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Shmupsに萌えは必要か真面目に語る2

1 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 02:48:42 ID:ASwyiYic
決して歓迎ムードではないのは判った

基本的には愚痴スレですが、たまに建設的な意見が出るので2スレ目建てました

■前スレ
【ギャル】STGに萌えは必要か真面目に語る【全盛】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1165848414/

2 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 03:11:13 ID:KsIaoIda
2ゲット

3 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 03:39:02 ID:LDPFuVoo
俺は萌えにつられてSTGやり始めたから、STGの萌え化は否定出来ないな
1番いいのは硬派なSTGもあり、萌えなSTGもあることだけど
片方ばかりプレイしてると飽きるし

4 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 05:19:46 ID:2TwRCey6
DCのエグゼリカ面白れーよ。
弾幕抜けるのが苦手でもキャプチャー即リリースで弾消しができるのが良い。
アーケードで売れなかったのは無理に室伏しようとしてすぐ死ぬ人が多かったからかな。
このシステムで自機が飛行機だったら変だと思う。
ストーリー性があるのも良い。

ただあまりにもフェインティア以外の敵キャラがぞんざいすぎないだろうか。
まるでフリー素材集だ。
次回作があるのならアンデフ並に敵メカや背景に愛を注いで欲しい。

5 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 07:11:16 ID:Qo/2foMv
>>4
面白いのは萌えがあるからなのか、それとも単にシステムがいいからなのか

萌えが面白さ、やる気に直結してないと意味ないよ
「萌えでもいい」じゃなくて「萌え”だから”いい」じゃないと
必要かどうか語れない

6 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 07:43:06 ID:DBK/0Yod
萌えがShmup(2DSTG)をゲームとして成り立たせる為に必要かどうかについては、
90年代中盤までのゲームが別に萌えゲーじゃなかったんだから必要では無いだろう。

ここで語るべき必要性とは、2DSTGがこの先生きのこる為に必要であるかどうかではないか?
そもそも2DSTGが生き残る、または盛り返すと言える為には、ここのスレ住人的にはどれ位盛り上がれば良いのだろう?
萌え「だけ」で勝負している限り、より萌えを全面に押し出せる
恋愛SLG、育成SLG、エロゲーその他の市場には勝てないと思われるが、それ程の市場拡大も望んでいないのだろうか?

7 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 08:13:45 ID:56fxpM6r
恋愛STG、育成STGに見えた俺は、
明日のシューティング界を背負って立つ新進気鋭クリエイターかもしれない。

8 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 08:58:33 ID:LDPFuVoo
今の綺麗な画面でワルキューレの冒険的なSTGを出したら新鮮じゃないだろうか

9 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 09:47:41 ID:6tJzaF7I
真面目な話。

俺はSPACE ODYSSEYを強烈に感じるシューティングが欲しいのだが・・・・・?

10 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 11:51:49 ID:MyjSAh8K
燃えの話はスレ違い

11 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 12:09:36 ID:XLniQFOI
もうCaveは大往生以降STGを売ってないからな、
虫姫は十歩くらい譲ってよかったって言えるが、2は失敗だな
”萌え”を売ろうとして綺麗に失敗してる

そんな俺も>>7みたいに目指していたりする
それまでにSTGが残っているかは問題だが。

12 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 12:41:29 ID:8iGOqPvL
どうでもいいことだが現場じゃクリエイタァって蔑称だぞ
仕事しない奴の総称っていうか

13 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 13:20:41 ID:hqIbrSPo
>>6
これくらいのオープニングとそれに見合った内容を備えたら萌えなんか全くなくても売れる
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060317/acz.zip

しかしタイトーが終了した今それだけやれる体力持ったメーカーなんてコンマイだけだ罠
萌えは甘んじて受けいれオトメディウスに期待するしかないのか…

14 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 14:00:40 ID:ocqSNV3y
だ〜か〜ら〜
3Dはスレ違いなんだって何度言ったら・・・アフォか。

でもなんだその、たしかに格好いいし熱いな・・・・・・。

15 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 14:10:04 ID:Oqd+ggLE
Shmupt
ってなに?

16 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 14:15:53 ID:6tJzaF7I
イメージ検索したら
シューティングゲームの画像が多数出てきた

17 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 14:19:58 ID:6tJzaF7I
アメリカでは 2DSTGの事をshmups(shoot'em up)と呼んでるらしい。
>>1 博識だな。

18 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 14:42:10 ID:rterv46S
>>13
音楽すげーな
今まで聴いたシューティング音楽の中でもトップかも試練
台詞がいちいち厨臭いのが気になるが

19 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 15:26:15 ID:MyjSAh8K
だから燃えはスレ違(ry
燃えとかだったら家庭用の3Dには勝てないから萌えって事なんじゃないの?

ただ萌えでアーケードってのも格ゲーやQMAに勝てるとは思えんが…
エグゼリカが成功したってのも売れてない2DSTGの中での話だし…
別にその程度の成功でも続けば2DSTG業界が安泰になるんなら良いけど

20 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 15:29:33 ID:XLniQFOI
CAVEは真面目なの作る気無いだろw


21 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 15:29:41 ID:sSHWy9uX
CAVEが主題歌「むちぽーきゅ」だとかやってる間にな('A`)

22 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 16:15:13 ID:5WwIg49z
もう燃えの3D萌えの2Dで住み分けでいいじゃないか
ACの動画見た限りじゃかっこよさで2Dが追いつくのは不可能だろう
だったら燃えはもういい
スレタイの通り萌えでどう勝負かけるかを語ろう

幸いにもSTGに合った萌えを語る材料には事欠かない
エグゼリカはどう良かったのかピンクスウィーツは何が悪かったのか
オトメディウスはどちらに転ぶのかむちむちポークはどう失敗するのか
語る事は山ほどある

23 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 16:27:42 ID:MyjSAh8K
何かシューティングゲームのメーカー殆どが萌えとエロを混同してる気がする。

コナミもQMAで萌えオタも釣りつつ、且つ一般の女性でも普通に遊んでる光景も見られる程に
バランスの良いデザインを産み出せたのに何だあのオトメディウス…

前スレでも言ったけどケロロ軍曹シューティングじゃダメだったのか?

24 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 16:34:56 ID:k9b2wD6O
ふむ、ケロディウスか

25 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 16:36:23 ID:SmY7Fb9E
残念、ケロロはバンダイに取られちゃいました

26 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 16:44:54 ID:fhVoeWa2
むちぽのキャラが紅の豚の奴だったら絶対やってみる、はず。

27 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 16:48:03 ID:5WwIg49z
萌えヲタも釣りつつ女性客も掴むといったらセンコロだな
なんだ2Dだってまだまだやれるではないか
大事なのはセンコロやエグゼリカのような成功例を分析し今後に生かすことだ

オトメディウスも悪くはなさそうだがな
背中しか見えない縦STGより横のほうが萌えと相性よさそうでもあり
ギミックへのリアクションもつければ感情移入度も上がりそうだ

28 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 18:17:35 ID:AjexX672

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

29 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 18:25:09 ID:Hnd/5nv+
参考までに、オトメディウスの立て看板↓(パンツ穿いてねぇ…;)
ttp://multi.nadenade.com/shinichi/archives/DSCF1292.jpg

女性客にも受け入れられそうという点では、ピンクの方がまだ可能性ある気がする
薔薇姉妹はフツーにカッコ良いし。…ゲームシステムがアレだったのが惜しまれる

30 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 18:33:44 ID:5WwIg49z
>>28
東方は…絵が下手糞すぎるだろうあれは
あの絵で広く受けるのは無理だ

31 :4:2007/03/04(日) 19:52:43 ID:vyVXD5pB
>>5
萌えがシステム的に必要ってより人型の自機がシステム的に必要なんだと思う。
視覚的な室伏システムのわかりやすさからね。
そりゃごついおっさんでもいいんだけどさ、気味悪いからね。
あの暑苦しいストーリーでキャラ男だったらもう、、、、。
腐女子にはうけるだろうけど。

エグゼリカの場合萌えである事の必然性よりも、ある種の言い訳が出来るのがいいんじゃ
ないだろうか。

萌え耐性の低いおっさん向けに古臭いデザインのクルエルティアが用意してあるあたり
が心憎い。


32 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 20:15:40 ID:2AMc9/6J
硬派STGの代表って何がある?
難易度じゃ計れないよね?

33 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 20:22:24 ID:vyVXD5pB
まあ、色々書き連ねつつもクルエルティアの懐かしエロさはおっさんシューターを
狂わせるというか、エグゼリカはおっさん的にちょっと無理だ。



34 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 20:38:41 ID:vyVXD5pB
>>32
時代を限定しないっていうかレゲーも含めると空牙とか硬派じゃないか。
パイロットがひげおやじだったりするぞ。
あと鋼鉄要塞シュトラールとか、激増した失業者が暴動を起こしてそれを鎮圧
するストーリー、ちなみに直後にメーカーのUPL倒産。

最近って女キャラの出ないシューティングって雷電3が最後?








35 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 20:42:30 ID:gND9uEbW
>>31
アンカーシュートのアイディアが先にあったとインタビューでは言ってたけど
どうなんでしょうね

36 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 21:03:22 ID:GmRBgVhv

 Shmupsって何? シャンプー?

37 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 21:06:36 ID:Z/h/8niv
>>17を読めば分かるが
Shmupsはアメリカでは2DSTGのことを指す
もうちょっとちゃんと読め

38 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 21:53:09 ID:dm/Ul2Pb
Shoot them upの略だが
Kill them allというと富野御大の海外でのアダナになる

39 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/04(日) 22:32:55 ID:puptmyC+
>>34
雷電IIIはエンディングでフェアリーという萌えキャラが登場してる。

40 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 00:08:06 ID:Dq9EF8/B
やっぱりスレのタイトルに2DSTGって入れた方が分かりやすかったね。
3D描画でも見た目が縦シューや横シューなら2DSTGでいいと思う。

>>39 もはや萌えを回避するのは不可能っぽいですな。
今作ったらたぶんゲバラでも萌えゲーになるんでしょうな。
むちむち赤色革命とか。

ところで若いシューターは萌えのかけらもなかった古いシューティングをやったこと
あるんでしょうか。
クソゲーって言われて終わりなんだろうな、我が青春のA-JAX。



41 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 00:23:53 ID:zJjrnWBA
>>40
式神2でSTGにハマってそれから
今現在FC版グラII遊んでる高校生の俺が居ます

一面の人口太陽SUGEEEEEEEEEE!

同年代では、まずゲームをやらない人も居るし
やるとしてもRPGばかりですね
でも非シューターの前で斑鳩やったら
「面白そう」と言ってそいつも1回だけプレイしました
2面で死んだけど「面白かった」って言ってました

以上。なんか長々とすいません

42 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 00:59:35 ID:OLAfx6qI
>>32
今のSTGで硬派なのやりたいやつはエースコンバットでもやってろ
ここは萌えスレ、硬派に口なし

43 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 02:36:24 ID:nnhmbBla
ここで言うところの萌えシューしかやらない自分が言います

エグゼリカにだって「燃え」を感じる人はいるだろうし
ビッグパイパーみたいな戦闘機に「萌え」を感じる人はいる(中の人とか考えないで)
キャラクターよりもシステムに「もえ」を感じてゲームをする人だっている

シューティングに「萌え」が必要かと聞かれたらYESと答えるが
それが虫姫さまやエグゼリカのように「女の子(のような外見)」である必要は無いと思う

自分のの言いたい事としては
「萌えというのはクリエイター側が作り出すものではなくプレイするユーザーが感じるもの」
だと言うことです

44 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 02:40:24 ID:JQm02T9o
同感
硬派一辺倒のグラディウスにも雷電にもエースコンバットにも萌えスレはあるからな(あったからな)

45 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 04:54:41 ID:PJH+3cq3
>>43
ラスト2行良い事言った。
そこを勘違いしてる節があるんだよな、最近のCAVEは。

46 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 09:33:02 ID:jGXln45i
>>27
センコロはある程度のファン層を獲得した事では成功と言えるが売上的には微妙だし、
何より人気獲得に成功したと考えても、アレでシューティングの体を為していると言えるのかという問題があると思う。
あのキャラクター性やストーリー性はタイマンの対戦ゲーでないと演出できないものだが、
この板ではエースコンバット以上にシューティングと言えないという意見が多い。

エグゼリカの成功も、エースコンバットの燃えと同じ様に
萌えシューティングもやっぱりアーケードより家庭用でやった方が良いんじゃないかという
疑問を提示させるものでもある気がする。

47 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 10:12:54 ID:8/t1M/p+
ゲーセンで人気なかったDOAが家庭用に移植されたとたんバカ売れしたのと同じだな

48 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 11:56:58 ID:O98cYx7P
ゲーム自体が無料含め5バージョン、サントラが予定含め3枚、ムックが2冊、
海外2カ国以上でライセンス販売が決定とくれば
最近のどのケイブシューと比べても全然成功してる方といっていいね
センコロの問題はパブリシティの弱さというか営業力のなさであって
逆にエグゼリカはパブリシティでうまく売り抜けたって感じだ

センコロがシューティングじゃないのはShoot them upのthemの部分がない、
つまり敵に雑魚がいないからというとこ
それ以外の要素に関しては特殊なSTGといわれれば十分納得できると思う
あのキャラやストーリーが2DSTGで演出できないということはないだろう
同人でキャラ人気が重要な位置を占めているものもいくつかあるし
カラスなんかもストーリーを演出できそうな感じはある(やる気がないのか単に失敗しているのかはわからないが)

家庭用うんぬんという話は正論だが
もともとが家庭用で発展した萌えをいかに既存のアケゲ要素に持ち込むかという話だと
俺は理解しているので、それじゃ意味ないだろうという感じがする

49 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 14:42:36 ID:R2Aoj4ma
shmups=ザコ敵単体との関係は薄い=キャラが立たない=萌えられない。

shmupsでプレイヤーを萌えさせるには、
・ザコ敵にうまく(団体としての)個性を持たせる
・中ボスや面ボスなどをライバル格として何度も登場させる
といったような工夫が必要になるな。

前者をうまく実現したのがスカイガンナー。
後者はよくあるパターンだが、最近の成功例であるエグゼリカでも、AC版
では大失敗している。家庭用のストーリーモードで挽回したが。

50 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 15:29:07 ID:rvTR9cZ4
だから萌えでユーザー釣ろうってのが間違い。

多少はプレイヤーが増えるだろうが大半がゲームに金を落とさない連中ばっかだろ。

むしろ恥ずかしくてやらない奴がいるからプラマイゼロか?

51 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 15:32:43 ID:D86E0Wkc
間違いではないだろ、注目度も販売(エグゼリカDC版)も上がってるわけだし
硬派硬派とサルの一つ覚えみたいに連呼してる連中がだけ喜ぶ
タイトルじゃもう採算合わないからやらないわけで。

52 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 16:38:24 ID:R2Aoj4ma
萌え憎しで全否定するのも愚かなら、萌えがあればOKと楽観するのも愚か。

現実問題として、「萌えSTG」と呼ばれるエグゼリカはうまくいっている。
だがそれは、「萌えの勝利」とイコールではない。安易に萌えを狙ってコケた作品も多い。
・話題性(萌え要素、今さらDCで発売、etc.)
・アイデアやゲーム性(アンカーシステム、VBAS)
・広いプレイヤー層への訴求(イージーモード、アレンジモード)
これらの要素が絡み合い、それが市場に受け入れられたからこそ成功した。

萌えが嫌いだというならば、それ以外の成功要因を分析して、萌えなしでも
市場に受け入れられるゲームを作ればいいだけのこと。
斬新なアイデアと、初心者もマニアも満足させる難易度の幅広さ、話題性の
確保(斬新なPR方法など)、それにプラスアルファ。


53 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 17:05:17 ID:9QCrWv4x
>52のように萌えだ・萌えじゃないかという問題じゃないな

弾幕だけ売りにしてては、もう時代遅れということかもしれないな
客層考えないSTGのせいでSTGが廃れたのは昔に実証済みだし

まぁエグゼリカはアンカーシステムが
様々な客層の差を少しでも埋めたのはいいと思うし。

54 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 17:26:29 ID:DbAFD13p
童は一応新規参入組会社にしては名声得てるからな
もう少し次回作は成長することを期待するよ
できるならアーケードSTGの勢力図を一気に塗り替える程度に。


で、話は変わるがオトメディウスはどうなのか?俺やってないし
誰かやった人で詳細とプレイ感想を…

55 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 19:52:45 ID:EfADwZys
>>53
同意。
同じ萌えSTGでもエグゼリカやセンコロの成功はアイデアの成功であり
萌えとゲーム性を結びつけるセンスの成功でもある。
一方で同じ萌えSTGながら大失敗したピンクスゥイーツや虫姫は
アイデアが悪く(もしくは無く)萌えとゲーム性もまるで無関係といっていい、
ただ萌えを入れてみましたというだけの古びたSTGだ。

この対比で萌えSTGを成功させるのに必要なものは見えてくる。
まず第一に、萌えキャラを使う理由となる必然性だ。
このゲーム性ならば戦闘機より萌えキャラにしたほうがよいと思わせる必要がある。
でなければノベルゲーやエロゲに遠く及ばないのだ。

エグゼリカのアクションはノベルゲーやエロゲではできない、
かといって戦闘機題材のSTGであのシステムをやっても違和感がある。
センコロの対戦もノベルゲーやエロゲでは緊張感出すのが難しく、
かといって戦闘機では「なんでヘッドオンからすれ違わないの?」となってしまう。
人物キャラである必然性があるから、萌えが馴染みやすいのだ。

そう見るとピンク他は戦闘機題材ではエースコンバットに決して勝てないから萌えに逃げ
萌えに逃げた先でもノベルゲーやエロゲに決して勝てない永遠の負け犬と言えるだろう。
人気も出ないはずなのだ。

56 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 21:51:55 ID:rvTR9cZ4
前スレでも書いたが、極端なんだよ。
硬派がダメなら萌えか?
萌えを否定したら硬派シュー崇拝者か?

他の選択肢は無いのかよ。

57 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 22:00:10 ID:rvTR9cZ4
エグゼリカが家庭用でウケたってのは、他人の目を気にせずプレイできる点が大きいだろう。
逆に言うと、それだけゲーセンじゃ恥ずかしいって奴も多いわけよ。

だからアーケードでシューティング人気を復活させるには萌えだけじゃ厳しいのが現実。

58 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/05(月) 22:12:29 ID:jGXln45i
>>56
逆に、萌えキャラがいたら硬派ではないのか? 燃えは無くなってしまうのか?
大体萌えとは何だ? 二次絵の女性キャラが出てくれば萌えか?
だったらダライアスやレイシリーズ、シルバーガン、
エースコンバットにしても3〜5(二次絵じゃないけど必然性の無いヒロインがいる)
までは硬派じゃない、燃えの無い萌えシューティングって事になるだろう。
あるいは、二次絵の女性キャラだけを最前面に押し出す事が萌えという事になるのか?
だとしたら今度は、良く萌えゲーと言われる旋光の輪舞と式神の城は
実は萌えじゃない、硬派な燃えシューティングという事になるのではないか。
実際、両方とも(設定からして斜に構えまくっている後者でさえも)
選択したキャラクターのストーリーによってはかなり熱く、あるいは渋くてカッコ良いストーリーが展開されるぞ。

59 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 00:09:45 ID:dqdx85dJ
ケイブがやってるのは、ガンダム無双と同じ
無双だけじゃそろそろ飽きられてきたから、ガンダムの皮被せとくか、って安易な考えに基づくもの
あっちは絶対的なユーザー数が多いから、あんな低俗なつくりでも売れるけど
シューティングはそうはいかない

外見だけそれっぽくすりゃいいって訳じゃねーのをケイブは全然分かってない
東方だってキャラと弾幕が上手く結びついて個性化されてたから、多くの人が世界観に惹かれたんだし

60 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 00:33:14 ID:+7iYNLZW
STGは燃えとか硬派で決めるものじゃない
俺はゲームの中身を見て評価する
”どういうことがこのゲームのいい所”
”ここはゲームとしてあまり面白さの無い所”
”ここは萌える・燃える”
>>53が話してるように
弾幕STG&萌えとかいう組み合わせがただただ何も狙わず出していると
そんな感じのゲームがここ数年で沢山増えてこの組み合わせだけのゲームが
少しずつ面白みが無くなってっていうのか、飽きが生じてるって言うのか
新鮮味が無いって言うのか…



商業2DSTGにはいろいろと業界の暗黙のルールがあるけど
”2〜3分でプレーヤを殺す”とか何とかで新しくSTGやる人がかなり減ったし
その概念を一度頭の中から消してみた方がいいんじゃないの?
そりゃゲーセンの人たちがさらに買ってくれそうになくなるかもしれないけど
STGやる人が増えなきゃその面白さを伝える人がいないんだから
このままじゃ本当に減っていくどころが、絶滅するぞ。

61 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 01:00:30 ID:5CwNqxn+
確かにピンクの萌えは失敗してるけど
鋳薔薇の萌えは確実に成果をあげているよな
少なくとも俺はあのギャルどもがいなかったらプレイしていない
違ったタイプの娘を一人づつ攻略していく感じがギャルゲ的な快感だったんだろうな
高難易度であるほど攻略しがいがある=燃える=萌えるという構図があったように思う

ゲーム性が特殊すぎて余り多くの人にその魅力が伝わらなかったのが悔やまれる

62 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 01:33:19 ID:8DVbCV/k
まあこれでも見てマターリしろや
ttp://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ka.htm jui1317.avi

63 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 01:35:10 ID:8DVbCV/k
間違えますた

64 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 02:19:57 ID:ROH8Nxz1
>>13>>18
またAceの工作員か
死ね

65 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 02:26:39 ID:ROH8Nxz1
>>13
一つ聞きたいんだが、これは「ゲーム」なのか?いや、「どこがゲーム」なんだ?
むしろ思いっきり映像作品に含まれる分野だろ?

確かにこんなのが売れるようじゃゲームも終わりなのかもな。
ゲームを腐らせたのは萌えだけじゃなく過剰な映像演出だったのか…

66 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 06:06:09 ID:xeAcgdad
結局ここもループスレか・・・
まるで昔のシューティングのようだ

67 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 08:39:43 ID:64Qvh4Uz
エスコンを馬鹿みたいににマンセーしてたり執拗に叩く奴が絶えないなぁ。
何がやりたい訳?工作員か?

68 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 08:48:38 ID:XPwXo/PT
>>65
それオープニングムービー…
まあ、3Dのゲーム性について語るならスレ違い。
そもそもゲーム性について語ること自体がスレ違い。
萌え以外の演出について語ることもスレ違い。

そういう複合的な議論スレを立てようとしたがホスト規制食らったので
こちらのスレを使おうと思うのだがどうかな?
・・・ シューティングは 何故 すたれたか? ・・・
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172107901/l50

69 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 09:47:30 ID:yQYcq5bo
>>60

インカムがあるから、「暗黙のルール」という"前提"は簡単には崩せない。
その"前提"を守るために、メーカーはいろいろと手を尽くしてきた。

・プレイヤー同士を殺しあわせる(対戦もの)
 2〜3分で「どちらかが死んでくれる」し、殺された側も相手が機械じゃない
 からまだ納得がいく(稀にリアルファイト化するが)。
・時間は短くても密度を濃くする
 たとえば、日常ではできない体験をさせる。その路線が体感機。
 仕掛けが大きいので、2コイン取ってもユーザーが文句言わないのもおいしい。
・付帯していろいろと買わせる
 カードゲームや記録用のアイテム(ICカードやバトルギアの鍵etc.)。
 デッキを組むために、プレイヤーはカードをじゃんじゃん買ってくれる。
 記録用アイテムは、プレイヤーをリピーターとして繋ぎとめる。

投資家マインドで考えれば、他に「おいしい」ジャンルがゴロゴロしてるのに、
あえて儲からないshmupsを設置する必然性はどこにもないわけだ。
マニア狙いのニッチ路線か、経営者の私情(ノスタルジーetc.)だけで、
「細々と稼働させてもらっている」のが実情だろう。

アーケードでのshmupsは、もう何をどうしてもダメなんじゃないか、
という気がしてきたorz

70 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 10:06:24 ID:yQYcq5bo
>>68
俺は、少なくともゲーム性の話についてはスレ違いではないと思うがなあ。
「現状は萌えに頼るしかない」→「萌えに頼らなくてもやっていくには?」
という流れから見れば、スレタイからまったく外れているとは思わない。

ゲーム性の話を「スレ違い」として排除してしまうと、あとには感情論、
愚痴、ないものねだり、萌えvsアンチ萌えの罵りあいぐらいしか残らんぞ。

スレタイの意味を広く解釈して、今の良質な議論の流れを維持するか、
スレタイの文言に拘って、流れを崩すか、という状況だと思うんだが。

あくまでも一住人の意見てことで。

71 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 12:03:55 ID:luIz3L9V
>58
なんか話をややこしくしてるようだが、単純に「見た目の取っ付き易さ」の話だぞ?

ダライアスとかレイフォースの女性キャラはデモや設定にちょっと出てくるくらいで
まさかそれでプレイするのを躊躇する程恥ずかしいとは思わんだろ。
(ゼクセクスや出たツイあたりは抵抗感じる人がいるかも知らんが)

あとセンコロの設定とか確かに熱いんだろうが、それはゲーセンだけで
得られる情報じゃないだろ。

それらはあくまで興味を持って貰えた後の話。
まずはいかにしてプレイヤーの興味を引くか(そして続けて貰うか)
って所が不人気ジャンルの踏ん張り所だと思うぞ。


72 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 12:17:55 ID:EP3/AY5R
いまの大手アケゲメーカーはゲームの基盤なんかじゃ利益なんか出せず、
筐体ごと売っていかなければ商売にならないというのが実情だろう
タイトーなんかはかなり早い段階からそういう結論に達していたし
おかげでグレフなんて会社ができたって経緯もあるわけだけど

実際いま汎用アップライト筐体用に安定して新作を供給しているジャンルなんて
シューティングぐらいのもんだよね。パズル・格闘とも新作はあるけど、
完全新作は質が低いものばかりだし、続編タイトルも価格高騰と難易度高騰で今後どうなるか。
カプンコはガンダム続けるのかね

逆に言えば、大型筐体・専用筐体モノに走る業界事情の中で、ゲーセンの空きスペースを利用した
「格安の導入費用でそこそこのインカムを」が現在シューティングに求められるとこなんでしょう
とするとメーカーに求められるのは「格安の開発費用」と「最大限の価値」。
そんななかで手間をかけずに場合によってはゲーム性以上の付加価値をつけることができる「萌え」は
シューティングメーカーなら飛びつかないわけにはいかない、飛びつかなければ手抜きになる、
といったものになってきていると思う。

だからいわゆる「安易な萌え」も個人的には否定しないつもり。
これまで「萌えがないほうがよかった」なんてタイトルは見たことないし、
だいたいいまどき使用キャラやボスの素性がわからないゲームなんて思い入れでないでしょ
ただどうせ使うなら手間をかけずに最大限の効果をあげるやり方でお願いしたいよね
というわけで俺的シューティング萌え大賞はウェッハ。

73 :71の続き:2007/03/06(火) 12:27:04 ID:luIz3L9V
それで、なんで「見た目萌えキャラ」か「見た目硬派(戦闘機)」かって論議が極端なんだって話をしたわけ。

これも前に書いたが、初代ツインビーみたいなポップな印象や魔法大作戦
のような見た目で分かるファンタジーの世界観等、画面から感じる「楽しそうな」
な雰囲気で興味を引くとか、漫画やアニメを題材にしてファンの興味を
引く方法だってあるだろう。

初代ガンダムの対戦ゲー(連ジ)だって、明らかにガンダム世代へのアピールが成功したから
あれ程の大ヒットになったわけだし。

(まあ版権ものは別の問題があるが)

74 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 12:30:06 ID:YvG9Umjn
純Shmupsをアーケードで存続させるというのはもう完全に夢物語なんだろな
萌え・燃えを問わず、魅力的なストーリーを用意し設定に凝り
有名絵師に原画描かせ>>13にあるような超絶クラスのOPも付けたって
ゲーム始まればちっこくてショボい自機しか出てこない
音楽もゲーセンではよく聞こえない
もうアーケードは諦める時期に来ているのだろうと思うんだ

75 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 12:59:39 ID:EP3/AY5R
>>74
俺は全然逆の考え方。シューティングはむしろアーケードだから存続できるんだぜ
(同人はおいといて)

76 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 15:34:34 ID:q/aUYIoV
最近の深夜放送のアニメって視聴率低くてもDVDの売上で回収するらしいね。
それと同じでアーケードは採算度外視、そのかわり基板も激安で、コンシューマー
で追加要素付けて元を取るような商売の仕方になるかもね。
もしくは携帯とかの関連ソフトで小銭を稼ぐ。

どこでもフェインティアといっしょとか。
300円くらいなら売れそう。

77 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 16:31:42 ID:XPwXo/PT
>>71
> まずはいかにしてプレイヤーの興味を引くか(そして続けて貰うか)
そういう意味では、萌えでも燃えでもオープニングデモは重要だな。
グレフは良くオープニングデモ作るけど、世界観の説明に傾倒してて地味なんだよなあ…
>13のムービーって、ストーリーデモの印象的なシーンと台詞でカッコ良いのを適当にチョイスしてて
世界観どころかストーリーすら不明瞭だし、
戦闘シーンも戦闘機が移動してミサイルと機銃を撃って避けてしてるだけの所を
様々なアングルからの「リプレイ」(決してFPS/TPS視点のゲーム本編の画面は出さない)で
上手い事カッコ良く見せてるんだよなあ。そりゃあCMとして何も知らない人が見たら何か凄そうに見えるよな。

ゲレフゲーでも、DCでマルチアングルのリプレイモードを作ってるアンデフならば
エスコンみたいなハッタリのかませ方は出来るはずだったんだが、デモが一番地味なんだよな…
そもそも凝っているはずの3Dモデルや爆発エフェクトが全然出てこない…

萌えかどうかは微妙だが、人間キャラクターを全面に押し出した
オープニングデモではGGXXがかなり出来が良かったな。あのデモがどれだけ人気取りに有効だったかどうかは知らないが…

78 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 16:45:44 ID:yQYcq5bo
>>76
それ、前スレでもあったな。
アーケードゲーム本編では回収できないから、グッズやメディアミックス、
攻略本やDVD、家庭用移植やストーリー展開などの「副収入」で採算をとる。

その意味で、今のSTGに萌えは「必須」であると。

79 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 16:49:52 ID:luIz3L9V
本気でそんな事されると、ますますゲーセンでのインカムが減って本末転倒だな。


80 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 16:54:09 ID:I3hHxgiS
ボスを倒した後はSTAR FOXのように短いデモを入れて
カッコよさをより演出して欲しいよな・・・・・・・・・・・。?

こう・・・。
「はうぅ・・・カッコいいよぉ・・・・・。」って感じに魅了させてくれ。

81 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 17:57:12 ID:3rjv0dEP
おれはランクSTGが好きじゃないんだけど意見を言うならば
自機が撃墜されるということは初心者にとってストレスになるし
大して格闘ゲーのような多彩な攻撃も無い

だからアイテムのようなシステムに”バリア”を追加して
初心者はなるべく生き延びられて
上級者は点を稼ぐ…
初心者と上級者の差を埋めるのも結構大切になるんだけどな。

82 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 19:41:33 ID:luIz3L9V
>81をヒントに、ちょっと良さそうなシステム考えたけどどうだろ。

・自機にはデフォルトでシールドが付いてて、3回まで弾を防ぐ事ができる(かつ残機制)。
・Bボタンで「シールドを消費して」ボムを打つ事ができる
・ボムを打った後はシールドが無くなる
・ボムを打った方が稼げる(シールドが無いとカスリ点が入るとか)

これならクリアラーはシールドのままで進めばいいし、スコアラーは
ボムって稼ぎに走ればいい(一発死のリスクを伴う)。

83 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 20:31:58 ID:n6VdXaAk
スコアのような既存の概念を一切廃止した、古参無視のシューティングを
一度どこか作ってみてもらいたい
今時スコア、ってね;

84 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 20:40:44 ID:I3hHxgiS
STGにも謎解きの概念を入れたらどうか?
ステージの途中で撃墜するまで自機を執拗に追いかけてくる敵機を
ある所で破壊すると背景の一部も一緒に爆発して、その中にある
アイテムを幾つか集めないと真のエンディングに行けないとか・・・・??

85 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 20:42:47 ID:kVE+6amD
>>83
無理無理
シューティングのメーカーと古参シューターって良くも悪くも一蓮托生で
メーカーはもっと他の作ったほうが商売なるのは知ってるけど
今更他の作れるほどの技術力なんか持ってないし資金力なんてもっとない
ちょっとした冒険をする体力すら絶望的

シューターは今方向転換されると今までの努力が全部ムダ時間になってしまうので
それだけはなんとしてでも避けたい、
だから既存路線からちょっとでも外れようものなら叩く叩く
もし既存路線から外れて成功する作品が出たらみんなそっちへ流れてしまうからね
だから、冒険作は芽が出る前に酷評して叩き潰す

メーカーとシューターはなんだかんだ言って蜜月なんですよ

86 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 22:19:46 ID:UJokTi+H
shmupという言葉を使って国外のSTGシーンに自己投影してるのかもしれないけど
shump文化圏こそ萌え礼賛のコンティニューしまくり弾幕オタのMAME&CHEAT天国じゃん。

そもそもshoot'em upという言葉のニュアンスがなんか合わない。
「お寺でのおんびりしてきた」と"I had taoistic meditation at a buddism temple"くらいの差がある。
国際化の波に乗るならせめてshooterにしてくれ。

87 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 22:24:30 ID:xeAcgdad
またエスコン信者か
いい加減にしろ

88 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/06(火) 22:26:21 ID:AWhyX4q6
>>80
もう、何もかもがわかり難いよね
>>82
それだったらリフレクトフォースのがまだやさしい

89 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 00:42:47 ID:eKc2IyCJ
初心者にしてみりゃリフレクトよりシールドの方が優しいだろ。
勝手に弾防いでくれるんだから。

リフレクトはちゃんと意識して使わないといけないし、慣れないとゲージが無いのに使えると思って事故死する事もあるし。

90 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 01:00:07 ID:DG2lI5Ro
ttp://www.youtube.com/watch?v=IhApFBHpq2w
ttp://www.youtube.com/watch?v=TI1KhMoyeQw
こーいうのがアケ版のOPで流れてたらもうちょっと人気が出ただろうか…

>>82
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/x_xgameroom/
ここのゲームの新しめのやつにはほぼそのまんまのシステムが導入されてる。
まあ、商業でやるとしても家庭用だろうなあ…

91 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 01:11:18 ID:68liH7xM
リフレクトといえばギガウィング2をやってた時
一番最初の雑魚群が1面最大の難関だったりして辟易した思い出が

92 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 02:08:06 ID:57jyN5eX
>>91
あれ、こんなところに俺がいる
弾も少ないしリフレクトするまでもないかと思ってたらあぼん('A`)

93 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 18:26:54 ID:mNhoKI5a
>>89
制限無いならなー

94 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 19:30:27 ID:Rree5obm
リフレクトの方が優しいよ
回数無制限だもの
シールド制なんて初心者には無意味
何故なら当たりまくって速攻なくなるから

95 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 19:42:45 ID:eKc2IyCJ
>94
>89 >91-92 を読んでなおかつリフレクトの方が優しいと思うのか…

96 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 20:05:05 ID:mNhoKI5a
>>95
思うよ?制限ある限り。
制限無しシールドならやさしいけどさ。

97 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 21:24:37 ID:YlQdV5T7
スレ違いだけど、道中はリフレクトフォースの方が簡単だと思う。
よほど下手な使い方で無ければ弾消しと同時に弾を出してくる中型機も倒せて、
画面上の安全度はかなり上がる。それで次が溜まるまで凌げる。
でもボス戦では2回以上の攻撃を防ぐのであればバリア制の方が簡単では無いだろうか。
リフレクトフォースを使っても、次が溜まるまでの間にボスは容赦無く弾幕を送り込み、それを避けなければならない。
実質1回だけ弾を防ぐバリアを持っている様なもんだ。

98 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 21:29:44 ID:mNhoKI5a
そこら辺は心配無用だ。制限付きシールドなんて道中で使い切ってやるぜ・・・・

99 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 21:34:47 ID:B0KfM9qW
ダライアスシリーズのは結構初心者にやさしく上級者にうれしいシールドだったんじゃないかなぁ

100 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 21:43:34 ID:VDQ5xxZh
制限つきシールド+
当たり判定が非ショット時に極端に小さくなるとかはどう?

101 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/07(水) 21:46:48 ID:mNhoKI5a
>>99
それだ!

102 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 00:24:10 ID:8BR3cwCT
なんでシールドはすぐ無くなる腕前が前提で、
リフレクトは計画的に使える腕前が前提なんだ?

103 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 09:00:14 ID:Jq5oCPUU
またスレ違いだが、
>>99
アレ位回復しまくるんだったら圧倒的にシールドが優位だな。
更にシステム的には死んでもシールド付きで復活するのが前提だからダライアスより簡単か。

>>102
確かにGW初心者はまだいける、まだいけると思って溜まってるのに使わずに死んだり、
反射先をコントロールできなくて肝心の弾幕発生源は残したままにしたりするよな。
2のレーザーは良かったけど…

104 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 09:29:55 ID:ecqvvQJd
初心者がプレイしやすくする方法には、
「弾に当たりにくくする」というのと、
「弾が当たっても死ににくくする」というのがあるよな。
前者を目指したのがイージーモード(弾が少なかったり打ち消せたり)。
後者ならばシールドやオートボム。

ただこの手の「初心者救済策」は、ともすると「バカにされている」というか、
「お前は下手だから手加減してやるよ」という感じに受け取られたりする。

#「STG下手なんだから仕方ないだろ」という意見は、この場合筋違い。
#その人は別に「巧くなりたくて」やってるんじゃないから。
#プライドを傷つけないように、「お客様」に楽しんでもらわなければならない。
#客商売、客商売。

一番マシなのは、「打ち消し(相殺)弾が増えるイージーモード」じゃないかと
個人的には思ってる。
プレイヤーが能動的にかかわっているので、あまり「バカにされている」と
いう感じがしづらい。
撃つのをやめれば厳しくなるわけだし、撃たずに苦労するのも撃って楽に
なるのもプレイヤー次第だから、プライドが傷つくことはない。

105 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 11:15:52 ID:6xW5TtP8
おまいら萌えと関係ない話でも難易度の話なら排除しないのなw
難易度が低かろうと振り向いてもらえないのは虫オリなどが証明したろう
そんなくだらない話してないで萌えについて話せ

106 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 11:42:49 ID:ecqvvQJd
>>105

>>68-70

萌えについては、もう出尽くしたし語ることなんてない。

107 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 12:06:33 ID:GH67Ht4B
次ぎは
「燃え」について議論してみようか・・・・・・・・??
参考はエースコンバットで。

108 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 12:17:59 ID:Jq5oCPUU
燃えやカッコ良さに関しては、エースコンバットに勝てないから萌えとかいう話になってたが、
そういう要素は絶対的な尺度を持ち、客観的に評価できるものでは無いと思う。
2Dシューティングならではのカッコ良さというのが出せるのではないか?

例えばCACTUSのゲームとか。
ttp://www.shmup-dev.com/forum/index.php?topic=922.0
ttp://www.shmup-dev.com/forum/index.php?topic=1007.msg8295
科学だの天文学だの叫んでる人が時々スレに現れるけど、
こちらは現代美術とか図像学的なカッコ良さかな。
カッコ良いというよりオサレとかスタイリッシュって感じかもしれんが。
E2とかABAでも良いんだけど、ポリゴン使わずに完全2Dでの図像学的演出のアプローチをしているので。

109 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 13:23:10 ID:tDJTvw31
脱衣シューって萌えそうだけど
同人とかだとどうにもクソゲばっかだよな

アーケードでは鋳薔薇が一番脱衣シューに近い感覚がある


110 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 13:30:24 ID:Jq5oCPUU
脱衣シューといえばセンチメンタルシューティングは良かったな。
やってる事は超巨大戦艦のパーツを順次解体していくという、2Dスカイガンナーみたいな作品だった。

D-force2もゲームバランスとかは良かったと思うけど、
破壊する衣装の順番がガチガチに決められ過ぎてたので脱がせるって感じは薄かったか。

111 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 13:51:17 ID:Jq5oCPUU
というか、書いてから思い出したけど萌え=エロじゃないんだってば。
東方や式神はエロかったか?
後者は会話デモの中で下ネタが出ることはあるが、エロいカットイン等は無かっただろう。
メルブラも元ネタこそエロゲーではあるもののゲーム自体はエロじゃないだろ。
脱衣格ゲーの仁義ストームはポシャったらしいし。

そういう短絡的な思考で言ったら燃え=メカやモンスターが一杯出てる事であり
エースコンバットやモンスターハンターよりも
CAVEシューの方がずっと燃える、なんていう暴論を呈する事も出来るぞ。

112 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 16:51:57 ID:ecqvvQJd
>>111

「萌え」の源泉は間違いなく「エロ」。ストレートなエロではなくても根っこは同じ。原動力は性欲。
「燃え」の源泉はなんだろう、「強さへの憧れ」か?征服欲とか、そんなところに行き着くと思う。

メカやモンスターがたくさん出てきたところで「燃え」をそそられるとは限らないし、
逆に、女の子がたくさん出てきたからといって、即「萌える」わけでもない。
メカがかっこいい動きや演出を見せるから「燃える」し、
女の子がそそるような仕草や格好を見せるから「萌える」。

もっとも、可愛い女の子の容姿はそれだけでそそるから、「萌えやすい」という傾向はある。
性欲は征服欲より遥かに強い、三大欲求(食欲、睡眠欲、性欲)の一つだし。

113 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 17:55:16 ID:6xW5TtP8
三大欲求のうち食欲と性欲に関しては
ケイブがむちむちポークでカバーしそして失敗するから
ほかのメーカーは睡眠欲に訴えかけてみたらどうかね?

114 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 18:07:38 ID:SH68pVNZ
>>113
無敵でやってるとすぐ寝れる

115 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 22:24:17 ID:UxARSVYj
>>112
一度キャラに愛着が湧くと逆にエロにつながりにくくならないか?

116 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 23:19:37 ID:gcDNwGpM
>>115

世の中には歪んだ愛情というものがあってな・・・

117 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/08(木) 23:32:39 ID:q75hsPY3
あと数年でアーケードから2DSTGが失せるのか
それか萌えが充満してSTGよりその関連グッズの方が10倍とか売れるようになるのか
それとも新星でも現れるの?


118 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 01:28:15 ID:pkMSzrie
シールドとリフレクトは
消費する
消費しない
これの与える印象が大きいんだよ
どっちが初心者にとってやりやすいか

使いこなせる使いこなせないとかの話じゃねーし、アホか

119 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 02:30:47 ID:1dmH4MTQ
今更だけど、ホモ、レズときてブタかよ
CAVEの人間狂ってんじゃねーの?いや誉め言葉じゃなくてマジで
明らかに作ってるのイバラチーム寄りっぽくてゲーム的にも終わってる

120 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 07:24:24 ID:5xr/7gPH
ttp://www.mak-jp.com/documents/PORK.MPG
…まあ、萌え系なゲームのムービーを>13と比べても意味無いだろうから、
同じく萌え系の3DSTGであるクライムクラッカーズのムービーと比べてみようか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=88qKL5bFKy4
…普通の人に「片方は1994年、もう片方は今度発売されるゲームです」
って言ったらどっちがどっちだと認識されるだろう?

121 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 09:23:54 ID:0zfHOLV/
>>115

いや、別に「エロとして絵や文章にする」必要はない。
一般向けの絵を見たヤツが、脳内妄想でらぶらぶえっちに及ぶ。これもまたエロ。

122 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 12:54:22 ID:bRhjGJ9Q
萌えの源泉は、子猫などの小動物をみて、
可愛いと思う気持ちだと思うんだが。
最近は違うのか?

123 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 15:04:37 ID:qg4OiSZf
>>122
それ、萌えオタが後知恵で持ち出した言い訳だよ
「かわいい」と「萌え」は違う、ってうるさいし

124 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 15:06:29 ID:hlGV11ol
最近どころか昔から萌えは性的な感情ということで認識は一致しとるわい

125 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 15:11:45 ID:ukSFk515
面倒臭いから Loveryで統一しろ!
くだらなすぎる


126 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 15:14:18 ID:qg4OiSZf
「カワイイ」も英語として定着していると思う
ぶっちゃけ使用者が女性の場合に使う

127 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 15:15:31 ID:qg4OiSZf
女性が「萌え」を使う場合、
ショタ要素や百合要素に特化しているから、
性的なニュアンスがより色濃くなる

128 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 19:48:18 ID:l7YRhsDF
ギザ萌ユルス

129 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 21:01:03 ID:n37Q+y+B
>>120
2D・3Dの別を問わず
シューティングってジャンルでは戦闘機萌えが最強だったというオチですね!
豚のあれは論外としても、シューティングで>>13に匹敵するOPってないし。
豚女よりどう考えても戦闘機のほうが美しいしかわいい。

130 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 21:58:13 ID:+QdINiQC
なにが「ですね!」だ気持ち悪い…

131 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 22:06:08 ID:3L/rhqUq
>>129
>>13は映画なら見てもいいかな。ゲームは駄目だった。合わない、合わないw

132 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 22:16:09 ID:VNuXSPnp
>>129
いい加減にお前らの想定してる“シューティング”と俺らの愛する "shmups" が別物だと判れ

むちポの悪口を言って良いのは「俺たち」だけなんだよ。調子に乗んな

133 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/09(金) 23:51:37 ID:5t6DLqHh
そもそもPVなんぞを作る金が無いのが2Dの痛いところだな。
実写の演出を取り入れられるのはCAVE位だが、3Dでマルチアングルなゲームのリプレイが撮れない。
前にも言ったが何でマルチアングルでリプレイが録れるアンデフはあんなOP地味にしたんだ…

>>129
> シューティングで>>13に匹敵するOPってないし。
前にも言ったがカッコ良さや萌えや燃えの客観的・普遍的な尺度なんて無いだろう。
最近だとカラスのOPと、>13の動画を比べて後者がカッコ良いと論理的に証明できるだろうか?
大衆にウケるものが優れているのなら、例えばRPGではFFがトップクラスに優れている事になる。

134 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 07:36:58 ID:S2qP1YHC
つーかOPとかPVとかどうでもよくね?ここでの議論の焦点はそこじゃないでしょ。
OPがFF並みの美麗グラで作られた2Dシューティングがあったら「2Dシューはまだまだ安泰だ」て言える?
むちぽのPVがアニオタも絶賛のクオリティで作られて人気出たら「やっぱりShumupsに萌えは必要」てなる?
ゲーム部分を見て語らないと話がかみ合わなくなっちゃうよ。

135 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 08:02:43 ID:yzLtQ+Co
いやここは
自機が女の子で敵がメカ・オトコ(オトメ・むちぽ)がいいのか
自機はオトコで敵がおにゃのこ(鋳薔薇とか)がいいのか
あるいは自機は完全な無機物で萌えはゲームとは関係ないところに(大往生とか)、がいいのか
という話だろう

個人的には自機が女の子だと「俺が操作しておまえを守ってやるぜ」みたいな感じで
プレイヤーと自機のあいだに一枚バイアスが入るように思われる
流線形の戦闘機であればほとんどその存在を意識することなくかなり高いレベルでシンクロできる気ガス
鋳薔薇式はなんつーか、男根メタファーな波動ガンとか
なにかとファリックか本能を喚起される稀有なシューティングだな


136 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 09:00:26 ID:6Thn9cQx
レイフォースじゃそれは馬鹿みたいな考えだ・・・・・・。
何せ最後には・・・・・・・・・。

137 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 09:43:15 ID:Mzx0bplw
>>134
>>13のPVは3Dだから、エスコンだからあそこまでやる意味があるんだろ
実際あの映像のほとんどはゲーム中のをカメラ位置だけ変えたものらしいしな
2Dで同レベルのPV作っても中身と違いがありすぎる

138 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 13:45:55 ID:Lixae3IO
ゲーム画面を駆使したPVならいいけどね
やたらかけ離れた映像PV作られても無意味としか言えない
「あーそうですか」って感じにしか思えんし、そんなの見ても
ムービー作る暇あるなら本編の演出を凝れってな

139 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 13:50:50 ID:6Thn9cQx
3Dモデルを使用したシューティングなら
カッコいいビジュアルシーンも入れ放題だ。
カメラワークコントロールとモデリングコントロール、エフェクト効果
だけだから容量もそんなに喰わないしね・・・・・・。

後は最近のクリエーターがどれだけカッコいいSF世界に憧れてるかどうかで
作品の良し、悪しが出るだろう・・・・・・・・。

140 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 14:33:25 ID:oYieF8ci
PVを見るたび、PXと間違い、一々スーパーリアル麻雀を思い出す。

141 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 15:26:28 ID:YrRI8kaj
>>138
ギャグとしてはアリなんじゃないの?
ギャグにんな金掛けたくねーっていうのが今の御時世だとは思うけど

142 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 18:28:57 ID:3o6L8qI7
>>132
いえいえむちポは萌えに寛容なRPG好きやギャルゲ好きから見てもクソですよ。
センスが根本から腐っててゲーム自体が腐臭を放っております。
エースコンバットはよく知らないけど較べたらエースコンバットに失礼なんじゃないですかね。
ローグギャラクシーや天外魔境3などの超糞クラスが妥当な比較対象ですね。

143 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 18:45:49 ID:stH6vJTh

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

144 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 23:37:49 ID:3Z6WW3RE
どうでも良いんだが、エースコンバットって
フライトシミュレーションなんじゃないのか?

145 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 23:46:17 ID:6Thn9cQx
フライトシューティングだってば。
小難しい操作を省いて飛行物理学もなしにして
手軽に空を自由に飛びながら敵機を狙い打つ仕様だから・・・・・。


146 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 23:49:11 ID:OwXv+TjJ
粘着者がいますから
Shmup=2DSTG
という事が未だに分からない厨がいるようですので

147 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 23:54:37 ID:6Thn9cQx
3Dモデリングを使用してでも2DSTGを華やかにしろ!
と言う事じゃないの?

レイストームやサンダーフォースXのそういったカッコいい
デモが好きなんでしょうね・・・・・・・。

148 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/10(土) 23:57:25 ID:3Z6WW3RE
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,     というかエースコンバットって、
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,   フライトシミュレーションとしては>>145に書かれてる通りダメで、
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   < 縦や横STGに慣れてる人だとイマイチという感じで
   >、.>  U   <,.<       どっち付かずにダメなイメージがあるんだが最近のは違うのか?   
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     ムービーは確かに面白そうだが。
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

149 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 01:19:07 ID:dQxQMuJT
>>148
何でいきなりそいつが出てくるんだよw

150 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 01:37:56 ID:JsFQvvUk
>エースコンバット
ダメどころかフライトシムの本場欧州じゃフライトシムのコンシューマでの一大作品として認知されてる

ただしそれがシューティングとしての認知かといえば全然違うがな

151 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 01:41:56 ID:JsFQvvUk
IDがUkだったついでに
あのゲームは向こうじゃ英国一の戦闘機会社がテコ入れに
「エースコンバットにこの機種入れろ」といってくる程の影響力はある

ただし向こうでの扱いは断じてシューティングではない

152 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 02:26:35 ID:CC7+MDn9
フラシムマニアが「こんなもんシミュレータと言えるか!」とブチ切れるから、「フライトシューティング」と
呼んでるだけで、一般ゲーマー層は「簡単なフラシム」と思っててもおかしくないわな。

…で、エースコンバットで「俺って素質あるじゃん!?」と思ったやつが、エナジーエアフォースみたいな
本格系(まだ甘いと言われそうだが)フラシムに手を出して痛い目に逢うと。

153 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 02:27:35 ID:eFRAVCoh
電車でゴーみたいなもの?

154 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 02:28:36 ID:Bj4He1sW
エスコン厨があまりにもうざいので荒らしてやろうかと思い板をいくつか見て回ったが
あいつら本当に楽しそうに好きなゲームを語ってるのな…。
ああいった人種をこちらに引っぱりこめたならば、いいシューターになりそうなんだが。

155 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 02:40:13 ID:NQbgMeuD
エスコンの話もいいけどそろそろエグゼリカの話をするべき時です。
ちゅうかあれ面白いけど燃えシューでしょ?
萌えと違うんだしいい加減スレ違いなんだから萌えについて語ろうよ。
むちポのデブどもとフェイたんのどっちに萌えるかどうかを。

156 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 03:10:50 ID:CC7+MDn9
エグゼリカも実体は燃えシューである件について。
ステージクリア画面とストーリーモード3面(クルエルティア側)のフェイ以外、萌え要素って一切ないからなあ。

キャラの容姿だけで萌え扱いされてるが、その部分以外は総じて真面目。

157 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 04:05:24 ID:EEOG05/e
>>151
すげぇなソレ。
いっそ国内販売やめてヨーロッパに絞ったらどうかと
ここで無駄な争いしなくて済むしな。

158 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 10:35:59 ID:BLWcNhqu
>>154-155
エスコンスレの住人はゲームを楽しみ、燃える素質があるんだろうな。
カッコ良い機体やストーリーとか、俺TUEEEな雰囲気に酔いしれる事が出来なければ
とてもじゃないが初期難易度で強機体に乗り換えつつ普通に一周するだけのヌルゲーを楽しめたり、
逆に最高難易度でのエースとの空戦ミッションにおける弱小機体を使ったS評価獲得みたいな、
無闇に難しいだけでリターンが殆ど無い
(目標の多い対地ミッションを、弾薬数の多い強機体で繰り返しやる方が
 資金や経験値稼ぎには効率が良い)プレイに燃える事は出来ないだろうな。

エグゼリカスレの住人もゲームを楽しんで萌える素質はあるだろう。
最近のCAVEシューのスレは…萌えは萌えスレに隔離してひたすらスコアと攻略の話な感じがある。
萌えスレもガルーダU以前の話ばっかりだし。彼らはゲームの何を楽しんでいるのだろうか?

159 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 10:54:14 ID:ulhVkLEs
>>157
欧州市場はパイが小さく北米ではFPSに押され気味
やはり日本市場はエスコンにとってもなくてはならない大切な市場

>>158
>リターンが殆ど無い
二次シューのほとんど全てがそう思われてると思うぞ
点数?なにそれ食うと旨いの?て感じ

160 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 11:25:30 ID:Bny+LpUi
フリーゲームのガンロアーとか面白いとは思うが、
やってて空しいと感じる方が大きい
得られる物と言ったらスコアだけだし、それに価値を見出せない俺は
「何でやってんだろ」って気になる
ゲームはゲーム性だけで成り立てる時代じゃなくなってんだなと思った

キャラクター性のあるものなら、世界にひたる、なりきる、と言った楽しさがあるから
プレイしてても特段疑問を抱かない
面白いアニメを何度も繰り返して視聴する、ってのとおそらくは同じ感覚なんだろう

Rezは音楽、リズムが心地いいから繰り返しプレイする
こっちは好きな音楽を何度も聴くのと同一

ゲーム性と上手くマッチした副次的な要素がないと人はもう食いついてこない

161 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 11:45:33 ID:/eB3jv1M
>>160
なんでSTGはスコアしか見ないで、他のゲームは色々なとこ見るんだよ
何か言ってる事おかしくなってるぞ

162 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 13:42:42 ID:hpuies2J
エースコンバットって意外と評判高いんだな。
なんかフライトゲーとしてもSTGとしてもイマイチっていうイメージがあったんだが。
まぁ俺が触ったことあるの1だけだからか。最近のはそんなに面白いんだな。

エグゼリカは萌えかってーと別に萌え抜きでもキャラクターや世界観があるかなぁと思う。

ギガウイング2とかでもキャラやストーリーはあったしな。十分楽しめたし、リフレクトレーザーだとか4人同時プレイとか他には無いものがあった。

萌えありきというよりはやはりキャラクターやストーリーを主軸にしないと萌えだとかそういうのに発展しないだろ。

確かにエグゼリカはスク水というファーストインパクトがあったが、DC版はストーリーを付加したり、インパクトだけで無くきっちり練り上げてスク水というもの以外に室伏だとか色々フューチャーしてる。

まぁキャラが良いというのは最初にある。

163 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 13:53:04 ID:BLWcNhqu
>>159
稼ぐ為に稼ぐ人の気持ちは俺も良く分からんが、
一般的な今のアケシューは、何度も繰り返す序盤面で慣れてきたら稼ぎで自機を増やし、
更に慣れたら稼ぎつつ安全なプレイをして多くの自機やボム
(あるいはブレイクレーザーのゲージや聖霊石など)を持ち越して、強力な中盤以降のステージに立ち向かい、
その結果どんどんクリアーに近づいていくのが面白いんじゃないか。

RPGや成長型アクションで、過去にクリアした所の稼ぎスポットで
どんどん金やら経験値やらアイテムやらを増やして自機を強化しているのに似ているが、
同じステージの繰り返しでもどんどんプレイスタイルが変化して行き、
更にその変化に応じて、倍率ボーナス等で1回分の稼ぎがどんどん増えていくから
作業的な感覚が薄く、飽きが来ない。

164 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 14:04:47 ID:CC7+MDn9
>>163

2DSTGは操作が限られてるから、「作業的な感覚が強く、飽きやすい」ほうが一般的な感覚ジャマイカ?
RPGや成長型アクションの場合、稼ぎは苦痛ではあるが、それで稼いだ金で自分を強化できたり
個性的なキャラメイクができたりという「ご褒美」が待ってるから、我慢できるし報われるんだと思う。
これが2DSTGだと、点数が上がってハイ終わり、だからね。

2DSTGでも、稼ぎで強い武装が買えたりすれば違うんだろうけど、操作が単調すぎてその前に飽きが来ると。

165 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 14:10:26 ID:hpuies2J
>>164
マジカルチェイスは武器とかアイテム買えたと思う。

166 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 15:10:13 ID:DdEsqTI3
>>164
勿論、最近のアケシューにそういうご褒美要素が欠けているのは問題だが、
ただ、RPGや成長型アクションで自機のパラメータを上げたり、新しい武器やスキルを手に入れたりするのは、
より強い敵や、より難しいステージに挑戦し、クリアーする事に近づくためではないのか?
その目的をより早く達成する為には、その稼ぎスポットに適した装備やプレイスタイルで、
せいぜい上昇したパラメータによって回転速度が上がる程度の、何も変わらない単純作業を多くこなす事が必要となる。
だがアケシューでは、同じ目的の為に、積極的にプレイスタイルを変えて行く事が近道となる。

操作が限られている事が問題であるなら、単調な操作で多様なプレイをこなせるゲームよりも、
複雑な操作で多彩なアクションが出来るけどやる事は単調なゲームの方が一般に受けるという事なのだろうか?

>>165
他にもエリア88とか、ファンタジーゾーンとか。後、購入では無いけど最近ではカラスが近いか?
エースコンバットのご褒美要素は機体だな。
じゃあ、萌え系シューティングのご褒美要素は何が考えられるだろう?

167 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 15:15:32 ID:hpuies2J
>>166
うーん、まぁセンコロやSTGではないがアイマスやパンヤを見るに、
やはりとりあえずはコスチュームでは無いだろうか?

萌えキャラのカスタマイズや自分好みの萌えキャラを作る。
萌えゲーにはやはりそういう要素が求められると思うが。

168 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 16:18:15 ID:rbKb8FdJ
>>167
多少萌え要素はあったほうが良いとは思うがそこまでいくとSTGにする必要がなくなってしまうんじゃないか?

169 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 17:04:00 ID:CC7+MDn9
>>166
STGで「同じ目的の為に、積極的にプレイスタイルを変える」というのはどういう意味なんかな?
出現位置を覚えて先手取りするとか、ほんのちょっとした位置取りを変えるとか?

ぶっちゃけ、STGやってる時にそんな細かいことは考えたくないし、考える余裕もない。
弾を避けるだけで手一杯なのに、そんなもん無理。
成り行きにまかせて、アドリブで避けて撃つのが精一杯。
だったら、変に考えないで、短時間で脳汁出しまくってスカッとできるほうがいい。

なのに、位置取りを厳密にしないと避けられない弾幕とか、白黒使い分けないとならない斑鳩とか、
ショットの種類が山ほどあるバガンとか出てきたって、一般人にはとっつけない。

こんな考え方なのは、俺だけかもしれない。
でも、一般的にSTGが流行らない状況を鑑みると、案外他の一般人も同じことを考えてるんじゃないだろうか。

170 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 17:08:44 ID:CC7+MDn9
・・・うーん、シューターと一般人の脳には、大きな違いというか「溝」があるような気がしてきた。

「"一発食らったら死ぬ"弾が、こちらに向かって飛んできている状況下で、避ける以外に他のことを考えられるかどうか」
という部分。


171 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 18:12:39 ID:MeOOe5jv
>>170
シューターはそんなに特殊なものでもないよってか、
一度に複数のことをやれる脳が優れてるっていうなら
二次元的に避けながら次の次の避けや中型敵の倒し方考えるシューターより
避けだけでもダイブかハイG旋回かバレルロールかetcetcに加えて
策敵やルート選択、指示や武装変更も一瞬でやりながら戦うエスコン厨のほうが
より優れてるって話になってしまうし。

172 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 18:16:57 ID:MeOOe5jv
>>166
RPGでも高難度なものはプレイスタイルの洗練が必須になってくるし
アクションや3Dシューティングはそもそも腕の洗練は必須だよ。
そしてプレイスタイルの幅というなら2DシューティングよりMHやエスコンのほうが遙かに広い。
どんなルートどんな攻め方もプレイヤーの好み次第だからねアレらは。

2Dシューティングは安定に近づこうとすれば単調な操作で単調なプレイに収束するし
複雑な操作の可能な3Dアクション・3Dシューティングのほうが多彩さでは上回るよ。
おまけに、RPGみたいに成長要素や買い物要素まであったり。
これは勝負になるわけがないとは思うよ。

173 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 18:39:18 ID:ouOXgD3w
瞬間的な集中力や複数のことを一度にやる能力じゃ
3D派のほうが上回ってそうだが
彼らには何十分もそれを続ける持続力はないぞ

友人のFPS好きはシューターの持続力に驚いてたな
何十分もずっと集中し続けられるなんてありえんと逝ってた

174 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 18:44:59 ID:CC7+MDn9
うーん、なるほどと思う指摘d。

とすると、2DSTGが避けられる原因はなんなんだろう。
延々と連続する細かい操作(1ドット単位の避け)?
パターンやら安全地帯やらを覚えないといけない記憶?

>>173の言う持続力という要素も大きそうだな。
はとんど休むまもなく、次から次へと細かい操作や記憶に頼る部分が来るわけだから。


175 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 18:55:39 ID:ouOXgD3w
3Dのゲームは詳しくないが
ほぼ全面通してアドリブのように見えるだけに
一瞬の判断力や把握能力は本当にすごいと思うんだが
難関突破したらマターリする時間が多いようにも見えるんだよな>3D

2Dの40分〜50分を集中力切らさず行くスタイルは
今時珍しいのかも試練
音ゲーも瞬間的な集中力はシューターの比ではないが
そのかわり一ゲームは短い品

176 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:00:24 ID:/eB3jv1M
>>175
いやいや、抜き所で抜いてるだろ。大体、どんなに訓練したって限界があるんだし。
上手い人は限界が高いんじゃなくて、抜き所をわきまえてるんだろ。

177 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:07:19 ID:ouOXgD3w
2Dにも経験者にとって抜き所と言える部分はあるが
3Dの場合は本当になにもしてないんだよな

いや、考えて移動してるのかも試練がオレには分からん

178 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:14:57 ID:/eB3jv1M
>>177
成る程、そうだね。凄いね。

179 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:26:05 ID:lb5YYNN6
ぶっちゃけ萌えは初代エスプガルーダ程度で充分だと思う
ストーリーやキャラはそこそこあってこの位で充分萌えはあると思うのだが・・

180 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:27:38 ID:qDILfTsN
>>163
Shmupsのほうが作業感が薄いというのは無いとは思うが。
稼ぎも結局のところパターン組んだらその先は完全なる作業ゲーであり
そこが大多数に嫌がられる原因なんだろう。

エースコンバットなどは大多数には演出やストーリーで楽しませ稼ぎは二の次、
稼いだ者にも機体購入などのご褒美はあるものの条件は緩く
さらにやり込みたい者には通っても何の得にもならない穴なども用意しておいている。
そういったイレギュラーなやり込みに対してご褒美を設けないのは
要するにそれを成し遂げたということがご褒美ですよ、ということなのだろう。
全作戦Sランク達成しても賞賛の言葉が一瞬出るだけ。

ゲームのやり込み(稼ぎ含む)に対するご褒美などは本来そんなものでいいんだろうな。
そんなものでいい筈の部分を本筋に据えてしまったために2Dは衰退した。
エグゼリカはアンカーシュート等の新機軸や実は熱いストーリー、センスある萌え要素など
作品の幹の部分がしっかりしているから受け入れられたのではないだろうか。
稼ぎなどのやり込みプレイは本来プレイとしては奇形児なのだ。

181 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:41:20 ID:lBb26jo1
もうエスコンの自機がエグゼリカでいいよ。
3D視点でキャプチャーと室伏って新鮮だし。
地上物もキャプチャー出来ればいままでに無いゲーム感覚だと思う。
はるか下方の点にしか過ぎない戦車をキャプチャーして引き寄せると画面いっぱいに
なったり、んで要塞にぶつけるとか。
萌え方面でもフェインティアとかキャプチャーして至近距離で悶えるさまを楽しめるし。


182 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 19:50:24 ID:rkwSSbZN
>>181
3Dエグゼリカはやりてぇー!
キャプってボタン連打すると敵がだんだん膨らんで破裂したり
フェイを膨らませては戻してまた膨らませて楽しんだり
天誅みたく地形をキャプチャーするとそこにビューンと移動できたり
やりたい放題でやってくれ童!

183 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 21:53:01 ID:08HCw5Cd
スレタイから趣旨が外れてるぞ
あとエスコンエスコン騒ぐな、別の所で騒げ

別に3Dになれとは言わんが
2Dだって”自機が狙う”という要素が欲しい

Shmupsの単調感が改善されにくいのは”弾幕”だけ発展してったのも問題だけど

そういやコマンド入力の"Galax"とかなら単調感が無いSTG
というか相手の弱点を探れる珍しいSTGなんだけど

184 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 22:00:15 ID:CC7+MDn9
あまりエグゼリカエグゼリカ言ってると、今度は「エグゼリカうぜぇ」と言い出すヤカラが出てきそうなヨカソ。
ただ、新機軸らしいものを搭載したshmupsがエグゼリカぐらいしかないのも事実なんだよなあ……
本当に大丈夫なのかshmups orz


まあ、エグゼリカが受けたからといって「shmupsに萌えは必要」とは言えないよな。
ここで評価されてるのは「萌え」の部分ではなくて、「新機軸」な部分なわけだし。

shmupsに必要なのは、「手出しの萌えと新機軸」ってことなんだろうか。
オトメディウスのタッチシステムがどう評価されるかだな……

185 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 22:37:17 ID:iUga/EIz
オトメディウスのタッチシステムは、
DSのブリーチのような評価になりそうだと思う

186 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 23:10:28 ID:Cfz2W3Lc
GALAXでぐぐってみた。
ttp://www.e-uniform.net/galax/
うーんたしかに新機軸かもしれん。

まあコマンド入力って言えばニンジャコマンドー。
あとはスカルファングとツインイーグル2くらいか。
コマンド入力してると回避ができんのでシューティングとしてはどうかな。

新機軸としては弾幕でも高速弾でもない、誘導弾地獄ってのはどうだろう。
もちろん大部分は撃ち落せる。
なんつーかまとめて引き寄せてこうマクロスチックに撃ち落して、俺カッコイイー
みたいな。

売れないだろうなー。







187 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 23:15:48 ID:L9fCRHqa
>>186
コマンド入力で攻撃に重点置いて回避は二の次でもいいじゃない
シューティングなんて本来は攻撃に重点をおくもの
むしろこれからのシューティングは回避の比重を低くするべきかもしれない

188 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 23:28:26 ID:C42UxsnS
昔みたいに避けは少しで配置覚えて攻めろっていうのがいいんだろうな・・
東亜やセイブみたいに

189 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 23:31:18 ID:Kq3BvILw
>>171
別にプレイヤーがゲーマーとして優れているかどうかって重要な話じゃなくね?
虫姫ウルトラもエースコンバットのACEのALLSも、どっちもヌルゲーマーの俺にとっては雲の上の話で優劣なんて考える余裕も無い。
でもさ、操作が複雑で多彩なアクションが出来るようになってそれがゲームとして面白くなってるの?
2Dシュー、エースコンバット、アーマードコア(後者二つはPS2時代から)とやって来たけど
単なる誘導ミサイル一本を避けるだけの作業がどんどん煩雑で面倒臭くなっているだけにしか思えなかったぞ。
多分そこはまさに戦闘機萌えロボ萌えでカバーする所なのかもしれないが…

エグゼリカにおける室伏の扱いにくさはメカ美少女萌えでカバー出来るものでは無いと思うが、
別に遠投しなくても平行移動してるだけ、回転させてるだけでゲームは楽になり、
それどころかアンカー無しでも何とかクリアできる様に調整されていて、アクションの煩雑さは感じなかった。

190 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/11(日) 23:41:35 ID:L9fCRHqa
>>189
エスコンもアマコアもチミみたいに複雑操作に対応できない人は想定してないと思うヨ
プレイしてる人のほとんどは複雑操作をべつに複雑だとも思わずやってるでしょ
慣れれば複雑だとか思うひまもなく無意識に高度なマニューバ出せるし

191 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:03:49 ID:RdMsOPX9
>>190
まてよアマコアはサイレントラインの頃から
操作の複雑化が批判の対象となっているわけだが
現行の4はオプションでキーアサインを弄らなければ
まともに動かせないと御評判

192 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:07:51 ID:OSaE6qcR
マニューバ言いたい人なんだから温かく見守ろうよ

193 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:25:20 ID:RdMsOPX9
スレを無視してコアな話題に走ってしまった
PS1原理主義者はこれだからいけませんな

ShmupsはXYプロッタか何かに間違われているんだなとつくづく

194 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:26:09 ID:U682yrNn
STGのような簡単操作こそ最高って時代ではないのは確かだな。

どちらかと言えば簡単操作はDSやWiiに熱中するようなライト層にこそ受けるのであって
コアな層ほど難度高いコマンド技や複雑なコンボを好んでみたり
エスコンなどが可愛く見えるようなフラシムの操作を堪能していたりという場面は多い。

本来ライトユーザー向けな操作性でありながら難度だけは比較的高いことで
コアユーザーには相手されずライトユーザーからは敬遠されるという
一種の袋小路に陥っている感はあるな。

195 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:27:48 ID:2MkkytHE
イントルーダーしてきた敵機がミサイルをフォックス2してきたら
即座にイバーシブ・オブ・マニューバーしてブレイクさせればいいんだよ。
そんでもってカウンターアタックをナウしてデストロイ・ゼム・オールだっ!!


196 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:38:14 ID:UfoZTXvb
>>195

OK、カームダウンだマイブラザー。

197 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 00:57:39 ID:SOgkoDcl
捻り込みで良い

198 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 09:30:44 ID:OOOWBGzZ
どっちにしろ工夫のないただの弾幕シューじゃ
速攻爆死だって結論出てるんだからおまえら仲良くしろwwwww

199 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 10:12:50 ID:EIcHFQUL
ただ女の子登場させればいいってもんじゃねーのを
Caveが現在進行形で証明してるからなぁ

見た目は甘いケーキなのに、食べてみたら物凄い激辛料理
辛党は見た目の段階で去り、甘党は少し食べて吐き出す
袋小路だ

200 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 10:31:30 ID:OOOWBGzZ
まぁ弾幕自体が時代遅れってこった
燃えにも萌えにも向かんばかりか
STG元来の撃つ魅力にも乏しい駄目なシステムだ
そもそも弾幕など一演出に過ぎなかったものを
十年以上も続けたのが間違い

201 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 11:07:12 ID:SGHYTqe2
>>198
工夫の無い弾幕シューって、
最近じゃ虫姫シリーズのマニアックとウルトラ、弾消しキャラを使わないプレイでの式神位じゃね?
敵の攻撃を避けずに消去したり防御したり吸収したりするゲーム性でも
その敵の攻撃が弾幕だから工夫が無いってんなら
エグゼリカはとてつもなく工夫が無いぞ。
まあ198的にはエグゼリカも失敗作に分類されるのかもしれんが。

202 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 11:49:17 ID:UfoZTXvb
>>201

>エグゼリカはとてつもなく工夫が無いぞ。

アンカーは無視ですかそうですか
今時の他の作品より、よっぽど工夫があると思うが。


難度や練り込みについては「アンカーシステム処女作」ってことで、今後に期待だろ。

203 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 12:08:19 ID:ROUCBYKD
弾幕自体には工夫がないかもな
なんかエグゼリカの弾幕って、気持ち悪い。萌えない
色のせいかな。みんな平気なのかな

204 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 12:51:19 ID:SGHYTqe2
>>202
アレはこのスレでは新機軸って言われてたけど、
完全に新鮮というわけではなく、
ゼロウィングやグレードラグタイムショーの延長線上にある。
アレを工夫があるというならピンクスゥイーツにカラス、
続編ではあるがエスプガルーダUもかなりの意欲作。

攻撃能力のあるバリア、RPG的成長システム、スローモーション等に対して
何故アンカーシステムだけが新機軸として注目されているのか?
そこに「萌え」はどれだけ貢献できているのだろう?

205 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 18:31:59 ID:Xvte5kjX
萌えが生かすのもあるし萌えが潰すのもある
それを生かすことの出来るデザインセンスを持つ人が少ないとも言うべき

弾幕ばかりでつまらないとは言わんが
弾幕が固定概念になったShmupsは成長力が落ちたような気がする。

206 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 19:54:08 ID:sKOXJ7uE
IKDの戦車出せ発言を皆(少なくとも今Shumpsを作っててこれ知ってる人は)ネタだとしか思ってない気がする
前後の経緯見ると今直面してる絵と敵の攻撃のかねあいの問題を端的に言い表してるんだよな

そういう苦労や衝突があったからIKDシューは売れた
そこを誤解してるんじゃね?何かが売れるとその猿真似すれば売れると思ってる

207 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 20:30:36 ID:SOgkoDcl
ケータイとかだと弾幕系の縦STGが一番手軽で面白いんだがねぇ。

208 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 20:59:29 ID:/QDitI4T
絵と敵の攻撃の兼ね合いの問題ならばCAVEは既に放棄したと見るしかない状態か、ね。

エグゼリカの萌えSTGとして優れた点を端的に言えば、人型萌えロボである必然性をゲーム性に盛り込んだ事。
ロボであるから巨大な敵を振り回すことも可能で、人型だから振り回す動作にも向いており、
なおかつガンダム的なロボの外観ではなく萌え少女であることでギャップの魅力も生まれる。
説得力が思い入れを生み、思い入れが没入感を強めるんだろう。

エスプはどうか、虫姫はどうだったか。
「なんで人間が弾撃ってんの?超能力?だったら念動力とか発火能力で戦えよなんなんだよあの弾」
「なんでこの虫は弾撃つんだ?反則じゃん。甲虫だったらツノや怪力で戦うのが筋だろ」
これはもう全然ダメだ、辛うじて説得力を感じられるのが覚聖くらいのものか。
戦車出せ戦車、の前にやるべきことがあるだろうという感じを受けてしまう。
もちろんゲームとして成り立つ為には闇雲に説得力のみを追えばいいわけではないが
STGとして最低限、「なぜこいつはこういう弾を発射するのか」くらいの説得力は必要だろう。

エグゼリカは「こいつらはロボです。弾撃つための砲艦も従えてます」なるほどなるほど。
ACやAFD等は「戦闘機だからミサイルや機銃、爆弾くらい積んでますよ」まぁそりゃそうね。
ストライカーズ1945「戦時中のだからミサイルはないですが機銃とボムくらいはね」そうですね。
エスプレイドは「ESP能力だからああいう弾が出るんです」・・・はぁ?

こういう面での説得力が全く足りていないから、新規参入の人に「はぁ?」と思われてしまう。
ツカミで失敗し、ノリ気を削いでしまう。これではやる前から失敗しているようなもの。
なるほど戦車出せという発言は偉大ではある。

209 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 21:16:30 ID:/QDitI4T
スレタイに絡めるならば、それが萌えだろうと燃えだろうとゲームにハマってなければ意味がない。
兵器として随伴砲艦に射撃を担わせ自身は敵をアンカーシュートで振り回すトリガーハート達は勇壮だ。
ミサイルその他を駆使しつつそれにも増して航空機としての機動を最大の武器とするACは空のロマンなんだろう。
1942、1945も敵大型機や敵艦が弾をこれ見よがしに広くばら撒いても納得できる時代設定ではある。

超能力者なのによく分からない弾を放出するだけで気の利いた事が何もできないエスプは間抜けだ。
ガルーダはまぁ時間操作かと思えるようなシステムもあるので多少はマシだが、なんで弾を撃つのか相変わらずよく分からない。
自機は超能力者が乗る「戦車」でも良かったのではないか?という疑念は付きまとうな。
敵とて、何もサイボーグになってまで丸腰で出てこなくとも戦艦にでも乗って出てくれば良かっただろうに。

210 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 21:40:10 ID:sKOXJ7uE
そういう意味でウェッハは良かったな
ああいうのもあればいい


萌えで売りたいなら納得いくまで作りこめよと言いたい

211 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 21:47:06 ID:/QDitI4T
>>210
彼には基地外なりの覚悟が見て取れたな。ああいう演出は好きだ。
セセリは巷では好評のようだが俺にはバカとしか思えん。

212 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 22:03:30 ID:RUqDSQD4
お前らのどっちか、
黄13を弱体化するから糞なんて逝ってたヤツだろ
黄13を侮辱してさらにせせりんまで侮辱するかい

彼らはな、
ボロボロになっても主人公に立ちむかうから美しいんだよ
散りゆくから美しいんだ
せせりんは身体ボロボロにしてでも力をつけて立ちむかう、
黄13は力を失っても最後の意地で勝てない戦いにむかうんだ
漫画みたくインフレするやつにこの美しさがあるかボケ
大体弱体化しない黄13に勝てるプレイヤーがいるかボケ

でもウェッハもボロボロになりながら散りゆくボスだな…
こういうのが最近のシューティングには足りないんだと思った
もちろんエスコンも含め

213 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 22:11:14 ID:OOOWBGzZ
ケイブもエスコンもどうでもいいわ
シューティングが売れないことには変わりねぇんだよ
悔しかったらギャルゲの売り上げこえてみやがれwww
ギャルゲにすら勝てないジャンルワロスwwwww

214 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 22:31:43 ID:LCgIl/I9
>>213
そう言う発言はギャルゲーがHALO2の500万オーバーを超えてから言え
シューティングの底力はそこいらのギャルゲーなんぞ消し飛ばす程の物なんですが?

215 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 22:54:24 ID:4c1fLgV1
ヘイローはおろかエスコンもグラディウスもまるで越えてねーよ

216 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:06:02 ID:mzSPURCV
>>212
>でもウェッハもボロボロになりながら散りゆくボスだな…
AC0の片羽も最期は被爆して戦闘機にも乗れずにボロ布を体に巻いてるよ

217 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:16:38 ID:SGHYTqe2
>>212
エスコンの中でストーリーを前面に押し出した5や敵エースのキャラクター付けを押し出した0といった作品ならともかく、
04では黄色の13の背景を語る中間デモ(つまりキャラクター性)はゲームの主要な「売り」では無い。
一方で、エスプガルーダはわざわざ自機やボスを人間にして、キャラクター性を前面に押し出そうとしているゲームと言える。
その中で、たった一人のキャラクターであるセセリが
黄色の13と同等の萌え要素を持つとして、それがゲームにとってプラスになるかどうかは分からないだろう。

>>213
ttp://takoweb.com/~kingest/
…何について言ってんの? PCのエロゲーとか?

>>214
海外に視野を向けると、2Dシューでも萌え反発派が好みそうなメカチックだとか、
人間の臭いがしないゲームや弾幕でないゲームが商業でも同人でもそこそこ作られている。
が、日本に入ってこない。
日本で(ココの一部の住人にとってはアケで)盛り上がらなければ意味が無い。
因みにHALOは国内ではエロバレーに負けている。

218 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:31:00 ID:cpZ5yLa5
センコロが成功しているとかどんなお笑いギャグだよ

219 : ◆K1gBx1IQxE :2007/03/12(月) 23:34:05 ID:cpZ5yLa5
時代遅れって言うか
10年も続けてきたんだからもういいでしょ、
ジャンルとしては一応は進化を極めてきたって感じ

東方はそれ自体も信者も存在が今更過ぎる。
弾幕シューターとしても「何が弾幕だよバーカ」と言いたくなるよ。今更過ぎ

220 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:36:58 ID:NanNKQyQ
そうやって東方をおとしめて満足してればいいよ

221 : ◆K1gBx1IQxE :2007/03/12(月) 23:37:32 ID:cpZ5yLa5
エグゼリカなんかもうファンからも「これは中身が無い」と半公認されているような作品なのに
さも何かの聖典かのように語る/QDitI4Tがキメェんだけど


アレが大成功している?
お前の視野はネジ穴ほどの広さしかないのか?

222 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:40:16 ID:ZbU1aikz
エグゼリカは萌えで行くことに迷いがないという感じがする。
ゲームデザインに説得力があることは上で指摘されているし、
萌えがありふれている中、かなりクオリティの高い萌え絵を持ってきた。
萌えで売るならこれか旋光の輪舞くらい良いキャラデザがないと野暮ったいだけになる。
しかるに、CAVEはどうか。
なんか嫌々萌えやってるって気がする。
次回作なんて明らかに冷笑的なものを感じるんだけど・・・

223 : ◆K1gBx1IQxE :2007/03/12(月) 23:43:33 ID:cpZ5yLa5
本当の事だからな。
もう弾幕シューは玉石合わせて何十作も出ていて
5年以上前からもう進化は行き詰まってる

なのに何が今更「弾幕!弾幕!」だと。
昔から弾幕シューを遊んでいる者からすれば東方信者には
「何が今更弾幕だ」、この一点の感情しかない

CAVEがまだ相変わらず怒首領蜂とあまり変わらないゲーム性の作品をリリースし続けてるのは
東方がブレイクしてCAVEが「まだ弾幕は行ける」と感じたからだろうな。
いい加減弾幕以外の2DSTGを遊ばせろよ。
もう弾幕なんか飽きたんだよ。



224 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:47:55 ID:I6sEGzza
むちポは完全に冷笑的というか自嘲的に感じるよ……
なんか踏み絵みたいな感じがする
CAVEシューについてこれるならコレも許容するよな?みたいな
正直いって萎える

エグゼリカもエースコンバットも海外の一人称シューも
お客さんを楽しませようって一心で作ってるように見えるのさ
ああいういい関係を築けない作品はどのみち終わるよ

225 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/12(月) 23:54:45 ID:WNTsm3Jm
ID:/QDitI4Tは自分がエスプ等を好きじゃないから粗探ししているようにしか見えんな。

226 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 00:05:44 ID:XgEzTjcR
>>217
あるいみひたすらに一途な私怨キャラのセセリと
言動重い武人キャラのyellow13じゃ比較難しいけど
ぜんぜん相反するキャラ同士が比較にあがるって面白いな

キャラを分析するような知識はないけど
彼らは何が魅力的で、選にもれるキャラはなんで魅力的じゃなかったんだろう。
今後のShmupsに生かせるかな?

227 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 00:48:30 ID:SMusHQYf
>>219
弾を消しも返しも遅くもしない、純粋な弾避けの為の弾幕って、
実は>201で挙げたやつの他に蜂シリーズ位しか無いんじゃないか。
だから、東方の様に練り込みのアイデアはまだまだあるのだろう。

逆に言えば、敵の攻撃を防いでパワーを吸収したり、アイテムに変換したり、
跳ね返したり、遅くしたりするシューティングは別に敵の攻撃が弾幕である必要は無かった。
リフレクトや錬金時に弾やアイテムが一杯あると迫力があるという事も考えられるが、
だったら一つの弾を吸収しただけでその弾が何倍にもなって敵に跳ね返ったり、
一つの弾を消しただけでそこからいくつもの得点アイテムが出るようにするとか、やり様は色々あっただろうに…

>>226
そういやセセリと主人公の因縁は最初から必然だったけど
黄色の13とメビウスの因縁は最後まで偶然という違いがあるな。どうでも良い話だが。

燃えオタにしろエロゲオタにしろシリアスで
ウェットな話(必ずしも陰惨な話ではない)を好むから、
戦闘シーン(ゲームの場面)に深みを持たせるような重い過去や運命を背負っているのが
魅力の元…とか?

228 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 01:09:21 ID:+3B5qTel
主人公とセセリの関係も血縁まで含めた必然ではあるけど
主人公と黄色13の関係もまた周囲と隔絶した異能の才っていうことで
どっちみち周囲が手出しできない領域という点ではほぼ同じ

という唯一無二な設定にユーザーは燃えるのではと
凡百の敵キャラのなかでフェインティアがきわだつような

229 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 11:20:43 ID:PyTJToyr
因縁と劇的な決着じゃないか?


何にせよ萌えを取り込むならもっと頑張れよと
エグゼリカは確かに悪くはないが、絵師の見本市ではGRA氏がかわいそう
ゲームももうちょっと練り込めよ…ラストに自機対決があるのかと期待しちまった

230 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 16:34:52 ID:elK0y7NB
高速弾避けをさせている時点で、一般人にはそれ以上の余裕はない。
萌えキャラや燃え演出、細かいオブジェクトの動きを見てる余裕も、
複雑なシステム(斑鳩の白黒反転すら)を使いこなす余裕も、
ましてや点効率や敵機の配置、戦略などを考える余裕なんてありゃしない。
いくらいろいろ仕込んだって、見てる余裕ないんだってば。

つか、おまいら化け物かと。

231 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 16:59:01 ID:5e+rfi+8
>>230
弾の速さとその回避の忙しさだったらエースコンバットやアーマードコアとかも負けてないぞ。
一部のFPSなんて発砲即着弾なシステムになってるから、敵に気付かれる前、敵が撃つ前に倒さなきゃならない。
まあ、これら3Dゲームの演出はほぼ完全にムービーに依存している側面があるが…

結局ゲームプレイはどうでも良くて、
中間デモのムービーや会話デモや無線が売れる演出作りとして重要なのだろうか?

何かこのスレで失敗してると言われてる2Dシュー(矢川ゲーとか)、
このスレでそれなりに成功したと言われてる2Dシュー(センコロ、式神、エグゼリカ等)、
このスレで大成功の道を歩き続けていると言われている3Dシュー(主にエスコン)と、
どんどん■エニの売り方に近づいていっているような気がしてならない…

232 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 19:39:31 ID:j4VaJWMo
>>231
敗者は悪だぜ

233 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 20:09:14 ID:r3spc9eY
エースコンバットのミサイル回避は死ぬほど楽だよ。
フル加速して旋回してればいいんだから。

ヘッドオンの場合でも、こちらのほうが僅かにロックオンが早いから、
ロックオンと同時にぶっ放してバレルロールに入ればまずかわせる。

234 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 20:26:03 ID:qH0nmP2n
>>223
ACXでそれやったら
おそらく何が起こったかもわからないうちに落とされるな
AC0でもステルス機が
普通に雑魚にまぎれて必中距離から撃ってきたりすっから
撃たれたら旋回すればいいやーじゃ間に合わない
04も距離角度によっちゃ単なる旋回じゃかわせないことはよくある
3は単なる旋回じゃ完全にアウト

5は敵も味方もミサイルがとにかく誘導ショボいから分かるが

235 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 20:52:56 ID:YlE0t0Oe
つーかいい加減エースコンバットの話題はウザい。
エスコン厨は失せろ。スレ違いだ。

236 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/13(火) 23:52:45 ID:xSIM/acO
アーケードゲームの形式そのものが時代錯誤
滅ぶべし、アーケードビデオゲーム
一体いつまで「一面からやり直し」形式なのかね
クリアできると分かりきっているステージをやり直さねばならんのかね

アーケードにいる限り、他ジャンルとの融合ができず
ジリ貧だ

237 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/14(水) 00:10:31 ID:A3YKhvUm
考えが極端すぎw

最近のShmupsの欠点は
・やりこみ性が無い
・別に狙わなくても攻撃が当たる
・操作が単調
↑↑これをなるべく解決すべき↑↑

やりこみ性を補うならステージ分岐(多彩なステージが楽しめる)
とか考えたんだけど。

あと萌えは二の次だろ
いくら萌え要素を大量に入れようが
ゲームとしてのレベルが酷いと萌えが糞に見える。

238 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/14(水) 00:40:40 ID:6TY4BtcJ
XEXEXのように、
その真逆の理由で糞に見えてしまった不幸なゲームもありますよ

239 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/14(水) 09:47:56 ID:xTP7odPP
ゲーセンと遜色ないゲームが家庭ででき、ネットワークで対戦もできるように
なった今、テーブル/アップライト筐体形式のアーケードゲームは、ほとんど
その存在意義をなくしつつある気がする。
これで「ギャラリー」がネットワーク上で実現されたら、いよいよもってその
存在は意味を失うんじゃなかろうか。
ゲーセンは大型筐体やメダルゲームのための場所となり、アップライト筐体の
コーナーにはぶらっと暇つぶしで寄る人間ぐらいしか残らない……

……あ、今何かピンときた。

ゲーセンにこそ、マニア向けではなく一般人向けの難易度を落としたゲーム
(それこそ、シューターがやる気をなくすぐらいにヌルイ)を置くべきなんじゃ
ないか…とか、ふと思った。

これで「手出し」をさせといて、家庭用移植版に繋げる。
そして家庭用移植の際に、アケでは語れない深いストーリーを掘り下げたり、
強難易度モードを搭載してコアゲーマーの要望に応えると。

240 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/14(水) 19:52:53 ID:iHML5v/Z
まぁこの板だと話題にはならないだろうが、エロゲーでも横STGのエロゲーとかあるよ。
俺が知ってるだけでも3つほどか。

まぁ萌えSTGである必然性も必要性も無いと思うが、それを言い出すと萌えというものやゲームであるとかSTG自体に必然性も必要性も無いからな。

241 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/14(水) 20:01:07 ID:JLPgKt/F
>>231
演出否定でゲーム性だけあればいいっていうなら
弾幕シューは△の自機と□の敵機、
○の敵弾とスコアが真っ暗な画面に浮かんでるだけでいいな
縦スクロールというもの自体が実際にはゲーム性になにも絡んでこない
音楽だって演出だから要らない音楽に絡めてボスが出る必要もない

そこに並べられた3つの例はムービーの少ない順ではなく避けの比重の多い順だな
避けの比重が多いほど、つまらない駄目なゲームとしてスルーされる
下に行くほど攻撃の比重が多くなり多数の人を引きつける
敷き紙は他ジャンルの派生作品ともいえるため例外として考えてだな

242 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/14(水) 20:23:54 ID:49WmrM0r
>>241
全てシルエットの戦艦シューが面白かった

243 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 00:18:34 ID:8HFfYpbi
>>240
エロゲ発のSTGはそんなに面白くない

>>242
戦艦射撃か、あれは普通のSTGとはかなり違う
そしてRPG的要素があるな

244 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 00:37:55 ID:TJwyCKHD
>>237
・やり込み性が無い
 やり込み性はある。ただしストライクゾーンが非常に狭い。拡大の要あり。
 単一のやり込み性のみがゲーム性になっているという意見をよく目にする。

・別に狙わなくても攻撃が当たる
 これはグゥの音も出ない。オート連射の弊害か。
 攻撃に関する操作の余地がなさすぎるのはシューティングとして問題だ。

・操作が単調
 アケでやる以上は筐体の関係もあり1レバー2ボタンからは離れにくい。
 プレステのボタン全て使うような物は実質的に実現不可能。

ゲームとしての調整は粗いながらもエグゼリカがスマッシュヒットしたのは
上記問題点にしっかり向き合ったからという感じは受ける。
他メーカーは、現状のSTGのごとく脅威から逃げ回るな。戦え。

245 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 02:51:54 ID:YdAzl4Fy
エグゼリカは萌ゲーとしては良くできていた

246 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 04:39:25 ID:yY1WXsfp
弾幕シュー大好きだけど
1面からやるのが面倒くさいってのは同意だわ
いつまでこんな形式でやるのか


今の弾幕シューの良さを引き継いだままで
RPG的な形式でやるのって無理なのかなあ

247 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 04:40:11 ID:yY1WXsfp
萌えゲーじゃないとやらないって奴が本当に居る事が信じられないな
ちょっとぶっ殺したいわ

248 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 05:45:36 ID:yY1WXsfp
ごめん失言だった、一瞬感情的になったw
今は反省してる

249 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 07:09:06 ID:peEYsAuX
道中ランダム生成システムのシューティングが
未だにないのは何故だろう

シューティングって一面からやり直しの上に
幾ら上手くなっても、ステージクリア速度って上げられないんだよな
だから余計だるく感じる
ベルトアクションみたいに敵が出てくるまで待ってなきゃいけない
ベルトアクションってそういや完全に消えたな

250 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 09:20:58 ID:zkLB7nk2
>>247,248
まぁ人の趣向は人それぞれだからなぁ。
燃えゲーをやらないと損だとは思うが。
価値観の違いは埋められないからな。

>>249
ステージランダムはあるケド配置とかは固定だな。
斑鳩はその辺は上手く馴染ませてるけどな、パズル的要素があるから。

251 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 09:22:33 ID:EcpvPweo
最近のシューティングは宇宙への愛と憧れが皆無。


252 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 09:24:22 ID:zkLB7nk2
忘れてた。補足。蛇足かもだが。

>>249
ボーダーダウンは撃破率とかで敵の強さが変わったような気がする。
ミスが少ないほど撃ってくる弾とかが増えるな。
エグゼリカも稼いだ金塊数でボスの強さが変わるな。

253 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 10:04:30 ID:7y4llwW7
>>249
つゼビウス
つサイヴァリア

254 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 12:03:05 ID:mDtNwn75
>>249
昔のshmupsはランダム要素があって、動体視力や反射神経勝負な一面もあった。
初心者がぶらっとやってきても、そこそこ楽しめた。
しかし、目の肥えた&反復練習で鍛えられていったシューターが先鋭化して、
それに合わせた難易度となったshmupsに、一般人はついていけなくなった。

shmupsが固定配置の「覚えゲー」になったのには、そういった経緯がある。
覚えていけば、反射神経が今ひとつでもなんとか進める。
シューターと一般人の両方に対応するための「苦肉の策」と言える。

こうしてできた今のshmupsは「予測された未来」をなぞるゲーム。
いかに配置を覚えるか、いかに弾幕の隙間を知っているかで生死が決まる。
反射神経がいまひとつでも、何度も死んで「未来」を覚えていけば、クリア
して達成感を得ることができる。

しかし、今度はこの「未来予測」が先鋭化してしまった。
shmupsに時間を裂き、何度もプレイしたり他人のプレイを見たりして、大量の
「未来を記憶」しなければクリアはおぼつかないし、楽しむには至らない。

でも、一般のプレイヤーはそもそもそんな「苦行」を負いたくはない。
一見して「こんなの無理だ」で終わるし、「やりこんでクリアしてやる!」
には繋がらない。
彼らは「ぶらっときて、何も考えずぶらっと楽しみたい」のだから。

先鋭化したシューターが難度の高いゲームを求めていって、袋小路に嵌ったのが
今のshmups。今から新規に参入するには、才能かやる気がないと無理な世界だ。

shmupsに活気を取り戻したいなら、次の世代を育てないといけない。
その為には、一度昔のようなshmupsに戻し、彼らに遊ばせないといけない。
シューターからすれば、ヌルすぎてあくびが出るようなshmupsで。

しかし、今そういうゲームを作ろうとしても、制約が多すぎる。
難易度が低いのを「ヌルい」と叩き、評判を落とす。
長々とプレイして席を占拠し、インカムが落ちる(=オペレーターが嫌がる)。
そして、それらをやっているのは、すべてコアなシューター。

……自分で自分の首を絞めてないか、俺ら?

255 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 12:59:20 ID:7y4llwW7
何を今更

256 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 14:21:34 ID:mDtNwn75
理性でわかってても感情が受け付けない、ってことか……

自分で言っててなんだが、
「コアシューターはゲーセンを去り、初心者に席を空け渡せ」
って言ってるわけだもんなぁ。見事なまでの自己否定だorz

257 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 14:47:31 ID:iKnpI8tQ
>>254
ぶっちゃけた話、スコアにしか興味がない一部のシューターはそんなわけで
こいつらがひょっとすると諸悪の根源かもね

高難易度はたまに出てくるくらいで充分
昔のように難易度低めで素避けでも充分楽しめるようなものが必要だろうな
別に難易度は低くても別に良い。誰でも楽しめる方が面白いと思うし

コアシューターと初心者が同時に楽しめる雰囲気や環境が必要なんだろうな・・

258 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 15:06:04 ID:aQoB0sL9
>>249
レイクライシスが確かステージ構成が敵配置のレベルからランダム変化してたはず。
で、結果は無残だった。
スコアラーからすれば稼ぎのパターン化が出来ない故にやりこみ性が無く、
初心者からすれば、生き残るためのパターン化が出来ないせいでいつまで経っても
先に進めない(浸食率システムのせいでもあるけれど)

道中ランダム生成システムというのは、なんだかんだでSTGになれた人向けで
あまり初心者には向かないよ。
逆に初心者でも何とかなるレベルに調整しようとするとインカム落ちという問題が出る。

259 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 15:21:13 ID:aQoB0sL9
個人的にはSTGを継続してやるモチベーションは、
最初は「とにかく先が見たい」だった。繰り返しやってるうちにゲーム自体に
はまって……という感じで。
その先を見たいと思わせるものが昔は多様性のあるステージとか海洋生物を
モチーフにしたボスとかだったりしたけれど、今は萌え絵になったってだけじゃないかと。

俺は萌えとかよりもヤバイと思うのは動画の存在かな。誰でも簡単に動画を見ることが
できるようになってるせいで、ゲームを遊ばなくても遊んだつもりになったり、
簡単に先が見れたりするところとか。

260 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 15:30:40 ID:A6bc1h9p
258は頭固くね?
ゼビウスは初心者やりまくりだったと思うが

261 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 15:36:19 ID:mDtNwn75
レイクライシスは、初心者が素避けできない難易度に問題があったんだよ。
もっと、もっとヌルく。

262 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 15:40:46 ID:aQoB0sL9
俺はゼビウス世代じゃないから、ゼビウスを初心者がやりまくりだったのは
ランダム生成システムが受けたのか、当時としては画期的なシステムが受けたのか、
それとも単に他に遊ぶゲームの選択肢が少なかったからなのか分からないから
なんとも言えんが、頭固いかって言われるとそうかも。

263 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 15:44:59 ID:DcYaq0tF
いまゼビウスが出たって初心者誰もやらないだろうけどな

264 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 16:41:05 ID:S4dLrUAf
レイクライシスはカッコイイからOK

265 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 17:25:04 ID:EcpvPweo
ラベンダーの咲く庭 のあの上品なメロディーが大好きだ。

266 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 17:33:39 ID:jXpAWZ/8
うむ、レイシリーズってかタイトーシューはグラフィック演出と音楽演出が秀逸なものが多い。
萌えとは違うが、ある種似たような吸引力があったように思う。最近のshmupsには惹かれないんだよな…

267 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 17:50:27 ID:aQoB0sL9
やっぱり>>43が真理なのかなぁ。

268 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 17:54:23 ID:3ZDQkD8f
>>267
かもね。ユーザーの判断だから製作者はなんとも言えないよな・・

最近の作品をやっていて思うのだが、狙う要素は稼ぎにはしらないとあまり出てこないと思うな
CAVEの作品をやっているとボスはいいとして道中はショット垂れ流しで大型機が出てきたらレーザー撃てという風になっているように思う

269 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 18:08:48 ID:aQoB0sL9
アンデフ……やっぱり忘れられる運命にあるのか。

CAVE作品で稼ぎ以外で狙い撃つ要素というと
蜂シリーズ→オーラ撃ちによって大型機を瞬殺(弾避けのリスク回避)
ケツイ  →ロックショットのロック速度を早めるための接近、5面中ボス
虫姫さま →接近C押しA連
鋳薔薇  →波動ガン
ピンク  →クラッカー投下位置(ちょっと無理があるかも)
ふたり  →アブレコ(苦しい……)
もともと自機のショットが広範囲だから遠くから狙い撃ちというより
位置取り重視っぽいけど無いことは無いと思う。

270 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 18:23:05 ID:1Be1cGHh
メカ好き硬派好き萌え嫌いに好評なケツイだが、
実は稼ぎを考えなかった場合、CAVEシューでトップクラスに狙い撃ちが必要無いゲームでもある。
プロギアやフィーバロンのオートロックはメインショットよりも威力が弱くなっているし。
まあ、ケツイのロックショットも真ん中のうまい棒当てないと弱いけど。

271 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 18:23:53 ID:A6bc1h9p
CAVEに実力以上の働きを期待している人が多すぎると思う
本来なら中堅メーカーとして安定した実力を発揮すべき器なのに

272 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 20:31:18 ID:Ni59tTxD
>>254
先鋭化の末に難度が上がりすぎたから客が離れたなんてのは
「一般人がやれないほど難しいゲームやってるオレスゲー」と思いこみたいシューターの思惑であって
実際にはアケ自体が家庭用に押されまくる中でさらに格ゲーに客をほとんど奪われた、が真相
一般人はシューティングを「やれない」のではなく「やらない」のだ

覚えゲーになっていったのは当のシューター個々人がさほど反射神経に優れていなかった面と
他ジャンルでは貶し文句ですらある「覚えゲー」しか既に作れなくなっているメーカーの都合だ
一般人は「こんなの無理だ」ではなく「覚えゲーなんて糞ゲーだろw」でやらないのだ
「やりたいのにやれない」ではなく「やりたいと思えない」なのだ
この差は非常に大きいので勘違いのないように

273 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 20:33:13 ID:S4dLrUAf
でも、如何にして女の子の服を脱がすかなら凄まじい集中力を発揮させて覚えるよ?

274 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 20:36:16 ID:Ni59tTxD
付け加えれば、覚えゲー化にも格ゲーは関わっているな
反射神経に自信があり、より勝つ楽しみを求める高性能のプレイヤーをどんどん格ゲーに取られたため
シューティングは覚えゲー化により反射神経への依存度を下げざるを得なくなった
弾幕のダラダラと遅い弾はそうしたシューティング残存層にもオレスゲーと思わせるための演出であり
しかし実際には一般層はシューティングに見向きもしないため
シューターのオレスゲー観はシューティングに残された客層の間だけで通用するものとなっている

275 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 20:52:57 ID:AbE+NhaX
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <反射神経に自信があり、より勝つ楽しみを求める高性能のプレイヤー
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
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276 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 21:00:05 ID:uH5drO2c
先生きのこる

277 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 23:12:48 ID:om+HCFMw
>>272
> 他ジャンルでは貶し文句ですらある「覚えゲー」
例えば、格ゲーはキャラ毎の上下段弱中強のPK投げジャンプダッシュ(+斬り)等各行動の速度と隙とリーチ、
更にコマンド技の仕様やゲージシステムを「覚え」る事を前提とし、
あるいは別スレで紹介されていたモンスターハンターも、自機が出来るかなりの事や、
膨大なアイテムの機能、加えてモンスターの性質(飛竜を初見クリアする人もいるらしいけど)を「覚え」てから、
その先に、どちらもランダムで繰り出される敵の行動の組み合わせに対し、高い反射神経で瞬時に適切な選択をして行く戦闘を楽しむように出来ていると思う。
これらのゲームはShmupsに比べればずっと人気だが、覚えゲー(定義にもよるけど)の側面も割とあるとは言えないだろうか。

弾幕を中心とした最近のShmupsは、弾速が遅く、自機の攻撃も幅広く途切れない為に回避や攻撃に反射神経があまり必要なく、
そして何より自機の移動に関する知識(回避に関してダッシュ等の特別な行動があるとか)を必要としないからこそ、
ガチガチに覚えずとも、慣れた人によっては初見で対処法を考え、クリアの為の正解を導き出す事が出来る。
辛い局面に出会った時、覚えるのが面倒な人は自分の瞬間的な図形認識や計算や戦略構築の能力をより向上してアドリブで攻め続ければ良い。
全く解法が分からなかったり、アドリブがきつかったりする人は思い出したり、他者のプレイを見て対処法を覚えて行けば良い。
覚えゲーにするかどうかはその人次第なゲームだと思う。

問題は初代ガルーダとかエグゼリカとかのプレイヤーに割といる、
全部アドリブでやって初見ALLしちゃった人には萌えか稼ぎ位しかそのゲームの楽しみが提供されていない点だろうか…
と、最後だけこのスレにカスらせてみる。

278 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 23:34:48 ID:RctI+NEy
なんか覚えゲーのほうが派手なわりに覚えてればほぼ確実に避けれるから俺スゲー感
がある気がする。
弾幕ゲーってやられた時に「畜生!」ってより「あーあ」な感じ。
なんかメリハリが無いっていうか。

スカルファングのロボットのボスはアツかったなあ。
斬りかかってきたり回り込んだり。
いかにも敵のエースって感じでかっこよかった。

279 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 23:34:49 ID:H+dDb0Rk
普通の人がSTGをやることにとって
覚える量が膨大すぎて出来ない、というのが実情。
そのあたりも考えないと生きていけない。

例えば
ステージ全体的には割と簡単だけれど
時々敵が押しかけてきたり
ボスの攻撃が一時激しくなったりとか
初見で出来る部分と覚える部分をしっかりした方がいい

普通にSTGやってて
「ここだけは死ねるな、でもここを抜けさえすれば…」
と覚え部分を減らしてその部分がかなり難しいようにするとか。

「覚え」が多いとどうしても凹んで
「出来る気がしね―よ」な感じでやりたくなくなるのがSTGだから


とりあえずゲームオーバーしても
「まだ出来る」という希望を感じさせないと。

280 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 23:40:54 ID:S4dLrUAf
覚える量が膨大と言うと将棋ですか?

281 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 23:48:40 ID:CdbJs5V/
>>272
DCエグゼリカのイージーを最高にヌル設定でようやくクリアできる人間からすると2DSTGむずいよ
操作は簡単だけどさ、その分レバーをちょっと横に長く入れすぎると死ぬとか、そう言う緻密な操作が要求される
敵見て弾当ててるといつの間にか敵弾に突っ込んで死んでたりするし
それが数回繰り返されるとゲームオーバー

弾消せるシステムとかあっても、
それを使う事自体はボタン1つでできるけど使うタイミングとかを構築する必要があったり、
それ前提の敵の攻撃だったりと結局ギチギチに詰められてて難しい事に変わらなかったりするし

オラタンや3rdができてもこのシビアさはキツイ。
対戦ゲームでも上級同士の対戦とかになると凄いシビアになるけどさ、
CPUで適当に遊んだり自分と同程度の相手と遊んだり、上達してったりできるけど、
STGは一人用のゲームなのにシビアだから対戦ゲームとかでいきなり上級者同士の対戦に放り込まれる感じなんだよね。
勿論それでもやる奴はいるけどさ、そうじゃない奴、そこから上達しようと思えない奴ってのはいると思うよ。俺とか。

282 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/15(木) 23:53:20 ID:S4dLrUAf
東方のイージーが丁度良い湯加減です

283 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 04:12:38 ID:CLdjr2Fz
>>273
あー、そういう入り方が一番危険な気がする
ポリゴンマップで猿を操って
「女子高生を脱がす」「レースクイーンを脱がす」「ナムコの方向転換に戸惑う」
こういうのは完全にNGだね。

284 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 05:41:03 ID:UUh/LiG9
意味がわからん
根拠もねぇ

285 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 06:27:23 ID:f3SwSpce
初心者にとっては、ゲーム中に3回しかミスが許されないってところが、難しいと思う要因なんだろうなぁ。
エクステンドまでは遠いし。

格ゲーとか、オラタン、連ジなんかでも、一回ガード/回避に失敗したところで
フルゲージ一本持ってかれる事はまず無い。
さらにラウンドが変われば全回復。

しかし、そういうストイックさもSTGの魅力だと思うので、排除してしまうとつまらないんだろうなぁ。

286 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 09:39:30 ID:Y308QeNG
>>285
「そういうストイックさもSTGの魅力」、それは真理。
が、「そういう厳しさが嫌だ」というプレイヤー層が多いのもまた事実。

「息抜きでやってるゲームで、なんでストレス溜めないといけないんだよ」
っつー層もいるしな。コンシューマーで言えば、いきなりチート使うような連中。

まあ、チートまで行かなくても、年々後者の比率が高くなってる気がする。
仕事や生活が大変で、ゲームに求められるものが変わってるんじゃないかな。
パーッと憂さ晴らしできるものを求めてる気がする。

そりゃ、アップライトの前に座ってちまちまやるより、銃を振り回したり
ハンドルぶん回したり、殴りあったりドラム叩いたりするほうを選ぶわな。

287 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 10:20:55 ID:PuIndLYd
>>283-284
この素人どもが

288 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 10:54:42 ID:Z1hKavq0
>>286
STGはストイックなのではなく
古臭い様式に安住している制作側がプレイする側に手間を押し付けてるだけ
だから古臭いプレイヤーしか残らない
ストイックなのではなく制作側プレイする側ともに時代遅れなだけだよ

289 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 11:41:10 ID:sSvbzywK
では、現代においてstoic(禁欲主義的)なゲームとは何があるだろう?
少なくとも最近の格ゲーやこの手のスレで挙がるエスコン、地球防衛軍、モンハンなど
ご褒美要素で釣るゲームは違うだろうな。後者二つは回復アイテムも潤沢だし…

290 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 12:06:45 ID:y1jNZ7/R
こんなレトロな形態のまんま今まで生き残って来たってのが逆に凄いのかもしれない

しかしねぇ、ストイックなゲームもいいけど、1つや2つ本当にぬるーーーい2DSTGとかあってもいいと思うんだがなー
ゲームとしてはアーケードのスティックに3ボタンて形態に非常にマッチしてると思うし、初見でも操作は解り易い。
1つの方向性だけで閉じてしまうのは勿体ない気がする。

291 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 17:34:54 ID:Y308QeNG
>>290

一般プレイヤー
・情報が入らないので気づかない
・そもそもSTGに注意を払ってない

コアシューター
・難易度がヌルいと叩く
・長時間席を占拠する


だめぽ。

292 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 17:39:23 ID:jadwFxyb
>>286
その厳しさを越えた時のリターンが無いのが駄目なんだよ。
だからさ、女の子が脱ぐとかだったらさ、みんなさ、やるわけだよ。なぁ、脱ごうよ。

293 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 17:42:45 ID:Y308QeNG
気がつけば俺のID自体がだめぽである件について。

294 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 17:43:17 ID:PfFMayz7
1945やれよ

295 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 20:38:38 ID:y1jNZ7/R
>>291
そこで萌えで釣る、とか
個人的にはゲーセンでは格好いいゲームのがやりたいけど
エグゼリカみたいなのは嫌いじゃないが正直外でやるのはキツイ


シューター的にはあれなのかな、
体力ゲージ制とかにして多少弾くらっても平気になったりするような、今のSTGとは異質なモノに変化してしまう事は、
萌えとかを取り入れる事よりも抵抗感があんのかな。

296 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 20:54:41 ID:jadwFxyb
ついてける人は楽しんでゲームやってるが、ついてけない人は色んなとこで愚痴るしかないじゃないか。
まぁ、だからよく聞こえるとか何とか。

297 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 21:03:58 ID:0x+8jElK
現在のゲーム性そのままで体力制にしても、ただ緊張感がなくなるだけだからなぁ
体力制にするならそれに見合ったゲームバランスをまたゼロから開発せんとね

298 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 21:13:49 ID:T66a+hP5
>>295
ポップンツインビーみたく体力がなくなったらゲームオーバーなら別に良い
体力に加えて残機があるとちょっと飽きるんじゃないかな?

ま、ゲームバランスの構築が大変だと思うけど・・

299 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 22:10:52 ID:sSvbzywK
敵の攻撃力に差を付ける体力制は、個人的には
ダメージ効率を考えなくてはいけなくなって余計ハードルが上がると思う。

体力制が人に受け入れやすいと言うなら、
なぜガンスパイクはパッとしなかったのかを議論する事が必要なのではないか。

300 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 22:54:58 ID:5UDsURwW
ライフ制だと、
かつてのコンティニュー前提のベルトアクションみたいになりそうだよな

301 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/16(金) 23:32:57 ID:y1jNZ7/R
別に体力制に拘らなくても「これならできるかも」って思わせるくらいなら残機制でもいいかな
ただ道中散々ばら巻かれる雑魚の攻撃でもうっかりくらうと、例えば3機設定なら体力制で言うと大体3割なくなるわけでしょ?
だったら道中の雑魚の攻撃では体力制で1割しか減らない、
でもボスの危険な攻撃とかをくらうと一気に7、8割持ってかれるとかにしてもいいと思ったんだ。
ボスが特定のタイミングで威力の高い攻撃をしてくるとか、地上の戦車が高速レーザー撃ってくるとか、
そういう危険なポイントっていうのがところどころあれば何故死んだのかが解りやすいし、どうすればいいのか考えやすい。
勿論雑魚の攻撃一発が命取りになるようなバランスだったら残機制と変わらないわけだけど

STGが難しいと思う原因の1つにステージ中は
ずっと弾にあたらないように気をつけてなくちゃならない、
もしくは気をつけなくてもまず当たらないくらいに慣れなくちゃいけない
こういう微妙に敷居を高くしてそうなところを緩和できればいいんじゃないかと思ったんだ。

ガンスパイクはやった事ないからなんとも言えない。

302 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 00:40:53 ID:A6D38uf7
残機制だと「死ぬ」
体力制だと「ダメージ」

後者の方が気軽な感じはする

303 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 02:14:52 ID:Ad5GiUhY
文中での“shmup”の連発はなんかこっぱずかしいな。

304 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 11:48:04 ID:Q88tfiTI
>>301
ぐわんげってそんな感じじゃなかったっけ?
そういや、普段STGやらない友人が
「今日初めて猫までいけたぜ」って言ってたなぁ。

とはいえ、そいつ自身がたまたま妖怪もの大好きな奴だったから、
他のSTGには手をつけてないそうだ。

305 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 12:47:02 ID:feA6WP/E
>>303
たぶんACとシューティングとの差別化のために使われた用語だったんだろうけど
それでもACを語りたがる奴が続出だからな

306 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 19:05:56 ID:1QHB5sEX
シュマップだもんな
アイドルかと

307 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 20:04:12 ID:d/BgU/v7
もうシューティングの名はエースコンバットやスターフォックスに譲って
従来型のSTGはすべてシュマップを名乗ればいいじゃないか

308 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 20:38:35 ID:VErh0hXu
弾幕ゲーは避けの比重が大きすぎてシューティングじゃないという意見があるが、
ならばエスコンはガンシュー+チェイシングアクションじゃないか?

後、スターフォックスは生き残ってると言えんのか、アレ?
もし言えるなら、スターフォックスにあって同系統のアフターバーナークライマックスに無かったものは何だろうか?

309 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 21:26:39 ID:1QHB5sEX
分類好きのアメリカ人に習ってもう少し分類名があってもいいのかもな
wikipediaによればアフターバーナーみたいのはレールシューター

310 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 21:30:53 ID:1QHB5sEX
途中で送ってしまた

〜と呼ばれているらしい
他にシュマップのサブジャンルとして
固定画面シューター
チューブシューター
全方向シューター
とかがあって(あとアリーナシューターってのもあるよな)

あとはシューティングギャラリー(NAM1972タイプ)
ライトガン(ガンシュー)
FPS
などの分類があると書かれている

311 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 21:58:35 ID:7UBTKgoz
エースコンバット関連のスレがなにやら騒がしいので覗けば
次回作は箱360で出るらしいとのこと。
ゲハ板でも箱オンリーだいやマルチだとの論争が巻き起こっているようだが。

ジャンル・ハード分け線引き厨は置いておいてもだ。
エースコンバット次回作が箱で出るとGK爆死などと言われていて
ケツイがPS3に断られた際はあまり話題にならなかった。
これはなにか間違ってないか!?

312 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 22:56:13 ID:Jf1mK5FB

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

313 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 23:01:25 ID:o+E+bPYh
何が間違ってる?

314 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 23:22:07 ID:VErh0hXu
別に本スレで騒がれてる程度ならPS3クオリティ問題の時もあったけど…
専用のスレも立ったし。


315 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/17(土) 23:35:41 ID:Lavz+2mY
なにが問題なんだろう

316 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 00:09:41 ID:3qfi0kUX
ケツイよりエスコンの方が人気なのはケシカラン、という厨発言と解釈したがいかがか

317 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 01:11:15 ID:I0ilnn2d
ケツイなんて知名度ゼロ

318 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 01:19:58 ID:+zCNmnvF
世界初の脱衣シューティングゲーム
ttp://d.hatena.ne.jp/replicorn/20070314/p1

319 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 03:26:47 ID:XmJvZFXY
折角だから超兄貴で脱衣シューティング作ろうぜ。

320 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 08:42:36 ID:Cd/Hp0t2
>305
というか「俺は洋楽聴いてるんだけどね」みたいな背伸び感がある

321 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 10:17:02 ID:Tyv4aRHT
また馬鹿の一つ覚えの超兄貴か

322 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 12:21:30 ID:K8gHDNKW
ケツイもケイツに名前変えればMSに拾ってもらえるんじゃね?

323 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 14:35:23 ID:Jayv4lEM
コアシューターや萌えシューターというユーザー層を考えすぎだな
つかなんか根本的に間違ってるような気がする
だからといって一般人を引き込むのはそれ相当の努力が必要だな

一般層を消してるのは作ってるクリエイターだし
CAVEは一般層を取り入れる努力すら見られない

324 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 14:45:09 ID:mnb+gLRm
いくら頑張っても一般層が入ってくれないから、もはや諦めた・・・という風にもとれなくはないか?

本音を言えば、shmupsなんて採算が取れなくなってきたし、そろそろ辞めたい。
でもこの時代、客の機嫌を損ねればあっという間にネガティブキャンペーンが炸裂、
あることないこと吹聴されて、屋台骨自体が揺るぎかねない。
しかたなく作ってますよ、みたいな。


325 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 14:52:46 ID:koenAfLB
まぁ、新規向けに真面目に作ろうとするなら相当頑張らなきゃいけないし、
それって結構なバクチだよな…ゲーム作るのもタダじゃないし。
それなら今までどおりプレイしてくれるであろうコアユーザー向けにちょこちょこ作ってた方がいいって考えなのかな。

でもそれだけやってると結局緩やかに廃れてくんだよなぁ。
どのみち土台のゲーム業界そのものがそんな感じだからシューティングだけ頑張ってもどうにもならないのかもしれないが…

326 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 19:01:35 ID:jY0oQMj6
CAVEみたいな弱小に一般層取り込みだなんて要求しすぎ
その辺はコンマイと同人にまかせたほうがいいな

327 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 19:40:44 ID:mnb+gLRm
その甘やかしがshmupsを衰退させる

328 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 19:51:40 ID:aVRENb1s
エスプガルーダとかの頃は頑張ってたんじゃなかろうか
虫姫さまで何か糸が切れた印象だけど

329 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/18(日) 20:42:15 ID:7qsgTu7X
時代交代の時が遂に到来したな
CAVEはゲーム分野ではオンライン一本でやるのかなぁ。

330 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 00:14:09 ID:PkUgI1ID
交代する選手はどこに…

331 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 06:14:49 ID:YHKP+o3O
ケツイは案外知名度があるよ

332 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 06:15:25 ID:YHKP+o3O
>>323
>CAVEは一般層を取り入れる努力すら見られない
そんなことはないだろ
じゃあお前が作れよって言いたくなる

333 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 06:18:01 ID:YHKP+o3O
>>326
今更コンマイに何が出来るんだ
まさか本気でオトメに期待してるとでも?

同人はキャラ厨ばかりで何にもならないし
東方がブレイクしてもSTG自体がブレイクしたわけじゃなかったし同人でも無理だろ
東方ファンの8〜9割はキャラ厨だったんだよ

334 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 06:19:18 ID:KZY4SIP4
つまりケツイが新たな層の獲得のために頑張ったと言いたいわけですか?

335 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 07:56:26 ID:n08KEXZE
キャラ萌えのためだけにわざわざ難易度の高い2DSTGなんてやらないと思うが

336 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 08:54:50 ID:FWpzDAZu
キャラ厨ばっかりなのは問題なのか?
そもそもファン層におけるキャラ厨の割合はどう推し量るんだ?

作品スレがキャラクターやその台詞のネタばかりで消費されるというなら、
エースコンバットシリーズの本スレも東方シリーズと似たようなもんだぞ。
ただ俺も、オトメディウスにキャラ厨が付くとは思えないけど…


337 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 09:01:36 ID:KZY4SIP4
「硬派シュー」好きの何割かも、
結局はキャラや世界観に惹かれているんだけどな
単独の音楽としては必ずしも一流とはいえない、
STGサントラに対する思い入れなんかは、
明らかにキャラ萌えと同じ行動様式


338 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 09:05:35 ID:YHKP+o3O
>>334
ケツイじゃなくて虫姫がそうなんじゃないの

東方は本格的に商業化しろよ。
そうじゃないといつまでも「ただの同人界だけの盛り上がり」にしか留まれない

339 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 09:11:02 ID:KZY4SIP4
>>338
あいまいだな
アンチ横シューで弾幕派なんだから、
他人からかってるだけじゃなくはっきりと物を言えよ
お前は「弾幕こそが一般層の獲得に使える」と主張すべきだ

340 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 09:42:45 ID:qpbfc2nc
経営者マインドで考えれば、僅かな既存顧客相手のshmupsなんて、儲からないから今さら出したくないのが本音だろ。
メーカーだってバカじゃないから、新規顧客を含めた顧客層を広めようといろいろやってきた。

萌えヲタを呼び込もうと、萌えを取り入れたら取り入れたで、
自称硬派にうぜぇと叩かれる+狙った萌えヲタ層は難しいからとプレイしてくれない、のWパンチ。
初心者を呼び込もうと、難易度を落としたら落としたで、
シューターにヌルいと叩かれる+狙った新規顧客は存在に気づかずプレイしてくれない、のWパンチ。

今の主流shmupsの作りや難易度じゃ、どう頑張ったって新規顧客は寄り付かないよ。
初心者向けに作っても、ゲーセンにあまり置いてないから気づいてもらえないし。

とりあえず俺らに出来ることは、
・萌えだらけだろうと難易度がヌルかろうと文句を言わない(メーカーの姿勢を理解する)
・無理強いにならない程度に、notシューターをshmupsに誘導する(プレイしてみせるとか)
ってことだと思うんだが。

市場が育てば、また細分化が進んで硬派&高難易度のshmupsが出てくるから、
それまでは既存のshmupsでもやりながら、新人を育てないといかんでしょ。

市場育成なんて知るか、俺たちがやりたいものができればいいんだ、っていうんなら、
年1作でも1プレイ300円でもできるだけマシ、文句は言えないわけで。
それでも文句を言うやつは、ただのワガママ。帰って寝てろと。



……まあ、シューターに限らず、そういうことを変だとも思わず言っちゃうワガママ野郎が最近多いんだけどね。


341 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 10:06:47 ID:KZY4SIP4
コンシューマーでShmupsをもっと出すべき
アーケードだとどうしても高難度になるし

342 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 10:47:40 ID:MT1cX2ah
難易度のほかにシステム的にも制約かかりまくるでしょ
アーケード主体であることこそシューティングの可能性を狭めている悪因だよ
一日も速くシューティングがアーケードから解放されることを祈る

343 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 11:18:03 ID:KZY4SIP4
今の縮小しきったアーケード仕様の駄目なところは、
5ステージという習慣に現れていると思う

アーケードが主戦場だった時代は、
もっと色々な試みがあったんだが

344 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 17:18:48 ID:qpbfc2nc
短時間決戦的な、短くて密度の濃いステージを多数。
一撃死をやめて、かなり食らっても落ちないようにする。
それぞれのステージに違いをつけ、ドラマ性をもたせる。
・動きのいいライバルとガチンコしたり、
・無数のターゲットを片っ端から撃ちまくったり、
・ピンポイントで爆撃したり、
・一発も撃たず、敵の監視をかいくぐって気づかれないよう侵入したり。
ステージデータは広大なものをある程度使いまわして、敵の配置やステージ
上の場所で変化をつける。
特定の操作で「旋回」を可能にし、波状攻撃を可能にする。

某エ○コンとかでやってるようなことを、そのままshmupsに持ってくる。
できないことじゃないと思うんだがなあ。

345 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 19:14:42 ID:hp66jAgs
エ〇コンをShumupsにするとバンゲリングベイになる気がするが
正直なところ今のシューターには対応の難しいタイプの難易度になると思うぞ

346 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 19:26:51 ID:KZY4SIP4
バンゲリングベイは、
果たしてクソゲーなのか偉大なる先駆なのか、
今では後者ということになりつつあるよな

347 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 19:34:17 ID:hp66jAgs
そのエ〇コンとて未だバンゲには追い付けないからな
最近ストラテジー要素を入れはじめた模様だが
ゲーム性の根幹がストラテジーであるバンゲにはまだまだ遠いのだろう
それほどのものを当時まがりなりにもゲームとして成立させたバンゲは偉大なるクソゲーだ
あと十年遅ければ神ゲーだった

348 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 19:45:43 ID:FWpzDAZu
>>344
つ[エリア88]
オプション兵器のホーミングミサイルが効かないステルス戦闘機と戦ったり、
自機以外にも被弾に気を付けなければいけない護衛ミッションがあったり、
2Dでありながらかなり多彩かつ戦闘機らしさのあるステージが満載だった

つか1つの面に10分は余裕でかかったり、ゲーム開始後に敵と交戦するまでに数分かかったりするエ○コンに
「短期決戦的な、密度の濃いステージ」は無いだろ
ステージに多様性があるのも成功してるとは言い難い
空戦特化で対地戦が糞つまらない癖に対地ミッションが割とあったり
4つ目に挙げられてる偵察ミッションは(多分5のやつだと思うが)CAVE以上に避けに特化してる癖に
肝心のレーダー網が単に狭くて適当に曲がってるだけで何の面白味もない
色々と手を出してる故にそれぞれの作り込みが中途半端な気が

因みにプレイ時間の水増しと対地ミッションのつまらなさは本スレでも突っ込まれてたな


349 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/19(月) 21:51:55 ID:qod0hmYr
>>333
じゃあナムコだ
いま萌え業界をぶっちぎりで突っ走ってるのがナムコだもんな

350 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 00:43:09 ID:k8zOKp1f
アーケードの方は開拓途中で放棄しちゃった感があるからなぁ
「ネタ無くなったからとりあえず萌えを…」と入れるshmupsメーカーに喝
大往生のような女キャラまでは許す
だがこの頃露出度が酷いし
なんかオトメとかいうものは絵師で釣ろうて魂胆が丸見えだしw

やっぱshmupsに取り入れて欲しいのは「自機の操作感」
自機の動作がなんかワンパターンというか
通常ショット+低速時ショット+ボムだけ+弾幕避け+(撃ち込み)というのが

あと「ほぼ狙わずに倒せる敵」
倒した感じがしない、なんか勝手に自機弾に当たってくれて死んじゃってるよw
な感じでどうもいい感じがしない。

後「細かく避ける」
別に悪くないことだけど
そういう避けを強要されるこの頃はなんかだるい
たまには大きな避けを要求するのももう少し欲しい
自機をおおまかに狙った高速乱射攻撃とか

と思うのは俺だけ?

351 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 00:47:04 ID:RoE3JnqK
>>notシューターをshmupsに誘導する
\(。∀ ゜)/ ハラガヨジレル

352 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 03:42:22 ID:2YLavGQq
難易度下げてもう少し気軽な爽快シューで楽しめるといいんだがなぁ

他ジャンルになるけど、メガテンとかファイアーエムブレムの絵、世界、キャラなんか好きなんだが
両方とも難易度が高い(面倒くさい)から、
毎回毎回中古で買って、自分に合ったバランスに改造してからプレイしてる
改造前提だとどうしても新品で買う気が失せるんだよね

知り合いにも「世界観が自分好みだけど、難しそうだから」ってんで
買わない奴もいるし、何とかして欲しい

353 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 12:10:06 ID:pw+vBiU3
今の一般人のShumupsに対する印象なんて
難しいとか以前に存在すら知らない・興味ないか
知っててもなんか昔の萌えヲタ向けのキモいゲームって感じじゃね?
ゲーセンでもやりたそうに眺めてるやつなんてほとんどいねーじゃん
そもそも目に入ってないんだよ

354 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 12:25:34 ID:I5qdPj52
だから?

355 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 12:38:00 ID:R+jy5ceh
アップライト&テーブル組は、
「ゲーセンが不良のたまり場だった時代の残党」
とか思われてるような気はしないでもないな。

広いところで大きな筐体に向かい合ってる体感組と違って、狭いところで
殴りあったり撃ち殺したりしてる。しかも画面は後からほとんど見えない。

356 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 14:49:45 ID:ZgEkJ/g9
>>353のようになったのは
東亜が作り出した高難易度によるプレイ層の限定のお陰で
彩京も二の舞で
そしてCAVEは萌えなんて追加してプレイ層がさらに狭まって
どうなるんだろ…

つーか大往生以降のほとんどのACSTGは本気で恥ずかしくてやれない。

357 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 15:26:25 ID:Zbfdaf14
東亜も彩京も、実際のところ二線級のメーカーだったから、
その流れを引くCAVEの弾幕シューに、
過剰な期待を込める信者が良くないと思う
ようは大手がShmupsを出さないと、打開されないよ
だからオトメディウスに注目が集まっているんだろう

358 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 15:27:52 ID:Zbfdaf14
良くないのは信者じゃねーな
むしろ弾幕嫌いかな
嫌う側も信者も、
「ジャンルの主流」ってことをデフォにしているけど、
本当にそうか?って疑問。

359 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 15:29:53 ID:L82g3iIC
縦に一級メーカーが存在したのはドラスピまでだ、とそうおっしゃる

360 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 16:10:24 ID:Zbfdaf14
そうは言わないけど、
マイナージャンルに過剰な期待しても、って感じ
これだと弾幕嫌いみたいだけど、俺は好きですよ
ただ、Shmupsの下位区分なのに、
それが代表とされるのは何か違うような気がする。


361 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 16:29:48 ID:R+jy5ceh
>>357

大手が出すshmupsであるところのオトメディウスが、縦弾幕系shmupsではない、
ということが何を意味しているのかだよな。

単に「萌えキャラをよく見せるための選択」という可能性が高いが、
「shmupsの本質は縦弾幕ではない」と見ている可能性もある。
あるいは、「縦弾幕系shmupsには将来性がない」と見ている可能性も。


362 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 16:53:36 ID:Zbfdaf14
弾幕はかなりゲーム性の本質に食い込んでいるとはいえ、
あくまでもギミックなんだよね。
今の議論だと、拒否する人もそれに抵抗する人も、
双方が、弾幕をこのジャンルの要点に据えすぎている。

あと、コナミは別に弾幕一般を拒否しているってわけじゃないと思うよ
中心には据えないってだけで。
打ち返し弾とかがないとは思えないし。


363 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 17:01:28 ID:KZx4B9ly
>>361
特に縦弾幕を作る必要が無いってだけじゃ・・・
ノウハウある訳でなし

364 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 17:21:21 ID:R+jy5ceh
>>362
「ギミックにしかすぎない」というその弾幕が初心者を遠ざけている、という
現実を考えると、俺は「今こそ弾幕の是非を考える」べきだと思うんだ……

潔く弾幕を捨てるのか、
弾幕にこだわりつつ、初心者を取り込む方法を考えるのか、
それとも、マニアックな弾幕とともに滅亡を待つのか。

>>363
重要なのはそこだと思う。
「なぜ今、コナミは縦弾幕を作る"必要"を感じなかったのか?」。

コナミは基本的に、縦横関係なく「not弾幕」でやってきている。
地形衝突や、打ち返し弾に代表される高速狙撃弾で殺しにくるコンセプト。

それが単なるメーカーの意地なのか、マーケティングの結果なのかはわからない。
ただ、縦弾幕がshmupsの「主流」で、その他の構成より圧倒的に支持されてると
いうのなら、「無理してでも」縦弾幕で出してきたんじゃないかと思うんだ。

365 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 17:25:34 ID:l2qmAnE+
別に弾幕はCAVEだけが作ってれば良いんだよ。せいぜいサイヴァリアまでかな。
敵を掴んで振り回したり、敵の攻撃をバリア貼って防御したり、反射したり、
吸収したりするシステムのゲームにおいて、敵の攻撃が弾幕である必要性は無いに等しいだろう。
後、最近では雷電Vやアンデフとかの高速弾系も、
赤くて小さい弾の攻撃ばっかりが画面上を占めて、結局弾幕系に見える。
寧ろカラーも形も単一で、動きも直線的な弾ばかりで一般的な弾幕系よりもショボくしか見えない。

366 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 18:07:36 ID:hX0CwEnw
二行目と三行目。素避けで死ねる攻撃にシステム使って道を作るなら弾幕との親和性が高いはず。
地形や高速弾にバリアと反射は適さないと思う。振り回しは可能性ありそうだけど。

367 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 18:17:42 ID:JpazjkHC
ここはひとつ落ち着いて東方を語り直そうぜ
勘違いしている人多そうだから

368 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 18:27:13 ID:pw+vBiU3
弾幕が初心者を遠ざけるというよりは
弾幕には人を惹き付ける魅力がほとんど皆無ってことかな
ついでにいうと、アケのビデオゲーム自体に魅力がほとんどない
これでは新規獲得なんかできるわけがない

369 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 20:17:07 ID:Os3jrBCx
>アケのビデオゲーム自体に魅力がほとんどない
あまりにもゲームの一面だけ見すぎたshmupsは
萌え路線をひた走るようになってから
ジャンルとしてのshmupsはほぼ成長が止まったような気がする

370 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/20(火) 22:25:57 ID:4HSH4PgV
一般人がゲームやろう(買おう)とした時STGは選択肢にすら入らない
弾幕とか萌えとか難易度とかがどうこうでやりたくないとかそういうレベルじゃないんだよもう
スポーツで例えるなら予選敗退を通り越して部の存在自体が無くてメンバーも足りないっていうそんなレベル

371 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 10:04:19 ID:qPaZiaVc
>>370
その通りなんだが、このスレの連中は一生判らんと思う。

372 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 10:45:08 ID:9dRVl2Zi
俺は「いかにしてラクロスを国際的スポーツにするか」という心意気で話をしてるがな。

373 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 12:20:11 ID:QUxPORHO
>>371のような分かったような態度もどうかと…

374 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 12:48:35 ID:SnUEIsdn
>>364
>それが単なるメーカーの意地なのか、マーケティングの結果なのかはわからない。
>ただ、縦弾幕がshmupsの「主流」で、その他の構成より圧倒的に支持されてると
>いうのなら、「無理してでも」縦弾幕で出してきたんじゃないかと思うんだ。

もとから縦弾幕がshmupsの「主流」ではなく、その他の構成より圧倒的に支持されてる訳じゃないからじゃ?
コナミの縦弾幕なんてだれも期待しない未知のものなんかよりもグラディウスを基礎にして作ったほうが絶対良いだろうし

375 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 13:13:56 ID:9dRVl2Zi
>>374

>>364はそれを逆説的に言ってるんだろう。
「縦弾幕はshmupsは主流じゃないし、その他の構成より圧倒的に支持されているわけではない」、と
コナミは考えたのではないか、と。

376 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 13:37:07 ID:A1nccHUK
shmupsとか使うのやめないか?w
スレタイに使うのならともかく、普通に”2Dシュー”でいいだろ

377 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 15:58:23 ID:eurUb59H
やめなくてもいいと思う
もともと某3DSTGの人があまりにもうっとうしかったために、
定義を厳密にしたかったのが、このタイトル採用理由だし

378 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 18:45:10 ID:k8y1ow7r
サイヴァリアは弾幕を上手くシステムに活かしていて良かったと思うよ。

379 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 22:22:13 ID:SnUEIsdn
>>375
考えるもなにも最初から縦弾幕を作るって選択肢自体考えなかったと思うけどなあ
例えばギタリストが「次のライブではドラムをやろうか?いや、俺はドラムの演奏できないしやめとこう」
とか普通はわざわざ考えないし

380 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/21(水) 22:31:01 ID:gQ+YOvcE
プロデューサーは確かにコナミでシューティング作るといったら
横シューしか考えられなかったかもしれないけど
しかし果たしてセクパロまでの横シュープログラマーが現場に残ってるかどうかが疑問だ
グラディウスシリーズに憧れてコナミに入ったトラサ社長みたいなのが現役の世代にいるかどうか…

事情を知らない下馬評なんで適当に言えるけど

381 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 04:37:47 ID:L4VuB6I4
>>357
コナミが1流アーケードシューティングメーカーだったのは極パロまで
それ以降はセクパロは出したもののグラWまで沈黙

そのグラWで「弾幕シューの様にはしないで下さい」というユーザーからのメールに対して

 「 ご安心下さい!あんなものにはさせません! 」

と啖呵切っておきながら大自爆
そんなメーカーに今更登場されてもな。
コナミにシューティングを作る技術がある人は既に居ないってのは通説だろうが?

それに何でCAVEが弱小メーカー扱いされてるんだ?俺はそこが特に解せないんだが
ゲームの出来に弱小メーカーかどうかなんて関係あるのか?
コンスタンスに新作連発しているcaveの方がコンマイなんかに比べりゃ20倍は偉いわ


後、CAVEの萌え路線は批判するくせにオトメディウスに対する批判の声は全く聞こえてこないもおかしい。
どう考えても色んなスレでCAVEにやっかんでいるグラ信者が工作しているとしか思えない

>>359
ドラスピってナムコ製作だっけ?

メーカーの名前だけじゃねぇか。

382 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 04:38:24 ID:L4VuB6I4
>>371
もうかなりやばい状況にある事は皆分かってるだろうよ。
勝手に決め付けんな

383 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 04:46:52 ID:GvUrtnFw
>どう考えても色んなスレでCAVEにやっかんでいるグラ信者が工作しているとしか思えない
こんな時間に爆笑させるなよww
お隣さんに迷惑だろがwww

384 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 05:24:12 ID:L4VuB6I4
だって本当におかしいだろ?
何でCAVEの萌え路線が叩かれてオトメディウスはほとんど叩かれないの?

久々の作品だからOKとかいうふざけた理屈かよ


つーかshmupって言葉、便利だな。これからこれ使うか

385 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 06:04:34 ID:O5LPcMGn
CAVEの萌え路線ってのは、
少年チャンピオンに載ってる奇形的な萌え漫画っぽいんだよ。
エスプガルーダIはギリギリ一般性を保っていたけど。

386 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 08:49:10 ID:mrBDcxeh
>>381
>コンスタンスに新作連発しているcaveの方が

……連発と乱発(濫造)は違うと思う……


387 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 09:09:49 ID:FTE1Eun6
>>381
そんだけ粗製濫造しても一向に知名度上がらないばかりか
どんどんインカム下向いてる一方のCAVEはどう見ても弱小だろw
悔しかったらグラディウスやエースコンバットみたいな
数年待たされても平然とビッグタイトルとして扱われるようなの作ってみやがれよ
まぁ百年たっても無理だろうがな

388 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 09:14:18 ID:Y1rjxoxz
>>385
レイドはともかくガルーダはギリギリどころか直球アウトだろう

389 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 09:18:56 ID:L4VuB6I4
じゃあ


エスプレイド・ぐわんげ・プロギアの嵐・怒首領蜂大往生・ケツイ・エスプガルーダ・虫姫さま・エスプガルーダ2・虫姫さま2


これらを良作・普通作・駄作の3ランクに分けてみてくれ
それとどれが一番名作か、そしてどうしてそれが一番名作なのか理由も沿えて


全部糞というならもう俺は何も言わない

390 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 09:25:26 ID:L4VuB6I4
>>387
エースコンバットはともかく
グラディウスはコナミが音ゲーとか他ジャンルの全く関係無いゲームにゲスト出演させ
ほぼ無理やりに知名度を上げているだけだろ。

はっきり言ってその知名度は形骸的なものだろ。

極パロ以降名作と呼ばれている作品はほとんど出していないのに
未だビッグタイトルとはホントゲーム黎明期のシリーズは楽でいいな。労せずブランド確立出来るんだからさ。
10年以上沈黙を続けたSTGメーカーにSTGメーカーを名乗る資格はねぇよ。何がオトメディウスだ。ほんと今更だ


何がグラディウスだ。20年以上前と全く同じシステム引っ張りやがって
いい加減ファンはあのシステム(オプション4+レーザー)の仕様に飽きないのかと問いたい。

391 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 09:34:25 ID:SdYpeMEQ
狐様は今日も元気ね

392 :386:2007/03/22(木) 10:41:44 ID:mrBDcxeh
まず、最初にひとつ断りを。
>>386で「濫造」と言ったが、濫造は「むやみに多く作る」という意味であって、
「糞ばっかり」という意味はないので、念のため。
「糞ばっかり」は「"粗製"濫造」と言う。

次に、>>389に苦言スマソ。
論戦になった時、「ものすごく手間のかかることを相手に要求する」パターンを
よく見るが、それって小学生の「何時何分何秒言ったかー?」に近いもんがないか?
正論を言っていても、レスがつけにくいことを利用して相手を黙らせようとする、
「威圧」に近いものを感じるんだが……

で、本題。
「CAVEゲーが全て糞」かどうかは、俺ごときが断じられることじゃないが、
狙っている市場が狭すぎるうえ、裾野を広めようという意志が感じられないのが
問題というか、歯がゆく思ってる。

俺は一応古参シューターだが、>>389のゲームはどれも(少なくとも俺には)
みな同じように見えるし、やる気を起こさせないものだった。
弾幕は「答えが1つしかなく、覚えてなぞっていくだけのゲーム」に見えるし、
萌えを狙った路線も(個人的に)合わないセンス、絵柄、デザイン。
新機軸も裏目にしか出ていない。特にプロギア。人間の目は横からの弾幕には
(縦以上に)対応できない。

俺にとってのCAVEの印象は、
「弾幕に固執し、似たようなゲームを濫造するメーカー」でしかない。
糞とは言わないが、今のままならプレイするに値しないメーカー。
弾幕を固守したまま目先の斬新さを狙っても、興味のない人から見れば
「何が違うの?」としか感じられない。これでは新規顧客は寄り付かない。
俺一人なら単なる「俺の嗜好」にすぎないが、現状をみるにつけ、同じような
思いを抱いている人はそれなりにいるんじゃないだろうか。

リリース数を減らし、弾幕にこだわらず、1作1作をじっくりと作りこんで
ほしい……
と思ったが、「弾幕こそがCAVEだ」と言われればそれまでとも言える。
数を出しているのも、「そうしないと儲からないから」なのかもしれんし。

393 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 11:02:32 ID:O5LPcMGn
>>392
ID: L4VuB6I4によれば、
CAVEの弾幕こそが2DSTGであり、
それ以前のSTGを好むのはジジイということらしいです。

あなたの丁寧な論理を解きほぐして解答するタイプには見えません。
私も似たような趣旨で、
(決してアンチではないのに)CAVEが狭い層を対象とした中小メーカーだと指摘したところ、
なぜかグラディウス(およびオトメディウス)信者ということにされてしまいました。

394 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 11:15:36 ID:Be88fbGF
>>381
> 後、CAVEの萌え路線は批判するくせにオトメディウスに対する批判の声は全く聞こえてこないもおかしい。
俺は一応、オトメディウスは最近のCAVE並に酷いとは言ってるんだけどね。
吉崎観音キャラデザだったらツインビーにするとか、ケロロ軍曹使うとか色々やりようがあるのに何故かグラディウス系列のオリキャラ。
しかもAOU版の1面は過去のシリーズ髄一のつまらなさ。演出の無いダライアスかと思った。

>>389
良作 ぐわんげ、怒蜂(無印と大往生)、ケツイ、初代ガルーダ、虫オリ無印
凡作 レイド(核となるシステムが隠し…)、ガルU(何か弾幕が式神っぽい)、虫マニ無印、虫ふたオリマニ1.5、プロギア、黒薔薇
駄作 修正前矢川シュー全般、各ウルトラモード、虫ふた1.0

フェイバリットタイトル:無印ガルーダ。キャラ萌えだったらプロギアとガルUに軍配が上がるが、
ヌルシューターでも楽しめた難易度と、序盤のやり様でどんどんヌルくなる戦略性、
チマチマ避けになり過ぎなくて、見た目的にもギミックが豊富で楽しい弾幕などゲームバランスがかなり良かった。

昔に名作があったって意味は無い。ニ段落上を見れば分かる様に、俺的に最近のCAVEはどんどん駄目になって行っている。
例えばエースコンバットで3が好きな人には、04以降の仕様でいくら新作が出ても満足しないだろう。

395 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 11:39:20 ID:IqBbgIkX
オトメディウスにはちゃんとツインビーが隠し機体で存在すると信じて疑わない俺…絶望的だが
パロディウスのノリでやってくれるのかと思ってたら何だアレは

グラディウスはVでトレジャー儲も獲得できたし、ビジネス的には成功の部類なのかも知れない
少なくとも最近のCAVEシューよりは安心して遊べるしな

まあ後付けで萌え取り入れるなら最初から「萌えSTG」として作ってほしいな
今の萌えとSTGは噛み合ってない、何か一つの作品中なのに乖離してる

396 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 12:01:28 ID:UTAo2UUX
でお前等に聞いてみたいけど

やってて一番恥ずかしかったSTGはなんだ?

397 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 12:05:06 ID:vVHe7SaV
桃薔薇

398 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 12:25:52 ID:D9jp8LXe
勘違いした萌え作品連発してるCAVEが叩かれるのは当然でしょ
別に一発二発出す分には皆大目に見る
コナミだって、これからオトメみたいなのをドンドン出していったら当然叩かれる

萌え”路線”と”単発タイトル”を比較するなんてアホだろ

大体CAVEのあれは毎回毎回誰に向けてやってんのかわかんねぇんだよ
誰があんなの望んでんの?
古参? 新参?

399 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 12:37:30 ID:O5LPcMGn
CAVE以外のシューティングが遊べないやつ向けじゃなかろうか
そういう人って少なからずいるようだ、恐ろしいことだが

400 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 14:06:57 ID:mrBDcxeh
対戦格闘と普通の格闘(ファイナルファイト系)のように、
弾幕シューと普通のシューティングに分けてほしいなあ。
同じシューティングでも、もはや何か別物だ……

401 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 14:38:19 ID:gZt7xBIc
>>381
ドラスピはナムコ謹製です。
最近ひさしぶりにドラスピやってるけど、やっぱこういうパターン構築シューティングは面白い。
パターン忘れててなかなか昔のようにクリアは出来なくなったのが悔しいけど、
ついコンティニューしてやってしまう魅力がある。
ノーコンティニュークリアを目標にがんばるぞ。基板で旧バージョン、2ライフ。楽しい。
最近の弾幕ゲームにはない面白さが確かにある。試行錯誤するのが楽しい。
あとエンディングでささやかな萌え要素があるのもいい(1枚絵だけどアリーシャ姫とか町娘とか)。
こういうゲームを作れるメーカーってなくなっちゃったね。
萌え云々以前にゲームそのものに魅力がないね、最近のSTGには。

402 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 15:01:08 ID:Be88fbGF
ドラゴンスピリットは1回だけやった事あるが
システム的には自機に制限かかりまくりの劣化ゼビウスって感じだったなあ。
試行錯誤でパターンを構築していくゲームとしても
ドラゴンブレイズ、毛色は違うが最近だとピンクスゥイーツの下位互換にしか見えないし
そんなゲームでも具体的に何が最近の作品より面白いと感じられたかが重要ではないだろうか。

403 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 15:51:17 ID:L4VuB6I4
>>387
>そんだけ粗製濫造しても一向に知名度上がらないばかりか
俺自身がシューターだからcaveシューの世間的な知名度がどうなっているか客観的には余り把握できないが
俺がシューターになる6年くらい前にはプロギアの嵐やエスプレイドなんて知らなかった。

でも今は普通のゲーマーの人でも「虫姫さま」という単語くらいは聞いた事がある人も増えているんじゃないだろうか。
ウルトラモード等でバカみたいな弾数をばら撒き続けてシューター内外からも引かれまくられつつも、やっぱりこの「興味が無い・知らないよりはマシ」戦術はある程度は実を結んだと思うんだが。

>どんどんインカム下向いてる一方のCAVEはどう見ても弱小だろw
これも証拠出せよ、というか俺が出す
http://www.arcadiamagazine.com/
確か稼動時インカムランキング2位、今も9位と10番以内に入っている

虫姫さまふたりが「インカムが悪い」なんて話は俺は聞いた事がない。
むしろ過去タイトル中最高なんじゃないのか。
根拠も無い事を書くな、自分の好きなゲームメーカーを弱小呼ばわりされるのはムカつくわ。

>>392
>「濫造」と言ったが、濫造は「むやみに多く作る」という意味であって、
弾幕シューしか作らないことの正否は置いておくとして
その「コンスタンスに出す」事に意味があるんだよ。
多分CAVEは「1作だけでは見向きされなくても、数作出す事でゲーセンに来る人に少しでもshumpに嵌るきっかけを作り(言わば作品毎が釣り針のような物)
1作でもやり込んで気に入って貰った人にShmup」

そして「コンスタンスに出す」もう一つの理由は「ゲーセンからShmupを無くしたくないから」だぞ?
これほど熱い会社があるか。

CAVEが居なきゃとっくにゲーセンからShmupは無くなってるし、もしかしたら家ゲーからもShmupは絶滅していたかもしれない。
オトメディウスが今更ゲーセンで出せるのもcaveのお陰なんだぞ?



俺はCAVEの作品は確かに目新しさは失われて来てはいるものの


404 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 15:54:44 ID:FTE1Eun6
>>399
むちポはどうやら爆死のようだから
CAVEしかやれない人というのも爆死ってことだな
しかし本当に最近はCAVEと東方の立場や評価が逆転してるよな
CAVEファンの人らにはそろそろスレ乱立を自粛してもらいたいもんだよまったく
ろくに書き込みもないマイナー作のスレ何個立ててるのかと

405 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 15:58:50 ID:L4VuB6I4
途中で送っちゃったよ


406 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 16:07:10 ID:Be88fbGF
>>403
仕方ないとは言え、CAVEの持つビッグタイトルは虫姫さま以前に怒首領蜂があった訳だから、
アレを完結させず続編をどんどん作り続けていけば、弾幕シューはもっと簡単に、少なくとも今以上の人気を出す事が出来たと思う。

CAVEのラインナップ見てると、続編ものばっかりでやるのは阿漕な商売だから新作出すみたいなポリシーがありそうなんだけど、
実際ゼビウス、グラディウス、ツインビー、エースコンバットといった
現在のビッグタイトルはその阿漕な商売を繰り返す事によって確約された地位を手にする事が出来た側面もあるわけで。

407 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 16:26:35 ID:L4VuB6I4
>>392
>「濫造」と言ったが、濫造は「むやみに多く作る」という意味であって、
弾幕シューしか作らないことの正否は置いておくとして
その「コンスタンスに出す」事に意味があるんだよ。
多分CAVEは「1作だけでは見向きされなくても、数作出す事でゲーセンに来る人に少しでもshumpに嵌るきっかけを作り(例えれば作品毎が釣り針のような物)
1作でもやり込んで気に入って貰った人にShmup界にハマって貰おう」的な狙いがあるんじゃないか、と俺は考えている

だがこれは貴方の言う粗製濫造とは違う、と俺は思っている。
本当にIKDシューが粗製なら怒首領蜂から数えて3,4作目辺りでシューターに完全に飽きられているはずだ。
だが現実は10作目の今作辺りでやっと弾幕シューターが「飽きを示してきた」
これはIKDシューのクォリティが高い事に他ならない

そして「コンスタンスに出す」もう一つの理由は「ゲーセンからShmupを無くしたくないから」だぞ?
これほど熱い会社があるか。
CAVEが居なきゃとっくにゲーセンからShmupは無くなってるし、もしかしたら家ゲーからもShmupは絶滅していたかもしれない。
オトメディウスが今更ゲーセンで出せるのもcaveのお陰なんだぞ?


まあ、でもCAVE脳の俺もいい加減弾幕、というかIKD氏的なシューティングは飽きてきた。
虫2で前作と全く同じゲーム性のウルトラモードを出されたことには失望したよ。
次こそCAVEには新機軸のShmupを出して欲しい

>弾幕は「答えが1つしかなく、覚えてなぞっていくだけのゲーム」に見えるし、
STGってのはほとんどそういうものだろ?
答えが1つじゃないSTGって何があるよ?

弾幕シューは「避け方は」多様だけどな。
当たりさえしなければ左行ってもいいし右行ってもいいしw
この一文はむしろ弾幕シュー以外にこそ当てはまるだろう。

>萌えを狙った路線も(個人的に)合わないセンス、絵柄、デザイン
まあ、同意なんだが
かと言ってCAVEに式城みたいなやり取りをされるのはそれはそれで嫌なんだが。

>新機軸も裏目にしか出ていない。特にプロギア。人間の目は横からの弾幕には(縦以上に)対応できない。
その批判はIKD氏本人のセリフだろうが。
IKD氏本人がそれを踏まえて「それでも横シューで弾幕をやるにはどうすればいいか」を突き詰めたんだろ。
その結果があの「プロギアの嵐」だが、俺はよく出来ていると思うよ。弾幕も避けやすいし
裏目なんて飛んでもねぇ。むしろプロギアの嵐はCAVEの代表的な大功績だ
プロギアが無ければグラXは出てなかったしな(俺はグラXは弾が小さすぎて避けにくい他諸々の理由で評価してないが)

プロギアに対する批判も俺はほとんど聞いた覚えが無い(稼ぎを意識するとやたら事故ることくらいだ)
本当にプロギアの嵐をやり込んだのかと問い詰めたい。
あんたの「横シューで弾避けが出来るはずが無い」という意識が「プロギアは失敗作だ」と思い込ませているのではないかと。


>「弾幕こそがCAVEだ」
もういい加減弾幕シュー以外の物を作って欲しいとも感じては来たが、
俺はまだ「CAVEは弾幕1本で行って欲しい」とも思っている。

CAVEには弾幕で行ってもらった方が業界の為にもいい。
大黒柱なだけに弾幕を辞めたらそれだけでシューターに懐古されそうだしな。

非弾幕シューは他のメーカーが作った方がいいんじゃないのか?

408 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 17:15:27 ID:L4VuB6I4
>>393
何だ、どのレスの人だよ

>>394
悪い、389はは387に言ったつもりだった。レスアンカー付ければ良かったな

が予想通り
駄作はともかく(てか同意だし…)
「何故これが良作でこれが凡作なのか」と言いたいようなラインナップになったな。

突込み所が多すぎるが、蛇足になるから辞めとくわ。


ただ個人的にはケツイがむしろ逆に凡作の域に入ると思うんだが…
旬だった頃は熱かったがケツイって何か目新しい所あったっけ?
少なくともあなたの凡作群よりは俺にとっては下に来るんだが。

>>399
そんな奴居るかよこの盲目アンチが。
CAVEシューを遊ぶ人なら他のShmupsだって遊んでるよ。


>>395
>グラディウスはVでトレジャー儲も獲得できたし
ここ疑問なんだが

俺自身結構STGプレイ経験はそこそこあるつもりだが(CAVE脳だと思われているようだが他のアケシューメーカーの作品だって遊ぶ)
そんな俺でもグラXには完全拒否された。
(愚痴になるが難し過ぎるわボスはダル過ぎるわ弾幕避けは全く面白くないわはっきり言ってグラディウスXは糞ゲーとしか思っていない。
グラディウスXの製作者は横弾幕でどうすればストレスなく避けさけさせられるかが分かっていない。
プロギアの嵐を全く見習えてない。なんだよあのチカチカしてて小さい糞見えづらい弾は。特にビーコンとカーバードコアのつまらなさは異常。
あれが縦シューならあの糞弾でも楽しめただろうが
元々横シューは合わないなと感じていたが個人的にグラXで横シューには決別する事にした。)

グラ外3周は出来る俺でも1周するのがやっとだった。
そんな"グラ外3周出来る"俺でも完全拒否されたのに
あれについて行けた人が何人いるというのか

俺から見ればあれを2周以上する奴は虫姫さまふたりウルトラモードを攻略する奴よりコアな奴だよ。

>少なくとも最近のCAVEシューよりは安心して遊べるしな
ごめん、これ凄く嘘臭く感じるわ。完全にパターンに嵌めて安置に入りながらチョンチョンやっている作業が苦痛に感じない人なのか…
安心=事故がないという意味なら納得

409 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 17:36:53 ID:L4VuB6I4
>>397
恥ずかしいんならやらなきゃいいじゃん。矛盾してる

>>404
むちポはまだ稼動していないんだから爆死かどうかは分からないだろ。

さっきも書いたがCAVEしかやらない人なんてそうはいねぇよ。
むしろ何故
CAVEシューしかやらない人|CAVEシューをやらない人
みたいな極端な枠組みをするのか理解できん
もしくはゲーセンにCAVEシューしか置いていないか。そういう環境ならしょうがないだろ

そして、いつCAVEの評価が落ちたって?
虫ふたverupの事か?まあああいう事は2度として欲しくないが1.0→1.5への不満はスコアラー含めてプレイヤーからの不満は特にないようだが
ガンホーの件なら変な事が起きてから叩けよな、よく知らんけど。先取りすんなw

あんたから何か執念じみた物を感じるよ。何かCAVEが憎くて憎くて仕方が無いみたいな。



東方に関しては…あれについて色々言いたいこともあるんだが…
ただ東方をCAVEと比べるなら
ファンにはもうちっと東方をSTGとして見て貰いたいんだが。

色んな東方スレを見たがどこもキャラとフィギュアと同人誌とアレンジサントラの話題しか出てこない印象があるわ。
純粋にSTGファンな人は1割も居ないんじゃないかと勘繰ってしまう


410 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 18:17:11 ID:FTE1Eun6
むちポはロケテが散々な状態だったようじゃないか、
CAVE期待の新作は、やってる人間が3〜4人!?w
会社トンじゃいなよ!
ま、それがCAVEという零細ゲームメーカーの実力ってこった

411 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 18:25:09 ID:IqBbgIkX
つかスレ張り付いてgdgd文句垂れてる人さ

今からでも遅くないからCAVEでも入社してSTGの一本でも作れよ
他人のレスをもぐら叩きみたいに否定して楽しいか?
萌えの必要不必要語るスレのはずなのに論点ズレてるよ?

412 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 18:29:14 ID:gZt7xBIc
>>402
ドラスピを1回やっただけで劣化ゼビウスとか言えちゃうのか、あんたすごいな(w
そんなに難しいゲームじゃないんだからせめてクリアしてからケチつけろ。
エリアごとの仕掛けや敵配置を抜けてく面白さは最近の弾幕ゲームには絶対まねできない面白さがある。
新バージョンだと気付かないかもしれないが、旧バージョンをやりこめば、
障害物と敵配置が絶妙に計算されていて面白いことに気付くはず。
ピンクスウィーツなどと一緒にしてくれるな。

413 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 18:48:23 ID:L4VuB6I4
>>410
飛ぶかよ。
アーケード部門は毎回完全黒字なことを知らんのか?

もともとむちポはタイトル発表時から矢川物だと知られてたしなあ、
そりゃ鋳薔薇ショックをトラウマにしているCaverは引くんじゃねぇの。
俺も最近情報が出てくるまではスルーするつもりだった。ロケテも行ってない

>>411
張り付くも何もただレス返しただけなんだけどな。マジで
スレタイと論点がズレているのは百も承知だが
ちょっと言葉返しただけだし

>>412
>401と論調が違っていて
見比べてて楽しいです

414 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 18:56:33 ID:L4VuB6I4
論調じゃない口調か。

415 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 19:23:36 ID:kPRNfYo2
狐様自重しろ

416 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 19:28:20 ID:9pglMxQB
あんたは観察してるだけで笑える生き物だがなw

417 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 19:46:33 ID:O5LPcMGn
>>415
なんでこいつは狐様って呼ばれているの?
「弾幕は自分RPG」ってのは笑えたが、
正直不快

418 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 20:06:33 ID:KYGX1k0R
>>417
東方をアーケード化しろ!
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1158336858/198- (dat落ち)
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158336858/198- (ミラー)

419 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 20:11:30 ID:kPRNfYo2
東方をアーケード化しろ!
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1043462024/
198 名無しさん@弾いっぱい sage New! 2006/10/30(月) 18:26:54 ID:ZPUIg8q5[1回目]
といいつつ東方のボスの背景もかなり凝ってるぞ(w
印象に残ってるのはさやと狐様だな

狐様最高
マジで泣いた

204 名無しさん@弾いっぱい sage New! 2006/10/31(火) 01:24:18 ID:wuCjwFY6[2回目]
>>199>>201
弾幕と背景とBGMがシンクロの極地に達して
俺の涙腺に電気信号が送られたんだが
東方ボスで泣いて何か悪いか?


>>200
咲夜
違ったっけ?

この人


420 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 20:17:32 ID:kPRNfYo2
すまんかぶった
補足するとCAVEの信者でそこかしこのスレで「CAVE最高!他の作品はカス!」とふれまわっている
「キャラ厨」とかいう存在を忌み嫌っている
STGはけっこう上手いっぽい

421 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 22:34:02 ID:0raGOa+E
CAVE期待の新作はやってるひとが4人もいるらしいが
MOSS期待の新作は2時間待っても俺以外のプレイヤーに会えなかった
dじゃうよなきっと
でもすでにコンシューマ移植決定してるんだよな

422 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/22(木) 22:46:36 ID:CO+mT/mu
作品が作品だからな・・
道中で死んでもちゃんと進めるようにしてくれよ

423 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 09:44:14 ID:DX/SNJIH
どうでもいいが、「○○は最高、それ以外はクソ」とか発言した時点で、
ほかにどれだけいい事言ってても台無しだわな。

「クソ」呼ばわりしたものにも支持者がついてる以上、いい部分はあるはず。
いい部分を見極めて、市場のニーズに合致した方向へ伸ばせば受け入れられる。
それを認められない時点で「俺は偏狭ですよ」と宣伝してるようなもん。

グラ系もCAVEも、伸び悩んでネタ切れで、俺ら以外の大半の人々に
飽きられてるのは事実。
「いかにしてshmupsを復権させるか」を考えるべき時に、仲間割れして
どうすんだと。

どうやら俺もアンチ弾幕だと認定されてるみたいだけど、一般受けするなら
別に縦弾幕でもかまわんのよ。
初心者を寄せ付けないところまで先鋭化してしまっていることと、似通った
縦弾幕ばかりで飽きられつつあることが問題。
おいしいものでも続けば飽きる。ここらで縦弾幕じゃないshmupsが必要だ。

せっかく真面目に議論してるんだ。くだらん排他主義で、議論の場を乱すのは
やめてくれないか。まともな議論しようぜ。

424 :狐様:2007/03/23(金) 11:43:58 ID:NUZVNIrE
おーしこの機会にコテハンデビューでもしようか?

425 :狐様:2007/03/23(金) 12:13:55 ID:NUZVNIrE
>>420
別に「他の作品はカス」だとは
触れ回ってないぞ?
というかカスだと思う作品自体あんまり無い。
式城シリーズぐらいな物か。

CAVEシューが特に好きだが他の作品だって好きだ。縦シューが多いが

グラXは俺個人は糞ゲーだと思っているが
あれを楽しめる人の気持ちも分からないでもない。分かり合えないだろうがな…
認めていない訳じゃない
つーか
>「クソ」呼ばわりしたものにも支持者がついてる以上、いい部分はあるはず。
>いい部分を見極めて、市場のニーズに合致した方向へ伸ばせば受け入れられる。
>それを認められない時点で「俺は偏狭ですよ」と宣伝してるようなもん。
これは俺以外にも言えることだよな?

>どうやら俺もアンチ弾幕だと認定されてるみたいだけど
誰だよ


ついでに俺のCAVEシュー以外の戦績でも書こうか

彩京シューほとんど1周はしている・1999は2周
ガレッガALLスコアは恥ずかしいので書けない
雷電1周
雷電V1周
雷電FightersJET1周
敷紙シリーズ 全部1周はした(弾幕シューだしな)
斑鳩Nomal2800万
レイフォース 運が良ければ1周
カラスNomal21億Hard25億位真ボスは見てない
グラ外4周目途中まで
グラW・X 1周


東亜シューも後期何作かは出来る
パターンはガレッガ以外自分でパターンを考えてやってた。
斑鳩も最初は全て自パでやった
後他にも触る程度にやった作品多数(ダラ外とか。SS版も買ったし)
当たらしめな作品が多いのは俺が20歳+αだからだ。これ以上は無理言うな

CAVEシューしかやらないってのはありえねえよ。
CAVEシューも縦シューの王道を行っているんだし

426 :狐様の人:2007/03/23(金) 14:10:06 ID:NUZVNIrE
>>406
というか続編物は「2は糞」とか「3は糞」とか出来とは
関係なく懐古される可能性が高いしな。

当時はそのやり方に感心していた物の、今思えば確かにどれかをシリーズ化させた方が良かったのかも

427 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 14:41:35 ID:vUL+9XPJ
ゼビウスの続編はことごとく失敗している気がするのですが気のせい?
というか、ナムコは流行り商売や続編物の展開がすこぶるヘタクソだった気がする。
ゼビウスもだけど、シューティングで言うならドラゴンセイバーも微妙だったし。
そういやフェリオスのようなあからさまな萌えプッシュ作品は、
あとを追うのがゼクセクスくらいしかない気がする。
今こそああいう超強引なゲームがあってもいい様な気がする。

428 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 14:55:23 ID:vQAyQ7X5
ゼビウス続編が全部失敗という印象は俺もあるけど、
今ってPSの3D/G+が高騰しているから、
あれが良作だと思われているのかも


429 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 16:03:48 ID:r0awJEvq
ようCAVE儲
いいクソゲーラインナップだ
エスコンから見ればどのCAVEシューも大して変わらん

知ってるか?CAVEシューは3つに分けられる
ロケテで4人しかやってないやつ
移植作が7000本しか売れないやつ
ゲーセンに不信感持たれてるやつ
この3つだ、むちポは…

430 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 16:04:33 ID:vUL+9XPJ
うーん、PSのゼビG+が高騰してるのは、
その中の移植版ゼビウスの出来がいいからとか、
ゼビウスアレンジメントをやりたい人がいるからとか、
そんな理由のような気がする。
一応ゼビG+の移植版ゼビウスは遠藤氏本人も認める良移植だし。
ゼビG自体はどうしようもないゲームなんだけど…。

431 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 17:11:31 ID:o7i/sl20
変なコテハンが沸くようになったらここも終わりだな┐(゚〜゚)┌

432 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 17:28:18 ID:tiq5LQOq
コテつけてなかっただけで、前から湧いてますけど

433 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/23(金) 21:41:08 ID:lId2E0Z9
ホントなんか沸いてるよ…
つーか誰が連れてきた?

434 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 01:34:09 ID:jzPYbtct
>>429
三日三晩遊んだら
地上物も空中物もエースも同じ的に見えてきたぞクソが
早々飽きた

435 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 01:48:39 ID:BHXVcnqP
やったのどれよ

436 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 01:52:49 ID:jzPYbtct
>>435
Ace Combat 2

437 :狐様:2007/03/24(土) 03:56:26 ID:emCKcywS
>>429曰くクソゲーラインナップだとよ

いいのか?好きな人は言い返さなくて

438 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 04:38:50 ID:Imsgr+Yk
キャラ厨(笑)はスレタイ読んで半年ROMってろ

439 :狐様:2007/03/24(土) 05:05:45 ID:emCKcywS
>>394
>良作 ぐわんげ、怒蜂(無印と大往生)、ケツイ、初代ガルーダ、虫オリ無印
>凡作 レイド(核となるシステムが隠し…)、ガルU(何か弾幕が式神っぽい)、虫マニ無印、虫ふたオリマニ1.5、プロギア、黒薔薇
>駄作 修正前矢川シュー全般、各ウルトラモード、虫ふた1.0

暇だから突っ込むわ
良作と凡作との区切りが分からん

まずケツイだって箱システムはインストに載っていなかったんだから
ケツイが良作でレイドが凡作だというのはおかしい。
それにレイドが心のゲームだという人は多いぞ?
東方はレイドの影響を受けまくり、というかレイドが無かったら東方シリーズは生まれなかっただろうしな。

ガルUは単純に出来が良すぎる。人のパターントレースせずに自分で6億出るくらいまで稼いでみろ
前作の覚聖というシステムを上手くアレンジした覚聖絶死システムも秀逸
個人的に文句無くCAVEシュー最高傑作

虫マニ無印は弾幕・システム面では余り目新しい所は無いが
新基盤による怒涛の琥珀の出っぷりには皆目を奪われたはず。これも凡作と(というか凡モード)とは言えない。

虫ふたオリマニ1.5はまあ凡作と見る人も居るんだろうな。俺は好きだが。
プロギアと黒薔薇も論外。従来通りの作りでも凡ゲー、何か革新的な事をやっても凡ゲーかよ



俺的には
神作 エスプレイド・怒首領蜂大往生・エスプガルーダ2・プロギアの嵐
名作 ケツイ・エスプガルーダ・虫姫さまオリマニ・虫ふた1.5マニ・虫ふた1.0オリ・黒薔薇・フィーバロン・虫姫さまウル
凡作 ぐわんげ・虫ふた1.5オリ
駄作 鋳薔薇・桃薔薇・虫ふた1.0マニ・虫ふたウル
こんな所か

虫ふたウルが前作から何の工夫も無いただ弾だけ多い情緒に浸る隙間さえない糞モードだというのは同意だが、

虫ひとりウルトラがあんな仕様になったのは仕方が無い。
新基盤で今までの制約弾数の鬱憤を晴らしたかったのもあるだろうが
何しろ当時は東方がブレイクしたての頃だったからな。
まず「新参に負ける訳には行かない」というIKD氏方のプライドもあったんだろう。
初代虫ウルがああいうゲームになってしまった事だけはしょうがない

394の言う凡作群があの出来で「凡作」と言うなら
もうあんたが楽しめるシューティングはCAVEからは出ないだろう
いい加減自分が「懐古意識の塊」になっている事に気づいたらどうだ

CAVEアンチは「CAVEはどんどん駄目になっている」と言うが
それはない。虫ふただって絶好調だ。

440 :狐様:2007/03/24(土) 05:06:46 ID:emCKcywS
こういう流れだと俺が変な奴だと思われるかも知れないけどなあ、
お前らだって偏ってるよ。

CAVEはもっと評価されてもいい

441 :狐様:2007/03/24(土) 05:07:23 ID:emCKcywS
スレ違いなのは確かだな。
俺様のスレを立ててそっちでやろうか

442 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 07:44:17 ID:z9gRLSvK
>>439

歴史は繰り返す。流行りも繰り返す。
流線型の車が流行ったあとは、角型の車が流行り、やがてまた流線型にトレンドはめぐる。

おまいさんが非CAVEゲーを懐古趣味と言ってる間に、CAVEゲーが「古いもの」になりつつある、と思うんだが……
シューターは飽きてるし、一般客は引いてる。残念だが、弾幕はこの先落ちる一方だと思う。

俺はそろそろ、おまいさんのいう「古い」タイプの非弾幕shmupsがリバイバルしてくる頃だと見てる。


……ただ問題は、「古いゲーム」で事足りてしまう、ということなんだよな。
車やなんかと違って、ゲームはなくならないから。
新しいゲームは、過去の同系統のゲームとも戦わないとならない。


443 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 08:28:28 ID:Z3iB0GuA
>>437
別に・・・。
貶められてるのケイブだけだし
漏れはもともとケイブ弾幕嫌いだからどうでもいいよ。
てか散々まわりを貶めるくせにこんな時だけ助け求めるなよケイブ脳。
正直いってエスコン厨よりおまえらのほうが嫌いだ。

444 :狐様:2007/03/24(土) 10:03:25 ID:emCKcywS
>>442
判ってるよ、もう薄々判ってる。
弾幕路線ではもうShmupsが一般的なゲーマーにはブレイクし得ないことはもう薄々分かってるよ。
一部がマンセーしようがほとんどの人は「弾がいっぱい出ている画面」を見ただけで結局引いてしまうんだよな。
大多数の人はそんなにゲームに辛抱強くも熱狂的にもなれないんだよな

ただ、IKDシューが如何によく出来ていて弾幕嗜好の人を唸らせられる出来であるということを言いたかった。
俺が大好きなcaveを"弱小"呼ばわりされたりするのは黙ってられなかった。
それについて語っただけで、
弾幕路線ではもはや駄目だと言うことは俺だって分かってる。

>俺はそろそろ、おまいさんのいう「古い」タイプの非弾幕shmupsがリバイバルしてくる頃だと見てる。
…で、それはどこが作るんだ?


445 :狐様:2007/03/24(土) 10:07:19 ID:emCKcywS
>>443
あんまりレスが遅いから>>429

>389じゃなくて>425に向けたレスだと俺は受け取ったんだが。
あれ、425って全部CAVEシューだっけ?

446 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 11:13:16 ID:BHXVcnqP
>>439
俺も暇だから答えてみる。狐様は基本的に稼ぎの面白さを重視しているようだが、
ヘタレの俺はクリア優先でやってて面白いか、またクリア優先のシステムの利用法が道中とボス戦で別々でないか等を評価の視点としている。
「敵を倒して弾を消す」しか無いプロギアは、パーツや子機の無いボス(2ボスや各ボス最終形態、幾つかの中ボス)との戦いでは思考を切り替えた戦いをしなければならない。
だったら始めから弾消しなんて無く、道中もボスも避けまくりな蜂、ケツイの方がシステム的にはしっくり来る。
弾消しの前段階である弾速低下がボスにも使えるぐわんげやガルーダもまだマシって感じ。

ケツイとレイドは基本的に稼いでも稼がなくてもエクステンドするので隠しでも良いが、
問題は隠されたシステムを利用する事によって、ケツイは単に点が上がるだけだが、レイドはボムが補給されるというクリア優先にかなり有効な仕様が存在している所。
ガルUは稼ぎ以前に弾幕が前作よりもかなりチマチマした避けを強要するものになってきた事(だから式神っぽい。虫マニ以降こういう傾向が増えて来た気がする)、
ただでさえ初心者には複雑なシステムだったのに絶死という新たなフィーチャーを加え、そして絶死中のが覚聖石の減りが少ないという、
やはりクリアに重要な要素を複雑化された部分に織り込んでしまった所がどうかと思う。
> 新基盤による怒涛の琥珀の出っぷりには皆目を奪われたはず。
これに関してはギガウィングと式神が通り過ぎた道と言えるし、そもそもCAVEシュー内で見ても
ダイヤモンドや金塊(変な形だが)なら分かるが、よく分からない黄色い宝石が出ても嬉しいかは微妙だとも言える。
1.5と黒薔薇はかなり面白いとは思うが、そもそも修正版を出す様な調整不足が問題。

これからのCAVEゲーが今以上に稼ぎに傾倒していく事が俺だけに合わないなら別に良いけど、
同じ稼ぎの楽しさだったら最近のCAVEゲーよりも、RPGやアクションでの能力強化やアイテム集めを楽しく思う人が多いのは問題の様な気がする。
「稼ぎが難易度高くてアツい」だけなら別ゲーのモンスターハンターとかもあるし。アレの稼ぎも俺は最近のCAVEと同様、絶望的につまらないと思うが…

447 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 14:18:56 ID:1tsbPgbd
CAVE弱小って言った時のニュアンスを読めばいいのに
CAVE的な弾幕は、
一つのゲーム性としてはちゃんと成り立っているが、
業界の中心に位置してしまうのは、
当のCAVEにも不幸だった、
という話なのに。


448 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 15:27:41 ID:Z3iB0GuA
>>445
誰に向けたもなにも「ケイブシューはクソ」というだけの発言に見えますが?
だから漏れは言い返す必要を感じないし
ごう慢なケイブ脳連中が煽られてるのはいい気味にしか思えないけど
なんでそうやって他のSTGまで巻きこもうとするかね。
煽られるのはケイブ脳だけでいいでしょうに。

449 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 16:00:09 ID:z9gRLSvK
ええい、どっちも煽るのやめんかい!

それぞれ意見はあるだろうが、何かを肯定したいなら、
「自分は、○○はこれこれうだからいいと思う」と言えばいい。

なぜそこで「××はクソ」的な発言をつける必要があるのかと。
その一言はスレに書かず、紙に書いて丸めて捨てとけ。

何かを批判する時は、「あくまで私見であることを書く」「自分なりの改善策をつける」「相手の意見を認めた上で反論する」
こんなことぐらい、議論の基本だろうに。


……と、私見。w

450 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 16:52:37 ID:Z3iB0GuA
いやー、漏れはケイブシューをクソだなんていってないですよ。
クソよばわりしたのはエスコン厨だよ。
漏れはケイブシューは個人的に嫌いだけどクソよばわりまではしないよ。
ただし、非弾幕STGをクソだとか懐古よばわりするケイブ脳はよくいるから
そういうケイブ脳がやりたい放題に煽られる姿はいい気味というかね。
自業自得っていうやつ?

451 :狐様:2007/03/24(土) 17:15:40 ID:emCKcywS
>>446
何か俺と着眼点が違うよなぁ。
最初から「これこれこうだからこれは凡ゲー」という粗探し的な視点でゲームしている感じ。
まあもう、「感性が違う」ということでいいよ


452 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 17:25:13 ID:KRZLS11H
散々煽っておいて、逃げられなくなったら
「感性が違う」ですか^^^

453 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 18:09:18 ID:Imsgr+Yk
これ以上は自分でスレ立ててそっちでやってくれ

454 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 19:34:46 ID:Kk/YtxEN
ここはあなたのいる所では無い
他スレにも出没してるけどイメージ良くないよ、以上。

455 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 20:01:47 ID:Z3iB0GuA
イメージ良くないっていうかケイブ脳ってだいたいあんなんだよ。>狐様
そのケイブも新作が早くも葬式ムードだけどさ。
ケイブはもう駄目だなんてスレが他ならぬケイブ脳で賑わってるし
あそこもいよいよ本格的に駄目かもなぁ。

456 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 20:11:26 ID:9x8q5AIs
新鮮味が無いから蛆が沸いたか…

457 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 20:28:01 ID:/Rhmhh3Z
>>436
ナムコレクション?

458 :狐様の人:2007/03/24(土) 20:41:39 ID:emCKcywS
コテハン名も悪かったか。
狐様狐様言われるからコテハン名に採用してみたんだが、変えるか

↓次に「お前の人間性の問題だ」と言う

459 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 20:53:50 ID:RMpr1lTf

│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
↓ ≡  ノノノノ ノ  サッ

460 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 20:58:09 ID:/Rhmhh3Z
お前の人間性の問題だ>>459

461 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/24(土) 22:51:38 ID:z9gRLSvK
なんか、狐氏よりもタチの悪いのがいるな……

ここは、CAVE厨対アンチCAVEのじゃれあう場じゃないんだが。
煽りあいするなら、どちらも帰ってくれないかな。

真面目に議論するならいいけどさ。

462 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 00:17:22 ID:/QYYTTN7
誰か東方が何でウケたのか教えてくれよ
あれ弾幕シューだよな。でもってシューティング上級者には嫌われてんだよな

463 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 00:36:51 ID:6iFunPWI
>東方が何でウケたのか
ウケっていうか、口コミで広がってったというべき
東方を避け一本にさせてその他の邪魔になるものは排除して
敵弾は遅くして避けに集中させたいというのがある
+萌え

まぁ作者の趣味だな。


>上級者には嫌われてんだよな
避けがイライラ棒みたい

爽快感が無い とか何とか…まぁ間違っては無いけど。

464 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 00:49:14 ID:/ltjXQFV
難易度が低いところも特徴だろう
ノーマルでさえ従来のstgに比べてやさしいのに、イージーまである徹底ぶり。
一度プレイしたユーザーを引き離さないようにするには重要なことだ。

シューターに東方自体が嫌われてるっていうよりは
盲信的な信者が嫌われているというかなんというか…

465 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 01:19:30 ID:6iFunPWI
そのあたりのノウハウはさすがプログラマだけのことはあるか

466 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 11:05:34 ID:tTm72wU1
上級者に嫌われてもなんら不都合はないよ
それ以上に新規獲得したんだから

馬鹿みたいに難易度難易度わめくジャンキーなんか相手にしなくていいよ

467 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 13:11:14 ID:BS7QwGMz
オトメディウスとかムチムチポークなど最近のシューティングは
ふざけた作品ばっかりで気が滅入るんだよね。

その中でバンナムはまたやってくれたぜ。
嬉しいぜバンナム。




468 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 13:18:21 ID:z/N/f1Sw
あれ?
ナムコって新作シューなんか出してたっけ?

469 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 13:23:09 ID:ExH44wnP
シラネ
バンナムって何よりもまず終わってるメーカーなのにな
この板でだけはエスコン厨のおかげで一流メーカー扱いだ

470 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 15:07:16 ID:TpYe+mH9
Shumupsについて語るスレでエースコンバットの話題は控えてもらいたいものだが
ナムコオワタ系のスレに於いてもあのシリーズだけは常に異例の高評価なだけに
そうさせる何かがエースコンバットにはあるにはあるんだろう。
それをShumupsに活かせる部分があるなら率先して入れるべきではある。

ただし、アレの優れた演出性などは戦闘機題材としてに特化しすぎており
単にShumupsに取り入れるだけでは結局劣化エースコンバットにしかならないだろうから
あまり参考にはならないゲームかと思うのだが。
そもそもあのゲームは萌えではなく燃え系だろうからスレ違いだ。

471 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 17:04:57 ID:X9l/Ey7S

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

472 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 18:58:09 ID:3E2LvSGi
              劣
          慰  化
      進  め  シ
      化  る  ム
      シ  名
        ュ  が
   圖  |

  Λ_Λ
 ( ´∀`)
 (    )

473 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 19:00:36 ID:ExH44wnP
バンゲリング・ベイのことですね

474 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/25(日) 23:25:09 ID:DXqCiEP6
縦シューティングと萌えは相性が悪いと思う。
どうしても、自キャラが後姿だけになっちゃうし。


475 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 00:22:37 ID:oQmvuWzD
>>467
3Dでも良いから燃えがやりたい人はエースコンバット6、
Shumupで燃えがやりたい人もトレジャーがRS3っぽい新作出すし他にも斑鳩や雷電が出るらしいし
対戦STGみたいな新機軸もセンコロがあるし、
プロモは超微妙だがウィングコマンダーも出るし、

昔ながらの弾幕系+弾による攻撃ばっかりで弾幕にしか見えないゲームで構成された
縦画面縦シューや萌え系シューティングに関してはアケで頑張ってもらって、
後はXbox360でって事で良いんじゃない?

476 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 00:27:18 ID:3kjoZHTc
箱信者か……なるほど

477 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 00:42:05 ID:SHSG0G61
この春
同人シューティング充実・・・・・??

Broken ThunderにTails Gear.......


478 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 01:21:40 ID:cndVo95s
>>474
スクロール方向を逆にして開始位置を上にすれば正面向いても…
自機よりサイズでかくできるボスを萌えキャラにした方がまだマシか。

479 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 16:36:21 ID:T16AejTb
後姿になるのをマイナスにしか捉えられない固い頭じゃやってけないぜ
工夫のしようは幾らでもある

つか、東方が受けた以上「後姿だから相性悪し」ってのは既に成り立たない論理だけどな

480 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 22:21:18 ID:ZLxIVXmJ
だからボスも萌えキャラじゃないか、東方。

481 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 22:47:50 ID:2rAO1aqh
男は背中で語る、ってか。
後姿の方が格好いいな

482 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/26(月) 23:41:05 ID:dRnqSooS
プレイ中は自機が後姿とかそんな細かい事を気にしてる余裕はあまり無いと思う

483 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/27(火) 22:53:42 ID:ggA7jHJ9
俺が東方を嫌った理由は>>463とは違うんだが、
>>463がシューティング上級者が東方を嫌った理由の大半を為す物なのか?

そもそも上級者限定?

>馬鹿みたいに難易度難易度わめくジャンキーなんか相手にしなくていいよ
意味が分からん。
ルナティックは十分に難しいし

484 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/27(火) 23:50:17 ID:B1PpS/wx
この罵倒ぽい意見…狐氏だな!まぁいいや

>ルナティックは十分に難しいし
まぁ難しいな、でも世の中には
ルナどころかエクストラ簡単だという奴も少なからずいるけどね

485 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/28(水) 00:58:03 ID:H/T09fPs
ど、どころかっておめー

ルナ>>エクストラは東方の常識だろ。

486 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/28(水) 01:28:37 ID:+v0vVcbU
>484馬鹿だな

487 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/29(木) 11:55:52 ID:5/Fntors
メイドさんがうじゃうじゃ出てくるのは萌えSTGなのかなぁ・・・。

488 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/29(木) 12:11:12 ID:NXc2zc1N
うじゃうじゃ出るメイド敵幕に押し潰されたりすると実にmoeだな

489 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/29(木) 12:22:45 ID:qTShE1Ph
>>487

それエスプレイド?

490 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/29(木) 15:52:12 ID:YwEQvsNf
アリスクローン地帯ってメイドカフェだよなw

491 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/29(木) 21:49:41 ID:dMTX/N6o
age

492 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 01:07:45 ID:uRFN95HI
ルナティックが難しくてもノーマル、イージーは全然易しい
難易度の幅が広いんだよ、アホか
大体なんでルナティックの話がそこで出てくるのか、それこそ意味不明だ┐(゚〜゚)┌

493 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 10:41:15 ID:1hAxeA6z
難易度の幅を広げるのはプレイヤーの裾野を広げそうだが、
弾だけ減らしてスカスカにしても、それはそれでつまらないと思われそうだ。
すごい弾幕をしのげると「俺SUGEEEE!」みたいなカタルシスも提供できるし。

で、弾幕の密度を保ったまま敷居を下げる方法はないか、と考えてみた。

エグゼリカがやったように、「相殺」に何かのキーがありそうな気がする。
特にDC版のイージーモード。「キャプチャした敵機を盾にする」「投げる」
という相殺以外に、一部の弾がショットでも相殺できるようになってるから、
「押し合い」のような感じになって面白かった。
これがオート連射じゃなかったら、ちょっと昔の「撃ち込み」に似た感じに
なると思う。無数に出てくる敵機を手動連射で押し切る、あの感覚。

「弾を一発だけ防げるバリア」のボタンをつけて、ものすごい弾幕でも
手動連射で「削られ→張り直し」を繰り返し続ければ耐えしのげる、とか
いうのはどうだろう。
初心者向けの機体として、選択可能な機体の中にそういうのを入れておく。
そのかわり、得点効率が悪く稼ぎには向かない、と。

494 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 12:53:46 ID:w+GE577T
>>493
で、そのアイデアは萌えと関係あるのか?
関係ない話は他でやれよクズ。

495 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 16:42:40 ID:mZuU4law
>>493
それはカラスです。
ところで、ここって何のスレだっけ?

496 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 16:54:11 ID:3Zd/vSk6
最近このスレ伸びないが
一般人に勧めるスレに人が流れたんだろうね

497 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 17:07:02 ID:lGw17KbG
STGとかあんまりやらなかったがキャラに釣られてDCエグゼリカをちょこちょこやってたら弾避けの面白さが少しは解るようになった。
キャラと近づく弾だけ見てなんとか避けようとするよりも、
画面全体見て弾をすり抜けながら弾の少ないとこに行くほうがいいんだな
まぁ場合によるんだろうけど。
弾の間すり抜けてくのはちょっと楽しい。

498 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 18:55:21 ID:uRFN95HI
格ゲーと違って、シューティングはまだまだキャラクター性で人を惹きつけられる可能性がある分、マシじゃない?
格ゲーなんか萌えとかでももう無理でしょ
過去、散々そういうのやってきて、それでこの状況なんだから

499 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 19:49:10 ID:8fwf0UWU
逆、逆。
大写しで派手かつ個性的な動きをするキャラクターを自在に動作させられる格ゲーは萌え向き。
格闘技に露出度高い女性が多く出るのは不自然ではあるものの
人がなぜか空を飛んでわけの分からない弾を放出する近来のSTGに較べれば、まだ説得力もある。
萌えとの親和性では格ゲーはそれなりに優れたジャンルだよ、ってよりもSTGが親和性悪すぎる。

前も言ったが、超能力者だからといってよく分からない弾を放出するだけのエスプは超間抜け。
どういうわけか弾を吐く虫に乗って戦う虫姫もシュールさを演出したいならいいかも知れないが、アホすぎる。
こうなると既に萌え以前の段階といえよう、ゲームの背景に説得力が皆無なんだ。
周りが3Dにしたり視覚的説得力を演出する中でこれは酷い。

エグゼリカがDCでスマッシュヒットしたのは結局、萌えの導入の巧みさもさることながら
こうした説得力の有無も大きいのではないかと思う。

500 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 21:11:58 ID:WmskbU6T
>>499
そういう説得力の有無について、前に成功している作品としてスーパーマリオを出した人だと思うけど
> 人がなぜか空を飛んでわけの分からない弾を放出する
これってファイアボールじゃね? ゲームじゃないけどドラゴンボールとかも。
どっちも超能力みたいな科学っぽい理屈による説明すら放棄してるし。

萌え格ゲーでは、国内ではDOAがHALOより売れたという事実があるな。
というかHALOはエロバレーにも負けている…
ttp://takoweb.com/~kingest/html/XB.html

501 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 21:24:44 ID:C50UR779
ははーん、つまり萌えは必要って事だな?

502 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 22:29:53 ID:ny2Nu8kG
>人がなぜか空を飛んでわけの分からない弾を放出する近来のSTGに較べれば、まだ説得力もある。
RPG世代には「魔法です」で説明つくからなぁ

友達の前で大往生やったら無尽蔵に出てくる弾にツッコまれた
若者にはSF的設定より魔法だとか技だとかいう方が馴染み深いんだよ

503 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 23:50:38 ID:y+0QwGwe
>>489
エスプレイドのアリスはメイドではないような

504 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/30(金) 23:59:04 ID:nLeevALu
エスプガルーダはそんなに酷くないと思うが
システムと謎の性転換がうまいこと合ってたし

505 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 01:01:37 ID:9wJ44xE0
エスプ”レイド”は悪くない
魔法と超能力ってほとんど同義的な認識されてるから、
弾出すのもそこまで不自然ではない
よくある近未来的設定で、悪い超能力集団に立ち向かう、少年少女達、ってのは分かりやすい図式だ

むしろガルーダが何がなんだかわからん

506 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 18:40:18 ID:RTxMRVV5
>>492
誰にキレてるんだ?

>>499
んな所に突っ込んでる時点でゲームやるのに向いてない

どーしてもリアル志向がいいんならアーマードコアでもやればいいんじゃないのか。

507 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 18:48:35 ID:9nC1fkjo
モビルスーツはリアルじゃないだろ


508 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 18:53:47 ID:KOQP5kac
STGに弾を撃つというのに突っ込みをいれるとそのうちわけわからん風になっていくからやめた方が良いとオモ

509 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 19:13:28 ID:9nC1fkjo
FPSやTPSがリアルってのも、そもそもあやしすぎる
ゲームにリアルなジャンルはない
グラフィックがフォトリアル志向か否かってのはあるが

510 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 19:58:09 ID:VxfDMdQj
2D STGが萌えに走ってダサくなった分
こっちにはカッコいい新天地がいっぱい!!

そう・・・・・・COD3やAC6の事ですぜ。

511 :狐様:2007/03/31(土) 20:35:52 ID:RTxMRVV5
もし仮に2Dシューが萌え路線じゃなく従来型"硬派"路線で来ていても同じ事を言うくせに

512 :名無しさん@弾いっぱい:2007/03/31(土) 21:16:32 ID:jnpjaMfX
>>505
「魔法の力を操る、人造人間(ガルーダ)とトンデモメカのチカラで世界征服するぜワハハハハ」
な世界。RPGの、FF6やFF7みたいな世界観。

文章にするとこんな2行でまとめられることが、
ゲーム中じゃうまく描かれてないのが残念だなぁ。
何で主人公が空を飛ぶのか分からないんだよな。


エスプは、ロリのOPを見て、
「何というエスパー こいつは間違いなく正義の味方」
って思えるのがイイ。

513 :狐様:2007/03/31(土) 22:10:14 ID:RTxMRVV5
>>512
人造人間だから

ドラゴンボールの人造人間17号18号だって何故飛べるのか全く説明されてないだろ?
そうだ、あれと同じこと




かどうかは知らん

514 :狐様:2007/03/31(土) 22:14:42 ID:RTxMRVV5
大体人間や虫が張り手ビームを出したり虫たまたまを吐いたりすることがそんなにおかしい事か?
この程度で違和感を感じるなら

あらゆるゲームに同じように感じると思うんだが

ゲームにマジで突っ込むような無粋な奴はビデオゲームなんて辞めちまえば?


一応虫姫だって「レヴィ・センスを飛ばして攻撃している」と理由付けがされてるじゃないか。

515 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/01(日) 02:14:25 ID:XqKLM3gQ
君は本当に勘違いばかりの哀れな人間だね
話されている事が理解できないなら、無理にレスしなくていいんだよ
なんで変な義務感もっちゃってんの?
誰も君には期待してないし、君が必死にレスすることで何かが変わることもないよ

あぁ、CAVE信者って哀れだな、とイメージが悪くなるか
マイナスだね

516 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/01(日) 10:34:22 ID:oJ39QNRd
虫姫レイドは違和感無し
ガルーダは性転換さえ無ければ
リアルさを放棄してる事を知らない人間は大往生とかに違和感感じるっぽい

517 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 01:02:01 ID:eZ6Sp96g
>ゲームにマジで突っ込むような無粋な奴
分からずに突っ込んでる誰かより百倍ほどマシ

518 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 03:39:16 ID:cvGsR4Sa
ドラゴンボールは作品中でそれがどういう世界観で何故空を飛べるのかを何度も説明している。
エスプやガルーダやガルーダUは何の説明もなく人間が空飛んで訳の分からない弾を撃っている。
唐突に空を飛んで正体不明の弾を吐く姿は非常に間抜けなものだろう。
作品中での説明は寡少で、それだけでは飛ぶ理由も妙な弾を撃つ理由もまるで分からない。

ドラゴンボール的な作品のイメージを借りて補完しようというには描写も違いすぎてやはり訳が分からない。
上記作品に補完して貰うなら上記作品に沿って溜め+少数の自機狙い高速弾となるべきであろう。
RPGの魔法などの描写も、大量の弾を吐き出す描写などはほとんどなく主には一撃の大きい属性攻撃だ。
しかしエスプもガルーダも別段それに沿うというわけでもなく、ただ妙な弾を吐く。
エスプのOPを見てああいうヘンな弾を撃つ図に説得力を持てる人間がどれほどいるだろうか?
虫姫の甲虫がなぜ弾を吐くのか納得できる人間はどれほどいるだろう?
そこに於いて、『ビデオゲームにマジ突っ込みなんて』といったCAVE脳による好意的解釈は無意味なのだ。
CAVEシューは描写に説得力の欠片もない。この事実だけが存在する。

もちろん、巫女が空を飛んで訳の分からない弾を吐くような作品は縦にも横にもあるので
それらを不問にとは言わないがね。
縦のほうについては何もない空間から弾が出現など、それなりに『らしい』演出をやってはいるので
特殊な能力という説得力が多少はなくもないが。

519 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 03:49:47 ID:cvGsR4Sa
その意味に於いてやはりTHエグゼリカはSTGシーンの平均を大きく上回る説得力が萌えにも力を与えたんだろう。
萌えとは基本が感情移入を引き出してナンボのものであり、上手な演出さえあればドヘタクソな絵でも萌えるものなのだ。
エグゼリカは絵の部分でも手を抜かずジャストヒットする人間を捕まえつつ、プレイヤーの夢を壊さない設定と演出も用意した。
あまつさえ、ゲーム性の根幹部分にさえ関わる形で『何故こういうことが出来るのか』を表現して見せたわけだ。
これが末期(どころかほぼ死亡)ハードでのスマッシュヒットを生みSTGの可能性を捨てた物ではないと思わせた所以だろう。

エスプの系譜となると絵は手抜きで演出は意味不明、であるからしてライバル敵の行動も只の阿呆。
生身でウッカリ出てきては妙な弾を吐きつつ撃退される、だったら最初から戦車や戦艦で出てこいと言いたくなる始末だ。
こういった演出方面ではCAVEはちょっと酷すぎるのではないかというほど下手だ。

弾幕の質自体にはあまり文句はないが、スレタイ通りの議論をするなら下手も下手と言わざるを得ないな。

520 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 03:59:24 ID:cvGsR4Sa
>>509
同意。
大切なのは『リアリティ』であり必ずしも『リアル』である必要はない。
ゲーム性を削ぐようなほどの『リアル』は必要ない。特にSTGのように記号化したジャンルであれば尚更。
必要なのは『リアリティ』を感じさせるだけの、違和感のない説明や演出であり世界観なのだ。

>>510
それらの擁する『燃え』が必ずしも2Dの『萌え』より上であるとも言い切れないはずだ。
むしろ近年の潮流としては『燃え』よりも『萌え』にあると言って良い。
それに乗るSTGメーカの姿勢は何ら非難されるべきものではない、非難されるべきは内実の稚拙さであって。
その稚拙さにおいて残念ながらCAVEは群を抜いているとは思うが。

521 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 04:55:16 ID:ufryIsMK
“ゲームに説明を求めるようになったのが良くない傾向” by 遠藤雅伸 (↓の 06'25''辺り)
ttp://www.youtube.com/watch?v=x9FJK8F6a-w

萌えであれ戦闘機であれ、後付で被せた皮に過ぎんワケよ
ABA games みたいなアブストラクトなワイヤーフレームだと一層判るんだが、shmups はパズルに近い
(対して、3DSTGはドライビングに近い⇒劣化シム)。
これは↑の番組後半で出てくる「慣性」の話とも通ずる

エグゼリカをやたらマンセーする奴が居るが「じゃぁあれで外見がワイヤーフレームだったら買ってたか?」
…答えが No なら所詮、キャラ萌えしてる自分が恥ずかしいので尤もらしいこと言って煙に巻いてるだけ

522 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 05:45:21 ID:Zf0maY4l
>>521
その手の意見って結局、
「だったらワイヤーフレームでやればいいじゃない、なぜやらないんですか?」
の一言で却下されちゃう運命なのね
CAVEもトレジャーもGrevもコンマイも
じゃあそれをやれるかっつーと全然なわけで

キャラなんて関係ねーヨ!式に
そういった方面はなくてもいいんだ的な意見って
結局はSTG制作者に否定されてるんだよね

被せられる皮もそれはそれでとても重要なものなんだってこと、
制作者はプロだけあってよく分かってるんだよね
何も知らない口先厨だけが>>521みたいにしたり顔するんだけど

523 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 07:42:37 ID:+b6u7dMQ
ゲームに求めているのは説明じゃなくて説得力だと思うんだよ
不必要に細かいところを突いてくる奴は多くなったかも知れんが
製作者側がそれを説明の不足だと勘違いしてしまっては
当然筋違いなものを作っちゃうだろう

524 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 10:39:18 ID:aZAflnjP
二元論に縛られてるというか、オールオアナッシングな考え方しかできない
やつが混じってるな。

あと、完璧なものはつまらないよ。微妙な欠点が魅力となる。
原作の疑問や不満を「補完」することから、二次創作が生まれるように。

525 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 10:53:51 ID:ZJZcS5pe
>>518
とりあえずおまいほとんど戦国ブレードやったことないのはわかった

526 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 18:59:09 ID:q2I5wtxg
説得力というか、なんかなぁ・・・シチュエーション?。
エグゼリカはスク水云々より、『兵器として生まれた少女』『めぐり合えた安息の地』
『敵の襲来、逃れられぬ運命』『絶望的な戦力差を前に自らの意思で立ち向かう』
個人的な妄想も入っているが、そんな所とSTGのシステムがうまくマッチしていると思う。

本来なら、軍隊が迎え撃つ所なのだが、相手は兵器を取り込んで自分のモノに
してしまう地球にとっては全く未知の存在。戦えるのは自分達だけ・・・。
そんな出撃シーンは背景も伴って悲壮感と共に背負った決意なんてのも見える気がする。
か細い細腕で必死で守ろうとするモノの為に、途切れぬ弾幕の中にひたすら突っ込んで行く
そんな少女の姿というのは「萌え」より「燃え」に近いのかもしれない。
要は『見せ方』なんだろうな。

・・・ただ、噂のドラマCDはなんか、ギャグらしいけどな。こっちはまぁ、ご愛嬌か?

527 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 19:03:16 ID:KPfvMrlr
ゲム・ギル・ガン・ゴー・グフォ・・・

528 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 19:08:30 ID:B8kDltJF
>>526
逆にエスプレイドに始まるケイブものを嫌う理由がよくわからん
ケイブ信者は俺も嫌いだが、
それだけが理由ならただの感情的な理由付けでは?

529 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 19:30:38 ID:q2I5wtxg
>>528
エスプレイドか・・・ゲームとしては好きだけど、そっちに萌えは感じなかったな。
なんていうか、式神と似たカンジを受けた。
キャラやストーリーに対して、STGというシステムが本当に必要か?。
群がる敵をなぎ倒すという意味ではアクションでもいいのでは・・・弾幕潜り抜ける
必要があるのか?・・・みたいな。
なんか、結局俺も堂々めぐりで説得力なんて言うようになりそうだから、またROMに
戻るわ。スレ汚しスマソ。

530 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 19:45:41 ID:isCPNxWv
エグゼリカを異常にマンセーしてる人がいるが、
俺にはアレの方が説得力無いように感じられたんだが。

いや、デザイン的に映えるという理由で「少女キャラがでかいメカをぶん回す」ってのはよくわかる
そうじゃなくてストーリーや設定上「少女」である必要はどこにあるのかさっぱりなんだ
公式サイト見てもドリキャス版プレイしても開発者インタビュー読んでも、
そのことについての説明はひとつも無かったと記憶しているが
誰か知ってたら教えてくれ

531 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:03:17 ID:noLVsafr
エグゼリカもそんなに説得力あるわけじゃないと思うけど
単にそれよりずっとレイドやガルーダや
敷き紙や東方の説得力が劣るって話なんじゃ?

>>529も言ってるけど、
エグゼリカはまぁシステムに合ってなくもないけど
レイドとかホントさっぱり分からないじゃん、
なんで人が自機でなきゃいけないのかが

532 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:10:11 ID:aE3wZKje
>>526はエグゼリカの部分をタテハに置き換えても成り立…
ごめん。ちょっと無理があるか。

533 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:11:41 ID:GeDr8n8u
スク水少女って時点で、典型的「萌え」を貫いた結果だろ?

無理矢理理由をこじ付けるとしたら、
「女性の方が人体構造的に優れている」(らしい。何で見たのかは忘れた)
「できる限りサイズを小さくした」辺りじゃないか?

まぁ、そんあにきっちりとした設定を求めるものでもないだろ
ゲーム自体が遊べるならそれでいいじゃないか

534 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:23:20 ID:0SfT5F43
ポケモンが電気や火や水、超能力や地震まで起こしても何も言われない世の中なんだから、
人や虫が無限に弾吐いたって別にどうって事無いじゃん。

535 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:23:22 ID:q2I5wtxg
>>530

そっち方面いは全く疑問を抱かなかった...orz

多分、プリンセス・プラスティックという小説を読んだからかも知れん。
アレも女性型女性サイズ特等突破戦闘艦の姉妹の話だったから…と言い訳してみる。

よく考えたら、そうだよな。少女である必要は無いんだよな・・・。

536 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:28:20 ID:hTnLwNUE
人型アンドロイドは女性がメインだろ
ファティマ以前からそうなのかは知らない
女性の方が神秘的な感じがして良い、童貞みたいな意見だが。

>>531
サイキッカーなら普通生身で戦う

537 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 20:34:25 ID:noLVsafr
サイキッカーなら生身までは分かるけど後が繋がらない気が

超能力バトル物ってたしかに生身だけど
あんな弾幕を使う超能力物って見たことないんだよね
テレパスやサイコキネシスやテレポートが一般的でない?
JOJO的能力バトルっていうかさぁ

弾幕シューと合ってない題材なんじゃないかなと

538 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 21:21:11 ID:hTnLwNUE
自分がサイコキネシスで多数相手にするとなったらその辺のもの適当に大量に飛ばすけど
まぁこの辺は好みかね

539 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 21:24:19 ID:IVKAd3ON
じゃあ結局「弾幕シューに合ってる題材」ってなんなんだ?
まとも考えれば人間だろうが戦闘機だろうが変な生き物だろうが
弾幕を撃ったり避けたりしてたらおかしいと思うんだが

540 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 21:35:05 ID:DxtyDxYo
>>530
>>535-536

(有人格)人型アンドロイドが女性型である理由、か・・・・

女性の方が腹が据わると強いとか、
「作られた存在」というアイデンティティの危機を乗り越えやすいとか、
対G能力が高いとか、
敵の油断を誘えるとか、
味方兵士の共感を誘えるとか。


まあ、「敵が人間ではない」という点で、ほとんどは説得力を失うわけだが。

541 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 21:35:25 ID:hTnLwNUE
WWU系なら自然
何でもありに近い東方も馴染んでたかな

542 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/02(月) 22:19:17 ID:g8VEU4s1
>>539
弾幕自体が説得力と逆行した演出なんだから
弾幕シューに合う萌えっていうのはたぶん無いと思う

演出としてはむしろシュールな方向なので
塊魂のようなシュール方向で攻めるのはどうかと思ったが
そっちで気を引くのも既に不可能な状態の気もする

543 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/03(火) 00:02:38 ID:fUgvQe6R
萌えとシリアスってイマイチ食い合わせがよろしくないような気がするのは
俺がオッサンになったからなのかなぁ。

ゲーム天国とかガンバードとかの、良い意味でバカバカしい世界で
やってもらったほうが楽しいような気がする。

544 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/03(火) 00:05:51 ID:8Zw3dgmx
プリンセスクラウンをやってみるのだ

545 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/03(火) 11:13:35 ID:Sjxlacs7
もう弾幕は切り捨てて考えて
非弾幕のもので萌えと相性のいいのを考えればよくね?
弾幕なんか今後落ちる一方なんだからさ

546 :狐様:2007/04/04(水) 00:29:51 ID:ZX3+QW04
>>518
そういう「何故人型自機は飛べるか」を説明してない作品は山手線ゲームの題材にするくらいあると思うんだが。

518のレスを見てまず俺の頭には「何故こいつは式神他には突っ込まない。何故CAVEだけを責めるんだ」
という思いが過ぎった

説得力が無い、cvGsR4Saはただ盲目的にCAVEを叩きたいだけなんだな。

547 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 07:06:05 ID:M+vjcwG2

このアンチアンチCAVEが
お 前 の よ う な 奴 が い る か ら
スレ荒れるんだよ1スレ目は平和だったのに

そりゃ>>518の書き込みは馬鹿だよ
でもなこの板ではな、コテはナルシスト扱いされるんだよ

お前1行目の説明してくれよ
意味わかんなすぎw


548 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 12:14:00 ID:rMLnuuSn
空を飛べるかなんてどうでもいい
戦闘機型の自機だって実際に飛べるかどうかなんて検証してないだろ

549 :狐様:2007/04/04(水) 17:13:09 ID:x1r9S+VJ
>>548
大体、最初の一歩を踏み損ねてる人に何言ったって無駄だよな。
解決策は間をおく位かな?

550 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 18:16:39 ID:4D2wzvEc
どんな形のものでも高出力のロケットエンジンさえつけられれば飛ばせる、
とコンコルドだかを作った会社の社長が言っていた気がする。

ところで一般にゲームにハマる過程ってどんなものなんだろう。
個人的には(評判)→見た目→内容→設定みたいな流れだと思っているんだが、
他に何か要素ある?

551 :狐様:2007/04/04(水) 18:23:36 ID:x1r9S+VJ
評判と見た目がどっこい位じゃない?時には評判と見た目が内容を凌駕する場合もあるし。

552 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 18:37:50 ID:R37QJ85x
騙んな

553 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 18:56:57 ID:EBT5NeZP
もともと弾幕シューで自機のおかれている状況がまんま『特攻』だからなぁ。

ランチェスター2次法則なんざクソクラエ!!。周りは全部自分に照準向けた敵!!。
後ろなんて振り返らない、振り返るヒマすらない・・・どう考えても漢の世界だろ。

ガノタ的表現を使うとこのジャンルはザクみたいなモンだ。
イケメンや美少女が乗っても違和感しか沸かない。ムサいオッサンが乗ってこそ
100%の魅力を発揮する・・・萌え要素との食い合わせが悪すぎるのも仕方がない事だ。

…と、ギガウィング2の給食当番に萌えた俺が知ったような口で騙ってみる。

554 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 19:06:45 ID:R37QJ85x
ガンダム無双はどうでしたか?

555 :狐様:2007/04/04(水) 19:27:59 ID:x1r9S+VJ
>>553
プレイヤーはデューイ。って事で美少女を守るってのはいいんじゃない?

556 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 19:50:57 ID:4D2wzvEc
>>551
ゲームにハマる(極端に言うと信者になる)過程を訊いてるんであって、
どれが一番重要な要素かって訊いてるわけじゃないんだが。まあいいや。

萌え云々の方はプレイヤー側からじゃなくて他からの視点で考えてみるとどうだろう。
製作→販売→ゲーセン→プレイヤーみたい流れだと思うんだがそれぞれ
プレイヤー:面白いゲームをプレイすることで満足を得たい(内容重視)
ゲーセン :インカムが欲しい(トータルクオリティ高いものを希望)
販売:より多くの発注が欲しい(ゲーセン側に売れてしまえばいいのである意味内容よりも見た目重視)
なんてことを考えているんだと思う。製作側はそれらの要求を全部のむ必要があるのだが
製作資金には限りがあってとてもじゃないが全ての要素を完璧には出来ない。
で、この中で製作側に一番影響力が強いのは販売側。必然的に販売側の要求を受け入れることになる。

つまり最近萌え系STGばかりなのは製作側じゃなくて販売側が原因だったんだよ!1!!
……とか妄想してみる。

557 :田原総一郎:2007/04/04(水) 21:14:16 ID:rQMhihzm
ちょっと待って!今>>556がいい事言った!

558 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 22:18:27 ID:b1tX7s1o
CAVEとAMIの関係だけは言い当てていると思う
他のメーカーにはそうぴったり合わない気もするけど

特に、エグゼリカやオトメディウスは販売の論理じゃなく、
製作側がやる気満々だろう

でもそれ言ったらみんなやる気あるってことになるのか?

少なくとも嫌々萌えやってるメーカーはないんじゃなかろうか。

559 :狐様 ◆JJ/2kItUnE :2007/04/04(水) 22:42:20 ID:R37QJ85x
「製作側が萌えゲーしか作らないので販売側は萌えゲーを入れざる(出さざる)を得ない」ように見えるんだが

560 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/04(水) 23:20:05 ID:V99Mx3Ne
よく言われることけど
やっぱ余裕のないとこほど萌えに走るんだよ
同じコンマイでもグラディウスはとうとう萌えに走って
MGSは萌えなんかどこ吹く風だし

561 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/05(木) 09:25:20 ID:D5IfvqyJ
MGSがアンチ萌えの支持を一手に引き受けてるだけなんジャマイカ?
あれしかないから、需要が集中して売れている。

ああいう路線が本当に売れるなら、雨後筍がぞろぞろ生えてるはずだが、
ほとんどないしな。

562 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/05(木) 12:37:29 ID:q0XjthUc
>>560
スレ違いかも知れないが、PC−FXなんてハードをふと思い出した。
アレは本当に最初からクライマックスだったなぁ。

563 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/05(木) 12:45:19 ID:wR6VtVNd
STGだって燃えの一人勝ちジャマイカ

564 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/05(木) 14:37:28 ID:D5IfvqyJ
>>563
>>561

「一人勝ちしている燃えSTG」というのがいまひとつピンとこないが、
(エスコンはshmupsではないのでここでは含めません)
そろそろ「萌え」→「燃え」への転換期がきてもおかしくはないな。
同じものが続けば飽きるわけで。

565 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/05(木) 14:50:47 ID:fYPRxPcY
>>564
昔から、「萌えの皮をかぶった燃え」って多いと思うし、
俺には燃えの多くは、萌えの変種にみえる。
アニメ絵でやってる限り、オタっぽさは不可避だし。


566 :狐様:2007/04/05(木) 17:03:35 ID:x0GEuarL
>>560
メサルギアってあったよ。渋い声でウキウキ言ってた。

567 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/06(金) 09:46:43 ID:2sO/TtKL
>>566

それは「萌え」じゃなくて「お笑い」系ではないかと。
コメディとギャグの違い。

568 :狐様 ◆JJ/2kItUnE :2007/04/06(金) 16:15:25 ID:WxoR/xFb
多分CAVEは

ケツイの売り上げが不調?だったのがトラウマになってしまったんだろうな。
だから萌え路線を辞めたくても怖くてやめられない、止められない。



でも外見がハリボテ萌えでも中身はいつでも燃えシューだと信じてる

569 :狐様:2007/04/06(金) 16:56:22 ID:/fmZMLWO
だから中途半端なのか

570 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/06(金) 17:44:20 ID:1kiwt0l5
外見のハリボテぶりがちょっとヤバくなってきてる
東亜や彩京末期のような香りが漂いはじめている

571 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/06(金) 17:56:39 ID:D7wF71fC
つまり、こういう事か?
美少女STGが作りたい!!!>>>>(今まさにCAVEがぶち当たっている壁)>>美少女モノなら売れるだろ

でも、そこまで言う程、CAVEがヒドいとは思えんがな。
ちなみに、俺はムチムチは見なかった事にする。

572 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/06(金) 19:14:25 ID:sa3c1DoP
俺は鋳薔薇もピンクも見なかったことにする
虫姫はまーSTGとしてそこそこ頑張ったので許す

しかしこういうSTG・アクション系って
極端に強い燃え系が少数あるほかは弱小萌え系が乱立する傾向だなぁ

573 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/07(土) 01:29:50 ID:S1jcdFp6
「見なかったことにする」これ末期の証拠

574 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/07(土) 18:21:20 ID:nVR1tkvI

パクリ同人オタゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

575 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/07(土) 19:27:56 ID:dWdEvKKj
同人といやサンダーフォースの系譜たるBrokenThunderが今月発売だっけか
とはいえ看板の重みに同人作品がどれだけの評価されるのか
テクノソフトスレとかじゃ散々な前評判だが

あとは最近で戦闘機物というと雷電Wくらいしかないか
個人的には同人のテイルズギアって作品に期待してるが・・・

576 :狐様 ◆JJ/2kItUnE :2007/04/07(土) 22:20:46 ID:o9cHMTRd
テイルズギアって
2面がモロ雷電3の6面だよな

577 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/07(土) 23:33:55 ID:HLO6rfp+
>>573
あんなものを見続けるくらいならSTGやめる。

578 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/08(日) 22:30:32 ID:bfhXvvQN
>>576
別にそれくらいいいんじゃない?
ポリゴンスペースシューって時点でモチーフはかなり限られるだろうし。
何よりシステム自体は雷電と全然ちがうしなあ

579 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/11(水) 21:31:12 ID:6iMpsMc0
シューター諸君、私が硬派ゲーマーである。
諸君、最近のSTGは最悪だ!
白スク水だとか何とかポークだとか、私はそんな事には一切興味が無い!
STGはあれこれ萌え化して問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!
こんなジャンルはもう見捨てるしかないんだ、こんなジャンルはもう滅ぼせ!
私には、建設的なアイデアなんかひとつも無い。
今はただ、スクラップアンドスクラップ。すべてをぶち壊すことだ!
諸君、私は諸君を軽蔑している!
このくだらない美少女を、その萌えゲーを、支えてきたのは諸君に他ならないからだ!
正確に言えば、諸君の中の萌え派は私の敵だ!
私は諸君の中のメカ派に呼びかけている!
メカ派の諸君、今こそ団結し立ち上がらなければならない!
奴等萌え派はやりたい放題だ!
我々メカ派がいよいよもいって生きにくい世の中が作られようとしている!
メカ派の諸君、薔薇シリーズの失敗で何かが変わると思ったら大間違いだ!
所詮むちポなんか萌え派のお祭りに過ぎない!
我々メカ派にとってインカム至上主義ほど馬鹿馬鹿しいものはない!
インカムで決めれば、萌え派が勝つに決まってるじゃないか!

580 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/11(水) 21:33:14 ID:6iMpsMc0
じゃあどうしてSTGをやめないのか。
その話は、長くなるから大往生のスーパープレー動画を見てくれ。
大往生は二種類あるから、どちらも見逃さないように。
私は、最近の新作の、メカ派に対する迫害にもう我慢ならない!
メカ派の諸君、萌え派を説得することなど出来ない!
奴等萌え派は我々メカ派の言葉に耳を傾ける事は無い!
奴等萌え派が支配する、こんなくだらないSTGはもはや滅ぼす以外に無い!
美少女なんていくら出したって無駄だ!
今進められている様々な萌えシューは、どうせ全部2次オタに媚びるための新作じゃないか!
我々メカ派はそんなものに期待しないし、勿論協力もしない!
我々メカ派はもうこんなに何も望まない。
我々メカ派に残された選択肢はただ一つ、こんなジャンルはもう滅ぼすことだ!
ぶっちゃけて言えば、もはや同人ゲーしかない!
メカ派の諸君、これを機会にメカ派のための硬派同人STGを共に応援しようではないか!
コミケなら一つぐらいは硬派シューが販売されるから、イベント期間中でも、終わってからでも構わない。
一本買ってやってくれ。
もちろんSTGをしたことないのない未経験の諸君や、ギャラ専の諸君でも構わない。
我々メカ派には売り上げなんかもともとぜんぜん関係ないんだから。
最後に、一応言っておく。
メカシューがブレイクしたら、奴等はビビる。
私もビビる。
メカシューに悪意の一票を、メカシューにやけっぱちの一票を、じゃなきゃゲーセンなんか行くな!
どうせCAVEじゃ何も変わらないんだよーーーーっ!

581 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/11(水) 22:41:28 ID:cSuLryAt
                               __ 
                             ,,ィ `   '``' 、
                           ,. _     ,ィ''         :ヽ
                        ,i,.:' i    .:'           .::`
                     /  !゙ _、/ _;;-=ェ;、        .::i!
                   , '′,/ ,r;;.,i  `tiゝ.::   ,,    .:::::i
                , '":` ,/  ,iY'i    '" .' ::/゙ '''ミ::,  .:::::|
               r′.:  ;'-ーヽi′,'.   i ',," ::/ 'kヮ、 ゜::::::::i
               i  ::. /  :'゙ヽィ    ゙ `ヾi   `'  .:::::::/
               |    ゙  ノ i  ''-=ミヽ.       .:/
               l      // 、  ヽミ`、ゞ   :::::::::ソ-    
                j      i;;;|  ヽ_   ″   .::::::/ノタl゙
            ,,,,,,、ノ     .ノ;;;i   ヽ,,_ ,゙、::::::::::ノ.イ"
        ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;/     ,,i;;;;;;;;|ヽ   .:::::::::::::::: ̄ソ;;;;;`ヽ
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582 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 01:56:57 ID:SbPZbMiO
そんなにメカや硬派や燃えが好きなら
アーマードコアとかエースコンバットやればいいじゃない
ナインボールセラフやメビウスにヒィヒィいってればいいじゃない

2Dは萌え派が担当させてもらいますんで悪しからず^^

583 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 03:00:38 ID:9KWswQ+a
最近どのゲームもそうだけど
どうしてカッコよさを追求しようと思わないんだろう・・・・・??
もしかして最近の軟弱男どもは男としての役得を失ってしまったのか・・・・??

584 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 06:06:01 ID:wuklSqSV
そもそもカッコ良さに明確な基準なんてあるのか。
80年代OVAに出てきそうなメカを持ってきただけのタイトーシューやトレジャーシューより、
未来のファッションセンスやトレンドを考察して反映させているグレフとか、
ゲームデザインに即したCAVEシューのメカデザインの方がカッコ良いと俺は思うぞ。
というかその所為で90年代のシューティングには興味が湧かず、今世紀からシューティングを始めたって部分がある。
ストーリーにしても昔みたいに単に敵を倒すだけじゃなくて、様式美とかSF要素を積極的に織り交ぜていってるし。

585 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 06:28:42 ID:1Tqu0fM2
そこでタイトーやトレジャーを貶す必要なんかないだろ

586 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 06:35:05 ID:7CvyQ+1W
今で言う「カッコイイ」ってのはガンダムSeedやテイルズシリーズみたいなのを言うんだろう

587 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 09:47:35 ID:vYHWVizu
>未来のファッションセンスやトレンドを考察して反映させているグレフとか
>様式美とかSF要素を積極的に織り交ぜていってるし

アンデフのどのへんに反映されているのか、是非ともご教授頂きたいもので
個人的にはアンデフ好きだけどな、これこそ80〜90年代のSTGをクリンナップしたものじゃないのか?
何にしてもメーカー名だけでそのへんを括られてもな

588 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/12(木) 12:30:59 ID:1Tqu0fM2
>>587
センコロのことを言ってるんだと思った

589 :86:2007/04/13(金) 01:54:25 ID:T0+6W59k
>>586
なんか、腐女子向けシューになりそうだな、ソレは・・・。
待っているのは結局弾幕に慣れずに離れていく新規ユーザー(腐女子)と普通に離れる
従来のシューターの共倒れっぽいな。どの道、こっち方面には未来は無さそうだ。

個人的には♪愛する人を守れたら、地獄を見てもいいだろ?みたいな状況が好きだけど、
バカの一つ覚えみたいに何も考えずに特攻するとすぐに死ぬのが弾幕シュー・・・
熱い魂なんて弾避けには不要なモノ。何か、上手く行かないな。
さて、どうしたモノか?。

590 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 01:55:30 ID:T0+6W59k
ゴメンよ。名前は無視してくれ。
別スレで使ってそのままだった...orz
もう寝るわ。

591 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 03:07:01 ID:/oZqIZM3
カッコよさを追求したら、逆にかっこ悪くなると思う。
たとえば、バーチャロンとか。

592 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 03:51:31 ID:lOeehEji
あれはカトキハジメに徹頭徹尾オリジナルのセンスがないせい。

593 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 10:05:55 ID:1CEI8QEF
オラタンまでは普通にカッコいいと思えた俺は少数派なのか?
カトキ云々言ったって、ロボデザインのみでカッコよさが決まるわけでもないと思うが
フォース・マーズはちょっとアレだが

594 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 10:07:28 ID:QMvJxjCY
弾に追われて逃げまくってる姿がそもそも格好悪いんだから
避け主体のシューティングで格好よさは演出不可能だ罠
しかも弾は妙に遅くて絵的にも格好悪いしな

595 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 10:14:07 ID:EbVrTcwb

ビックバイパーってカトキさんのデザインがベースになってるんだっけ?

596 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 14:28:54 ID:bZV1Zm2T
>>595

カトキハジメの「Ka」の字もない頃からあると思うが>ビックバイパー

597 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 19:34:19 ID:XRJY8bMR
>>593
オラタンでゴチャゴチャしてきたけどまだ大丈夫だったな
フォースとマーズはゲーム自体がダメダメだ


ビックバイパーはVのカクカクしたデザインのほうがカッコイイと思う俺

598 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 21:03:29 ID:WhLzWBOA
逃げると考えるから格好悪いんだ
華麗にかわすゲーム
長いマントを靡かせて、プレイヤーが動くとマントもバサッバサッとはためく
かわす度にジョジョポーズを取り、格好よさをアピール
スタイリッシュシューティング

599 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 21:03:39 ID:SgW+oQjW
>>594
弾幕を張ってる敵に捨て身の突貫かける様はカッコイイですょ。

600 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/13(金) 21:11:15 ID:1CEI8QEF
>>594
敵弾が遅いと格好よさというか、スピード感がが出ないのは確かだが、
マクロスの板野サーカスの例もあるし一概に弾除け=格好悪いとはいえない部分もあるかと

601 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 08:58:46 ID:wDBbpFNP
まあ

(・∀・)シュムプ!!!


な訳だが

602 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 10:52:02 ID:bpAvI+n4

(・∀・)b シュマップ!!!


な訳だが


603 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 18:09:00 ID:PWXQ9dWn
(・A・)シュムプ・・・・

604 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 18:35:24 ID:bpAvI+n4
(゚∀゚)b シュマァァァァァップゥ!!!

HAHAHAHA!!


605 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 19:18:49 ID:+0SIBU9R
>>598
なにそのビューティフルなシューティング

606 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/14(土) 23:18:45 ID:vr2R+xMC
>>594
弾幕シューでも、プレイのカッコ良さを演出する部分はコンボやBUZZの全繋ぎとか、
万能ではない防御機構を上手く使って敵の攻撃に突っ込んでエネルギーを吸収して猛反撃をするとか、
弾避けそのものとは異なる所に構築されてる気はする。

>>605
アクションやシューティング等の動的なゲームで、
携帯機でなく大画面の据え置き機で、ネームバリューとかが無い完全新作でも、
2Dの作品はちゃんと存在し、ヒットを飛ばす事が出来る事をVJは証明してくれた…と、
デビューからコンスタントに続編が出て、アニメにもなった辺りの頃は思っていたんだが…
最近はそういうのあったっけ?

607 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/16(月) 07:07:08 ID:nC+WQhNr
今の人は2Dってだけでプギャーwwwなので
ましてシューティングなんて死んだジャンルで2Dなんていったら
ギャグで勧めてるのかと勘違いされかねないと思う

608 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/17(火) 08:50:08 ID:hrRmoJCr
モンハンってあのもっさりゲー?
あれでアクションを極めたとかwwwwwww
モンハン厨はまさに胃の中の蛙だな

609 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/18(水) 20:26:21 ID:8B2QMd3R
偏屈シューターの言うセリフじゃねえw

610 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/18(水) 20:43:23 ID:DI83dUlR
シューティングでプギャーは分からんでもないが
2Dでプギャーの奴とは分かり合える気がしない

611 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/18(水) 20:45:39 ID:7CE8dnZC
特定タイトルを貶すのと、
あるジャンルそのものを貶すのでは、意味合いが全然違う

612 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/18(水) 20:52:40 ID:Ye1zLuCr
>>611
なにやら相当腹立ててるようだが、何か面白くないことでもあったか?

613 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/18(水) 21:08:01 ID:7CE8dnZC
腹立ててないよ
ぶっきらぼうな書き方のせいでそう思われたかな

614 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/18(水) 21:19:16 ID:Ye1zLuCr
それならよろし。腹立てていいことなんか一つもないだろうからな。

615 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/20(金) 18:55:17 ID:2oKQa9DI
現実社会が面白く無い!ここであたってやる!

616 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/20(金) 19:19:52 ID:7E9arKj2
>>615
正解!

617 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/23(月) 00:23:28 ID:C7qqzkoM
エグゼリカはどうも変な感情がないまぜになって
「投げ」やりなプレイをしてしまう

618 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/24(火) 21:50:27 ID:M4wby4P5
>>617
「うまいこといった」なんて思ってんじぇねぇぞ!

619 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/27(金) 00:27:01 ID:+fY+36sN
すっかり過疎ってワロス

620 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 02:49:27 ID:Q0hHLXkh
まあ、萌えなんて所詮はシューティングにおいては飾りに過ぎない。
むしろ、シューティングの中身を面白くすることに注力してほしい。

621 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 09:10:51 ID:Y+n+KgC5
シューティングの中身が面白くできなくなったから売れなくなって、萌えに走ったんじゃないのか?
ぶっちゃけネタ切れ。

622 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 09:59:47 ID:0ruqU2k+
萌えなんざプラスアルファのころからあったろが

623 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 18:13:30 ID:Q0hHLXkh
いくら萌えをつけたって、中身が変わんないからあんまし意味がないんだよなぁ。。。

624 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 19:09:37 ID:jvm9SxxF
中身面白くするのはプランナーとプログラマーの仕事
萌えを付けるのは原画担当とグラフィッカーの仕事
役割分担からしてあんま関係ないんじゃないの

625 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 19:39:45 ID:Y+n+KgC5
>>622

気になって久々にプレイしたら、雪のステージの溶岩竜が突破できんorz

こんな難しかったか、これ?
1コインクリアできた数少ないゲームの1つだったはずなんだが・・・・・・orz

626 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 20:42:10 ID:/ap9ZG00
>>623
遊ぶ側への話題提供の一つと考える。
現状だとゲーム部分だけでは話題に参加できる人が限られる。

627 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 22:04:57 ID:zRo4R6VI
>>625
画面左下の方、雪解けの下の端に自機の右上をあてるくらいの位置が安地。
タイムオーバーまで放置。そうすればガチ勝負しないですむ。

628 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/28(土) 23:08:31 ID:Y+n+KgC5
>>627

dクス!
当時はメストに載るようハイスコアラー(店の常連)がついてくれてたからなぁ・・・

629 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/30(月) 19:47:52 ID:L8q4ieE2
良い感じに過疎ってきたのでネタを振ってみる:

「男キャラと女キャラが居るとして、どちらを難しい機体に割り当てるべきか?」

俺の意見としては、「移動=速・ショット=前方」(≒稼ぎ指向≒難しい?)
を敢えて女キャラに割り当てると良いんではないかと
…萌えを好まない皆さんにとっては「稼ぎにくい機体で挑んでいる」という縛りプレイ感覚、
萌えを好む皆さんには「玄人向け機体」というカモフラージュ効果w

630 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/30(月) 19:52:24 ID:L3tJcxyy
ブレイジングスターのことかー

631 :名無しさん@弾いっぱい:2007/04/30(月) 20:13:50 ID:9KYO2NwU
>>629
どっちも割り当てない。やれやれだぜ。

632 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/01(火) 12:24:49 ID:0gSz970W
狐も消えたしシュマップスも塵と化した

633 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/03(木) 10:23:43 ID:eqLq2lNw
萌えキャラの癖に語尾が普通とかさ、気合が足んねーんだよスマップスの萌えはよ

634 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/03(木) 11:25:54 ID:WvcrOWTb
生き残りのためには萌えは必要
しかし萌えの演出が下手糞なのであまり効果を生めてない

これでFAか?

635 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/03(木) 11:30:30 ID:3ubLklXX
アンデフとか、下品にならずにうまくやっていると思うが、
あれはあれで地味すぎるね

636 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/03(木) 11:34:07 ID:2c56Dr95
萌えは気にならないが媚びは引く。

萌えキャラであっても特に気にはならないが、
プレイヤーに向かって媚びたポーズを取ったりするのは苦手だ。

637 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/04(金) 19:15:34 ID:894ZhXMJ
萌えってのはキャラクター性であり、キャラが立っているかどうかだろう。
絵柄とかカットインに凝るのも良いけど、ストーリーとか台詞に幅を持たせない事には始まらない。
商業作品では、式神とセンコロが比較的上手くやってたと思う。まだまだ不満はあるが…

638 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/04(金) 19:20:16 ID:0jqQQKLG
ケイブの萌えってどうなの?

639 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/04(金) 19:35:24 ID:Gsfn4f8n
滲み出るビョーキが足りない

640 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/07(月) 09:30:23 ID:bgle8sfP
でじこの弾幕シューでもほしい
曲はもろちんさんたるるだからな

641 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/07(月) 20:43:34 ID:gxz8cTi8
懐かしいな。

642 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 21:23:23 ID:f41coz+7
ゲイブの次回作は

    天使の従者

         なの?




と言いつつ age    

643 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 21:24:49 ID:wfdyYTL+
天使の銃者

644 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 21:27:49 ID:f41coz+7
これ?だよな

ttp://www.gamengai.com/okiba/cavenext.jpg

俺は女よりその肩に乗ってる鳥が気になる…

645 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 23:25:59 ID:nXgK3Rge
驚くほどセンスねぇ絵だな

646 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 23:35:15 ID:FdPmfCV2
あんたにセンスなんかわかるか!

647 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 23:39:17 ID:nXgK3Rge
いや絵柄が古臭すぎなのはしょうがないとしても
顔は表情のあるなし以前に造作としてまったく魅力ないわ
ペットみたいなのは無駄にギャグ顔してて寒いわ
デッサンは酷いわ服も髪も顔もキャラとして全然特徴薄いわetc…

これをセンスいい絵だと思うやつって
どこがどうセンスいいと思えるのか説明できるのか?

648 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 23:44:06 ID:nXgK3Rge
なぁなぁ、説明できんの?できないの?
ハッキリしろよな

センスを言葉で説明できなくても非難はしねぇけどさ、
言葉にしてるやつより説得力はないよな?

返事したくなきゃしなくていいぜw

649 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/10(木) 23:52:55 ID:hBn0mz+3
むしろそう述べるあんたにとって魅力あるキャラの例が知りたい

650 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 00:06:20 ID:yWcmeESe
好きな作品なんかは教えるわけがないが
少なくとも>>644のよりはFateの糞絵のほうがまだましだなw

651 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 00:20:50 ID:hm7z1GUD
>>647
俺お前ほどオタじゃないから普通に上手いと思ったけど
違うんか?
難しいな・・・オタ向けキャラ

652 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 00:28:45 ID:PWEOhWpd
メルブラ厨かよw

653 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 06:12:55 ID:hWIJapCM
ジュンヤーを愚弄する奴ぁお釈迦様が許してもこの俺が許さねえぜ!?

654 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 08:57:02 ID:gwxgwhEW
でも確かに下手だな
神格化してるやつの気持ちがまったく分からん
いや煽りでもなんでもなくて

655 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 15:37:51 ID:LVFH85dS
主線や輪郭がはっきりしない「ぼやーっ」とした塗りは、
見る側の想像力がその絵を補完する。
好意的に あるいは 想像力をもって見れば「柔らかいいい絵」になるし、
否定的に あるいは 想像力を働かさずに見れば「わけがわからん絵」になる。

656 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 17:41:51 ID:onw3TOG8
大往生の絵描いてる人だろ?

657 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 17:43:36 ID:6Z4s+UM3
ジュンヤー IS 極弩(ゴッド)
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up_moe/img/739.jpg

658 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 18:54:06 ID:IQZBgUvh
なにがゴッドだよw
古臭え絵柄なだけじゃねぇか

659 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/11(金) 21:38:54 ID:qNxHAVwY
ぼやーっとした塗りっていうより絵柄全般に魅力がなくてうすぼんやりって感じで
同人によくある、どこかで見たようで元ネタさえ思い出せない絵って感じ。
これに想像力を働かせていい絵になるっていうなら、つの丸の絵でもそうなれるんじゃないかな。

660 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/12(土) 04:33:00 ID:huW+TMd9
想像力と言やあ大往生のポスターは良かったな
機体に繋がれたショーティアとか操縦席から血が流れてたりとかいろいろな想像をかきたてられる絵だった

661 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/12(土) 09:51:13 ID:luuwYCG/
>>660
オッサンオタクが喜ぶ絵ってだけだなあれは

662 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 03:10:35 ID:O5G9F8Hv
かきたてられても実際のゲームが、なぁ
エンディングだけじゃん、物語めいたものを感じられるのは

663 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 03:20:34 ID:Fe7dPjyl
大往生はエンディングの文章の稚拙さがよかった
さすがIKDって感じ

664 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 21:26:24 ID:Npnxwcgj
stgなんだからどんな要素も取り入れられるし
ゲームだから作品作ろうとしてもどうにでも味付けできる
今は萌えを取り入れてHITしてるんだからそれでいいのかな
何年かすればまた違う流れになるように思う
萌えとかハードSFとか
ゲームだからどんな要素も入れられる、サウンドとデザインの問題だろう
ただそれだけのことなんじゃないのか
メーカー側はウケがいい要素を盛り込むだろう
ドドンパチとかデザインだけ萌えにしてうればいいんじゃないのか
逆にトリガーハートとかデザインだけ硬派ハードSFにすればいいんでないの


665 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 22:00:39 ID:bGqRFc3N
>>661
井上淳也絵は年季の入った落ち着きが感じられて好きなんだけどな。
萌えに一直線でいかないところがいいんだと思うが、萌え好きには不満なのか。

フレッシュなオタクが喜ぶ絵って初代エスプガルーダみたいなやつ?

666 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/13(日) 22:27:39 ID:AhUAWJHb
>>665
人それぞれに決まってるじゃないか。面倒だからって一緒くたに考えちゃ駄目だよ。

667 :名無しさん@弾いっぱい :2007/05/13(日) 22:33:29 ID:O0rxorRn
ふと思ったんだが、コナミってメカ娘の版権持ってるんだから
萌えSTGはすぐに作れるんだよな。
アヌビスのシステム使えば3Dも行けるし、AC系の操作+多人数ネット対戦とか
可能にすれば寿命の長いタイトルも可能だし。

つか、STGの衰退はどこまで行っても自己完結な点にあると思うぞ。
やり込んだからって意義が外に反映されない。
高得点取ったからって一部の評価にしかならないしね。
やっぱりネット接続だの何だので不特定多数の人間と遊べるSTGに
移行しないと先細りの袋小路な気がしてならないな。
オフラインRPGじゃないんだからさ。


668 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 00:14:51 ID:KNgO6nNZ
今のままやろうと思ったらIIDXみたくゴーストスコアを記録とか?
裾野が広がって初めて効果が出るパターンだな

669 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 02:17:43 ID:XDt9Jrxb
そもそも、STGは「対戦」に向いていないからなあ。
雲霞のごとく沸いてくる敵を片っ端から撃ち壊す、「一騎当千」を楽しむゲームだから、
どうしても「リアルタイムな対戦」が実現できない。
1対1のガチンコじゃ、なかなか当たらないから爽快感は得られないし、
スコアの競い合いは、結果を比較するだけのことでしかない。


670 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 02:57:44 ID:YNCfyYvX
>>665
バツグンの頃から古かったが、センスが20年前だよ

671 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 03:21:27 ID:DjbITCJV
>>670
だからゲーセンに合っていると言える
ケイブが本当に先鋭的な絵柄で攻めてきたら、
かえって気持ち悪い

672 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 03:22:33 ID:DjbITCJV
ちなみに俺はジュンヤーのファンね。
ああいうのは漫画だと秋田書店系のセンス。
新しい・古いの軸からずれることで魅力を発揮する絵柄だよ。

673 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 04:22:59 ID:yX/hIWhR
フリーソフトで脱衣STGってのやってみたけど弾避けるのに必死で女の子の裸なんか見てるヒマねえって感じだった

674 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 21:56:19 ID:c0cDtzNV
大往生はジュンヤーじゃないはずだが…

675 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/14(月) 22:50:18 ID:4cpamRm7
ポスターとかステージクリアの絵はジュニャ

676 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/16(水) 12:01:40 ID:1qyZ1aL5
淳哉もたまにはRPGなどのキャラクターデザインもしてほしい。
カッコいい男性キャラもしっかりと描ける人だしね・・・・。

677 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/16(水) 15:47:13 ID:Z1MDlY4C
衝撃のアルベルトとか

678 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/18(金) 23:12:56 ID:KtUtpTg5
話は変わるが所詮ヲトメは虫姫のノーパン伝説に勝てない

679 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/19(土) 17:51:16 ID:Vsr8XdTk
お食事券

680 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/20(日) 11:47:45 ID:s3oNoI16
>>580
>その話は、長くなるから大往生のスーパープレー動画を見てくれ。
それで分かるのか

681 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/20(日) 11:53:12 ID:AX9ER5tr
何か寝つける。

682 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/20(日) 13:05:36 ID:4VxhXcy3
>>680

外山演説の改変コピペだな。

683 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/20(日) 15:39:48 ID:s3oNoI16
いやそれは知ってるが

つかワラタあれw

684 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/20(日) 20:35:42 ID:vAIYWbNc
>>680
また狐が湧いたような気が・・・・

685 :◆pjh6x7.Rto :2007/05/20(日) 21:52:55 ID:s3oNoI16
コンコン

686 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/20(日) 23:28:38 ID:4VxhXcy3
>>685

ちょ、OS落ちたじゃねーか!


…って、ネタ古いか……

687 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/23(水) 22:45:03 ID:ADQtAeH8
最近のはけしからんものばかりで全然ゲームと合っていない気がする
なんつうか不協和音が聞こえてくる

688 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/23(水) 22:48:01 ID:tQzubbdb
それはあんたの脳内のドラマだよ

689 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 01:44:45 ID:j9cy+yCy
>>672
あれが古い・新しいの軸からずれてると思うのは
あんたが時代の新しいからずれてるから
あれはどう贔屓目に見ても古臭くて今の世の中では相手にされない絵だよ

690 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/29(火) 23:58:46 ID:odYpov+v
>>689
ジュンヤーじゃなくて秋田書店の戦略について語ったんだが
それにメジャー少年・青年誌は、
案外古臭い絵柄でも押し通せるよ
難しいのはオタ系
こればかりは数年で流行が一変して絵柄が陳腐化する


691 :名無しさん@弾いっぱい:2007/05/31(木) 07:45:05 ID:RqEuPSbX
秋田書店に失礼だろ

692 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 22:06:56 ID:Vn6yER+W
新しい絵柄、今の時代に受ける絵柄ってのは何だろうか?
ジャンプの漫画とか、萌え系だと型月みたいな
みんな眼が死んでて、パースとか書き込みの量は凝ってるけど
表情や質感が書けてないあーいうの?

CAVEはあらゆる側面で最低限のクオリティは書ける絵師を選んでるとは思うが、
まあ上記に挙げたのみたくエッジが効いてはいないからあんま売れないのかな…

693 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/01(金) 22:53:12 ID:5DbitTp1
> ジャンプの漫画とか、萌え系だと型月みたいな
> みんな眼が死んでて、パースとか書き込みの量は凝ってるけど
> 表情や質感が書けてないあーいうの?

バカみたい

694 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/04(月) 23:26:15 ID:2fnY8g9w
むちぽの絵は時代が交錯しててよかったな。

695 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/07(木) 03:52:08 ID:MmHBnIlp
1%も理解出来ない話だな

とりあえず二次オタ死ねと思った

696 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 05:56:28 ID:ny63fOpl
俺も

697 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 18:31:15 ID:+iwu4ITs
お前も

698 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/15(金) 18:40:32 ID:hv078YSd
二次オタだな

699 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 08:11:12 ID:xl3Tdi3n
らーらら らーらーらー

700 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/16(土) 19:14:47 ID:YG+9RITQ
目がぁ、目がぁ〜

701 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 07:27:28 ID:PwGGz1Cw
虫姫さまから人間キャラ全部削除してでタイトルを「甲獣王」みたいな感じに変えても売り上げは変わらんとは思う
あの絵に惹かれてSTGあんまりやらないのにプレイし始める奴も少ないだろうし
アレルギー反応起こして「キモキモキモ」とか言って意地でもやらない自称硬派シューターも↑と同じ位しか居なさそう

702 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 21:34:21 ID:Z2eyBEIw
まあ「全くプレイしない!」とまで言うシューターは少ないだろうな。
俺もどちらかといえばキャラ無くして欲しかったが、
今のようにあってもプレイしないワケじゃないし。

703 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 23:11:21 ID:a10DGasZ
ユセミの稼ぎには大きく影響してくるんじゃね?

704 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/19(火) 23:39:57 ID:+rlZw56H
あとグッズの売上だろ
イメージソングとかフィギュアとかは絶対キャラがいたほうが展開しやすい

705 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 00:45:54 ID:u7++jY6N
>>704

もうSTG単体じゃ儲からない時代だからな。いたしかたなし。


706 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/20(水) 22:14:48 ID:6nC6PJRq
単体で売れないのはどこのメディアも同じ

707 ::2007/06/23(土) 23:52:21 ID:UglbCkwU
ゲーム会社が増えすぎ

STGメーカー以外半分くらい潰れたらいいのに

708 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/23(土) 23:59:04 ID:LEArTk/C
論外なまでに許し難い書き込みなのでさらしあげるよ

709 ::2007/06/24(日) 00:21:50 ID:qHIXBm0u
どうぞどうぞ

710 :名無しさん@弾いっぱい:2007/06/24(日) 21:03:25 ID:ofbTh7Ee
その「半分」は端数切り上げなのかか切り下げなのかで大激論になりかねないほど少ないのにこれ以上減ったらどうするんだ

711 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 20:58:50 ID:cL3GZvyz
ゲーム会社が半分に減ったところで、浮いたパイをスクエニや任天やカプコンがさらってくだけで
STG専業メーカーなんかにパイは回ってこんよ。
ゲーム会社が半分潰れるような出来事が起きたとしたら、狐の愛するケイブやらも真っ先に潰れて
STG作るメーカーなんて恐らくコナミとナムコくらいしか残らないな。
アーケードが終焉を迎えつつある今、生き残りにはコンシューマでの成功が不可欠だが
コンシューマで勝負できるSTGなんてもはやグラディウスとエースコンバットくらいしかないから。
勝負にならないメーカーはいらない、これは当然の話。

712 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/05(木) 21:33:55 ID:r5btSpJU
覚悟とは……犠牲の心では無い!!

713 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 05:13:09 ID:gJsaOeW1
ぼくにコンシューマで出てる奴でお勧めの萌えシュー教えてください!!

714 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 05:56:56 ID:fxNQyArE
>>705
HALOもHalflifeもエースコンバットもキャラ展開ほとんど関係なしで売れてますが

715 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 06:03:23 ID:6PofR3rx
このスレでそういうの持ち出して煽るのは見飽きたよ

716 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 06:07:11 ID:0QusG2nK
相変わらずのメクラっぷりだな

717 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 06:11:45 ID:gdzm9w6z
自機を萌えキャラとメカの選択制にすればいいような気がするんだけど、このスレ
的にそれはナシ?
キャラによって敵キャラまで変わるとか。

ゲーセンでメカを使い、家庭用でこっそり萌えキャラを使う人続出で家庭用バカ売れ。

718 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 06:14:13 ID:2tjyO8jG
それならゲーセンでも萌えキャラにしてやりたいけどやれない奴にお預けプレイとか

719 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 11:04:23 ID:KI43vaeU
グラディウスが家庭用で成功とかねーわwww

720 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/15(日) 17:53:36 ID:ZCgFLWJa
>>713
超兄貴でもやっとけ

721 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 01:17:58 ID:sEUYk0+T
ttp://www.t-9est.jp/

722 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 19:19:50 ID:1o04wrif
必要性アリと見たのでage

-------------------------------------
もえたん しゅ〜てぃんぐ
が8月9日に発売予定のこと
-------------------------------------

もう本格的に商業は萌えSTGに突入したか
(といったら何年前からこの状況だろ

商業STGの行く末はどうなるのやら

723 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 21:39:52 ID:Ra9suYCQ
http://www.ngy.1st.ne.jp/~momochi/untiku/compile/musha0.jpg
http://www.ngy.1st.ne.jp/~momochi/untiku/compile/GGale1_0.jpg
http://www.cave.co.jp/gameonline/daioujo/doll/leinyan.html
http://www.cave.co.jp/gameonline/daioujo/gallery/img/clear03.jpg
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup2526.jpg

724 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 23:22:13 ID:BRiZAqzu
3番目は女性キャラクターってだけで萌えでもなんでもねぇ
ゲーム中、一言も喋らない、エンディングでしか出てこないようなキャラにどう感情移入しろってんだ
大半の奴は記憶にすら残らんぞ

725 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/19(木) 23:45:16 ID:3j2szMrk
ちょっとでも女性が出てれば萌えシュー扱いなのか…。
ダライアスなんて伝統的に2Pパイロットは女性だがあれも萌えに含まれるのか。

726 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 00:09:47 ID:5o5x2qMh
それじゃぁR−typeも(ry

727 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 00:12:17 ID:u94oSKi4
R-TYPEのは設定がガチ過ぎるので萌えシュー決定。

728 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 01:38:47 ID:S0dugynI
もえたん しゅーてぃんぐ
http://www.t-9est.jp/index.html

 テクノクエストは、PC用STG『もえたん☆しゅ〜てぃんぐ☆』を8月9日に発売する。
価格は2,940円(税込)。

 本作は、TVアニメやWebラジオなど、幅広い展開を見せている人気参考書
「もえたん」のキャラクターたちをメインにしたシューティングゲーム。「もえたん」の
原案者である風森進氏書き下ろしの物語が楽しめる「ストーリーモード」や、
シューティングゲーム部分のみを楽しめる「カーニバルモード」が用意されている。

 現在、公式サイトでは物語のプロローグ部分や登場キャラクターの紹介が
公開されている。興味があるという人は、早速アクセスしてみるといいだろう。

電撃オンライン
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/7/18/eacf4833fe63041ae5c5889d5ff759c5.html

729 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 01:43:28 ID:tHvA1AIf
糞ゲー臭がするのは俺だけだろうか・・・
いい意味で期待を裏切って欲しい・・・>もえたん

730 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 02:00:23 ID:aZIl79Q8
システムの特徴みたいの出してないし、
クソゲー確定だろうなー。

731 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 17:49:50 ID:c75lT4Jl
シューティングを馬鹿にしているとしか思えない

732 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 18:04:52 ID:cPYdhHzk
発売1ヶ月切ってるのに何も情報ないもんなもえたん

深夜アニメの乱発と同じ考えで面白いかそうでないかは2の次なんじゃないか?

733 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/20(金) 20:57:04 ID:KeI/A12k
>>731
萌えを簡単にSTGに使おうたって所詮無駄さ
そこらへんのエロゲSTGの二の舞に決まってる

734 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 20:37:50 ID:Mwy1abex
何でもえたんで一番重要な英単語の暗記要素がどこにも見当たらないんだ…
シューティング+脳トレみたいなゲームに出来る可能性がかなり高い題材だと思うのに。
ただのシューティングじゃなあ…

735 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 21:16:03 ID:iv+j1+Lu
>>731
むしろ
もえたんを馬鹿にしているとしか思えない

注目度の高いジャンルがもっとあるだろう!

736 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 22:16:03 ID:DDDBoXdT
助詞や副詞を単語にぶつけるシューティングのような良く判らない新しいジャンルのゲーム、とかにすべきだな

737 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/21(土) 22:40:23 ID:40MuJRkM
ADVパートに力を注ぐべきだな

738 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 00:21:00 ID:/fuq2n5c
>>736
計算問題が敵機として出てきて、指定された数のショットを撃ち込む…
みたいな算数シューティングならかなり昔にやった記憶がある。
今思えばクォースだよなアレ…

739 :名無しさん@弾いっぱい:2007/07/22(日) 00:34:11 ID:RcVlqWKG
>>738

ゲーム電卓でそんなのあったなあ
足して10になる数字のキーを叩くんだったかな

740 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/02(木) 10:38:04 ID:cDQmkMPO
逃げなさい!
一刻もはやく2Dシューティングから
萌えで支配されて行くのです。

741 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/03(金) 23:29:15 ID:6rSsd04d
せっかくの萌えなのにゲーム中はめちゃっこい上に後ろ向きっぱで台無し。
縦シューだろうが常にカメラ目線でこっち向いてて欲しいね

742 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 00:27:04 ID:epkhy7wB
常にカメラ目線だとかなりマヌケなんじゃね?w

743 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 00:42:23 ID:3gJb0jVO
そこでフィロソマ形式ですよ。
視点がくるくる変わる。

744 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 01:13:36 ID:TonGYm6q
下から上を眺める視点のゲームにするとかw

なんとなく首が痛くなりそうだが

745 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 10:13:17 ID:g69yQQFi
モンハンや防衛軍みたいにカメラ操作を自由自在にすればよくね?
あれらだって戦ってる時は後ろ向きっぱだし。
敵から逃げる時はキャラがこっち向いてるほうがやりやすいが。

746 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/04(土) 10:37:40 ID:wBtSU3j4
逃げなさい!
一刻もはやく2Dシューティングから
「萌え」に支配されてしまうのです。

747 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/10(金) 08:13:56 ID:r5yQVdVG
1ヶ月ぶりに復活したよ
少しだけ相手にしてくれ
今度は逃げないから。ユーパンと共に戦うぜ



…そもそも萌えと言う概念が俺には全く理解出来ない
なんなんだよ、萌えって

はっきり言って俺には恥の文化にしか見えない。
何故こんなふざけた概念が日本のサブカルチャーとしてまかり通るのか本当に俺は理解出来ない
この国はどうしてしまったんだ

何故こんなに腐れた概念がこの日本に公認的な扱いをされるようになったのか
誰か俺に説いてはくれないか

俺はシューターだが、二次元萌えオタが本当に嫌いだよ
いつか奴らをを平気で日の下を歩けないよう糾弾してやる。

748 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 08:18:43 ID:v+Yf7fSi
萌えシューって何を指してんだよ
東方は女キャラが多いだけで、キャラクターは崇高かつ洗練されてて萌えなんて言葉じゃ表せないほど
完成されてるから萌えとは呼べないぞ

749 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/10(金) 09:22:58 ID:r5yQVdVG
世界観はまだしも

キャラクターは全然完成されて無いと思うが
俺は萌え属性なんて欠片もないけど

どこかのオタ高校生が書いたキャラのように見える
東方の魅力は音楽6割弾幕4割
東方のキャラ養素なんて絞り粕程度だろ

750 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 09:25:11 ID:QAHGNYpc
萌えっていうのは徹底して男に媚びてるって事だね。
東方は逆に男立ち入り禁止みたいな感じ。
登場キャラの知能も高いし男の存在があり得ないものとなってる。
そこが入りづらくもあり、一端はまってしまうと抜け出せない理由でもある。

751 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 09:36:49 ID:A46duR4U
東方は単に全てが圧倒的に優れているだけ
女しかいないのも女キャラが男キャラより優れてるから。
萌えなんて関係ない。

752 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/10(金) 09:51:25 ID:r5yQVdVG
じゃあお前も性転換して女になっちまえば
しかし何で毎回毎回IDが違うんだ?

753 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 09:55:50 ID:A46duR4U
そりゃ別人だからだよ。

754 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 10:54:15 ID:mfyCAvyD
>いつか奴らをを平気で日の下を歩けないよう糾弾してやる。
いつかじゃなくて今すぐにやってみろよ、口先だけのホモ野郎が。

755 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 10:59:58 ID:/+i0TkgV
逃げなさい!
一刻もはやく2Dシューティングから
「萌え」に侵食されてしまうのです。

そして新天地をこっちへ求めなさい。
ようこそ、カッコいい演出満載のエースコンバットの世界へ・・・・・・・。

756 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/10(金) 11:15:10 ID:r5yQVdVG
>754
必ずやってやるよ。
それ以外のコトが終わったらな

>755
萌え嫌いの人は皆そっちに移ったのかもな

757 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 12:37:01 ID:UuxTkV7a
逃げなさい!
一刻もはやく2Dシューティングから
「萌え」に侵食されてしまうのです。

そして新天地をこっちへ求めなさい。
ようこそ、カッコいい演出満載の雷電、グラディウスの世界へ・・・・・・・。

758 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 12:44:52 ID:h5AGfMam
「いつかやる」「そのうちやる」と口に出す奴は目標を達成できない
そもそもそれ以外のコトとやらをちゃんと終わらせる事ができるのだろうか?

759 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 12:48:35 ID:LDNQ3G5d
>757
そういえば、caveも首領蜂あたりは
硬派なかんじだったなぁ。

760 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/10(金) 12:50:25 ID:r5yQVdVG
二次オタバッシングもどこかで展開するさ

いい加減所謂オタクに嫌悪感を催している人も増加しているだろうから
案外同調者が増えて一大ブームメントになるかもな

761 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 13:04:19 ID:PjMqoDt1
いつか
どこかで
だろうから
かもな

762 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 13:27:45 ID:QUuGSxGm
>>759
その認識間違いだから

763 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 17:16:07 ID:MAHrMW6G
次々に行きつけのゲーセンが潰れて追い詰められた“体臭と口臭が臭いSTGニート”達がかわいそう(嘘)。

764 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 17:42:39 ID:ea1WwyAO
それでも
それならば
だがしかし

765 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/10(金) 23:46:09 ID:MAHrMW6G
80年代から存在していた歴史あるゲーセンでさえ、最近は次々潰れているからな。

“臭いSTGニート達の筐体への破壊行為や存在自体の気持ち悪さからくる店のイメージダウンで店のインカムは下がりまくる一方だ。

これでは潰れてしまうのも仕方ないだろうな。

766 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 00:04:49 ID:dzYD8Ebc
なんか萌え要素のあるゲームでもエグゼリカは許せるけど東方は存在自体が無理だ。
つーかクルエルティアならなんかOKだけどエグゼリカは苦しめだ。
古臭いキャラならOKなんだろうか。

767 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 00:17:19 ID:qe5lnZff
とりあえず、
「何であれ、特定の事象を"全否定"する奴にろくな奴はいない」
というのが俺の意見。

それが何であれ、ムーブメントを作っている以上は、人を惹きつける何かがあるということ。
たとえそれが、自分の好みとは合わなくても。

それを認めたうえで「でも、そればかりってどうよ?」というならともかく、
「気に入らないから全否定」などと言った時点で、後からどんな理屈をつけようと、ただのワガママに成り下がる。


768 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 03:36:06 ID:SuseUW+k
何だかんだ言って東方も、女キャラが出てなきゃこんなに売れてないよね?
女キャラさえ出せば売れるわけじゃないが、女キャラがいなきゃ見向きもされないのが現状

769 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 10:50:38 ID:u32CuHT7
東方の女キャラには価値があるからな。

もしも臭いSTGニート達の実写画を使ったSTGを作ったとしても、誰も見向きもしないだろうよ。

770 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 13:03:05 ID:9Sb1FogS

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/411.jpg

771 : ◆dzmzK3JyNQ :2007/08/11(土) 16:12:54 ID:E35hVXAq
何でシューターの実写使うんだよw
東方の女キャラになんか魅力は無いよ

あるとしてもそれは弾幕と楽曲があるからこそ

772 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 17:17:24 ID:u32CuHT7
ゲーセンのニート達の中でも特に嫌われている“臭いSTGニート”を攻撃できるSTGを作れば面白いと思うんだ。

773 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/11(土) 20:34:06 ID:scqM9DgB
>>767
他人の自由を否定するものは、自ら自由を受けるに値しない。みたいな?

774 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 00:39:26 ID:x6mDopLK
>>755
萌えに浸食されて終わってしまったのは今のシューティングだけなので
グラディウスやダライアスが元気だった時代の良シューを楽しめば問題なし。

ACは確かに格好よく、またスコア重視すると驚くくらいシビアなゲームでもあるが
死ににくさは変わらないため本当に針の穴を通すような命中精度を競うゲームとなり
2D好きにとっては違うゲーム性なのは結局変わらないのだ。

>>757
君は正しい。

775 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 10:51:38 ID:aIoEl2Q2
萌えに追われ、ゲーセン内でも嫌われ蔑まれている“臭いSTGニート”共必死だな。

そんなに萌えシューが嫌なら行きつけのゲーセンの店長に頼んで入荷しないでもらえば済むことだろう、まさかこんなスレでこそ偉そうにしているがゲーセンの店員に声をかける事すらできない小心者なんじゃないか?

776 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 10:53:53 ID:FpHZ0Od7
新規の奴ら取るために必要なんだろうな。俺はあんなもんいらんけど。
古参の連中はだいたい嫌がってる奴のほうが多いんじゃない。
ファンタジーゾーンとかツインビーみたいな路線じゃダメなんかな?

777 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 11:11:31 ID:pr+dvfIZ
今さっきでた名前で一般受けしそうな順

ツインビー・ファンタジーゾーン(かわいい、飴細工みたい)>エスコン(カコイイ、でも戦闘機シラネ)
>グラディウス・R-TYPE(画面キレイ、カコイイ)>東方(かわいい、キャラ頭おかしい)>ダライアス(魚キタ)
>斑鳩(ボスかっけえ)>弾幕STG(キャラきめぇっつかゲーム自体わけわかんねえよ)

778 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 11:35:20 ID:aIoEl2Q2
現状を変えたければ、こんなスレで問答してないで活動する事だ、萌えシュー&萌え格ゲー&QMAプレイヤーへの嫌がらせや置き引き、筐体への破壊行為を行えば誰も萌え系ゲームをプレイしなくなるぞ。

それに置き引きをすれば多少の金が手に入るしな。

779 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 13:01:08 ID:EodnjnLw
置き引き(笑)

網棚の上なんかに物置いてよう居眠りなんかせん。
俺のダチにもそういうのいるけどな。
俺は絶対ひざの上に置くなり足の裏(?)に置くけどな


置き引きされたら後に残るのは猛烈な悔しさと空しさだけ。

780 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 13:26:40 ID:rS8VtRMT
そんなことより、硬派STG好きにこんなテロリストがいることに引いた
これって「通報しますた」もんじゃね?

781 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 15:30:11 ID:CnAGJoZD
こいつはどう見ても「硬派STG好き」ではないだろ・・・
ただ煽りたいだけの奴だ

782 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 15:38:59 ID:mr4i2NDz
よーしパパ鞄にGPS携帯入れちゃうぞー

783 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 16:56:57 ID:aIoEl2Q2
ここまで“臭いSTGニート”達が追い詰められているんだからテロリストになるのは至極当然の事だと思うが。

それとも、萌え系ゲーマー相手にもビビる様な小心者揃いなのか?

784 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 17:30:52 ID:rS8VtRMT
追い詰められてもテロリストになったら負け。
口論で負けてるからって、手を出したらそっちが負け。

まあ落ち着け。

785 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 17:58:28 ID:aIoEl2Q2
萌え系ゲーマー達のグッズや書籍を買う金を“臭いSTGニート”達が有効にゲーセンの為に使ってやる事は良い事だろ。

786 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 18:07:15 ID:1TPY7sOl
こういう人も存在するんだな

787 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/12(日) 21:22:51 ID:EodnjnLw
改行もできないやつは厨

788 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/13(月) 00:29:26 ID:oP95yTEy
内容が面白けりゃなんでもいいよ

789 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/13(月) 02:07:34 ID:UPie2K0L
アンチ萌えテロリスト組織「アルカディア」でも結成するのか?

790 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/14(火) 00:57:53 ID:NmCdhIEH
アルカディアは今や萌えの聖地ですが。



思えばメストの頃からそうだったよなあ。別冊のギャルゲアイランドとかw

791 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/14(火) 18:59:36 ID:CSZHAoeO
スコアラー達のキモいブサイク面に何の価値も無い事をアルカディアのライター達もようやく気付いたんだよ、

以前はQMAのキャラ画さえ載らなかったがエグゼリカが表紙を飾った頃から変わり始めたんだ。

792 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/14(火) 21:55:27 ID:NmCdhIEH
だから煽るなってばよorz

793 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/14(火) 23:05:47 ID:KSOMzd08
むしろゲーセンで目にする可能性のある物を列挙して全キモでやっちゃってくれ

794 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/15(水) 02:08:32 ID:ukLRKmbp
もし、アルカディアの表紙にスコアラーのキモいブサイク面の写真を使ったらゲーム雑誌のコーナーが異様なモノになること間違いないな。

795 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/15(水) 23:14:05 ID:WY8VOwfm
>>794
お前のツラを表紙に載せりゃ部数も伸びるだろうにな
アルカディアの編集部に顔写真送っとけよ

796 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 00:05:28 ID:0ssY0FEb
価値があるのはゲームキャラのイラストなんだよ。

結局スコアラーのブサイク面がアルカディアの表紙にならなかったのは、猿渡達もスコアラーに価値が無いと思ってるからさ。

797 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 00:36:09 ID:33okdyTO
カプコンは大嫌いだけどカプコンが撤退した辺りから
萌ゲーとかが目立ってきた気がするね

798 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 10:10:13 ID:g+BefwkQ
萌えはエロの化身、人間の3大欲求にどうしてSTGが太刀打ち出来ましょう?

799 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 11:27:50 ID:0ssY0FEb
シューターは全員店の中では全裸がゲーセンのルールになればエロさで充分に対抗できるぞ

800 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 11:31:08 ID:6BpJ9+Q+
>>798
STGのプレイムービーを見る事で、3大欲の一つ睡眠欲を発動させる事が出来る!

801 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/16(木) 12:53:22 ID:bMAvyFOC
まあ、シューターが他のシューターに対して抱く闘争心(勝ちたいという意識)も、
突き詰めていけば生存欲に繋がるんだけどね。
負けても死にゃしないけど、本質的には。

802 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/17(金) 03:10:46 ID:aIt24Qcy
ゲーセンでクーデターをおこして店を乗っ取ってしまえば、新作ゲームの入荷も好きにできるぞ。

803 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/19(日) 17:19:06 ID:QUNl2Mq/
でも、警察が来たら?

804 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/20(月) 01:12:28 ID:bmEJNeWU
店長は行方不明になったとでも言っとけ!

805 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/20(月) 01:28:25 ID:YRg1pquR
店長は行方不明になったとさ!

806 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/20(月) 06:38:03 ID:bmEJNeWU
店長が地中から発見されるまで、君達好みのゲームでゲーセンを満たして業界を救ってみるといい、

807 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/20(月) 09:56:04 ID:wgVImMBC
君達。川崎のウェアハウスでも行ってシューティングしてこい!!

808 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/21(火) 02:59:55 ID:2F8oXhxP
別に、そんなニートの溜まり場みたいなゲーセンなんかに行きたくもないし、今更ゲーセンのゲームに金を出す事自体勿体ない事だからな。

809 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 00:54:38 ID:3LuI4hRo
ゲーセンのゲームに金を出す気はないが、ゲーセンに行って置き引きはするわけか。

こりゃもう、純粋な犯罪者だな。

810 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 01:35:06 ID:qdV/1wiy
いや、置き引きをするのはアンタ達だよ。

811 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 01:55:37 ID:RUvGSCre
そこまで馬鹿じゃあないさ

812 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 02:40:52 ID:qdV/1wiy
それなら、ゲーセンがキャラクター至上主義に乗っ取られるのを指をくわえて見ている事だな。

813 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 05:06:35 ID:zvjyENKe
戦闘機やヘリだってキャラだろ

814 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 05:17:06 ID:NIO9CFOK
STGから脱落したおじさんの大好きなエーコンやヘイローも
キャラゲーですよw

815 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 08:37:25 ID:dvpg1uL4
メビウス1が絶対に言わないこと
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1172400264/

キャラゲーだよなぁ
こんなスレが立つ状況考えると

816 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 12:15:32 ID:zgYr49KZ
>>814
状況からすればShmupsはエスコンやヘイローになれずに
市場のメインストリームから脱落してゲーセンの片隅に追いやられた側だけどなw
STGの中ではShmupsこそ脱落者

817 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 13:01:28 ID:tZ8Ugwvb
>>814>>815
キャラゲーも何もキャラのムービーすごいよ
5分とか10分垂れ流しw

818 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 15:30:16 ID:qdV/1wiy
結局の所、「臭い」「汚い」「醜い」の三重苦揃いで商品価値など全く無いシューター達が悪いんだけどな……

819 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 15:49:15 ID:ghR7YtUH
昔のシューティングのうまい人の多くは
カッコいい男の人ばっかりだったのに。
今じゃあもうそれだからねぇ・・・・・・・・。

本当にロマン溢れてた80年代の頃に戻りたいよ。

820 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 21:08:01 ID:qdV/1wiy
「うる星あんず」こと大堀は宮崎勤よりヤバそうなキモメンだったぞ、

821 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/22(水) 23:27:21 ID:ChTr93tO
>ロマン溢れてた80年代

こいつ本人こそジジイじゃんw
やはりタイトーのクソゲー信者が粘着してるんだな。
諦めておうちでダラナントカってゲームやってなさいw
もう「分かってる風」のゲーセンにしか置いてないもんね、
タイトーのクソゲーはw

822 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/23(木) 00:16:53 ID:aFWAMsj/
本当に分かってるゲーセンは既にシューティングなど置いてないからね。
今あえて置く必要がないというのは
多くのゲーセンがそうなりつつある現状を見れば一目瞭然。

823 :821:2007/08/23(木) 01:03:59 ID:0CChhTjq
俺の今の新天地はエースコンバットと洋FPS&TPSだ。
とりあえず2Dシューティングでまともな作品が出るまで俺は
ここに留まることにする・・・・・・・・。

824 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/23(木) 01:05:01 ID:w4sJf2mi
蔑称丸出しで語る人は萎える

825 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/23(木) 01:12:06 ID:qSxz27Iw
いや、本当にニートの溜まり場ゲーセンには宮崎勤よりヤバそうな輩が沢山いるんだ。

826 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/23(木) 01:27:19 ID:w4sJf2mi
現在にそういう昭和の事件出されても……


827 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/23(木) 02:50:30 ID:qSxz27Iw
それじゃ、宮崎勤を小林薫に変えてみるか?

828 :名無しさん@弾いっぱい:2007/08/23(木) 13:13:24 ID:q+2VJHD6
タイトーのクソゲー信者はSTGから脱落したということを認めたくないから
エーコンはSTGであるとか、ほざき始めるんだよな〜
お前らはもともとシューターでもなんでもなかったというのにw


829 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/01(土) 15:26:46 ID:dW9ekmT8

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2048.jpg

830 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/01(土) 15:35:21 ID:pAVDB3Pn
ちょこの人 これいろんなところに貼り過ぎ

831 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/01(土) 20:08:28 ID:lqX00baL
アルカディアの猿渡はスコアラーを祭り上げようとしているけど、創刊号から今まで一度もスコアラーが表紙になった事は無い、

やはり猿渡もスコアラーを「無価値でキモい輩」と思っているんだろうな。

832 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/02(日) 00:06:13 ID:Oaq23OyM
>>831
どうでもいいけど口臭いよオマエ
ちゃんと歯磨いてる?

833 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/02(日) 01:08:08 ID:wiCGwFbJ
君の方こそ臭いよ。

834 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/02(日) 01:56:04 ID:Oaq23OyM
>>833
くせえから口開くな

835 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/02(日) 06:25:56 ID:wiCGwFbJ
アンタの口臭と体臭は鼻が曲がりそうだ、

臭いっ!!!

836 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/02(日) 11:05:20 ID:CoYJW5AE
君達全員モルボルでしょ?
^o^

837 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/02(日) 19:08:14 ID:wiCGwFbJ
ゲーセンのSTGをプレイしているヤツらって、とにかく全身が臭くてたまらん、

やっぱり“臭いSTGニート”共はその腐った心が臭いに表れているんだよな……

838 :DJOMOCHA:2007/09/06(木) 20:49:32 ID:6aiHUhXi
だから萌えは必要ないって何度も
でそろそろ貼ろうと思うんだけど
おマイら 買うのか買わないのかどっちなんだい soldner x
http://www.soldner-x.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=13&Itemid=39


839 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/06(木) 21:06:27 ID:/GC74/EE
いやぁ、こりゃ廃れるはSTG・・・

840 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/07(金) 00:20:47 ID:MwHQPk2k
今やただの煽りあいスレになっちまったもんなぁ……

841 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/07(金) 19:50:16 ID:SB6AkedZ
硬派気取りのシューター達は自分達を格好良く見せてくれる(様な気がする)STGを待ち望んでいるんだろうが、

仮にカッコイイ演出のSTGが出たとしても誰もキモいシューターなどに注目などしませんから。

842 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/16(日) 07:14:56 ID:J4sn3GhU
STGと同じで煽り合いもアドレナリンがドバドバ出るからな
盛り上がる訳だ が

843 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/16(日) 07:44:30 ID:nNcDW4ts
ブサイク面の臭いSTGニートが寝言言ってんじゃねえよ!

844 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/16(日) 11:12:33 ID:S4E78LOR
STGはニートがやる資格なしっ!!
特に硬派な作品には絶対に触れて欲しくない。
彼らは大人しく萌えに侵食されて破滅するのが相応しい。


845 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/16(日) 11:46:57 ID:nNcDW4ts
>>844
お前は過疎ったゲーセンと一緒に死ね!

846 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/25(火) 22:07:07 ID:pdzHFtBC
あれ?この板ってこんな低レベルだっけ?

847 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/25(火) 23:31:43 ID:r3g6MqhI
前に、タイトーが硬派なSTGを出してた頃でさえ、シューター達なんか見向きもされなかったというのに、今お前達みたいな“キモくて臭いニートシューター”が注目されるとでも思ってんのか下賎共が!!

848 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/25(火) 23:58:24 ID:RQVOwNP7
レコたんやクルたんみたいなおかずがいるとSTGにもますます没入できちゃう!

849 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/26(水) 08:01:08 ID:Ky/dCzYR
STGといえば戦闘機

そう思っていた時期が俺にもありました…

850 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/26(水) 23:32:42 ID:kJqOWMcG
今、グラディウスとかR‐TYPEの続編が出れば自分達硬派なシューター達が注目される様になるッ!!
……とか思ってるヤツは昔の事を知らない若いシューターなんだろうな。

851 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/26(水) 23:45:40 ID:hkrC3iAK
>>849
一般人にとっては今もSTGといえば戦闘機だよ。

STG?ああ、あの戦闘機がでてきてフォックスツーとか叫ぶやつでしょ?
いやオプションとか付いてレーザーとか波動砲が出るやつだろ。
という感じ。

ゲーセンの片隅にあるよく正体の分からない萌えキャラゲーがSTGだなんて
ほとんど誰も知らないよ。

852 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 03:47:22 ID:maB/9FUv
ニートシューター共が何を言った所で現状は変わらないからな、

まあせいぜいこのスレで好きなだけ吠えるといい……

853 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 16:19:31 ID:igdIkh1Q
戦闘機STGは時代遅れ

854 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 16:38:44 ID:yKW/iWCT
と、思ってた時期が俺にはありました

855 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 16:55:38 ID:ToV00Vlj
萌えか硬派かしか頭に無い時点で語るに値しないな。
もっと一般人が取っつき易い感じで、萌えでも硬派でも無い系統があるだろ。

初代ツインビーやパロディウスみたいな「可愛いけど萌えじゃない」系統が。

856 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 17:15:12 ID:TKzBNIfZ
あんなの今じゃ誰もやらん

857 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 17:15:21 ID:maB/9FUv
>>855
今、そういうゲームを出しても一般人なんか釣れる訳無いだろうが!!

シューター共は現状が見えてないからそんな寝言が言えるんだろうな………

858 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 17:54:07 ID:e1D+Z36c
なんだかんだいっても
今年最強のシューティングはエースコンバット6なことに
代わりは無い・・・・・・・・・・・。

859 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 18:59:21 ID:rkFSO2dT
ID:maB/9FUv (=>>847)は>>828を読め
こういう連中を見てると、“タイトークソゲー”ってフレーズを好む「いつもの人」が
あながち間違ってはいないと思えてくるから不思議
いつもの人曰く、
シューター≠タイトー信者=雰囲気ゲー信者→エスコン信者

参考:「ただ弾を垂れ流すだけのゲームをSTGと呼ぶな」スレ900辺り〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1167910316/ (dat落ち)

>>853
ならいっそ旅客機にして、避け切ってクリアするとスチュワーデスが脱ぐ、と

860 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 20:55:11 ID:AHSmBA4F
旅客機を守って戦うとスチュワーデスがプレイヤーを褒めて
面クリで感謝の言葉をくれるSTGはあったな

861 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 22:43:28 ID:3W2zz1VA
>>855
ねこシューを出せばいいと思うんだ

862 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 23:02:54 ID:5OaOU2Oj
はいはいネコシューの羅列羅列

863 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/27(木) 23:03:03 ID:4QM4HlD8
>>860
AC04の『Escort』のことなら
あれはスッチーじゃなくて副操縦士だよ。
顔も年齢も出ない声だけキャラなのにファンが多数というのは
昨今の萌えSTGが見習うべき点ではあるけどね。

864 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 02:37:11 ID:Q4wwopGy
で、シューティングラブは萌えシューなの?

865 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 04:07:30 ID:NkRiJ0MD
臭いニートシューター共がどんな対策案を出した所でキモくて臭いニートシューター共に価値など無く、

彼等を囲っている様なゲーセンは人が寄り付かなくて次々潰れている現実は変えようがないから、こんなスレで鬱憤を晴らすしかできないんだろ?

866 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 04:32:17 ID:s90LaDMw
で、どうしたいんだお前は

867 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 08:05:32 ID:fa8ZkDXh
ビデオゲーム界の滅亡過程をやるせなくながめていたい

868 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 09:17:45 ID:NkRiJ0MD
最近は80年代初期から営業してる歴史あるゲーセンでさえ次々潰れていっているから、キモくて臭いニートシューター共の居場所も数年以内にはほとんど消え去ると思うよ。

869 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 09:28:05 ID:aIOa5A7y
家庭用のゲーム機がアーケードゲームの性能を上回ってるせいで
ゲームセンターまで行かなくてもクオリティーの高いゲームが楽しめる。
その原因がゲームセンターの風化へ繋がってのやもしれん。
デパートなどにあったゲームセンターは潰れたり、UFOキャッチャーなどの
アミューズメント系のマシンが大多数になりゲーム台もほとんど無くなってしまった。
もう昔の活気のあったゲーム台中心のゲームセンターの雰囲気は徐々に終焉へと
向かいつつあるようだ。

870 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/28(金) 10:54:54 ID:NkRiJ0MD
もちろん、ゲーセンにプロゲーマー気取りのブサイク面のキモくて臭いニートシューター達がたむろっていて客が寄り付かなくなったのがゲーセン衰退の1番の理由だがな

871 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 19:14:44 ID:UM9vpfp/
>>869
>もう昔の活気のあったゲーム台中心のゲームセンターの雰囲気は徐々に終焉へと
>向かいつつあるようだ。

今さら気づいたの!w
ビデオゲームやるための場としてのゲーセンなんて
徐々にも何もとっくの昔に終わってるよ。

あのね、ゲームは基本的に家でやるものです。
STGはPCでやる時代ですので。

872 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 20:25:10 ID:TgBoptaK
もう終焉するのに飽きた(笑)

873 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 20:53:29 ID:d/1+YQJx
シューティングに萌えが必要なのは式神や東方が先鞭つけて
そこに他メーカが必死で追随しようとしてるのでもあきらか

ただ、まるっきり追随できてないのが難点

874 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 21:11:21 ID:2zomRclV
今はエースコンバット6やHalo3があれば幸せだ。

875 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 21:23:31 ID:d/1+YQJx
いやLive配信される他シューにも目を向けようよ
それにしてもHALO3、
初週250万本売り上げってその商品力をCAVEにも分けてくれって感じ

876 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 22:36:32 ID:gy+QsCRn
あっちは世界規模だ
2DSTGにはそれに敵うようなブランドを持つタイトルはない

877 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 23:34:30 ID:begrOpuC
結局、ゲーセンのかつての不良のたまり場的なイメージを払拭する為のメストやビデオゲームファン達の努力が社会のゴミである「醜く臭くて気持ち悪いニートシューター」達のたまり場ゲーセンを作ってしまったんだ……

我々は責任をもって社会のゴミ溜めゲーセンとニートシューター達を駆除しなければならない。

878 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 23:36:30 ID:d/1+YQJx
よくは知らないけどエースコンバットに2Dのがあったみたいじゃない
あれなら海外売れがメインだし売れ線ではあるし
2Dにブランド持ってきて勝負っていうわけにはいかないのかな

879 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 23:46:08 ID:d/1+YQJx
ところでCAVEの新作はまたしても萌えに特攻のようだけど
散々討ち死にした果てに何か成算を見いだしたのかねぇ?
それとも手もなく今回も討ち死に?

880 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/29(土) 23:50:16 ID:AnhVMuq1
>>878
シューターの意地があるなら
エスコンに頼るより今タイムリーな斑鳩で勝負だろうが。

881 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 00:17:19 ID:Ns0GOZU+
>>878
2Dにブランド持ってくる意味やメリットは?

882 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 00:30:14 ID:Ly2zAcdQ
>>875

ぜビウスやギャラガはもう買ったよ。
今はとりあえず完全移植が叶った斑鳩待ち。
エグゼリカはどうでもいいや。
最近ではジオメトリウォーズが面白かったな。
ワイアーフレームのキャラクターが新鮮でよい。
敵を撃破したときの花火な爆発エフェクトが綺麗だしね。

883 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 00:42:21 ID:BXBaneu9
お前達は臭くて気持ち悪いからゲーセンには行かずに家庭用かエミュでシコシコとハイスコア目指してろ。

884 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 08:14:36 ID:WakVII/I
もうシューティングもシューターもしねや俺も死ぬから

885 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 09:25:55 ID:B2p0tOaw
>>880
今タイムリー(笑)

886 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 20:50:09 ID:BXBaneu9
ゲーセンが潰れれば店長は多額の借金を背負ってしまう訳だが……元凶たるニートシューター達を道連れに心中すればいいのに

887 :名無しさん@弾いっぱい:2007/09/30(日) 22:39:01 ID:Ns0GOZU+
それは単に店長が無能なだけじゃないか。無能だからこその心中だろうけどさぁ

888 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 03:18:31 ID:r6NPUOU9
有能な店長はSTGを入れないという結論に辿り付かざるを得ないが
それでもよろしいか

889 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 03:40:51 ID:jwk5trMj
当然、あとニートシューター共が近付きにくい雰囲気作りも重要だな。

890 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 04:02:55 ID:1CWv9CXQ
NGワード:ニートシューター

891 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 07:24:08 ID:jwk5trMj
勝手にニートシューターをNGワードにするな!

892 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 11:09:42 ID:TaQyP5IL
ニートニート言う奴ほどニートだったりしてね

893 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 11:34:40 ID:jwk5trMj
キモくて臭いゲーセン難民共がイキがってんじゃねえぞ!

894 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 18:32:19 ID:Wg3UXt1f
とりあえずこのスレには一人で異臭をばら撒いている奴がいるのは確かだな
自分で屁をしておいて「お前臭いぞ」っていう奴ってよくいるよねw

895 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 18:53:10 ID:jwk5trMj
>>894
うっ!
臭いっ!!

お前、何日風呂入ってないんだよ…おまけに口もスゴク臭いぞ、

お前達みたいなキモくて臭いニートシューター共のせいでゲーセンがコエダメ並に臭くて客が寄り付かないんだよ、STGは皆撤去するからお前ら二度と店に来るな!!

896 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 20:37:33 ID:6SHX0WmH
>>888
おk。
シューティングはPCでやるものだよ

897 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 22:19:52 ID:jwk5trMj
>>896
うん、お前みたいなキモくて臭いニートシューターは部屋でシコシコとSTGをプレイするのが似合ってるよ。

898 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/01(月) 22:33:12 ID:UnYce/ml
NGワード:キモくて臭いニートシューター

899 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/02(火) 19:10:26 ID:KAN69Xn3
>>898
おい、包茎ペニスのゲーセン難民野郎!

勝手にNGワードにするなっていってんだろうが!!

900 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/02(火) 19:12:14 ID:bv/NMBGZ
家でPCに向かってる人間にはキモくない奴も沢山いるが
ゲーセンの隅っこで負のオーラ漂わせて筐体睨んでる奴は大抵キモい
外見がまずどうしようもない奴が大半

901 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/02(火) 19:53:12 ID:OWWDU4L1
スレタイと関係ない話すんなよ

萌えを狙った横シューだと人型自機で当たり判定がおかしなことになるので困る
弾が顔面を掠るのもナンだし 頭を当たり判定の中心にするのもアレだし

902 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/02(火) 21:18:39 ID:HBDxQ+PD
キラークィーンの空気爆弾をかすめながら回避するかの如く。

903 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/03(水) 21:57:33 ID:I6mTcSfr
そういやコットンとか当たり判定デカくてイラついたな

904 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/03(水) 22:09:02 ID:SLvLu+ji
当たり判定なんかキャラのグラフィック分はあって当たり前
当たり判定が小さくないと嫌だなんて
見かけ倒しの子供騙し難易度演出に酔って上手くなった気でいるお子様

905 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/03(水) 23:04:37 ID:0Jv3vwYu
誰も「当たり判定が(グラフィックより)小さくないと嫌」とか言ってないだろ

縦シューと違って、横シューの人型自機はスクロール方向に対して垂直に伸びる
そういう違いの話をしているのに、勝手に曲解して弾幕シュー批判でも始めるつもりか

906 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/06(土) 18:09:17 ID:ZKooPvB8

パクリ同人オタクゲー東方
http://www.kmc2ppm.jp/stg_up/img/2091.jpg

907 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/07(日) 03:18:26 ID:xQ2DbYyU
ゲーセンに、お前達醜くて臭いブサイク面のニートシューターが来ると客が「こ、こいつ臭いッ!」とか「やだ〜〜〜、何か気持ち悪い豚が入ってきたよお」とか言って帰ってしまうんだ……

だからお前達は店に来るな、社会のゴミ以外の何物でもないお前達醜くて臭いブサイク面のニートシューターは家に引きこもっていろ!

908 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/07(日) 23:16:50 ID:SpV3PRqh
NGワード:ニート

909 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/08(月) 01:21:01 ID:08PS3FY7
お前達醜くて臭いブサイク面のニートシューター共がゲーセンにのさばっている現状は、昔からゲーセンを支えてきたビデオゲームファン達にとっては目を覆いたくなる様な惨状といっていいだろう…

ゲーセンはお前達醜くて臭いブサイク面ニートシューター達の為に腐ってしまったんだ!!

910 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/08(月) 10:04:28 ID:VNWS1Orp
NGワード:お前達

911 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/09(火) 09:33:11 ID:4TwkmrNS
>>910
お前臭いよ!
体臭だけでなく口も臭いっ!!

お前みたいなブサイク面のニートシューターこそ社会的にNGだろうが!!

912 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/09(火) 23:04:43 ID:ZqGbM7Ws
NGワード:臭い

913 :名無しさん@弾いっぱい:2007/10/10(水) 09:56:29 ID:azXcQrCr
シューター達の中でも、こういうスレでハイスコアが価値があるとかいう妄想を書き連ねてるようなキモくてブサイク面の臭いニートシューター共が1番軽蔑すべき輩だな……

改めて言うがお前達キモくてブサイク面のニートシューター共とハイスコアが注目される事は永遠〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に無い。

理解しろよ、くたばって当然のクズ共。

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