそう

563 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 08:12:52 ID:i3UcDbF/
>>561
旋風と氷抜いて雷勇猛

564 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 13:13:18 ID:1y4Mt+IC
>>556
オロチと慶次は同じくらいの防御力みたい。

>>558
破天とクリティカルはexCにも付くし
>>557の空中の場合での計算式の中でも含まれているよ。
地上の相手に対してならスルーしてくれ。

>>497の半蔵のところ
ex技がメインなら神速がいらない
ではなく
立ち回り次第では神速がいらない
のところにいれた方が良かったことに今気づいたorz

ここのところ
神速はずすなら旋風という感じになっているな。
キャラによっては神速なくても問題は無いが
大概のキャラは神速ないと厳しいのかな。

565 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 13:32:49 ID:+rhGSkjn
周泰は雷陽斬破旋分神極でいいですか?
破天は抜いて氷のほうがいいのでしょうか?

566 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 13:48:47 ID:BFkqHlcC
>>564
地上で当てた時の話な
紛らわしい書き方で悪かった

>>565
周泰ってC1主体で行くか否かで変わるんじゃないのかな?
俺はC1主体のため分身外してる

分身付いてる場合って何を主に使って立ち回ってるんだ?

567 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 13:53:42 ID:NRhZzMAK
俺の呂蒙を評価してけれ。
雷、陽、斬、炎、勇猛、極意、神速、旋風

C6が意外に弱くてびっくりしたのだが、あんなものかな?

568 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 14:15:25 ID:+rhGSkjn
>>566
C1主体でいきたいです
どんな武器を使ってるのですか?
氷雷陽斬破旋神極みたいな感じでしょうか?

569 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 14:42:02 ID:1y4Mt+IC
周泰はC1とアーツのみで立ち回ると神速なくても困らないんだよな。
この場合は雷陽斬勇破旋分極か氷雷陽斬勇旋分極が考えられる。
後者の武器はC1で氷結したあとアーツで追撃すればモブ一撃死も可能。
前者の武器でもC1→アーツ二回当てればモブ死ぬし三回当てれば呂布死ぬ。

神速付くとC2とC4の使い勝手が良くなるから立ち回りの幅は広がる。
結局のところ
ここで紹介された何通りかの武器作って実際に立ち回ってみて
自分に合うものを探すのが一番なんだよな。

570 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 14:50:18 ID:BFkqHlcC
>>568
氷→勇猛の武器を使ってる
C1→アーツ2→アーツ1→C1でモブ仕留めることも一応可能なんで

571 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 15:52:27 ID:+rhGSkjn
>>569
>>570
ありがとう
もう一つ質問いいですか?
周泰のC1に分身は乗らないんですか?
乗らないんだったら
氷雷陽斬破勇旋極でいこうと思ってます

572 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 16:18:50 ID:1y4Mt+IC
>>571
C1に分身は乗ってはいるが
神速ありだと当て方が悪いのか分身なしの武器とダメージが変わらない。
神速なしだと分身がきちんと当たる。

氷雷陽斬勇旋分極の武器だが
C1で氷結したらアーツ2→アーツ1の追撃をきちんといれるとモブは確殺、
呂布はC1→アーツ2→アーツ1で最初のC1で氷結すると二セットで沈み、
氷結しないと3セットかかる。
雷陽斬勇破旋分極の武器と比べると神速なしの場合
氷付きのほうがいいかも知れない。

573 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 16:22:56 ID:BFkqHlcC
>>571
分身は乗る
ただ安定した当て方を俺は知らないんだ…orz

そういう訳で分身付いてると、C2に頼ってたりする

574 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 17:11:33 ID:BFkqHlcC
うん、間が悪すぎたなw
>>572
そのための神速外しか…
正直知らんかったよ
確かにこれなら分身乗るんだね

氷雷陽斬勇分旋極or雷陽斬勇破神旋極

どちらか自分の使い勝手のいい方を選べば先ず間違いなさそうだな

575 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 17:13:24 ID:+rhGSkjn
みんなありがとう
神速+分身だったら分身は効果無いってことだよね
じゃあ、C1特化だと雷陽斬破勇旋分極か
氷雷陽斬勇旋分極かに限られてくるね


576 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 17:22:02 ID:Xnor/qGP
>>575
効果ないわけじゃないよ当てにくいだけ
使ってみて当てるコツをつかめる腕があるなら付けておいて損はしないと思う

577 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 18:32:22 ID:1y4Mt+IC
>>574
いや自分も今回の検証で神速有りC1の分身の当てづらさを知ったw
神速なしでもC1とアーツだけ使うのなら立ち回るのに問題ないなと思っていたら
まさかこんな副産物が出てくるとは予想してなかった。

578 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 18:36:49 ID:+rhGSkjn
何かみんなほんとにありがとう
ここは親切な人ばかりでほんとにいいスレだと思う
C1戦法の周泰に神速は不要ということでいいんですよね?

579 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 19:10:20 ID:jov9A+7l
質問なんだが、三成って破天と勇猛どっちつければいいんだ?
C4−1の分身部分が空中判定なのか地上判定なのかいまいちわからない。
これさえわかればどっちがいいか判断できるんだが。

580 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 19:22:48 ID:Xnor/qGP
>>579
まあ斬が付いてる時点でそんなこと気にする必要はない
ふたつ作ってみて同じ手数で倒せるなら迷う必要はないのでは

581 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 19:23:48 ID:1y4Mt+IC
>>579
>>488
現行スレくらいはさかのぼって見て欲しい。

582 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 20:07:07 ID:BJdn5NlT
>>579じゃないし>>488も見て
実際に雷+分身つけた三成でC4-1を武将に当ててみると
浮いて落ちるんだよな。
周りに雑魚がいない所で試したから巻き込みは関係なさそうだし。
体力がなくなった時とかたまに崩れ落ちたりもするんだけどよく分からない…。

583 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 20:24:47 ID:jov9A+7l
>>581
違うんだ。その488を見てわからなくなったんだ。
実際582が言うように浮いたり浮かなかったりするし、
雷で崩れ落ちてるところに攻撃すれば空中判定になると言うのを見たから質問したんだ。

584 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 20:29:47 ID:Xnor/qGP
三成のc4-1は気絶効果じゃないの?
本体気絶→分身浮きだから 破天の効果はないとかじゃないの?
てかC1で一度のけ反らせりゃ破天のるし
そこまで深く考えなくてもよくないか

585 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 20:37:28 ID:HQV/I42M
みんな共通で絶対つけておくべき属性何個か優しい人教えて↑

586 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 21:01:59 ID:BJdn5NlT
>>583
雷で崩れ落ちてる所に追撃→地上判定
雷でピョンと跳ねた所に追撃→空中判定

>>585
陽、斬、あと絶対とは言わないけど雷

587 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 21:11:56 ID:Ptkavt4y
雷+分身でC2打ち上げって落ちるの待つ時間無くて好きなんだよな

588 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 21:15:35 ID:BFkqHlcC
>>587
……分身当たってる?

589 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 21:18:48 ID:8QOm87UP
阿国さんには雷不要?
雷ある場合C3のみで行くの?

590 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 22:18:39 ID:QUs5PJFt
>>589
雷付けるとC4と合わせてC4exも使い物にならなくなる。
使うなら外すか炎へでも置換が必要と思われ。
もっとも、雷分身C3-2繰り返しでも行けるが…

591 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 22:47:09 ID:8QOm87UP
>>590
ありがとう。
メモの阿国んとこ雷不要とはあるんだけどまとめには書いてないし、
推奨武器に炎あって極意ないから古い情報かと思ってた。

592 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 22:49:59 ID:jov9A+7l
三成のc4を検証してみたんだが、
何回かやってみても破天のほうが若干強かった。
本体+分身破天+本体破天+分身破天と
本体勇猛+分身勇猛+本体勇猛+分身勇猛の倍率計算とほぼ合致した。
もし>>586>>488の言う通りだったら、
倍率の問題上勇猛のほうが圧倒的に強くなるはず。
よって雷で崩れ落ちてる所に追撃すると空中判定になる。
崩れ落ち中の敵は空中にいるとみなされるみたいだ。

593 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 22:57:33 ID:QUs5PJFt
>>591
一応補足すると、雷付けてもC3-2経由からであればC4ex入れる事も可能。
しかしそのC3-2の繰り返しがそもそも無限コンボであったりもする。。

594 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 23:14:46 ID:1y4Mt+IC
>>592
それが本当なら曹操の分身C6をやれば
破天付きのほうが勇猛付きより高ダメージを叩き出すはず。
慶次の分身C3-3だと破天付きは勇猛付きと同ダメージを叩き出すだろう。
それとも三成のC4-2の一回目の属性部分だけがそうなるのか?
ここら辺は詳しい検証待ちになるかな。

595 :名無し曰く、:2007/05/13(日) 23:39:49 ID:TcTGexKS
>>592
光成のC4はC4-1で止めれば敵が吹っ飛ばず軽く浮くだけになるから
本体+分身破天+本体破天+分身破天という風になるのではないか?

596 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 00:02:06 ID:5Bn2lk84
詳しく検証したわけでもなんでもないんだか、
俺が試した限りでは三成のC4はどう見ても一発目で浮いてるぞ…?
もちろん武将が一人ぼっちのときに当ててる

ちなみに通常から当てたんだけど関係あるかな?

597 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 00:04:33 ID:C4BgAHef
次のメモ書きの時に
>SP、exCがメインなら分身がいらない
ここに典韋入れていいんじゃないかな。無双増加+消費軽減でまず切れない。

598 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 02:15:35 ID:LEI1Ap2M
雷で攻撃すると必ず崩れ落ちになると思っているから話がややこしくなるんだな。
雷付加時のダウンの違いは三成だけでなく、謙信や左近のC4の衝撃波も雷の崩れ落ちは無し。
兼続のC4も雷のエフェクトだけ出て通常の立ち喰らいモーションと一緒ってことがある。
そういったことで勘違いしたんだろう。
崩れ落ちに破天が効くってのは絶対無い。

599 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 02:58:27 ID:C4BgAHef
参考までに、以前に慶次の分身付きC3-2で
破極と極でそれぞれ検証した時はダメージに差は無かった。
この場合、通例の理屈通りに考えた上で崩れ落ちに破天出るなら
C3-2本体で崩れた後のC3-2分身部分でダメージに差が出ないと
おかしいような気モス。

破天と技クリは多分、Z軸?浮いてるか浮いてないかで見てるような…

600 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 03:25:03 ID:s/Yuckip
単に、三成のC4ー1が崩れ落ち属性じゃない、ってだけでないの?

601 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 08:02:09 ID:WSMXXtSp
とりあえず陽雷分身でガードさせ始動三成C4−1に破天は乗らんな
乗るのは4−2から

602 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 11:15:55 ID:9Be6aMcN
崩れ落ちに分身追撃が当たるとピョンとはねるだけになる。
このとき敵が死んでると、はねずに普通に倒れこむ。
崩れ落ちに追撃しても地上判定だとすると、c4-2まで当てた場合、
本体+分身+本体破天+分身破天で倍率は1+1+1.6+1.6=5.2
それでも勇猛のほうが強くなるはずなんだが…。
やっぱ雷の影響か?

でもこれなかなか重要なことのような気がしてきた。
崩れ落ちに追撃が地上判定だとしたら、
拾い直すから破天の方が強いって思ってたキャラが、
実は勇猛のほうが強いってことが起こるかもしれないし。


603 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 13:39:54 ID:E6P1hbmg
>>602
雷陽分身極意に勇猛と破天入れ替えで三成C4−2比べてみたら
勇猛のほうが威力上だったが

604 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 15:49:22 ID:nDrbg9xq
三成をちょうどやってた。すげぇ有り難い。
今、雷斬陽活旋分神極でやって、戦法はR↑、C4と遊びにC3。今までの流れみると、何か削って勇入れたほうがよい?
アドバイスお願いします。

605 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:13:55 ID:QP+HeyDE
以前は雷斬陽活旋分神極使ってたけど
今は雷斬陽生活旋神極い
R↑、C4の他にC1もよく使うため
そこそこ吸い取れる

606 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 16:44:49 ID:nDrbg9xq
レスサンクス。
試してみます。

607 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 18:41:26 ID:ENbYvVNF
幸村に雷陽斬活破旋神極つけてて、旋風か神速はずして吸生つけようと思うんだけどどっちがいいかな?

608 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 19:21:26 ID:xRVXJ0Ug
最近気付いたんだが、C2の連発って強いよな。
属性あって、そこそこ範囲あって、武将拾えたらもう他の技いらなくね?
ってなる。基本C2→C2で沈むし。
本当にC2オンリーだと初撃を当てるのが大変な場合があるので
そこは他の技でフォローするわけだが。

まあこんなこと今更書いたとこで
みんな左慈の一人や二人や三人育ててるだろうけどね

609 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 19:22:29 ID:xRVXJ0Ug
最近気付いたんだが、C2の連発って強いよな。
属性あって、そこそこ範囲あって、武将拾えたらもう他の技いらなくね?
ってなる。基本C2→C2で沈むし。
本当にC2オンリーだと初撃を当てるのが大変な場合があるので
そこは他の技でフォローするわけだが。

まあこんなこと今更書いたとこで
みんな左慈の一人や二人や三人育ててるだろうけどね

610 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 19:31:31 ID:Jnhjv7al
言いたいことが山ほどある

611 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 20:57:03 ID:pp9dulY/
>>607
どちらか外せと言われたら、個人的には旋風の方がいい…と思う。
神速外すとアッーの終りが結構もっさりしてくる。
半蔵C4exで外すのなんかよりよっぽど辛い。

というか、うちも同じ武器使ってるけど連撃回復でも足りるような。

612 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 21:28:38 ID:bbq5vGBa
三成だが、陽旋風分身神速に破天or勇猛をつけてもっかい調べてみた。
結果、勇猛のほうが少し強かった。倍率的にも合点のいくダメージ差だったと思う。
前に破天のほうが強くなったのは雷の巻き込み具合のせいかな?
やっぱみんなの言うとおり崩れ落ちに追撃は地上判定っぽい。
はやとちりしてスマソ…。

ただひとつわかったのが、三成のC4ような一段目が気絶で属性が乗り、
続けて属性攻撃するような攻撃は分身含めて空中判定のチャージ攻撃が
3回当たっても勇猛のほうが強い。
三成の場合、C4-1→C4-1→C4-2(地上→地上→空中→空中→空中→空中)とやると、
勇猛の場合
1.4×6=8.4
破天の場合
1+1+1.6×4=8.4
となり分身付きC攻撃三回繰り出してやっと破天が勇猛に追いつく。
メモには「力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。」と書いてあるが、
キャラによってはそうとも言えないみたい。
一段目が属性付き気絶攻撃のキャラ、もしくは属性付き気絶攻撃で拾いなおすキャラは
勇猛のほうがいいっぽい。

613 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 21:39:13 ID:bbq5vGBa
ゴメン、気絶攻撃って言うよりは「雷で崩れ落ちさせる攻撃」だな。

614 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:12:14 ID:tXws03MM
>>612
雷ありで巻き込んだのかよ
たぶん初段の時点で巻き添え貰ってコケちゃった(浮いた)んじゃないか

615 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 22:25:58 ID:ENbYvVNF
>>611
サンクス。連撃でたりるんだけど吸生付きのつくってなかったから聞いてみました。

616 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:31:45 ID:U566GoCn
>>612
「力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
極意より破天の方がダメージを出せる。」
は雷分身ヒットの場合必ず雷の時点で浮くものとして計算していたんだよな。
後で慶次や曹操みたいに雷分身でも地上判定のままになるのを知って
必ずしも雷の時点で浮くものでないと気づいていたんだが
ダメージ計算の方は忘れていたw

地上ヒットするチャージは三成、慶次、曹操以外で誰がいたかな?
情報求む。

617 :名無し曰く、:2007/05/14(月) 23:47:36 ID:bbq5vGBa
>>616
星彩のC1、C3もそうだな。
ねねのC4の斬撃部分も地上判定だから、こいつも勇猛のほうがよさそう。
ていうか吹っ飛ばしたり浮かしたりしない攻撃なら崩れ落ちになると思う。

蘭丸はどうしたらいいかな?こいつもこれが当てはまるんだが、
C4−2で拾う場合、一回拾い直せば破天のほうが強くなるから
破天のほうがいい?それとも攻撃力の無駄?

618 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 00:26:26 ID:TIh/mIT7
>力型と速型は分身を合わせた空中ヒット数が3回以上なら
>極意より破天の方がダメージを出せる。

↑は、ピヨリ攻撃等の本来ふっ飛ばさない攻撃の場合は+1撃して
ヒット数が4回以上なら勇猛もしくは極意よりダメージが出せる、でおk?
これだと実質チャージ攻撃で3手目以降になるのか…

619 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 01:45:17 ID:TIh/mIT7
星彩は意識せず破天で良さそうかな。
オロチピザモブ相手で雷陽斬破旋分神極、攻撃速型特殊で
破を勇にしても手数が変わらなかった。C1盾アーツ2アーツ1→C1盾でどちらも死ぬ。
継続系コンボである事考えれば自ずと破天になる。

モブへの手数が大きく変わるようなのがいたらそれは見直し必要かも?

620 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 02:20:30 ID:S7Ee5xBn
>>619
基本的に技型以外の力型速型は火力特化武器使用しても属性1回でモブ倒すのは厳しい。
慶次のC3-3を例にすると属性発動二回で分身が乗るのは一回で分身を含めたヒット数は三回。
力型の基本部武器雷陽斬勇猛旋風分身神速極意で雷の巻き込みを利用してモブを撃破できる。
属性が二回発動可能なC持ちの力型速型で分身含めたヒット数が三回のキャラは
属性を見直す必要があるのかも知れない。


621 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 02:49:34 ID:WWWMSE8Y
特殊な例だけど破天or極意で手数が変わるキャラで阿国がいるよ

雷陽斬活旋分神 を基本として最後が破天or極意
二つの武器でSP強化→C3出しきりの場合、極意の方はモブをほぼ仕留められるが
破天の場合は通常攻撃2発分ほど残りがちになる

極意でも敵兵の巻き込みが足りない時は仕留められない可能性があるのかもしれないが
C3の性質上その可能性はかなり低い

逆に破天は雷の巻き込み具合によって倒せそうだが、そもそもそれだけの敵に囲まれていると
C3を出し切る事自体が困難になる

ノーマルC3に限って言えば極意or勇猛>破天という珍しい技型だね

622 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 03:19:24 ID:CcuP/lwT
>>620
力型速型は厳しいというか、
どんだけ特技や武器強化を積んでもごく一部の例外以外は無理じゃないか?>属性1回でモブ殺
その例外もシンキのC4しか知らん。
ああいう異常な威力のチャージって他にあったっけ?

>>621
阿国のC3-2は本体ヒットだけだと浮かないからね。
分身が当たるとチョイ浮きする。
C3-1→C3-2(本体地上&分身地上)→C3-3(空中)って構成だから、C3-2とC3-3が同威力だとすると
極意:1.4+1.4+2.8=5.6
破天:1+1+3.2=5.2
で極意のが上回るね。

ってか技型破天推奨ってのはあくまでC4やC2などの「分身が浮きヒットする技」を前提にしてるから
例外があるのは当たり前なんだけどね。

623 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 04:08:14 ID:TIh/mIT7
>>622
属性出ない追加入力分まで入れて良いなら呂布C6が行けた…はず。<モブ殺

発動単発1回ではシンキ以外恐らく無理ぽ。あの蹴りの減りは異常w

624 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 04:24:34 ID:2jaGy3NF
あ、光秀C8忘れてた。勇分極で雷巻き込めばいけそう?特化すると確殺。

625 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 04:32:30 ID:WWWMSE8Y
>>622
計算上極意の方がダメージを上回るのはとっくに分かってるってw
ただそれにより手数が変わる可能性があると言いたかっただけだ

626 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 04:46:26 ID:WWWMSE8Y
>>623 624
くのいちも一応出来るぞ

627 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 04:48:09 ID:ZhyROM6+
>>626
なんかやかましいIDだな

628 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 04:48:15 ID:QPTTLVux
強化入れたらできる奴は結構多そうだな

629 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 05:01:31 ID:WWWMSE8Y
強化というより今となっては、あれがデフォだと感じるから挙げてみただけだ
あくまで一応なんで気にしないでくれ

630 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 17:05:47 ID:6qyiXSnu
くのいちはC2-1だけだと雷追加ダメなきゃ無理じゃない?
旋風吸活はずせば可能だけど使い物にならなくなる

631 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 19:04:35 ID:+NFz0B8N
武蔵の3-2は?

632 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 20:04:35 ID:I6GFFP02
>>631
武蔵は技型だろ

633 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 21:12:35 ID:QPTTLVux
しかし何故シンキックだけあんなに飛び抜けた威力なんだろうな
武将のパラメータや武器攻撃力で微妙に差があるとはいえ、
チャージの威力はほぼ全部同じなのに

634 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 21:21:29 ID:+zv6NfZz
>>633
気になって初期武器でC4やってみたら
ずば抜けて強かった

635 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 22:53:53 ID:nYZ37cUv
>>620
慶次なら特化武器でC4一発でガードからでもモブ沈むぞ
ギリギリひきつけてもC4ガードされると間合い外に出やすいので神速より旋風がよい。

636 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 22:55:53 ID:+oKNsUV5
そいや三国4でシンキC4と同じ補正だった星彩C6だっけ?はどうなんだ

637 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 22:58:38 ID:nYZ37cUv
とりあえず3で同じ補正持ってた馬超は無理だ

638 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:09:22 ID:Jog/C+NA
>>635
C4で間合いの話が出てるところを見ると、
それって追加の途中で出る属性も含めてだよね?
だとすると属性2回出てる事になるような。ちと話から外れるかと。

639 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:15:41 ID:Jog/C+NA
と思ったけどC4追加なしの話っぽいかな…。
今度神速なし旋風でやってみよ。


640 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:26:43 ID:nYZ37cUv
いや追加ありでだよ。ただC4の場合巻き込み無で確殺だから
一生懸命巻き込みC3-3語ってもあまり意味無いかなと。

というか力速はもとより能力うp型かシンキみたいな奴じゃないと一発撃破は無理だから
語るだけ無駄じゃないの?特化しても基本的に戦国系の多段式C攻撃じゃなけりゃ無理。

641 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:38:20 ID:Jog/C+NA
>>640
そか、サンクス。

光秀ならまぁ、立ち回りでアーツと併用した上で
特化C8も一応実用レベルかなとも思う。N7まで行ければ
長政のような出かかりのリスクうんぬんもないので。
実際は、旋風アリでC4も使った方が立ち回り自体は幾分しやすいけど。

642 :名無し曰く、:2007/05/15(火) 23:41:15 ID:S7Ee5xBn
>>640
C4-3だったら>>620の武器でも確殺できるのだが。
あと話の内容は多段C攻撃キャラの中には武器を見直せるキャラがいるかもしれないというもの。
ついでにいえば時間効率で考えるとC3-3の方がC4-3より速く終わるからTAには向いている。
C3-3は殺せない場合も出てくるがC4-3もガードされると〆の属性が入らないことがあるから
殺せないリスクは一緒だと思う。

強化込みで考えると属性一回発動で撃破できるキャラは何人かはいる。
ただぎん千代みたいに勇猛だと確殺、破天だと雷巻き込みで撃破可能みたいなのは他にいるかな?

643 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 02:04:52 ID:WMIzmEwU
>>642
C4ベースでも上の武器だと終章か終章外伝では巻き込み全く無いと
微妙に残ったりする場合がある。まあそんな事稀にしか発生しないので
基本雷陽斬勇分極に吸生・活旋風神速どれかで十分だがな。
C4-3確実に当てるならひきつければ良い。旋風入っていればまず外さんよ。
ちなみにTAでもC3オンリーとC4オンリーじゃ大して変わらんかったりなんだり…

644 :くず:2007/05/16(水) 20:30:26 ID:FEK75e7J
自分の趙雲評価してください。          雷氷陽斬極神破旋なんですけど雷で相手倒れちゃうから破天意味なくなっちゃいますよね?

645 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 21:15:46 ID:c7knfCRh
>>644
とりあえず改行くらいはきちんと使うように。

技型に氷は相性が良くない。
詳しいダメージ補正については>>496を参照にしてくれ。
雷をつけている理由はC4で吹っ飛ばすことなく分身が当たる。
分身には破天空中クリティカルが有効になるのでダメージが上がる。

趙雲だが立ち回りがC1C1eC4となる。
他の技使いたいなら別に止めないが上の技が主力。
武器候補としては>>497の技型の基本形と火力特化型が考えられる。
基本型ではC4→C1orC1eで武将は倒せる。
火力特化だとC1やC4だけでモブを倒すことができる。

>>1のwikiやまとめtxt読めばキャラ毎の武器はだいたい書いてあるのだが。
そこでわからないようなら聞くようにしてほしい。

646 :ごみくず:2007/05/16(水) 21:49:45 ID:FEK75e7J
愚かな自分にも優しい返事をしてくれてありがとうございました。

647 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 22:43:06 ID:JyebR7mQ
関羽の武器を>>247-253辺り見ながら
雷陽斬生活旋神極 雷陽斬活旋分神極
の2つ作ってやってみたんだけど、やはり分身あった方が良くはない?
後者の方が武将手早く倒せる分、SP効果中にそのまま次の戦局へ移りやすいというか
C4も、横槍考えるとその場で振るより歩きコンボの方が安全と言うか…
前者の武器で分身外して吸生入れてる旨みがちょっと?謎。
モブへC4x4中、雑魚にウヒョッとか一発でも食うと
もう吸収量的に割に合わなくなってしまうし。

648 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 23:23:51 ID:aUme6ZqO
単発C4キャラで分身付けるかどうかはもう好みの範囲かと
俺は外さない派
分身抜き武器も試したがやはり安全性が著しく増しているようには思えなかった

649 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 23:32:37 ID:kljkweyw
俺も関羽は4つくらい作ったがほんとどうでもいい程度の差しかない
好みの範囲だよなぁ、関羽ァ千代は一応分身外す派なんだけど…

650 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 23:33:13 ID:3KHYA4U4
そもそも分身抜きで無理矢理コンボ繋ぐ意味あんのかな
C2キャラ位までなら何とかなるけど
足止めてその場でC4まで何回も出すって凄い怖いんだが

651 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 23:37:25 ID:JyebR7mQ
う〜ん、最終的にはやはり各個人の好みになりそうか。
ギンチヨでも外す人もいるみたいだし…

さっきの後者の分身入り武器で、モブにC4を3回で妥協できるなら
攻撃関係2枠にして消費軽減付けるのもオススメできる。
少量の雑魚や僻地の拠点兵なんかにR使ってもゲージ余り気味。

652 :名無し曰く、:2007/05/16(水) 23:40:28 ID:kljkweyw
この「差が出ない」ってのがなんともこのゲームの評価を著しく下げるというか
萎えるというか…なんか悲しくなってくるんだよな。

653 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:01:35 ID:kmePovMG
>>650
同じ速度うp系のRキャラでも、
秀吉はNがほぼ全方位+リーチ長いからその場C4繰り返しでも全く問題ないし
忠勝も、C3-2で蹴散らかしつつそこへ移動するからこれも安全。

でも関羽は、敵只中でひたすらC4しててもたまに横槍来る印象。
どうも、強化中でもN3がやはり悪さしてるって言うか…
分身非装備でもあまりC4x4のコンボには固執しない方が良さそう。
たまに立ち位置変えてC4x2を2セット等にした方が結果、安定はするかと。

654 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:16:47 ID:qNp0KMTE
関羽ってC4ループ怖くないか?
敵が残りすぎる…
俺は雷陽斬活分破旋神にしてるからSP強化→C4→C3でモブ撃破してる
TAでないなら消費軽減なくても余った時間でC3暴れとればわりと元とれるぞ

…雷の巻き込み不足で微妙に残るケースも多いのが難点だがwww

655 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:33:46 ID:P6zjPl78
スレ違いで悪いのですがこっちの人のほうがが詳しそうなので・・・
激難やる場合特技どうします?
キャラとか武器に生活あるとなしとかでも変わってくると思いますが

防御は必須かなと思うのですが・・・
激難オロチクリアをクノイチ以外でクリア出来ない下手糞に教えてください

656 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:34:40 ID:aDj7zjN0
>>655
キャラによるから何とも言えん

657 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:37:58 ID:P6zjPl78
>>656
やっぱですか・・・すいません

麻呂と五右衛門と小太郎のチームだとどうします?

658 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:48:11 ID:38Ufks94
>>657
攻撃防御特殊は必須。
そのチームだと力型と速型が混ざっている。
力型なら力型だけのチームにしたほうがローテーションしやすい。
そうでないなら型強化はメインキャラを誰にするかで変わる。
麻呂をメインで使うのは激難でかなりの腕が必要。
五右衛門をメインで使うなら力型、
小太郎をメインで使うなら速型。
あとは体力連撃速度で決まりじゃないかな。

659 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:52:01 ID:aDj7zjN0
無双ゲージ関連は要らないな
とりあえずこんな感じ

攻撃、防御、体力、速度、特殊、連撃回復

あと適当に待機回復か力型強化でも付けとけば?

660 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 00:54:16 ID:kmePovMG
うちも概ね、体攻防速○型特連って感じかな。
一部、火力と相談して軽減あたりを用いたり。
体力外しは突進C1強力なキャラ辺り以外ではあまりしたくない…w
もっとも、速型は捕まった時に無双ゲージ光ってないと
体力増やそうがなんだろうが半ばお花畑が確定だけど。

661 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 01:03:05 ID:P6zjPl78
>>658-660
スレ違いなのに親切にありがとうございます。゜゜(´□`。)°゜
ほとんどはチームを型に合わせてあげられている6つ確定っぽいですね
それでもダメなときは速度削って何か加えて工夫してみますノ

662 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 01:08:41 ID:NkIpgYyn
>>654
やっぱあのC4で敵が残るのって神速が悪さしてるんだよな。
あれいくつで止めたらいいんだろ?
とりあえず今神速3だが、今のところはノーマルでもR強化後でも判定が消えるのは無し。
シバイみたいに判定が消えない数値を見つけられればちゃんと全方位攻撃で強いのにね。


663 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 01:20:21 ID:38Ufks94
>>661
武器決めるには立ち回り方と特技も関係してくるから
完全なスレ違いというわけじゃないから別に問題ないよ。
ただここでは基本的に単機プレイを基準に特技決めている。

>>662
神速関係で言えば
典韋、信長、兼続も実用可能な数値が出ていないな。
兼続の場合は神速無くてもあまり問題は無いが。

664 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 01:30:53 ID:kmePovMG
>>663
信長は、C3-2に限って言えば2〜3くらいでもう位置がおかしくなってる。
無しかもしくは、C3-3サイコの頻度ageの為に10かの2択で良いと思われ。

665 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 01:45:01 ID:38Ufks94
>>664
神速3でやってみたけどほんとだw
信長と兼続は神速なしか神速10の二択になりそうだ。
残りは典韋だけか。

666 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 02:57:10 ID:K3LvbR42
○型強化って全能力うp?

667 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 07:01:54 ID:HYURV36P
>>662
司馬懿って答え出てたの?
まとめだと5?とかなっててどこかで8とかいうのも見た記憶あるけど

自分でも少し試してみたけど見た目に関しては徐々に減っていくって感じだった
ただ実際の当たり判定は詳しく調べる方法わかんなかったから
あくまで感覚だけどすぐ近くの左右の判定が減ってる感じがした
前方は気になるほどの変化はあんまり感じなかった

ちなみにそのときあった武器の都合で神速4・5・6・7・9で試した感想

668 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 07:32:38 ID:2sApmp4w
>>667
まとめの司馬懿範囲5に関しては情報が古いと思われ。
8→9で神速ほぼなしくらいの範囲に、
9→10でほぼ扇本体のみの範囲になる。

が、C2をコンボに組み込もうとするとどうも10必要っぽい?
今の所8か10で2択みたいに言われてるような。

669 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 07:34:20 ID:2sApmp4w
×8→9で神速ほぼなしくらいの範囲に
○8→9で旋風ほぼなしくらいの範囲に
間違えますた、ゴメン

関羽やハゲも時間あれば調べてみようか…

670 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 13:12:51 ID:Ndz7DRkF
ここの人達ってwiki更新したりしてくれてんの?
wiki見てもほとんどのキャラ更新されてないし…
かといって、ここで全キャラのおすすめ武器聞く訳にもいかないし…

671 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 13:37:00 ID:qNp0KMTE
司馬懿は
C4主体…神速5
C4→JN→C2主体…神速8
趣味の領域…神速10
って感じだろ?
TAするとき以外は神速10は使ってないな

672 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 14:17:33 ID:U++aJ//g
やっと後20人くらいで武器作り終わる…きつかったw
で戦国キャラに入ったんですが、質問します
まずお市なんですが雷陽斬破活神極は確定なんですけどあと1個勇猛入れるか
分身入れるかで悩んでます
ほとんどC5、C5ex、C4exしか使わないんで分身要らないかなって思ってたんですが
このスレの前の方のレス見ると結構分身要るみたいに書いてて…何でですかね?アドバイスお願いします
次に阿国さんなんですがこちらは陽斬破旋神極確定なんですがあと雷・分身か雷・吸活か炎・吸活かで悩んでます
雷系でC3(分身)、C3ex(吸活)で責めるのもいいんですが、雑魚は炎より雷のが楽しいんですけど
ボス戦になると手数が掛かってどうも…炎じゃないとC4系使えないのもアレで
でも炎にすると雷でザクザク行くのに比べると爽快感がない
もしくは炎を選ぶくらいなら勇猛のがいい?とかで悩んでます
阿国さんのお勧め武器とかないでしょうか?
最後にエドモンドなんですが雷陽斬旋神極は確定としてあと分身・氷・破天・勇猛の中からどれ2つ選べばいいか
検討も付きません
分身→上手くいって乗れば破壊力抜群
氷→JCなどで凍らした後ハメれる
破天・勇猛→どっちが効率いいのかはたまたどっちも入れるべきなのか
とかで悩んでます
めっちゃ長くて申し訳ないですがアドバイス頂けたらと思います

673 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 14:57:58 ID:93i/j1b+
今左慈を作っているのだが左慈に分身は必要かな?アーツ2で強化した状態だと、
C2の攻撃が速すぎて分身の攻撃があたらないのだが・・・・


674 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 15:05:52 ID:qNp0KMTE
>>672
お市
C4のみだとどちらの武器も終章モブ相手に二手かかるはず
C4ループか弾き飛ばしてしきり直しするか自分が好きな方を選んで問題無いぞ

阿国
あくまで個人的お勧めだが雷陽斬活分旋神極
SP強化後ノーマルC3でモブ撃破可能
分神を勇猛に変えればSP強化→C3eで一撃死出来るが、前段当たらない時もあるしゲージ消費量も増えて微妙…
C4はexも含めて破天より威力は下がるが、モブ一撃死をとった形だな
モブ相手に二手かかっていいのなら雷陽斬活破旋神極でexをおりまぜるのが無難だね

五右衛門
雷陽斬破旋分神極
極意を吸生に変えるのもあり
C2‐1ひたすら連発
遠くに敵将がいたらC1でおちょくる
C3・C4はたまに遊びで出す程度

個人的な戦法も入っているので、人によっては参考にならない場合もある
その辺は自分で実際に使いやすい立ち回りを確かめてみてくれ

675 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 18:38:16 ID:38Ufks94
>>672
お市に分身が欲しいのは火力特化武器でC4orC8でモブ確殺が出来るから。
火力特化武器から攻撃関係の付加一つでも取るとモブ確殺は無理。
確殺可能な実用的なものとしては火力特化武器から神速抜いて吸活つけるのがベストかな。
exC主体で立ち回るなら分身はいらない。

>>673
一応分身付きだと左慈パンチ→JD→JN→C2で分身が当たればモブ確殺。
分身なくてもあまり問題ないが、
分身の変わりに破天or勇猛つけたところでモブ撃破の手数は変わらない。
顔有り撃破の手数は変わるかもしれない。
顔有り撃破の手数が変わらないならモブ確殺できる分身つけていたほうがいいかな。

676 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 19:01:28 ID:T7pRznTs
>>673
ニコニコの左慈コンボみて分身外した俺がきましたよ

677 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 20:49:52 ID:nxllmJLm
左慈に限らず
C2が強いキャラは分身外した方が回数は増えるが(2手から3手とか)
滞空時間や安定性考えるとメリットが大きい。
そしてそこに吸生を入れれば恐いもの無し。

678 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 22:50:22 ID:U++aJ//g
>>674,675
ありがとうございます。
市は勇猛にしました。
ゴエはC3、C4多発+JCで凍らせたいのもあって破天・氷にしました
阿国さんはよう分からんです
C4使いたいきもするし674さんの如くC3連発もありですがさっさと倒したい時はC3も使いたい
でも炎は微妙
厄介なキャラですw

679 :名無し曰く、:2007/05/17(木) 22:52:13 ID:U++aJ//g
すいません。間違えましたw
さっさと倒したい時はexチャージも使いたいでした。

680 :名無し曰く、:2007/05/18(金) 01:25:22 ID:fGL+7IRd
典韋の神速SP調べてるんだが各数値の差がスッゲー微妙かも…orz
とりあえず周知の通り、無しと10の差は明らかにおかしい。
10だと初段爆風の外側にハゲ本体がきてるもんだから
N2までをかなり深めに当てないと空振りしたりする。

今はとりあえず1〜5までは調べたけど、この辺はそこまで
露骨には変わってない感じ。引き続き6〜8を調べてみまつ。

681 :名無し曰く、:2007/05/18(金) 02:04:37 ID:fGL+7IRd
典韋の神速SP6〜10終了。7から位置怪しくなる感じ。
…出来れば他の人も人柱頼みたい所かもしれないorz

あと関羽の神速による旋風減少(?)も、
通常とR状態とで調べた方がいいんだっけ?コイツもまた難儀そうだ…

682 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 02:04:18 ID:4RFdMen8
秀吉も神速10だとexC8の締めがすごい判定小っちゃくなんない?
小さいっていうか最後の回転をしてないみたい。

メモにはC4exの隙消しに必須みたいにあるけど、市でもそうだけどC4exの範囲が狭まってるような気がする

683 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 03:44:59 ID:BUzvwazM
忠勝でオススメ装備&モブ討ち取りパターンがあれば、誰か教えておくんなまし。。
なんかコイツもR+神速すると分身当たり難い気がするっつうか…
今は雷陽斬活旋分神極でRからC3-2暴れメインで殺してるけど
確殺やコンボとは程遠く、文字通りホント暴れて巻き込んで殺してる感じ。
十分強いし実用レベルだけどスマートさが皆無で困るw

しかしこの小牧ゴリラ、自活も鬼だ…C1-2~3でそれぞれ独立して吸い取りやがるw

684 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 03:53:57 ID:cmDuFOpq
そっかぁ(*^o^*)

685 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 04:31:12 ID:veiDlyFZ
>>683
俺もそれで大暴れですよw
そっちのがやり易い
更に暴れるために忠勝だけ2個目の武器作って雷陽斬破勇分神極
実際無双切れることほとんどないからこっちの方が使ってるな
火力凄い、旋風ないからC3の範囲やや狭い感じがするがそんなに気にならない
ここから聞きたいことあるんですが
長政と三成の武器なんですが
長政は氷雷陽斬勇神極は確定で破天と吸生ならどっちがいいでしょうか?
立ち回りはほぼC5オンリー、RとC4をたまに使用
三成は雷陽斬旋分神極確定で吸活と勇猛と破天ならどれがいいでしょうか?
三成は只でさえC4の威力が半端じゃないので更に強めるかそれとも↑Rをいつでも使えるようにするかで迷ってます
そもそも勇猛と破天どっちが強いのかも分かりませんが
このスレ見てても勇猛のが強いって人もいれば破天のがいいって人もいて
アドバイスお願いします


686 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 14:38:50 ID:str7jb4U
ここの猛者が思う今川の武器ってどんなんだろ?

自分は氷雷陽斬生分神極でC4を使いやすくするか
氷の変わりに破天入れてC1→C2がいいと思ってる

分身外して勇猛も考えたがC2のダメージ落としたく無いんだよね
ダメージ特化させてもC1→C2でモブ一撃死は出来ないようなので、吸生外すのも微妙かと…

もっと効率のいい武器使ってる人いる?

687 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 14:56:19 ID:str7jb4U
>>686
微妙に勘違いしてた(._.)
C1→C2出しきりなら雷陽斬分破極付いてればモブ倒せたね
C2-3の鞠蹴り上げが当たって死亡だった

688 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 16:34:41 ID:veiDlyFZ
685ですが三成は吸活、長政は勇猛でいくことに決めたのでアドバイスはもう結構です
スレ汚しすいませんでした

689 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 16:40:31 ID:DOllbnf6
>>683
一緒だw
分身当てるためにはC3-2の最後の方を当てるようにしないといけない。
分身当たらなくてもC3-2で行ったり来たりしていると武将撃破できるけど
他キャラより時間がかかっているように感じてしまう。
実際はそこまでの差は無いのだがな。

>>685
長政だが破天つけるなら氷外した方がいいぞ。
C5メインで武将戦C5→C8の自分は雷陽斬吸生破天勇猛神速極意でやっている。

C8特化武器としては雷陽斬吸生破天勇猛分身極意がある。
C8は追加入力すれば最後の〆のときに後ろから攻撃されない限りごり押せるし
終章外伝のモブを確殺できる。
欠点はC8出すときの被弾を回避できないとこかな。

690 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 16:45:00 ID:veiDlyFZ
>>689
アドバイスありがとうございます。
長政ちょうどそれで悩んでたんですよ。
やっぱり氷付きなら破天より吸生の方がいいんですね。
凍らない時の追撃や凍り状態解除のあと浮くんで破天にしようかなとも思いましたが…。
やっぱり吸生にしたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

691 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 17:02:14 ID:DOllbnf6
>>690
氷がつくと氷結した場合破天を生かせなくなる。
氷を付けたとこでモブ撃破の手数はC5だけなら長政は変わらないと思った。
例外として麻呂は付けてるが
基本的に自分は氷付ければアーツ等の追撃で確殺可能なキャラ以外氷は付けていない。
氷と破天を比べたとき中に浮いていれば1.6倍の威力が発揮できる破天と
40%の確立で氷結すればその後の攻撃1.6倍の氷では破天の方が優秀に感じている。
ここら辺は個人差があるので最後は自分で決めるのが一番だと思っている。

692 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 21:25:17 ID:qgvNlG/M
ぬぅ・・・
忠勝から神速抜いてるの少数か・・・?

693 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 22:25:47 ID:veiDlyFZ
ギン千代C4で普通速度で歩き拾い可能ってマジですか?
何度やっても拾えない…
一度も拾えない…
コツとかあるのかなあ?
その代わり一武将追い掛ける方法でC4連打してたら激難赤壁クリアできたw
たまたまだろうけど

694 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 22:38:08 ID:DOllbnf6
>>693
今やってみたけど速度上昇つけないと無理だね。
やはり特技の効果は大きいな。

695 :名無し曰く、:2007/05/19(土) 22:43:14 ID:veiDlyFZ
>>694
ですよね
あと一歩のところで届かないからイラつくw

696 :名無し曰く、:2007/05/20(日) 00:56:39 ID:lpyHTYZt
683の忠勝話ですが、レス下さった方ありがとうございました
やっぱ似たような感じでやってる人多いのね〜(´д`)
武器作り兼ねて今度モブへの火力も検証してみる。

697 :名無し曰く、:2007/05/20(日) 01:38:30 ID:IsU8oTxB
>>692
おれ、その少数派。うちの忠勝は雷陽斬活破勇分極
強化後なら終章モブC3-2で確殺、顔ありはC3-3で確殺できるからお手玉めんどくさい人にはいいと思う。

698 :名無し曰く、:2007/05/20(日) 09:14:37 ID:xQU2bppU
>>694
まあ速UP自体強い特技だから無理して抜く事ないしね

699 :名無し曰く、:2007/05/20(日) 23:56:42 ID:EtMbGWpy
d兄のC1は旋風乗ってる?

700 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 00:00:33 ID:EOLXtK2T
>>699
>>497

701 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 00:39:29 ID:+/xQ+Dsf
>>697で示された武器できたから火力検証を魏終章外伝でした。
モブは強化後のC3-2で確殺
顔ありは強化後のC3-3だけならダッキ確殺
Rを当ててからC3-3なら慶次確殺
Rを当ててからC3-2×2なら呂布オロチ確殺
という結果になった。
分身が確実に当たるのでモブは強化後のC3-2だけで確殺ができるのが大きい。
欠点はC3-2一回で片がつくのでゲージ回復量が少ないこと。

敵の防御力はこの結果を踏まえると
呂布>忠勝>オロチ>慶次>トウタク>ダッキ>政宗
になると思う。

702 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 07:58:47 ID:sYGAkqej
>>701
消費軽減欲しくなるかもね、この神速外し特化パターンは。
神速あれば万一R効果切れても、C1やC3でR1回分くらい
すぐ取り戻せるので軽減無くてもあまり気にはならないのだけど。

軽減入れるのに何を外したら良いだろう…連撃回復辺り外しちゃう?

703 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 18:02:46 ID:hNLT0g0F
武蔵って雷陽斬分だけでもR強化したら緑呂布一撃できる?
破天か極意ないと無理だっけ?

704 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 18:29:03 ID:ZJPfg8Yj
少なくとも破天はないとアカン

705 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 18:53:02 ID:hNLT0g0F
>>704
レスサンクス。

今、火力特化武器で強化なし巻き込みなしのC3-3試してきたけど確殺じゃないんだね。凄い少しだけ残った。

706 :名無し曰く、:2007/05/21(月) 23:03:07 ID:cPWBaC2z
>>702
俺は体力攻撃防御速度特殊連撃軽減でやってる
R中に余裕で無双回収できるし

ま、交代ありなら後ろ2つなんて適当でいいんですがね

707 :名無し曰く、:2007/05/22(火) 02:01:09 ID:5m61W0js
>>706
力型強化入れないとモブ強化後のC3-2だけで確殺出来ないよ。

力型強化調べたけど攻撃力は上がっていた。
通常、チャージ、必殺技どれも攻撃力は上がった。
他の型強化も同様と考えられる。
体力と無双は上がってないみたい。
防御力はどう調べていいのかわからないから調べられなかった。

テンイの神速調べたけど自分では神速なしとありの差はわかるんだけど
神速5と7と10の差がわからないorz

708 :名無し曰く、:2007/05/22(火) 03:34:56 ID:5m61W0js
関羽の神速調べた。
まずR強化前のC4だが神速10でもあまり変化は見られなかった。
R強化後は神速9あたりから左の攻撃範囲が狭くなっていった。
神速8がベストだと思うが自信ないので他の人も検証を頼む。

709 :名無し曰く、:2007/05/22(火) 14:31:04 ID:kS+72MkU
>>707
ハゲ神速だけど、5と10は流石に差ないかな?
・爆風1段目でのキャラ本体の位置
・爆風2段目での斧の位置
横向いて何度も何度もやってみると分かる…かな?分からないかも?(;´д`)

710 :名無し曰く、:2007/05/22(火) 22:39:33 ID:5m61W0js
>>709
神速5と10はわかるかも知れないけど
実際に使ってみると差がわからないw
テンイの神速の微妙な違いわかる人が検証してくれるとありがたい。

久々にwikiみたらここのメモが載っていたw
まだいろいろとわかってない部分や修正しなくてはいけない所もあるから
注意してwiki更新してくれ。

711 :名無し曰く、:2007/05/23(水) 01:31:01 ID:T4w14AKK
忠勝を>>697>>701の特化でやってみたけど、R中に雑魚へはC1-2,3を
使う事意識すればこれも消費軽減なしで行けるっぽいかな。
C3-2も分身スカる事がまずないので確実に討ち取れる。

と言うか、この人も主の家康とか並に旋風いらない気がしてきた…

712 :名無し曰く、:2007/05/23(水) 02:15:40 ID:9c5oNbog
>>711
激しく同意。もとが広範囲だし付けても効果がうすい。

713 :名無し曰く、:2007/05/23(水) 10:23:01 ID:naQCmf8q
C4-3までフルヒットしやすくなるから付けてる人が居るらしいけど
確殺狙わなきゃ良いらしい

714 :名無し曰く、:2007/05/23(水) 21:34:12 ID:qIz/vjMY
C4はむしろ敵が内側に入りすぎてスカりやすい気がする

715 :名無し曰く、:2007/05/23(水) 22:34:44 ID:ZF6gofL2
>>708
うp状態なら神速3・4位でも半分切れるが
C4なんて使わんでCR使え。うpとあわせれば神速無くとも十分使っていける

716 :名無し曰く、:2007/05/23(水) 23:15:51 ID:J7etHCVz
典韋のSPって特殊強化は意味ないのね。
そのかわり必殺強化の方は意味あるのね。
知らなかった。
ついでに気になったので調べた
exCでは必殺強化つけるより特殊強化つけたほうが攻撃力は高くなる。
exカウンターは必殺強化は意味があるが特殊効果は意味が無い。

717 :名無し曰く、:2007/05/24(木) 21:31:18 ID:FtLiB/di
>>715
カンヌの武器はどんな感じですか?
漏れは
@雷斬陽活生天旋神
A雷斬陽生天旋神極
B雷斬陽天旋分神極
の3本を使い回してるんだが、いまいちどれもしっくりしない。
おすすめがあれば、教えて下さい。

718 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 02:24:24 ID:h9cwwriW
メモ
ダメージ補正
クリティカル:2.0倍
氷結10:1.6倍
破天10:1.6倍
極意10:1.4倍
勇猛10:1.4倍

炎10:1回の燃焼時間は1分
    端から端まである体力ゲージ1本減らすのに
    掛かる時間は約33秒=激難オロチなら66秒
斬10:敵武将残り体力の10%減らす。25%の確立で雑魚即死
背水10:体力Maxだと効果なし
     体力が減るとチャージ攻撃の威力が上がり体力赤で2倍になる
陽:ガード不能可+Lvに応じたダメージ補正
分身:斬破天勇猛極意と陽のダメージ補正が乗る模様
    素のチャージの効果を真似る
吸生:チャージ攻撃を当てた敵が一人でも複数でも回復量は同じ
   瀕死の雑魚から吸っても回復量は同じだが死体からは吸い取れない
   回復量はレベル10で体力ゲージの上にある能力アップマーカーの玉の幅くらい
吸活:吸生と同じく死体からは吸い取れない
   吸収量に一定の上限がある

燃焼や感電ダメージのみでは武将の止めはさせない。

SP、exチャージに分身は乗らない。

719 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 02:25:36 ID:h9cwwriW
メモ2
基本形 技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
      力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、信長、謙信、信玄、お市、義元、兼続
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、孟獲(C1/C4)、祝融(C1)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、長政(C5)、ァ千代(R→C4)、小太郎(R→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも?(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷が欲しい
遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。
氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え
欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天、力型と速型なら極意or勇猛
旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが
キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。
なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら
極意より破天の方がダメージが出るが
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

720 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 10:36:47 ID:9h7fGhqQ
>>718-719
まとめ乙


721 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 11:38:45 ID:wTXnnyXB
>>717
雷斬陽勇分旋極  
これベースに無難にやりたいなら吸活に攻防速消力特に連撃
全面的に撃破効率に回したいなら吸生に攻防速消力特に無回
個人的には下のほうがお勧め

722 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 13:48:06 ID:O0dF5FoF
>>721
サンクス。
神速を削ってという発想が足らなかった。まとめにも書いてあったのにorz

723 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 17:48:01 ID:IKjFgCda
細かい話だが
朝鮮、ダッキ、お市は旋風の効果がないんじゃなくて、
効果が薄い、もしくは立ち回りの際に旋風付きの攻撃を使わない、に入るんじゃないかな。

朝鮮はC2C3とC4の1段目には旋風のってる。
このへんの技をメインに使ってみればそれなりに恩恵は感じられる、特にC2。

ダッキはC3だけだが効いている。
お市はC4C8が縦というか斜め上に伸びてる感じ。

724 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 18:49:56 ID:s53U9fn2
細かいな

725 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 19:01:57 ID:dTeAunMJ
ダッキってC5も旋風効いてね?

726 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 19:47:07 ID:Kmx0r9/L
妲己C3,C5に旋風乗るのか
C4出そうとしてよく暴発するからあった方がいいな…orz

727 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 20:11:41 ID:qbAN5Q53
でもあれ市や兼続みたいに縦に伸びてないかね

728 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 20:26:26 ID:IlNK2P0N
妲己のC4も見えてないだけで一応旋風は効いているんだよな。
ただ元の範囲がアレなんで全然伸びた感じはしないが。

729 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 20:36:26 ID:h9cwwriW
>>723
今までそいつらの武器で旋風つけた武器の報告もあまりなかったし
自分も作ってなかったのでいらないものと感じていた。

とりあえずその3キャラ旋風10付けた武器で立ち回ってみた。

貂蝉に旋風あまり意味ないと書かれていたが旋風つけたら範囲が広い広いw
C3で雑魚戦余裕でできるw
立ち回り次第ではいらないに変更だな。

妲己は微妙。
C3C5で伸びることは伸びるのだが
真横に伸びるわけではないから範囲が格別に広くなるわけではない。
旋風の効果があまりないに変更でいいかな。

お市も微妙。
C4C8で伸びるわけだが範囲が小太郎並に伸びる程度。
C4が若干当たりやすくはなるが
正面からガードされると神速があっても分身が当たりづらい。
旋風をつけるなら分身外して立ち回った方が良さそう。
立ち回り次第ではいらないに変更?かな。

他にも謙信がC6で範囲伸びるはずだがまったく意味ないw

730 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 20:38:03 ID:gAiGPJlj
>>726
スレチだが華麗な小ジャンプをしたら△と覚えれば楽

731 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 21:47:47 ID:IKjFgCda
謙信のC6ってあの剣の腹で押す?技だよな?
あれは旋風のらないんじゃないか?

一見、剣での物理攻撃に見えなくもないが、
横向いて観察すると、実際には風圧での衝撃波みたいな攻撃。
分身ものらない。

C7の掴み掌打は謙信の技で唯一分身がのるが、もちろん旋風はのらない。

謙信は旋風の効果がない、でいいと思う。

732 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 21:50:21 ID:KhrMXe9H
謙信はスタンドの攻撃範囲がアホみたいに広いからな

733 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 22:03:37 ID:h9cwwriW
>>731
C6で剣が伸びたところでまったく意味ないから旋風の効果なしのところにいる。
変更の予定も無いよ。

貂蝉C3で雑魚処理余裕と書いたが一ステージやったらそこまで余裕じゃなかったorz
範囲が妲己やお市よりは伸びているから使い道があるような気がしたが
やはりC1でのモブ一撃死できる火力特化武器が一番使いやすいな。
旋風付きも悪くは無いがC1でのモブ一撃死捨ててまで使う気はしない。
いろいろな技使いながらクリアしたい場合にしか意味ないから旋風付きは趣味の粋になるかな。

734 :名無し曰く、:2007/05/26(土) 23:04:16 ID:aq/+5Stm
>>719
>また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。
見落としていたけど、徐晃C3も元々ピヨり技の為該当する。
勇分極でC3→C1のコンボで終章モブ確殺。勇→破にすると雷巻き込まないと無理。

火力特化で確殺以外では、討ち取り速度も恐らく一番早いとオモウ
うちは今んとこ雷陽斬活勇分神極に落ち着きますた。

735 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 00:12:21 ID:omX2WjfY
>>734
俺の徐行のサブ武器と同じだな。
けど同じ技型で地・地・空の編成になる阿国C3-3だと
ホントにほんの少しだけど残るんだよね。
これは武器攻撃力(徐行79阿国64)の差が出てるのかな。

736 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 01:02:34 ID:rt9pTF3B
>>735
阿国はSP使わないと確殺ダメっぽだったよね。
武器攻撃力の差もそうだし、過去の無双シリーズだとそもそも
各キャラのチャージの威力設定自体が違ってた事が多いので、今回もそれもあるのかも。
例を出すと、三国2の許チョC4が並のキャラのC6並の威力してたりとか。

737 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 01:09:59 ID:qzEiA5B5
阿国のC3‐3の衝撃破(?)部分のダメージの少なさは異常w

技型の属性乗る攻撃の中でトップクラスの低さじゃないかな?

738 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 01:41:48 ID:omX2WjfY
>>735
阿国は破勇分極ならノーマルC3-3でモブ一発いけると思ったが、ダメだったっけ?
ネタくさくなるが、破勇極(雷、分身抜き)でC4-3でも確殺だった気が。

>>737
阿国はC4-1もダメージ低いんだよな。
技型で打ち上げだから特化武器なら一発なはずなのに、余裕で残る。

甄キックは別格として、逆に普通より強い技もいくつかあるんだよね。
例えば慶次のC3-3。
力型のくせに勇分極だけでモブ殺せる。
C3-2までのダメージ(地上2回分)は同じ武器の五右衛門のC3-1までと大差ないんだが、
五右衛門は衝撃波に加えて大砲まで当ててもモブが死なないのに、慶次はドカンと一発加えるだけで倒せる。
光秀のC8も強いな。

739 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 02:14:10 ID:CUVizYrN
質問したいんですが、モブってどういう意味ですか?

740 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 02:18:25 ID:myVawyS8
>>739
http://game.wording.jp/wording/round1/mob/

ここでは顔なし武将(ザコ武将)のことを示すっぽい
個人的には、分かりづらいし顔なしでいいんじゃないかと思う

741 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 02:54:48 ID:CEW7cLV+
貂蝉は破天の代わりに氷や旋風にすると火力抑えられて立ち回りっぽくなる
まぁそれでもC4で顔あり落としちゃうんだけども


742 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 16:19:55 ID:qzEiA5B5
>>738
慶次C3出しきりでは勇・極付けても微妙に仕留めきれないだろ…
ほんの僅か残る記憶がある

特化せずにモブ一撃死狙うなら破・極付けたC4出しきりじゃなかったっけ?

743 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 16:21:41 ID:GCdoVjvB
多分魏伝5とかやってんだろ

744 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 17:42:45 ID:NB5hFrWZ
>>738
阿国さんだったら特化武器じゃなくても大抵の顔なしはC1で即死だった気がする。
旋風神速付けた適当武器でも激難の武将を倒した記憶がある。
方向転換で振り回して2人いっぺんに倒すことも出来たはず。
出ている最中はみとれ属性もあるし、全身に弾き判定があるのでもし攻撃されても確実に弾く。
ただ発生と終わり際の隙はキッチリ攻撃してくるが・・

745 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 18:14:36 ID:U2xTnuVj
みとれ属性って何?

746 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 18:50:42 ID:Cymmt+tF
>>742
巻き込み全くなしだと確かにちょい残りするね。
失礼した。

>>744
間合いが取れてればC1は割と有効だよね。
出が遅すぎるから乱戦ではほぼ出せないのと、
終わったあとに殴られるのが難点だが、火力は充分。

>>745
特定の技には
その技を出してる最中は(スキだらけにも関わらず)なぜか敵が攻撃してこない
という効果がついてて、それを見とれ属性とか呼ぶ。

747 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 19:14:55 ID:qzEiA5B5
>>746
古志城モブはまず死ぬが、終章外伝だと普通に巻き込んだぐらいでは死なないってことを言いたかったんだw

技型特化以外なら、古志城は一撃死できるが終章外伝は無理って奴も結構いるとオモ

748 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 19:30:01 ID:myVawyS8
>>747
終章外伝と終章の顔なしって体力一緒じゃないの?

違うのって白帝城で守ってるデブだけでしょ?
アイツは体力多め

749 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 19:49:50 ID:qzEiA5B5
>>748
白帝城の奴が顔有り扱いなのは知ってる
微妙に外伝の方が多くない(通常数発分くらい)?

もしかしてザコ巻き込みにくいだけなのか…

ずっと気になってたんだがあれってホントに一緒なのか?

750 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 20:12:08 ID:XbsN3PjC
>>748
終章と終章外伝だと終章外伝の方が倒しづらいはず。

慶次のC3-3やってみたが巻き込み5人くらいでも撃破できる。
逆に通常攻撃入っていても撃破出来ないときがある。
わけわからんw

751 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 20:15:09 ID:nwM/xNM4
そんなに気になるなら自分で調べてみりゃいいんじゃね

てか範囲狭い攻撃ならともかく、慶次のC3とかは巻き込まないほうが困難なわけで
普通に1セットで殺せる技だと認識してるしそれで困らない

752 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 20:27:14 ID:CUVizYrN
>>740
情報サンクス!

753 :名無し:2007/05/27(日) 20:32:17 ID:A1ycsdvy
メモ2
基本形
技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし
(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
甄姫、凌統、貂蝉、遠呂智、妲己、信長、謙信、信玄、お市、義元、兼続
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、孟獲(C1/C4)、祝融(C1)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、長政(C5)、 千代(R→C4)、小太郎(R→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない
(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも?
(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷欲しい遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。

氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天。
力型と速型なら極意or勇猛

旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。

なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら極意より破天の方がダメージが出るが、
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

754 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 20:34:29 ID:qzEiA5B5
>>750
やっぱり倒しづらいってのは間違いないよな

斬の関係なのか詳しくは分からんが、スッキリしたわ

>>751
ザコ巻き込んだ上で死なないケースが外伝では多いって話だぞ?
まぁ通常入るか、ガードされてるようならC3‐2に切り替えるから
どうでもいい話といえば否定はできんw

755 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:10:28 ID:P4q0qOCk
終章より終章外伝のが一般モブも硬いよ。
ホウ徳辺りのC3〜必殺で終章までは安泰だが外伝はよほど巻き込まないと倒せない
振りの遅いC4を代替で使うハメになるので地味に痛い。

756 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:26:15 ID:dx53eP98
>>747
終章外伝のが固いが、討ち漏らすのはせいぜい1ステージやって2人か3人くらいだけどなあ。
武器スレの話題じゃないが、気持ち1歩か2歩くらい前からN攻撃振り出すと丁度C3-2を出すときに雑魚が巻き込まれてくれるんで大抵一発で倒せる。
逆にN1が武将に当たるorガードされるような間合いだと、C3-2の時には雑魚が横に回ったり死んでたりで巻き込みが減りやすい。
もちろんそういう位置取りができない場合もあるのでそういう時はC3-2ループに行くけど。
慶次は意外と武器チョイス難しいよな。
どうしてもC3-3で確殺と行きたいなら破天もつけるしかないが、
C3-2ループやRがあるのでそこまでする必要はない気もするし。

>>750
通常入ってても殺せないのは、C3-2は浮きで入るとダメージが下がるからそのせいか、
もしくは白帝城モブじゃない?
あんまり知られてないっぽいけど、白帝城は城を守ってる隠形鬼以外にも体力が多いモブが何人かいるよ。
水鬼や金鬼、あとエンホとか斉藤義龍。
普通のモブはゲージ二本目の1/4くらいだけど、こいつらは二本目の半分以上持ってる。
逆にオロチモブでも蛟とかは柔らかい。

757 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:30:26 ID:XbsN3PjC
モブの倒しやすさが気になったので調べた

検証方法
慶次でRやってからN攻撃で何発目でオロチモブが沈むか
戦国6章外伝3セットと1発目
戦国7章3セットと1発目
戦国7章外伝3セットと4発目
魏終章3セットと4発目
魏終章外伝3セットと5発目

また鎧武者のほうが柔らかいとされていたので調べた
中村一忠
戦国終章3セットと2発目
魏終章外伝3セットと4発目
楯岡光直
魏終章外伝3セットと5発目

結論
終章外伝が最も倒しにくい。
あとオロチモブ並の武者もいる。
倒しにくい原因の一つとして体力が増えているのはわかるが
固くなっているかどうかはわからない。

758 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:39:53 ID:P4q0qOCk
つか慶次で確定殺したいならC4使えばいいやん
C3だと終章外伝辺りは地味に残る事が多い。

759 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:44:05 ID:Yphz1zm5
なんで残ることが多いのかって話じゃね

760 :名無し曰く、:2007/05/27(日) 22:54:22 ID:qzEiA5B5
>>757
乙です

顔無しは見た目が一緒でも、微妙にステータス変わるケースも有得るのかな…

今までのシリーズでそこまで追求したこと無かったなw

761 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 00:43:56 ID:DVeNSFx4
立花の武器作ってます。
雷・斬・陽・旋風・神速・勇猛・極意・分身
なんですが、旋風を破天に変えようか悩み中。
C4中心なのは同然だから、旋風も大事かなって思ってるんだけど、分身に破天が乗るなら普通に即殺Modeなのかなぁ、って妄想中。
分身に破天が乗らなくても、普通に拾ってけば、C4二発で大体の武将は殺せるのかなぁ…って思ってるんだけど、旋風の安定性と破天の破壊性どっちのが大事でしょうかね?
アドバイスお願いします。

762 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 01:15:14 ID:ln6m/WIh
破天でもどの道1撃では基本的に倒しきれない
結局C4〜C4にしかならんので変えないほうが良い

763 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 01:21:39 ID:V8QOvxBY
>>762
釣師?まあ、いいか。
メモ嫁、C4中心なら旋風は無意味。
因みに漏れは、
雷斬陽生活天神極でやってる。好みもあるが、ふつうに檄難最終外伝の単騎可能。

764 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 01:23:24 ID:V8QOvxBY
↑スマソ
761の間違い。

765 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 01:34:42 ID:J+dDgk0L
>>763
説明不足
メモのぎん千代はR→C4でモブ確殺を維持しながら立ち回る場合
旋風の代わりに何か入れた方がいいよというもの。
Rを使わないでC4のみで立ち回るなら別に旋風入れても問題ない。
どのみちぎん千代は火力特化しても強化なしならモブ撃破に二手掛かる。
あとは歩きC4でいいなら分身つければいいし、
顔有りに高い攻撃力を求めるなら勇猛を破天に置き換えればいい。

766 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 02:22:06 ID:hlxk6bPT
>>765
逆を言えば、R強化C4のモブ一撃死に拘らないなら、
C4コンボ用に旋風はあった方がいい。
有無で雑魚の切り飛ばし具合・量が流石に違うので
C4→C4コンボの歩き先の安全度確保具合や
C4終り際の横槍具合も違ってくる。
言うまでもないがこれも、問題なく単騎や暗殺気味プレイ可。

と言う訳で>>761その2択なら旋風で良いと思われ。
その武器でも必殺技強化後ならC4一発でモブ死ぬ。

767 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 04:15:27 ID:g6pf8Ttc
>>756
白帝城は厳白虎も体力多いよ
援軍にきたときに喋る奴が強化されてるんだな
水鬼、金鬼は違うけど

こいつらは技型火力特化でも一撃は無理
下手すると政宗よりタフかもしれん

768 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 07:11:00 ID:DVeNSFx4
>>762,>>766
強化無しじゃ★5つは即殺やっぱ無理ですか(´・ω・`)
R強化は使い忘れちゃうんですよね(ぁ
>>766の説明聞いて安心しました、このままで行こうと思います。
>>765の破天は試運転して選ぼうと思います。
>>763釣るつもりじゃなかったんですが、そう思われたらごめんなさいorz

769 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 13:37:44 ID:V8QOvxBY
↑こっちも早とちりスマソ。
それに勘違いして、乱暴な説明をきちんと説明してくれた人に感謝です。
m(_ _)m

770 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 20:33:03 ID:Vb6UAeUL
お市のC4・C4eって
〜N3ガード>C4・C4eってやっても
攻撃判定が届かずに空振りになる場合が多いよね?
神速外し、旋風10付両方試しても改善しないんだけど、
間合い詰めるか、C5等で1回浮かすかしか無いのかな?

771 :名無し曰く、:2007/05/28(月) 23:45:19 ID:SlKSU2h7
>>770
振り方や向きである程度改善はできるけど
それでもやらないより良い止まりって感じかなぁ。
自分は、ガードされた場合で間合い微妙な時はC8も使ってる。
特化してればどの道即死だしw

772 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 04:22:35 ID:kyQrqxUR
安定させたいなら
モブ相手ならN攻当たってればC4、ガードされてたらC8
顔ありはSP→C4とかC5→exC4とか
でいいんじゃないかな。
C8まで行くのが厳しそうなら咄嗟にC5出したりすることも。

773 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 20:58:01 ID:lpMMMxEf
テクニック系だと分身付けてたら
極意よりも破天の方が効果あることに最近気づいた。
こりゃ武器作り直しだな。

774 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 21:06:25 ID:Ab8WsElO
へ?

775 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 21:24:10 ID:lpMMMxEf
ほ?

776 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 21:27:39 ID:Hi22Vgpv
ま?

777 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 21:36:44 ID:68qBVsEa
>>772
やすさだむ??

778 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:07:51 ID:viKgkEGP
兼続の吸活について質問
C1・C3だと安定して吸い取れてるように見えるんだけど
C4だと妙に不安定になる
吸い取れたり吸い取れなかったりと
自分でやった感じだとランダムに見えてならない
ヒットする位置とかで判定の有無が変わるのかな?

779 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:11:22 ID:68qBVsEa
神速外してみると良い

780 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:16:22 ID:viKgkEGP
>>779
速レスどもです
神速は付けてないんですよ
安定はしないけど一応御札・ビームそれぞれ発動は確認してます
数回だけど両方で回復も確認してます
だけど両方発動しないこともあるし片方だけのときもあるので?に
ビームだけ当てたりとしてみたんですがやっぱり回復したりしなかったりで・・・

781 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:26:56 ID:68qBVsEa
多分あれは安定して当たらないのが問題なんだよな
属性付く部分とつかない部分がある

782 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 22:32:13 ID:viKgkEGP
>>781
またまたどもです
とするといっぱい回ってる御札の1枚目だけとか
あるいは一周目だけしか属性着いてないって感じなんですね
ビームも属性乗ってるビームとそうでないのがあると
御札は自分的にはどうしようもないけどビームは誘導するやつ(正面2本?)がくさいですかね

783 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 23:09:28 ID:Ab8WsElO
正面にしか属性付かないって誰か検証しとったような

784 :名無し曰く、:2007/05/29(火) 23:27:14 ID:viKgkEGP
>>783
今度確認してみようと思ったけどその必要もなかったですね
どもでした

785 :名無し曰く、:2007/05/30(水) 00:20:32 ID:8dYqUzld
>>763
逆にc4で旋風を無意味というほうが釣りな気がしてならない

786 :名無し曰く、:2007/05/30(水) 00:25:43 ID:TxQi9d28
>>773
キャラにもよるぞ。
分身乗らないチャージが主体の奴は極意がよかったりする。

787 :名無し曰く、:2007/05/30(水) 21:07:47 ID:o7mHYHfp
神速10だと呂布のC4分身がスカりまくる
こいつも神速付けない方がいいのか?

788 :名無し曰く、:2007/05/30(水) 21:18:37 ID:BQlftpP0
>>787
神速つけないとC4C5が使い物にならないorz
C4の終わり際を当てると分身が当たる。

力型速型の終章外伝のモブに対しての火力検証をしているが
属性2回で倒すには大部分のキャラは
力型速型の基本形武器の火力が最低限必要みたいだな。

789 :名無し曰く、:2007/05/30(水) 23:34:43 ID:VRpInrPW
光秀C8とシンキC4なら基本形から勇猛抜いても2回で行ける。
この二つの技は威力が他より高く設定されている。

あとは忠勝C1とかの「武器+衝撃波」の技でも2回でいける。
まあ1.5回分みたいなもんだから当然といえば当然。
該当するのは他には長政C8くらいか?
蘭丸C4-3もだけど、C4-1から属性乗ってるので今回の話とはあんまり関係ない。

790 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 01:44:35 ID:pYBZ1gFi
>>789
その2つで比較してもシンキックの威力は異常w
分極に破or勇でもうモブ確殺だし。技クリ除けば多分一番痛いんじゃないかな。

光秀は、旋風抜き火力特化でアーツで雑魚掃除、武将へC8ってのも
パターンとしてアリだと思うんだけどどうだろう。
旋風入れてC4してもこれまた微妙な安定度具合しかないと言うか…

791 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 02:20:07 ID:a7sDZjrZ
>>790
厳密に測ったわけじゃないが、
おそらくシンキC4は他のチャージの2.0倍、光秀C8は1.5倍の威力のようだ。

光秀の火力特化はアリというか俺のメイン武器。
C8モブ1発を捨てるのは勿体無いし。

792 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 14:30:47 ID:d/6CW7OO
>>565-以降で挙がってた周泰C1用武器の様に
氷入れて手数を2から1へ減らせる組み合わせってないだろうか?

似たようなチャージとアーツの使い方する星彩で
氷雷陽斬勇分神極でやってみたけどこれはダメだった。
氷付けても結局、確殺までに2回目のC1盾まで必要なのであんま意味なし。

793 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 17:56:55 ID:3GmuDHce
>>792
よく言われてるのは左近・オロチかな
後は誰かいるか?

794 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 18:05:31 ID:J9m+2UAA
凍らせると本体と分身があたるようになるのはいまんとこその二人
アーツ等での追撃含めて一手とするなら結構いると思う

795 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 18:55:16 ID:3GmuDHce
ところでオロチの鎌直当てって氷発動率やたら高くないか?
前に新城で攻撃系の特技を力型のみでやったらモブが面白いように死ぬ

普通に当ててもかなり氷るけどそれの比では無い気がする…

796 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:18:51 ID:3GmuDHce
特技は力型&特殊だった。
とりあえず40%ってwiki見たら書いてあったけど、もっと高いと思うんだ。

797 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 19:41:29 ID:E3lbUsC2
オロチの本体当てC1-1で撃破出来ないのは終章外伝のオロチモブクラスのみ。
終章のオロチモブは撃破可能。
>>757で調べた結果を踏まえると鎧武者の中には終章のオロチモブクラスのがいる。
結果氷結確立よりも撃破できるモブは多い。

798 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 20:11:27 ID:3GmuDHce
>>797
そのために攻撃強化を外したわけでw
氷を付けてない場合、敵武将の名前4文字程どのモブ相手でも残るから。

確かに鎧武者とオロチモブでは体力が違うようだが、この場合は影響を与えてないぞ。

799 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 20:42:27 ID:LkdOSxRT
もうそろそろ違うすれ立てませんか?

800 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 21:09:59 ID:E3lbUsC2
>>798
スマン見落としてたorz

新城攻撃特化なしでやってみたけどたまたまなのか予想していたより死ぬなw
wikiに書いてある40%って確かコンプリガイドからの転載だった気がしたのだが違ったかな?
コンプリガイドの下には一部の属性が詳しく書いてあるというのをどこかで見た気がする。
立ち読みできるなら確認するのだが立ち読みできる店が近くに無いorz
誰か確かめて頂けるなら助かります。

801 :名無し曰く、:2007/05/31(木) 23:52:01 ID:J9m+2UAA
下巻にも40%としか書いてないな
効果時間は4秒らしい

802 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 00:01:42 ID:ghWCXBUG
>>799
そろそろって、まだ先ジャネ?

どうしてもC1連打って俺嫌いだから、カンネイでC1以外で戦いたい。
どう立ち回る&武器にすれば良いだろうか?
C5メインで打ち上げてお手玉武器は、
雷・陽・斬・破天・旋風・分身・神速・極意
で良いだろうか。
アドバイスお願いします。

803 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 00:35:00 ID:qkbMRc4x
>>801
thx
確か他に書いていたのが極意と勇猛が1.4倍と
破天については写真での比較だったというのをどこかで見た。
肥が出しているのになぜこんなにも中途半端な説明なんだろうなあ。
そのせいか未だに吸生吸活の吸収量がどれくらいなのかがわかりづらい。

804 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 00:39:50 ID:+32YmhVP
wikiに書いてないんで質問するんだけど
氷や斬ってレベル上げると追加ダメージが増えるって事でいいのかな。

805 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:01:52 ID:jEi7m7+u
氷はダメなかったんじゃまいか?
確立があがるだけだと思う

806 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:10:55 ID:qkbMRc4x
氷自体にダメージ補正はない。
2スレ目で氷のLvが低いと氷結している間に加える攻撃が低くなるとは書いてた。
なにかと不具合がある神速以外はLv10にするから
低いレベルでどう変化するかは気にしなくてもいいと思うのだが。

807 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:43:17 ID:+32YmhVP
なるほど、凍ってる相手に与えるダメージupなのね。
他の4種は追加ダメージupだけど気にするほどの差は無いと。

808 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:49:20 ID:+32YmhVP
ああ違った。
気にしなくていいのは、どうせレベル10にするからの部分だ。

809 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 01:49:40 ID:P9tykaNu


810 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 02:31:35 ID:AQOkI6/3
>>802
その武器で問題無いと思うよ

尚香からアーツとC6を取った、若しくは孫権を速型にしてC4を優秀にしたと考えれば決して弱い部類ではないしね。

ただN攻の短さゆえ、槍等を持つ武将には充分に気をつける必要がある

811 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 03:01:12 ID:4DVeZv+U
当然といえば当然だがオロチC1も>>789の威力の強いチャージに該当するわけだよな。
だいたい2倍ってとこか?

他のキャラが3ヒットさせたときよりも
鎌と衝撃波で与えるダメージのほうが少し高いので2倍よりは大きいことになるか?

そういや分身って結局オロチの鎌には効果あったんだっけ?

812 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 03:39:00 ID:qkbMRc4x
>>811
氷結なしの本体当てC1には分身は乗らないが
氷結させた後ならあるいは分身の効果はあるかもしれない。
確める方法はC3-1で凍結させて本体当て分身C1をやれば確認できるのだが
モブだと氷結した時点でC1の衝撃波だけで撃破出来てしまうので顔有り相手でやるしかない。
ただ本体当てC1で終章までのモブ撃破できるのでこれ以上の火力が必要なのかは疑問。

813 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 03:44:20 ID:4DVeZv+U
>>812
回答サンクス。

>氷結なしの本体当てC1には分身は乗らないが
これって「乗ってるかもしれんが少なくとも凍ってない場合は分身当たらない」
ってことでおk?

まったく実用的な意味はないが、なんか気になるので
氷&分身つき、斬極意勇猛抜きの低火力武器でも作って試してみるよ。

814 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 03:54:50 ID:KGvKRDDQ
小太郎って神速つけるとC4の二回目の属性部分に分身がのらなくなるよね?
政宗のC4の二回目の属性部分もそんなかんじ。
ほかにもこういうキャラいたっけ?

815 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 04:28:09 ID:AQOkI6/3
>>813
わざわざ作り直さんでも特技外せば死ななくね?

攻撃系付けずに本体当てで死ぬようならスルーしてくれ

816 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 08:51:29 ID:t9r5l96p
オロチの分身調べてたら変なことを発見してしまった。
神速9だと分身どころかそもそも本体が当たらない。
箱とかのオブジェも壊せないし、櫓を殴ったときのバキッという音がしないので間違いない。
神速なしでも、神速10でも本体はちゃんと当たるんだが、9だとなぜか判定自体が消える。
使った武器は氷陽斬生勇分神極で、神速だけ9でほかは10。
どう考えてもバグだが、まあ神速9にする意味はないので実害はない。

で、肝心の鎌に分身が付くかだが、とりあえず俺には分身の効果が確認できなかった。
ステージは五丈原、特技は特殊強化のみ抜き。
武器は氷陽斬生活勇神極と氷陽斬生勇分神極で、分身なしのほうだと凍ってもほんのちょい残る。
分身つけて何度やっても少し残り、一度も一発で倒せなかった。
今回は鎌で凍らせて衝撃波のパターンだが、最初にC3-1で凍らせてからのパターンもやってみる。
あまり期待してないが。。。

>>815
そうなんだが、結局雷をはずしたりして作り直すことになった。
そして間違えてそのままセーブしてしまったorz

817 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 16:00:46 ID:bSDvwyad
典韋の武器いろいろ試して
雷陽斬活勇旋神極 に特技 体攻防速技消連 が一番しっくりきたんだけど他にいい組み合わせある?

818 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 18:00:01 ID:yxvQ7gBm
>>816
強くイ`

819 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 18:33:50 ID:/vU5oQcx
しかしまぁこんだけ調べてなんか立ち回りに変化でも出るのか

820 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 18:49:37 ID:AQOkI6/3
>>817
俺は結局、雷陽斬破勇旋極に落ち付いてる
特技は体攻防速技消連でモブ一撃を諦めた安定型が多いな。
モブ武将が一人ならSP→C1、顔有りまた複数の場合はSP暴れって感じかな。

旋風を吸生にして、特技の火力特化時の安定性上げてもいいかもね。

攻撃強化付けてるとオロチが2発で倒せるがそれ以外はあんま変わらんので
SP打ち放題にしたければ無双増加をどうぞ

821 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 21:25:05 ID:bSDvwyad
>>820
レスども。
その武器でもモブSP一撃じゃない?
817で示した武器でも一撃だし。勇猛を破天にしたら無理っぽいけど

822 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:02:13 ID:qkbMRc4x
>>821
典韋のSPはなぜか特殊強化が効かず、必殺強化が効く。
火力特化武器でも攻撃強化と技型強化だけでは
SP一回で終章外伝のオロチモブクラスは死なない。
技型強化もつければ雷陽斬極意だけでオロチモブは死ぬ。
雷陽斬破天の方では死なない。
このことから典韋のSPは一発目だけに属性が乗っていると予想される。

823 :802:2007/06/01(金) 22:44:04 ID:W5PwfS9d
遅レスだけど>>810サンクス。
そうなんだ、N攻が短くてとにかく横槍率が高い。

今メインで使ってるのがカンネイ・シュウタイ・ショウキョウなんだけど、とりあえずカンネイ・ショウキョウは出来た感じ。
ただ、シュウタイが煮え切らない。
ちょっと変わった戦い方だと思われるだろうが、シュウタイはアーツ2でダウンさせて起き攻めC4→C1→JCって戦い方をしてる。
単騎じゃないので、多少危険が伴うけどこれが好き。
そうなると相手が浮いてくれないと困るから氷は外す。
雷付けてるから相手がぶっ飛ぶと困るんで分身外す。
雷・陽・斬・破天・旋風・神速・極意までは確定できたんだけど、@1個炎と勇猛どっちが良いか悩んでます。
吸生は無しの方面でこの二つのどっちがいいかアドバイス下さいませ、お願いします。

824 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:53:17 ID:AQOkI6/3
>>821
>>822がまとめてくれたので蛇足

典韋のSPに与える特技の効果
技型>攻撃>必殺
火力特化の武器で技型のみの場合
ダッキ・慶次までは2発で死亡

技型+攻撃
遠呂智・ノーマル呂布も2発で死亡
また、通常が当たれば外伝オロチモブも一発で死亡

技型+攻撃+必殺
モブ一撃死

825 :名無し曰く、:2007/06/01(金) 22:56:24 ID:qkbMRc4x
>>823
単純ダメージなら勇猛。
見栄えを気にするなら炎。

826 :802:2007/06/01(金) 23:01:41 ID:W5PwfS9d
>>825
やっぱそうなっちゃいますよね。
ありがとうございます、おとなしく勇猛にしておきます。

827 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:01:36 ID:QQmxkpoy
>>816
氷結させて分身ありオロチC1やったが分身なしとダメージ変わらず。
オロチは結局C1には分身が全く意味ないと。
あと分身が乗る可能性あるとしたらC3-1の腕の部分くらいか。
乗ったとしても微妙だなw

828 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:06:44 ID:FHq996QT
>>822
攻撃、技型、必殺つけても終章外伝のモブは雷陽斬極意じゃ死なないやついない?白帝城のやつと援軍の馬にのってるやつとか

>>824
説明ども。

とりあえず終章外伝用の武器つくる事にしました

829 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:12:07 ID:QQmxkpoy
>>828
白帝城の一部のモブは顔有り並の体力がある。
あれをモブと一括りで呼んでいいものか。
少なくとも自分はそいつらは例外だと考えている。

830 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:20:34 ID:HCavP6Kb
>>828
>>756あたりで既出だな
隠形鬼、水鬼、金鬼、斎藤、閻圃、厳白虎は同ステージの小太郎と同じくらい固い
こいつらは所謂技型特化でも一撃不可なので、除外して考えたほうがいい

831 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:28:38 ID:FHq996QT
やっぱやつらは例外か…
戦国終章外伝以外あまりやらないんだけど他の外伝にもやつらみたいなのいるの?

832 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:42:43 ID:HCavP6Kb
ほかの終章にはいない
終章じゃないが、魏七外伝(南中)の片倉小十郎とかも他より体力がかなり多い

833 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:46:39 ID:pxIRFuVu
>>827
自分も遠呂智C1の凍結時の分身確認したけど、乗ってないね
ダメージさっぱり変わらない

C3‐1の腕には乗るような話が過去ログで出てたぞ

自分では確認とって無いのでなんとも言えんがw

834 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 00:51:46 ID:pxIRFuVu
>>827
ちなみに神速9で当たらないことから、神速10にすると何らかの弊害が出てるのでは?
とも考えてみたがこれ以上は検証したく無いので断念したw

835 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:18:39 ID:FHq996QT
>>832
そっか、ありがと


そういえば月英のC6って神速10だと途中で落とす事あるけど、どれくらいから落とすか検証した人いる?
いないならちょっと調べようかと思うんだけど

836 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:26:36 ID:7wyrzTtU
拾い方が悪いだけじゃないの。基本的に落とさんぞ

837 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:28:53 ID:IkgXYStB
俺みたいに動きに合わせて移動スティック回したりとか変な癖ついてないよな?w

838 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:35:39 ID:QQmxkpoy
>>834
神速のLv下げるなら例え分身乗ったとしても分身入れないな。
C3-1の腕を当てること自体難しいから結局オロチは分身いらないな。

今旋風の効果がないやつ念のために旋風つけて試しているのだが
甄姫のC2とC4範囲が広くなっているような気がするが
思い込みで広くなっているようにも思えてわからんw


839 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 01:37:28 ID:FHq996QT
>>836
そうかも

>>837
その可能性が非常に高い事に今気付いたw

840 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 02:05:03 ID:MsSvloPD
>>838
甄姫C2は奥に伸びてるのかはわからないけど
範囲が横に広がって目に見えて使いやすくなる
策や張コウなんかも同じ
教祖様や尚香はorz

841 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 02:35:18 ID:QQmxkpoy
>>840
見間違いじゃなかったか。
キック系のC2は武器の方は伸びているのはわかるんだが
それが作用しているのかな?
わけわからんw
武器伸びる体術関係は範囲が伸びている?可能性がありそうだな。

842 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 03:04:59 ID:6Ym/yEEu
甄姫は旋風外したら
C4の範囲が狭まったように感じたから付け直したな。
攻略本にも効果あるように書いてあるし。

843 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 03:20:04 ID:puth2R4C
旋風有無の差を思う感じるレベルのキャラってホント微妙…
個人的には、例えば秀吉C4は普通に伸びてるように感じる。
これの場合元が長いから無くても可とでも言うのかねぇ、外す場合は大抵特化になるんだろうけど。
甄姫も、入れようが入れなかろうが枠余裕でモブ殺すからどっちでも可w

徐晃や家康なんかは他に枠割きたくなるので、うちでは半ば旋風外し確定…

844 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 04:30:03 ID:HCavP6Kb
シンキC2は奥に少し伸びて横にかなり広がる
逆にC4は奥にも横にもまったく変化していない
もともとC4は見た目よりかなり判定広いから気のせいだな

C2は優秀なうえ、C4は破勇極どれか抜いてもモブ確殺なので、旋風つけて損はないが、
白帝城だけは少し注意がいるかも
破勇極なら強モブも一発なんだが、破天抜くと残るので手数に差が出る

845 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 10:53:39 ID:ylmHo/Or
同じ雷の崩れ落ちでも、
気絶属性に雷が乗った場合と、転び属性や倒れこみ属性に雷が乗った場合で違うんだな。
転び属性は名乗りC1とか阿国C3-2の、ちょいと跳ねて?転ぶやつ(雷がついてない場合)。
倒れこみ属性は曹操C6とか慶次C3-2の、雷がついてなくてもゆっくり倒れてくやつ。

気絶も、転び&倒れこみも、いずれも雷が付くと崩れ落ちになり、
分身が地上ヒットになるのは同じだが、
気絶は分身が当たるとチョイ浮きになり次の攻撃が空中ヒットになるのに対して、
転び&倒れこみは分身が当たってもなお地上判定なので、その次の追撃も破天がのらない。

要するに阿国や慶次はC3-2の分身だけでなく、C3-3も地上判定で破天が乗らないってこと。

慶次は勇猛極意C3-3じゃモブ確殺できないので破天もつけて確殺にしようとしたら、
破天付ける前とダメージが変わらなくてorz
倒れこみの慶次は曹操C6に破天がまったく乗らない時点でまあ気づくとしても、
転び属性の阿国はどう見てもC3-2ヒット後に浮いてるように見えるんだがな。。。

846 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:37:51 ID:rni7nnXn
>>845
ログを読み返してみると多分全部既出かと

847 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 12:43:53 ID:rni7nnXn
失礼、阿国C3-2は(厳密には)既出じゃないっぽいか。

このキャラ確か、火力特化でC3-3出し切りでも
(SP使わないと)モブ確殺できなかったように記憶してるけど
その計算なら辻褄が合うかも。

848 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:00:42 ID:pxIRFuVu
>>846
慶次はともかく阿国は雷外しても明らかに浮いてる。
それに破天つかないって話は出てこなかったぞ

もし空中クリティカルが乗ってないならあのダメージも納得だな
破天付けて若干ダメージがupした気がするが、雷も付けてるのでなんとも言えん

849 :名無し曰く、:2007/06/02(土) 13:05:18 ID:pxIRFuVu
>>847
スマン、リロし忘れてた

850 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 10:57:26 ID:ihwM9Tbm
うわ、マジだわ
もともとC3-3部分は弱いから破天のっても大して変わってないんだと思ってたが
破天なしのときと全くダメージ変わってねえ
空中クリも乗ってないんじゃ弱くて当たり前か

なんなんだこれ
雷ありでもなしでも、確かに浮いてるように見えるのに・・・

851 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 19:16:12 ID:uwKvl4nm
政宗ってどんな感じの武器にしてる?
wikiは酷い書かれ方してるし…orz

C4重視の神速外しだとどうにも横槍が多いので、定番の雷陽斬勇旋神極で
C3‐2×2やC4織り混ぜてんだが他にいいのある?

852 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 19:20:39 ID:d+B1D8R/
>>851
C1−2からC4ってのをどこかで見た記憶ある
自分でやってみてもC1でそこそこ散るから割り込まれにくくていい感じだと思った
その場合だと破天の方がいいのかな?
速キャラだから勇猛でもさほど変わんないのかな?

853 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 20:14:29 ID:uwKvl4nm
>>852
レスサンクス
C1‐2だと範囲がかなり広がるからそっちで飛び込むこともあるね。
ただアーツで雑魚散らさないとC1‐1で捕まる時が怖いもんで
繋げた場合C4‐2から破天>勇猛かな?

ただC3‐2×2で動き回るときは勇猛の方がダメ高いから勇猛にしてる。
神速10だからC4‐2辺りの分身が胡散臭いってのも理由だね。

854 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 20:57:37 ID:h8hfrSDf
>>851
主力チャージ一段目には全部属性が乗らない。
結局神速を安定のつもりで入れても出掛りの隙は全然変わらんぞ。
素直に特化してC4-2離脱に専念した方が良い。

主力は余計な技削っていくとアーツ2とC4-2だけ。
要は背後さえ取られなけりゃ良い。

855 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 21:04:09 ID:ny1lpUnh
C4初段に属性が乗ればねえ
同じようなC4を持つ武蔵は初段に乗るのに

そういや政宗C4は神速なしの場合でも
二回目の属性部分に分身が乗ってないように見えるんだが
実際どうなんだろう。

856 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 21:07:16 ID:uwKvl4nm
>>854
おぉ、それで戦ってる人もやっぱりいるんだな。

武将+雑魚の場合アーツとC4以外の使い勝手が悪くなるから敬遠してたが
慣れればなんとかなりそうかな。

特化でもうちょい頑張ってみるわ
サンクス

857 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 21:10:38 ID:h8hfrSDf
>>855
乗ってんじゃないかな。
雷巻き込み無でも当て方でかなりダメージ変わるし。

858 :名無し曰く、:2007/06/03(日) 21:15:31 ID:WqG6aKhh
なんかうまい当て方とかある?

859 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 00:54:02 ID:GWaNaz7q
旋風の効果ないと思われていたの調べたけど
本当に意味ないのは
遠呂智、信長、謙信、信玄、義元だった。

謙信と信玄は武器伸びているけど当たり判定がないので意味無し。
甄姫、凌統はC2の巻き込み範囲が多少増える。
妲己、お市は範囲が少し伸びるCがある。
兼続はC3-2の剣が伸びる。
孫市はC3-2しか旋風が効かない。
あと幸村から旋風抜くとSPの〆の属性が地面に居る奴に当たらず
着地したときに横槍をもらい易い。

ねねと小太郎の神速はずしやってみたけど
両方ともC4主体なら問題は無いかなと思った。

860 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 07:25:59 ID:lhvuM82P
>>859


小太郎は自分も旋風なし派だったんだけど
旋風入れることでジャンプ攻撃とか投げで浮かせたあとでも
C2が全部ヒットするというのをここで聞いてからいれるようにした

861 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:03:26 ID:WMrzP7W0
氷10になったら100%凍るとかでもいいのにと思う
四割とか少なすぎorz

862 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 11:23:42 ID:lhvuM82P
>>861
くのいち、五右衛門のCJがやばいことになりそうだなあ

863 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 16:49:26 ID:pkEwibkn
>>861
100%てwwwずっと俺のターン、ですかwww

864 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:09:46 ID:5bcQaArf
100%はやり杉だな、戦国無印じゃあるまいしw
技型と一部以外は半ば必須になる悪寒。本格的に勇猛が要らない子になる…

865 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 17:37:12 ID:WMrzP7W0
100は言い過ぎたわw
だけど四割はちょっとねぇ
せめて八割は・・・

866 :名無し曰く、:2007/06/04(月) 21:51:37 ID:Q7Q4f1Ud
陽がなかったら別にそれでも良いかもしれんけどね

867 :名無し曰く、:2007/06/05(火) 02:43:08 ID:Fp0S+Zu4
斬無しと陽無しで数名比べてみたけど大体のキャラが斬無しの方が楽
陽が強いYO

868 :名無し曰く、:2007/06/05(火) 04:44:57 ID:fP9HpQMo
>>845で阿国C3‐3も地上HIT扱いと言われてるけど、やっぱりクリティカルのエフェクトも出てないのかな?
何度かやってみたけど、速すぎ+衝撃破が紛らわしくて確認しづらい…orz

もし詳しい人いたら確認お願いしますm(__)m

869 :名無し曰く、:2007/06/05(火) 04:57:45 ID:fP9HpQMo
>>868
自己解決したw
神速外して何度かやってみたけど、どうも出てないみたいだね

無駄レススマン(´・ω・`)

870 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 02:50:16 ID:yBsASG2d
>>867
を、気になってたとこに似たネタが。
斬の武将に対して「HPに応じた固定ダメージ」ってすごい気になってたんだけど、つけなかった時に与えるダメージを下回る場合ってありえない?
>>867の発言、俺の取り違いなら悪いんだけど、どうも下回わるから、ない方が良いYOって言ってる気がするんだけど。
25%即死も、結局雑魚なんて5人1組の体長をヤっちゃえば他4人は消えるから、正直そこまで重宝するのかな?って思うし。
もし下回るなら外して対武将火力上げたいな、って気分なんだけど。

871 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 03:21:29 ID:XEFjw9/T
>>870
単に陽はガード無視できるとこが強いんだと思うよ。

基本的に火力特化武器から攻撃系の属性一つでも抜くと
技型キャラでも激難終章外伝のモブ属性一回で死なない。
余程のことが無い限り陽と斬は抜く必要はないかと思う。
実際に火力特化武器から一つづつ外した武器でやれば
ダメージにおける斬と分身の効果は結構大きいことがわかるよ。

872 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 04:13:41 ID:ddUWzOZa
>>870
おれはガード無視との比較でただ単に遊びとしてやっただけでおそらく全キャラ斬は必須でしょう
斬無しで確殺のシンキックは異常
笛吹きからなら強力モブもいける・・
アーツ2強化後のサジもC2二発で確殺だった(雷巻き込みとか詳しく検証してないが)とネタとして一応書いておく

873 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 04:40:41 ID:30dkjuJV
>>870
完全に取り違いなので安心しろ
斬をつけることでダメージが減ることはない

ただし、当たり前だが
斬も勇猛もつけてない武器で、1発で敵のHPの25%以上を減らせるなら、
その武器に追加で勇猛をつけたほうが、斬をつけるよりダメージがあがる。
激難ではそういう状況はおきにくいけど、低難易度の場合はHPの10%ダメージの価値は相対的に低くなる。

874 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 06:01:02 ID:yBsASG2d
>>871-873
良かった、本気で悩んでたんだ。
ただ、興味深いのが>>873の勇猛と斬。
まぁ、高難易度じゃありえない状況っぽいけど、惹かれる物がある、試してみよう。

とにかく不安がなくなってよかった、これで安心して武器が作れる。
ありがd!

875 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 16:31:00 ID:XEFjw9/T
左慈のアーツ2後のC2は火力特化武器で分身まで当たればモブ確殺。
問題はC2の分身が当てづらいこと。
神速外して旋風入れると分身はまだ当たりやすいが
アーツ2後のC2が神速ありの強化前のC2より遅い。
神速ありのアーツ2後のC2連発は貂蝉のC1連発と同様に分身ありなしを繰り返す。

以上のことから武器候補は
雷陽斬破天旋風分身神速極意 左慈パンチ→JD→JN→C2分身ヒットでモブ確殺
雷陽斬破天勇猛分身神速極意 アーツ2後のC2分身ヒットでモブ確殺 分身が当たりづらい
雷陽斬破天勇猛分身旋風極意 アーツ2後のC2分身ヒットでモブ確殺 分身が当たりやすいが遅い
雷陽斬破天勇猛旋風神速極意 アーツ2後のC2×2でモブ確殺
となるのだがどれがいいのか結論がでないw

876 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 21:44:54 ID:mlz7IFxi
まあ一番下だろう。分身つけると顔有りが面倒。
攻撃速度の上がったC2の回数が増えたところで、さして困る事もなかろうよ。

877 :武器融合/早見表:2007/06/06(水) 21:45:21 ID:h+vRQU6Z
------------------------------蜀-----------------------------------
趙雲 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
関羽 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張飛 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
諸葛亮 『雷』『斬』『陽』『吸生』『氷』『分身』『神速』『極意』
劉備 『氷』『雷』『陽』『斬』『旋風』『分身』『神速』『極意』
馬超 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『旋風』『分身』『神速』
黄忠 『雷』『陽』『斬』『吸生』『吸活』『破天』『旋風』『神速』
姜維 『氷』『雷』『陽』『斬』『神速』『旋風』『分身』『極意』
魏延 『氷』『雷』『斬』『陽』『旋風』『分身』『神速』『極意』
?統 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
月英 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
関平 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『旋風』『神速』『極意』
星彩 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
------------------------------呉-----------------------------------
周瑜 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『分身』『神速』
陸遜 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
太史慈『氷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
孫尚香『炎』『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『神速』『極意』
孫堅 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
孫権 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
呂蒙 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
甘寧 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
黄蓋 『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『神速』『極意』
孫策 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『分身』『神速』『極意』
大喬 『炎』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『神速』『極意』
小喬 『炎』 『雷』 『陽』 『斬』『破天』『旋風』『神速』『極意』
周泰 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
凌統 『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
------------------------------魏-----------------------------------
夏侯惇『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
典韋 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『勇猛』『極意』『旋風』
許? 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
曹操 『雷』『陽』『斬』『氷』『旋風』『分身』『神速』『極意』
夏侯淵『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張遼 『氷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
司馬懿『氷』『雷』『陽』『斬』『旋風』『分身』『神速8』『極意』
徐晃 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張? 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
甄姫 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
曹仁 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
曹丕 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
?徳 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』

878 :武器融合/早見表:2007/06/06(水) 21:46:19 ID:h+vRQU6Z
------------------------------他-----------------------------------
貂蝉 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
呂布 『氷』『雷』『陽』『斬』『旋風』『分身』『神速』『極意』
董卓 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
袁紹 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
張角 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『分身』『神速』
孟獲 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『分身』『神速』『極意』
祝融 『氷』『雷』『陽』『斬』『破天』『分身』『神速』『極意』
左慈 『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』
遠呂智『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『勇猛』『神速』『極意』
妲己 『雷』『陽』『斬』『吸生』『吸活』『破天』『分身』『神速』
------------------------------戦1-----------------------------------
真田幸村 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
前田慶次 『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『神速』『極意』
織田信長 『雷』『陽』『斬』『破天』『吸活』『分身』『神速』『極意』
明智光秀 『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『神速』『極意』
石川五右衛門『氷』『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』
上杉謙信 『炎』『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『極意』
お市 『炎』『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『神速』『極意』
阿国 『炎』『陽』『斬』『破天』『旋風』『勇猛』『神速』『極意』
くのいち 『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
雑賀孫市 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
武田信玄 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『分身』『神速』『極意』
伊達政宗 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『神速』『極意』
濃姫 『雷』『陽』『斬』『破天』『分身』『旋風』『神速』『極意』
服部半蔵 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
森蘭丸 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『旋風』『神速』『極意』
------------------------------戦2-----------------------------------
豊臣秀吉 『雷』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『神速』『極意』
今川義元 『氷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『神速』『極意』
本多忠勝 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
稲姫 『雷』『陽』『斬』『破天』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
徳川家康 『氷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
石田三成 『氷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』
浅井長政 『雷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『神速』『極意』
島左近 『氷』『陽』『斬』『吸生』『破天』『勇猛』『神速』『極意』
島津義弘 『雷』『陽』『斬』『吸生』『旋風』『分身』『神速』『極意』
直江兼続 『雷』『陽』『斬』『吸生』『吸活』『破天』『分身』『極意』
ねね 『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『旋風』『分身』『極意』
風魔小太郎『氷』『雷』『陽』『斬』『勇猛』『分身』『神速』『極意』
宮本武蔵 『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』

879 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 21:56:55 ID:ROFvK5tS
全然ダメだな
いたるところに貼り付けて何がしたいんだ・・・

880 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 22:13:49 ID:XEFjw9/T
>>876
クリアだけならどの武器でも問題ないんだよなw
武将暗殺TAとか変なことしないならやはり一番下が安定かな。
面倒だけど全部作って使い分けるのが良さそう。

>>877-878
所々に炎がある。
この武器は何を目的に作っているんだ?

881 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:15:44 ID:1akebFt+
そもそも計算式が良く分かんないんだが
雷は固定の追加ダメージだとして
相手防御-自分+武器攻撃を基本Dとすると

1,基本D×極意×勇猛+斬
2,(基本D+斬)×極意×勇猛
3,相手防御-(自分攻撃×極意×勇猛)+斬

のどれなんだろ

882 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:25:09 ID:JwF0nxYK
877と878はh+vRQU6Zが使ってる武器なんじゃね?
ハァ?って感じのが結構あるな。

883 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:51:18 ID:WV11MzUQ
これwikiのをそのまま書いてないか?

884 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:51:46 ID:Lz1hLuia
>>881
単純に極意・勇猛は追加ダメとする
基本D+極意+勇猛+斬

っていう可能性もあるんじゃないかな?

885 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:52:51 ID:XEFjw9/T
>>881
とりあえず斬については別個の計算だと思う。
単純に斬に勇猛とか掛けるとモブも顔有りも同じ割合のダメージになり
かかる手数は一緒になるはず。
実際はモブと顔有りでは手数が違うからこれは違う。
斬については足すで問題はないかと思う。
このことから予想としては1or3だな。
あとC4×2で撃破できるモブが斧とってからC4一撃で撃破できないことあるから
これを考慮するとなんか1みたいだな。

886 :名無し曰く、:2007/06/06(水) 23:54:16 ID:XEFjw9/T
>>885
訂正
×撃破出来ないことある
○撃破出来ない

887 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 00:50:52 ID:mGgNKuYC
>>885
斧に関しても最終ダメージを2倍なのか
何処かの段階で攻撃力を2倍するのかで変わってくるんじゃないかな?

>>884
攻防差で追加ダメージ算出して
最終ダメージに加算って計算式はありそうだね

まあ、計算式分っても付ける属性そうそう変わるもんでないし
只の興味だけどね

888 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 01:03:39 ID:vHjXE+AB
>>887
ぎん千代の力型基本武器で検証したんだけど
C4×2でモブ撃破出来るんだが
斧とってC4一撃では撃破出来ないし体力が結構残る。
最終ダメージが二倍ならモブ撃破できるはずなんだよな。
斧はキャラのステータスの攻撃力を上げていると思う。

889 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 01:10:01 ID:06jh9qW3
大喬に吸活って意味なさそう
吸活つけるぐらいなら勇猛つけるw


890 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 01:45:35 ID:/EPFAYsz
>>889
カウンター常備したきゃ入れた方が安定なような。
優先度的には勇よか極じゃないの?w

891 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 01:57:47 ID:xM1tg83l
技系はクリティカル付くから勇猛はそんなに必要じゃないし
カウンター用に吸活付けといたほうが値打ちある感じ。

892 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 02:04:25 ID:/EPFAYsz
補足するまでもないけど一応、>>890の2行目は破分あたりは前提の話で。

893 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 02:17:34 ID:vHjXE+AB
単純に火力特化武器でモブ一撃に勇猛が必要って話じゃないのか。
武将暗殺TAとかやるとステージによってはそこまでカウンター使わないんだよな。
安定して単機で激難クリアするならカウンター維持の吸活があっても良いんじゃない。
交代プレイありなら吸活はあまり必要じゃないんだよな。

894 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 02:44:00 ID:/EPFAYsz
>>893
まぁ、技型で勇猛入れる理由は徐晃等の変なの除けばそうなる。
交代前提なら吸生も吸活も連撃回復もいらん罠。
…って、ここでの大抵は激難単騎前提の話だと思うがどうだろうw

895 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 02:50:50 ID:06jh9qW3
>>890
極はいれている
『雷』『陽』『斬』『破天』『旋風』『分身』『神速』『極意』
自分ところの大喬はこんな感じだ
『雷』あたり削って『吸活』入れるくらいなら『勇猛』入れたい
C4メインで戦っているせいか技系にしては珍しくほとんど無双を消費しない

896 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 03:14:02 ID:RRjVQ7MJ
旋風削ろうぜ

897 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 03:15:57 ID:/EPFAYsz
>>895
破分極でも破分でもモブ相手に2手かかるんだよなぁ。
うちは極を活にしてるけど安定求めたりの好みの問題?
雷を外してそこへ吸活なんてのは聞いた事がないし
そんな優先度の奴はまずいないだろうw

898 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 03:46:17 ID:vHjXE+AB
>>895
雷入れている意味は理解している?
三国系のC4って確か全部吹き飛ばしだったと思ったんだが違ったかな。
吹き飛ばしなら雷入れないと分身がヒットしない。
当然分身がヒットしないから火力は落ちる。
雷外して何か別なものつけたほうがいいキャラは少ないよ。
実際使ってみて麻呂くらいなものだ。

899 :895:2007/06/07(木) 12:19:06 ID:1yAVFaIh
いや、『雷』を削る気はないのだが
>>877の一覧表
>大喬 『炎』『陽』『斬』『吸活』『破天』『旋風』『神速』『極意』
と自分の武器を比べると、『炎』『吸活』と『雷』『分身』が入れ替わっているので
入れ替わっている部分の『雷』か『分身』けずるのなら『雷』かなって思っただけ
そこまでして『吸活』入れるくらいなら『勇猛』の方が自分のプレイスタイルには向いている
かなっと思った
レス見て『旋風』削って『勇猛』という武器を試しに作ってみようかと思う

900 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 13:48:28 ID:b/reiGTz
>>899
試しに作るも何も、技型での火力特化でスタンダードな形だね。
>877はwikiの1個目に記載してある、古い情報の奴ばかりだよ。
この人はこんなの貼って何がしたかったんだろうね…

901 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 14:00:16 ID:mGgNKuYC
wiki編集するのも片寄った極少数だしな

昔の名残で炎付き結構居るけど
孫尚香とかって炎いるのかね?
俺は炎付ける枠なんか余んないんだが・・・

902 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 14:33:18 ID:vHjXE+AB
炎はいらないでしょう。
燃焼ダメージもたかが知れているし、武将のとどめも刺せない。
見栄えを気にしない限り背水以上にいらない。
背水もくのいち左近の無敵前提でプレイする以外は怖くてつけられない。
大概のキャラは基本形と火力特化武器で大体は事足りると思う。

目的別の全武将の武器載せてもいいなら載せるが長くなるからなあ。
メモ並に簡単に纏めれば一番いいんだろうが難しいな。
編集していけそうなら載せてみるかな。

903 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 14:33:32 ID:b/reiGTz
>>901
炎はぶっちゃけ(ただでさえ使われない)氷よりアレだよね。
尚香も多分、アーツキャンセルで拾い易いのが分かった当初の名残かと。

904 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 14:48:19 ID:+vu7uX/f
炎は祝融でC1-3一撃(巻込み多目)でモブ撃破こしたい時に使ったりする。
炎 雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 極意

が、雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意でC1-1二回のほうが
速い、強い、安全、だけどナー。

905 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 14:54:57 ID:b/reiGTz
>>902
戦国系等だと例外出てくるかな?<基本or火力特化
神速外せる奴とかもいるので。

>>904
祝融で神速外しかぁ…うちもやった事あるけど
C1-1の攻撃判定発生の速度が違ってるような気がする。

906 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 15:00:46 ID:mGgNKuYC
炎って雷、氷の様にやられポーズ強制変更が無いダメージ属性だから、
比べるのは極意、勇猛、破天、分身になる

そんでどれよりも追加Dの弱い優先順最下位
そりゃ入れる機会はまずないわ

907 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 15:03:18 ID:RRjVQ7MJ
炎はせめてトドメをさせる仕様にしてほしかったな・・

908 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 16:49:05 ID:oXypT3d6
>>905
祝融のC1ってボタン押した瞬間すぐに攻撃判定でない?
立ちポーズの状態からすでに攻撃判定が出ている状態。
どうせC1終了に属性付かないし、神速無しでも有りでも隙は変わらないんだから、
一応選択肢としてはアリじゃないかな。

909 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 17:24:10 ID:vqssmxC0
>>908
そうなんだけど、神速なしだとボタン押してから
攻撃判定出るまでに一瞬ラグがあったような気がした。

少し前に確認した為、もしかすると記憶違いかもしれないので確認求むorz

910 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 18:17:48 ID:vHjXE+AB
祝融のC1神速有ったほうが立ちポーズ状態の攻撃部分でも
神速なしよりは攻撃判定の出は速い。
ただ大きい差が無いのでそこのところを気にするほどのものかは微妙。
神速の有無では一回目の旋回部分の差のほうが大きいが
出した後の隙は関係はない。

あとはC1特化である雷陽斬破天勇猛分身神速極意から
神速外してまでつける属性があるかどうかだろうなあ。
つけるとしたら安全性を増すための吸生か>>904みたいに炎あたりになるのかな。
微妙だな。

911 :名無し曰く、:2007/06/07(木) 21:41:05 ID:yjT5K7Fi
ううむ…

912 :名無し曰く、:2007/06/08(金) 01:08:38 ID:K9wEfGeP
>>910
あとは吸活とかw中途半端にR寄りになるかな…
いまだにカーチャンのアイテム・武器の
これだ!って言う組み合わせが決まらない。。

913 :名無し曰く、:2007/06/08(金) 05:07:45 ID:KKy0obr7
>>912
火力型 雷陽斬勇分破神極
特技 体攻防速力特連

R1活用型 雷陽斬生活分破神
特技 体攻防速力特消

ベタだがこれを使い訳でいんじゃないか?
特技の体力いらなかったら、必殺や消費に変えればおk

914 :名無し曰く、:2007/06/08(金) 05:42:27 ID:K9wEfGeP
>>913
両方持ってるわw下は連撃ないのがちと不安なんだけど
Rで雑魚消し飛ぶからあまり関係ないと言えばそうかも。
体力外して無増ってのもありかな。

915 :名無し曰く、:2007/06/08(金) 23:00:20 ID:oywpZMFI
>>878
>本多忠勝 『雷』『陽』『斬』『吸活』『旋風』『分身』『神速』『極意』

ってなってるけど、『旋風』、『神速』外して『勇猛』、『破天』でしょ。
R1強化で通りすがりにC3-2を1回だけでモブ即死だぜ。しかもその後にも追い討ち幾らでも入るし・・
ぶったまげる威力

916 :名無し曰く、:2007/06/08(金) 23:14:08 ID:9vBcqSXk
>>915
それwikiの1個目に書いてある武器の羅列だから無視した方がいい。
何も知らない人かただの荒らしと思われ。

917 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 07:17:41 ID:Yfrg8cTS
>>916
荒らしとか言うより自分で武器を考えられない人が
自分用のまとめとして書いたんじゃないかな

918 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 07:18:41 ID:Yfrg8cTS
sage忘れ失礼

919 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 11:29:44 ID:Hpo6ezGX
>>917
あちこちに貼られてる時点で荒らし

920 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 14:14:17 ID:Yfrg8cTS
>>919
確かにそうだな


左近と孟獲の武器がいまいちしっくり来ない・・・
左近は雷陽斬生勇破神極、孟獲は雷陽斬生勇分神極を使ってるんだけど
オススメのあったら教えて下さい

921 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 14:38:29 ID:aiBp8RZq
孟獲は雷陽斬破勇分神極かなあ。
吸生を入れてもチャージをポンポン出せるキャラでは無いので
回復したい時はJC連撃回復を使ってる。
あとこの武器だとC1終り際からC3、C4の1setでモブ撃破可能というのも良い感じ。

922 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 14:46:02 ID:Yfrg8cTS
>>921
どうも。やってみます

923 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 16:21:59 ID:fY216Hbf
>>920
左近は生と破抜いて氷と分身入れたらどうだろう。
無敵封印するにしても立ち回りはC4-2キャンセル、のように
やはり被弾自体抑える事になるから生は枠がやや勿体無いかと。

>>921
C1も出かかりの変な所に乗ってるから吸生入れてもあまり美味しくないよね。

924 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 16:48:43 ID:Yfrg8cTS
>>923
ありがとうございます。
分身は意味ないって聞いたんですがデマですかね?
作ってみます

925 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 17:16:25 ID:G+osrh+6
>>924
C4-1で氷結すればC4-2の剣部分が分身しているので高ダメージを出す。
氷結しないと剣部分は当たらない。

926 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 20:08:59 ID:BnBkpICk
まあ吸生はスロット余ってる場合に付ける程度だよなぁ。

927 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 21:47:26 ID:Yfrg8cTS
>>925
ありがとうございます。
参考になりました

928 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 22:20:26 ID:G+osrh+6
>>921
その武器で魏新城のオロチモブが
C1終り際でひるませてからC3orC4では死なないぞ。
C4×2なら>>920の武器でも死ぬ。
どのステージまでモブ撃破可能なのかは重要だと思うぞ。

929 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 23:39:58 ID:bMFfGz5U
後半ならうp系ない力型は浮かせて破天入れようがまず1手殺無理だろ
入れるだけ無駄。>>920の選択の方が正しい。

930 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 23:43:51 ID:62Hyjx6k
まあ、このゲームって1チャージで殺せなくても
起きあがりに陽付きチャージ直重ねなりお手玉なりで殺せるからな
どうせ殺せないんなら無駄な余剰火力はいらんわ

931 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 23:47:06 ID:aiBp8RZq
>928
そんなあなたにこの孟獲コンボ
めくりJC(二発当て)→C3→C1
C3の時点で死ぬ時もある(ピザモブは体力多い?)

932 :名無し曰く、:2007/06/09(土) 23:50:39 ID:bMFfGz5U
C3×2の方が遥かにらくだと思わんのか

933 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 01:05:12 ID:dGgkWR87
>>931
それだと死ぬね。C1も技を終えて離脱するのに使うから
JC>C3>C1と常に出しっぱなしでも問題無しな気がす。

934 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 01:13:23 ID:pBkFekzO
利便性より手間のかかるコンボ使う辺り例の動画主っぽいな

935 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 01:40:58 ID:/LoVxwL4
モウカックは特化しても確殺「モドキ」止まりである点を考えると
基本>>920辺りで落ち着くのかなぁ。

勇分極は確定として、あとは吸生か旋風かで迷いそうな気がするが
C3用に旋風あった方がいいと思う。吸生はC3やC4じゃ効果低すぎ。
そこまで沢山回復したければ素直にJCで連撃回復するのが正解。
氷…はいらないかw確かに分身C3C4でふっ飛ばさなくはなるけども。

936 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 02:21:59 ID:gVaGsfsr
孟獲だが雷陽斬吸生旋風分身神速極意の武器でも
C3×2orC4×2の分身フルヒットで新城のオロチモブ確殺。

雷陽斬分身+極意or破天の火力でも属性2回当てれば
オロチモブを確殺出来るキャラがいる。
当然出来ないキャラもいる。
どのキャラがそのようになるのか調べようと思ったが
力型速型のキャラほぼ全員調べることになるから面倒なのでやめたw
とりあえず調べたのは
出来るキャラ張飛、馬超、呂布、孟獲。
出来ないキャラ小喬。

937 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 02:41:11 ID:/LoVxwL4
>>936
お、勇猛抜いても確殺できるんだ。安定寄りはその武器でおkっぽいかな。

938 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 09:31:12 ID:WBGNlgSd
>>935
べつにC3×2を空中コンボにする必要はなし
旋風あっても大して意味が無い

939 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 11:49:18 ID:OGw6rNW3
>>936
許チョも分極C3→C4なんかでいけるような気がする。

>>938
大して意味がない事はなくて、C3で旋風有無は差がある。
目視ですらもう全然違うし。
このスレで、ケースによっては旋風要らないに
分類・挙げられてるのはC1C4を主体にする場合の話。
ってか吸生旋風両方入れておkみたいだけどね。

940 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 18:43:27 ID:s8QhHDzs
回復は特技と交代でフォローするなら
火力特化で旋風勇猛分身神速極意。

安定した戦いをお好みなら
吸生旋風分身神速極意。

ってとこか。

941 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 19:04:04 ID:B8z6GO+y
長政でC5→R1ってコンボ中心にする場合、基本:雷陽斬破勇神極+αとして、
αの部分は何がいいかな。
安定のため吸生?C8のために分身?

942 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 20:57:14 ID:p2XjLFET
その武器に分身付けるとC8一発でモブ倒せるので、わざわざ長政砲を打つ意味が薄いと思う

943 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 21:10:24 ID:B8z6GO+y
>>942
それはwikiを見たからわかってるんだけど、やっぱり見栄えがするので。
やっぱ意味ないかな。

944 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 21:33:37 ID:yETPlwa8
必殺技ってEXみたいに属性乗らないし利点がほぼ無いな、大概隙あるし

945 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 21:42:27 ID:0q5WkYkh
価値あるのは速度上昇や無敵などおまけ価値があるほんの一部だけだからな>必殺技
発売前は色々と妄想してたもんだ…
ロマン的なもんで長政キャノン使いたいという気持ちはわからんではない

946 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 22:18:32 ID:B8z6GO+y
>>942,944-945
使ってみた感じだと、C5→R1は敵が詰め寄ってくるまでに動けるので、
削られはするもののR1後の隙で殴られることがあまりなかったんだよね。
C8出すのに、N攻7回分の通常攻撃はちょっと削られすぎるかなと思ったんだ。
C8(分身)を取ることにするよ。吸生武器は予備に回して。
ありがとう。

947 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 23:12:28 ID:ylF8dMsv
メモ2
基本形
技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし
(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、信長、謙信、信玄、義元、
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康、妲己、お市
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、甄姫(C2以外)、凌統(C2以外)、貂蝉(C1)、孟獲(C3以外)、祝融(C1)、半蔵(C4e)、忠勝(C4以外)、長政(C5)、兼続(C3以外)、小太郎(R/JN→C2以外)
旋風の効果はあるが外しモブ確殺の効率上昇を狙う
呂布(C6)(候補→火力特化)、光秀(C8)(候補→火力特化)、ギン千代(R→C4)(候補→吸活/吸生)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない
(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、左慈(↑R→C2)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも?
(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、正宗(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8) 、ねね(C4)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
司馬懿(8)

立ち回り次第では氷欲しい
周泰、遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。

氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天。
力型と速型なら極意or勇猛

旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。

なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら極意より破天の方がダメージが出るが、
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

948 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 23:14:46 ID:ylF8dMsv
前回のメモ直前あたり〜以降の内容をまとめてみた。差分は、

旋風の効果があまりない に、妲己、お市を移動・追加。
立ち回り次第では旋風がいらない に、甄姫、凌統、貂蝉、兼続を移動・追加。孟獲、忠勝、小太郎の記載修正。
旋風の効果はあるが外しモブ確殺の効率上昇を狙う の項目を増設。呂布、光秀、ギン千代を移動・追加。
※ギン千代で旋風を不要と勘違いしていた人がいた為。
立ち回り次第では分身がいらない に、左慈を追加。
立ち回り次第では神速がいらない に、正宗、ねねを追加。
立ち回り次第では氷欲しい に、周泰を追加。

ここおかしいんじゃね?ってのがあったら添削ヨロorz

949 :名無し曰く、:2007/06/10(日) 23:59:01 ID:9APpKohq
ギンチヨ呂布辺りは根本的に勘違いしてる気がするが

950 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:05:16 ID:s8QhHDzs
典韋は神速5までなら大丈夫ってのがあったような。

951 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:10:48 ID:VKDsh+u5
>>949
どう勘違いしてるだろう…説明求む。
前の「立ち回り次第では旋風がいらない」に分類されていた
ギン千代だと、(R→C4)の記載でC4自体に不要だと解釈した人が居た様だが。
同じ事は追加した、呂布や光秀にも言えると思うのだけど。

>>950
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
典韋(5)、司馬懿(8)
こうかな、次回で反映ヨロ。あと関羽もあったっけ…?

952 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:19:53 ID:L3e8lPkh
>>708で強化後は9から範囲狭くなるってあるな。

あとwikiに書いてあるのは
小喬は5までにしとかないとC4が弱体化するらしい。

953 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:25:01 ID:VKDsh+u5
立ち回り次第では旋風〜の内容だけど、
そもそも効果が殆どない技で立ち回るから不要なのか、
効果があるけどそれをあえて捨て他へ回すのか、2通りあると思う。
多少紛らわしいけどどっちも、立ち回り次第では〜で括って良いなら
旋風の効果はあるが外し〜って項目はいらないな。
(勘違いって指摘されたのはこの部分?)
その3者は、立ち回り次第では旋風がいらないの欄に放り込んでいいと思われ。

>>952
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
関羽(8)、典韋(5)、司馬懿(8)、小喬(5)
小喬はC4の出ている時間(?)の問題なのかなぁ?

954 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:31:43 ID:5HimY822
>>951
ギンはそもそも言いだしっぺの>>396本人が勘違いしてる気がする
説明としては>>415の方が正しく、そもそも旋風を抜いた空欄に何か入れて
安定確殺云々というキャラでは無い。無論C4の伸びが長いのであったほうが
どう考えても良い。

呂布はC6特化するなら正直旋風か神速どちらか好きなほう抜けばよいだけ

955 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:42:39 ID:VKDsh+u5
>>954
その>415で言われてるR当ても性質上安定当ては無理だもんな。
漏れも、どう考えても旋風入りC4x2のコンボでサクサク殺し
R強化はオマケ程度に考える方が安定だと思うのだけど。
この間上がってた新城の動画も、旋風ない弊害で所々危なっかしかった。

分類としてはどうしたら良いのだろう。確かに個人の選択肢としてはアリだと思うけど…
立ち回り次第では旋風がいらない からは消しても良いのかな?

以上を踏まえると、呂布は特化するに辺り2択なら
そもそも項目から消しちゃってもいいか。
光秀は、立ち回り次第では旋風がいらない に入れて、
表記は 光秀(R/↑R/C8) ってところ?

956 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 00:53:56 ID:YyxSjNo6
ぎん千代についてはRを当てた場合は>>415の武器になるが
Rを強化のためだけに使うなら>>426になるはず。

小喬の神速(5)は別にいらないと思うぞ。
神速5ではまだ立ち回ってはいないが
神速10で問題が特に無い。
司馬懿みたいに明確な違いがでないのは載せない方がいいのではないかな。

全く関係ないが全キャラの武器関係のまとめを少しづつ作っている最中なのだがかなり面倒だ。

957 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:08:51 ID:VKDsh+u5
>>956
>>426も一番上は旋風入りなんだよね、そこがややこしいと言うか…
吸生入りは連撃捨てて消費に置き換えるのかな?
吸活入りは連撃入れつつ体力捨てて消費に置き換えるみたいだけど。
やはり、立ち回り次第では旋風がいらない に分類が妥当なのかね。
う〜ん難しいっつうか分からなくなってきた。

小喬の神速10で問題ないは一応同意しとく。
5と10でどれくらい差が出るのか、何が違うのか要検証な感じ。

ちょっとこの、スレ終り際に纏めたタイミングがマズかった?orz

958 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:18:17 ID:YyxSjNo6
>>957
このメモの雛形つくったのは自分なんだが
もう簡易まとめじゃまとめきれない感じ。
旋風の効果が全くないキャラは説明は簡単なんだが
他の旋風、分身、神速は立ち回りとの兼ね合いだから説明が面倒。
この頃はキャラ毎にわけて纏めた方が楽だと感じている。

959 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:19:30 ID:5HimY822
>>956
そもそも千代はR強化こだわっても仕方ない
消費軽減・無双回復等つけた所で効果時間が割に合わない。
幾ら強化C4一撃にしてもゲージ回収に手間取られてC4〜C4一本に絞った場合より
明らかに時間的火力から何から落ちるからな。

小喬は神速MAXまで上げんと対武主力のC2〜C1に隙が出来たりりあまりいいこと無いぞ
C4はどの道終わりをキャンセルして逃げる以上別に神速落として範囲でカバーする必要が無い。

960 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:35:49 ID:YyxSjNo6
>>959
ステージにもよる。
雷 陽 斬 吸活 勇猛 分身 神速 極意
攻撃強化 防御強化 速度上昇 力型強化 特殊強化 連撃回復 消費軽減
で新城TAやったけど門開くまでの無双溜めをしたこと以外は問題はなかった。
溜める暇が無いステージだときつい。

961 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:42:45 ID:5HimY822
キツイステージがある時点で選択に穴があると思わんか

962 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:54:19 ID:cOrWJ9Kv
TAやるつもりなら大半のステージ溜める暇も雑魚相手にする暇もほとんど無いんじゃないか
酒の取れ具合によっちゃ結局殆どC4×2でやるハメになる悪寒

963 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:55:30 ID:YyxSjNo6
別にこれが最良の武器とは思っていないw
そもそも武器欄結構あるからいろいろ作っても問題ないんじゃないかな。
一番いいのは火力と安定性を兼ねているのがいいのだろうが
キャラによってはそういう武器はなかなか作れない。
結果いろいろ作って試すことになるわけだ。
まあぎん千代のこの武器はTAでもしない限りは使わないがなw

964 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 01:58:28 ID:VKDsh+u5
>>958
だよね、だからギン千代で旋風無意味と勘違いした人が出た訳で。
新城って最近は楽扱いされてない?武将が一度に複数は来ないし
弓も正面門前や呂布付近に少量しか居ないので。

>>959 >>962
消費軽減で回数を増やしつつ、吸活で武将を倒してく過程でもゲージを増やす
と理屈は合ってると思うのだけど、単体武将の暗殺や特化寄りなのは否めないと思う。
対雑魚はC5C6で良いとこれも理屈通りだが、特に体力外した状態で
雑魚集団と長々やりあえるとは正直…N3〜5なんかを振ってる間に
1匹槍突進来て2HITしただけで恐らく体力1/4くらいはなくなる。
言われているように、ステージを選ぶんじゃないかな。

965 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:06:06 ID:VKDsh+u5
>>963
この武器の選択肢ごと否定してる訳じゃなくて、
その「いろいろ」をどう表記するかで混乱してる訳で…orz

元からあまり効果なく外してるのならまだしも、
何かを捨てての特化寄りなら、それはそうと書くべきだと思うんだけどなぁ。
ギン千代のこれは例えば、似たような事をする
特化忠勝(R→C3-2)で旋風付けないのとは意味合いが違いすぎる。
あちらはそもそもC3-2は旋風の伸び具合が微妙で、入れてもあまり意味を成さない。
ギン千代C4は効果があるけど、確殺用にする事により(装備も含め)安定共々捨てている。

966 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:12:25 ID:cOrWJ9Kv
剣系のキャラはみんなそうだがギン千代も張飛や家康の長物キャラと比べて
旋風有無の影響が大きい。C4の性能が目に見えて落ちるからなぁ

黄忠で理屈上旋風抜きの特化装備が最も火力高いが
範囲の関係上あまり実用的じゃないからみんな口にしないのと同じように
ギン千代特化も特にメモとして残すものでも無いと思うが。

967 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:16:44 ID:YyxSjNo6
>>964
新城は終章外伝の中では楽な方。
強化顔有りもでないし複数の武将とも対戦することが少ない。
ただ対モブ火力を見るのには非常に良いステージだと思う。

>>965
確かにぎん千代の場合は安定捨てて火力特化だな。
呂布や長政にも同じことは言える。
そういう細かい説明はメモでは出来ないな。
キャラ毎の武器と説明が必要な感じだな。

968 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:23:31 ID:VKDsh+u5
>>967
新城は単体モブTAには最適だと自分もw

細かい説明必要なのは混乱招くので、
メモには載せない、もしくは説明つけた項目に分ける方がいいんじゃ…
呂布やギン千代は一応wikiにも書いてあるし、キャラ別に質問来た時なんかに
アドバイスしてあげれば良いレベルなようにも思う。

969 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:28:50 ID:cOrWJ9Kv
呂布や長政は逆に特化以外道が無いような気がする
ギン千代と違って安定捨てて特化て言う訳じゃない品

970 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:36:00 ID:VKDsh+u5
>>969
TAするなら特化が良いと思うけど、呂布はC4後追いかけてまたC4でもいいし、
長政はC5を3回、もしくはC5→C8のコンボでもいい希ガス

ギン千代も>>426の一番上、旋風入りの力速基本型でもR→C4で確殺出来る。
体力外して軽減入れたりなんかも然り。そこで旋風の安定捨ててまで更に
吸生活入れる…と言うのはそれだけ武将特化用なんだよ、と補足が要るような…

971 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:46:34 ID:YyxSjNo6
>>970
旋風の火力特化のところでの説明とダブルから
ぎん千代メモから外してもいいかも。
そういう意味では火力特化の欄消してもいいんじゃないかな。

972 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 02:56:03 ID:VKDsh+u5
>>971
旋風も火力維持を視野に入れるなら 〜ってやつかな。
確かに被るね。呂布C6特化もしかりで。

あとは特化で分類が残るのだと、光秀(R/↑R/C8)はどうしよう。
これは、立ち回り次第では旋風がいらないに分類できないかな。
旋風入れてC4で斬りかかっても正直性能自体がイマイチ。
雑魚はアーツで消すか散らかすかした方がいい。武将はC8で1発バーンと

973 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 03:11:46 ID:YyxSjNo6
>>972
旋風抜くとC4が使い物にならないから
光秀は入れてもいいかも。

のんびり武器まとめ作ってはいるが速型に吸生武器いるかな?
力型は吸生ないと厳しいキャラが何人かいるから入れるつもりなんだが
速型は当たらないことが前提で立ち回るからいらないかな。

974 :メモ2を再度修正:2007/06/11(月) 03:22:46 ID:VKDsh+u5
メモ2
基本形
技型 雷陽斬破天旋風分身神速極意
力型、速型 雷陽斬勇猛旋風分身神速極意
型不問火力特化 雷陽斬破天勇猛分身神速極意

旋風の効果なし
(旋風→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、信長、謙信、信玄、義元、
旋風の効果があまりない
徐晃、秀吉、家康、妲己、お市
立ち回る際旋風の効果を必要とするCを使わない
左近
立ち回り次第では旋風がいらない
夏侯惇(C1)、甄姫(C2以外)、凌統(C2以外)、貂蝉(C1)、孟獲(C3以外)、祝融(C1)
光秀(R/↑R/C8)、半蔵(C4e)、忠勝(C4以外)、長政(C5)、兼続(C3以外)、小太郎(R/JN→C2以外)

立ち回る際分身の効果を必要とするCを使わない
(分身→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
遠呂智、謙信
分身つけると最後まできちんとヒットしないCがある
関平(C4)、阿国(C4)、蘭丸(C4)
立ち回り次第では分身がいらない
典韋(SP)、左慈(↑R→C2)、幸村(SP)、阿国(C3e/C4e)、半蔵(C4e)、義元(C2以外)、左近(氷結C4-2以外)、長政(C5)、ねね(R)

神速付きだとCに問題が出るのでいらないかも?
(神速→氷、吸生、吸活、勇猛、破天)
典韋、信長、兼続
立ち回り次第では神速がいらない
関羽(R→C3)、周泰(C1)、お市(C4)、正宗(C4)、濃姫(C4)、半蔵(C4e)、忠勝(R→C1/C3)、稲姫(C4)、長政(C5/C8) 、ねね(C4)
神速10だとCに問題が出るがある値に保てばCの問題を抑えられる
関羽(8)、典韋(5)、司馬懿(8)
※wiki記載・要検証 小喬(5)

立ち回り次第では氷欲しい
周泰、遠呂智、義元、左近

吸活必須
くのいち、半蔵

炎、背水はいらない。

氷、吸生、吸活、勇猛、破天はキャラとの相性を考え欲しいと思うものを基本形から入れ替える。
入れ替え候補は技型なら極意or破天。
力型と速型なら極意or勇猛

旋風も火力維持を視野に入れるなら入れ替え候補になるが、キャラによっては安全性を下げるので注意が必要。

なお力型と速型は分身付きで地上→空中→空中→空中以上なら極意より破天の方がダメージが出るが、
地上→地上→空中→空中→空中までなら極意の方がダメージは出る。
また技型でも地上→地上→空中までなら極意の方がダメージは出る。

975 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 03:28:38 ID:VKDsh+u5
と言う訳で、旋風外しを詳しく説明した項目は消し
従来項目に織り込むメモ2を作りました。次スレ辺りで添削修正ヨロ

>>973
アーツ使用前提時の曹操くらいじゃないかな、欲しくなるのは。
無双チョン押しができる三国系ならぶっちゃけ吸活入れた方がまだいい。
勿論カウンターほど多用はできないが、万一の被弾時に備えられる。
これもまぁ、余程厳しいステージでもやらない限り、
慎重に行けば酒やハンコで足りると言えば足りるのだけど。

976 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 16:30:50 ID:nt2i4gB4
どうして技型だけ基本形が勇猛じゃなく破天?
分身にのみ破天+クリティカルが乗るのと単純に勇猛が2回とクリティカル1回が
乗るのとでは前者の方が強いって事ですか?

977 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 18:42:42 ID:0BRd/uBC
クリティカルは2倍
勇猛だと1.4+1.4×2=4.2
破天だと1+1.6×2=4.2
この時点で理論値が同じで(実際には斬の割合ダメージの関係で破天のが少し強いはず)、
このあと追撃が入ることを考えると破天が上回る
分身のらない技や強制地上ヒットの技ばかり使うような奴なら話は変わってくるが

ってか、破天は勇猛とじゃなくて極意と比較すべきだと思う

978 :名無し曰く、:2007/06/11(月) 19:39:44 ID:nt2i4gB4
なるほど。ありがとう

979 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 18:42:16 ID:9SdFbfmO
黄忠で雷陽斬破天旋風分身神速で
あと1枠何つけるかで悩んでるんだけど何がいいかな。

980 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 18:54:43 ID:HjrzhokJ
ベタに吸活などは。
うちは割り切って勇猛極意に旋風吸活だが、楽でよい。

981 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 19:20:29 ID:hRxk5Ic2
ところが黄忠はSPアレでカウンター消費量も少ないからゲージが先ず切れない
吸生の方が相性よかったりする

勿論両方いらなければ極意でもかまわない
モブへの手数は変化しないが顔有りで変化する場面もあるかも?

吸活・吸生・極意の内から好きなの選べば問題ない

982 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 19:22:57 ID:E6nE68wA
黄忠はC6ex強いけど雑魚戦であんま使う気しないな
C2のが好き。火力馬鹿だから極意はどうすっか悩むねぇ・・・

983 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 19:29:01 ID:bsnmp+bJ
>>979
体力維持に吸生
カウンター用のゲージ維持に吸活
火力アップに極意

典韋を除く技型の三国系は
基本(モブ二手撃破)
雷 陽 斬 破天 旋風 分身 神速 極意
火力特化(モブ一手撃破)
雷 陽 斬 破天 勇猛 分身 神速 極意
安定(モブ二手撃破)
雷 陽 斬 吸活 破天 旋風 分身 神速
雷 陽 斬 吸生 破天 旋風 分身 神速
安定(モブ地上→空中分身フルヒット撃破)
雷 陽 斬 吸生 吸活 旋風 分身 神速
になる。


984 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 19:48:49 ID:9SdFbfmO
アドバイスどうもです。

確かにC6ex強いんだけど、そこまでに潰されるのが多いから
あまり使わないんだよなぁ。
火力は足りてる感じだし、吸生にしようかな。

985 :名無し曰く、:2007/06/12(火) 22:23:03 ID:HjrzhokJ
俺はexC2好きだから、吸活入れるのも好きなんだよね。
まあでも分身入ってるから別に要らないわな。

986 :名無し曰く、:2007/06/13(水) 00:25:17 ID:EnsjloaY
質問なんだが司馬懿って武器に旋風付けてる?
神速8だと旋風無しの方がC4の範囲広く見える

C2は旋風あっても多用できる性能じゃないし、こいつ旋風外して吸生or吸活にした方がいいのかな?

987 :名無し曰く、:2007/06/13(水) 00:57:21 ID:zon2ewhi
>>986
まず吸生は、食らったとしても連撃で足りる。
その連撃外したい時にでも入れれば良いかな。
それだと回復量心もとないけど、そもそも被弾自体抑えないと死ねる。
吸活はどうだろう。ブリザードは吸活に無増軽減しても
打ち所を大量雑魚なんかに絞らないと結構簡単に
ゲージ無くなるんだよね。無いよりは全然良いとは思うけど。

988 :名無し曰く、:2007/06/13(水) 01:04:54 ID:EnsjloaY
>>987
確かに旋風外してどれを付けても50歩100歩か。
とりあえず吸活でも付けておくわ
どうもですノシ


989 :名無し曰く、:2007/06/13(水) 10:22:53 ID:Pw0Cf/HB
ハゲのSPに旋風のらないよな?
なくてもおk?

990 :名無し曰く、:2007/06/13(水) 18:42:01 ID:eRPTMv/z
>>989
あれには斬撃判定はないから不要。
ハゲで旋風が欲しくなる技は主力C4、次点でC3。
これらをたまに程度でもぶっ放すと言うなら必要な感じかなぁ。

991 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 01:34:52 ID:TNZKVnqH
今更だが>>936って間違いだな。
分極だけじゃ雷巻き込みなしだと2発で殺せない。
確殺とはいえない。

やはり技型以外はモブ2手撃破を確保するためには勇猛も入れる必要がある。
シンキC4と光秀C8、オロチC1なんかは別だけど。

992 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 02:49:05 ID:PQIiyHUj
>>991
すまん、雑魚なしモブ単体では調べてなかったorz
雷の効果って結構大きいな。
オロチC1だけど終章外伝のオロチモブクラス以外確殺できるだよな。

993 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 02:52:09 ID:PQIiyHUj
訂正
オロチC1-1でした。
鎌当てC1-2まで出せばモブは確殺。

994 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 03:11:21 ID:TNZKVnqH
新城、特に開始→正門開門直後のあたりは雑魚が大量にいるので、
巻き込みナシの場合のダメージを計るのには適してないんだよな。
あそこのオロチモブ3人相手で雑魚を巻き込まないようにすること自体難しいし。
白帝城開始直後の猩々とかがやりやすいかな。
取り巻きも少なめで、拠点も近くにないし。

995 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 03:21:11 ID:h22J5O7J
殺したつもりがちょい残り、って結構痛いよな
濃姫C4出しきりとかでよくある

996 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 03:35:50 ID:PQIiyHUj
>>994
新城の東中門の金鬼も巻き込みなしで測るのは良さそう。

今まで巻き込みなしで測ったことないからいろいろと見えてくる部分があるな。
慶次のC4-3はガードされると分身フルヒットが難しいとか。

997 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 03:43:40 ID:CIHt7cXo
>>983の一番下、モブ地上→空中分身フルヒット撃破だけど
これも通常N追撃か雷巻き込み1回はいるんじゃないかな?
確か陸遜の分身C4が地浮浮浮の当たり判定で
破天なしだとピザモブ相手に数_くらい残った希ガス

998 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 20:10:53 ID:PQIiyHUj
>>997
陸遜の破天極意なし分身C4を雑魚なしで試したけどモブ確殺だったよ。
確殺できなかったのは分身がヒットしてなかったのではないかな。

999 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 20:44:08 ID:8jSG28TH
陸遜のC4みたいな技タイプの2HIT系は
圧倒的な分なんか一個外れるとアレ?って思うな

1000 :名無し曰く、:2007/06/14(木) 21:03:32 ID:PQIiyHUj
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無双OROCHI 武器専用スレ5
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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