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【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap5【比較】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:45:07 ID:yA3gH8dK
グラ:GTHD>PGR3=FORZA2>GT4

挙動:FORZA2>GTHD>PGR3>GT4

音:FORZA2>PGR3>GTHD=GT4

ネット:FORZA2>PGR3>GTHD>GT4(OB)

車数:GT4>FORZA2>PGR3>>>>GTHD

総合:FORZA2>PGR3>GT4>>>GTHD

前スレ
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap2【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1181312893/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap3【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1183777958/
【徹底】GTvsFORZAvsPGR Lap4【比較】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1185717842/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 23:46:03 ID:yA3gH8dK
前スレの内容を誰かが独断にまとめ

GT5P
1080p60フレ?、16台オン、車内視点、モデルリングのかっこよさなどが長所
挙動、音に関しては情報が一切無いがプロローグの発売が近いにも
かかわらずソニー側が謳い文句にしないことからある程度の改善しか見込めない?
カーライフシミュレーションとしての内容もまだ不透明なのでこれからの発表待ち

Forza2
挙動、音、オン環境、ペイントの自由度などが長所
60フレかつ精密な物理演算と4000枚のレイヤーペイントのせいで
グラフィックス飛びぬけてキレイではなくまたD3以上だとシャギが目立つ
画面がギラギラしてるのは環境の違いによるもの

PGR4
4についてはまだ発売されていないので確定事項は気候変化とバイクが追加
作りこんだ背景グラフィックスと車種、走る楽しさを目指したゲーム挙動が長所
前作ではコースエディットやマイカーガレージを自由に歩き回れるなど遊びを重視


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:15:02 ID:jLLqD3aT
Forza3プロローグまだぁ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 00:21:47 ID:ExTJQMEx
テンプレでシャギってのやめろよ乙
「ジャ」だ「ジャ」

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 02:37:55 ID:DtrWL2ii
これからはNFSプロストリートも入れないとな。
ゲーム観的にPGRと被る部分が多そうだけど。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:02:14 ID:YEVxVAL4
レースゲーム総合比較にするとさすがにきついくね?
NFS入れ始めると区切りが難しいというか
ただでさえPGRの挙動云々で荒しに等しい論語展開する馬鹿が来るしで
なんとも・・・

俺一個人としての意見を言えば
PGRは除外してレースシミュゲー総合比較にしたい感じだな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:51:05 ID:gSknXHNn
>>6
PGRを外すとGTも外さなくちゃいけなくなる。
NFSプロストリートは実際に触ってみないと何ともいえない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 04:27:08 ID:z33KgRyU
GTもPGRもはずしてForza信者にオナニーさせてりゃいいじゃん
ここってそういうスレだろ?
評価軸がForzaが強い部分に偏りすぎだし、かといってPCのシミュには適わないから
コンシューマって事で除外させてっていう中途半端なスレw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:31:47 ID:FQ8pnZv9
GTとvs・双璧みたいな地位に到達してるゲームってそもそもあんのかなぁ。
GT以外のゲームってGTが切り捨てた要素をもう一度拾い上げて
別な角度から再構築・再生産してるだけにみえるんだよな。
PGRとForzaの間も物凄い差が開いててそれ自体vsさせるべきもんなのかすらよくわからん。

Forzaはコースが少ない・DLCが遅すぎる点がもうね。
それととにかくセッティングのハメ、PI値バグ、AWDバグ、、、こういう走りに関するバグはあっちゃーダメでしょ
真面目に走るのがバカらしくなるのってゲームとして既に負けだよ

スレ的にはGT vs Forza vs??ぐらいがいいかと。
競争相手が全く居なくなるとGTも腐るから比較するスレは意味があるとは思う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:42:36 ID:pNrUutaF
この3つの中で一番売れてないのがForzaって現実をもう少し重く見た方が良いよね。
何を評価すべきかっていう。
Forzaは個人的には挙動とLiveマッチングの強い魅力のおかげで他の七難隠してる荒削りゲーだよ。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:55:13 ID:FQ8pnZv9
家庭用では良し悪し抜きにGT前、GT後で語られるからね
後発で家庭用シムを出すならGTを徹底的に叩き潰すぐらいのボリュームと完成度で
ガッチガチじゃないと後発ソフトって普通にイイぐらいでは申し訳ないがパチもん扱いになっちゃうんだよな。

そこでゲイツマネーが生きるんですよ!

なんて思ったんだが金の掛け方、製作リソースの集中のさせ方、MSKKの宣伝なんかも、ちょっとこれは中途半端だよね。
コースや車数なんかにしてもGTよりボリュームダウンしてどうするっていう。
ここらへんはボリュームアップ以外あり得なかったと思いますよね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:14:32 ID:I4ZRmUYP
前スレでPIバグを知ってここをそこまで責めてくるとか、実際にプレイしてないこと丸出しだなw
PIの完成度の高さは他のゲームに類を見ないレベル。GTのクラス分けはオンラインが無いからやっていけてるだけじゃないか…

GTも見方を変えれば、モデリングとリプレイのカメラワークで背景や音、挙動など難をカバーしてる。

GTは技術がなくて挙動と音を捨てているのか、
グラフィックに開発リソース割くのに必死で出来るのに捨てているのかどっちなんだろう?
後者ならがっかりだ。
挙動はGTが開発者が目指す方向の問題だから仕方ないかもしれないけど、
音はもうちょっと頑張って欲しい。ForzaはともかくPGRに負けてるってどうよ。
折角PS3はXBOXと違って7.1chなんだしGT6でいいからForza3を音でも超えてほしい。

あと余裕があれば選択制で破損と汚れもやって欲しい…あのグラじゃきついか…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:24:03 ID:pNrUutaF
GTHD実際プレイして無いの丸出しの奴は気にならんのか。
このスレのでふぉかと思うくらいそんな奴ばかりだけどw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 08:30:45 ID:FQ8pnZv9
>>12 アシストつけるやつが多いから最初から付けときまスた!
まぁそんなてトコだろう
Forza2みたいにクソ真面目に完成度高く挙動が作ってあってもアシストなしでまともに走れるやつの方が少ないよ。
おなじやん

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:03:56 ID:kuzz7AX8
GTHDCはプレイした人間ほど高評価は出ないと思うけどなあ・・・

ネットランキングはあるんだから、楽しけりゃもうちょっと盛り上がってるでしょ
タイムアタックとか・・・あれだけ本体売れてんだし無料なんだから。

一芸で七難隠せるゲームはいいゲームだと思うけどねえ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:28:04 ID:Xby+7yF6
第5ラウンド カンカン〜♪

>ForzA2(360)
>http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043908.jpg
>720p
>GTHD(PS3)
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043923.jpg
1080p

GT5も1080p/60fps死守なんだろうな。
せっかくPS3なんだし


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:28:26 ID:1idkhKkC
GTも面白いし、フォルツァも面白い。喧嘩せんと仲良くしようぜ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:29:47 ID:1idkhKkC
>>10
売れる売れないは関係ないぜ。ハードが多けりゃ売れてあたり前だろ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:30:39 ID:1idkhKkC
GTの巻き返しは、GT5がでてから。それまで、評価うんぬん待ってくれよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:09:18 ID:/1EOlJqL
>>17
書いてる気持ち分かるよ
補正がどうとかグラがどうとか「そんなのどうでもいいやん」ってオレなんか思ってる
PCだろうとCSだろうと補正はあるんだから
何でそんなに重箱の隅突き合いしてるんだか?
比較ってこのソフトにはこれがあるからいいねとかだけならいいんだけど
WillじゃないんだしPS3とxbox360だと綺麗な3Dで動くじゃん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 11:55:52 ID:1jOX/tts
>>20
PCは補正切れるよ。
そもそもGTFP程度のロックツーロックがあれば舵角補正いらない。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:07:15 ID:Xby+7yF6
>>17
本当そう思うよ。

絵がいちばん綺麗なGT5
挙動にこだわったForza2
あとおまけでPGR

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:08:45 ID:/1EOlJqL
>>21
ていう次元ではなく
そもそも挙動計算なんてリアルに近づけることは出来ても
正確には再現されていないわけだから
全てのゲームは補正が入っていると言いたいだけ
大体PCがGTFPでロックツゥロック出来るから補正が無いと思っている時点でやば過ぎるだろ
細かく書けばオーバーアンダーの挙動計算が正確にされていて
初めてハンドル回転角を問う意義があるのに
その挙動計算がまともに出来ない現時点で補正の話なんてタブー

だから今現在FORZA2位表現されていればいいし
GTHDCの挙動でも「いいやん」てオレがいる
皆高望みし過ぎだし、かといって補正の定義が余りにもあやふや杉

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:22:46 ID:sNuHFjUT
定義が曖昧だろうと挙動が一番良いのはフォルツァ。
完璧な挙動なんて無理だけど、現時点で一番納得のいくゲームを選ぶべき
GTはゲーム挙動だから論外。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:24:16 ID:iRKsH5q/
DiRTのPS3版デモが北米にあがったよ。
このスレ的には格好の比較検討材料だと思うが、俺が比較してみたところ

○PS3版はフレームレートが明らかに向上。滑らか!
○でもちょっと背景物の切り替わりが目立つ気がする。
○ちょっと車のエッジがボケすぎな気もする。
○ロードはHDDにも関わらず360製品版と同じくらい重い。
○やっぱり振動がないのは寂しい。一体感にかける。

ってところかな。
720PのテレビなのでフルHDかどうかは不明。
比較用に360版久しぶりに起動したら少し遊びこんじゃったw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:39:21 ID:1jOX/tts
>>23
挙動自体は補正がかかるのは仕方がない。
そういうことを言ってるのではない。
問題なのは入力に対する補正。
これは一種のアシストなんだよ。
これが切れないというのは致命的。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 12:50:01 ID:5a+voOUC
>>4
俺の名前をいってみろ!


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:27:31 ID:/1EOlJqL
>>26
今時の高級車も入力に対する補正はかかっているぞ
何度も書くがオーバーアンダーの挙動計算が正確にされていないのに
ロックツゥロックが出来ても本当にそこまでハンドル回す必要があるのかと言いたい

スピードレンジに対する補正は当然
何故なら「G」という世界がないテレビゲームでそれを再現する術かないから
FORZA2がリアルといっているがその表現が絶妙で補正がかかりまくっているからリアルに感じるという事実
リアルにする為の補正挙動計算が非常に良く出来ているんだと推測
多分実車データをそのまま使用したらGの無いテレビゲームではリアルは表現出来ない
GTやPCゲはそれがまだ下手なだけと推測

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:27:49 ID:jO7nPtIH
>>26
いやな理由は?
理由がないなら説得力ない。

ハンドル補正の悪影響ってなんやねん?



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:40:13 ID:ExTJQMEx
パッドの直進補正すらない「ドライビングエモーションTYPE-S」をやってればいいよもう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:43:28 ID:jO7nPtIH
>>26
みんな、同じ条件での勝負だろ?
補正で、わがまま言うてても何の解決もしない。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 13:56:05 ID:1jOX/tts
>>28
入力に対する補正ってなんだ?TCSやABSでしょ?
ここらはまだわかりますよ。
でも舵角補正がついてるのはS2000のみだろ。
舵角補正なんて気持ち悪くて実車でも乗りたくないですよ。

>何度も書くがオーバーアンダーの挙動計算が正確にされていないのに

基本的にはグリップサークルを基本に挙動計算してる。
これがしっかり再現できてれば、
挙動は基本的には違和感ないものにはなる。
ただ、車種やタイヤやセッティングごとに補正をする必要がある。
正確に挙動計算ができない、という表現は正しくなくて
セッティングが車種ごとの補正が正確ではない、というべき。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:03:17 ID:1jOX/tts
>>29
いやな理由?
速度で舵角が変化するというのがまず違和感。
PCのシムでも違和感あるなあと思ってたらその補正がかかってた。

わかりやすいのはフロントがグリップしているときに
舵角一定で速度を徐々に下げていったとき。
アンダーも出てない状態からフロント荷重を掛けない程度に
アクセルオフで速度を下げたら
オーバーもでてないのにノーズがインに巻き込んでいくわけよ。
そんな動きありえないから。
要は車速が低下することで舵角補正がかかっていってノーズが巻き込む。

この補正をしないと高速域で少しでもラフなステアリングワークをしたときに
挙動が乱れるのでそれをアシストする意味がある。
この補正が切れないとしたら
ロックツーロックが小さいステアリングやアナログコントローラなら
必須、という判断なのだろうね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:05:53 ID:KMlC/7HY
>>28 そんなナンパな装置ついてんのは親父車だけだし、凄い不評か気づかないバカが使ってるだけだけどね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:07:03 ID:1jOX/tts
Forzaがシム、というのならこの補正はなくすべき。
というか、この補正に違和感感じずに
補正ないとか言ってる連中がどうして
Forza2の挙動は最高とか言ってるのだ?
実車でスポーツドライビングしたことないんじゃないのかと。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:09:07 ID:jO7nPtIH
>>26
タイヤが滑る限界付近でハンドルをコントロールするやろ。
ロボットやないんだから、その時の角度が何度とか計算して、ハンドル切る訳やない。

限界角度なんてのは、操作してフィードバックや車の動きみて判断するもんや。角度がどうであれ、コントロールは可能や。

いちいち補正について文句いうても、しゃあない。

世界共通イコールコンディションや。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:10:18 ID:KMlC/7HY
>>35 普段アシスト付けて乗ってるから感覚が麻痺してわからないんでしょうね。

舵角補正が切れないのは失敗だったというのははっきりしていると思う。
一番の理由はそのとき必要で最適な舵角はドライバーである人間にしかわからないから。
これでもう理由としては十分だよね。ドリフトから戻る時もお釣りが消せなかったりするのは
すべてこの舵角補正が原因です。


なぁなぁみんなー おつりが消せないシムって どうよ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:12:52 ID:/1EOlJqL
>>32
>正確に挙動計算ができない、という表現は正しくなくて
>セッティングが車種ごとの補正が正確ではない、というべき。
これは同意出来る
つか突き詰めた超将来の希望だな

でキミの理想を満足させているソフトって何?
PCはオレも専門だけどキミが書く内容を満足させているソフトは見当たらないし

実車に程遠いまでも唯一リアルを感じさせる為の補正を全開バリっているforza2くらいしか
ゲームソフトでは見当たらないと思っていま。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:13:42 ID:1jOX/tts
もうひとつ言っておくと、

>>28
>多分実車データをそのまま使用したらGの無いテレビゲームではリアルは表現出来ない

これは真実。
だからこそ感覚的に近いものにしていくための補正をかけるわけだけど
これは決して舵角補正などというレベルのものではない。
例えば、ブレーキング時に大げさにノーズを沈み込ませたりとか
アンダーを表現するのに、ステアリングのトルクを大げさに減少させたりとか。
ケツがすべる瞬間も通常はケツが先にそれを感じ取るがそれができないから
実際よりはすべり出してから粘るようなセッティングにするとか。
方法はいくらでもあるが、それは舵角補正とは別。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:14:05 ID:HGCK0KyH
GTシリーズが叩かれてるのは、言うほどでもないのに
何かと「シミュレータ」だ何だ主張しとるところではないかなぁ。

>>37
GT5のグラにケチつける奴がいるのと同じことだと思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:14:22 ID:KMlC/7HY
アシストは絶対にイケナイ。これはガチ。
そもそもスポーティーじゃない。

アシストが気に食わない人はハンコン買ってパワードリフト以外のドリフトを楽しんでみてはいかがでしょう?
これが出来ないと自分の腕の方がクソ=ゲームのせいじゃなかったってことがすぐにわかる。

まず自分の立ち居地がしっかりしていてそこからモノを言ってるのかどうかが全く不明なんだよな2chって・・・。
ドリフト部屋行って見ればわかるがそりゃ酷いもんヨ。
挙動がどうとか語れる人間が何人このゲームやってるんだろうってそこがまず不安になるんだよな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:18:38 ID:iRKsH5q/
ところでフロントがグリップしてる場合、舵角がおなじなら速度が違っても同じ軌道を走るべきなの?
理屈はわかるが違和感を感じる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:18:54 ID:1jOX/tts
>>38
個人的には挙動ではLFSが一番いいと思うよ。
ただしそれだって足りない部分は結構ある。
アンダー時のFFBの出方が気に入らない。
ギャップでももっと大げさにステアリングに影響してもいいと思う。

理想を満たしてるソフトがあるかといえば、ないというしかない。
ただ、俺の基準としては最低限の条件として、
舵角補正やABSやTCSは設定があってもいいけど切れるようになってないと
お話にならない。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:22:27 ID:KMlC/7HY
>>42

速度によって前輪の抵抗値が変わるので
速度が違うのにフロントが完全にグリップ=グリップが一定という前提がまずありえない。

切り始めると前輪が抵抗を生むのでそれがノーズダイブを引き起こすから
ステアするだけでも、きり始めてしばらくすると前輪にいくらか加重が乗ったり
いろんな要素が出てくる

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:22:47 ID:1jOX/tts
>>36
コントロールが可能なのは当然だろw
コントロールしやすいようにアシストするんだから。

その補正に違和感を感じるかどうか、なんだよ。
君はそれに気がつかなかったわけだから、それはそれでいいんじゃない?
ただ、その程度の感覚で挙動を語るのはどうかな。



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:27:02 ID:KMlC/7HY
ちゃんと走れてる人って車のセッティングもキマってるからこういう補正は目茶目茶邪魔に感じるんだよな。
自分でマネージメント可能なクルマの限界はもっと先にあるのに車が勝手に、しかも下手にスポイルして
危険・遅い・勝てない。

そもそも舵角補正がなんのシミュレーションなのかが知りたいな。
本物に無いなら取って欲しい。少なくとも選べる事は絶対に必要だね。
そうしたら下手な人は付けるし、うまい人は外すだろう。自分に合わないもんがついてる・・・やなこったい・・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:28:54 ID:1jOX/tts
>>44
だからそんな基本のことはわかってるよ。
通常のそれ以上に過剰にインに向くのと
加速時の舵角の変化に違和感があって調べてみると
その原因が舵角補正だったということ。
最初はそんな補正システムがあるなんて知らなかったから
違和感の原因を探すのに苦労したよ。
PCのシムで舵角補正があるソフトだとコクピット視点にするとよくわかるよ。
ステアリングが舵角一定でも速度によって動くから。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:32:42 ID:I4ZRmUYP
まぁリアルを知っていると、何の情報から普段状況判断しているかで違和感感じるか別れるかもな。
Gをメインに判断してたらあの補正はむしろFFBと相まって自然だろうけど、
視覚と舵角で判断してたら違和感感じるかも。
ただ皆が言うとおり、論より証拠で一度実際にプレイしてみた方がいいと思う。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:32:59 ID:1jOX/tts
>>46
>そもそも舵角補正がなんのシミュレーションなのかが知りたいな。

実車でその機能がある車は
ttp://www.honda.co.jp/news/2000/4000707.html

だけど、この補正自体はS2000が出るまえからある。
だから実車のシミュレーションじゃないですね。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:35:02 ID:iRKsH5q/
そうそう、ガチガチシミュ派はそもそもFFBは消すの?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:37:03 ID:KMlC/7HY
あーそれに関してはForza2のレースで1週目にリードできた時なんかに多少前輪をコジって暖めたりしたいんだけど
テレメトリ的に温度変化が全然無くてスローリプレイとかで4時間ぐらい掛けてイロイロ実験してみたら
舵角がイタズラされてるのを発見して愕然となった。
杓子定規な補正ってやーね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:37:07 ID:1jOX/tts
>>48
Gをメインにって、ゲームからGなんか感じ取れないじゃん。。。。

>ただ皆が言うとおり、論より証拠で一度実際にプレイしてみた方がいいと思う。

その手の補正があるソフトはプレイしたことがあるからわかります。
だからハンコンは買わない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:37:52 ID:1jOX/tts
>>50
消さないよ。どうして消すの?重要なインフォメーションです。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:40:15 ID:KMlC/7HY
車速だけで舵角補正してるだけだとしたら相当危険だし
実車のヤツはよくかんがえられてるんじゃないの?
100キロで前輪の切れ角が舵角の半分になるとか余計な事したおかげで
100キロでタコった時に立て直せないなんて事が出てくるわけだし
それじゃぁ普通に死ぬだろ。S2000はスポーツカーだし、そういうシチュエーションは良く起こるだろうから
杓子定規な補正じゃぁないとは思うよ。それじゃぁヤバいもん製品として。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:45:16 ID:1jOX/tts
>>54
なんだよなあ。よっぽどよく考えられてないとえらいことになるはずで。
S2000のは確か切り込むスピードとかも計算に入れている、とは
聞いたことがある。単なる車速感応ではなさそう。
であっても俺は絶対に乗りたくないが。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:46:56 ID:jO7nPtIH
>>45
違和感とかは、愚痴の一種。ゲームなんだし、完璧なのは無理やろ。
今あるものは、変えられない。それが嫌ならやらなければいい。

文句言うて、気に入らなければ、フォルツァもGTもPGRも、やらなければいいだけの話。
みんな同じ条件の元、補正も受け入れてコントロールし、楽しくレースゲームやってるのが現状や。
一昔前のゲームに比べたら相当進化してるんやで。


将来、補正のないゲームがでるなら(家庭用?)、それで納得すればええやないか。



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:55:07 ID:Xby+7yF6
GT信者とForzaユーザーが実際にサーキットを走行して
タイムを競ったら・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:55:29 ID:jO7nPtIH
>>33
嫌な理由、違和感ってのは分ったけど。
それが、君にとってどう悪影響するのか聞きたい。
違和感により、どうマイナスポイントが発生するのか?

>>45
>コントロールしやすいようにアシスト・・・
なら、コントロール出来ない訳やないんやろ?
それで、違和感によってでてくる君に対する弊害って
どれほどのものか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:55:48 ID:1jOX/tts
>>56
愚痴っつうか単にじゃあイラネ、て話。
この補正がある時点で納得できる挙動にはなり得ない。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:58:24 ID:1jOX/tts
>>58
挙動に違和感のある時点でだめなんだよ。他がいくらよくてもな。
GT4も挙動に違和感ありまくりですぐやめた。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:58:50 ID:1idkhKkC
>>57
あんまし関係ない。その人の素質がすべて。
遅い人は、GTもフォルツァも遅い。
速い人は、GTもフォルツァも速い。
実際は、それプラスアルファ、勇気という要素もいるわな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 14:59:04 ID:jLLqD3aT
どうでもいいが関西弁うざい
聞く分にはいいが文章でみるとなんかうざい
まあ、おれも関西人なんだがw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:00:02 ID:1idkhKkC
>>60
じゃ、将来に期待してやらんかったらええ。それが解決策。OK?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:00:31 ID:KMlC/7HY
毎秒360回の計算が3600回になっても完璧はムリだね。
CDの音とレコードの音が違うのと同じでそれがデジタルの宿命。
だが問題はリアリティーとして十分かどうかだよな。

補正に関しては実車もそうだけどセンサーから入った値=今の状況
しか見てないのがもう痛いね。人間は先が読めるから今の状況だけ見ると無茶でも
それは一瞬で終わってトータルで見ると一番いい行動が取れますから

4輪なんちゃら制御っつったって
ドリフトしていった先がアスファルトのままなのか、それとも砂場入っちゃうのかとかは全然見てない
今のセンサーの値だけしか見てない。まだまだ人間の方が上。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:09:12 ID:/1EOlJqL
>>43
あれは出た時は衝撃的な挙動だったよ
でもforza2をハンコンでやっている方がリアリティーは断然あるけど

>>20の書き込みを見てくれ
オレが一番嫌いなんは食わず嫌い
やってもいないのに評価する
自分のやっている物が最高とする考え
これが一番やだな

おれは満遍なくやって妥協点を見つけて全てを良しとしてやってる
PCゲ全般は雰囲気を味わさせてくれる
forza2は走って楽しい
GTシリーズは絵が綺麗で目で楽しませてくれる

>挙動に違和感のある時点でだめなんだよ
forza2やったらLFS違和感出てくるぞ

66 :やった事と今の状況が1:1に対応するシム:2007/08/17(金) 15:09:59 ID:KMlC/7HY
補正云々バナシもつきつめれば

やった事と今の状況との因果関係が曖昧っていうのが許せネーってそういう話じゃねーの?

誰のせいで抜かれたのか
誰のせいでスピンしたのか
誰のせいでオーバーランしたのか

自分のせい、何キロオーバーだったね。無茶しすぎたね。こういう場合はむしろすっきり。
自分が悪かった、次からこうしよう!っで解決。わかりやすいよ。
レーサーって自分のやった事のつけを被る事に対しては真摯ですからね。スポーツマンやし。

毎回同じミスをアシストが繰り返したり
時にはアシストが利いてクラッシュするけど時には抜けられる・・・こういうのは痒いと思いますよ。
レーサータイプの人間ってクッサクサの男エキスが詰まった人間多いからさ
曲がった事とか意図せず曲がらなかった事とかは嫌いなんじゃない?舵角にしてもなんにしても。


やった事と今の状況が1:1に対応するシム。


計算精度云々よりコレを先に実現してもらえればいいんだ。必要なのはこの哲学。
議論を見て居てそう思いました。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:12:24 ID:Xby+7yF6
GT5はプレイ部分いらないから
リプレイのスクリーンセイバーだけ欲しいな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:17:56 ID:1idkhKkC
>>66
おお!深く考えてますなぁ!

現在レースゲームには補正はあるんやから、それを理解して一歩先を
読める奴が一番速いんやろな〜。
それぞれのゲームに対してそれぞれ補正あるのを理解し操作できる奴。
今、こんだけ操作すれば、0.2秒後、0.5秒後、1秒後にどうなるか
イメージできてそれに合うように操作できる奴。
そいいうやつは、どんなレースゲームも応用効くやろね。
挙動が現実離れしたリッジレーサーとかも。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:21:10 ID:1jOX/tts
>>65
どんなゲームでも妥協できるんならそれはそれでいいんだろうけど
そういう人は比較スレにいる意味はないんじゃない?
おれの妥協できない点は挙動演算の精度もさることながら
アシストなしでプレイできるかどうかも大きい。
アシストが切れないという時点ですべてがだめ。
そもそも挙動の再現というのがForza2の売りじゃなかったのか?
それがいきなり実車にもない補正ありでしかもそれが切れないってんじゃ
どこがリアルな挙動なんだと。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:21:19 ID:1idkhKkC
>>65
俺もいろんなゲームやってきて、完璧なのなんて期待しないから、
それぞれいい部分、楽しんでる。そうこなくっちゃ!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:25:02 ID:1idkhKkC
>>69
文句いうなら実際ハンドル買ってやってみろよ。
実際やらずに頭のなかでグルグル議論してるだけのように伺える。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:27:18 ID:gSknXHNn
>>69
それぞれのソフトの長所や短所を比較するスレであり、補正があるから比較できないとかそういうスレじゃない。
で、挙動に関しては現状コンシューマではForzaが一番マシという結論になってるわけ。
車体やコース数、車のモデリングではGTが一番マシ。
都市コースの再現度ではPGRが一番マシ。

とか、そういうスレなわけなんだけど。
何か勘違いしてないか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:28:12 ID:1idkhKkC
>>69
俺のうちに遊びにきたら、ハンドル体験させてもいいぜ。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:28:30 ID:1jOX/tts
>>71
冗談じゃない。補正された舵角の挙動がどう違和感あるか
PCのソフトではっきりわかってるから買いません。
わからない人はそれでいいんだろうけどね。
頭の中でわかってるからやってみるまでもない。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:30:06 ID:1jOX/tts
>>72
挙動が糞なら比較できないとは言ってないだろ。
なんでも妥協できる人は比較スレにいても意味ないんじゃないか
と言ってるだけで。
選んで自分にあったものを購入しようとしている人々には
こういう比較スレは意味があるものだろうけど。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:32:29 ID:KMlC/7HY
ハンコン自体は一万円ぐらいだから結構いいかもよ。
慣性ドリフト中に前輪コジって曲げたり速度調整したりカートでやるぐらいの事は普通に出来る
家庭用だから人も多くてドリフト部屋も熱いので巧い人のをみながら挙動の実験がしやすい
まぁパワードリフトやサイドドリするだけならお金勿体無いけど

Forza2は舵角補正が貞操体だった。 腕さえあればだが、十分にわかると思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:33:26 ID:KMlC/7HY
>>74 ハンコンだと補正切れるんすよ。マジで。切れてなかったら1億円払うよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:34:16 ID:gSknXHNn
>>75
じゃあどういうヒトが比較スレにふさわしいわけ?
というか、あなたは何と何を比較してるの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:34:41 ID:1idkhKkC
>>74
君にとって
違和感がなくなると、思い通りにコントロールできて楽しい!
違和感があると、思い通りにコントロールできないから面白くない!
ってこと?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:39:07 ID:KMlC/7HY
それよりも>>74さん ハンコンだと挙動補正切れるんですよ。

そういう話は今まで出てなかったの?ハンコンだと生のアナログ値はがたがた揺れるから
その補完はしょうがないだろ?

でもそれ以外の補正は無いですよ。
これ聞いたら今日。・・・っていうか今からでもすぐにハンコン買いに行くんじゃないかな。
俺もこの事実がガチになった日の朝一でハンコンゲットして
マックス角度の慣性ドリフトキメまくってるし。


>>74さんに必要な言葉はハンコンだと補正切れますよ


おそらくこれなんじゃないかと

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:41:45 ID:1idkhKkC
>>74
だから、遊びに来てくれたら、体験させてあげるってば。
ハンコンやったら、目から鱗かもよ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:43:00 ID:KMlC/7HY
もう買いに行ったかな ・ ・ ・

シミュレーター好きってこういうもんなんだよ。
うまい人にとっては舵角補正ってのはもうゲームになるかならないかぐらいの差がある。

最後に、、、舵角補正はユーザーが切れるようにした方がいいよね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:45:37 ID:1idkhKkC
>>74さんみたいな拘りあるひとがここのスレ来てくれると、
スレが盛り上がって楽しいね。
ハンコン買ったあとのコメントも期待したいけど。買ってくれるかどうか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:55:18 ID:/1EOlJqL
皆スマソ
forza2をパッドで楽しんでいる人の為のホローも含めて書いてたけど
ハンコン無補正書いておけばよかったんやね
拘る人って些細なことでもとことん拘るね
オレはPC G25持ちだけどforza2もハンコンで楽しいし
GT5も楽しみにしてるよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:58:42 ID:JkLMquVh
ってか、触ってもいないのに文句言ってるバカがいたのか…

しっかし、ゲハの煽り合いスレ見てたらGT5Pの新たなSSで、
タイヤが路面にめり込んでるのが紹介されてたんだが…
背景を簡略化しすぎて、コリジョンまで適当になってるのか?

大丈夫なのかね?秋から販売だろコレ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:01:16 ID:KMlC/7HY
>>85
表示モデルとハイトマップの由来が別ファイルになって吐き出しちゃったんだろうなw
同じファイルから吐き出せば解決するとは思う。
まぁ開発中は良くある事だ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:01:54 ID:1G8iRAzv
ゲハのGT5に対する粗探しは病的なものを感じるよね

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 16:03:08 ID:gSknXHNn
>>87
ゲハはそういう所。
GTに限らず、あらゆるソフト、ハードの粗探しで成り立つ板。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:26:52 ID:1jOX/tts
あ、ハンコンだと補正ないのか?
情報が錯綜してんな。
じゃー給料日に買ってみる。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:34:02 ID:1idkhKkC
>>89
おお!
感想また、聞かせて。目から鱗で、違和感なければいいのだが・・・。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:36:33 ID:1idkhKkC
>>89
これだけは、言っとく。俺は違和感なし!


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:40:23 ID:1jOX/tts
>>91
おまいの熱意はよくわかった。信じてみるよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:43:29 ID:1idkhKkC
ちなみに鈴鹿でGT500スープラで走って、参考タイム1分54秒前半。ハンコン。
アナログでもほぼ同じくらいのタイムでた。
ハンコンもアナログも、タイム的にはあんまり変わらんけど。
楽しさは、ハンコン>>>アナログ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:44:56 ID:JkLMquVh
>>88
なんだかんだで、あそこほどゲーム全般に関する情報が集まっている場所もないからな
主にネガティブな方向で。それもごった煮状態だが
(ゲーム内容そのものの話なら、各々の本スレなり情報サイトならに行けばいい)

情報の取捨選択さえ間違えなければ、わりと便利な情報源であるのは確か
ただし、嘘八百や誤情報、釣りや意図的なミスリードがそこかしこに溢れているから
知らないで踏み込むと大火傷だけどなw


ゲハの嘘情報をよそで得意げに話してまわってる奴とか見かけると
微笑ましすぎてカワイく見えてくるな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:45:18 ID:LqUXNMsv
ハンコン使うと舵角補正完全に切れるよ。

というかそもそもこの為だけに買ったのである。
FFBとかハンドルそのものの完成度はGTFPに勝てるわけ無いので
むしろそっちより舵角補正が切れるからドリフトし放題!わーお!とか思ってね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:47:36 ID:1idkhKkC
FFBって何の略?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:49:35 ID:RDE2hI4B
となると前スレのこれはどうなるの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。 [↓] :2007/08/17(金) 00:51:27 ID:6AZlrWdP
>>986
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27140.jpg.html
DL pass:forza
ちょっと撮ってみた。画像上が静止状態ハンドル左にフルロック。
下が速度230Km/hくらいで左にフルロック。
棒グラフみたいなのが、コントローラーからの入力モニター
で、ハンドルの絵が実際にゲームに反映されてる角度。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:50:31 ID:LqUXNMsv
ForceFeedBack=FFB

シミュレーション精度もソフトとハンコンの組み合わせによってかなりまちまちなので
モーターでハンコンが動いて楽しいぐらいの意味でいいと思います。
路面のインフォメーションが伝わったりもする。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:55:09 ID:1idkhKkC
>>98
なるほど。

確かに、GTFPに比べたらトルクが弱い。
ただ前輪が滑ってるときトルクが変化して、フロント側の挙動が感知し易いのは
360のハンコンに軍配があがる。
それ以外は、すべてにおいてGTFPの勝ち。(値段除く)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 18:55:18 ID:LqUXNMsv
>>97 ダウソ出来ませんぜ旦那。時間置いてまたやってみるけどね。

厳密さも大事だが、まぁこういう事が出来ればいいんじゃない?
http://hp.jpdo.com/dd004/43/img/2753.jpg
http://hp.jpdo.com/dd004/43/img/2752.jpg


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:17:57 ID:DGmH8M+V
>>94
確かに、GTHDが30fpsとか言い出した前スレの彼にはめまいがした
どのスレで掴まされちゃったんだろうね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:18:25 ID:Xby+7yF6
>>87
へえ・・そんな事してる連中がいるんだな。

どちらかといえばGT5の美麗なリプレイ画像で
Forzaを貶めてるのかと思った。
GT5はまだグラフィックしか要素を確認できないからな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:18:28 ID:1jOX/tts
>>97
あれ?つまりこれはハンコンじゃなくコントローラーの場合だったってことじゃないの?



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:33:11 ID:2qPETIrz
>>103
画像アップした本人だけどちゃんとハンドルコントローラーで撮影した。

ただ、誤解をして欲しくないのは補正がダメだと言いたいんじゃなくて、
速度補正はあるけどその調整が絶妙でかなり違和感が少なく仕上げ
られているから、食わず嫌いしないで一度実際に試してみて欲しい。
と言いたかった。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:40:31 ID:Xby+7yF6
GT信者っぽい人達(サイトがGT画像だらけ)でさえ
Forza2が過去のGTシリーズを超えたと言ってるな。
それほどのもんなのか?

Xboxを借りて遊んでるらしい。買えよって感じだがw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:30:02 ID:jO7nPtIH
>>45
>ただ、その程度の感覚で挙動を語るのはどうかな。

↑そういうあなたの腕前はどの程度?自信持ってそうな書き込みにみえるけど。
タイムは?(車種、コース)



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:32:21 ID:jLLqD3aT
>>105
シミュ系をほんとにGTしか知らなければ
驚くと思うよ
ハンコンでの操作だけじゃなく
普通のコントローラーでやっても良く出来てると思う

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:39:02 ID:YP0U8qS5
>>107
生まれてからGT2→3→4とGTしかやってない・・・

そこまで衝撃的ならマジでやってみたいな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:06:13 ID:Xby+7yF6
>>107-108
こんなん見つけた。
コントローラー操作を画面といっしょに写してくれてる。

ttp://achama3.cocolog-nifty.com/blog/files/Forza_demo01.mp4

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:10:54 ID:1jOX/tts
>>104
やぱり補正ありか、orz。
補正は俺にとっては絶対だめなので終了です。。。。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:12:00 ID:D1Wn2wN2
モナコGP、ロードファイター、ポールポジション等から始まって幾多のレゲーをやってきたが、
forzaはいいよ。壁にぶつかるのに恐怖したのは初めてだわ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:12:49 ID:oCDfhzTi
お一人様終了しました。
おつかれさまでした。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:12:53 ID:1jOX/tts
>>106
実車の話?


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:30:06 ID:0jR0OJ7L
>>104
その報告はID:1jOX/ttsがハンコン買ってやってみて感想が出てからにするべきだった


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:50:39 ID:YP0U8qS5
>>109
GTとボタン配置違いすぎてビビった・・・
RがアクセルでLがブレーキ
サイドは黄色かな?

・・・一時間くらいあれば慣れるかな?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:53:37 ID:2qPETIrz
>>114
空気を読めなくて申し訳ない orz

しかし、残念。本物でサーキット走る人ほど「おぉ、こんな感じ!」と感心出来る完成度
なのに。
車が好きならハンコンは買い。タイヤ一本にも満たない金額だし。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:03:49 ID:iRKsH5q/
>>115
とりあえずPS3ではモタストやDiRTもLRがブレーキアクセルだし、今後パッドでは主流になるはず。
慣れておいて損は無い。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:04:08 ID:I4ZRmUYP
オナニーをさんざんしてきて、○○kgでチンチン握っても全然気持ち良くないから、
膣圧が○○kgもない女など試す迄もなく気持ち良くないのは分かる。
だから俺はセックスなんか試そうとも思わない。

こんな感じに見える。百分は一見にをここまで地で行くのはむしろ心地よい。
ここまで頑なに否定するなら一生ハンコン+Forza2童貞を貫いて欲しいな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:04:51 ID:jO7nPtIH
>>113
実車でもええけど。
車が同じでないと比較にならんからな。
フォルツァでは自信あんの?タイム?
どのコースでもどの車でもええし。
勝負してええで。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:08:04 ID:jO7nPtIH
ライヴ繋げてたら、対戦でもええし。
といっても、こちらはそんな速くないけど。
あなたは世界ランキングに通用する腕前なの?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:14:42 ID:jO7nPtIH
こちら、タイムアタックでどんなに頑張っても世界ランキング100位以内がええとこや。
世界は速い人いっぱいおる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:41:40 ID:jO7nPtIH
>>113
実車に自信あるのか?
こちら実車では、鈴鹿2分51秒、TIサーキット2分5秒。こんなもん。
車は1000CCにラジアルタイヤでのタイム。
実車は、車違うと何の比較にもならんよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:16:45 ID:hWFIhwUJ
ID:1jOX/tts さん
自身ありげに見えて、具体的にタイム示せないってことは、
実は、実車もゲームも腕はそれほど良くないの?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:35:16 ID:hWFIhwUJ
ID:1jOX/tts さん
あなたがハンコン買ったからといって、2チャンに書き込んでる人達に利益はない。
それなのに、みんな熱心に書き込み続けてるのは、あなたにとって本当に利益が
でることを望んでいるからじゃないのかな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 01:43:21 ID:o9Tjb4By
近所のワングーにFORZA2の店頭デモがあったからやってみた。

シフト操作がやりづらすぎる。離して割り当てるなと。
あと、右スティックをアクセル、ブレーキに割り当てられないのか?
音はテレビの音量がミュートだったから分からん。
挙動は・・・レガシィってあんなに曲がる車なのか?
コースも車種も少ないな。
サルテサーキットとR33 スカイラインGT-Rが入ってないのは何でだぜ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:03:44 ID:G7i0iUof
なんてGT目線www

127 :106:2007/08/18(土) 02:22:40 ID:E8ebK9Di
>>113
東日本の方か?
こちら関西人間やけど他も走ったことある。
実車、1000CC、ラジアルタイヤでのタイム。タイヤは旧ネオバ。
旧富士スピードウェイ 2分11秒。スゴウ1分54秒。こんなもん。峰、オートポリスも走ったで。

茂木と筑波は走ったことない(-.-;)

んで、あんたの腕前はどれほどやねん?
自慢できるもんなんか?

128 :106:2007/08/18(土) 02:28:25 ID:E8ebK9Di
>>113
1000CC車やからタイムしょぼいけど、同じ実車での勝負なら自信あるで。
ゲームは世界中、凄い人多いから勝てる気ないけど。

129 :113:2007/08/18(土) 07:19:26 ID:Y4g7MUVr
コントローラーでのForza2のタイムなんか実車の腕とあまり関係ないでしょ。
コントローラー苦手なのを再認識しただけだし。
実車はジムカメインなのでタイムの話は一緒に走るしかないなあ。
ど田舎某のローカルサーキットは走ってたけどおそらく誰も走ったことないだろうし
それに場所とタイムと車種言うとHPにのってるので名前がバレるw



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 07:36:30 ID:Y4g7MUVr
>>118
×百分
○百聞な。
なんかさー、逆じゃない?
下品なたとえ話にあんまり乗りたくないけど、
セックスさんざんした後でダッチワイフを買ってみたけど
思ってたモノと違ってたって感じです。
リアルに近づけるなら最低限ここはこうしておいてくれよ、みたいな。
じゃないと俺は萎えるよ、ってことね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:03:55 ID:lD3uy87j
>あと、右スティックをアクセル、ブレーキに割り当てられないのか?

これがそもそも変態的な操作系って事にGT派の人は気付いた方がいい。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:11:56 ID:Y4g7MUVr
>>131
コントローラでの操作はへたくそなので
えらそうなことを言う気は毛頭ないけど、
ラジコン的な操作だからそんなに変態的ってこともないんじゃね?

まあ、ラジコン飛行機も右スティックにスロットルと
エルロンなんて操作体系だったりするから
ラジコン自体変態的なのかもしれないが。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:23:47 ID:lD3uy87j
>>132
もともと右スティックをアクセルブレーキにするの自体、LRの押し具合を微妙に調節できなかったPS2での苦肉の策だと思う。
GT系操作に慣れた人のために右スティックを残すのは構わないけど、PS3からはGTもLRをアクセルブレーキに割り振るべきだよ。
GTHDCでもデフォルトそうなってなかったのにはびっくりした。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 08:53:33 ID:fcqgVqMS
右スティックは確かに変態。
ドリキャス時代がLRでやってきたから俺は違和感感じないけど、
PS3のリッジの店頭デモで折角のLRが生かされてなくて愕然とした(/・ω・)/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:26:02 ID:fKbFmKuy
変なのが居ついちゃってるな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 09:39:22 ID:aSfkqn4p
>>133
L2 R2は押し込めるから使えるかも

PS3とXboxのコントローラーって圧力感知式(?)なのか?

137 :106:2007/08/18(土) 09:57:59 ID:E8ebK9Di
>>45
>ただ、その程度の感覚で挙動を語るのはどうかな。

ここが、ことのホッタン。
その程度っていう、あんたがどの程度?ってのが気になったわけで。

ジムカーナって公式JAF戦?
でも、ジムカーナじゃ、低速コーナーばかりやん。
スピードあまりでないし、高速コーナーの動き体験できないじゃん! 
鈴鹿の1コーナーなんか160キロくらい、デグナー1つ目も140キロくらいでてるし、
その速度でリアが流れる寸前で曲がっていくで。
菅生でも135キロを越える領域のでコントロールを体験できる。

リアルサーキットとジムカではジャンルが若干違う気がする。
フォルツァは前者やし。


俺もジムカも嫌いじゃないけど、JAF戦に参戦できる車両がないからでるなら草ジムカ程度。

話を戻すと、ジムカでは相当運転に自信があるってことでいいんだ?



138 :125:2007/08/18(土) 11:25:19 ID:o9Tjb4By
変態言うなw
左手の全神経がステアリング操作に向かってるのに、更にブレーキ操作までやる程器用じゃないんだよ。
ギア操作もR1R2に変えてあるし。
右スティックだけだと左足ブレーキができないから、L2をブレーキに充ててるが、あまり使わん。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 11:58:27 ID:Y4g7MUVr
>>137
俺の腕を知ってどうするつもりだ?
なんか勘違いしてるようだけど、挙動に敏感ってことと速いってのは
必ずしもイコールじゃないよ。
挙動の違いに敏感で速い人もいるし、その辺いい加減でも感覚で速い人もいる。

俺は一度も速いといったことはない。
ただ、イコールコンディションで他の人と走ったことがないから
そこらへんははっきりわからんね。車ぼろいんでw
もちろん、草ジムカ。ダチは公式戦でてるけど、
うちの車もレギュレーションに合わない。

君も言うとおりジムカは確かに高速時の挙動を体験はできないね。
だからサーキットも走ってたと言ってるわけだが。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:22:14 ID:Y4g7MUVr
>>137
で、ついでに言うと、おそらく君は感覚で速い人なんだろうね。
そういう人の走りを見てて感心するのは、
他人の借りて初めて乗った車とかでもいきなりきっちりタイム出してくる。
一度全日本のチャンピオン経験した人に
ターゲットタイム出してもらったことがあるけど
ぜんぜん無理せずに1回でそれまで俺のベストタイムを軽く超えてくれた。
その後なんとかコンマ数秒まで縮めたが超えることはできなかった。
こういう人は挙動が違うだとかなんだとか細かいことは言わずに
動きに反応してタイムを出せる人なんだろうなあと。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:06:30 ID:E8ebK9Di
ローカルサーキットじゃ高速コーナーなんて、ないんでは?
スピードのらすには直線距離必須だし。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:11:13 ID:E8ebK9Di
ちなみにサーキットじゃ、ジムカーナ全日本チャンピオンに負けない自信あり。
ジムカーナでは走り込んでないし、自信ないけどね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:14:07 ID:E8ebK9Di
というのも、過去の経験から言うと全日本ジムカーナチャンピオンでもいきなりサーキット走るとしょぼいタイムしかでないで。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:17:25 ID:lD3uy87j
じゃいきなり限定ね。
練習はさせないとw

正直でよろしい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:20:26 ID:G7i0iUof
ちなみにジムカーナじゃ、サーキットで自信がある人に負けない自信あり。
サーキットでは走り込んでないし、自信ないけどね。

というのも、過去の経験から言うとサーキットで自信がある人でもいきなりジムカーナ走るとしょぼいタイムしかでないで。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:24:51 ID:E8ebK9Di
多分、サーキットでは高速域があるから、運転技術違うんやろ。
サーキット走行慣れても遅い全日本ジムカチャンピオンもいた。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:28:37 ID:Y4g7MUVr
>>142
ちょっとイタい人だったか。。。。自信過剰だね。
その人がどういうモータースポーツキャリアを持っているかも知らずに。。。
まあ、細かいこと言うと本人特定できたらいかんからいわんが。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:31:24 ID:E8ebK9Di
経験から言うてるだけで、自信過剰でもない。
ゲームやジムカーナでは自信ない言うてるやろ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:34:41 ID:Y4g7MUVr
>>148
相手も知らずに、いきなり負けない自信ありでは
自信過剰といわれても仕方ないよ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:36:26 ID:E8ebK9Di
あんたのが、何かと自分に自信ありげに書き込みしてるように見えるで。
過去の書き込みよく見てみ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:39:22 ID:E8ebK9Di
>>149
しゃあないやんか。経験がすべてやし。いきなりGTドライバー連れて来てもや。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:39:46 ID:Y4g7MUVr
>>150
俺が誰かに負けないとか厨房みたいなことを書いたか?
どこまでも挙動についての意見を述べてきただけだよ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:41:21 ID:nIjTAX39
>>147
気づいて無いみたいだから教えてあげるけど
イタさはあんたの方が数段上回ってる。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:41:58 ID:Y4g7MUVr
>>153
Forza2の悪口書いたからな。ごめんよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:45:32 ID:E8ebK9Di
友人も同じ車にGTドライバーに乗ってもらったけど全く負けてなかったで。
車に慣れてなきゃいきなりプロが乗っても負けない自信あるのは、俺だけやない。
レースで上位走ってる連中はみな同じように思ってら。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:47:21 ID:fKbFmKuy
>>154
悪口云々じゃなくて、そういうところが痛いと思われてるだよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:48:25 ID:Y4g7MUVr
>>155
うん、わかったわかった。
さすがに負ける負けないの話になる時点でスレの趣旨から外れてるでしょ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:49:09 ID:E8ebK9Di
了解。もうこの話はやめようや。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:49:47 ID:Y4g7MUVr
>>156
そういうところ?


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 13:56:42 ID:2W/nMMHB
>>159
そういうところw

自覚ないフリしてるあたりも痛々しいし忌々しいw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 14:22:38 ID:RRcN3PKf
そろそろ釣り宣言か

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:08:00 ID:Y4g7MUVr
>>161
釣りでした。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:36:02 ID:E8ebK9Di
>>162
どういう意味?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:06:18 ID:Y4g7MUVr
>>163
いや反応してみただけw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:12:06 ID:E8ebK9Di
んで、ハンドルはもう買わないの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:24:21 ID:E8ebK9Di
騙された思って一度やってみて欲しい。違和感あったら俺が弁償するで。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:48:04 ID:Y4g7MUVr
>>166
わかったよ。おまいの熱意にまけた。
そこまで言うなら補正ありを覚悟して給料日に買ってみるよ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 17:29:05 ID:rr8BqDGW
GT5が神かどうかTGSでわかるのだろうか・・?
体験デモがある事をいのる。

そしてリポートよろ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:55:05 ID:9vcZYfuz
補正無ぇっつってるのにww

アナログ値がガタガタ入ってくるのを防ぐ補完はされてるが
実車で言えばパワステの反応がどうこういうレベルだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 19:40:58 ID:aSfkqn4p
>>168
GT5か・・・
GT5プロローグとGTHDでなにか変わる点はあるんだろうか?


GT5ではレーシングモディファイはなくともエアロぐらいは再現してほしいな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:34:25 ID:3c4pDD+s
GT5だと俺は実車でもエアロ興味無いからエアロより内装弄りたい。
外観はホイールとGTウィング程度でもいいや、エアロ装着はチューナーコンプリート車でおK。
GTウィングは全幅を車幅に合わせる程度はたいな、ボディライン無視したウィング幅は萎える。
内装を再現してるのならパーツ交換に合わせて内装の見た目も変えないとな、
軽量化メニューでナビ席や後部席外と内張り剥すとか、
ロールケージ設置とかな。
コクピ視点有るならシート交換とかステアリング交換(これは使い回し出来るから簡単)
セミバケ・フルバケで種類有ってもイイな、
ステアリングは有名所を何社か(俺はナルディ派)

俺は挙動を楽しみたい時はForza、シビアなダートで走りたい時はRBR。
GTはソコソコ楽しめるし、古い日本車多いから好き。
挙動はソレゾレのゲームの個性だと思ってるからNFSも楽しいし、
逆にその個性を理解してどう運転して行くかが運転手の楽しみだと思うんだが。

でもWRCシリーズだけは嫌だったな・・・orz

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 20:40:23 ID:G7i0iUof
ふと思いだした。
エアロは有名各社はもちろん、ホイールも多種、デカール、ペイント、
追加メーターやロールケージ、シート交換、さらにエンジンもチューン具合によって
見た目が変化し、しかもボンネットとドアが開いて中が見られる
首都高バトルXは、もっと評価されてもよいとおもった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 23:40:00 ID:6ccrSDEN
おまえら、GT5Pって本当に10月に出ると思うか?
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187417770/

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 00:16:01 ID:QR2AjO0k
自分オリジナルの一台で走るってのも
モチベーション上がるし愛着みたいなも湧くから大切な要素だな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 01:26:18 ID:q51ZSRpJ
>>170
音と挙動はGTHDCより格段に良くなるんじゃないのかね?
むしろ良くなってくれないと困る。
あと美麗なコースや絶景コースをお願い

176 :148:2007/08/19(日) 01:30:15 ID:bg6bplDM
>>149
外で用事しながら、携帯でピコピコ打ってたから言葉足らずで申し訳ない。


サーキットの場合、その車での究極のブレーキポイントや、コーナーの限界速度を
ある程度把握して望まなくては、最初っからタイムなんてでないんよ。マジな話。
チョンブレーキで曲がれるか、アクセルオフのみで行けるか、アクセル全開でいけるかとか、
細かいとこまでも。


低排気量車のレースでも上位のドライバー達は、ほとんどその車の限界ギリギリまで、引き出して走ってる。
だから、同じレース仲間が、GTドライバー(遅い方じゃないし尊敬もしてる)に乗ってもらい、
10周以上走ってもらったが、タイム1秒以上遅かったよ。
必死になってアタックしてもらってたけどプロでもいきなりは、無理があった。


あんたの言うその相手が同じサーキット、同じ車でしっかり練習つんでいるのであれば、絶対負けない自信ありとは言わない。
その車の限界引きだしたら、ほぼ同じくらいのタイムでるやろうからね。
ええ勝負になるやろうと思う。


プロがいきなり乗ってタイムで圧勝できるのは、限界まで攻めてない素人さんの車であれば、可能やって思うよ。
よく走行会とかで、イベントでGTドライバーやS耐ドライバーが素人さんの車でアタックとかあるよね。あのレベルなら。

今までに実際に色んなドライバーさんと走ったことあるから、経験経験言うて申し訳なかった。

相手がどんなに優れたドライバーであっても、いきなり限界のタイムなんて無理やから
負けない自信ありって、ことで理解してもらえるかな?

自信過剰ってわけでもないよ。現実も限界も理解してるから。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:49:53 ID:Dnf1o07O
F1ドライバーは初めてのコースでも数周で限界掴んでしまうから
コース知ってるアドバンテージなんかないって言ってたな。
てかもう完全にスレ違いだろ?


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:54:31 ID:VIVp1DTM
ああ、大昔富士スピードウェイでF1グランプリインジャパンが開かれた時、星野とか日本のドライバーが驚愕してたっけ。
当初言われたコースを知り尽くしたアドバンテージが全くなかったんだよな。
まあ車も型落ちだったとはいえ、驚いてたって事は走り自体が完璧だったんだろう。
でも最近のF1ドライバーにはなんとなく当てはまらないと思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 10:51:26 ID:Dnf1o07O
>>178
なぜ今のF1ドライバーは当てはまらないと?
この発言をしたのは確か佐藤琢磨だったと思う。少なくとも最近のドライバー。
まあ今年の富士で見たら分かるんじゃない?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:41:01 ID:q51ZSRpJ
GT5Pお披露目も近いので再び山内神のお言葉を。

Q:他社のレースゲームについての質問です。Xbox 360用ですがForza2やPGR 3など、ライバルと目される
レースゲームが発売されています。ご自身としては、意識はされていますか?

A:ライバルという意識を持ったことはないですね。どの車種が入っている、入っていないといったスペック的な差異はありますが
トータル的なクォリティで見た場合、グランツーリスモ5(プロローグ)との差は明らかだと思います。


Q:やはり王者的な余裕があります。
A:いやいや、そんな(笑)。

Q:最後に、読者に一言お願いします。
A:山内氏:僕らは今回レースゲームの基本要素の底上げをしようとしています。
奇をてらったものではなく、新しい時代のレースゲームのスタンダードを作ろうということです。それが同時に16台走れることであったり
緻密に作られた車であったり(現在は1台を完成させるのに半年かかり、コスト的には初代の約180倍)、レース中のライバル車のAIの
完成度の高さであったり。

ちょうど10年前に僕らが初代を出して、レースゲームのスタンダードを作りましたけど、10年目ですので、今度また新しいスタンダードを
作ろうと思っています...







181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:45:24 ID:VIVp1DTM
>>180
要約すると、「挙動とサウンドは期待するな」って事のような気がする。
つか、挙動とサウンドにもっと言及してくれれば安心するのに。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:54:23 ID:XZa99voQ
>>180
凄い自信だな 他のレースゲーは眼中に無い程の出来か
めちゃくちゃ楽しみである

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:02:55 ID:3i7ljLy8
お願いだから比べないでね、と言ってる様にしか見えんな
よく見たら量的な差異のことしか言ってないもんな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:05:37 ID:o6u7SgNw
ってか、挙動のForzaと背景のPGRを挙げられてるのに車種の話しかしないとか
自分の土俵でしか勝負できませんって宣言してるようなものだな

この返答じゃ「不戦敗」とか、そんなイメージしかわかないな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:12:47 ID:XZa99voQ
おまえら日本語理解できてないだろ?w

ライバル意識をもったことは無いが、あえて比べるというなら
(プロローグだから)他と比べ車種等、量的な不足はでてしまうが、
ゲームとしての根幹は明らかにプロローグが上回っているといっている

という話だろ 全くこれだから(ry

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:31:13 ID:Dnf1o07O
>>184
むしろ車種では負けてるって言ってるようですが。
日本の将来が心配だ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:33:55 ID:TEfG9gR4
夏ですねぇ…

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:39:26 ID:3FixlU+t
もう夏もおわりだな
切ないのぉ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:35:32 ID:nxVSnCxQ
トータルクオリティって写真写りのことかな?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:21:01 ID:3otL5TT6
山鬱はマジで負けて無いと思ってるんだろな。音とか挙動を含めて。
てことは、俺たちの求めている改善は有り得ないと思える訳で。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:29:26 ID:QR2AjO0k
山内自身が挙動はGTHDCベースって公言してるし
仮に音に力入れてたらそれなりの広告するはずだもんな
GT4のHD化・オン対応以外真新しい進歩はないで確定か?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:56:34 ID:q51ZSRpJ
オンで壁走り禁止ね。
とも言えんしな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:07:16 ID:5gpLJsSl
山内は、まだレースを再現するのだって現状では30点くらいとか言ってたぞ。
一応、わかってるんじゃないのか?音とかAIのアホさとか、その他諸々も。

だってあんなにお気に入りのZだってゲームじゃ音が微妙だし。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:02:55 ID:cyB6ztIc
GT5の
60%は車体モデルで出来ています
20%はコースで出来ています
10%は挙動で出来ています
7%は音で出来ています
3%はAIで出来ています

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 08:30:24 ID:Tx+PaEf2
>>177
>>178
F1ドライバーでもF1マシンでは速くても、他の車に乗らせると、特別速くないこともあるよな。
片山右京、鈴木あぐり、高木虎之助などF1選手でも、GT選手権で他のGT選手と比較しても、むしろ遅い場合もよくあり、
同等のタイムがでたらよいところだな。
ジャン・アレジ、ミカ・ハッキネン、フレンツェンなど、F1界のスーパースターでも、
他のカテゴリーに参戦して、そこの選手達に対して飛びぬけて速いかというと、疑問がでるよな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:01:25 ID:6WfAYRcY
だけど二輪のGPレーサーとかは普通に四輪全般で速いよな…
あれは何か感覚が違うんだろうか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 09:48:55 ID:XmENv2D8
>>195
カテゴリの違いと、歳のせいもありそうだな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:29:10 ID:Tx+PaEf2
>>196
モトGPのロッシもWRCラリーにスポット参戦して、そこそこやったよな。
勝てるレベルではなかったけどな。スポットででれることが凄いことなんだよな。
フェラーリのテストもしてたり。

>>197
カテゴリ(マシン)の違いだろな。
F1ドライバがF1マシンでなら、どのコースも数周で限界掴んでしまうんだろうけどな。
でもマシンが違うと、そのカテゴリで走りを極めた選手達のが上手なんだろな。
GT選手、土屋圭市をもってしてもF1前座のシビックレースで、予選も決勝も
シビックレースの選手に勝てなかったからな。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:41:23 ID:Tx+PaEf2
土屋圭市がゲスト参戦したシビックレース結果
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=2000060041
http://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=2000060040
予選6位、しかもトップに0.6秒も差がでてしまってるんだな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:19:28 ID:EJwQDNBT
右京もアグリも猫之助も、F1乗ってた時も大して速くry

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:07:59 ID:CKVgPWkK
んでこの話題はスレタイとどう絡んでるのかな?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:37:16 ID:cGKVjpsd
結論出ててネタが無いってことなんだろ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:38:29 ID:qwUSSPgO
Forza2のAIってココでは賢いってことになってるの?
かなり粗末だよね?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 12:46:40 ID:cyB6ztIc
>>203
GTと同レベル。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:41:01 ID:ju9NXiNL
>>198
>F1ドライバがF1マシンでなら、どのコースも数周で限界掴んでしまうんだろうけどな。

どう考えてもF1でできて他のカテゴリでできない論理的な理由が分からない。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 13:50:24 ID:8ysxQb8o
走行会に参加してるよーナレベルでも、長年乗りなれた車か、先週購入した新車かでは
限界到達度はぜんぜん違うんじゃね?

Aランクで走りこんでる人が突然Dランクのスペシャリストにゃかてねーんじゃねーの?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:31:24 ID:Tx+PaEf2
>>205
理論的な理由は、>>206のとおり。コースの慣れより、マシンの慣れの部分だろ。

>>206
そういうことだろな。


ところでForaza2の無料ダウンロードで車種の追加があったんだね。
みんなもうダウンロードした? コース追加はまだだけどね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:36:35 ID:XmENv2D8
>>205
CARTでできて、F1でそこそこできて、NASCARでできない人を俺は知ってる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 14:44:22 ID:Tx+PaEf2
>>208
モ○○○ヤ?
そのカテゴリのスペシャリストは、その人しか得てないコツを獲得してるんだろな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 15:22:40 ID:XmENv2D8
>>209
そうそう。流石にロードコースは強いんだけどなぁw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 17:03:00 ID:ju9NXiNL
>>206
なんだ、カテゴリというか乗りなれてる車かそうでないか、の差って話か?
コース関係ないじゃん。
そりゃそういうことはあるだろうけどね。
最大限自分の土俵に引きずり込んだら最初の一瞬は勝てるだろう。
それに意味があるのかどうかは知らないが。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:58:34 ID:cyB6ztIc
『Gran Turismo 5』、明らかになっている情報をまとめて紹介
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3395

・前作4と比べて驚くべきほどの台数が登場する予定で、現時点では700台以上と言われています。
・オンラインでのプレイは最大16人(状況によっては12人)をサポートします。
・ボイスオプションもあり、レース中のボイスチャットをすることも、チャットを省いたオンラインレースをすることも可能
・オンラインサービスPlayStation Homeとの多くの相互性が提供される予定となっています。完全な推測になりますが
Homeに仮想ガレージがありそこに駐車できるのではという予想もあるようです。
・HDRという技法が用いられ、1080pとフル60fpsをサポートすることが約束されています。

GT5 プロローグ
・プロローグは10月のリリースを予定。
・オンラインプレイのテストとしても用いられ、“アーケード”と“GTモード”の中間的な位置づけとなります。
・レースでお金をためて車を買うといった行為が可能です。ただしチューニングは出来ません。
・稼いだお金は完全版となるGT5にて引継ぎが可能です。

・いよいよ今週に迫ったドイツのライプツィヒで開催されるGame Conventionではプレイアブルな形で
このグランツーリスモ5 プロローグが登場します。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 21:59:57 ID:/a7VfN+J
PS3買うならいつ頃がいいの?80GモデルとかバージョンUP情報は、ないですか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:02:41 ID:tL2VBQAu
60Gがあるのに80Gなんて雀の涙もいいとこ
つかチップ省略としてコスト下げるんじゃなかったっけ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:05:59 ID:4k2utx9X
無いな ってか円高で値下げどころじゃないかもな
とりあえず、今の20GBと60GBがある程度はけないと値下げは出来ない
値下げが出来るとしても一番PS3が高く売られている欧州が先になる可能性が大

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:09:58 ID:cyB6ztIc
Xbox360が北米、オーストラリアに続いてイギリスでも値下げ
らしいな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:10:33 ID:tL2VBQAu
>>216
それでも日本が最安値らしいよ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:19:37 ID:PcXL3jpC
>>213
このスレで聞くってことだから、GT5の為に買うんだろうと思うんだけど
それなら本編が発売される来年夏頃でいいと思う。
本体のバージョンアップや、価格も下がっているかもしれないしね。
体験版でポリフォに開発費の寄付をしたいっていうなら今でもいいけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:23:29 ID:cyB6ztIc
ハードを両方持ってる人(Forzs2やPGR3,4経験者)は
GT5Pのレビューよろ。

体験台があればワテもやってみるけんね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:24:03 ID:4k2utx9X
はいはい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:37:47 ID:/a7VfN+J
ありがとう。グランツーリスモ5がでるのを待つとするよ。
フェイタルがでたら買おうかと思ってたけど、延びちゃったもんね。
ほかにこれといって面白いソフトがなさそうやから。
PS3でのファイナルファンタジーは、まだまだ先なんでしょ?


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:49:02 ID:cyB6ztIc
>>221
フェイタルってイナーシャか?
あれなあら箱版g近々出るよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:31:17 ID:TpCUIs7F
ふぇいたる☆

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:35:57 ID:y+TURzWF
>>212
700台以上か
1台作るのに半年、、何人体制でどんだけ歳月掛けるんだろ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:32:36 ID:bp2LTE0T
>>212
スーパーカーの台数なんてたかが知れてんのに、
糞みたいな車700台もどかどか入れてどうすんの?w

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:47:19 ID:sy5d2DGS
スーパーカー以外は糞と?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:54:56 ID:Bk0Ng3SB
ぶっちゃけ
ワゴン車とか増やしてもしょうがねえんだよねw
700台イラネーから、歴代のスポーツカーとして出たものは
キチンと収録してほしい所なのが実際だと思う。
forzaとかPGRとか物足りないのはその辺。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:25:37 ID:CIHahoA+
GT5の画像って鈴鹿以外出てたっけ?
ニュルとか市街もあるんだろうけど・・期待できるのか?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:29:27 ID:k223NWDj
GTはスーパーカー不足で、逆にいらない車が多い。
PGRは逆にスーパーカーだらけでMSR時代みたいな小排気量車不足。
Forzaはそこら辺のバランスはいいけど、全体的に車種不足でなおかつ日本人的には日本車不足だな。


コースに関してはGTはいいね。
PGRはMSR時代の東京のボリュームに戻してほしい。
Forzaは少なすぎる…

GTは今後予想される進化をしてもあんまり期待できない気がする。
初代から4までやったけど出るたびに興奮が減ってる…
山内を首にして新しい人間に舵取りさせないと5で消滅するんじゃないか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:43:11 ID:5DOJkb1r
出るたびに興奮が減ってると感じるのは
あまりに初代のインパクトが強かったからじゃない?
基本システムは殆ど変わらないんでそれはただのマンネリ化

GTみたいにエアロ換装不可、16台同時出走、あくまでグラフィックに拘るなら
スーパーカーやレースカーを沢山取り入れればいいと思う

ていうかTOCA RDみたいになってけばいいんじゃない?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:00:15 ID:Bk0Ng3SB
ネットあるんだからジムカーナほしいよなあ
常識の範囲内でコーンを自由に設置でき、数週練習のみの一発勝負
広い場所にコーン置くだけで良いんだから入れてほしいよなあ
低速でガンガン滑らすのは楽しいんだこれが。

あとは峠かな。
forzaの挙動で峠とか熱いかも
ぜひとも入れてほしい部分は
ヘタレのクラッシュがそのままガードレールぶち破って落ちるリアルさw

その方がしっかり走る楽しさが出そうw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 13:34:34 ID:CIHahoA+
Turn10に峠を作らせろ!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:04:11 ID:CIHahoA+
プレイ画面も綺麗?
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070813043923.jpg

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:53:42 ID:zdSXkAt4
ネット対戦のジムカーナ、面白そうだな。
パイロン置いて、コースできたら、コース図みながら下見で歩く必要あるけどな。
歩くときはどうやって再現するのかが、難しいやろうけどな。

GT5で、16人集まってジムカーナ対戦やってみたいよな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:54:43 ID:zdSXkAt4
でもForzaの物理エンジンの動きでやってみたいよな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:09:54 ID:HDPlR7mS
>>229
MSRはいいコース多かったなぁ

浅草雷門の仲見世ん中を突っ切るコースとかは初めて見たときは吹いたがw
新宿も変な部分をコースに採用してたっけか
新宿駅んとこのバスロータリーとかスロープとか

早朝の時間帯にして適当な位置に停車して、ゲーム内ラジオを垂れ流しとか楽しかった

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:49:28 ID:CIHahoA+
GT5Pプロデューサー・山内一典インタビュー
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html

・2007年8月に開催されるGCからプレイアブル出展するだけでなく、登壇して大きな発表をする予定です。
オンラインを使ったタイトルなので、さまざまなオンラインの機能に関することを発表できればいいなと思っています。

Q:HOMEとの連動はあるのですか?
A:基本的には、HOMEという宇宙の中に、"グランツーリスモワールド"という銀河があるというイメージです。

・「オンラインのレースゲームとは何か」ということを真剣に考えて制作しています。

・完成バージョンでは、人が行き交うようにしようと思っています。街の背景やクルマの内装など、細かい部分にまで
こだわって制作しましたので、ユーザーの皆さんにはじっくりと見てほしいですね。

・画像に関しては、1080プログレッシブの解像度ですよ。

・HDRという技法で表現しています。他機種には絶対真似のできないPS3ならではの表現技法なんですよ。

・今回の自動車挙動シミュレーション・エンジンは、"ノーマルモード"と、クルマの挙動をリアルに再現した"プロフェッショナル
モード"の2種類が存在します。GTHDがベースになっています。ドリフト走行もきちんとできるようになっています。

・最近、『グランツーリスモ』のようなゲームはけっこう出てきているけれど、僕らのクルマへの愛情の深さとか、クルマへの
こだわりかたは、ぜんぜん違うと思います。あれが入った」とか「これが入った」というスペック競争的な作りかたではなく、
クルマの表現、レースゲームの基本的な部分を底上げしているという点をお見せしたいですね。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:03:33 ID:VRAFVRWP
>毛利 『グランツーリスモ 5 プロローグ』に搭載される自動車挙動シミュレーション・エンジンは、
>『グランツーリスモHDコンセプト』とは別物になるのですか?
>山内 『グランツーリスモHDコンセプト』がベースになっています。
>ドリフト走行もきちんとできるようになっています

これだもんな

>HDRという技法で表現しています。他機種には絶対真似のできない
>PS3ならではの表現技法なんですよ。

あんまりだろ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:10:28 ID:Oq5eQJeu
この人、業界は違うけど秋元康とか五味一男と同じ臭いがするんだよな・・・

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:16:59 ID:hBrMCjsV
帯域が狭くてユニファイドシェーダーを活かしきれない
某ハードにはマネが出来ないのは当然だな
360より帯域が広くRSXでPS+SPUでVSを相互に活用できるPS3でなければ
無理な話だから間違いではないw 

まあ、明日の夜にはプレイアブルが出るんだから大人しくしておけ
これを見れば明らか PC版でもPS3のグラに迫れないと言うw 無論360は論外w

PC版バイオショック
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182610.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182623.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182633.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182646.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182655.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070820182655.jpg

360版バイオショック
http://www.gamespot.com/pages/image_viewer/frame_lead.php?pid=931329&img=1&sid=
(ここ改行)6176947&path=2007/231/reviews/931329_20070820_embed001.jpg&caption=Rapture+is+an+amazing+city+that+sits+at+the+bottom+of+the+ocean%2C+but+something%27s+gone+horribly+wrong+down+there.

Lair
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_19_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_17_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_24_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_36_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_52_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_08_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_07_ps3.jpg
http://ruliwebimg.empas.com/data/news8/08m/20/ps3/ruliweb_lair_04_ps3.jpg

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:22:12 ID:VRAFVRWP
>>240
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070705#1183647239
↑じゃーこれは360とPS3を逆に書いてしまったんだな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:26:23 ID:DhW3rJnz
>>240
Lair使ってバイオショックを貶すのは止めといた方がいいのにw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:33:11 ID:hBrMCjsV
>>241
それはそれで間違いではないだろ
何せPS3はSPUを使っていないからなw
寧ろ一番の問題は360版が360のGPUを活かしていながら
その程度のグラしか作れないところだw

こういうのもあるぜ
http://www.n4g.com/M/8/Images//60000/60413.jpg
http://www.n4g.com/News-60411.aspx

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:34:32 ID:zdSXkAt4
>>241
ソフトが違うと、開発者の腕によって、差がでるんじゃないの?
PS3は360と同じ物を作るのにコストや手間がかかると聞いた。
だから、マルチで同じ手間で作るとすると360のが、いい物ができるんじゃないかと。
360と同等のものを作るのに開発費沢山かけて作っても、売れなきゃ回収しきれないから、
マルチで劣るのは、しょうがないかと。


でもでも、ぐランツーリスも5は、マルチじゃないから、手間かけて作ってるし、
いいのが出来ると期待してるんだな。手間かけたらいいのできるんだなって信じてるんだな。
優秀な開発者が手間ヒマかけて気合いれて作れば、PS3セルの性能をちょっとは引き出せるんではないか。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:36:19 ID:hBrMCjsV
>>242
あ、何?あのインチキ臭いレビュー?w

まあ、こんな所だw 海外でも痴漢ががんばるってところかw
MSが金をだして痴漢が工作ってのは今に始まったことじゃないがなw

PSM Warhawk Reviewer Worked For Official Xbox Mag Beforehand
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-60935.aspx

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:36:55 ID:zdSXkAt4
マルチ買うならば、360で決まりっしょ!
PS3でのメリットってないでしょうから。
論点が違うよ。GTとフォルツァ、PGRの掲示板だった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:37:00 ID:CIHahoA+
いきなりGT以外でPS3持ち上げる奴が
沸いてきたな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:39:21 ID:hBrMCjsV
痴漢の得意技だよなw ちょっと同じことしてみたw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:42:29 ID:VRAFVRWP
>>244
そのコストがかかるってのが根本的な問題だと思ってる
ソニーはゲームが作りやすいハードを作れば馬鹿売れだったのにBDに走ったからなー

でもGT5にはそこそこ期待してる
純日本産ってのは海外ゲームにはない手の細かいところまで
作りこんである場合が多いしPS3の起爆剤としても効果あるはずだから
結構気合入れてるとは思う
発売約2ヶ月前のインタビューで挙動がGTHDCベースってのが残念でならないけど

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:44:20 ID:CIHahoA+
>>249
GT5Pには期待してるよ。
12〜16台でオンで出きるのは魅力的だしどうなるのか楽しみではある

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:47:53 ID:hBrMCjsV
あほやねーw 開発コストはほぼデザインコスト
プログラム何かはそれと比較すると微々たるものw
ホントに何も知らねーな ここのボンクラどもはw
コケコッケイwww

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:49:57 ID:Bk0Ng3SB
バイオショックとかだしてるけど
こういう奴に限って
ハイビジョン以上のTV持って無いオコチャマでしょ?
上の映像レベルのゲーム箱ででてるけど、まあいいかw
つーかGKとか痴漢てのは金もらってやってるなら俺もやるぞwww
それで金もらえるなら適度に参加してあげよう。
もうGKと痴漢両方やってあげるw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:51:19 ID:VRAFVRWP
>>251
一年後発で1万も高くてグラフィックスを一番の売りにしてるPS3が
360と比べられてる時点で思うところがあるだろ
360の欠陥もひどいがゲームが作りにくいゲーム機は致命的だと思う
アーキテクチャーは一度発売してしまうと変更がきかないしね

PS2は劣化しない・コンパクト・ブラウン管でもわかる高画質っていうDVD
の需要相まって開発の難しさをさの爆発的な本体シェアでまかなえたけど
HD環境があまり浸透していな日本でBDは早すぎた
つかスレチだごめん

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 16:52:19 ID:hBrMCjsV
300人 3年とMSが総力を挙げて作ったゲームがコレw
金の掛け方が間違ってるよなw ショボーw
http://www.gamersyde.com/pop_image.html?G=6073&N=2

そういえば前にも300人で作ったレースゲームがあったなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:02:02 ID:Oq5eQJeu
>>253
しかも次世代媒体も規格真っ二つで相変わらず先行き不明だしね。
若干BDが有利かと思ってたら20日のパラマウントのBD撤退発表。
どうなっちゃうんだろ。

そろそろPS3買おうかなぁと思いつつ発売中、予定のリストを見ると
萎えちゃう。GTの出来が良ければ問答無用で買うけど。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:11:23 ID:Bk0Ng3SB
なに?GKって
画像中心に煽ればいいの?一回いくらなんだい?
ショボとか言ってるけどゴミのようなゲームの作り方も知らない馬鹿がよう喚くw
値段と開発環境が上だったはずで、箱より遅くでたPS3、
そのPS3で箱にでた、全く画像の綺麗さをこだわって居ない筈のR6
で結果がこれ。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070705#1183647239
窓の外が見えない対戦では狙撃が出来ない、
無駄なロードが30秒ある場所が何度もある。  軽くショボイと言える
あんたがPS3において何故この様な事態になったのか説明しろよ。
120%逃げるんだろうなw そりゃ三年かけてきたゲームを余裕で馬鹿に出来る
素晴らしい頭脳の持ち主ならできるだろうけど?

とスレチガイでご免。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:14:50 ID:zdIUE2CU
痴漢を弄ぶのは、ほどほどにな。

既に、1080P/60fpsで16台同時出走可能なプレイアブルデモが完成してる。
もちろんオンライン対戦機能も実装済み。
背景は更にクオリティアップしてるし、車内で未完成な部分も完全な状態になってる。
ほぼ製品版と思っていいが、システムメニューやゲームとしてのパッケージングの作業に入ってる所。
10月には間違いなく間に合うし、そのクオリティは先月のカンファレンスの時以上。

ドイツ人もビックリな出来に震えるがいい。
PS3の性能は底抜けなのさ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:27:20 ID:Kblc7TaI
底が抜けてて天井が見えてるのか・・・
ナムー

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:04:07 ID:zdIUE2CU
3日後の予想

痴漢「Forza3で逆転するから(棒)」
一般「やっぱPS3だろ常考、俺も買うわ」
PS3ユーザー「PS3ついに\(^o^)/ハジマタ」

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:13:52 ID:zdSXkAt4
GT5買う人にとっては、高いお金だしてPS3買うのだから、GT5が高品質で
あることを願うよな。
すでにforza持ってる人であり、forza信者あってもね。お金だすからには、願いはこもってる。
期待を裏切らないようであってほしいと。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:17:41 ID:zdSXkAt4
DSマリオカートで十分って思ってる友達もいるし、レースゲームに対する思い入れは
世の中、千差万別だけどな。
マリオカートならアイテムあるし、素直にうまくなくても楽しめる要素が大きい。
先頭走るとバナナしかでないし、後ろだといいアイテムがでる。
ハンディが自動的につくようなシステム。

GTにもハンデがつくシステムがあったよな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:20:57 ID:HDPlR7mS
欧米の各誌でほぼ満点の評価を得てるバイオショックと
半分もいかない悲惨なレビュー連発のレアとを比較するとか
そんなに自爆したいのかね?


ってか、レースでもスポーツでもねーだろ、どっちも

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:26:16 ID:bp2LTE0T
>>257
> ドイツ人もビックリな出来に震えるがいい。
> PS3の性能は底抜け
ゲハでやれw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:34:33 ID:E2n5bsxv
>>260
確かにそうなんだけど
どう贔屓目に見てもいまいち信用できない

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:39:53 ID:hBrMCjsV
>>262
MSの工作活動だろ ちょうどこんな風にw 話題にになってるぞw

PSM Warhawk Reviewer Worked For Official Xbox Mag Beforehand
http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-60935.aspx

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:42:47 ID:VRAFVRWP
PS3で期待できるソフトはGTとMGS4だけかな
その2本のために45000円を使うのは躊躇してしまうよ
洋ゲー全般は箱でまかなえるからもっと日本オリジナルタイトルを充実してほしかった

ソニーはハードの出来はピカイチだけどソフト関連は相変わらずだな
こうも名作続編ものをことごとく潰してしまうなんてBDより優先事項だろ
リメイクHD化だけでも相当需要あるのに選択ミスにもほどがある
プロローグ商法は反対したいけどそれで無印の完成度が上がるんならいたしかたないかな…

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 18:55:39 ID:quPcUoSi
>>ソニーはハードの出来はピカイチだけど
それはない。
PS3はゲーム用としては使い難いハード。
BDプレイヤーとしては値段も超安くていい感じだが

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:03:51 ID:VRAFVRWP
>>267
物理的な出来の意味で言った
あの価格で信じられんほどマザーにも金かかってるし
あの熱量に加えて電源内蔵発表はガセって思ってたしねw
BDプレイヤーとしては今のところ世界一のコストパフォーマンスだと思

まゲーム機としての設計構想はホントひどいね・・・
Cellとかエンコみたいなベクトル演算しか特技ないみたいだし
逆にGT5pがここまでグラフィックスをひっぱたのは素直に驚いた
相変わらず見せるセンスに関しては圧倒的だな
いい意味でも悪い意味でもどんなに下手糞にプレイしても
かっこよく映るのはGT1から変わらないね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:08:38 ID:60cOX0ez
cellは正体不明と強弁してもまだ何とかなるけど(ならんかw)
GPUについちゃPS3も箱○も正体割れてんだから無茶書いても
しょうがねーよなw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:15:46 ID:HDPlR7mS
>>265
アガリスク戦記をベタ褒めしてるファミ通じゃあるまいし
欧米各国の20誌近いゲーム誌の全てに対して工作なんざかけれるわけないだろ…
常識的に考えて

ってか、くだらない水掛け論はゲハに帰ってからやってくれ


しかし、山内のインタビュー記事は、新たな発言が出れば出るほど信憑性を失っていくな
他社より愛があるとか、精神論にすらなってないような独りよがり発言とか不安になるばかりだ…

ちょっと気になるのが、
最至近の発言になると、フレームレートについて言及されなくなっているような気が…
まぁ、60fpsなのはあえて言うまでもないから触れてないだけとも思えるんだが
まさかココを半減(30fps)とか、可変(45〜60など)とかなゃならねぇよな?

さすがにそこまで馬鹿ではないと思いたいが、
現実にみんゴルが前作の半分のフレームレートになっているからなぁ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:18:15 ID:hBrMCjsV
MSならやるだろw 金でしか問題解決できない馬鹿だからw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:20:32 ID:VRAFVRWP
>>271
日本だって金がもの言う国だろーがw
せめて高校レベルの社会知識頭に入れてから
高級BDプレイヤーでゲームに励みつつゲバで暴れてろ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:26:29 ID:hBrMCjsV
流石痴漢、レビュー工作もマンセーか?w 思考がチョンと変わらんなw

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:27:11 ID:hBrMCjsV
>現実にみんゴルが前作の半分のフレームレートになっているからなぁ

しかも、サラッと捏造お疲れ様ですw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:42:44 ID:HDPlR7mS
>>273
なんで全てが工作である事が大前提で語ってるんだよw

パラマウントがBD離脱した事もバイオショックが絶賛されている事も
バンダイナムコが360に注力してるのも、マルチタイトルのPS3版が劣化してくのも
全てがM$が金をバラ撒いてるからってか?
笑わせてくれる


お花畑な思考もいい加減にしろってw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:49:37 ID:hBrMCjsV
レビューで点数低いゲームを比較でだすのかよw

MSの工作だろ Warhawkのレビューも
元XBOXマガジンの記者が6.5を付けて話題になってるぞw

欧米各国の20誌近いゲーム誌の全てに対して工作なんざかけれるわけないだろ…

MSならやるだろw 金でしか問題解決できない無能集団だからw

日本だって金がもの言う国だろーがw

流石痴漢、レビュー工作もマンセーか?w 思考がチョンと変わらんなw

なんで全てが工作である事が大前提で語ってるんだよw ←今ココ

以上、話の流れを全く読めない痴漢でしたw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 19:55:31 ID:HDPlR7mS
>>276
>MSならやるだろw


ココが既に推測でしかないんだが…
根拠になってねぇよw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:03:32 ID:HDPlR7mS
ってか、ヘイロー3で工作仕掛けてくるってんならまだしも
バイオショックで全誌に金バラ撒いて工作かけるとか意味わかんねぇよw
アレ、2Kゲームス社のであって、マイクロソフトゲームスタジオ傘下でもなんでもねーぞ?

PS陣営に不利な話はみーんなMSの金の力による工作にチガイナイ!
とか本気で思ってるようなら、とりあえず病院行っといた方がいいぞw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:06:55 ID:CIHahoA+
何のスレだよw


GT5Pが「ええッ!?」て驚かせてくれる事をそりゃ期待してるさ。
GTがしぼむと他所のレースゲーム達にとってもよろしくない。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:10:57 ID:hBrMCjsV
やるだろ 圧倒的に負けているHDDVDで、
今更パラマウントの作品を独占するくらいなんだからw
わらったぞw そもそもFUDなんてMSの最も得意とする分野だからなw
満足な製品も作れない癖に、悪知恵だけは働くのがMSw
チョン臭ええええw

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:21:31 ID:HDPlR7mS
>>279
ハッタリでごまかそうとさえしなければな
口を開くたんびに信頼を失ってるのに気付かない山内には怒りを覚えるが
GTが面白いゲームになってくれるといいなというのは同意だ

ただ、昨年末のユーザーへの裏切りとしかとれない言動だけは許し難い
素直に「完成しませんでした。間に合いませんでした。申し訳ない!」と言えばいいのを
「クリスマスプレゼントとしてコンセプトバージョンを無料でお贈りします」だからな
あの厚顔無恥っぷりは凄かった


>>280
ただのお前の妄想かよw
まともに公開できるソースもねぇなら黙ってろよカス
脳内ソースとかマジ勘弁

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:21:37 ID:quPcUoSi
>>280
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)
. O|       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)

憶測以外の証拠も何もないのね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:27:00 ID:hBrMCjsV
陣営に東芝とMSしか居ないのに誰が得するんだよ

BD=450万台以上 HDDVD=50万台未満
販売本数は常に2倍以上の差
北米でのレンタルはほぼBDオンリー

少し考えれば馬鹿でも分かるとおもったが
痴漢は馬鹿以下だってことかw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:29:07 ID:hBrMCjsV
監督も怒ってるよw

トランスフォーマー HDDVD独占にマイケル・ベイぶち切れ
http://www.shootfortheedit.com/forums/viewtopic.php?t=2299&postdays=0&postorder=asc&start=0

Paramount pisses me off!「パラマウント、テメーは俺を怒らせた」

私は、人々に可能な限りの最高のフォーマットで私の映画を見て欲しいです。
彼らのために、ブルーレイプレイヤーを持ってる人を否定されるのは最悪だね!
彼らは、2つのフォーマットを持つことなど進歩的だったのに。
私がTransformers 2を作ることはない!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:32:06 ID:quPcUoSi
>>283
容量ではBDが圧倒的だが、HDDVDの方が読み込み速度やら製造コストやら他諸々で優秀なんだ。
パナマウントも表向きにはそれを理由に上げてる。
二次資料だけどソースttp://www.phileweb.com/news/d-av/200708/21/19132.html

逆に容量しかとりえの無いBDが売れてる方がおかしいってwwwwwwwwww
ソニーが裏で金出してるんだろwwwwwwwwwちょっと考えればわかるwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwww

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:35:24 ID:KLjI7zi8
今日、戦士があちこちで暴れてるのはBDがやばくなってきたからか。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:36:14 ID:hBrMCjsV
でも、もう遅いんだよね PS3と360の差以上にBDが普及してるからw

米20世紀フォックスホームエンターテインメント
ブルーレイ方式映画DVDを世界販売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070821-00000113-jij-int

AVマニアを怒らせ監督も怒らせ無駄金を使うMSは痴漢と同じくらい無能だなw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:42:01 ID:hBrMCjsV
>HDDVDの方が読み込み速度


Edgeはこのほかにも、PU(メインプロセッサ)からSPUのほうに
オフロードする手法がかなり活用できるとのことで、
たとえばひとつのSPUを使って、ブルーレイからの転送レートを
40MB/Secまで実現できていることなどが挙げられた。

http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20350114,00.htm


ボックソは15MB/Sec以下です サーセンwww

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:43:56 ID:48erJlO6
うぜぇんだよ基地外在日ゲハ厨GK
スレ違いだから巣に返れ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:44:09 ID:+gqQWkMJ
ぶっちゃけ、BDとHDDVD、どっちが普及して欲しいかと言われれば、やっぱBDだな。
ぶっちゃけ、GTとForza、どっちが普及して欲しいかと言われれば、やっぱForzaだな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:04:40 ID:ycOsCZc+
BDは死亡宣告されてんだよ
こっちくんなよ自慰系は

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:19:08 ID:zdIUE2CU
BDが死亡宣告だってw
( ´,_ゝ`)プッ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:25:32 ID:TpCUIs7F
車ゲームの話しようぜ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:30:16 ID:CZ81lF3I
プロローグホントに大丈夫か?
発売迫ってるはずなのに前情報が全然出てこない
せめて新SSぐらい欲しいところだな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:33:14 ID:zdIUE2CU
痴漢が粋がってられるのもあと2日か。

超絶グラのGT5見て涙目になって沈黙するがいいwww
痴漢どもがムービーだぜって言ってたものがプレイアブルなんだぜ?
しかも背景は大幅に美麗になって、ミラーの不具合も修正済み。

ごめんね〜性能高すぎて〜♪
ゴミみたいな性能の糞箱は捨てちゃってPS3においで〜

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:36:41 ID:+gqQWkMJ
超絶グラ程度って涙目って涙腺弱いんだよw
まあ、超絶挙動と超絶音だったら枯れるまで涙を流すけどw

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:39:42 ID:zdIUE2CU
ごめんなさいね。
GT5は挙動も超絶進化、サウンドも大幅進化です♪

泣いてね。枯れるまで。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:40:35 ID:9YNhBqw3
ゲハとかBDとかHDDVDってクルマの名前かなんかか?

車ゲームのスレで熱く語ってるってことは、専門用語かだよな?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:40:58 ID:zdIUE2CU
GTの音が悪いわけないじゃん。
ソニーはPS3のサウンド性能にどれほど技術を注いだか。

それと背景が超絶に進化したのはBDのおかげよん♪

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:43:10 ID:zdIUE2CU
GCバージョンプレイした人達からはひたすらため息がこぼれたそうだ。
しばし、夢中になってプレイした後「PS3は化け物だ」と。
もう、現実と区別がつかないほどのリアリティがそこにある。

もうすぐよ〜、10月には買えるからね〜

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:43:56 ID:quPcUoSi
>>297
そんなゲームが出たらマジで泣いて喜ぶ。
取りあえず情報も何も無いんだから発表待とうぜ。

挙動に関してはGTHDがベースと聞いたから不安だけど

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:44:02 ID:+gqQWkMJ
・・・?・・・あ・・・あぁ・・・そういう事か・・・。
誤って造花に絡んでしまったw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:46:16 ID:zdIUE2CU
>>301
まあ疑うのも無理ないけど、2日後には明かになるよ。
期待していいから。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:48:03 ID:CIHahoA+
グラフィックについては本当にモンスターだな・・
ちょっとPCでも見られないレベル。

http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/813/813395/gran-turismo-5-images-20070816051518743.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/813/813395/gran-turismo-5-images-20070816051512869.jpg
http://ps3media.ign.com/ps3/image/article/813/813395/gran-turismo-5-images-20070816051506869.jpg

これでプレイ部分がよければ言うだけあるわ>山内




305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:50:20 ID:zdIUE2CU
>>304
GC版はこれより更に良くなってるよ。
背景のディテールがマジで実写レベル。
あとインテリアの作り込みが大幅に進化してる。
短期間でここまで詰めてきてるあたり凄いとしかいいようがない。

チームが巨大化して巨費が動くようになってきたせいか、挙動やサウンドとかにまで力入れてきてる。
こりゃマジで10月は祭りだな。
GT5Pだけでミリオン行きそう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:52:28 ID:+g0EL3nR
>>304
これはやりてぇwwwww
ForzaもいいけどGTもいいな 両方所持は無理だが・・・


ちなみにウチのPCじゃ公式の動画重すぎて再生できません

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:53:32 ID:zdIUE2CU
>>306
PS3で見ればいいじゃん。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:53:50 ID:+gqQWkMJ
>>306
何で両方所持が無理なんだよw
両方所持すれば良いじゃねーかw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:55:14 ID:+g0EL3nR
>>308
言ったらアレなんですけど貧乏工房なので

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:59:02 ID:+gqQWkMJ
>>309
あーそか、普通に経済的な理由なわけね。
スマソ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:01:48 ID:quPcUoSi
お前らあんまり期待すんな・・・
これが本当にゲーム本編の映像だったら文句無しで最高だが、プレイ動画ってまだ出て無いよな?
コンセプトムービーは有るけど。

信じすぎて裏切られたくは無い

所で二日後なにかあんの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:07:40 ID:+gqQWkMJ
>>311
期待っつーか妄想してるのは一人だけじゃね?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:51:45 ID:VRAFVRWP
ID:zdIUE2CUとID:hBrMCjsVはちょっと手がつけられん
HDDVDとBDのどちらがトップシェアをとろうと現時点でゲームには
圧倒的容量以外なんのメリットもない
耐久性・メディア及びドライブ製造コスト・読み込み速度・技術の熟精度
どれをとっても最強はDVD

最近のPCゲームですらDVD2枚組みなんて極々わずか
そのPCゲーの流れと同じアプローチのゲームジャンルを360.PS3が展開
してるんだから必然的に容量も誤差を入れてもほぼ同等
二層8.5GBありゃほとんど間に合うんだよブルドラ引き合いに出すな
HDムービーを大量に入れればBDも必要かもしれんが
ムービーゲーム楽しむんなら7人の侍見てる方がよっぽどいいわ

GT5pが発売日2ヶ月前後での山内の発言内容は
HDRがPS3のみだの、音に関する宣伝は一切ないだの、挙動アルゴリズムは
GTHDCベースと公言するわでちょっと疑わしい
でもここの人たちは海外ゲーにはない日本人ならではの
手の込んだ一本がでればいいと期待してるんだから頭の悪いカキコ自重して

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:15:01 ID:E2n5bsxv
>>312
いいじゃん
妄想ぐらいさせてやりなよw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:32:07 ID:p2d7vxwF
GT5の車は結構綺麗だが、実際プロローグが発売されたら叩かれるところはいくらでも出てくると思うんだよね


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:42:00 ID:yqFWoj+Z
車内視点みてるとTDUで海岸沿いをギアトップに入れて走ってたときを思い出す。
なんか静止画は当てになんね―よね。
今まで全て裏切ってきた静止画だったしなあ。
いいと思うのはロビーの画面だよね。GTの奴ね。
凄く日本人的なおしゃれな感じで良い。ああいうの箱に無いテイスト。
ゲーム内容は海外ゲーの方が上だが、細かい感性を感じさせる部分とかは
日本人が作るといいもんできる。いっそのことforzaとGT
作る人が一緒になんかやらないかね〜

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:52:16 ID:yqFWoj+Z
なんかなー
相当な子坊か厨房みたいなのが低レベルなうたい文句で荒らしてるの見ると
GTはいいものでも賛成するとね、なんか同レベルに見られそうでいいたく無いな。
カキコ内容からforzaやってねえようだし。
発売時期のずれまくってるGTが凄くなるのは当たり前なんだよ。
forzaが日本に来た頃は既に外国で出た頃からずれてたわけで。
それにforzaの背景は十分同レベルなんでね。
10月のレベルで背景や車を比べるならば、PGRやNFSをみてPGRの車は
レベルカワラネーよあんまり・
レーシングスーツ着た人にいたっては
どう違うのか・・・と。面白さは無いようだぜ
これ以上痛い騒ぎ方しないでね、せっかくの良いゲームが厨信者ゲーに見えそうだよ。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:55:50 ID:yqFWoj+Z
つーかゲハ行くとカオスかな?
みたことねーんだけどwww

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:02:25 ID:jOhvu2j8
>>316
英語用に作られた操作画面のメニューを
日本語にしてもしっくりこないよな。
だから洋ゲーのメニュー画面は日本人からするといまいち。

GTは最初から日本人が作ってるしな。センスもあるから
良いもんが出来る。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:03:54 ID:1BR1HPDI
>>319
いいもの作れるんだけどその実績を利用して
プロローグだの代わり映えしない続編がでるのも悪いところ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:05:49 ID:nPGwuJdw
何だForzaのことか

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:20:16 ID:4Vt6jR9/
マリオカートもよいゲームだな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:34:11 ID:yqFWoj+Z
259 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/21(火) 18:04:07 ID:zdIUE2CU
3日後の予想

痴漢「Forza3で逆転するから(棒)」
一般「やっぱPS3だろ常考、俺も買うわ」
PS3ユーザー「PS3ついに\(^o^)/ハジマタ」

笑いのセンスは十分にあるなこいつw
キモオタ用語もバッチリ使えるようだしw
PS3ついに始まった?日本語しゃべるようにしましょうねw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 01:39:15 ID:xsQGYF2I
>>323
こいつは造花だから、下手に触らないほうが良いぞw
ゲハでは良くある事だ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:28:13 ID:Oz9Nqtgv
素人の俺が言うとGTだな一番は。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:50:52 ID:p2d7vxwF
まあそんなもんだろな。しかし大半のユーザーがそんな感じだから挙動の追求もできんわけで、グラ程度しか向上させられないのは痛い

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 03:57:31 ID:1BR1HPDI
日本人は見た目やブランド、流行なんかに弱いからな
GT1.2.3はガチで傑作だけど4以降は実際ぱっとしないっていうか
真新しさがなさすぎるし、あっても面白さに繋がってないんだよなぁ

GT5無印でその流れを払拭してほしいものだよマジで

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:27:13 ID:RKzTkSPP
そんな貴方はGTを卒業する時期なのです。
XBoxやPCの新しい世界へ行こうではありませんか
進化を停めたGTでは決して味わえない驚きと感動が貴方を待っています。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:32:41 ID:1BR1HPDI
>>328
自分箱ユーザーだけどそういうのキモイよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 06:52:01 ID:zipVMEt4
挙動なんか追求して何になるんだい?
結局は見た目だろ。
見た目が良ければみんな買う。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:37:55 ID:4Vt6jR9/
>>330
それは貴方の個人的な意見。
みんなが見た目だけで判断するわけでもない。
マリオカートが好きな人もいる。内容も見て買う人もいる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:40:15 ID:zipVMEt4
マリオカートの方が売れてるし。
挙動を追求した箱のゲーム、あれ売れたの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:41:23 ID:4Vt6jR9/
マリオカート好きな人はそれほど画質を気にしない。楽しめれば。
フォルツァの挙動も気にしない。楽しめれば。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:44:10 ID:4Vt6jR9/
でもDSマリオカートはハードが圧倒的に多いから沢山売れて当たり前だよな。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:46:31 ID:zipVMEt4
マリオカートに関しての「見た目」ってのはキャラクターとしてのマリオだよ。
マリオが出てる、ビジュアル的にこれは強い。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 07:47:39 ID:4Vt6jR9/
俺の個人的な意見も>>330に近い。画質優先だからGT5に期待。
マリオカート買ったけど、面白くなかった。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:34:42 ID:kTYoVghi
>>317
発売時期がおそくなるほどいいものができるってのはハードの限界内のことで。
開発しやすい環境で巨費を投じたForza2は箱○の限界をギリギリ引き出してると考えるべきで
次のForzaが1080p、60fps出せたり720pでジャギが消えるわけではない。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:35:54 ID:zipVMEt4
あれでギリギリってどんだけ性能低いの?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 08:36:03 ID:N9DUdm+7
>>336

おまえさ、ついこないだまでしょぼグラのGT4のスレで車ゲーは挙動優先とか言ってなかったか?
XboxのPGR2との比較では挙動優先で、Xbox360のforza2との比較ではグラ優先か。
GKって気楽な商売だな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:26:11 ID:DsbtvWFB
>>339

マリオカートに比べたらGT5のが画質上やからだよ。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:31:14 ID:i/m/oEWs
>>339
勝てない喧嘩を避けるのも一つの方法だと思うがw
てかGTは腑抜け挙動直すかシミュレータの看板下ろして超爽快レースゲームとかって売れよ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:39:27 ID:p7eDmuiE
マリオカート、特にDSのおもしろさって、やっぱ対人戦だな。
DS持ってる人がたくさん集ったときにやるとすごく楽しい。
カートリッジ1つで8人まで対戦できるから、だれか一人持ってればいいし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:54:19 ID:cG0eYpm8
>>341
フェイタル・イナーシャでいいじゃん

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:57:52 ID:4Vt6jR9/
会社の休み時間でいつも DSマリオカート大会してるよ。
レースゲームというよりアイテムゲームだなこりゃ。
アイテムの使い方によって勝負決まるでこりゃ。
フォルツァの物理エンジンのようなアイテム無しリアルモードもあってもよかったのに。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:17:29 ID:i/m/oEWs
>>343
だからそれでいいんじゃね?あれは別に挙動のリアルをうたってないからあーいうもんとして
認識してるし、個人的には嫌いじゃないw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:21:44 ID:jOhvu2j8
挙動を単なる志向の違いだとするならこのスレタイだと
グラフィックとインターフェイスが飛びぬけてる分
GTの勝利だな。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 10:25:30 ID:nPGwuJdw
そんなの最初から決まってるじゃん 痴漢につられんなよw
最初から相手になってないんだからw ここは元から箱信者専用隔離スレ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:32:00 ID:p2d7vxwF
好みは人それぞれなのは同意だ。

俺は今のGTはレース自体やってもつまらんのよな。あとリプレイなんて殆ど見ないんで
GTに全く魅力を感じない。
初代GTが評価されたのって当時としては結構いいグラフィックだったのと車種や挙動だったと
思うんだが、挙動の追求をしてくれなくなったのは悲しいのよね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:37:24 ID:1rHe2pJU
グラフィックもインターフェースも指向の違いだろw
当然音やリプレイも。

GT5は期待してるが、ゲームのプレイが結構想像できるんだよな…
音や挙動はGT4でグラとかが進歩。実質GT4HD。
GT3をやったあとGT4が想像できたみたいに。

PS3は発売前はワクワクしたのに発売されたあとは…期待したほどじゃなかったのが悲しい。
逆に全然期待していなかった箱は意外にも高性能だったし。
○○テラフロップスの高性能とか散々煽った結果がこれ。

ミリオン行かなかったら山内はクビにするべき。
引き際を見誤ったら悲惨になるいい例だ。
素晴らしかったGTを汚しあがって。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:41:27 ID:6T03bZ+Z
GTスレからコピペ
グラはもういいからこういう臨場感を追求してほしい。

http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car7910.wmv.html

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:58:59 ID:ZYIVyH1F
>>350
外から聞こえてくる他車はいい音しているのに自車のサウンドはデジタルチック?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:30:44 ID:jOhvu2j8
今日中には
プレイデモのレビューが来そうだな。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:38:28 ID:daxv9I+I
どうしてグラフィック「だけ」に注力するんだろう
まあそれが一番わかりやすいだけなんだろうけど
こだわりやら愛情とか口にする前に
バランス感覚がおかしいと感じるのはおれだけ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:42:16 ID:xsQGYF2I
>>353
>どうしてグラフィック「だけ」に注力するんだろう

それが一番開発が簡単で、宣伝効果抜群だから。
と言うか、グラフィックにしか注力出来ない程度の技術者集団って事でしょ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 12:45:34 ID:i/m/oEWs
>>353
こだわりとか愛情なんて無いことがとっくの昔にばれてるからそこへ行くしかない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:31:41 ID:kTYoVghi
以前にも何度か出てるけど
挙動がリアルなんて味付けの問題だけで
基本的な挙動エンジンなんかそれほど大きな違いはない。
リアルに感じさせるのがForzaは上手。
とはいえ、所詮補正あり。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:49:04 ID:nPGwuJdw
全くだw タイヤの空気圧や熱ダレ、テレメトリがどうたらこうたら言うが
そんなもんロンチのF1にも付いてるつーのなw
開発者の言葉を真に受けすぎだからForza厨は痛いって言われるんだよw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:51:03 ID:wNl2XyFP
>>356
いや、演算回数の差は味付けどころじゃない根本的な違いになってんだけど。
高速コーナーでのコントロールのし易さをForzaとGTで比べてみたことある?
今サターンの峠キングとかプレステのサイドバイサイドとかやってみ?
挙動がリアルか否か云々じゃなく、「操作したい時に操作できるかどうか」が大問題になるのがわかるから。

GT5が1080P・60fps描画・16台走行を実現するために
内部演算回数を描画に同期させるに留めているのだとしたら、
やはりそれは前時代の技術にすぎないと思う。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:53:04 ID:xsQGYF2I
で、そのリアルな味付け程度もロクに出来ないポリフォは無能って事だな。
ロンチF1ですら出来た事なのに、散々延期しまくっても空気圧やテレメトリのひとつも出来ないポリフォは無能って事だな。

山鬱の言葉を真に受けry

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:02:43 ID:nPGwuJdw
>>358
>GT5が1080P・60fps描画・16台走行を実現するために
>内部演算回数を描画に同期させるに留めているのだとしたら、

お前は何かとてつもない勘違いをしているぞw

それとForza2は360Hzだっけか?で1との比較数値もなければ
他社との比較数値も無い、そんなものは全く意味ないだろ?
もしかしたらForzaだけ60Hzで計算してたかもしれないしな
そもそも内部的なことをいう時はゲームとしての売りがない時と気づけw
あれだけ売りにしていたAIも結局大したことなかったしな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:04:18 ID:kTYoVghi
>>358
これも何度も出てるけど
演算回数で言ったらPC用のLFSは秒間2000回演算してる。
挙動は確かにいい。でもたいして重い処理でもないんだな。
Pen3の800でも動くんです。グラフィックの設定しだいで。
で、一番重いのはやはりグラフィック。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:05:21 ID:tSNl/rb5
>>360
ま、PCだと400Hzとかあるけどね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:08:29 ID:xsQGYF2I
>>360
で、具体的にForza2のAIってどんな感じだった?

>>361
だからさ、大した事無いならForza2程度の挙動や演算回数はさくっと実現してくれよ。
大した事無いのに、何でやらないの?
大した事無いのに、出来ないの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:11:53 ID:kTYoVghi
>>363
GT5の内部演算回数は公表されてないと思うがどうか?
挙動もまだ分からないと思うがどうか?

たいそうなことでもないのにすごいことのように
言ってるのをいさめただけだ。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:14:08 ID:wNl2XyFP
>>360
>>361
演算回数でForzaが一番すごいなんて言ってないだろ
「味付けの問題」で片付けられるかどうかの話をしてるんだよ

360Hzだから箱○>PS3だとも言ってない

ただ他を犠牲にしたために演算回数が少ないまま「だとしたら」
その考え方は前時代的だと言ってるだけだよ

山内があちこちで「レースゲームの底上げ」とか吹聴してるんだから
大して重くもないそのくらいの処理はやってるよな? な?


366 :365:2007/08/22(水) 14:15:07 ID:wNl2XyFP
すまん間違い

×他を犠牲にしたために
○他を優先したために

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:15:14 ID:xsQGYF2I
>>364
まー、演算回数は公表してないね。何で公表しないんだろうね。
自信があるなら公表しても良いと思うんだけどね。
公表したくない理由でもあるのかな?

挙動はGTHDベースってもう公表済みだろ。
頼むから大そうなことでもないなら、さくっと実現してくれ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:21:33 ID:nPGwuJdw
>>361
だな しかも結局60fpsなら内部演算を幾ら多く計算しても
秒間60回しか姿勢や移動距離が変わらないんだから、
多いから凄いって訳じゃないんだよな その計算に何が詰まってるかが問題であって
それを知らず何回計算しているから凄いとか、子供みたいでカワイソウになってくる


>>363
店頭プレイしかやったことないから正直なにが凄いのか分からんかたわw
で、何が凄かったんだ?

もしかしたら地味にGTHDでも2000回しているかもなw
ただ、売りにならんから公表してないだろw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:21:52 ID:kTYoVghi
>>365
演算回数って増やそうと思えばふやせられるけど
現実にはそれ以上に挙動のリアリティに重要なのは
実は音であったり路面からの振動のフィードバックであったり、
そのときの車の「姿勢」が分かりやすい絵作りだったりする。
やはり味付けの問題なんです。

「操作したい時に操作できるかどうか」っていうけど
Forza2だって速度による舵角補正をしておいて
操作したいときに操作できるなんて嘘だろ、と言いたい。
そもそも挙動がすごいかどうか実車の経験から判断してるの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:25:15 ID:xsQGYF2I
>>363
>店頭プレイしかやったことないから正直なにが凄いのか分からんかたわw
ふーん。


>>369
だ・か・ら、その「味付け」すらロクに出来ないんですか?
GTは補正ゼロなんですか?
あ、GTは出てみないと分からないんだったねw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:25:49 ID:p7eDmuiE
店頭でプレイしたことしかないような奴は、こういう比較スレだとスルーだろ。
以降スルーで。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:26:18 ID:jOhvu2j8
ID:zdIUE2CU = ID:nPGwuJdw


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:29:21 ID:kTYoVghi
>>370
出てみないと分からないって。
ただ、少なくとも舵角補正はしないと思う。
FORZAのそれはMSのロックツーロックの小さいハンコン用の補正だから。
GTFPをターゲットにした場合、補正の必要がない。
そこらあたりは山内は結構こだわってて
GT3のときからいくつかの補正パターンと補正なしを選択できるようにしてたから。
最終的にはロックツーロックが実車なみのハンコンが作りたいと言ってて
GTFPができたわけだけど。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:31:41 ID:90YZ+r8Q
>例えば、時速290km/h(180mph)で走行すると1秒間に約80mも進んでしまう。
>1/60秒の間にも約1.3mも進む。つまり、もし物理シミュレーションを毎フレーム単位、
>すなわち1/60秒単位でやっていたとすると、シミュレーション精度は1.3m単位という
>非常に大ざっぱなものになってしまう
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070326/fm2.htm

GT5が何fpsで計算してるかはしらんけど、360fpsで内部計算するってのは意味あることだと思うよ
まあGTはもはや挙動重視じゃないんだし60でもいいんじゃね?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:32:24 ID:xsQGYF2I
>>373
そうだねえ出てみないと分からないねえ。
Forza3も出てみないと分からないねえ。

・・・比較スレで未来の話をされてもなぁ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:33:30 ID:yMF0J1GP
肯定派も否定派も、とりあえず現物が出てから批評しない?

実際GTが色んな意味でForzaを超えたなら、それはカーシミュ好きにとっては
単純に嬉しい事だと思うんだけどな。なんで派閥が分かれるのか理解出来ない。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:36:04 ID:90YZ+r8Q
このスレにいる連中はみんなGTが"好き"か"好きだった"んだよな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:39:53 ID:xsQGYF2I
>>377
GTやらずにいきなりForzaやり始めたヤツなんて、よっぽど稀だろw
今のところ、GTとForaは相互に短所を補完しあってる形だから、GTにForza挙動、PI値が出たらほんと泣いて喜ぶわ。
ForzaにGTグラ、車種でも良いけどね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:49:11 ID:i/m/oEWs
>>377
好き「だった」だな。少なくとも3までは。
4買って挙動の劣化と一向に直る気配のない愛車のパラメータ特性に絶望して見限った。
エンスとForza2楽しいぞwwwwwwまあForza2はGTFP使えんのが痛いが

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:21:53 ID:DsbtvWFB
マリオカート好きの友人からみたら、フォルツァもGTも同じに見えるし興味ないといってたな。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:47:35 ID:DsbtvWFB
ところで、GT5が360へ移植されることはないの?

フェイタルイナーシャは最初PS3で発売って聞いてたけど360でも
でることに変わったよ。エースコンバットなんか、360でけだし。

GT5が360で、出てくれてもええのにね。出せない理由ってあるん?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:49:00 ID:DsbtvWFB
ポリフォニの株をソニーが持ってるから仲良し会社みたいな関係ってことやから
無リポなのか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:49:21 ID:90YZ+r8Q
こりゃ酷いな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:52:15 ID:DsbtvWFB
DS持ってるけど、DSのハードウェアでのまともなレースゲームはマリオカートくらいしかでてない。
こういうところチャンスあると思うで。グランツーリスモ、フォルツァの
どっちでもいいし、物理挙動のレースゲーム、出て欲しい。
でてくれたら、会社の昼休みが、もっと楽しくなるのに。
昼休憩と15分休憩はいつもDSやってるけど、テトリス、ぷよぷよ、マリオミニゲーム、マリオカートが基本なのよん^^;

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:53:47 ID:DsbtvWFB
GT5、もちろんでるなら、360だけやなくDSへの移植も希望やで。
ほんま、たのむ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:54:41 ID:xsQGYF2I
関西人ってこんなんばっかなの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:57:13 ID:DsbtvWFB
>>386
う〜ん?会社によって差がある?ゲーム持込禁止とか?うちの会社はオープンやで。
中学生のときの学校では、ウォークマン持込禁止だったな。なつかしい。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:02:21 ID:DsbtvWFB
>>386
関西人間????
 
でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:02:53 ID:DsbtvWFB
頭痛い。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:09:51 ID:QH8y63D5
また、「挙動をリアルにするのなんてたいした事じゃない」とか言ってる馬鹿が湧いたのか…
ほんと、ソニー戦士は彼ら独自の思考回路でトンデモ発言を振り撒いてくれるよな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:18:50 ID:90YZ+r8Q
まあ今更GTの挙動をリアルにしても大半のユーザーはついてこれないんじゃないかな。
売上を考えたら挙動を「リアルっぽい」程度に留めておくくらいで正解なんだろう

そう考えたら今のグラ至上主義も納得いくな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:20:02 ID:DsbtvWFB
GTシリーズがいつか360ででる可能性はどんなくらいだろうか?


セガのセガラリーがPS2ででた。当時は、セガの作ったゲームが
PSででるなんてのは、夢の話であったのに。
現実というのはみんなの予測を裏切る。出たもんは、出たんだよ〜!


GTが360ででないとみんな思ってるけど、未来の予測は難しいで。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:21:02 ID:DsbtvWFB
今では、セガのゲーム、任天堂でも出てるで。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:25:42 ID:jOgHR4J8
リアルじゃなくても良いんだよ、極論。
操作して楽しくて納得いく挙動でありさえすれば。

セガラリー2の挙動をリアルという馬鹿はいないだろうけどあれは楽しかったし、
タイムを削るのも燃えた。

Forza2は操作してて楽しい、セッティングしてタイム削るのも楽しい。
壁ターンとか論外だしね。

GT5Pもそうなってくれることを期待してる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:29:13 ID:ZYIVyH1F
>>392
セガは状況が違うでしょ
ドリキャスから撤退したんだから

ただ巨人MSが財力を投じればポリじゃなくソニーの買収も可能だろうから
必然的にポリもxboxで作る羽目になるかも?

でもそんなことする必要ないんじゃない?
既に次期xboxは作っているみたいだし
PS3がこのままAV機になってしまう状況になれば
PS4の存在も危ないだろうから
そうなればゲーム部門はxboxで作る可能性もゼロではない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:36:26 ID:daxv9I+I
挙動演算が1秒間に何回してるかなんてどうでもいいんだが
実際に操作して「ああ、こんな感じ」や「そうそうこうなるわ」
みたいな事がしっかり再現されてるのはCS機でForza2ぐらいでしょ
MSハンコンが補正されていようが感覚的に自然だから評価もされてるわけで
GTFP900度でGT4やったってどうしようもない挙動はどうしようもない


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:37:42 ID:90YZ+r8Q
確かにForza2は走ってるだけで面白いな、馬力のある車をアシスト無しで操作するのとかも
「難しいのが楽しい」って感じだ。

アクセル・ブレーキをアナログで操る事を覚えると今までデジタルでやってきたのって何だったんだ
って気になった。車の操作の肝だよな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:40:41 ID:ZYIVyH1F
>>396
>MSハンコンが補正されていようが感覚的に自然だから評価もされてるわけで
>GTFP900度でGT4やったってどうしようもない挙動はどうしようもない

ここにロックツーロックと再現性を無視して書き込んでくるやつがいるが何なの?
再現性の悪いロックツーロックなら普通やる気起こんないだろ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:42:19 ID:kTYoVghi
>>390
私はGT4の挙動は最悪だと思ってはいるが、それでもソニー戦士かね?
まあGT5には素直に期待してるが。
そもそも、挙動がリアルかどうかを語れるほどきみは
スポーツドライビングを知っているのか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:46:14 ID:y2d5Wo4i
ロックツーロックなんか実車でも車種によるが
車を乗り換えると「違和感がある」って文句言うのかね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:47:15 ID:Smh+DK2+
この手のゲーム類にはあまり挙動を求めないほうがいいぞ
どんな挙動が好きかは知らないが
どのゲームもそのゲーム専用の挙動なんだし

ここで「実車じゃ〜」とか言ってるヤツは実車運転しててください
マジで

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:48:51 ID:pI49hKaJ
ヤベッ、マジでプレイアブル状態のGT5来てるぜ。
こないだのムービーのまんま。人が動かしてる。
GCの動画配信してるから見てみぃ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:51:38 ID:xsQGYF2I
>>401
ドライブシミュを謳い文句にしてる以上、実車の挙動と比べられるのは必然。
つーか、開発チームが実車と比べてるんだし。

ただ、そのゲーム専用挙動って言うのには同意。
実車っぽい動きをすると言うだけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:55:31 ID:pI49hKaJ
やっぱGTは凄いな。
車がちゃんと地に足ついて走ってる感じだ。
フォルツァと大違い。
空気感もあるし、スキール音もかなりリアルになってる。
マジで感動。実際目で見るまで心配だったが、PS3持ってて良かった!

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:55:36 ID:DsbtvWFB
>>400
レーシングカートやってたけど、ロックツーロックかなり少ない角度やった。
でも走行に違和感ないし、ハンドルの切れ角度なんてスポーツ走行において
意味あるファクターでもないよ。スポーツ走行ではゼロカウンターが速いから
そんな、思いっきり角度つけてハンドルきらないし。
パワステあり無しによってもハンドルのギヤ比に差がある車種もあるしね。

実車でハンドルがあんなにくるくる回転するのは、車庫入れとか重いから
軽くするためには、効果あるしいいね。

>>395
なるほど。マイクロソフトってお金持ちなんだ。
ソニーは貧乏??

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:56:10 ID:pI49hKaJ
お、しかもネイティブでG25サポートだとさ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:56:36 ID:pI49hKaJ
お、更に、GT5バージョンのG25も発売だとさ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:56:51 ID:pI49hKaJ
痴漢涙目

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:59:14 ID:DsbtvWFB
>>401
おーい。マリオカートやってみぃ。ありゃ、ゲームやで。ドリフトボタンあるし。
それに比べたらGTもフォルツァも実車やって、次元が違いすぎる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:00:35 ID:nPGwuJdw
お前、さっきらから何処の電波拾ってんだよw

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:01:57 ID:DsbtvWFB
でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:04:37 ID:y2d5Wo4i
>>405
実車でもステア角も違えば、クラッチミートのポイントもアクセルの調整も違う
でもなれる。単なる慣れの問題を挙動の問題にすりかえてるだけだよね。
切れ角小さいカートやフォーミュラカーはリアルじゃないのかw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:09:56 ID:kTYoVghi
>>405
普通の車でロックツーロックが2回転以上あるのは
遊びがないと高速域のハンドリングが危険だからだよ。軽くするためじゃない。
で、Forzaでも高速域では舵角が小さくなるように補正しているわけよ。


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:09:57 ID:pI49hKaJ
>>410
GCの動画

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:13:08 ID:DsbtvWFB
>>412
実車の限界時の切れ角度って、タイヤの種類、路面温度、タイヤの磨耗状況、など
車の重さなど、様々な要素が加わって決まってくるしね。
実際に、この角度が自然な答えだってのは無いから。

F1でも中島悟とジャンアレジがティレルにいた時、切れ角度のギヤ比が違う設定だったよ。
中島は力がないから、ハンドル角度がかなり回る設定にしないと、体力的に厳しいとかで。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:14:46 ID:DsbtvWFB
>>413
普通の車で高速域なんて無理っぽ。
警察逃げなきゃ〜〜!!

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:15:20 ID:1BR1HPDI
GT5には4の流れを払拭していると期待してる一人ではあるけど
山内の発言を考えると本当にオン対応GT4HDって感じなんだよな
見た目・ブランド重視の日本人なら売れるとは思うんだけど
GT1.2.3とやってきた自分に悲しいことになりそうでやだ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:16:17 ID:kTYoVghi
>>416
なにゆうてんねん。高速道路100キロでも危険だよ。
MSのハンコンやGTFと同じ切れ角の乗用車があったら死人続出だ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:19:05 ID:kTYoVghi
>>415
>実車の限界時の切れ角度って、タイヤの種類、路面温度、タイヤの磨耗状況、など
>車の重さなど、様々な要素が加わって決まってくるしね。

そういう問題じゃない。
ステアリングギアレシオは一定だろ。。。。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:21:19 ID:pI49hKaJ
>>419
S2000はそうでもない

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:22:03 ID:xsQGYF2I
>>417
日本時間23日01時00分からSCEの発表らしいな。
GT5Pのプレイアブル、どうなっているか楽しみだな・・・いろんな意味で。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:22:47 ID:kTYoVghi
>>420
そんなの先刻承知。
すでにこのスレでも話題になってる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:31:46 ID:DsbtvWFB
目くじらたてて議論する問題でもないよ。
スポーツ走行による切れ角度なんてのは。
カートも80キロくらいでてるかな。
くいっとハンドル切るのは、最初の一瞬であとはリアの動きに集中して
ゼロカウンターを狙う。角度なんて頭で考えて操作したことな〜い。

しっかし、マリオカートのドリフトボタンってのは、止めて欲しいな。
物理法則に反発した動きで、イメージ掴めない。
今日の夜勤の休憩時間は、テトリス大会や。練習しよっ!

なにわともあれ、DSでフォルツァ&GTでてくれ〜!

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:33:35 ID:1BR1HPDI
>>423
お前がありえない
マリカに物理法則適用させたらただのキャラゲーになるだろ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:35:09 ID:DsbtvWFB
でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!

地球温暖化。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:41:39 ID:kTYoVghi
>>423
サスペンションとデフがある箱車とカートの動きを同一視してはいかん。。。。
逆に君は箱車でスポーツ走行したことないんじゃね?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:50:58 ID:DsbtvWFB
>>426
http://www.youtube.com/watch?v=xw7W8aEJpsw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:52:01 ID:wH2ZR7qU
農業・・・(謎

ラジコンもカートも乗用車もF1もみんな同じくタイヤ4つ付いてる
機械なんだけど・・・なんか解説するのがアホらしくなってきた。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:55:01 ID:DsbtvWFB
>>428
あっ、トラクター? 耕運機?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:02:09 ID:DsbtvWFB
>>426
走ったことあるよ。

でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!

http://www.youtube.com/watch?v=kwRPqVoFDSg

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:06:49 ID:kTYoVghi
>>430
箱のすべての車種の挙動がカート並みでいいというならもうなにもいうことはないよ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:10:43 ID:DsbtvWFB
>>431
何を主張したいのかがわからんべ?
挙動がうまく再現されてりゃ、楽しいで。マリオカートもそれなりに
面白いけど、アイテム的な運もあるから、純粋なレースゲームとは違うもん。

フォルツァ&GT VS マリオカート。俺は前者を選ぶ。

でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!
 

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:15:09 ID:DsbtvWFB
>>432
何がいいたいのん?
カートは、フレームがしなるように設計されててこれがサスペンションにあたるで。
とにかく、マリオカートだけは、俺には合わない。
でも、人気あるゲームやしね。他の世間一般には、受け入れられてるから否定しない。


でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:23:06 ID:kTYoVghi
>>433
しならなかったら曲がれないよ。
当たり前のこというな。
サスペンションのついてるクルマと動きは別物ってこと。
サスペンションの動きや駆動方式の違い、車重によるピッチングやローリングなんかをそれっぽく再現するのが箱のシムでしょうに。
その必要性を否定したらふぉるつぁいらねーじゃん。
ところでオハッピーってなに?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:38:31 ID:4Vt6jR9/
オッパッピーってのはオフィシャル パシフィック ピースだにゃ。
リンク先見て。お願い。怪しいとこやないから。
面白いで。



436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:00:28 ID:p7eDmuiE
IDまちがえた?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:06:43 ID:DsbtvWFB
でもそんなの関係ねー!でもそんなの関係ねー!オッパッピー!でもそんなの関係ねー!でもそんなの関係ねー!オッパッピー!ってうちの子が狂ったように一日何回も言います。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:09:58 ID:DsbtvWFB
>>436
小島よしお知らないの?
これ見たらわかるってば。
http://よしお小島.269g.net/article/4907688.html

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:11:08 ID:DsbtvWFB
リンク先がおかしくなった。こっちでいけるかな。
http://jp.youtube.com/watch?v=SDebdPbXRO0&eurl=http%3A%2F%2F%E7%B9%A7%E5%8C%BB%EF%BC%A0%E7%B8%BA%E9%9B%81%EF%BD%B0%E4%B8%9E%EF%BD%B3%EF%BD%B6%2E269g%2Enet%2Farticle%2F4907688%2Ehtml

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:13:45 ID:PoUWh2RO
挙動の話する前に一度考えてくれ。

現時点の家庭用ゲームで一番リアルなのはForza2だろ?
でも〜〜が悪い、〜〜に補正がかかっているとか不満点があるかもしれないが、少なくともGTHDの挙動よりは運転してて「リアルっぽい」と感じる人は多いはずだ。

GT5はそれを超えるって?出ても居ないゲームを語るなよ。だからGKGKと馬鹿にされるんだ



ID:DsbtvWFB=ID:4Vt6jR9/
日本語でおk

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:14:16 ID:DsbtvWFB
オッパッピー

http://jp.youtube.com/watch?v=9157tvSNYc4&mode=related&search=

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:15:35 ID:p7eDmuiE
小島よしおは知ってるし、24時間テレビでうっかりやらせをバラしちゃったのも知ってるし、
オッパッピーが「オフィシャル パシフィック ピース」じゃないってことも知ってる。

俺が気になってるのは、ID:4Vt6jR9/が急に別のIDの人が言ってることについて
言いだしたことと、急に関西弁になったことだ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:15:43 ID:DsbtvWFB
>>440
OKだよ〜〜ん。
携帯電話とPCの違いだもんねー。PCのこっち。

でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:18:14 ID:DsbtvWFB
>>442
パソコン消して、携帯みて書いたからだよ〜。
何弁とか関係あんの?

でもそんなの関係ねぇ!!! はい、オッパッピー!


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:18:25 ID:wNl2XyFP
小島よしおはどうでもいい
芸人のマネをこんなとこで連発されても面白くもなんともない
荒らし認定するぞ>ID:DsbtvWFB


>>440
>GT5はそれを超えるって?

超えたものを見てみたいとは思うよね
今出てるだけの情報からだと望みは薄そうだが

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:20:32 ID:DsbtvWFB
>>442
オッパッピーって、オフィシャルパシフィックピースだと小島が言ってたで。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:20:32 ID:xsQGYF2I
>>440
もうみんな気づいてると思うが、ID:kTYoVghiが数「スレ」に渡って主張してることは、

Forzaは○○が実車と違うからリアルじゃない。
GTは出てみないと分からない。

現時点でForza以上のコンシューマゲームは?の問いはスルー。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:22:13 ID:p7eDmuiE
超えるかもしれないし、超えないかもしれない。
まだ出てないゲームについて、どちらかを前提として議論すべきではないね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:24:00 ID:DsbtvWFB
>>447
○○ってのは、ゲーム挙動?




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:27:03 ID:PoUWh2RO
>>449
舵角補正だろ。
ハンコンでは気にならない程度だし、パッドはアレが無いと操作難度急上昇だからついてるんだろうな
onoffできれば・・・ってのは同意

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:27:26 ID:DsbtvWFB
>>448
頼む。
オフィシャルパシフィックピースでないならオッパッピーって何?
教えて。 すれ違いですまソ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:29:05 ID:DsbtvWFB
>>450
なるほど。GTFPって、ロジッテックが作ってるんだっけ?
360用にも同じようなの作ってくれたら解決するのに。

マウスもマイクロソフトのより、ロジテックのが使いやすい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:32:43 ID:kTYoVghi
>>447
数スレ?
とりあえずどれもだめ。
デバイスとしてはG25最強。
挙動はForzaが一番いいがMSのハンコンに足引っ張られてだいなし。
GT5に希望をつなぐしかない状況。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:40:58 ID:xsQGYF2I
>>453
ほらね。
どれも少なからず欠点があることなんて皆分かってるっつーのに。

思う存分GT5に期待してくれや。
http://www.jeux-france.com/downloads8259_video-gran-turismo-5-prologue.html

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:47:38 ID:kTYoVghi
>>454
ほらねと言われてもそれがおれの正直な感想なんだが。
コンシューマーでどれかをとれといわれたら今はForza2かエンスージアだよ。
エンスージアはGTFPが使えるというのが大きい。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:48:55 ID:1HWWR6ne
今時コクピット視点無いレースゲーなんてよくできるな
すごい運転しにくいとおもうが?


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:51:34 ID:p7eDmuiE
>>456
なんで?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:53:45 ID:DsbtvWFB
>>453
なるほど。
G25ってGTFPと同じロジクール(ロジテックも一緒?)が作ってんのか。
360用にも開発してくれたらええなぁ。


ところでGTFP持ってるけどこれは、そのままPS3で使用可能?


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:00:07 ID:GVJozNZV
全幅が2メートルあるモニタならともかく、俺にはかえって不自然に感じる。
それに頭の位置動かしても死角が変わらないのが気持ち悪い。
自分のハンコンとべつのハンドルが画面にあるのが変。
今の技術レベルならコクピット視点要ら無い。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:01:53 ID:jOhvu2j8
>>454
へえ・・見た目はたしかに動画と同じレベルだな。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:02:32 ID:kTYoVghi
>>458
PS3でもちろん使えます。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:08:09 ID:DsbtvWFB
>>461
ありがとう。
GT4のためにバケットシートとGTFP固定アルミフレーム買ったけど、今ほこりかぶってる。
PS3買ったら、また復活しそうや。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:21:19 ID:nPGwuJdw
GT5Pスゴすぎるw やっぱ台数多いと迫力あるなぁw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:21:27 ID:kTYoVghi
>>462
GT4、期待はずれやったからなあ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:24:24 ID:nn/Per5h
>>459
ならボンネット視点でいいやん

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:24:26 ID:4Vt6jR9/
確かに動きはフォルツァのが進んでるね。
GT5はリアルモードあるみたいやし、期待してもよいんかな?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:26:28 ID:ZYIVyH1F
>>454
シム系ではないフルゲーム挙動に見えるのはオレだけ?
確か2モードあるんだよな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:26:44 ID:nPGwuJdw
しかし、プレイヤ下手すぎだろ 俺に代われ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:29:15 ID:xsQGYF2I
>>467
これがどのモードの挙動なのかは分からんが、少なくとも他の車にガンガン当ててもまったく問題ないって事は分かった。

でも、やっぱコクピ視点と16台同時出走は魅力的だなあ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:30:06 ID:1BR1HPDI
こんなに車がよく曲がるなんて・・・
挙動モードがイージー設定だとしても
単に台数増やしただけで面白みがないな・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:30:25 ID:nPGwuJdw
スペキュラもちゃんとしてるなw
しかも、ノーズ視点まであるw 

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:32:11 ID:ZYIVyH1F
>>467
これがシム系モードなんつったらフルボッコだろ
さすがにこれは違うと思うが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:32:16 ID:p7eDmuiE
他車の右リアにぶつかっても、お互いにボヨーンとはね返って終わりなのは萎えるなあ。
とにかく、プレイヤーがヘタすぎてよくわからんw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:33:04 ID:pI49hKaJ
やっぱGT5P凄いな。
挙動も文句ないし、グラは最高。音も進化してる。
これで買わない奴って馬鹿なの?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:34:34 ID:90YZ+r8Q
オンラインでは他車にぶつかった時のペナルティはでかくないとまずいんじゃないかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:35:26 ID:p7eDmuiE
>>474
このハンディカメラ撮りのSD動画で、挙動とグラと音がわかったの?
すごいね。
俺は自分の手でやってみてから買うかどうか判断するけどね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:37:11 ID:kTYoVghi
動画みただけで挙動がわかるふりしてるやつってなんなん?
わからねーだろ。正直。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:38:13 ID:jOhvu2j8
ぶつかっても差し支えないみたいだから
それならそれでオンでぶつけ抜き使うぞ。それもテクだし


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:38:20 ID:ZYIVyH1F
>>477
実車運転したこと無いだろ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:38:56 ID:90YZ+r8Q
とりあえず運転してみて駆動形式の違いが判るくらいはやって欲しいな・・・

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:41:16 ID:Oz9Nqtgv
>>476
見ただけで挙動わかるのが普通に見えるけど?このスレの奴らw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:41:59 ID:1BR1HPDI
>>481
日本語でおk

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:42:04 ID:xsQGYF2I
過剰なノーズダイブ表現はまだ続ける気なんだね・・・。
あれってそんなに必要?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:42:39 ID:sE0ohG5+
ID:pI49hKaJが必死すぎてウケルwww
かわいそうな奴だな。

GT5P出るまでは、Forzaで遊んどくよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:44:34 ID:p7eDmuiE
>>481
たしかに。車にぶつかっても、バリアにぶつかっても
ボヨーンとはね返ることは、見ただけでもわかったw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:46:53 ID:Oz9Nqtgv
>>467>>472が見るだけでゲーム挙動だというのは誰も突っ込まず
>>474がみてわかった、凄いというのは即座に否定。
しかも「見るだけで挙動がわかる」こと自体を否定。
このスレマジくっさいわ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:47:56 ID:1BR1HPDI
>>486
お前の意見が一番くさい

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:48:50 ID:nPGwuJdw
467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 20:26:28 ID:ZYIVyH1F
>>454
シム系ではないフルゲーム挙動に見えるのはオレだけ?
確か2モードあるんだよな?

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 20:37:11 ID:kTYoVghi
動画みただけで挙動がわかるふりしてるやつってなんなん?
わからねーだろ。正直。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/08/22(水) 20:38:20 ID:ZYIVyH1F
>>477
実車運転したこと無いだろ


wwww とりあえずPGR4はゴミだなw

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:50:13 ID:1BR1HPDI
>>488
アホ抜かせ
GTはゲームコンセプトとして
リアルレースシミュレーターを謳ってると言うお約束の大前提を忘れるなかす
いいから黙ってろ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:50:41 ID:p7eDmuiE
AIは結構よさそうね。
攻めるとこは攻めてるし、ラインあけるし、
プレッシャーかけるとミスしてコースアウトしたり。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:50:51 ID:nPGwuJdw
www

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:53:00 ID:jOhvu2j8
>>490
AIは山内氏が言うだけあって進化してそうだな。
コースアウトする所も人間がプレイしてるみたいだ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:56:57 ID:xsQGYF2I
>>490
そうそう、AIは進化してるっぽいね。
綺麗な団子は少なくなりそう。

プレッシャーでコースアウトってあのスプーンでの黄色エボの事?
あれって自車のフロントが黄色エボに当たってコースアウトしたんじゃないの?
・・・あ、でもちょっとぶつかったぐらいじゃ吹っ飛ばないんだったw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:57:04 ID:y2d5Wo4i
画面は思っていたより綺麗だったな。インパネはメーターあたりがヤバイがまぁ許容範囲か。
挙動は相変わらずのGT挙動みたい。音はよく聞こえん。見た感じ路面が綺麗過ぎるのが気になるな
自分で触らないとなんとも言えないけど、本体と一緒に買う気にはなれないな・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:57:25 ID:kTYoVghi
どうしてアクセルワークもブレーキングもわからないのに
ステアリング切ってる車内視点だけで挙動がわかるんだ?
絶対にありえない。
挙動がいいといってるやつも悪いといってるやつもどっちも適当だと断言するわ。
軽いアクセルオフだけでもフロント荷重掛けられて
アンダー消せる場合もあるし、そういうのは画面からは一切わからない。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:00:11 ID:nPGwuJdw
何ちゃってレーサーか、レーサー気取りしたアホしか居ないってことさw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:02:39 ID:xsQGYF2I
>>495
アクセルワークとブレーキングは動画から分かるだろ・・・。

まぁ、この動画だけで挙動うんぬん言うのはどうかと思うがな。
ただ、GT4の強制スピンが残ってそうでちょっと怖いな。。。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:02:55 ID:1BR1HPDI
>>496
おまえはなんちゃってレーサー以前の問題

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:03:11 ID:p7eDmuiE
>>493
そうそう。2分17秒あたりの。
ぶつかってるかな?カスったくらいはあるかも。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:05:01 ID:kTYoVghi
>>497
わからねーよ。
どうやってわかるんだ。
軽くアクセル抜きながら切ったのか
そのまま切ったのかなんかどうやって見分けるんだ。
上手い人間がドライビングしてるのならある程度予測がつくが、
どうみてもへたくそがドライビングしてんだぞ?
みわけようがないだろうが。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:06:52 ID:xsQGYF2I
>>499
やっぱりあそこか。
微妙にぶつかってる気がするんだけどなあ。
まぁ、先にも書いたけど多少ぶつかったところでGTの場合はあそこまで吹っ飛ばないけどねw
プレッシャーって事にしておこうw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:08:15 ID:kdz7fD4I
今日バイト先で初めて実車を運転してみたんだけど、みんながGT4の挙動がダメと言ってる理由がわかった。
やっぱゲームはゲームなんだなOrz

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:09:22 ID:xsQGYF2I
>>500
ほんとに全部動画見たのか?
GT-Rプロトが走ってる所はコクピ視点じゃないからアクセルワークとブレーキングは分かるだろうが。
まー、逆にステアリングをどのくらい切ったのかは分からんけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:10:08 ID:kTYoVghi
>>502
あほか、おまえ。
今度はエトランジェでも入って銃撃たせてもらって
リアルFPSでも体感してゲームはゲームと痛感してろ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:12:03 ID:xsQGYF2I
>>502
お前はスゲーヤツだな。
その才能は勿体無いから死ぬまでとっておいた方が良い。
だから間違っても免許なんてとるなよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:13:05 ID:nPGwuJdw
この痴漢のファビョり方は半端じゃないな
見ているだけで楽しくなるw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:14:55 ID:ZYIVyH1F
>>495
だから実車乗ったこと無い奴はこまんよ
車が姿勢を崩した時なんかでも判断出来るし
スタートの動きも明らかに変だろ
オレの場合昔姿勢崩してスピンして体への衝撃
あれ忘れられんわ
それに実際今ランエボのっとるし

別にいいだろが2モードあるんだろ?
それによく考えて見ろ
プレイしている奴は下手糞だってことは
アシスト付けてると考えても不思議じゃないだろが!
しかもプレスか一般人入れてのデモだろ
よーく考えろ!
だからGT信者は考えない奴らが多く必死だと言われるんだよ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:15:03 ID:p7eDmuiE
>>506
じゃあ見ているだけにしといてね

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:17:17 ID:kTYoVghi
>>503
正直、最後のあの映像はパッドによる操作とみた。
激しくオンオフの繰り返し。で案の定挙動乱しまくり。
あんな操作実車じゃしないでしょ。正直な話。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:18:39 ID:unAC050L
渦中の動画 YOUTUBEバージョン
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=Jmmh9BT7iok

こっちなら軽い

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:18:45 ID:p7eDmuiE
>>483
たしかにちょっと過剰だなあ。後半のGT-Rコンセプトでデグナー手前の
ブレーキのときは、地面にめり込んでんじゃないかと思うほどだ。
しかもちょっとタイミングがおかしい気がする。
まあ、それはゲームとしての味付けって範囲なんだろうな。
ていうか、あそこであんなにブレーキかけるプレイヤーがおかしいwww

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:19:51 ID:nPGwuJdw
>>508
どう考えたって無理だろ 常識的に考えてw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:19:51 ID:kTYoVghi
>>507
だからおれはGT信者でもなんでもないってw
具体的にどうか書いてみなさいね。
ランエボなんか俺も4は何度もサーキットで乗ったがそれがどうした?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:20:56 ID:kTYoVghi
>>511
ブレーキングの表現は過剰にしてるって明言してなかったっけ?
GT4のときだったかな?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:21:18 ID:kdz7fD4I
>>505 免許は高校卒業したら取るよ。
てか挙動が変というよりなかなか曲がらなくて動揺したwww
GTFで俺才能あるwと思ってた俺恥ずかしいorz

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:22:27 ID:unAC050L
GT-Rコンセプトの車内視点はまだないみたいだね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:23:04 ID:kTYoVghi
>>515
釣りかと思ったらマジだったのか、あんたw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:23:37 ID:1/pWWRGN
まぁでも自転車をちゃんと走らせられなければ何乗っても同じなんだけどな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:23:51 ID:xsQGYF2I
>>509
最後だけじゃなく、全編通してパッドだろ。
あんな至近距離でビデオ撮ってるんだから。

>>511
正直、ちょっと酔ったw
車酔い激しいと何かと損ばっかりだわ。。。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:24:31 ID:p7eDmuiE
>>514
なるほど。まあ、あれはあれでアリだとは思うな。
あの画面でのプレイ中だと酔いそうだけど、
ブレーキのときに踏んばってる感じがするのは、見てて強そうだし。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:25:04 ID:kTYoVghi
>>519
そういえばそうか。じゃあ挙動もくそもない。
パッドの操作でわかることなどなにもない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:25:12 ID:jOhvu2j8
>>515
走ったの普通の公道でしょ?
まさか



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:26:57 ID:kdz7fD4I
>>517 ちょwww釣りじゃないw
>518 自転車はまともに走ってるわw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:26:57 ID:1/pWWRGN
豆腐屋の方ですか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:27:39 ID:kTYoVghi
>>515
ていうかマジレスすると、それがここで何度も話題になってる
ロックツーロックの問題なのよ。
実車のステアリングは2回転半から3回転程度なの。
でもGTFは左右1回転せずに最大切れ角までいっちゃうわけ。
そりゃ同じつもりでまわしたら曲がらないのは当然です。
もう全然別物に感じるでしょ?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:29:50 ID:0PZiJzEQ
>>507
自分もエボ3代乗り継いでるから言えるけど、エボを基準で挙動云々
言うのはちょっと説得力無いよ。
当然物理原則を超える動きをするわけじゃないけど、あまりに車が
良すぎてグランツーリスモよりも簡単に運転出来るw

どんなに良いタイム出しても「まぁエボだしね」で終わっちゃうのが悲
しい高性能車。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:30:12 ID:kdz7fD4I
>>522 公道じゃないよ。捕まっちゃうしw
バイト先の洗車屋で研修車を運転した。ニュートラルだけどwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:30:55 ID:xsQGYF2I
>>523
つーか、いくらGT4とは言えども、変な運転しなければGT4の挙動が全くダメって事は無いんだが・・・。
それこそ、ちょっと動かす程度なら、GTも糞もないわ。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:35:16 ID:kdz7fD4I
>>525 はい。全くの別物で本当に動揺したww
確かにGTFは1回転すらしないから実車と違うのは当たり前ですね
GTFPなら少しは変わるのかな〜

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:37:20 ID:kdz7fD4I
>>528 挙動が違うってのは間違えですorz
なんかブレーキとかが重くてGTFと全然違うように感じた

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:37:59 ID:AUV9PnTh
>>510
ミラーに他の車表示されてる?( ´・ω・`)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:38:05 ID:1BR1HPDI
ID:kdz7fD4I
いい加減チラシの裏やめて

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:39:06 ID:nPGwuJdw
やらせておけよw 
痴漢がカワイソウじゃないかw
彼がいなくなったらw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:42:49 ID:1HWWR6ne
>>527
ニュートラルwwww

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:50:54 ID:zzH6krjA
ハンコンの舵角で盛り上がってるから一言。
実際に走ってる人なら分かると思うけど、ミニサーキットのヘアピンとか、真横向くほどタコった時のカウンター
を除いて、サーキットを走っててハンドルを持ち替えてまで切り足す必要のあるコーナーってあまり無い。
タイヤのスリップアングルには限界があって、普通に走ってて必要な舵角ってあんまり大きくないんだよ。
そういう所の補正が上手いからこそグルグル回らないMSハンコンでフォルツァ走っても違和感が少ない。

ただ、止まるような低速の時の補正と普通に走ってる時の補正の変化の仕方によっては大きく違和感を
覚える事もある。グルグル回るハンコンが理想ではあるけど、回らないハンコンでも結局はソフト作る側
の愛情と作り込み次第で良いフィーリングにも悪いフィーリングにもなる。長文失礼。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:55:15 ID:bPl3WtYi
俺、MSハンコンの274度ってリアルか?って聞いたら。
「操作なんか楽な方が良いんだよ!!」ってマジギレされた事あるよ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:56:18 ID:p7eDmuiE
操作なんか楽な方が良いんだよ!!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:01:39 ID:bPl3WtYi
>>535
鈴鹿のタイムアタックで、黒沢元治のNSX−R。
第2コーナーでほぼ真下まで、
ヘアピンだと240〜250度まで切り込んでた。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:05:15 ID:kTYoVghi
>>535
もちろん、そのとおり。
でもそのときの切れ角があまりにも非現実的でねえ。
ドリフトするにも実際には持ち替え必要でしょ。
シュルシュルさせないといけないしw
舵角は小さいほうがゲームとしてはやりやすいんだよ。
それは理解してる。
でもそれがステアリングと格闘する箱車のリアリズムを
スポイルしてるんだよなあ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:07:12 ID:bPl3WtYi
FFだけどGrN仕様のDC2インテグラだと、
第2コーナーは120度程度でクリア。
ヘアピンは逆にNSX−Rより舵角が大きくて280度くらいまで。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:12:39 ID:kTYoVghi
どの車でもS2000以外には確実にいえることは
同じ舵角をえるために必要な操舵量は同じってこと。
でもForza2では、そこに補正が入って
速度に応じて必要な操舵量が変化するんだよね。
これが最大の癌。
まあ、これはForzaのせいではなくMSのハンコンのせいなんだけど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:17:22 ID:QH8y63D5
予想通りというかなんというか
GT5Pに過度の期待はできそうにないなってのはわかったな
動かして楽しいレースゲームにはなってないってのは見てとれるし

ただ、逆に言えばマシンに暴れられてストレスになるような事はなさそうだし
接触するのもされるのも神経質にならんで済みそうだから
ライトなレースゲームファンには願ったり叶ったりなんじゃね?
見た目も悪くないようだし、「難しくなさそう」だからね

でも、この路線ならモータートゥーングランプリの続編とか作った方がいいんじゃね?>ポリフォ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:50:09 ID:yjI39sBf
なんで実車のチューニングカーは室内がガラガラうるさいの?軽量化してるから?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:17:00 ID:EPIWwvjn
>>543
重いアンダーコートをはいで、座席もはずしてるから。
いわゆるドンガラ状態。



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:17:18 ID:np9CcpT9
2007年10月。レースゲームの新スタンダード、誕生。
ttp://ruliweb4.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link6/174/173980_1.jpg


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:24:36 ID:O76hUwQf
カートやりたかったが、親にやらせてもらえなくて
工房ながら誕生日4月だから速攻免許取ってドライビングスクール受講した俺だが

普段はGT、FORZAを両方ハンコンで大画面HDTVでプレイしてる
ロック寸前のブレーキなんかだとフォルツァのお陰で参考になったりした

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 02:27:21 ID:ZuUJESqp
コンシューマのレースゲームなんてコースを覚えるくらいしか役に立たないんじゃねーの?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:14:03 ID:RB3J6Puf
GTFPがUSBだったことを思い出して、360のUSBにさしてみた。
でも動かなかったよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:14:30 ID:QvObHsN8
バトルというよりもコーナーに自分の力だけでは止まれないスピードでわざと入って来て
相手を突き飛ばして殺せばいいという発想だからねぇ・・何がモータースポーツなのかと小一時間

ルールとペナルティーをゲーム側が課してくれるとそうとう面白いんですけど
今は単に挙動が最高にリアルなゲームってのがForza2のウリだね
箱が今回で終わりっぽいので次回作は無いと思うけど
仮にあったとしたらルールの中でレースが楽しめるようにしてほしいですね。

魁!男塾のスポーツみたいのはいやです。
羅具美威(ラグビー)とかいって試合開始と同時に日本刀やらトンカチやらを出してくるという漫画があったが
今のForza2ってまぁそういうレベルだよね。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:15:18 ID:RB3J6Puf
PCでは、PC用、PSではPS用、XBOXではXBOX用が
必要ってことでOK?
費用かかる。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 04:20:47 ID:QvObHsN8
PSはPCやほかの環境(USBがあれば)兼用出来る。

XBOXは一切無理。(アクセルとブレーキがひとつの軸になる不具合が解消されていない)

こんなデケーモノ日本の家で2つも買えるか

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 07:35:40 ID:EPIWwvjn
>>546
ブレーキは実車とかけ離れた操作感だと思うが。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:08:51 ID:RB3J6Puf
>>552
実車ってどのくるま?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:39:15 ID:9/xLfc5b
ミゼット

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:01:05 ID:toV4GGax
>>549
なにこのGK・・・
Forzaで相手に突っ込んだら自分もほぼ間違いなく終了だぞ?
そして箱今回で終了ってソースは?720は?
何処を立て読み?

>>546
実車でロック寸前ブレーキはあぶねえwwww
でもおれも、ABS動作したらブレーキ緩める癖がついた。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:11:48 ID:RB3J6Puf
ロジテック(Logitec)とロジクール(Logicool)って調べてみるとグループ会社みたいで、
日本法人がロジクールということらしい。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:24:47 ID:RB3J6Puf
PC用のXBOX360コントローラと同等品?
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/gaming/pc_gaming/gamepads/devices/292&cl=jp,ja
↑これロジクールが作ってるで。

なら、GT FORCE® Proと同等品をXBOX360用に作ってもらえるようみんなで
お願いしてみようよ!



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:29:42 ID:EPIWwvjn
>>553
どのくるまもなにも全部だよ。
実車ではあんな踏み応えのないブレーキはないし
実車は遊びの部分から効きはじめの部分で踏み応えが違ってくるし
ロック寸前のブレーキングなんかGという最大の情報がないのに
実車の練習になるわけない。
というか、実車ともっともフィーリングが違うのがブレーキングだと
断言するよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:31:25 ID:RB3J6Puf
>>558
そういう意見を待っていたよ。ありがとうございます!!!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:33:28 ID:RB3J6Puf
ブレーキパッドの種類、メーカーによっても応答性が変わってくるよな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:40:43 ID:RB3J6Puf
ロジクールのHPみてお問合せ先探したけど、メールアドレス載ってない。
直接電話でお願いするのって、めんどうやなぁ〜〜〜〜〜〜。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:47:41 ID:RB3J6Puf
ロジクールへ誰かメール送って↓

プレイステーション用なのは理解していますが、USB接続だったので、XBOX360に繋げたのですが動きませんでした。
今後、動くようにしてもらえたら嬉しいのですが、可能でしょうか?
または、XBOX360用にGT Force Proのようなすばらしい製品を開発して欲しいですが、検討してもらえませんか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:55:14 ID:Kd7EvBtj
逆にMSのハンコンはPS3で使えんのかな・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:58:37 ID:P7JNG/p/
GTFP&G25はMSのハンドルコントローラーより上位機種になりますので、
MS側が参入させていません。

理由はMSハンコンが売れなくなってしまうからです。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:58:58 ID:RB3J6Puf
MSのハンドルは、USBじゃないから、PS3への接続方法が難しいのかも?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 09:59:49 ID:w3SHtGyn
>>562
ロジクールじゃなくてXBOX360側で対応しないと無理
よってMSにメール送れ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:00:45 ID:RB3J6Puf
>>564
そういう理由があるんですね〜。なら、ロジクールのより上位機種を
マイクロソフトに開発してもらうしかないんやね。
はたしてマイクロソフトにそんな力があるかどうか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:00:51 ID:Kd7EvBtj
PC接続用のUSBアダプタがあるけど
PS3用のアダプタ みたいなのを作ってくれれば・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:03:48 ID:RB3J6Puf
>>568
GTFPは、もってないの?MSのハンコンが好きなの?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:04:18 ID:w3SHtGyn
今回GTの情報は出てきてるけどPGRはどうなったの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:05:50 ID:auNHF3i3
>>570
GT以上にいっぱい情報きとるがな
既にアマゾンで予約できるレベル

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:06:07 ID:Kd7EvBtj
Forza2からレゲーに入ったんでGTFPとか持ってないお
ハンコンを2つ所持するとなると置く場所や交換のめんどさがでてくる・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:06:20 ID:qeRtib1g
逃げたんだよ GTと一緒にPGRのプレイアブルなんて出したら失笑もんだろw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:09:39 ID:P7JNG/p/
>>567
昔はハンコンと言えばMSだったんですけどね〜。
サイドワインダー使ってPCのコリンマクレー・ラリーを遊んだモンです
ロジ自体も自社製ハンコン開発中です、多分PC専用だと思いますが。

>>570
PGRはCMの撮影でフェラーリを事故らせました。
ドリフト失敗してガードレールに軽くヒットした程度ですが。

ゲームのCMで実車を使うのにチョット「?」でした。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:10:02 ID:toV4GGax
>>570
RPGと違ってGTにはまだ想像の余地がある。
脳内では幾らでもすばらしいゲームを作れるからな・・・・

GT5Pは詳細出るまで語るの無しにしないか?妄想で挙動いいだの悪いだの言うんじゃねえよと

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:11:47 ID:zfgxSy5q
>>571
プレイ動画公開されてるのか?
コクピット視点のSSすらみたことないんだが?
どこで見れる?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:12:47 ID:np9CcpT9
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=7526959&postcount=230
グラフィックだけは超凄いの確定だな。

あとの部分はデモが出てからか・・

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:20:49 ID:auNHF3i3
>>577
相変わらず見せるセンスに関しては抜群だな
あとゲーム性がどう旧作と差別化・改善してるかだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:59:59 ID:E0wsfigK
>>573
既に出てますが。バイク走らせて煽りポーズまで決めてる奴が。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 11:45:41 ID:SDehw6qe
http://www.youtube.com/watch?v=Jmmh9BT7iok

さすがに画面は綺麗だね。
ただ気になったのは、コクピット自体はGの変化等で動いたりしない事と、
後ろから当てても相手はあまり挙動乱さないのがちょっと。。。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:10:28 ID:np9CcpT9
既出映像はゲームモードだと思うから
リアルな挙動のモードだと走行中のぶつかり合いがどうなるか見たいな。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:12:15 ID:YZySUEJw
衝突時の挙動が今まで通りだったらオンラインはカオスどころじゃない予感…
他車を壁にしてのコーナリングが続発するぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:43:41 ID:p/0uY3/t
>>549
ホントやった事無い奴は無茶苦茶だねww
捏造も嘘も平気でやってのけるのがGKなのか
ただのブランド大好き最初のものを崇める操りやすい馬鹿信者状態の奴か
困ったもんだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:59:05 ID:pEQK8tn8
サイドミラーにコースは映っているけど
他車が映っていないよ・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:00:05 ID:toV4GGax
捏造は痴漢も同じだから置いておくとして。

GT5Pのリアル挙動が、Forzaを超えるだろうと予測してる奴はどのくらい居る?

俺は流石に無理だと思う。
基本はGTHDと言い切ってるし、新挙動の資料が何も出てこないからな・・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:05:57 ID:p/0uY3/t
どうが
@:30秒当たりのコースアウト120キロで壁に当たってぼよーんとなりながら即コース復帰
1:54秒あたり
低速コーナーで前の車がアウトにきた、
130キロの速度でそのままケツにヒット、そのまま車が回ることなくお互い走ってる

そのごもなんかあったけど、これはモードの一つだと信じたい。
もう一つのモードやぶつかった時の状態を見ないと、ただ綺麗で16台なだけになってて5万以上出して
本体とセットで買うものではない気がしてきた。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:06:49 ID:qeRtib1g
凄すぎw 

http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p13a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p18a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p01a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p10a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p07a.jpg
http://www.gran-turismo.com/jp/binary/images/1103/p09a.jpg

http://www.gran-turismo.com/jp/movie/d1106.html

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:11:25 ID:GEyrXIS4
動画見て気になった点
衝突はGT4と同じレベル?
動画は一応リアルモードじゃないみたい?
GT-Rはコックピット視点は無いの?
クラッチ情報が出て来ていない?
フランスデモでハンコンはG25

>>584
オレもスゲー気になってた

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:14:08 ID:np9CcpT9
>>585
リアル(っぽい)な挙動での競争ならForzaを超えないと思うけど
逆にそこを重要視する人以外にはかなり凄いゲームに見えるだろうね。

>>587の画像なら見た目で大多数のユーザーの心を掴めるだろうし。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:14:27 ID:ZuUJESqp
>>586
製品版でも嘘挙動は変わらないだろ
そもそもGTに挙動を求める方が間違いじゃね?GTとは綺麗なグラフィックを眺めるだけの代物。
挙動重視の人はPS3を買う必要なし。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:21:00 ID:ITSzJJFo
確かに映像は凄まじいんだが、プレイ動画見てると
GT4の挙動とオーバーラップしてなんか萎えてきた
見れば見るほど綺麗になっただけ感がする
購入考えてたんがけどなあ・・



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:22:00 ID:SDehw6qe
>>590
そのグラで気になったんだが、コクピ視点だと外からの影は投影されないんだな。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:23:34 ID:bwSY9u9Y
>>585
無理だしありえない。
だいたい元々GT5は新挙動エンジンでって言ってたと思ったんだが今になってGTHDベースですとか
言ってるのにちゃんとした挙動にできると思うか?
勘違いならスマン

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:23:46 ID:qeRtib1g
挙動重視の奴はGTは無理だと思うわw
今回見てて改めて思ったのはレースの面白さじゃなくて
レースゲームの面白さを追及してるよGTは

コースからそれてもすぐコースに復帰できたり
その場の状況にすぐ対応できる挙動は、
あくまで遊びやすく、それでいて白熱できる演出の一環
タイムアタックでコンマ1秒を削るのに命をかけたいならForza
レースゲームとして遊びたいならGTって感じだ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:32:53 ID:zhw55agW
GT5がエックスボックスででたら買う人います?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:34:41 ID:auNHF3i3
>>595
PS3の出来しだい

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:38:25 ID:toV4GGax
>>595
今のままだと買わないかな。
リアルじゃ無いからつまらないとは言わないけど、従来のGT挙動はつまらない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:46:00 ID:w3SHtGyn
そもそもGTはForzaみたいにリアル挙動を重視して作ってないでしょ
それなのに挙動挙動言ってるヤツは何なの?
GTに期待したいのか不満言いたいだけなのかよくわからない

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:50:53 ID:toV4GGax
>>598
リアル云々はおいといて、車運転して面白くないレースゲームは駄目だろ。
GT4とHDはそうだったから、5で変わる事に期待している・・・がというかんじ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:52:03 ID:qeRtib1g
箱信者の戯言は99%嫉妬によるものですw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:53:20 ID:bwSY9u9Y
>>595
GTならイラネ。エンスなら買う

>>598
メーカーは元々リアル挙動をうたってたし、GT信者もGT以外は挙動がリアルじゃないと触れまわってたんだが

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:56:24 ID:QvObHsN8
MSバカだなぁ五体不満足ハンコンしか使えなくさせて独占しようと思ったら
本体からして売れなくなってしまうとは・・・もうあほとしか言いようがない。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:56:49 ID:auNHF3i3
>>598
リアルレースシミュを謳ってるのにそれはない
車種とコース、グラフィックスだけじゃPS3は買えない
このままじゃ本当の意味でGT4HD

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:57:47 ID:QvObHsN8
>>587 綺麗だけど富士スピードウエイいらねーこんな糞コース入れるなら菅生入れてくれよ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:58:32 ID:BRxYwvPF
ドアミラー写らないようにして撮影しているけど
まさかねーまだ実装してないの??

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 13:58:58 ID:w3SHtGyn
>>601
GT5Pのゲーム性がリアル挙動である事を山内が言ってる記事あるの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:00:31 ID:np9CcpT9
>>600
ゲハ住民はID変わっても毎回分かりやすいな。


一部のマニア受けを考えなければ
GT5の出来は相当な物かも。丁寧に作られてさえいれば別に構わん。
山内氏の言う「レースゲームの底上げ」は
実際プレイしてみるまでなんとも言えないが。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:01:27 ID:QvObHsN8
ミラーは4ですら写ってたんだし(背景のみ)そりゃありえねーだろ。

問題はコクピット視点以外アザーカーが入るかどうか。どのぐらいのディテールで入るかぐらいに着目されたし。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:02:50 ID:QvObHsN8
4の時のAmuseS2000 StreetVersionみたいな挙動がちゃんと味わえるマシンが入ってて
コースがたくさんあればあとはフルハイビジョンな車カタログソフトでもいいよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:15:35 ID:AJe1G5F0
山内はこれまでのGTのインタビューのときにしょっちゅう「よりリアルな挙動を追及したい」
みたいなことは言ってたと思う

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:27:00 ID:ITSzJJFo
>>607
GT5する為に5万のハードを買うのは十分マニアだと思うけどなあ


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:40:13 ID:QvObHsN8
そんなこたぁねーだろ。
Forza2の為だけに箱○買ったやつもいるんだから。














ここに。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:42:56 ID:BRxYwvPF
>>605の訂正
GT5P車内視点で
センターミラー、カメラ枠外で確認しづらい
ドアミラー、後続車視認できず・・
2分20秒付近で後方確認の為視点変更?
この時もドアミラーに後続車写らず・・
10月は発売でちゃんと実装されるの??

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 14:44:37 ID:QvObHsN8
>>613 なんかオンラインで横を見ないやつが大量発生しそうだよな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 15:32:56 ID:p/0uY3/t
600が意味わからない子といってるが
はっきり言って、あの壁の衝突からのコース復帰の時点で
新モード無いと車綺麗、車種たくさんなだけになっちゃうよ。
587の静止画も景色はまんまforzaやってる奴にとって新しいものでもなんでもないし。
どちらか片方しかハードが買えない人にとって
箱持ってるからこそGTに期待するのはfrozaを越えたバランスなんだよね。
PS3しかないなら景色さえ凄いと思うだろう。
とくにPS3でやるものないので安くなったら本体買う予定のおれとしては
GTの挙動と面白いシステムを増やしてほしい所。
GTの良い点はリプレイと車種の多さになりつつある現状。
画質と挙動この二つが普通に揃ってれば買う。
ミラーは困るね。TDU見たく横を操作で向いたりできるならいいけど。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:08:09 ID:QvObHsN8
俺的には画面が1080になるのが魅力的だが
テレビ持ってる人少ないから希求力というには少し心もとない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:17:38 ID:EPIWwvjn
>>615
>あの壁の衝突からのコース復帰の時点で

破損がない、という批判なの?



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:34:49 ID:SHyOzqIe
1080Pで常時60fps、16台、車内視点

全部公約守ってるのにどうして叩く奴がいるのか謎。
くやしいの?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:37:19 ID:toV4GGax
>>618
その部分は満足だが、
そこ以外のミラーや挙動他が不満なんだろ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:44:50 ID:qeRtib1g
GTHDと同じくレース1080p/60fps、リプレイ1080p/30fps。
ロンドン市街地トラック収録。新物理エンジンも採用で挙動厨涙目w
http://xs118.xs.to/xs118/07343/DSC00834.JPG

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:45:28 ID:auNHF3i3
>>618
はあ?
それじゃ単にGT4HDにビジュアル強化のみって話だろ
ここのスレ住人はGTにリアルカーライフシミュを求めてるんであって
そんな見た目だけの続編ものに期待してるわけではない

ジャンルがリアルドライビングのくせに
挙動アルゴリズムがGTHDCベースって開発者本人が公約無視発言してる
このスレちゃんと読んでる?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:47:25 ID:EPIWwvjn
>>621
GTHDだって別にグリップサークル無視した動きするわけでもなく
変な補正が入っているわけでもなく、
後はリファインでどうとでもなるから
なにが問題なのか分からない。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:49:58 ID:qeRtib1g
隅を突付くのが趣味なんだよ 痴漢はw
それでPGR4すらマンセーするんだからカワイイじゃないw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:53:07 ID:auNHF3i3
PGRはもともと目指す方向性が違うのにw

>新物理エンジンも採用で挙動厨涙目
は?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 16:56:38 ID:wOSe+Xxz
ごっ寒は30fpsのカクカクだしなあ
カクカクごっ寒レーシング

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:03:48 ID:RB3J6Puf
>>622
車の動きは、グリップサークルが基本項目ですよね。
それと他は、サスペンションの動きとか、タイヤのヨレ、とかそういう部分にも
気合を入れて作ってるかどうかも関係してくるのじゃないだろか?

高速で、車が縁石などで跳ねて接地したとき、一瞬でコントロール失いやすいのが、フォルツァではなく
GTの方なので、挙動計算式のファクターや量が違うのかと?

そんなこんなで、フォルツァは8台通信対戦しかできない。

GTの16台対戦のが絶対面白いで。挙動云々も重要やけどGT5は16台で
わいわい楽しめる要素があるし、挙動文句など言わず開き直って楽しめると思う。

ひょっとしたらCPUセルのパワーを引き出してフォルツァがショボクみえるくらい
いいものができるかも。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:08:19 ID:auNHF3i3
>>626
そんならリアルシミュの看板おろせ
そしたら誰も文句言わないだろ・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:09:15 ID:RB3J6Puf
PGRは興味ないなぁ。直線ではいいけど、曲がるとき背景がカクカクして
目が疲れる。46ブラビアフルスペック液晶でやってるんだけど、テレビが
でかいとさらに目立つよ。PGR3やったあと、フォルツァ2やると感動するくらい
動きが滑らかだよ。その後、GT4やるとショボすぎて涙でるけど。

フォルツァとGT比べるのはGT5Pが出てからやで。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:10:41 ID:8ZimA+2Z
俺も挙動に関してはForza2するまではGT4で十分にマンセーしてたから
Forzaプレイしたこと無い人にとってはGTHDCコンパチでも神なんじゃね?
じゃぁそれで十分じゃん。

それにどうもガッツンガッツンぶつかりまくるオン対戦になりそうだけど、
壊れない/コース復帰早いとなるとゲームとしてはむしろ見識ってもんだろう。

んで俺はチューニング&セッティング厨なのでやっぱForzaが楽しいけど、
嫁やツレと遊ぶ為にGT5は買うと思う。でも5Pはどうでもいいやw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:11:22 ID:RB3J6Puf
>>627
どっちがリアルシュミ看板???
フォルツァの挙動シュミは、知ってるゲームの中で最強だと思うけど???

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:15:17 ID:EPIWwvjn
>>626
実のところ、Gが体感できない以上、タイヤのヨレとか、
サスの微妙な動きとか(たとえばヘルパースプリングの動きまで再現するとか?)
再現しても体感できないんじゃなかろうか?
それよりは基本の挙動を押さえた上で、
テストドライバーに遊ばせてリアルに感じる方向へ
修正していく、という割と感覚的な作業の方がリアリティ向上には効果あると思う。
所詮ゲームはゲームで、リアルではないのだから。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:15:56 ID:auNHF3i3
>>630
GTの事言ってるんだが?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:16:25 ID:RB3J6Puf
>>631
みんなでわいわい楽しめるから、GT5には期待してるで。
買ったら16人対戦で盛り上がろうや!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:17:44 ID:hIMbDKUy
>>627
リアルドライビングシミュなんて力不足な看板は、もう降ろしてるでしょ。
GT5pのジャンルはただのオンラインカーライフシミュ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:18:09 ID:GEyrXIS4
話対等になってるけど車50台だしコース少ないプロローグだから
本物GT5が出てからでもタメ話は遅くないだろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:19:05 ID:SHyOzqIe
車やコースの収録数なんて時間が解決してくれる事だろうに。

箱の低性能は新型出すまで変わらないが。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:19:57 ID:RB3J6Puf
>>632
了解っす。GTはGTなりのコンセプトあると思うけど、フォルツァみたいに
挙動に力入れてなさそうな予感やからなぁ。まだGT5でてないから
このへんは想像でしかないよ。やってみないことには。

GT4みたいな動きであっても、ゲームと割り切って、ワイワイ楽しめるには
それもありかと?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:22:39 ID:GEyrXIS4
>>636
あれ?おかしいな??
FORZA2が車少ないだのコース少ないだの書いてたのどっちなんだ?

それにGT5とForza3で丁度面白いネタになるだろ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:23:00 ID:hIMbDKUy
>>636
こんだけ開発しづらい環境でポリフォ頑張ってるのに、PS3が高性能wだからGTは凄いんだーとか言うのを見ると、
ポリフォが可愛そうに思えてくる・・・。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:24:41 ID:hryrFjHK
>>637
ワイワイやるのはいいけど、今の感じの挙動だとコーナー毎に
ガンガン弾き飛ばされて、イライラに変わりそう。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:26:31 ID:auNHF3i3
>>639
あのPS3でここまでグラフィックス引っ張ったのは驚愕だわ
CGっぽさが消えないけど見せるセンスまじで世界一かもな

できればゲーム内容もそれに見合うレベルにくれば
PS3同時購入するきっかけに最適なんだが

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:28:07 ID:np9CcpT9
>>640
自分はGT5Pのオンでは
勝つために相手をクッション代わりにするよ。
ペナルティが無いならむしろ使わざるを得ない。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:29:25 ID:GEyrXIS4
>>642
そうなっちゃうよな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:29:59 ID:hIMbDKUy
>>641
ほんとに、グラだけとは言えさすがはポリフォと関心してしまうな。
もう真面目な話、モデリング専用会社として独立したほうが儲かるんじゃなかろうか。。。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:31:09 ID:RB3J6Puf
ところで、「CAPCOM VS. SNK」って格闘ゲーム知ってる?
長きに渡り、格闘ゲームの雄としてファンに支持されてきたSNKとカプコン。
そのライバル会社がタッグを組むことで完成した格闘ゲームだよ。

「GT VS FORZA」 こんなゲームでてもええのに。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:33:16 ID:RB3J6Puf
挙動はMSが担当!
グラフィックはポリフォが担当!

PS3,XBOX360、マルチ販売。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:35:00 ID:hryrFjHK
>>644
PS3でしかできないHDRとか言ってたけど、車の内と外では別々に処理してるようで萎えた。
立体交差潜ってもPGRのように暗くならないし、外のオブジェの影もインパネとかに落ちないのが・・・

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:36:44 ID:RB3J6Puf
>>647
グラフィックボードに限界あるんちゃうかな〜??

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:37:42 ID:GEyrXIS4
上に書いてあるけどMSがソニー吸収したほうが早そう

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:38:47 ID:qeRtib1g
>>646
それじゃPS3版が圧勝しちまうじゃねーかw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:38:55 ID:hIMbDKUy
>>647
まー、ミラーもまだ未実装みたいだし、そういう所はまだまだ製作途中なんじゃね?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:39:27 ID:RB3J6Puf
>>647
ソニーがコストをけちったおかげで、当初予定されてたのより、
半分の性能のボードに変わったってどっかで聞いた。

それなのにあれだけの画質でてるんやから、ポリフォ凄いと思うよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:43:55 ID:auNHF3i3
>>652
ちょっと違う
のってるGPU自体は7800GTXっていう今ならミドルレンジレベルのチップで
メモリ帯域が半分の128bitの突貫ポン付け

だからこそポリフォのセンスは異常なほどだな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:45:52 ID:hryrFjHK
>>652
まあこうやって粗探ししないと、ダメな部分は分からないぐらいだから、
PS時代からやってるポリフォのうまく誤魔化す技術はさすがだとは思うよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:46:29 ID:np9CcpT9
Forza2とGT5は良いんだが
PGR4の旨みがいまいち分からなくなってきた。
30fpsだし


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:48:26 ID:RB3J6Puf
>>654
PS1でのグラフィックも凄かったもんな〜。
その当時セガサターンから出てたセガツーリングカー・チャンピオンシップが
GT1でてから、急にショボク見えた。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:50:37 ID:hIMbDKUy
>>655
そこ何だよねえ。
GT5が30フレだったならまだしも、60フレを死守するみたいだからPGR4の立場が微妙になっちゃったのよね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:52:39 ID:RB3J6Puf
PGR4なんか、中途半端な気がするよ。
60fpsでてないレースゲームやると、目がチカチカして疲れるんだな〜。


ところで、質問です。
なぜ公表は、60fpsと30fpsの2つしかないの? 
50fpsとか80fpsとか色々あってもいいのに???


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:52:56 ID:8ZimA+2Z
PGR4の勝負どころは市街地の再現度だな。
コースエディットはちゃんと残ってるんだろうな?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:56:33 ID:GUf9DVw+
>>652
RSXだと、仕様的にアンチエイリアスとHDRを同時かけられないから、
どっちかをCellにやらせてるんだと思うよ。
ベースの7800GTXがそういう仕様なんだから、どうしようもない。
ポリフォが頑張ってPS3の性能を引きだしてるのは間違いない。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:57:15 ID:np9CcpT9
PGR4の天候変化がどれだけ楽しさに影響するかだよね。

Forza2や次回作にもし雨や夜があったら凄い面白くなりそうなのは
予想できるけど


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:57:47 ID:RYzCZSyM
7800くらいの性能だろうと思ってたが触ってみたら6600級だった、という話はきいたことある

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:58:36 ID:4lyHEbLJ
>>658
50fpsとか80fpsってのがありえないから。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:58:54 ID:SHyOzqIe
次スレのテンプレ

グラ:GT5P>GTHD>PGR3=FORZA2>GT4

挙動:FORZA2>GT5P>GTHD>PGR3>GT4

音:FORZA2>PGR3>GTHD=GT4=GT5P

ネット:FORZA2>PGR3>GT5P>GTHD>GT4(OB)

車数:GT4>FORZA2>PGR3>>GT5P>>GTHD

総合:FORZA2>PGR3>GT5P>GT4>>>GTHD

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:59:12 ID:hIMbDKUy
あーでも天候変化時間変化にリプレイ動画の配信、バイクと車の混走もあるし、PGR4ならではの長所もいっぱいあるか。
PGRはForzaへ繋ぐ為の技術開発として頑張って欲しいかもw

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:59:52 ID:SHyOzqIe
天候変化とかバイクとの混走とかどうでもいいじゃん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:01:15 ID:RYzCZSyM
あ、6800GTクラスだった、そう考えるとCellも無駄ではなかったと思えるな

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:02:22 ID:bwSY9u9Y
>>620
新挙動エンジンが良いものかどうか今の時点で判断のしようがないんだが

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:03:26 ID:auNHF3i3
>>666
それはちょっとあんまりな俺理論

ドライビングシミュレーターのGTがいつのまにかPGRみたいな
楽しいゲーム挙動ジャンルと同じレベルになってるのは
GT1.2.3愛好者としては悲しいわ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:09:24 ID:hryrFjHK
ちょっと前にやったF1やルマンを見た人なら、天候変化や時間変化がもたらす
面白さは分かると思うんだけどなぁ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:11:01 ID:qeRtib1g
>>658

ゲームの開発初期はまずターゲットフレームを決める
そこから目安となるポリゴン数を導き出してモデルのデザイン発注をする
その後、ゲームに必要なものを詰め込んで動作チェック
殆どのゲームはここでフレームが10とか15位で
最終的にターゲットフレームまで高速化させる
そこで、余裕があればその他のクオリティーを高めていく
丁度、GT5Pで言うと16台処理落ちなく走らせる、
その後手が空いたらミラーの作りこみとかね
で、実際に作りこんでいくと、どうもフレームがあがらない
安定しないってときに30fpsにしたりする
ただ、中には30fpsと公表しているが平均25だったりするのもある
だから無いって訳じゃなく、切りよく30fps出てますよって強引に言ってるだけ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:15:33 ID:hIMbDKUy
Forza3は、時間変化天候変化有りで8台同時出走可能となるか、
もしくは、時間変化有り、天候変化なしで12台同時出走可能とか、この辺で落ち着く気がする。。。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:15:50 ID:RB3J6Puf
>>671
詳しい回答ありがとうございます。
PCゲーム測定でも、グラフィックの設定で20〜70fpsなど色々変化するから
どうして家庭用は30、60しかないのかと謎めいてたけど、すっきりしたぜ!

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:33:12 ID:RB3J6Puf
家庭用ゲームでもグラフィック設定できたらいいのに。
30fpsモード、40fpsモード、50fpsモード、60fpsモードなど
簡単に選べるようになってたら。
グラフィック落ちてもいいから60fps設定できたらPGR4買う。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:36:04 ID:auNHF3i3
処理落ちさえなければAAバッチし効いた30FPSでも問題ないかな
ま60は理想だけど面白さに直結とまでは言いすぎだな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:37:28 ID:hryrFjHK
>>674
この間発売したバイオショックは選べるらしいね。
通常は30fps安定で、処理落ちあるけど60fpsも選べるようになってるとか。
PGRも有ればいいんだけどね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:38:42 ID:RB3J6Puf
>>676
あるんですね。選べるゲームも^−^

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:40:09 ID:RB3J6Puf
>>675
面白さは変わらないんですけどね。
目がカチカチ疲れてしまって長く遊べませんでした。→PGR3

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:40:53 ID:4lyHEbLJ
>>673
ちょっと足りてなさそうな部分を補足するよ。

家庭用の場合、パソコンと違って表示側のフレームレートが自由に制御できない。

日本やアメリカで使われるNTSC方式のテレビでは約60fpsだったから、
それがゲーム機でも標準的なフレームレートとされている。
ハイビジョンテレビでも60フレームが基準なので、ゲーム機側にそれ以上の表示能力があっても意味がない。
仮に120fps描画を行っても、実際に表示されるのは一枚とびとびの60フレーム分だけになる。

60fps描画に追いつかない場合、例えば50fpsで描いてしまうと
テレビ側のフレームレートと一致しないため何かと都合が悪い。
あるフレームでは描画途中の絵が出てしまったりして見苦しくなるし、動きが滑らかに見えなくなる。
カメラを横に振った時にカクついたり上半分と下半分がずれたりするのはこれ。
そういうのを避けたい場合は2フレームに一回だけ描画を行ったほうが安定して見える。だから30フレームになる。
30fpsでも追いつかない場合は3フレームに一回だから20fpsとなる。

ゲームの内部処理も画面描画にシンクロさせる方が何かと都合がいいし、
ハードウェアの能力が統一されている旨味もあるから家庭用のゲームではだいたい60fpsを基準とした数字が使われる。
ハード性能がユーザーによってバラバラであることが前提のPCゲームとは考え方が全くちがう。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:41:59 ID:qeRtib1g
ワロタw やっぱりバイオショックも600P以下でしたw
360ってホントに駄目なハードだなw


ワイドショック!?『BioShock』のワイドスクリーンはワイドスクリーンじゃない?
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3431

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:43:02 ID:RB3J6Puf
>>679
なるほど、テレビのリフレッシュレートが関係してるんですね。
情報サンキュ〜〜。

勉強になったぜ!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:47:44 ID:auNHF3i3
>>680
頭悪すぎ
これはPCでも指摘されてる問題
だから個人でパッチ導入で改善できるけど自己責任ねって言ってるだろw

ここはレースゲー比較すれなのにわざわざ他のゲーム持ってきて
おまけに誤報ってなに

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:49:04 ID:4lyHEbLJ
>>680
これはハードの性能の問題じゃないだろ。

カメラの水平画角を変えてしまうと左右方向の見える範囲が当然変わる。
4:3では隠れていた敵がワイドでは見えてしまうといったことがおこる。
ゲーム的にそこを調整する手間を省こうと思ったら上下を切るしかなかった
それだけの話だろ?

単なる制作者の手抜きだな。
PS3版があったとしても絶対同じ問題が起るよ。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:56:51 ID:U+qLy4Kx
これって別に箱○版が600p以下でレンダリングしてるって書いてあるわけじゃないんじゃないの?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:00:34 ID:XE1kE57I
>>680
マヌケ
だからお前らGKはどこ行っても馬鹿にされるんだよwwww

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:05:42 ID:ZjB0jjhE
で、BioShockってどんなクソゲ?
このスレに関係あるのかよ?w

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:13:28 ID:qeRtib1g
アホだなー バイオショックは4:3で作ってる訳
そうなると1280*720で精一杯な箱では1280*1024は無理
そうなると、1024*768で描画して上下80ドット引いてると
考えるのがスマートだろw つまり600Pってことさw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:20:16 ID:m7XuNd20
マイクロソフトは、Xbox 360専用周辺機器として販売している「Xbox 360 ワイヤレス レーシング ホイール」
の一部製品の故障の報告を受け、その予防措置として同製品のACアダプターによる使用を控えるよう
呼びかけている。

報告によると、同製品をACアダプターと接続して動作した際に、本体内部の一部品にてまれに異常発熱
および発煙が生じる場合があると認められた。現状、この故障による発火、ユーザーへの危害または
その他の所有物への損害の報告はないものの、安全を考慮した予防措置を行うとしている。
対策については後日発表の予定。

なお、単三乾電池、または別売りの「Xbox 360 リチャージブル バッテリー パック」での使用は問題ない
とのこと。ただし、乾電池またはリチャージブル バッテリー パックでの利用の際には、フォース フィード
バック機能 (センタリング機能を含む) が使用できない。


ITmedia
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0708/23/news064.html

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:25:01 ID:RB3J6Puf
>>688
よしっ!
MSが安物ハンドルしか作る気がないなら、ロジクールXBOX用ハンドルの発売を
応急処置として、許可して貰おうではないか。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:25:58 ID:LeISSu2x
返品したいなぁアレ
TDUが面白くなるだろうと思ってかったけどガッカリだったわ
Forza2スレだとGTFPなんてクソというくらい絶賛されてたのに

もう二度と痴漢のレビューは信用しない

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:27:06 ID:hIMbDKUy
>>689
ロジは既にXBOX360用のハンコン作ってるだろ。
それがGTF相当なだけで。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:27:28 ID:U+qLy4Kx
>>687
(;^ω^)=3なるほどw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:28:56 ID:Ez65pbsQ
GTって車種が糞すぎるんだよな
数があっても中身がスカスカ
軽とかいらねーだろ
スーパーカーなんて皆無だし

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:31:00 ID:Ez65pbsQ
やっとフェラーリ出るレベルだしな
で、大喜びのGT厨
今までどんだけ糞飯食わされてきたんだよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:31:36 ID:4lyHEbLJ
>>690
あれはTDUが悪い

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:32:40 ID:2Mt1QBMV
TDUとWRWの相性はマジで最悪だな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:32:45 ID:Ez65pbsQ
やっとオン対応でGT厨うれし涙
幸せな奴らだな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:33:58 ID:LeISSu2x
>>695
あ、そうなん?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:35:34 ID:np9CcpT9
うーん・・・背景ゲーか

ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/813/813567/project-gotham-racing-4-20070817015306499.jpg
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/813/813567/project-gotham-racing-4-20070817015307874.jpg
ttp://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/813/813567/project-gotham-racing-4-20070817015316405.jpg

ttp://media.xbox360.ign.com/media/853/853087/vids_1.html

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:44:23 ID:qeRtib1g
>>688
欠陥ハード製造機だな MSはw

>>699
ショボ杉ワロタw 電柱はビルボード1枚確定だなw

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:45:38 ID:U+qLy4Kx
あんまり無理して馬鹿のフリしなくてもいいよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:51:36 ID:q52AvCGz
あんまり情けない発言してると、後で赤面したりするのは本人なのになぁ…

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:51:50 ID:ASZDmdje
MSハンコン持ってるけどForza専用って感じだな
TDUでも使えるけどまったりドライブしか出来ない

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:52:25 ID:SHyOzqIe
PSのゲームかと思ったよ。
箱ってグラショボいなぁ。つーかセンスないなぁ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 19:59:22 ID:2Mt1QBMV
>>703
むしろマッタリドライブが辛くねぇか?回り見れないし交差点曲がりやすくすると高速時にしんどいし

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:41:01 ID:QvObHsN8
まぁ挙動よくしてもヘタレどもがよってたかってアシスト・レイプしちゃうから意味ないんだけど

俺だけは楽しませてもらうよ。


ブチブチブチッ!いたーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!!!!!!!!!!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:48:54 ID:wzaPLnw7
どんなにいいゲームが出ても、箱○の爆音が嫌過ぎる

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:51:21 ID:np9CcpT9
後方視点のプレイ動画@GT5P
ttp://www.gamevideos.com/video/id/14174


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:52:49 ID:hIMbDKUy
>>707
良いゲームが出なくてもPS3は静音だからぉkって事か。
つまり、PS3にはまったく良いゲームが出ないって事を言いたいわけだな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 20:56:36 ID:wzaPLnw7
使用4ヶ月で箱○逝ってしまったorz
爆音が嫌過ぎたから修理に出さずにオクにだしたお

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:03:56 ID:WNyaUp2U
ゴッサムは登場するビルや看板全てに使用許可を取ってるからな('A`)

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:19:19 ID:SHyOzqIe
つまらない所に金をかけるのがMS

金も人もいないが、売れ線を狙うのがSCE

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:24:19 ID:gUZpcz29
>>708
さてさて、やっと音が静かに聴けるムービーが出てきたね。
少なくとも前作よりは進化してると思う。
挙動に関しては、あのGT恒例のハイグリップタイヤだろうしちょっとわかりずらい。
一番下のランクのタイヤでのプレイを見てみたいものではあるね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:27:35 ID:QvObHsN8
ハイグリップタイヤは全廃してほしいね。
N3タイヤ以上はハッキリ言っていらないしリアルであんなのだと横転しちゃうだろ。
売ってないしな。乗用車のゲームには必要のないもんだよねハイグリップタイヤは

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:35:33 ID:gUZpcz29
たしかN1ですら現実じゃそこそこ高性能なタイヤらしいね。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:38:12 ID:hIMbDKUy
まあ、とにかくグリップオンリーで走ってもらいたいんだろ。
グリップを失ったら途端に嘘挙動になるからな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:39:44 ID:QvObHsN8
N3がすぐ無くなっちゃう超高級スポーツタイヤみたいな感じですな。
それ以上グリップがあっても挙動を制すというシミュレータとしての本来の楽しみが薄まるし
余計なことするならもっと意義あることに製作力をまわしてもらいたい。

タイヤはN1〜N3とコントロールタイヤだけでいいよ。
セッティングが決まっていれば滑っても前には進むし

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:40:16 ID:QvObHsN8
確かに鬼グリップタイヤがなくなったら挙動がちゃんとなったという証拠だろうね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:41:45 ID:bEHbRJ9P
でも全廃なんかしたら一般人にはムズ過ぎて売れなくなるんじゃない?
挙動についてもいろいろ言われてるが、売り上げ考えたら
このくらいがバランス的にいいんじゃないかと思う。
個人的にはなくてもいいけど。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:42:51 ID:EPIWwvjn
>>716
なにを言っているんだ?君は。
グリップが破綻した瞬間に嘘挙動になるって?
GTHDがそうだったのか?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:45:16 ID:hIMbDKUy
>>720
GT4。
GTHDは試遊程度しかやってない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:46:51 ID:03YtvRUB
R8の車内視点
http://www.gamersyde.com/stream_4296_en.html

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 21:53:40 ID:QvObHsN8
リアルの乗用車のノーマルってそんな不自然に滑って乗りにくいか?
納得いくレベルの低いタイヤなら遊びにくくは無いよ。
コントロールタイヤをマニアック層向けにすればいい
リアルだったら乗用車と同じ感じで乗りやすいはず。
無茶したときも同じ感じでクラッシュ!
絶対死なないスーパーまりお見たいなのがあったとしてもオも白くないだろ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:53:28 ID:EPIWwvjn
>>721
あっそう。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:53:44 ID:np9CcpT9
どーした・・・PGR

こんなもんなのかね。
http://images.gamersyde.com/gallery/public/6116/1163_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/6116/1163_0003.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/6116/1163_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/6116/1163_0006.jpg


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:00:57 ID:5XYDV2bI
>>725
PGRにはサイバーフォーミュラが紛れ込んでるのかw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:03:35 ID:smxeGJM3
雪原でバイクって萎えるな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:05:24 ID:hIMbDKUy
>>724
もしかして、GTHDだとグリップ失ってもアクセルに対して自然な動きしたりする?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:07:34 ID:hryrFjHK
>>727
こういうバイクにスパイクタイヤ履かして走るレースもあるみたいだけどね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:07:49 ID:tKNv6927
>>722
もう別次元のグラフィックだな
GT5のグラを超えるゲームはGT6まで出ないだろうな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:16:09 ID:auNHF3i3
>>725
それって製品版のリプレイって解釈でいいのか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:28:01 ID:np9CcpT9
>>731
じゃないかな。

PGR4はドライバー視点の動画見たいんだが
出てこないんだよな。
出てくるスクショは背景ばっかりw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:40:29 ID:auNHF3i3
>>725
こんだけばっちしAAかかってるなら30フレでも問題ないかな
ただコースエディット削ったら魅力半減

背景と車のモデルリングに差があるのが目立つけど
実際プレイするときは後方視点だからまあ許す
バイクがおまけ程度じゃなくて面白いなら4として合格かな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:13:00 ID:GEfiss3Y
実物格好よすぎ
ttp://farm1.static.flickr.com/67/198363976_adf3aa6e6f_o.png


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 00:27:49 ID:6b+YMml+
>>725
アグスタとアトムはわかるが金色のオープンホイールもどきシングルシーターがわからん

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:08:01 ID:y1z2L05H
Caparo T1

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:14:20 ID:6b+YMml+
>>736
おお、dクス!
シングルシーターかと思ったら2シーターなのね

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:35:34 ID:N64uiIJM
PGR
こんなものかってじゅうぶんきれいなんだけどww
GT5での違う所は車の質感はたと一線を越えた感じ?
後は背景とか同レベル過ぎる。

PGR30fなのはちょっとかなしいけど
もう少し車種を増やす事を重視してGTHD程度の挙動でいいから
華麗に走る事を楽しむゲームとして特化してほしいなあ。

なんていうか見えてきた感じ。
forza挙動とGTHDっぽい挙動を選べる。
PGRの華麗な走りでも勝負する事ができるモード
NFSpsのタイマンバトルモード D1だっけ?名前忘れたw
背景GT5pやforzaでもう十分、これからジックリと更に上を。天候つけてPGRの綺麗さを。
車GT5の綺麗さでペイント可。
車種はGTの車種にスーパーカーとかも完全収録で。
コースは多種多様に。ダートもつけて。個人的にジムカーナ可能も。
TDU的にも走れる。

究極の神ゲー???

守ってほしいのは
通信機能。同時対戦10台〜が理想。
挙動のモードはforzaかGTHD。
車種の豊富さとリプレイはGTのように。
取り合えずこの三つは無くせ無いと思う。
だからGT以外のシステムとかでどうもしっくり来ない所。
GTが一番バランスが取れているって感じ。 挙動は置いておくしかないがTT

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:38:36 ID:n1Zx1jtv
個性ゼロで最悪になりそう

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:45:20 ID:1FeSTk5N
すげえなCaparo T1
トレブロンを彷彿とさせるw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 01:55:26 ID:GEfiss3Y
Forza3はやはり勾配がある山道コース欲しいわ。
それだけでかなり熱くなりそう。ブレーキとタイヤがやばそうだがw

1の動画みたらムラムラきた
ttp://www.youtube.com/watch?v=9c6KGrupLMQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=XcpDd73khOo


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 03:00:15 ID:Bwh/RUvV
3出無いだろう普通に考えて

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 05:51:15 ID:GkX0/Mkc
箱○本体が糞だからいらね
ハンコンも、煙出るってw

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 07:40:32 ID:C786/lMW
あぶなく買うところだったぜ、糞ハンコン。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:17:53 ID:SI4OUzpY
PGR4のちょっと画質悪いプレイ動画だけど、やっぱ背景や天候表現は綺麗だね。

http://www.gamespot.com/video/935830/6177451/project-gotham-racing-4-gameplay-movie-1
http://www.gamespot.com/video/935830/6177452/project-gotham-racing-4-gameplay-movie-2
http://www.gamespot.com/video/935830/6177453/project-gotham-racing-4-gameplay-movie-3

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:28:27 ID:n1Zx1jtv
>>745
相変わらず背景の作りこみは力入れてるし
濡れたアスファルトのビルのうつりこみもすげえな

肝心のバイクの操作感は出てみないとなんともいえないな
これは走って楽しむゲームだからな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:05:30 ID:TozOZvjM
スレがほんの少しだけ違ってすみません。
キヤノン40Dを予約したのですが、たったの3日後にニコンD300の発表があり、
戸惑っております。どうしたらいいものか?悩むばかり・・・。
40DにするかD300がいいか?

同じような悩みの方おりますか?


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:12:12 ID:S9+TCE27
PGRってどうでも良い感じになっちゃったな
今更30fpsの糞挙動グラゲーなんてやる気起きないし

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:27:55 ID:xpXsS56s
GTはAIがパワーアップしたなら、16位からスタートして2、3周の間に1位まで上がるような事は無くなる筈だよね。
1位になったら糞AI認定しますよ?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:38:15 ID:GEfiss3Y
今のところグラフィック、音、AIは良くなってるみたいだから
操作感がよければGT5はかなり最強だな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:39:33 ID:TozOZvjM
AI、抜かれそうになったらワープするのは、やめてよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:40:59 ID:n1Zx1jtv
>>748
PS3だって30FPSのソフト多いだろ?
フレーム数がゲームの面白さに直結してるなんて思ってる奴まだいんのか
MGS3がMGS2に必ずしも劣ってるか?

だいたいPGRは走って面白いゲーム挙動がコンセプト
GTはリアルドライビングがコンセプト
にもかかわらず16台オン対応に関して信者どもは
わいわい出来ればゲーム挙動でもいいって言っちゃってる、支離滅裂
おまけに例のGCの映像はコンセプトムービーだったんだぜ・・・
実機プレイアブルムービーは結局一台だけで10月のプロローグすら
始まらないかもって話

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:46:06 ID:S9+TCE27
>>752
レースゲーで30fpsか60fpsかの差は大きいし、このスレでわざわざ他のPS3ゲーを持ち出す意味が分からない
頭の悪いハード信者だなぁとしか。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:49:37 ID:k+2XQtF9
もうGTは別次元にいっちゃったんだから
このスレはこれで終了な
次スレから 
FORZAvsPGRvs湾岸ミッドナイト
これでいいだろ?
GTに失礼だから

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:51:41 ID:S9+TCE27
ていうかPGRだけ明らかに土俵が違うんだよな
このスレでも話題にされることも興味の対象になってることも少ないし
PGRvsNFSvsBOとかスレ立ててやってほしい

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:57:08 ID:RGbOyW8n
>>755
その土俵違いのソフトの画像をなぜか自分とこの広告に使ったゲームがありましてね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:57:37 ID:n1Zx1jtv
>>753
30ってフレーム数でAAかけたり絵の内容を濃くしたりって
そういう方向もおもしろさに繋がる方法の一つと言ってる
60フレは確かに滑らかだし悪いとは全然思わない
でもその滑らかな描写に見合っただけのゲーム性が
GTHDCベースの挙動アルゴリズムに潜在するかが大切だろ

ビジュアルばっかもとめてるゲームならカーシミュとしての看板下ろせ
もとからGTとPGRは土俵が違うのにいつの間にか
グラフィックスのアプローチの違いにまでなってしまって悲しくないの?
あとさらに言いたいのは>>752の後半部分な

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:00:46 ID:GEfiss3Y
最近のGTが掲げてる看板て「カーライフシミュレーター」じゃなかったっけ?


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:02:58 ID:SI4OUzpY
>>752
http://www.gamersyde.com/stream_4296_en.html
これとかのモニタ直撮りしてたプレイ動画って
誰かがプレイしてたものじゃなかったの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:03:04 ID:S9+TCE27
30fpsと60fpsはどう考えてもレースゲーにおいては重要な差
他のジャンルにおける60fpsと30fpsの差の例を説く意味は無意味

そういう重箱の隅をつつくスレだろここは
GTとForzaの挙動差ですらGTの挙動はあり得ないとエクストリームな発言が出てくるレベルのマニアスレ

レースゲーにおいて30fpsと60fpsは土台の骨格自体の圧倒的な差に繋がる

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:05:02 ID:S9+TCE27
言い換えてみれば、このスレはある意味挙動至上主義に支配されている
そういう層が重箱の隅を突きあうスレ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:09:22 ID:S9+TCE27
というか、頭の悪そうなハード信者面を隠しきれない人と語っても
有益にはなりにくくてつまらないんだよね



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:10:39 ID:n1Zx1jtv
>>760
PGRは走りを魅せる・楽しむって事が目的のゲームだから
タイム削りとかとはまた別の面白さを追求してるし
特に魅せるという点では背景やジャギーは重要な要素であって
必ずしもレゲーだからといって60フレが最適ではないだろ

GT1.2.3で謳っていたリアルドライビングを求める層は
PS3では捨てるのか?純粋にショックだわ

>>759
そういうこと
また映像でだまされてんだよ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:14:12 ID:S9+TCE27
>GT1.2.3で謳っていたリアルドライビングを求める層は
>PS3では捨てるのか?純粋にショックだわ

何でこうなるの?
頭悪い発言ばっかで頭が痛くなる・・・

あと0.001秒を争うゲームで視覚処理内部操作処理共に30fpsと60fpsではゲーム性自体に影響が出る
もちろん普通の人にはそこまで気にならないが、ここは重箱の隅を突くスレ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:16:36 ID:S2YqmDHx
TDUみたいなヘルメット視点は無いのか
残念

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:17:38 ID:SI4OUzpY
>>764
あのさ、頭悪いとか他人に言うくらいなら、こんなゲーム板なんか普通こないでしょ。
もっと賢そうな人のいる板いったらどう?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:19:33 ID:PfyKSPLg
>>760
まあ、Forza2の挙動演算回数360Hzを至上のものとして崇める一方で、
PGR4の30fpsは擁護しないといけない人は大変だろうなってのが
正直な感想。
PGRはスレタイからはずしたほうがいいかもね。
楽しい挙動、と背景綺麗、とかいうならマリオカートや
リッジレーサーと同じジャンルでしょ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:21:44 ID:N64uiIJM
>>760
そうそう、せっかくなんだから求めるものは高くていい。
希望があるから妥協する部分もある。
これからは
GTvsForzavsPGRにくわえNFSPSをいれてほしいな。
それぞれ特化した物を出してるよね。
統合するといいかもしれんが会社も違うしそうもいかない。

60fと30fの挙動の違いを体感するにはどれやるといいかな?
実際試してみたいんだけど。

PGRなら体験版で出来るんだよねたしか。ちょっとやってみるかなー。
背景forzaでもう合格レベルだしねー
車をペイントの能力つけた上で鉄の質感とか出せるかに興味がわいてきてる。
車の数が整ってくるとしたら、あとはモードの充実の話。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:23:49 ID:C8W+LbZa
>>768
Live for Speed (LFS) オンラインレーシングシミュレータ
http://whrt.web.infoseek.co.jp/liveforspeed/index.html

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:24:54 ID:S9+TCE27
>>766
なんだろね、ゲハで下らないレスしてるのが透けて見える人のレスが嫌いなだけというか
あそこに比べたらここは遙かにマシなスレだし、他にレースゲー真摯に比較してる所って無いから

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:26:33 ID:n1Zx1jtv
>>764
お前が頭わるいんだよ
GTがヒットした理由はゲームに実車を起用した事と
当時としては驚くほどの挙動を再現したことにあるんだよ

現在のレゲーはほとんどが実車起用で他のポイントで
他者製品と差別化を図ってるんだよ
GTは1.2.3.4って流れでその差別化ポイントに挙動を謳ってきた
で今回の内山の発言で挙動に期待できそうにない
それで0.001秒を争う楽しみが見出せるのか?

さらにいえばプロローグ商法やGTHD直前販売停止っていう
過去の栄光にしがみつくきったない商売
10月のプロローグすら発売が怪しいのによくそんなGTの肩もてるな

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:29:05 ID:PfyKSPLg
>>771
あのデブの内山くんがなにか発言したの?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:30:49 ID:n1Zx1jtv
>>772
逆なw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:35:00 ID:S9+TCE27
>>771
だから何でPS3でリアルドライビングを求めていた層を切り捨てとか訳の分からない極論言っちゃうの?
GTはGTの延長線で挙動を進化させてきてるのに、PS3で退化したり捨ててるわけでもないのに切り捨てとか
頭の悪いこと言っちゃうから駄目なんだよ

ところでGT5Pには挙動モードが2種類用意されてることは知ってる?
まさにリアルドライビングを求めてる層に向けての事なのに
それがForzaと比べてどうかということは置いておいて


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:35:22 ID:KctRN+ek
レースゲームの場合今となっては60fpsは最低条件だろうね
60fpsレゲーがサッカーなら30fpsレゲーはフットサル
PGR最新作は所詮フットサル
次スレからはPGRは外した方がいい。あまりに恥ずかしすぎるw
比較するなら一定の基準を設けて比較しないとな
フットサルはフットサルの中で語るべきものだろう
要するに話しにならない

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:36:00 ID:Lm98DPIw
>>760
そもそもGTとForzaの挙動差が重箱の隅とかないわw
PGRは例の一件がなければPGRvsNFSvsBOで間違ってないと思うけどさ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:36:36 ID:S9+TCE27
プロローグが10月発売するかどうかすら怪しいなんて、ゲハ的な観点意外ではさして重要ではないし
そこに妙にこだわるあたりが君の発する臭さ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:38:10 ID:S9+TCE27
>>776
それはこのスレに入り浸ってるマニアの感覚だよ
もちろんこのスレにおいてはGTの挙動とForzaの挙動は一線がある

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:40:30 ID:SY2qz/B3
>>752
> おまけに例のGCの映像はコンセプトムービーだったんだぜ・・・
> 実機プレイアブルムービーは結局一台だけで10月のプロローグすら
> 始まらないかもって話
マジ?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:41:44 ID:GEfiss3Y
AI は凄い良くなってそう。Forza2超えるかも

>恐らくプレイヤー対AI車15台だと思うのですが、そうだとしたらかなりAI車の動きは良くなってると思いました。
>全然コンピューターっぽい動きではなく、ちゃんと相手車に対してラインを空けている辺り、かなり賢そうな感じを受けました。
>

↓黄色い車のミスり方がよく分からんけど確かに人間が操作してるみたいだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm895991



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:50:50 ID:S9+TCE27
>>780
Forza2のAIは高速度域から一気に低速度域に落とすヘアピンとかだと
こちらのブレーキ能力が高いとオカマ掘りまくってくるのが嫌だったなぁ
AI運転は基本的にレコードラインよりも大分突っ込んだブレーキばかりしてくる

だからCPU戦ではアーリーブレーキでジワジワ踏む羽目になってた

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:52:15 ID:/E22MNah
>>752
>実機プレイアブルムービーは結局一台だけで10月のプロローグすら
>始まらないかもって話

それはコレ↓の話?
Gran Turismo 5 Prologue PS3 video from GC
http://www.jeux-france.com/news21453_gc-video-gran-turismo-5-prologue.html

http://www.youtube.com/watch?v=Jmmh9BT7iok


「かもって話」ってドコの話?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:53:25 ID:n1Zx1jtv
同じ車を使ったゲームでも
PGRとGT・Forzaはおもしろさに対してアプローチが真逆だから
比べることなんてできないはず、それを30FPSだからクソとかどんだけ俺理論

さらにGTはその挙動をGT4レベルのままで16台でわいわい系にしてしまうの?
プロフェッショナルモードとオンの縛りがどの程度なるか分からんが
発売2ヶ月前の時点の発言は相当不安になる
プロローグ商法に妙にこだわりすぎといってるが
コース・車種数以外大して内容が代わり映えしないものを
開発期間の延期埋め合わせで発売してる時点でなめてる
こんなの高校家庭科レベルで買うべきではないと判断できるはず
過去の実績利用してHD化してオン対応で体験版を有料でだせるんだからぼろいな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:55:51 ID:Cui8PgP8
俺もGT5Pのプレイ映像みて、車の動きとぶつかったときのボヨーンは萎えたけど、
NPCのAIは良いと思った。しかも、今回はちゃんと人間が操作しての実機映像だし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:57:04 ID:S9+TCE27
俺理論だろうがこのスレの基本的風潮である挙動至上主義から見れば
30fpsと60fpsにはゲームの土台を分ける基本的な差としか言いようがない

プロフェッショナルモードがあることを知っているのに
一方で挙動がGT4レベルのままという意味の分からない杞憂をする必要性も分からない

プロローグ商法が気に入る気に入らないは君の住処であり大好きなゲハで好きなだけやると良いよ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:58:10 ID:BSCmWKcQ
>>782
たぶん小売店の注文表に、GT5Pが無いからってことじゃない?
PS系は2ヶ月前には注文するんだそうで。

またDL販売ですかね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 13:59:47 ID:5WP0prDI
>>780
その動画を見て「AIが凄くなってる」とか言ってるならかなり痛いぞ
俺は逆にAIはたいしたことないなとしか感じなかったし
まぁ、一度Forza2のあの糞ムカツクAIを体験してごらん
中の人がいるんじゃないかと疑いたくなるほどよく出来てるから

現時点でのGT5Pの公開動画で見る限り
背景と挙動とAIは明らかにForza2レベルまでは至ってないのはわかる
参加台数増大は諸手を挙げて賛辞を出せるくらい嬉しい
ハイエンド並の車体グラと台数はワクワク出来るね
ただ、追突ペナルティ如何によっては、対戦はかなりマズい事になりそうな不安と
車内視点の実用性の低さが気になる

バックミラーとサイドミラーが視界内に両方入っていて、
操作の必要なく後方確認が出来るようでないと意味はねーな
(TDUの車内視点が視点操作しないとミラー見れなくて参った)

あと、車内視点以外の視点の動画にミラー表示が全くないようだったが…。マジでないのか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:00:17 ID:GEfiss3Y
GT5PはDL販売て話が出てた気もする。


しかしPGR4は体験版出して欲しいな。
じゃないと買わない可能性大。
10月は(予定通りに出るなら)GT5Pやってみたいし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:06:32 ID:S9+TCE27
>>787
車内視点実用性高いだろうどう考えても
使い物にならない後方視点は置いておいて、今までのデフォルトだったボンネット下主観視点よりも
サイドの視界が増えている
レースにおいてはとても重要だ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:07:10 ID:n1Zx1jtv
>>785
散々挙動に関して叩かれたGTHDCを元にアルゴリズムを開発してる以上
手を抜いてることは明らかだしそれはGT4レベルと思われてもしかたないだろ

>30fpsと60fpsにはゲームの土台を分ける基本的な差
つかお前はPGRを今更30fpsの糞挙動グラゲーって叩いてるのをもう忘れたのか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:10:03 ID:n1Zx1jtv
>>789
さらに言えばそのバックミラーに車種がうつってない
だからわざわざ車内視点から操作して後方みてる
この完成度で10月の販売が出来るとは到底思えないし
どんだけPS3ユーザー裏切ってるんだよと

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:10:36 ID:S9+TCE27
>>790
30fpsと60fpsに土台の差を感じてるから30fpsの糞挙動はやる気が起きないと言ってる
なにもおかしくない

それにPS3になってリアルドライビングを求めている層を切り捨てているなどと言う極論の言い訳にもなっていない
ところで君はGTHDCの体験機にあるプロフェッショナルモードを体験したことはあるの?
俺はまだなんだが、そのプロフェッショナルモードはGT4から進化してないと感じるほど手抜きだったの?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:14:44 ID:wla4mATr
>>781
>こちらのブレーキ能力が高いとオカマ掘りまくってくるのが嫌だったなぁ

プレイヤーの車にはわざとぶつけてくるんだよねぇ。
カマ掘り以外にも、あからさまなオーバースピードでイン割り込みでぶつけて来るとか…。
リプレイでCPU操作の車見てると、CPU同士は
急ブレーキだのライン譲りだので互いに避けてるんだけどな…。
CPU同士ぶつけてる時もあるけど、プレイヤーにぶつけてくる時とは露骨に挙動が違う…。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:15:03 ID:S9+TCE27
PS3になってからわざわざプロフェッショナルモードを追加したのに、
PS3で切り捨てとかもうね
頭の悪さここに極まれ利ですよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:16:12 ID:ghN4MbvM
n1Zx1jtv お前はPS3ユーザー裏切ってるとか言う前に

GCの映像はコンセプトムービーだったんだぜ・・・
実機プレイアブルムービーは結局一台だけで10月のプロローグすら
始まらないかもって話

これ何? 鈴鹿のへったなドライビングはありゃムービーか?
始まらないかもって話、の話ってのはどこに書いてあるの?
ソースあるなら書いてみろ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:18:34 ID:JS3Hf6LO
30fpsか60fpsかだったら、60のほうが単純に滑らかで良いな。
でも60コマのGT4より30コマのForza1のほうが「個人的には」面白く感じたから
コマ数が面白さを決める決定的な差になるとは思えない。

しかし、今頃制作者は缶詰になってヒィヒィ言ってるんだろうなぁ。今までのシリーズ
とは比較にならないくらい大きなマーケティング要素を背負わされて、自分達が作り
たい物を自由に作れないジレンマに苦しんでそう。
年末商戦に少しでも本体(あわよくばFullHDテレビもセットで)を売りたい会社の意向
で、出来た部分だけプロローグって形で切り売りされちゃうんだもんな。同情する。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:21:23 ID:GEfiss3Y
>>795
GT5のインパクトが凄いのがショックだったんじゃね?
どうにかして隙をみつけたいんだろうよ

挙動と音に付いてはGTHDCでも良くなってたしよりアレより多少良くなったたら
トータルでかつて無い凄いレースゲームだと言えるよ。
山内さんがああ言うだけの事はある。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:26:57 ID:S9+TCE27
確かにさっきから分け分からないこと言って敵になってたけど流してたが、
http://www.jeux-france.com/news21453_gc-video-gran-turismo-5-prologue.html
↑この動画がコンセプトムービーで実機プレイ動画ではないって事?
よく意味が分からないんだが
HUDもリアルタイムで動いてるしわざわざレース最初から始まってるし
操作もへったくそだし、これがコンセプトムービーと言われてもよく意味が分からない

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:32:41 ID:qmhYJ+/K
まあどっちにしろ出てから最強認定したって遅くはなかろう。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:34:52 ID:/gJ78SxG
いやだから車50台コース激少のコンセプトだから

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:37:16 ID:C8W+LbZa
この動画では外部視点と車内視点でモデルを切り換えてないみたいだから
車内視点で見えるミラーは外部視点のミラーを単純にアップで映したものだね
製品ではどうなるのかな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:37:30 ID:S9+TCE27
ID:n1Zx1jtv何で急にいなくなったん?
まだ話は途中だよ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:40:44 ID:tSvbhaYm
もう、ほっといてやれよw 
あのプレイアブルみたらアンチGT派も悔しくて愚痴りたくもなるだろw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:42:14 ID:GEfiss3Y
このスレの人な気がする・・
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1187417770/

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:42:20 ID:S9+TCE27
もしかしてゲハで変な知識入れてきたのかと思って探してみた

621 名前:名無しさん必死だな [sage] 投稿日:2007/08/24(金) 08:11:10 ID:J6PFsCub0
>>617
記事が嘘ついてるから・・・・プレイアブルデモが披露されてるとあるが、
実際はコンセプトムービー垂れ流しとだったと言う事実がOHPで明らかになってるし。

で、出てきた、実記プレイアブルムービーはGTHD同様1台のみ。
インプレスは、取材した訳でないSCEから出された素材を貼り付けて
宣伝記事にしてるだけ。



↑このレスを鵜呑みにしてあれはプレイアブルはないコンセプトムービー垂れ流しとか言い出したの?
>実際はコンセプトムービー垂れ流しとだったと言う事実がOHPで明らかになってるし。
ここがさっぱり分からない
GTの公式で公開されたTYPE Cのコンセプトムービーは、以前のBに新規部分を追加した全く別の動画だけど
何か救いようのない馬鹿を相手にしてた気がして頭くらくらしてきた・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:44:23 ID:S9+TCE27
>>804
このアホレスを納得する流れが続いてるところがちょっと凄い
ゲハの奴ってここまで頭悪かったのかという・・・

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:44:35 ID:S2YqmDHx
PGRが30fなのはかなり残念
レースゲーは滑らかさが大事でしょ
60f前提で作りこんで欲しかった
確かに建物の作りこみは天候なんかのエフェクトは凄いけど
やっぱ車のモデリングなんかはいまいち
NFSPSなんかは洋ゲーの割に車のモデリングはいいな
スピード感あるし
でもこれもやっぱ30fなのかしら?

NFSPS
ttp://www.gametrailers.com/player/23972.html

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:48:49 ID:C8W+LbZa
>>804
× シャギー
○ ジャギー

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:00:04 ID:Bwh/RUvV
フレームレートの30と60ってビジュアル的問題以前に
事故なんかの認知に60分の1秒の差が出る点が一番重要でしょ?

おまえらちゃんとゲームやってないだろ?
1080i/pにしても遠くの縁石めがけて進入する際にはかなり重要だよ。

話すポイントがずれてる気がする。
綺麗とかそういう問題以上に車をちゃんと操れるかどうかがここにかかってくるわけだから。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:01:14 ID:GEfiss3Y
もう真面目なレースゲームで30fpsは駄目だな。

壊しあってあそぶゲームやマリオカートみたいなのは
別にいいけど


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:04:50 ID:S9+TCE27
もう一つ頭の悪いゲハの人が逃げ出したついでに確認しておきたいことがあるんだけど、
GTHDのプロフェッショナルモードというのは、PSTVの体験機に隠しとして入っているだけで
ダウンロードできるGTHDでは、GT4を改良したスタンダード挙動しかないよね?

こっちのスタンダード挙動しか見て無くて、挙動が進化してない手抜きとか馬鹿げたこと言ってたわけじゃないよね?
どうも挙動語るわりにプロフェッショナルモードの存在を無視したようなレスが多いのが気になってた
プロフェッショナルモード挙動は体験したことがないんで、どんな感じになってるのか楽しみ


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:05:21 ID:qmhYJ+/K
真面目なレースゲーはもちろん60fpsどころかそれの数倍の速さでの挙動計算が必須。
でもGTはどうせリプレイがメインでしょ?
リプレイも今回60fpsなのかな?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:05:38 ID:CEu9u4US
PGRは明らかに土俵が違うじゃん

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:06:40 ID:Bwh/RUvV
>>812 入力はフレームレート依存だったりするよな。

入力・計算→計算→計算→・・・ 入力・・・

みたいな

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:07:15 ID:S9+TCE27
>>809
お前らとかひとまとめにしないでくれよ、悲しいよ
俺は君と同じ事主張してるんだけど、ゲハの人はトンチンカンな返しばかりしてくるだけの話さ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:08:24 ID:Bwh/RUvV
プロフェッショナル挙動入ってなかったら買わないよ絶対に。
6万も出すならPCの8800GTX変えるからな。
Ultらとか9800とかが見えてるのでそろそろ安くなるだろうし。

もっというとプロフェッショナル挙動がデフォルトで
アシストとしてGT4挙動でしょ?異存ある方は挙手&応戦よろ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:09:33 ID:Bwh/RUvV
>>815 なんか実際にキチンと遊んでない人が言い返してる期がするよね。

2chが便所の落書きといわれる理由がなんとなくわかった。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:13:31 ID:5WP0prDI
なぁ、30fpsだから糞挙動とか言ってる馬鹿は自分がいかに馬鹿かには気付いてる?
描画周期と挙動計算は全く別個の存在だろ…
Forza2だって描画周期の6倍で挙動計算してるわけだし
「30fpsの糞挙動」とか、自分で言ってて恥ずかしくないのかね

まぁ、PGRは挙動にこだわったゲームじゃないけどな。どっちかといえばGTに近い。
GTがフレームレートと車体モデルに負荷予算を割いたのを
PGRでは背景モデルとエフェクトに割いてるってだけの話なのにね

この手の話題をみてると
ファイナルファンタジーとオブリビオンとで
優劣競ってるかのごとき違和感がある


まぁ、レースゲームのように画面を凝視するゲームでフレームレート低いのは痛いけどな
2Dシューティングとか対戦格闘とかだともっと厳しい事になるんで、重要度はさらに上になるが

って考えると、これら2ジャンルのようにレースゲームも
ユーザーの先鋭化により斜陽化していく宿命なのかもしれんね
そう思えば、GTがリアルさを捨ててワイガヤ系に進むのも仕方ない話かも
なんというか、スマブラ化して生き延びるというか

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:15:34 ID:tSvbhaYm
とりあえず今更8800GTXなんて買って何になるw
DX10.1に対応しないなんてゴミだろ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:16:09 ID:S9+TCE27
>>818
30fpsだから糞挙動とは言ってないよ
30fpsの低レベル処理でかつ糞挙動だからやる気がしないって言ってるだけ
勘違いしないでね

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:16:29 ID:Bwh/RUvV
>>818 入力周期ってどうなってると思う?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:16:54 ID:4DM51yCv
むしろゲーム挙動だから30fpsでも問題無いんじゃないのか?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:18:00 ID:S9+TCE27
そしてもう一つ蒸し返すけど、プロフェッショナルモードをわざわざ追加してるのにリアルさを捨てとか
馬鹿なレス繰り返すのはやめてね
ゲハの人の超思考回路っぽくて気持ち悪いから

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:18:32 ID:Bwh/RUvV
リアル挙動をしっかり乗りこなそうと思うと
挙動や周りの状況に対していち早く対応を始めないとスピンしたりするわけよ

まずここがわかることと

その逆周りの認知が鈍で曖昧な状態で乗れる挙動ってやっぱり
切れ味の悪い刃物みたいな動きになるよな。

この点で話していこうか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:19:30 ID:Bwh/RUvV
OKOK混乱してるのでまとめようか

GT5にプロフェッショナルモードはあるんですね?


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:19:43 ID:qmhYJ+/K
入力はミリセック単位でみられるんじゃないの?
あとはリプレイ容量との兼ね合いだろう。
画面と同期をとる必要はない。
むしろ挙動計算のフレームレートと同期するべき。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:20:02 ID:nnL21f8m
あとあれだぜ
ゲームは商品だってこと忘れてるぜ

ガチプロモードのみで作ったら誰も運転できん…

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:20:42 ID:pZd914ZJ
プロフェッショナル挙動なあ・・・
触ったこと無いからわからんけど、TDUのハードコアモードみたいなもんじゃねえの?
嘘挙動はそのままに、タイヤのグリップ円の大きさだけ変えて「リアルになりました」とか言ってる。
まったく違う挙動エンジンを二種類も用意できるとは思えないから、あまり期待はしてないよ。

こんなこというと「味付け」君が出てきそうだな。はいどうぞ。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:20:44 ID:GEfiss3Y
>>818
forza2とか全然売れてない品。世界トータルでぎりぎりミリオンだったかな
外人も「挙動>>手軽さ・グラフィック」なげームは求めてないよ。

まあForzaは別にアシストつければ難しくも無いんだけど
リッジみたいなゲーム慣れした人がやったら確実に運転できないなw


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:21:54 ID:C8W+LbZa
>>827
おっと DRIVING EMOTION TYPE-Sの悪口はそこまでにしてもらおうか

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:22:25 ID:Bwh/RUvV
>>826

入力→描画→挙動計算(複数回)だと思いますよ。60分の1秒だとおもう。
せめて入力補完をなるべく切ってくれるといいんですけどね。

入力が見れてもそれを挙動エンジンに渡せるタイミングはミリ秒ではないぞ。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:23:18 ID:190FOCec
>>812
>>620

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:24:08 ID:Bwh/RUvV
>>827 出来ない人はアシストつけて遊べばいいんじゃないの?
Forza2でも殆どそんなんばっかりじゃないですか。挙動なんてまともに作っても売り上げ的にはしょうがないのかも
俺みたいなのがドリフトして遊ぶ為に開発費掛けてられないでしょうから。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:24:26 ID:S9+TCE27
>>828
うん、位置づけとしてはまぁTDUのハードコアっぽいものだろうね
ただ、スタンダード挙動自体がGTとTDUじゃ全然違うし、
とりあえずGT4で感じた不満を払拭するレベルのものは出してくれると思ってる
味付けってのがどういう事を指してるか分からないけど、車運転する上での不自然さをなるべく払拭してくれてればいいかな

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:25:51 ID:Bwh/RUvV
アシストつけて遊ぶのはオカマ、的風潮が広まればメーカーが奮起してまじめに取り組んでくれるかもな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:25:54 ID:4DM51yCv
>>823
確かにリアル挙動を捨てたというのは言いすぎだが、GTHDが元の挙動に期待できるのか?
挙動についてGTHDが元としか答えてないんだから、過度に期待はできないだろう。
リアル云々は置いておいて、GTHD挙動が面白いってやつは少ないだろうしな…

ゲーム挙動でも面白い挙動ならいいんだよ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:27:57 ID:Bwh/RUvV
TDUって 計算→入力→描画 じゃない?
他の30FPSゲームより明らかに操作系の反応が鈍い。
なんか作り方違うよね。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:28:11 ID:5WP0prDI
>>829
世界トータルでギリギリミリオンを「売れてない」としちゃうと、PS3さんがかわいそすぎます
レジとモタストがそのレベルで大喜びしてたわけだし…

日本で3万ってのは「売れてない」とハッキリ言い切っていいだろうけど


まぁ、売れてるゲームが楽しいゲーム、売れてないゲームがつまらないゲームってわけじゃないけどな
出来が良くてもターゲットが狭ければそんなには売れるわけもねぇし

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:28:20 ID:S9+TCE27
>>836
>>811

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:31:21 ID:S9+TCE27
GTHDの体験機でプロフェッショナルモード体験したことある人いないの?
GTHDの挙動がって言うけど、ここを切り離さないと話が全然繋がらないよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:31:51 ID:4DM51yCv
>>839
いや、だからプロフェッショナルとかなんとか言ってもGTHDのスタンダードが挙動の元なんじゃないの?
まさかGTHD基準と、全く新しい挙動を二種類PS3に入れるっていうのか?

GTHD基準でも面白くなればいいが、挙動について何も言わない現状では期待できないだろうと言いたかった

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:31:53 ID:C8W+LbZa
>>838
Forza 2ってハード発売から一年半のゲームですよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:34:46 ID:S9+TCE27
>>841
だからプロフェッショナル体験したこともないのに何でそんなこと言ってるの?
シミュレーションエンジンをどういうアシストでオーバーラップしたのかも分からないのに
基準としてるものの考えが曖昧で切り分けられてないのが問題って事

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:36:11 ID:LlQm/Ifm
>>840
去年のTGSでGTHDのプロフェッショナルモードをGTFPで体験して来たけど、
正直アレに毛が生えた程度の物だとしたら、プロフェッショナルモードには夢見ないほうが良いと思うんだが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:36:49 ID:HF+ojw61
GTHD体験機のプロモードってどうやるんだ?
隠しコマンドでも入れるのか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:37:39 ID:S9+TCE27
>>844
具体的にどんな感じだったの?
どこからプロフェッショナルモード選べた?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:38:17 ID:ghN4MbvM
>>841
それここにいる奴が答えられると思ってるのか?
誰もわからん物を、糞に違いない、違いない、ってさ。

前作が糞なので、それを流用したらしい次も糞に違い無い。
こんなの言われたら誰も反論できねーよw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:38:41 ID:S9+TCE27
てかTGSってGTHD内での挙動エンジンアップデート前だよね
プロフェッショナルモード自体あったの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:39:02 ID:Bwh/RUvV
Forza2だとハーフスピン後もタイヤ空転出切るけど

GT4まではハーフスピンするとタイヤ空転出来なかった。

シムファンはGTがここをどう改善してくるのかを見ている。
あとハイグリップタイヤと馬力を大幅にアップさせるチューニングは廃止してほしいですね。
乗用車のゲームで乗用車の概観なのにフォーミュラカーみたいに曲がってナニがリアルなの?
もうなんかそこから違うんだよな。
乗用車なんか300〜400馬力もありゃ楽しいよ普通に。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:39:22 ID:GEfiss3Y
>>845
選べないよな。
まあ結局内容についてはGT5Pの販売待ちするしかないよ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:40:39 ID:LlQm/Ifm
>>846
え?何がプロフェッショナルなの?って感じの相変わらずのGT挙動だったさ。
時間制限有りだったからちゃんと試せなかったけど、あの感じじゃアクセルターンすら出来ない感じだった。

普通にMT、ATを選ぶ画面でプロフェッショナルモードを選べた。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:43:17 ID:4DM51yCv
>>843,847
逆だろ。
体験したことがないから「プロフェッショナル挙動は凄い」なんて言えないって言ってるんだって。
推測するとしたらGTHD挙動からじゃないのか?GTHD挙動は完全に別物だ!なんて言えるのか?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:43:55 ID:S9+TCE27
>>851
選択形式はGT5Pと同じか
まぁアップデート前だし短時間の挙動の印象だし、期待は持っておくよ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:44:20 ID:Lm98DPIw
>>821
入力周期って別に描画周期と同期してる必要はないぞ?
あと別に30fpsが良いとは全然思ってないが30fpsだと反応が遅れるって、普通車運転するのに
60分の1秒ごとの事象把握しながら走るか?死角から子供が飛び出してくるとかならともかく

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:45:11 ID:hVti2Ey+
欧州版のGTHDも挙動が違うとか言う話も聞いたな。
正体は解らず終いだったが・・・・。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:46:16 ID:S9+TCE27
>>852
だから問題の切り分けが出来てないんだって
GTHDの挙動からどう進化してるかと言う観点において、プロフェッショナルを体験したこともなく
スタンダード挙動だけ見てそこからどう進化してるか判断するのがおかしいって事
その観点で見るべきはGT5Pのスタンダード挙動の進化への推測でしょ
今はプロフェッショナルの話してるんだから

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:46:49 ID:LlQm/Ifm
>>853
そうだな、俺も一回しかやってないし細かいことは伝えられないから、話半分で捉えてくれ。

つーかあんだけ行列が出来てたんだから、俺の他にもやったやつ居るだろ?
まぁ、ほとんどのヒトがプロフェッショナル選択してなかったけどさ・・・。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:50:45 ID:nnL21f8m
>>849
ドリコンだとできるよ>タイヤ空転
ABSとTCSが完全に切れる。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:50:57 ID:4DM51yCv
>>856
>>プロフェッショナルを体験したこともなくスタンダード挙動だけ見てそこからどう進化してるか判断するのがおかしいって事
いや、何にしろ関連性あるのがGTHDのスタンダード挙動だけじゃね?
GTHDスタンダード挙動からの推測がだめだってんなら他に推測できる要素何もないじゃん。

推測するなって事?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:51:38 ID:nnL21f8m
あ、GTHDのドリフトモードの話ね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:54:52 ID:S9+TCE27
>>859
GTHDのプロフェッショナルを知らずにGT5Pのプロフェッショナルを推測するのはどう考えても無理がある
何故ならプロフェッショナルモードというものがどのレベルのものかという基本的な認識が欠けているから
片手落ち

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:56:01 ID:/gJ78SxG
GTに挙動を求めないんでいいじゃね?
GT4に比べGT4実験は良くなったっていっても突き詰めれば少し違ったが
だから何が変わったのってレベル
GTHDCは確かにGT4に比べると良くなったがGTHDCEUも突き詰めれば違ったが
たいして変わらなかった
それを見積もってGT5Pのプロモードもたかがしれているのは目に見えているし

いいじゃん
そういうコンセプトのソフトなんだから

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:59:43 ID:S9+TCE27
>>862
まぁ俺も完全なる挙動は全然求めてないよ
GT4に感じた違和感や不自然さだけ払拭してくれてればいい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:59:48 ID:Bwh/RUvV
>>858 本当はドリコンじゃなくても出来てほしいですね。

まぁ出来るモードがあるというだけで体液垂れ流すほどうれしいですけど
ドリフト専用モードじゃなくユニバーサルな状態からドリフト車に仕立て上げるのが面白いわけだからね。
パワーがあってコーナー出口だけケツすべるのじゃ本当につまらない。
踏みっぱなしでレブ当りまくり、煙モクモク、補正なし priceless

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:01:31 ID:Bwh/RUvV
アシストを全部外さなければ本来の挙動が味わえないように貞操帯つけておけばいいじゃない。

最終的にアシストが外せないようだと
非常に奥の浅い寿命の短いゲームになっちゃうよ。
最初下手でもうまくなったらアシストってウザくなるし。

選べないのが問題。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:05:03 ID:N64uiIJM
景色綺麗で面白いコース
ネット環境。キチンとしたレース環境。壁走りとか糞。
車無駄なワゴン要らないからスポーツカー全部。
挙動は選択。リプレイはGTで
後は好きにしてくれ。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:06:34 ID:Bwh/RUvV
アシスト外さなければ補正挙動 → アシスト外せば味付けなし

これが理想。
これって既にもう10万レスぐらいされてるだろ?
いい加減こういう風にしてくれ。このことに関しては語る必要ないね。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:07:54 ID:/gJ78SxG
アシストの話が出てくるけど完全シュミレートして初めてアシストが効いてくるわけ
作った元が嘘挙動だとアシスト外すと収拾がつかなくなるから
ある一定の条件以上のパニック時アシストを効かせるという方法もある
滑り出して振られて嘘挙動制御の為のアシストもあるの覚えとかないと

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:08:26 ID:LlQm/Ifm
そーいや、オン対戦だとどうなるんだろうね。
もちろん、ホストがプロモード縛りとか出来るようにしてくれるだよね?
まさかスタンダードとプロモード混在レースしか出来ないとかそういうオチは無いよね?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:10:26 ID:S9+TCE27
>>869
さすがにそりゃー無いだろw
GT4実験バージョンの部屋作成オプションは色々設定できてたし、その辺は心配ないと思う

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:11:22 ID:Bwh/RUvV
まぁプロモード以外では恥ずかしくてオンライン走れないでしょ
PCだとシミュレーターモード以外のアリーナすきまくってるよ。
人殆どいない

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:14:04 ID:4DM51yCv
>>861
ああ、悪かった。
出てないものを語るなと言いつつ「プロフェッショナル挙動はいいものだ」って言ってるのかと思ったが違うのな。

・・・じゃあGT5Pを比較に出すのがそもそも間違いじゃねえか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:14:55 ID:LlQm/Ifm
>>870
だよね、きちんと分けてくれるよね。
てことは、これでハッキリ判る事があるよね。
GTの購買層の内、どのくらいの割合がプロモードを望んでいるのか。
もしプロモード縛りの部屋の割合が多ければ、やはりシミュ挙動を望んでるユーザが多いんだなってなるし、
逆にスタンダード縛りの部屋が多ければ、もはやGTにシミュ挙動を望むヒトは少ないって事になる。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:17:30 ID:GEfiss3Y
まあ日本だと
GTファンのライト層はあんまりオン対戦をやらない気がするな。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:25:48 ID:S9+TCE27
>>872
何が間違いなの?
GT5Pのプロ挙動の話してるのに、元の挙動をGTHDスタンダードからだけ判断して期待できるか?
みたいな考えすること自体が問題の切り分けが出来て無くておかしいって言ってるだけのことだよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:27:55 ID:o4aPLiXp
>>864
どっちのモードでもできるよ。
てかみんなGTHDCあんまやってないような気がするな〜。特にGTFPで。
Nタイヤだとブレーキ進入時にかなりオーバーになって
カウンターがいる場合も車種によってはあるしね。
でも普通のコントローラだと確かGT4と変わらないように感じたな。
ステア補正のチューニングが下手な感じ。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:30:37 ID:S9+TCE27
>てかみんなGTHDCあんまやってないような気がするな〜
ここは凄く感じるw
特にゲハの子達ね〜

Forzaのコントローラのステア補正はとっても良かったね
良すぎてレーシングホイールしまったけどw
GTはもう最初っからGTFPじゃないと走れない体になってしまった

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:31:05 ID:+VE2trMn
つかさ、文句言う奴は買わなくていいんじゃね?
挙動挙動うっせーよ、フォルツァやってろ、GTに見切りつけたなら買うなよ。

文句いってる奴なんてごく少数だろ?フォルツァの日本での売上見てみろよ・・・。

GTくらいのユーザー幅・ユーザー数になるとバランスが難しいんだろ、PCのカーシムみたいなマニアみたいな奴一本に的しぼればいいけどね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:32:20 ID:4DM51yCv
>>875
つまりそれは、GT5Pについて何も予測するなって事だよね。
断定ならともかく、予測もダメって事はこのスレでGT5P語れないじゃん。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:34:00 ID:qmhYJ+/K
まあ現実的にはGT5PもPGR4も買うし、そして時間がたてば多分Forza2に戻る。
GT5PとPGR4のどちらかがForza2くらいハマれればめっけもの。
つかGT5Pはハマるほどのボリュームはないだろう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:34:09 ID:S9+TCE27
>>879
予測の可不可の話じゃないよ
予測の仕方がおかしいって話だよ
ちゃんと切り分けてね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:35:34 ID:vjDz2c5R
GTなんかセガのF355チャレンジ未満。糞も糞。

これに反論する奴は馬鹿なので自覚するように。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:36:27 ID:LlQm/Ifm
>>878
最近こういう子が多いんだけどさ、どうやって教えてあげれば良いんだろうね。
「文句」は大切な「ユーザの声」なのに・・・クレーム処理だけじゃないよ?この考え方は。

まー、明らかに変な発言も多いのは確かだけどw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:38:23 ID:4DM51yCv
>>881
>>予測の仕方がおかしいって話だよ
そうか、俺はそう思わない。
GTHDが元だと言われてるのに、プロフェッショナルは別物と言い切るだけの判断材料がないから。

君はプロフェッショナルは別物だというが、それは何故だ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:42:02 ID:S9+TCE27
>>884
順序がおかしいよ
プロフェッショナルがどんなものかも知らないのに杞憂の方向に向かうのがおかしい
GTHDでプロフェッショナルを知ってた上で
GT5PのプロフェッショナルもGTHD基準なら期待できないというなら自然

何度も言うが片手落ち

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:57:47 ID:GEfiss3Y
1月前では考えられない盛況ぶりだな。
GT5Pのゲーム映像が予想を(良い意味で)裏切ってくれたのは確か。

10月が楽しみだぜ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:57:54 ID:5WP0prDI
>>878
GTの本スレで文句たらたらなのは問題外だが
残念ながらここは比較スレなんだわ

レースゲームとして理想的なのはどっち?って比較だと
どうしても挙動の話は切っても切れない題材なわけで…


挙動にこだわりすぎて、素人さんお断りになれば売れないのも当然で
事実Forza2はマニア(と別の意味でマニアックな人)にしか売れてないし
有名タイトルになってしまっているGTでソレをやるわけにいかないのも正論

ってか、マニアを唸らすゲームが売れるわけがない
昔アーケードにあったセガのF355チャレンジもプレイヤーはごくごく一部の人のみで
人気があったのはもっとゲームゲームしたものだったしな
(その当時はゲーセン店員をやってたのよ)
ペダルとシフトのボリュームスイッチとかの消耗部品の交換整備をやったあと
当時の自分では試し乗りもままならず、常連客捕まえてテストプレイを請うたのも良い思い出

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:10:26 ID:4DM51yCv
>>885
それの反論さっき言ったが、プロフェッショナルでも元はGTHD挙動じゃないのかって。
まさか二種類完全に新規のエンジン入れるとは思えないし、入れるならそう宣言してるはず。

GTHDが元になってるなら、期待できないって予想。
GTHD通常の挙動とプロフェッショナルの挙動は完全に別物だとは思えないし思えない理由はこれ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:17:04 ID:tSvbhaYm
大の大人がこんな所でプレイしたこともないゲーム叩いてるってどうなの?w

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:19:57 ID:S9+TCE27
>>885
同じシミュレーションエンジンにどういうオーバーラッピングがされてるかも認識しないで
元だと思い類推するのは無理があるというお話

そもそも君はGTHD通常の挙動すらも体験してるか怪しそうな雰囲気なんだが・・・
レスの雰囲気がゲハの鵜呑みっ子っぽいもんで
違ったらすまんね

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:20:30 ID:LlQm/Ifm
>>887
>事実Forza2はマニア(と別の意味でマニアックな人)にしか売れてないし

よくこの発言を目にするけど、日本での売行きが芳しくないのは中身に関係なく、
圧倒的知名度の低さが原因だと思うんだけど。
むしろ、まったくCMもせずによく4万本も売れたなあとか思うよ。
他国でどんなマーケティングしてるのかは知らないけど、総売上ではミリオン突破してるしさ。

逆に言えば、GTをマニア向けにしても、売れると思うよ。
GTの購買層は中身で判断するヒトは少ないと思うから。

つーかプレイしてるから分かると思うけど、Forza2はマニア向けじゃないでしょ?
ビギナーもマニアも両方楽しめるでしょ?
なのに、マニア向けというイメージだけが先走っちゃてるんだよね。。。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:33:30 ID:GEfiss3Y
Forza2の体験版が配信された時、ネットでは多くの人が
「難しすぎて無理」という感想を言ってて??だったけど
やっぱりゲーム挙動に慣れすぎてるんだろうね。

速度落とさないと曲がれないっていう現実の常識がゲームだとやっぱり
思い浮かばないんだろうね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:35:52 ID:4DM51yCv
>>890
>>同じシミュレーションエンジンにどういうオーバーラッピングがされてるかも認識しないで
これ変えるだけでそんな別物に変化するものなの?と言いたいんだが…

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:37:20 ID:+VE2trMn
>>891

挙動房とペイントヲタクのイメージしかないw



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:39:10 ID:LlQm/Ifm
>>892
Forza2のアシストオールオンでも「難しすぎて無理」という感想を持つヒトは
GTをやってもまったく同じ感想を持つだろうね。
怖いことに、ブレーキ踏んだら負けると思ってるヒトが実在する世の中だからねぇ。

そーいや、GTHDCの配信で「難しすぎて無理」っていう感想は出なかったのかな??

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:40:37 ID:+VE2trMn
>>891

追記。

俺は車の挙動とか全然詳しくないけど、フォルツァはおもしろくなかった。
アシストあれば簡単だしね。マニアックじゃないかもね。

そこらへんの挙動云々を楽しめなかったから全然つまらない、車もギトギトだし。
リプレイも見てておもしろくない。



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:41:46 ID:+VE2trMn
アシスト有りで難しいとか、ゆとりとしか思えない、もしくはDQNww

仁Dでもやってろといいたいwww

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:43:23 ID:qmhYJ+/K
Forzaのあの推奨ラインで、コーナリング中オレンジキープを心がければいいと気付いた時は感心したなあ。
レースゲー初心者が上達するのには、実はForzaが一番いいと思う。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:44:14 ID:LlQm/Ifm
>>896
>そこらへんの挙動云々を楽しめなかったから全然つまらない、車もギトギトだし。
>リプレイも見てておもしろくない。

そう、確かに車はギトギトでリプレイアングルは最悪。
でも動かして楽しいから「文句」良いながらもやっちゃうんだよね。
この動かして楽しいと思うかどうかが境目なんだよね。色んな意味で。

で、GTはやっぱあれかな、綺麗なリプレイ目的で買うの?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:50:37 ID:+VE2trMn
>>899

少数だと思うけど俺はそうかもしれん・・・。
勿論色々な車を運転できるのが一番だけどね。

うまく走って、リプレイみて、かっこいいなぁという楽しみ方も有りだと思う

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:51:58 ID:GEfiss3Y
まあやっぱGTは懐ひろいかもな。
絵も綺麗だし

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:52:40 ID:5WP0prDI
>>891
今のゲームプレイヤーの性質をちょっと甘く見過ぎかと
フルアシストでもヘタにFR車とか最初に選ぶと、ビギナーはまず速攻で挫折すると思うぞ
アシストはあくまでも機能的なアシストでしかないし、挙動エンジンが差し替わるわけじゃなし

GTはまだそこまでシビアじゃないから、ForzaがダメならGTも〜なんて事はそうそうないかと
もちろん、GTレベルでも扱いこなせない人も多数いるだろうけどね

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:53:10 ID:qmhYJ+/K
走らせてるときその車の特性が感じられるかどうかって大事だと思うんだけどなあ。
リプレイ見るのって、結局その車の走りを再確認したいってことで、走行中には満足してないことの裏返しのような気がする。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:55:14 ID:Lm98DPIw
リプレイだけは悪化する心配も無く待ってられるからそういう意味では流石といえなくもない

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:56:39 ID:LlQm/Ifm
>>900
いや、決して少数では無いと思う。
動かして楽しいと思えなければ、Forza2なんてまったく面白くないだろうし、手放して当然。

適度に動かせて、美麗なリプレイを堪能したいっていうのは当然有りでしょ。
そこをGTに求めるのも自然な流れだしね。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:58:14 ID:CEu9u4US
初代GTでも一番衝撃を受けたのはリプレイだったもんな。
面白リプレイを保存して友達同士で見せ合いするのが楽しすぎた。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:00:56 ID:GEfiss3Y
日本での話だけど
今Forzaに残ってるのは挙動に惚れた人とアニメオタク
て感じだな。そう考えれば一般に受けてないわな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:01:53 ID:LlQm/Ifm
>>902
いや、真面目な話、Forza2のフルアシストよりもGT4oまでの挙動の方が難しいと思うのは俺だけかな?
普段レースゲームなんたやらなくてGT4ではコースアウトしまくりでまともに走れなかった知人も、
Forza2のフルアシストでは大きくコースアウトする事も少なくそれなりに走れてたっていうのもあるし。

もちろん、GT5がどうなるかは分からないから、GT5についてとやかく言うつもりはサラサラないけどね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:01:58 ID:BSCmWKcQ
>>873
Forzaではアシスト全部禁止とか条件付けると、オン対戦では人の集まりが悪かったなぁ。
Forzaスレでも、あんまりガチガチに拘るとすぐ農業とか言われて叩かれてたし。

それにオン対戦だと、勝ちに拘るようになる人が多いから(それで何らかのポイントが貰えたりすると特に)
マニアばっかりと言われたForzaでも、結局アシスト使ってる人は多かったよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:04:18 ID:4DM51yCv
>>907
Forzaの挙動がリアルかどうかはともかくとして、あれは乗ってて楽しいな。
MR=早いってのが初めてわかったゲームかもしれない。
実車であんな飛ばす訳じゃないからわからんが、車がどうなって曲がってるのかわかるのが好きだった。

アニオタだし。

さんざん言い尽くされてきたがGTがForzaみたいな面白い挙動になればいいよな…
PS3遊ぶソフトなさすぎる

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:08:10 ID:LlQm/Ifm
>>909
確かに、アシストオールオフ部屋は人気が無かったね。
俺もABSは外せないからアシオールオフ部屋は入らないし。

ただ、ABS、TCS、STMのアシストは実在の車にも適用されてる装備だし、
拘りがあって外さないヒトも居るし、アシストを付けたから言って大幅に
挙動が変わるわけでもないし、GT5のプロモードの話とはちょっと違うと思うんだよね。

農業の件はちょっと・・・ねw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:18:45 ID:5WP0prDI
俺もABSだけは外せないからなぁ
実際にABS非搭載車には乗った事もないし、
ブレーキコントロールが繊細すぎて頭おかしくなりそう

TCSとSTCはむしろ邪魔かなーと思ったり思わなかったりだが
(たまに付けると、あぁやっぱり便利なのかなとは感じるが)

推奨ラインは、アレはレースゲームをうまくなりたいならかなり美味しい機能だな
どうしたら曲がれて、どうしたら曲がれないのかを的確に教えてくれる
慣れたら推奨ラインよりも自分に合ったラインや加減速を追求していったり

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:24:03 ID:Lm98DPIw
>>908
Forza2のアシストは操作補助よりブレーキを踏まなければいけないことを視覚的に強調した部分が効いてると思う

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:28:44 ID:/gJ78SxG
>>913
だな
どんなにアシスト優秀でもブレーキ踏まなければ壁に突き刺さるし

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:29:19 ID:9IfbphnB
それはあるだろうな。
あのラインはかなりの成功だと思う。

実車だとGやら音やらで「このまま曲がれるな」「もうちょっとブレーキ踏まなきゃ」とか
体感的に理解して勝手に体が動く場合でも、ゲームだとGは感じないし音もまだまだ現実には遠い
でもForza2のあのラインはそれを視覚的に表現してくれてるから
かなり本能的に操作ができるね

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:29:26 ID:BSCmWKcQ
>>911-912
ロック寸前の操作に慣れれば、Forza2ほどブレーキングが面白いレースゲーは無いんだけどなぁ。
確かに最近の乗用車や一部のレースカーはABSあるけど、ブレーキングを楽しむっていう
観点からみると、ABS無しをプレイしないのはちょっともったいない、かな。
GT5もパニック時はロックしてくれたりすると楽しそうなのに・・・

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:32:32 ID:yZ46JYoa
ロック寸前の感覚がわからないからABSだけは外せない
実車たとわかるんだけどね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:33:14 ID:l6NGBVMI
60FPSじゃないと駄目とか抜かしてる奴に聞く。
どうせ60分の1単位で操作なんか出来ないだろ。高橋名人でさえ16分の1単位しか連打出来ないのにね。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:34:44 ID:EUV0Rpjr
流れをよく読まずに言ってみるが、Forza2はアクセルとブレーキがアナログだとこんなに面白い
って気付かせてくれたソフトだな俺にとっては

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:36:31 ID:/gJ78SxG
>>916
車ゲの操作最大のポイントはブレーキング
GTのように距離測ってブレーキオンオフ的操作では萎える
PCゲとForza2が優秀なのはそれ
ただブレーキングやその後脱出ラインなどでPCはForza2に少し差を付けられた
GTは上記書いたように論外の動き
先ずGTはこれをどうにかしないと先進まん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:38:00 ID:LlQm/Ifm
>>913
あー確かに、それが効いてるっていうのもあるかも。

>>916
そういう事を主張すると某スレでは「農業乙」って言われるんだよねw
まー確かに、勿体無いとは俺でも思う。
たまに誤ってABSオフにした時とかでも、うまくブレーキング出来ると気持ちいいし。
ABS有りでもポンピングブレーキとかして楽しんだりもしてるしね。
何度かABSオフを練習しようかなとは思ったものの、ABSの安定性からは離れられない俺w

分かってくれてると思うけど、俺はABS無しを否定してるわけじゃないからね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:38:02 ID:PfyKSPLg
>>918
じゃあForza2の360回演算はさらに無意味だな。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:41:39 ID:LlQm/Ifm
>>918
ヒトに聞かずに自分で体験してみると良いよ。
Forza1とForza2を実際やり比べてみるととても分かりやすい。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:45:13 ID:PfyKSPLg
>>918
実際CRTのリフレッシュレートが60Hzだとちらついて60Hzだと一瞬で分かる。
70Hz以上だと見分けられない。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:48:09 ID:PfyKSPLg
>>923
60回演算でも大差ないかどうかはやってもわからないだろ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:49:09 ID:EUV0Rpjr
俺は60fps程ポリゴン予算を削らなくて済む30fps+ブラーがいいな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:52:14 ID:LlQm/Ifm
>>925
ん?何が60回演算なの?
描画回数と内部演算回数を一緒にしてない?
60フレに拘る理由は、入力に対するレスポンスが30フレと比べて大きく違うからだよ。
30フレはどう頑張っても動きがクイックになるでしょ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:53:46 ID:l6NGBVMI
つまり「あー今のコーナーもう60分の1ほどブレーキタイミング遅らせられるな」とか思わないだろって事だ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:54:57 ID:EUV0Rpjr
一つ一つではたいして影響の出ないパラメータでも、それをたくさん載せて挙動計算することで
リアルに近づけていってると思うんでないがしろにはできないんじゃないかな。
挙動の追求って小さな事の積み重ねとかそんな感じ?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:58:25 ID:4DM51yCv
Forzaは走ることが目的だから60fpsがいいと思うが、PGRは景色見て楽しむTDUに近いゲームだから30fpsでも問題ないと思う。
内部演算とfpsは完全な別物だと思うんだが、関連性あるのか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:59:00 ID:S9+TCE27
>>893
とりあえずTDUって例はあるよね
わざわざ杞憂する前に

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:59:39 ID:l6NGBVMI
forza1のニュルとforza2のニュルで60FPSだからタイムがあがるかって言えば決してそんなことは無いわけで。
ただ見た目は滑らかだけどね。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:01:06 ID:LlQm/Ifm
>>928
やっぱり根本的に勘違いしてない?

>>929
内部の演算回数に関しては、細かいサイクルで演算すればするほど、
より正確な値が算出されるって感じ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:02:17 ID:EUV0Rpjr
つーか描画が30fpsだからって必ずしも入力も2イントである必要はないと思うんだが

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:06:38 ID:4DM51yCv
>>931
TDUってPS2版からそんなに挙動進化したの?
PS2版やってないからわからないな。

箱○版の挙動も楽しいとは思えないのに、それより酷い挙動だったのかPS2は…
あれは仲間とだべって乗るのが楽しすぎる

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:08:38 ID:S9+TCE27
>>935
何を訳の分からないことを言いだしてるんだ?
ハードコアモードの例を言ってるんだが

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:08:54 ID:4DM51yCv
fpsと入力回数、演算回数が同じである必要はないからね。
人間の目、フレームとフレームの間は繋がっているものとして考えちゃうから。

30fpsと60fpsの差は画面のチラつきってのが一番でかいんじゃない?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:09:32 ID:4DM51yCv
>>936
ああ・・・それは駄目な進化の方向じゃないか・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:10:32 ID:S9+TCE27
>>938
話そらさんでもいいから
ノーマルモードしかやってないのにハードコアモードの操作感を語るようなことを君は言ってるという事よ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:11:50 ID:pZd914ZJ
>>934
常識的に、描画を30fpsに落さないと追いつかない処理速度で入力をきめ細かく取れると思うかい?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:13:44 ID:4DM51yCv
>>939
ノーマルモードもハードコアモードも基本の挙動変わらず、ただ走りにくくなっただけに感じたんだけどな。
その前例を参考にするなら、GTのノーマルとプロモードの差も、走りにくくなっただけで挙動同じ様な…って事になるんじゃないのか?

プロやったこと無いのに語るって、そもそもGT5Pなんて挙動について情報ほとんどないんだから予測で語るのは当然じゃないか

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:16:14 ID:S9+TCE27
>>941
君がどう思おうが勝手だけど、変化する例があるということ
単なる類似例ってだけで別にGTのプロフェッショナルが同じ事になるというわけではない

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:17:06 ID:S9+TCE27
んで君ってGTHDやったことあるの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:20:19 ID:4DM51yCv
>>942
同じことになる可能性もある。
どっちでも言える事だろ。

GT5Pのプロ挙動が、今までのGT挙動から抜け出してForzaみたいな挙動になる可能性もある。
むしろそれを望む…が、

そこまでやってるなら、挙動の話もそろそろ発表あっていいだろう、未だにない以上期待できないかもしれんね…
というのが俺の予想。。

あんたはいや、希望はある!!っていう予想なのかもしれんが、それをなぜ押しつける?
悲観しちゃダメなのか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:21:46 ID:S9+TCE27
>>944
予測の可不可の話でなく
悲観楽観の話でもなく
予測の仕方が間違ってると言っている
何度も言わせないでね

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:22:40 ID:EUV0Rpjr
煽りじゃなくて知らないんで聞くけどGT5って挙動が2タイプって情報があるの?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:23:22 ID:S9+TCE27
>>946
そうだよ
今までの延長線のノーマルモードとプロフェッショナルモードが選べる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:23:52 ID:4DM51yCv
>>943
持ってないけどあるよ。
持ってないのにGTHDの挙動について語るな!とか言われそうだけど、その頃の感想では「GTすげえなぁ」だったな。
正直、その頃挙動なんてあんま気にしなかったが、今までのGTと大差ないとは思った。むしろそれがいいと思ってた。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:26:31 ID:4DM51yCv
>>945
GT5はGTHDがベース→GTHDはGT挙動だったはずだ→GT5もGT挙動のままなのかもしれない

プロモードがある→でも2モードあるTDUのハードコアって、挙動そんな変化してないよね?→プロモードもダメかもしれない

こういう予測なんだが、どこが間違ってるのかわからん。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:27:34 ID:S9+TCE27
4とHDで挙動部分において決定的に違う部分があるんだけどね
挙動に関して無頓着なら仕方がない

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:29:16 ID:4DM51yCv
>>950
逆に聞くが、GTHDはゲーム挙動ではなくリアル挙動だった?

なぜ君は、どんな情報からどう予測してGT5Pの挙動は期待できると考えた?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:30:20 ID:S9+TCE27
>>949
TDU以降の部分は後付で君が都合よく言ってるだけだから無意味だなぁ
いや、君が今まで言ってたことが無意味だと言うことを認識したからこそ足したのかもしれないけど

要するにそういうこと

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:32:16 ID:EUV0Rpjr
>>947
そうなのか。GTはもう見切りをつけてたけどプロフェッショナルモードってのはちょっと興味あるな。
ただ個人的にはプロフェッショナルモードのみ搭載して欲しいが、現状のGTファン層を考えると難しいんだろな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:32:35 ID:S9+TCE27
>>951
あえて言うならリアル風味挙動
そしてプロフェッショナルモードという未体験のモードがあるから単純にどうなるか期待
それだけの話
GTは基本シミュレーションはまともでアシストやグリップの設定が異常だと思ってるから

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:33:37 ID:4DM51yCv
>>952
確かに、TDUのハードコアは>>931で君が話をふるまですっかり頭から抜け落ちていた。

でも、さらに悲観する要因が増えたってだけの事じゃん?

>>931までは上の予測だったが、>>931以降で下の予測が追加されただけ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:34:53 ID:S9+TCE27
>>955
上の予測の仕方が間違っていたと言うことだね
GTHDのプロフェッショナルモードが抜け落ちた

そういうこと

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:36:46 ID:4DM51yCv
GT5はGTHDがベース→GTHDはGT挙動だったはずだ→GT5もプロモードがあるらしいけど、ベースは同じ→GT挙動のままなのかもしれない

微妙に追加。
下段追加したから省いた部分付け足す

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:37:19 ID:GEfiss3Y
>>953

毛利 『グランツーリスモHDコンセプト』の店頭試遊台にあった"プロフェッショナルモード"は搭載するのですか。

山内 鋭いですね(笑)。今回の自動車挙動シミュレーション・エンジンは、"ノーマルモード"と、クルマの挙動をリアルに
再現した"プロフェッショナルモード"の2種類が存在します。

毛利 『グランツーリスモ 5 プロローグ』に搭載される自動車挙動シミュレーション・エンジンは、『グランツーリスモHD
コンセプト』とは別物になるのですか?

山内 『グランツーリスモHDコンセプト』がベースになっています。ドリフト走行もきちんとできるようになっています。

http://www.famitsu.com/interview/article/2007/08/01/668,1185973654,76199,0,0.html


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:37:46 ID:LlQm/Ifm
第三者が口を出して申し訳ないけど、

ID:4DM51yCvの主張
プロモードと言ってもGTHDベースに「味付け」をしただけだし、
GTHDの挙動から考えてもあまり期待は出来ない。

ID:S9+TCE27の主張
プロモードはGTHDベースに「味付け」をしただけだが、
その「味付け」の程度が不明瞭な現段階では何も言えない。
ただ、GT4からGTHDへの挙動進化を考えると、期待できない事も無い。

って感じでしょ?
どちらの意見もただの主観なんだから、主観の押し合いはずっと平行線のままだよ?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:39:30 ID:S9+TCE27
味付けと言うより余計なラッピングがはがされることを期待してるんだよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:39:37 ID:LlQm/Ifm
>>959
あーなんかIDが変になってる orz
脳内補完してください。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:42:57 ID:PfyKSPLg
>>929
全然違う。
演算のサンプリングレートを増やしたところで結果が正確になるわけではなく
演算の経過がなだらかになるだけ。そしてそれが認識できるかどうかは別。
60Hzの表示しかしないのにその間を細かく演算した場合と、
60Hzで演算した場合の違いが果たしてどの程度か、われわれにはわからない。
人間の反応速度が30fpsと60fps程度の違いもわからないと仮定したら
360Hzと60Hzの違いなどわかるわけない。

そもそも挙動が「正確」という表現自体に欺瞞がある。
挙動演算は実車に近づけば近づくほどいいというものではない。
むしろ、演算結果としての視覚情報から得られる見かけのリアリティが重要。
だからリアルにみせるための補正を行っている。
それは、実車経験のある人間にプレイさせて、
「ここ、もっとこんな感じ」っていう補正を加えているわけ。
としたらそれはすでに正確な挙動ではない。
さらに言えば、TCSなどの実車制御は絶対に再現できないから
リアルな挙動などというのはハナからありえない。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:47:38 ID:tSvbhaYm
まだやってんだ あれだけ1台しか走れないと豪語して結局Pは16台同時走行
お前らの予想なんて願望なんだから声張り上げて主張しても意味無いだろw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:47:49 ID:xpI8ooWt
店頭試遊台のGTでうっかりアシストを外したまま放置したら
次に女連れの男がプレイしたんだがスピンの連続でまるで真っ直ぐ走れてなかった
その時は悪いことしたかなと思ったよ
将来の客を一人減らしてしまったのかもしれない

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:53:22 ID:S9+TCE27
ゲハっぽい人の伝統芸って言うの?
悪意の杞憂する人が嫌いなんだよね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:54:53 ID:oQA5nl8e
>>959
まったくその通り。
俺は悲観的な味方、君は希望を持った見方。それでいいじゃない?

なのになんで「予測が違う」とか言われなきゃならんのだ。
あくまでも俺の予測なのに

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:58:35 ID:S9+TCE27
>>966
予測が違う、じゃないよ
予測の仕方が違う

片手落ち

何度も言うからね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:59:15 ID:GEfiss3Y
>>964
それが渦中のプロフェッショナルモード?


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:03:47 ID:xpI8ooWt
>>968
細かいことはよくわからない
先月くらいの話
アクセルターンはできた

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:06:10 ID:GEfiss3Y
ほほう・・
そりゃwktkだな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:08:21 ID:oQA5nl8e
>>967
だから何が違うのだと。

プロフェッショナルモード追加した予測も書いたが?
というかどう予測しようが俺の勝手だろうに

>>969
アクセルターンできるのか!
コレは期待できるやもしれん。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:09:41 ID:GEfiss3Y
真っ直ぐ走れてなかった

というのも何かありそうだな。
Forza2の感想で似た事を言ってる人がいたよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:10:27 ID:S9+TCE27
>>971
うん、後付でようやく必要性を認めてくれたのは分かった

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:11:12 ID:xpI8ooWt
というか試遊台って今全国の店頭にあるんじゃないの?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:17:11 ID:LlQm/Ifm
>>971
まあ執拗にID:S9+TCE27が絡んでくるのは、ロクにGTHDをプレイせずに予測を語ってる所が
ゲハっぽくて気に食わないんでしょ。

ゲハを良く覗く俺が言うのもアレだけどw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:17:39 ID:oQA5nl8e
>>973
で、俺の予想にケチ付けたのは何故?
>>957はあくまでも今まで言った事を纏めただけで、
プロモードに関しては>>884で既に言及してる。

その、プロモードも大差無いんじゃない?という予想を
>>同じシミュレーションエンジンにどういうオーバーラッピングがされてるかも認識しないで
と否定しているが、具体例も何もなく非難してるから俺は納得外か無い。
例として上げたTDUは、逆にダメな例としか思えない。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:20:37 ID:oQA5nl8e
>>975
このやり取りが少し楽しみな俺はゲハ向きなのかもしれない。
ちょっと行って来る。

ここに居る人にはこの流れ嫌われるんだろうが

>>974
mjd?今度捜して見るかな

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:22:24 ID:tSvbhaYm
>>970,971
おいおい、結局、GTHDすら遊んだこと無いのかよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:27:16 ID:S9+TCE27
>>976
現に好きか嫌いか置いておいてTDUのハードコアモードは操作感覚が大きく変わるからね
ここでハードコアモードが変わる変わらないの主張はあまりにも平行線過ぎるからもう良いけれど

元々は君がGTHDのプロフェッショナルモードを無視してGTHD基準とひとまとめにして
予測というか杞憂を始めたから突っ込んだだけ
そもそもGTHDの挙動差も分からずほとんどプレイしていないと分かった時点で
ちょっともう相手するのもアレな気がしてきてるんだが・・

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:35:23 ID:S9+TCE27
TDUのハードコアは味の素のような調味料だけれど、
GTのプロフェッショナルには素材の味を生かす方向を期待している
例に挙げたTDUは、単に同じシミュレーションエンジンでもモード違いで操作感覚が大きく変わるという例を
>>893に対して向けて提示しただけなんで、別にプロフェッショナルモードでハードコアと同じ事をしてほしいわけではない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:36:42 ID:oQA5nl8e
>>979
GTとforzaの違いはすっげえわかるよ!
GTHDとGT4の差は正直わからん。今やれば分かるかもしれないけど。
Forzaレベルとまでは行かなくても、挙動の差がわからん俺がわかる程度には変化して欲しいと思ってる。
TDUのノーマルとハードコアはたしかに操作法変わるけど、難易度上がっただけの同じゲームに感じると言うかなんと言うか・・・?

まあ、挙動差に鈍い俺にわからない程度の変化しかしないってんなら、やっぱりGT5は期待できないんだよなぁ。

>>978
PS3持ってないし。
友人の家でやっただけで、GTHD持ってないと言ったろう。
アクセルターンとかは、そのころ挙動なんて気にしなかったから試して無い

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:43:05 ID:tSvbhaYm
>GTHDとGT4の差は正直わからん。

この時点でもうネタだもんな 呆れるわ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:43:10 ID:S9+TCE27
なんだろう
挙動に対して含蓄がないのにこだわりがあるように振る舞ってるのがアレなのかな
Forzaで初めて触れちゃったタイプか
こういう人だと操作感覚がForzaであるか否かでリアル性を判断しそうで怖い

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:45:27 ID:qmhYJ+/K
>>982
挙動だろ?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:47:04 ID:oQA5nl8e
>>983
いや、リアルか否かなんて気にしないって。楽しければそれで。
言う通り、Forzaで初めて触れちゃったタイプだよ、それまではGTかリッジ程度しかやってなかったから。
GTがリアルで、リッジがニトロゲーってしか感じて居なかったね。

挙動云々は、Forzaやって初めてレースゲームってこんな楽しいんだ!ってなった。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:53:24 ID:qmhYJ+/K
Forza2には、車がそこにあってタイヤがグリップしてる感覚が確かにある。
多分挙動計算だけでなくサウンドや振動、ハンコンのFFBもその感覚を支えていると思う。
その感覚が飲み込めてくると、曲がり損ねた時に理不尽な感じが全くなくなるような。
これはレースゲーとしては、少なくともよく出来てるほうだと思う。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:56:00 ID:tSvbhaYm
>>984
おいおい、挙動の事だから驚いてるんだろ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:58:20 ID:S9+TCE27
要するにリアルかどうかの挙動へのこだわりはなく、ゲーム挙動としてのForza信奉者が
同じくゲーム挙動としてGT見たときには気に入らないと言ってるだけの話なのね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:00:49 ID:oQA5nl8e
>>988
そうだよ。

今までのGT挙動は面白いと感じないから、新挙動に期待する。
でも、情報聞くかぎりそんな大差無さそう→んじゃ期待しすぎはダメかなと悲観する。

コレだけの話だよ、俺の趣味に合うかどうかだって。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:01:18 ID:qmhYJ+/K
逆に聞くと、GTの挙動が好きというか、あの挙動だからGTを選ぶという人はいるんだろうか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:04:12 ID:S9+TCE27
>>989
情報の判断の仕方が間違ってるよ
別にTDUのハードコアモードを想定して大差ないと悲観することはない
あれは>>893に対する例でしかないから

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:06:39 ID:S9+TCE27
>>990
そりゃ沢山いるでしょ
Forza2の体験版が出たときに出た、マニア以外の反応を見れば
リアル挙動至上主義なんて俺らマイノリティくらいのものだよ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:07:13 ID:oQA5nl8e
>>991
TDUのハードコアモード抜きでも、あんまり期待できないなぁと自分は思ったんだって。
新情報増えれば期待度も変わるだろうけど、TDUがどうとか以前に今は期待できない。

色々教えてくれて悪いけど、やっぱり今はまだこの気持ち変わらないかな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:10:03 ID:NKBdT5eo
GT5はフルブレーキしたらタイヤロックしてくれ、それだけでいい。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:11:45 ID:S9+TCE27
>>993
判断情報の必要性が認識出来た後の君が期待出来るか出来ないかに関知はしないよ
おかしな判断基準で無駄な杞憂をしていたのが問題だっただけで

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:15:29 ID:oQA5nl8e
>>995
俺は最初から最後まで同じ判断基準だよ・・・
おかしな判断基準とか、君の基準からすればおかしいかもしれないけど俺から見ればおかしく無いんだって。

なんでそんなに否定したいの?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:17:45 ID:S9+TCE27
>>994
うん、GTで一番期待出来無さそうなのはブレーキなんだよね
これは多分プロフェッショナルモードだろうが変わらない気がする
元のシミュレーションエンジンに情報量がない気がする
ただ、ForzaですらほとんどがABSつけてるのを見ると、超マイノリティの戯言でしかないんだろうね・・
俺はForzaの価値はブレーキにこそあると思ってるよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:19:02 ID:MLotEqwk
GT4でもアクセルターンできたんだけどなぁ・・・・

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:20:04 ID:S9+TCE27
>>996
何度も言うけど片手落ち
AとBがあってA2とB2に進化する際、Bを知りもしないでAからB2を推測するのは無理がありすぎるから

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:20:20 ID:NkgQJqaA
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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