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アイデア勝負路線の弊害を考える 3

1 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:57:36 ID:Ywhwbv/T
このままアイデアだけで勝負するゲームが増えていった場合の弊害を考えるスレッドです。

アイデアとグラフィックは相反する要素ではありません。
アイデアが良くてグラフィックも良いものは十分あります。
議論する際には、その点を考慮してください。


前スレ
アイデア勝負のゲームばかりでよいのか2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1170622799/

2 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:58:10 ID:5nVeWKVN
何である
アイデアル

3 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:58:49 ID:ylWXOUvC
>>1
スレタイ改悪乙wwww

4 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:59:14 ID:WyFfHFAR
否定から入って煽る方向か

やれやれだな

5 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:59:16 ID:Ns6B/yCC
>>1
乙デアル

6 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:59:29 ID:SbuoHjUe
うーん、伸びない予感w

7 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:59:50 ID:ReamjeUt
んで、弊害って具体的に何よ?

8 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 15:59:52 ID:1+5Bu69b
前スレのまとめ

>アイデアは地球を救うが、技術は地球を汚染し、人間を堕落させる

反論があるならどうぞ

9 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:00:21 ID:WyFfHFAR
コレじゃあないんだよな
境界線をどこに置くかというのが重要で

弊害なんて存在しないよ

10 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:00:34 ID:GpnEUhQk
スレタイをかえたからもう伸びない

11 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:00:44 ID:Ns6B/yCC
PS3は地球を巣食う

12 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:00:44 ID:Ywhwbv/T
(´・Ω・)

>>7
アイデア路線で問題ないと思ってる人がまとめたから具体的には無いよ

13 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:00:50 ID:u43J2r3l
アイデアだけだとバーチャルボーイになっちゃうよって事か?www

14 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:00:54 ID:ylWXOUvC
>>8
いやそのとおりだし・・・

15 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:01:14 ID:jcPWi2ot
なにこの
特定の結論に無理矢理持っていこうとするスレタイw

16 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:01:43 ID:1+5Bu69b
伸びるかどうかはネジの揺るんだ子が
遊びに来てくれるかどうかで決まるよ

17 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:02:09 ID:0hLXgbLM
弊害なんて
アイデアが尽きたら終わり
技術力が伸びにくい

ほとんど結論出てるじゃん

18 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:02:38 ID:8KIghdaA
技術革新に頼った生産力増強は供給の増加を引き起こす。
現在の供給余りといわれる日本でそんな事したらデフレがひどくなる


反論があるならどうぞ

19 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:02:50 ID:YtUjZuLD
ひゃっはーーーー
皆元気かい?

部屋の隅でしこしこゲームしてるかい?

20 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:03:06 ID:C+ayVLmN
技術だけで勝負するゲームよりはアイデアだけで勝負したゲームのほうが面白い。
で、両者が融合したものが多分最強。

21 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:03:08 ID:5XGxig1M
DSってアイデアが弊害のクソゲーいっぱいあるよね。良ゲーもあるけど。

22 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:03:31 ID:eMcdoNOk
>>1
アフォか。
ゲームはアイデア勝負だろ。

23 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:03:31 ID:1+5Bu69b
本当にアイデアは尽きるのか?
本当に技術は伸びないのか?

まず、その辺から始めるべきか

24 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:03:41 ID:WyFfHFAR
>17
更に言えば
技術力が伸びても未来は無いな

25 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:03:58 ID:LBkgVsFm
アイデア勝負=良いって訳でもない

26 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:04:28 ID:Ywhwbv/T
>>22
俺はゲームはアイデア勝負だと思ってるよー

1スレの>>1に言ってくれ

27 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:04:30 ID:YtUjZuLD
>>18
談合でもして単価あげればいいんじゃね?

あるいは政治家に献金してゲーム優遇政策のための公共投資だしてもらうとか

28 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:04:35 ID:AYc5KiGw
一度PCでHL2系のゲームを体験すれば物理計算がいかに可能性を広げてくれるか実感
できる。

29 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:04:47 ID:E8Aaju2X
この場合の技術ってグラフィック的なものをいってるんだろうけど、
例えばプログラム的にロードを時間を少なくするのも技術の高さであり、
それはゲーム性に関わってくることだと思うんだがどうか。

30 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:05:08 ID:jcPWi2ot
グラフィックだけのゲームは確実にクソゲーだが
アイデアだけのゲームはまだ遊べるから救いがある

31 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:05:33 ID:SbuoHjUe
ミニゲーム全盛は技術を衰退させる

がよかったんじゃんw  ダイレクトで

32 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:05:57 ID:O2qNwf+W
アイデア勝負になると技術力が伸びないってのは
そもそも嘘じゃね?

33 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:06:01 ID:Ns6B/yCC
http://www.jp.playstation.com/scej/title/eyetoy/top01.html

アイトイってダイエットにもなるんだってな。
Wiiってパクリじゃん。
アイデア勝負なんて聞いてあきれる。

34 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:06:09 ID:u43J2r3l
アイデアってのはどんな物がアイデアなの?って話も有るな
ソフトウェアだけでどこまでいけると思うかってのを考えるのは悪くないと思われ

35 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:06:09 ID:1+5Bu69b
アイデアに侵食される正当技術の定義からやり直すべきか

36 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:06:33 ID:Wm6R+iAa
具体例を出しながらでないと
よーわからんね。

37 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:07:54 ID:YtUjZuLD
>>29
同意
CDやDVDはその面でかなり不利だよな

38 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:07:54 ID:ReamjeUt
物理演算でリアルに爆発するより漫画チックにどっかーーーーーんと吹っ飛んだほうが面白いじゃん

39 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:07:57 ID:eMcdoNOk
アイデアと性能はゲームの両輪だよ。
どっちが無くても成り立たない。

40 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:07:57 ID:WyFfHFAR
>25
いや、アイデア勝負=良いで間違いない

娯楽産業の基本中の基本だ

41 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:08:01 ID:E8Aaju2X
ここでアイデアと比較されてきた技術ってものは、
開発人数だとか時間だとか、努力でどうにかなる部分だよね。

42 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:08:20 ID:Eh/7QesT
何このスレタイ、すげぇ糞スレ化してるw

43 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:08:42 ID:nHFwhM0N
ミニゲームを否定すると相当数のRPGが…

44 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:09:34 ID:WyFfHFAR
>42
議論の余地も無く
1が叩かれる馬鹿すれ

1は間違い無くマゾ

45 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:09:34 ID:YtUjZuLD
>>38
俺は全裸の美女が吹っ飛んだ声出しながら踊っているのを見るのが一番楽しいな

そういう俺やお前個人の趣向や意見は別に求めていないぜ?

46 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:09:46 ID:SbuoHjUe
>>38
物理演算使うとな
そのマンガちっくなのが、さらに派手になるんだよ

47 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:09:50 ID:eMcdoNOk
そもそもここで言う「技術」ってなんだ?
「技術」があると何が出来るんだ?

48 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:10:30 ID:2piOs1e+

グラがダメでもアイデアが面白ければ良し
グラも綺麗でアイデア満載ならなお良し
グラだけ綺麗なだけではゲームとしてダメ。


それでいいじゃん。

49 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:10:44 ID:JBl9YZw6
アイデアだけで勝負された時の弊害。
GKの仕事が無くなる。

50 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:10:45 ID:LBkgVsFm
アイデア勝負だろうと糞ゲーは糞ゲー

51 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:11:11 ID:E8Aaju2X
アイデア勝負対コスト勝負ではどうか

52 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:11:19 ID:uatWGZAL
>>38
物理演算で数字をちょいちょいいじれば
漫画チックに飛んでいく世界がいっちょあがりなんですぜだんな

53 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:11:39 ID:JBl9YZw6
大変だ。アイデアだけで勝負されたらPS3が邪魔なだけの黒い箱になっちゃう。

54 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:11:40 ID:SbuoHjUe
>>48
アイデア勝負と言ってもだな
縁日の達人みてーなのも
わんさかあるんだわ

55 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:12:10 ID:1+5Bu69b
自分が何気なく挙げたスレタイ案で
1が叩かれるのは多少不憫に感じる

56 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:12:24 ID:GFjU6QHj
シナリオがかっこよくてムービーがきれいなら売れるんだよボケどもめ



57 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:12:34 ID:JBl9YZw6
>>54
あんなのはアイデアもない空っぽゲー。

58 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:13:14 ID:eMcdoNOk
>>54
縁日の達人はまさにアイデアの無いゲームの代表ですね

59 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:13:17 ID:O2qNwf+W
もうこのスレはラーメンVSカレーにしろ

60 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:13:37 ID:Ywhwbv/T
>>55
ここまで叩くなら、前スレで確認したときに「ダメ」って言って欲しかったよね(´・Ω・)

61 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:13:40 ID:E8Aaju2X
大量のアイデア勝負ゲーム対少数精鋭の高コストゲームではどうか

62 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:11 ID:wmXX3iuY
別にこのスレ住人はアイデア勝負も悪くないが正当進化(グラフィック、エンジン、その他)も
忘れられちゃこまるってことだろ?

63 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:15 ID:8KIghdaA
ラーメンはアイデアがあって
蕎麦にはアイデアが無い・・・その心は?

64 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:17 ID:YtUjZuLD
>>47
ネタを出すための博物学からはじまってPTAやCEROに対抗するための民法とか。
数学はデータ収集や確立論がマーケティングにかなり使えるし、臨床心理学もデータのフィルタリングの重要なファクター。
色のセンスやデザイン、デッサン、空間把握が求められるものもあるし、
そもそも皆で作るもんなんだから言語とかのコミュニケーション能力や、道徳倫理も必要だろ。

65 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:26 ID:1+5Bu69b
カレーうどんほどカレーラーメンがメジャーになれないのは
アイデアと技術が相反するものであるという証明となる

66 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:33 ID:4mTqd+uS
開発キットソース丸写しの縁日のどこにアイデアがあるんだw
あ、パクるアイデアですかw

67 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:43 ID:WyFfHFAR
>54
アイデアで勝負する事によって手に取らせ
次に中身勝負

いたって健全だ

その次の部分にグラもある
まずシステムとバランスだけどな

68 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:14:43 ID:ReamjeUt
>>60
叩かれるべきレスなり人なりスレタイなりがないと2chってのは盛り上がらないんだよ

69 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:15:03 ID:2piOs1e+
>>54

アイデア自体がダメなら最初からダメ。
それでも売れちゃうって弊害はあれど
それはグラ重視の弊害とそれほど変わらない

70 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:15:14 ID:SbuoHjUe
>>60
人気者でいーじゃねーかw
1おつで終わるより、幸せもんだぜ
芸人はいじられてなんぼじゃw


71 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:15:17 ID:eMcdoNOk
>>64
お前アホだろ。

72 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:15:36 ID:YiYMxp2B
>>46
物理演算云々は知らんが
3Dゲームの派手さは見にくいしキャラの表情もわかりにくい稀ガス
漫画的表現としては三流でしょ

73 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:15:43 ID:1+5Bu69b
>>60
時間がなかったし、どんなスレタイでも
まず叩かれてたから気にしないことだ

74 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:16:32 ID:YtUjZuLD
>>71
さーせんwww

75 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:16:52 ID:SbuoHjUe
>>69
縁日みてーなのが商品として出る体質にも
問題ねーかw
一応、ナムコのアイデア商品なんだろw

76 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:17:16 ID:p5fySHwK
つーか>>1で結論出てねーか

77 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:17:48 ID:YtUjZuLD
>>76
しーっ、しーっ!!!

78 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:17:50 ID:SbuoHjUe
>>72
知らんのに三流とかいうなよw
意味不明すぎだぞw

79 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:18:01 ID:Eh/7QesT
>>75
縁日はパクリって聞いたw

80 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:18:07 ID:C+ayVLmN
炎アルケで大爆炎覚えててソードマンがチェイサーなら乱入上等で戦える……かもしれない。

81 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:18:10 ID:1+5Bu69b
>>63
蕎麦は麺に個性があるから余計なものをくっつけにくい

アイデアの生まれる余地を潰しているわけだ

しかし蕎麦は技術によって単品で高級食材になる

82 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:19:20 ID:eMcdoNOk
>>80
無理だろ。

83 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:19:37 ID:YtUjZuLD
どちらにしろ不味いしな、カレーと出汁は合わん

84 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:19:40 ID:dmJJssfj
お、>1の書き込みがすごく良くなってる。


85 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:20:10 ID:YiYMxp2B
別にアイデアが全てでは無かろう

斬新なとこは無くてもゲームバランスが良く、操作性が良好で、
絵的にも見やすく(高画質という意味ではない)、細かいところに
凝っているような作品なら高くても買うぞ。

86 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:20:17 ID:Vvn9nJuo
>>81
かけ蕎麦を完全否定する海原遊山先生ですか

87 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:20:21 ID:C+ayVLmN
>>82
誤爆レスにレスを返すお前が大好きだw



88 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:20:48 ID:nHFwhM0N
>>62
任天堂がハードの性能を気にしてないなんて思ってるのはグラ厨だけでしょ。
現状でゲーム機としてコストと需要が合うものを作ったらWiiだっただけで
もっとコストが下がれば自然とグラも含めた性能は上げてくるんだから。

89 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:21:19 ID:AYc5KiGw
>>72
とりあえずPCで物理演算を生かしたゲームを1つでもやってから言ってくれ、説得力ゼロだ。
漫画的表現のゲームをやりたいのならWiiとDSを延々とやっていればそれで済む事だしな。

90 :63:2007/02/05(月) 16:21:36 ID:8KIghdaA
ラーメンは麺に捻りがある・・・いや何でもない・・・

91 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:22:10 ID:WyFfHFAR
>75
そうでもないよ

最初に手に取らせるのは最重要なのは変わらない
出来が悪ければ次が売れなくなるだけ

92 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:22:19 ID:O2qNwf+W
○カレーそば
○カレーうどん
×カレーラーメン

○ラーメンマン
○カレクック
×そば(該当超人無)

93 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:22:58 ID:YtUjZuLD
>>85
みんながやってるから僕もやりたい! な心理を考慮せなあかんよ。
ところで>>85は普段、どんなゲームをしているのかね?

94 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:23:48 ID:WyFfHFAR
>85
ああ、そういうのも1つのやり方だな
ただ、前提として最初の一本は必要だけどなw

95 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:24:14 ID:YiYMxp2B
>>89
だれも漫画的表現から離れたリアルなゲームやりたいなんて言ってないし

96 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:24:59 ID:aCpxtfUq
>>2
御所河原組長最近出ないね

97 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:25:03 ID:WyFfHFAR
>92
UFO超人ヤキソバンと言うのが(ry

98 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:26:02 ID:fLAnyWpk
>PCで物理演算を生かしたゲーム

一般化するのはいつでしょうねw

99 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:26:23 ID:1+5Bu69b
>>97
あったなあそんなゲーム

カレーUFOとか思い出しちゃったよ

100 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:26:53 ID:ReamjeUt
ヤキソバはどっちかって言ったらラーメンだろ

101 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:27:20 ID:uatWGZAL
とりあえずカレーラーメンはカレーヌードルを越えれなかった時点で惨敗は決定だったからなぁ

102 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:27:31 ID:fb8/UOtm
>>100
さすがにそれは無いわ

103 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:27:53 ID:AYc5KiGw
ようするに日本のゲーマーはデフォルメされたキャラが画面上に写らないゲームは否定
する傾向が高いという事だな。主人公になりきれるFPSが合わないのはそれが原因かと。

104 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:27:54 ID:SbuoHjUe
>>98
アニメゲーム全盛の時代は終焉に向かってるんだぜ

105 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:29:31 ID:QvyC2tzg
>>88
任天堂が現世代でのHDで他社に追随しなかったのは
ガチで性能必要なのはGC兼用になったゼルダ位だったからじゃね?
あとWiiなりの限界でハード寿命の終盤にWii専用ゼルダもう一本出せば事たりてしまう
他はファンシーなキャラばかりでスマブラWiiのムービーの冒頭シーンでも
マリオはちょっとツナギのジーンズの柄が変わっただけだし
カービィやピカチュウはまんまだったw

106 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:29:35 ID:aCpxtfUq
物理演算なんて消費者の殆どの人に分からないどうでもいい技術に拘泥している人がいるようですね
ぶっちゃけ殆どの消費者には物理演算で見事にモノが吹っ飛ぼうが、
慣性や重力無視してただ横にモノが吹っ飛ぶだけだろうが、
差なんて分からないのさ
だから技術は地球を救わない、アイデアが地球を救う

107 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:29:43 ID:3vqLVjhu
物理演算=現実と同じ挙動  ではないぞ

108 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:30:32 ID:SbuoHjUe
http://www.youtube.com/watch?v=z6-e1Ze_ATg

109 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:31:30 ID:1+5Bu69b
ソニックでブロックの飛び散り方がリアルとか
そういう悪い例をとりあげても仕方ない

例を挙げるならエレビッツとかにすべき

110 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:31:40 ID:eMcdoNOk
物理演算=一般化
だよ。

111 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:31:57 ID:8KIghdaA
そもそも人豚は物理法則再現の技術がどうこう以前に、
物理法則とか知らないんじゃない?


なんかアニメの話ばっかだもん

112 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:32:19 ID:AYc5KiGw
>>106
では聞くが日本のゲームでそこまでアイディアが豊富な作品がどれだけ出ているのか?
物理演算やFPSを否定するという事は海外の最先端技術のゲームを全て否定する事と
同意義になる。

113 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:33:07 ID:LZB8LGei
>>1
そうだな
アイディアファクトリーの路線はなんか間違ってるよな

114 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:34:04 ID:SbuoHjUe
http://www.youtube.com/watch?v=7FEmvG68-pk&mode=related&search=

115 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:35:23 ID:SbuoHjUe
http://segafan.blog62.fc2.com/blog-entry-1748.html

116 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:36:53 ID:+y+czJg+
物理演算あり≒CG一切なしのアクション映画
物理演算なし≒CGやワイヤーアクション使いまくりアクション映画

どっちが楽しいかは好みの問題

117 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:37:28 ID:aCpxtfUq
>>112
正確には斬新で素晴らしいアイデアと人々に思わせたものが地球を救うのだ
物理演算やFPSをいくら持ってこようが、日本人には良いアイデアには到底見えない
日本人の知能にあわせた良いアイデアをプレゼンツしなければならない
それを補強する技術など最悪なくても良いのだよ
今時テトリスが爆売れするんだから

118 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:37:59 ID:AYc5KiGw
レトロ社が製作してるメトロイドプライムも物理演算を使って製作してる訳なんだがな、
任天堂ユーザーはそこの所を理解してないようで。これだから底が知れると言われる。

119 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:38:57 ID:BTjokpM8
ゲームに於いての正統ってアイディア側にあると思うんだが
なんか性能、グラ向上が正統だと言う人が居るけど逆じゃないか?

120 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:39:20 ID:1+5Bu69b
メトロイドも売れないしな

121 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:39:32 ID:2piOs1e+
>>105

Wiiコンなんかのアイデアはいくら技術が進化しようが
やろうとしなければ実現しないから
思いついたら即開発。

逆にHDだとか既存のスペック向上に関しては
必要とされる時期になれば必要十分な性能を
適度なコストで実現可能だって事を分かってるから後回し。
ある意味
技術の進化に最も信頼を寄せているのは任天堂なのかも。



122 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:39:46 ID:AYc5KiGw
>>117
テトリスDSが売れたのはWi-Fiのお手軽対戦と過去にテトリスを製作したソ連のゲラシモフ
氏の功績のおかげな訳だが、任天堂は単に過去の遺産を利用して私腹を肥やしただけだ。

123 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:39:51 ID:Ywhwbv/T
今さらですがまとめてみますた

アイデア重視の例
・一発ネタ系(蚊など)
・新ジャンル(パラッパ、脳トレなど)
・既存ジャンルの一捻り(世界樹の迷宮など)

グラフィック重視の例
・リアルさの追求(グランツーリスモ、CoDなど)
・アニメ表現の追及(アイドルマスター、シャイニングフォースイクサなど)

スペック重視の例
・物理演算(ロストオデッセイなど)
・大量の敵の同時出現(デッドライジングなど)
・高速画像処理(アイトイ)

124 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:40:10 ID:QI3ABmIB
あるアイディアが浮かんでそれを形にしようとした場合に
それを可能にする技術がなければ話しにならないわけで

まあただの道具だね技術は

125 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:40:31 ID:kG3D8h5T
HL1よりHL2が面白い、
CS1.6よりCS:Sourceが面白い
と思ったことはない。

126 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:40:38 ID:YiYMxp2B
>>93
コーエーにはグラがリアルになる毎にゲームが劣化するので泣かされている
固定客商売のくせに完成度を高める前にシステムを変えるなと

127 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:40:58 ID:vBw1ZemU
こういう議論が巻き起こってくるなんて4、5年前には考えられなかったな

やはり洋ゲーの完成度が高まってきたのと
認知度もかなり高まってきたんだろうなー

まだゲーオタだけの現象だけどGTAやGoWみたいなタイトルが連発されたら
一般層にも認知が広がっていくのかな?

128 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:41:09 ID:ReamjeUt
技術を用いることと用いたこと自体を売りにすることの違いもわからない奴がいるのか

129 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:41:10 ID:LBkgVsFm
物理演算も使い方次第

130 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:41:21 ID:X91U+FQS
増えていった倍の弊害は無いと思う。
まぁ、枯渇した時にどうするのかってのはあるけど。

131 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:41:49 ID:YtUjZuLD
ゲームはそもそも生きていくのに正統に必要なものじゃあありませんですよ

いつのまに正統に?

132 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:42:16 ID:kG3D8h5T
>>127
こんな議論は昔からあった

133 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:42:38 ID:AYc5KiGw
訂正、テトリスはゲラシモフ氏とパージトノフ氏の合作だな。

134 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:43:15 ID:1+5Bu69b
>>127
売り上げは伸びていくだろうが
市場の流れは変えられないと思う

海外で和ゲーRPGが流行れ
っつーくらいに厳しいだろう


135 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:44:04 ID:jVdb9zOy
>>124
さらに言えば、そのアイデアを形にすべく技術の進歩があるわけで

技術が先にあってそれを誇示するためのアイデアを考えようとすると
妙な肥大化が発生する

136 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:44:56 ID:Ywhwbv/T
>>124
応用性の広い道具の別の使い方を模索するのもアイデアだぜ?

137 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:45:40 ID:jcPWi2ot
>>122
今のテトリスルールは
セガテトリスのアレンジがなければ
有り得ない流れなんだが

138 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:46:08 ID:YtUjZuLD
ドラえもんが居てこそのノビタ?
それともノビタがいてこそのドラえもん?

いやいや、この世に不二子A先生が居てこそのドラえもんなのです

139 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:46:23 ID:SbuoHjUe
ミニゲームがアイデアとかなら激ワロスだろw

140 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:46:34 ID:O/Eny3Y+
>>127
うーんテイストの違いで一般層に幅広くってのは無理だと思う。
やっぱりバイオレンスが全面で出てたりとかひたすら銃撃ちまくるゲームが
メインストリームには今後もならないよ。
日本だとバイオぐらいが多少ヒットしたタイトルとして思い浮かぶけど
あれもゾンビって要素があったから何とかなった感は強いし。
日本人はホラーは好きだからね。
逆に軍隊物とか戦争物とか犯罪物は厭戦が好まれる風潮もあって不人気。

FPSとか形式が好まれないって言うよりはやっぱりビジュアルとか
キャラデザを含むコンセプトとかテイストが日本人に合うかどうかってのが重要。
そうじゃないと何時までたっても洋ゲーってくくりでマニアが遊ぶ域を出ない。

141 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:46:54 ID:QvyC2tzg
>>121
競争による大容量フラッシュメモリの価格急落を
パーツ予算と照らし合わせつつwktkしながら眺めてそうw

142 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:46:57 ID:AYc5KiGw
GoWも別に突出したアイディアも無いのに海外であれだけ売れたのは家庭用ハードの
限界を生かしたグラフィックと映画的な世界観を表現する事ができたからだしな。無論
1つのゲームとしてもシステム的に練られているしCOOPは新たな可能性を感じさせる。

143 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:47:13 ID:jVdb9zOy
>>132
んだな

「やべー、すげー技術開発しちゃったぜ」
「よっしゃ、それをアピールする製品出しちゃおうぜ」
みたいな感じで妙にアンバランスなモノが出来ちゃうのは
ゲームの歴史以前の問題だからな

144 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:47:32 ID:5nVeWKVN
>>96
植木等ですよ

145 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:47:47 ID:QI3ABmIB
>>135
まあそうだね

>>136
だね
でもそのアイディアが実現したのは技術のお陰という言い方も出来るわけで
まあ2つが相互に影響し会っていいものが出来ていくんじゃない?

どちらかが欠けてても駄目な時代というか

146 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:48:16 ID:SbuoHjUe
アイデアゲーム つーか技術力がないだけだろ?w

147 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:48:24 ID:YtUjZuLD
>>140
つまりビジュアルに気をつけて流血を避け、話を軽くすれば売れると、そう思うのかね?

あれ、韓ゲーってそんな感じじゃなかった?

148 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:50:13 ID:Ywhwbv/T
>>145
道具の新しい使い方から新しいアイデアが生まれ、また新しい道具が生まれていく、という好循環だな

149 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:50:14 ID:1+5Bu69b
ソフトメーカーが技術を磨くために海外の追随を
すべきかどうかって話になっていくんだろうけど
余裕の許す限り対抗していくべきだとは思う

しかし商売になるかどうかがやはり壁だ

敵地で効率勝負の物量戦に勝ち目はあるのか?

150 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:50:19 ID:YtUjZuLD
>>143
PSOをオンラインゲームにすることが決まったのは、発売の二ヶ月前とかどこかで聞いたな

151 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:50:33 ID:AYc5KiGw
>>137
セガのやった功績は認めてるよ、80年代〜90年代のセガは本当に素晴らしかったからね。

152 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:50:37 ID:SbuoHjUe
http://stage6.divx.com/members/239302/videos/1080746

ほれ 物理演算

153 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:50:56 ID:YiYMxp2B
てか、物理演算のフリーウェアやってみたんだが、

確かにすごい映像技術なのは分かった
でもそれで何か面白くなるのか?
普通のゲームパッドを使う限り物理演算をフルに活かした操作なんて
できないから新しいゲームジャンルを作ることは無いんじゃない?

キャラクタの動きに従って草を分けるとか、岩が割れるときに地面に
ぶつかって散らばるとか、クリリンに鼻をつけるぐらい無意味だし。

154 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:52:00 ID:9Zsy+fPE
>>147
ん?その「韓ゲー」って何を指してるのか具体的なタイトル名言ってみ?

155 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:52:08 ID:YtUjZuLD
>>153
世の中にはクリリンキモスな人もいるんだぜ?

156 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:52:33 ID:SbuoHjUe
>>153
日本映画のようなチープな特殊撮影がお好み?


157 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:52:33 ID:uatWGZAL
アイデアを実現するための技術
技術を有効利用するためのアイデア
はいいんだよなアイデアはあっても技術が無いとそもそも完成しない
技術はあるのにアイデアが無いとグダグダなものが出来る


158 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:52:52 ID:Ywhwbv/T
>>153
モノを投げたら何かにぶつかって、ぶつかったものが倒れて敵が潰される、とかいうのが意識しないで作れるところかな

159 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:53:04 ID:Ehf1J/Go
>>1
そうだよな、安易なアイデアだけのゲームはダメだよな。







ガンダム無双とか。

160 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:53:15 ID:QI3ABmIB
>>148
新しい技術によって表現可能なことが増えれば
今まで無理だった新しいアイディアも形に出来るしね



161 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:53:29 ID:9qoePdeN
>>153
塊魂とかのくっつき方だとかだな
まぁ、バカとハサミは使いようと言ってだな

162 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:53:35 ID:1+5Bu69b
見当もなしに可能性だけ広げれば何とかなるみたいな
考え方をしてもPS3でPS2のゲームと大差ないものしか
揃えられないみたいな妙なことになったりする

やっぱ何をするかの方向性くらいは見据えておくべき

163 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:53:45 ID:5XGxig1M
>>153
別にリアルタイムに物理演算する必要はない。
ピタゴラ装置のように、事前に設計して後から一気に演算する方法もある。

164 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:54:40 ID:aCpxtfUq
何より日本がアイデア路線でやっていける大きな理由は、
国内市場が洋ゲーを頭から馬鹿にしていて受け入れないから、
どんなに高度な技術を洋ゲー軍団が見せてもまず国内市場に黒船到来ということにならない
つまり、日本市場における消費者の脳に刷り込まれた、洋ゲー=糞という概念が変わらない限り、
わざわざ技術競争に付き合う必要がほとんどの企業にない訳だ
カプのような元々技術で売っていたようなところはともかくね

165 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:54:55 ID:SbuoHjUe
技術がなければアイデアは実を結ばないものが
あるよな。

ペンと紙がなければ字を書き写せない

166 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:55:36 ID:hDphZGaQ
横からだけど、ゲーム=料理、プログラマー=料理人と見れば面白いかも
今してる話題とも結構共通点とかありそうでしょ

ちなみに度々話に上がってる物理演算とかは調味料に当てはまったりする
使えば美味しくなる料理もあるけど全く必要としない料理もある、とかね

167 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:55:50 ID:kT8wjaJd
ガンダム無双は映像的に全然優れてないんだけど
これはアイデア勝負の弊害ですか

168 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:55:52 ID:YtUjZuLD
ヒョンテのマグナカルタとか、GENESISとか
あとN3

169 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:56:53 ID:QI3ABmIB
映画の特撮みたいなもんだね
最新CGを使ったからと言って白黒時代のキングコングより
面白くなるわけでは当然ないが
最新CGが無ければ実現できなかった
マトリックスみたいな映画もある

まあ、技術をどう使うかって意味では
アイディアが全てとも言える

170 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:57:17 ID:WyFfHFAR
>164
面白くないからだよ
単純に

もっとわかりやすく言えば
日本で面白いと思われてるものを作らないからだ

EAは変わってきたけどな

171 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:57:28 ID:SbuoHjUe
ガンダム無双に欠けているもの
それは美的センスだなw

ガンダムをワンダと巨像のように描けないものかね...

美的センスがないわな。

172 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:57:42 ID:AYc5KiGw
日本はオリジナルの技術を生み出す術には乏しいがそれを利用して面白い物を作るのには
長けてるから海外産の物理演算を利用して面白いゲームを作っていけばいいと思うのだが。

173 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:57:45 ID:YtUjZuLD
わりい、名前思い出すのに苦労した>>154
俺の知ってる韓ゲーつーと>>168ぐらいだわ

174 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:58:16 ID:Ywhwbv/T
>>166
見た目がグラフィック、味がゲーム性と考えると、
味がいくらよくても見た目がダメなら食べてもらうのは難しいが、
見た目さえ良ければとりあえず食べてはくれる。ということになるな

175 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:58:16 ID:jVdb9zOy
>>166
例えはわかり易くするのにはいいが、議論を深めるのには向かないという
ことを知っておいたほうがいいぞ
例えるのに必死になって議論が発散する

176 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:58:57 ID:kT8wjaJd
ガンダム無双程度しか出てこないんじゃ
全然説得力ないね

177 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:59:28 ID:YLssNY32
>>172
外国のっぽいのはうけが悪いだろ。

178 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:59:37 ID:QI3ABmIB
海外はゲームエンジンビジネスが一般化してるからねえ
日本は各社独自にやってる状態だし・・・

だから海外は自社エンジンのショーケースとして
「こんなことできるんだぞ」って見せるために
技術力を前面に押し出したタイトルが生まれる

ビジネスモデルの違いが生み出したこと

179 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 16:59:55 ID:X91U+FQS
グラフィックたって、マリオのヒゲまで風にそよいでるようなもん、
誰も欲しくないだろ。

180 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:00:01 ID:SbuoHjUe
絵柄は大切だろう。

同じゲーム内容だからって20年前のゲームはやらんだろ

181 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:00:13 ID:YtUjZuLD
ちょwwwネタじゃないんだ、ガンダム無双
近年まれに見るばかタイトルだなwwww(褒めてる)

182 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:00:20 ID:1+5Bu69b
>>172
それができて魅力さえ生み出せれば
高性能ハードの需要を引き出せる

どこができるのか以前に、やる気の
あるようなメーカーがなさそうなのに
思えるのは悲観しすぎだろうか

183 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:00:37 ID:DW4CtxTQ

不気味の谷を超えるにはマダマダだからな。

「敵が人間だと違和感だからクリーチャーにした」  もアイディアといえるし。
ピクサの「カーズ」の設定はウマい。 GTもモータートューンGPを思い出してほしい。


184 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:00:55 ID:SbuoHjUe
任天堂キャラはリアルにすると死ぬから
必死なのかw

185 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:01:20 ID:Ywhwbv/T
>>180
同じゲーム内容なら見た目は良いに決まってるな
処理速度なんかが犠牲になってなければだが

186 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:01:49 ID:YLssNY32
>>180
やってるw

187 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:02:00 ID:jVdb9zOy
>>164
> 国内市場が洋ゲーを頭から馬鹿にしていて受け入れないから、

んなことあるかい
テトリスだって洋ゲーだぞ
「如何にも海外市場の嗜好にあわせて作られてるなー」ってにおいが
ぷんぷんすると嫌がられるんだ
内外を問わない普遍的な面白さってものがあるかどうかは議論が分かれる
ところだと思うが、実際内外問わず受け入れられてるゲームもあるって
現実からは目をそむけちゃいかんだろ

188 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:02:10 ID:AYc5KiGw
>>177
だからグラフィックを日本人向けにして出せばいい、日本で売るならその国の嗜好に
合わせなければいけないからね。任天堂はその辺りの事には得意だから売れるかと。

189 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:02:21 ID:YtUjZuLD
>>179
いちいち旗とか服とかなびかせるエンジン組むのがめんどい
そんな横着プログラマーなあなたにお勧めなのがコレ!物理演算エンジン!
コレ一つで水の表現からマリオの髭までなんでもお手軽にできます!

190 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:02:30 ID:QI3ABmIB
グラに力を入れる=リアルになる
ってわけじゃないんだけどね

その発想が既にアイディアに欠けてるというか・・・

360のカメオやピニャータ、ブルドラを見れば
ああいう路線でもグラに拘る事は出来るよ

191 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:02:44 ID:SbuoHjUe
>>186
二十年前のゲームに6800円とか払うん?

192 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:02:48 ID:X91U+FQS
VCが150万以上ダウンロードされたって話もあるよな。
まぁ、これは別の話しだろうけど。

193 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:03:41 ID:Kr70Dg1e
まーようするにグラフィック向上がタダで出来るなら誰も文句言わんわけよ。

194 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:03:41 ID:SbuoHjUe
VC 6800円とか売って見れww

195 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:03:48 ID:YLssNY32
>>184
GTAも受け入れられたな。
AOEとかDIABLOも。UOとエバークエストもあったな。

196 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:04:01 ID:YiYMxp2B
>>164
技術的に凄い=面白いゲーム
という認識が見え隠れするのだが

197 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:04:16 ID:1+5Bu69b
>>190
でも大して魅力につながらんのだよな

宣伝が悪いのか消費者の目が悪いのか
デザインのセンスが悪いのか

198 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:04:26 ID:hJzn4XC+
>>189
そんなミドルウェアをSCEが用意してりゃcellの意味も
あったんだが....。


199 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:04:38 ID:jcPWi2ot
>>191
最新のゲームに6800円払わないで
二十年前のゲームに1000〜2000円払う人間続出なのが最近の傾向

200 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:04:45 ID:ndDY71g1
客無視すんな

201 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:05:15 ID:SbuoHjUe
>>195
AOEにキャラいないだろ?
キャンペーンに少しでるくらいで

202 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:05:20 ID:YtUjZuLD
ブルドラは鳥山明を使ったせいで予想より売れてないと思ってる俺

203 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:11 ID:SbuoHjUe
VCで2000円なんてあったか?

204 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:16 ID:X91U+FQS
まぁ、リメイクのFF3も100万ぐらい売れただろ。
あれはグラとしたって大した事ないだろ。

205 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:17 ID:YLssNY32
>>191
ものによりけりかな。2000\とか3000\が多い気がする。
後、二十年前のソフトは6000\もしなかったような。

206 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:28 ID:tVNraYd9
技術力軽視の弊害を考えるでいいんじゃないのか

207 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:40 ID:79nlV5pj
>>138
誰もツッコまないから俺が
ドラえもんはF先生だ

208 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:41 ID:L8XpqPw1
>>173
思い出すのに苦労したんじゃなくて
韓ゲーとかひとくくりに出来るほどのサンプルがないだけだろ?
N3とかプラットフォーム自体が売れてないソフトが参考になるかよ。
しかもただの劣化無双じゃねぇか。
PS2とかで出てたって売れないよあんなもん。

テイストとかが重要っていうのはテイストだけ良ければ売れると言ってるんじゃなくて、
中身が良いものでもテイストが合わなければやはり売れないって事だよ。
そして日本人が好むテイストはやはり欧米辺りと比べると狭くて偏りがあるのは事実なんだし。
ていうか日本のゲームユーザーはそもそも欧米と比較して年齢層が低い。

日本ではTVゲームはガキのおもちゃの域を出てない。そしてそのまま市場も縮小してるし。
バイオレンスとかの要素はある程度年齢層高くないと受け入れられないよ。
社会的にもその辺が蔑視されがちだし。Z指定とかになった時点で日本では売れないの確定みたいなもんだろ。
Z指定ほどではなくてもそういう要素があるタイトルは日本では絶対幅広く売れるのは無理だって。

209 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:41 ID:AYc5KiGw
>>182
国内で海外を意識してやろうという気概のあるメーカーは任天堂とカプコンくらいだからね。

210 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:06:47 ID:at5KAOCD
>>191
キャシャーンも30年前のアニメだが宇多田旦那がリメイクしたら売れたろ

211 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:07:02 ID:1+5Bu69b
>>202
360の方向性からズレすぎたな

鳥山明本人より発注の仕方に問題があったとは思うが

212 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:07:22 ID:SbuoHjUe
FC時代は1万円越えなんてゲームもあったんじゃね?

213 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:07:48 ID:YLssNY32
>>202
小畑の方がうけたかもしれんが、源氏はいまいちだったな。

214 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:07:49 ID:YtUjZuLD
>>207
心の友よ

215 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:02 ID:SbuoHjUe
>>210
技術でリメイクしたからだろ

216 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:23 ID:FR3u45d/
過去ログ見ずに発言

アイデア勝負の弊害とか言う前に、
続編地獄が今でも続いてる現状を見ようぜ

217 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:34 ID:BTjokpM8
2000円はファミコンミニじゃね?

218 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:49 ID:QI3ABmIB
>>210
最新技術使いまくりだけどなw

ってかヒットしたのか?あれ

219 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:51 ID:tVNraYd9
>>211
360がずっと同じ方向性だったら、いまごろ本体15万台くらいさ

220 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:55 ID:YLssNY32
>>201
ごめん、アンカー間違えた。

221 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:08:57 ID:9qoePdeN
>>202
30万台の市場で15万いけば十分だと思う…

222 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:01 ID:tXXiDK5H
>>212
あったよ。
PC版と同じ値段を付けた光栄が。

223 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:17 ID:cIQbbmqk
技術でリメイクしたから?違うでしょ。
ありゃウタダの名前がなけりゃデビルマン並みの話題性しかなかったと思うよ。

224 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:19 ID:YtUjZuLD
>>216
FFオワタな?

225 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:20 ID:X91U+FQS
グラというか、技術をどんな物に使うかって話しだろ。
さっきも書いたけど、マリオをリアルにしたってしゃーないしな。

技術で何をしたいかが先にあるべきだろ普通は。

226 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:24 ID:YpaSw1iT
キリヤのキャシャーンの評価って最悪だけどな

227 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:26 ID:SbuoHjUe
>>216
いまは知育、ミニゲーム地獄ですぜ
だんな

228 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:50 ID:WyFfHFAR
>207
それはわかった上で
のびたに対するドラえもんのような関係だといいたんだろう

F先生に対するA先生

229 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:09:55 ID:FR3u45d/
>>212
メガドラやPCエンジンでも普通にあったよ、きゅっぱちとか1万越え


230 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:10:26 ID:YLssNY32
>>211
BDは今までと違うそう獲得するためのソフトだから、それで良いんだよ。
なんだかんだ言って、10万超えて20万本目指しそうな雰囲気だし。

231 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:10:44 ID:PbpX4ImT
皮肉な事にソフトメーカーとしてのSCEが最も輝いていた時代の路線だなw
パラッパ、IQ、XI、どこいつ…

232 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:10:56 ID:SbuoHjUe
>>233
それなら
20年前のままで映画にすりゃいいじゃんw

233 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:11:23 ID:kG3D8h5T
パネキット、パネキット、パネキット

234 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:11:45 ID:X91U+FQS
知育・ミニゲーム云々たって、それで売れてる事実もあるしな。
消費者がそれを求めてるってことだろ。

235 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:11:58 ID:1+5Bu69b
アイデア勝負路線の弊害がアイデア皆無のサードの
模倣連発っつーのはよくわからん

…いや、アイデア皆無だからこそせめて技術偏重の
路線で模倣したほうがマシという考えであるべきか

236 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:12:07 ID:SbuoHjUe
うへw  バキネットにりんくったw

237 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:12:14 ID:kG3D8h5T
パネキットの映画化は難しいな
ロボコンみたいな路線か

238 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:13:22 ID:YtUjZuLD
>>230
ブルドラは低年齢&ゲーム離れした年齢のユーザーを対象としてるってことだね、なるほど
そしてロストオデッセイで中間のゲーム直撃世代を狙い撃ちって事かな?

239 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:13:23 ID:z9zTrUwx
スレタイ、ヘタれすぎww


240 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:13:33 ID:FR3u45d/
>>227
だけどそれは、ゲームクリエイターが作ってるものではないんじゃない?
宮本とかも肯定してたけど、自分は絶対あんなの作らないでしょう
あくまでもゲーマー受けするゲームを作るのがゲームクリエイター

アイデア勝負でもゲーマーでも認めるゲームを作り続けるなら、弊害は出てこないんじゃないでしょうか


241 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:13:37 ID:WyFfHFAR
結局
少しずつあがっていくんじゃ遅いっていう議論ではなく

20年前とかわけわからん子と言う辺り馬鹿なんだなと思うよ
WiiにしろDSにしろ20年前に戻る方向で進むわけ無いじゃん

ゆっくりとでも動いていくよ
コストと相談しながら

242 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:13:40 ID:tVNraYd9
>>234
PS2時代は、消費者が続編を求めてた品

243 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:13:49 ID:YpaSw1iT
ふとした疑問だけど、昔の名画とかのソースにBD使うことは意味のあることなん?

244 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:14:06 ID:cIQbbmqk
実際、原作のままのほうがよかったという声が多数あったのも事実。

245 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:14:12 ID:QI3ABmIB
消費者が求めてるって意味ではFF12や
龍が如くみたいなのも求められてるんじゃない?

246 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:14:15 ID:YiYMxp2B
>>227
オーソドックスなやりこみダンジョンゲーの世界樹でもやれば

247 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:14:16 ID:tVNraYd9
>>240
そうだといいな

248 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:15:03 ID:BTjokpM8
> あくまでもゲーマー受けするゲームを作るのがゲームクリエイター
初めて聞いたぞそんなこと

249 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:15:04 ID:X91U+FQS
ゲーヲタが認めるゲームを作るのがゲームクリエイターって・・・

250 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:15:38 ID:SbuoHjUe
>>246
ローグやりこんだから
その辺は卒業したな

251 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:16:43 ID:BTjokpM8
DSで出るゲームらしいゲームは(俺が)飽きたから無効です
か‥

252 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:16:51 ID:z9zTrUwx
アイデア勝負と言ったって、そう簡単にアイデアなんて出るわけないんだから、
「凄い技術を持ってる=偉い」という価値観をみんなで作り上げていきましょうよ!

くらいぶっちゃければ、まだ賛同も得られただろうにな……


253 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:16:58 ID:ng62z55K
>>250
ちなみに具体的なタイトルは?

254 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:17:03 ID:YtUjZuLD
売れるゲームを作れるのがクリエイターです
売れないゲームしか作れないのは無職です

255 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:17:06 ID:1+5Bu69b
消費者が求めてるのはタチジェネの延長であって類似品じゃないんだがな

256 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:17:09 ID:FR3u45d/
>>248
オレの考えです
「だと思う」が抜けてたスマソ

257 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:17:23 ID:YLssNY32
>>238
そうかもしれないけど、もっと大雑把に日本のゲーム的なのを出して、洋ゲーに興
味無い人を惹きつけるためかも。
>>243
デジタルリマスターとかもあるから、意味があるのも、あるんじゃないの。


258 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:17:33 ID:VIztDemO
>>250
理由になってねえ

259 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:17:41 ID:tVNraYd9
売れない面白いゲームを作るクリエイターがかわいそう

260 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:18:27 ID:WyFfHFAR
ゲーマー受け?
ゲーマーを増やすのが大前提だろう

更に今回の流れには
ゲームが普通の娯楽になれるかがかかってる
ゲーマーじゃないからいらないやじゃなくてね

261 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:18:41 ID:YtUjZuLD
>>259
だが現実は非情である

262 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:19:16 ID:AYc5KiGw
PS3が普及しないから安易な続編濫造は無くなるかと思ってたが結局日本のサードは
DSに逃げて同じ事を繰り返してるんだよな、まぁ今の日本じゃ冒険も安易にできないか。

263 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:19:17 ID:tVNraYd9
ゼルダのような大作がバク売れする市場に成長して欲しいもんだな

264 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:19:31 ID:YLssNY32
>>245
FFシリーズは8を頂点に、シリーズ重ねるごとに少しずつ売上落としてるから、ああいうのは望まれてないのかも。

265 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:19:36 ID:1+5Bu69b
>>245
そういうのがコストの増大とニーズの低下で
商売が成り立たなくなっていきそうな現状

で、メーカーはどうしたものかと

266 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:19:43 ID:SbuoHjUe
>>253
ハックとband系かな

267 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:19:52 ID:QI3ABmIB
>>262
別にPSだから続編乱発してたわけじゃないしなw

268 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:06 ID:CS5hn8tV
知育知育つったって爆死してる知育も一杯あるだろ。
知育が受けたのは確かだが、知育だけがもてはやされてるんじゃなくて
任天堂の知育が純粋にソフトとしていろんな意味で出来が良い、
さらには任天堂ソフトのブランド力も過去最高に高まっている、
そして何よりもそれらのタイトルが遊べるDSが普及しまくってる
などがむしろ主だと思うけどな。

HDとかを生かしたソフトが目立たないし売れてないじゃないかと言われても、
それらのターゲットプラットフォームたる360とPS3自体が絶望的に売れてないんだから
しょうがないと思う。何出したって売れんよ今の普及数じゃ。
ハード普及しない限りはそうした爆死タイトルの屍が積みあがる一方なのは仕方ない。

日本はまさにDSがFC越えて新国民機になる時代だから。
DSに向いてる知覚とかミニゲーム系が目立つのは時代的にしょうがないよ。
そしてDSがメインのプラットフォームな以上、欧米とかのように
HDとか演算性能を生かしたタイトルが日の目を見ないのもまた必然だししょうがない。

269 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:07 ID:YiYMxp2B
グラだけ変えた続編なんてさすがに欲しい人は少数派でしょ
特にグラがこけおどしなことがばれてきた昨今じゃあ。
続編買う人は品質レベルのバロメーターとしてタイトル見てるのか
あるいはより高い完成度を求めているのでは?

270 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:25 ID:QI3ABmIB
>>265
海外に目を向ける、かな

271 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:26 ID:FR3u45d/
妥協してゲーマーに支持されないゲーム作る奴はクリエイターでもなんでもないよ
そういうのはただの経営者
誰でも考え付くようなことや、真似だけしてるようなら素人でもクリエイターになれる
知育やミニゲーム集を作ることは悪とは思わないけどね
売れて何ぼの世界だし、それでゲーム人口が増えるならそれほど喜ばしいことはない

ただそっから先の展開ももちろん考えてるはず

272 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:30 ID:z9zTrUwx
>>242
本当に続編を求めてたんかねえ?

「声の大きい連中」が「ゾクヘン!ゾクヘン!」つって騒いで、メーカーがソレに付き合って、
多くの「声の小さいユーザ」は「続編しかねえよ…」とウンザリしてたんと違うかね?


273 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:34 ID:SbuoHjUe
>>258
理由ってなんだよww

274 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:20:51 ID:cwLJfBQb
>>267
無能だから。楽に金儲けできるからだな。もっと言えばサードだから

275 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:21:06 ID:ndDY71g1
本当に消費者に価値あるものと認められるものなら
売る努力すれば売れるんじゃないの

276 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:21:42 ID:tVNraYd9
>>264
FF12は200万本以上売ったんだろ
少なくてもゼルダよりは求められている(日本市場で)

本当に一般の消費者に求められてるものだけを作ってればいいのだろうか

277 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:21:49 ID:SbuoHjUe
任天堂の続編は問題なしかよw

278 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:22:08 ID:BTjokpM8
てか世界樹とそれ系ってわりと別物だべ
ローグ系ってランダム生成ダンジョンの総称だよな?
まさか知らずに言ってるわけじゃないだろうけど

279 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:22:39 ID:QI3ABmIB
>>275
ゲームに限った事じゃないが
質が高くても売れないものも多いからねえ
質よりもキャッチーさが最重要

280 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:10 ID:cwLJfBQb
>>271
ゲーマーという名の金を使わないで声だけは大きい存在は無視しておk
ゲーマーという名の金をたくさん使って声もそこまで大きくない存在は大事にしなきゃいかん

281 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:15 ID:YtUjZuLD
>>271
自転車操業の会社に長期的視野つっても聞き入れられるかね?
あやしいよな、次ぎ考えてるかどうかがさ

282 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:28 ID:E8Aaju2X
昔の名画はフィルムだから、かなりの高画質化が望めるそうな。

283 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:37 ID:1+5Bu69b
>>277
GCだとグラの向上だけで64から変化がなくて
軒なみ売り上げ落としてたな

PS2時代は任天堂も怠慢だった

284 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:38 ID:tVNraYd9
>>272
続編しか売れない市場だったじゃないか
売れる=消費者の支持を受けているってことよ

285 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:45 ID:ReamjeUt
世界樹は出したタイミングだけがアイデア賞

286 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:23:50 ID:VIztDemO
>>273
じゃあ会話になってねえで

287 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:24:26 ID:SbuoHjUe
>>278
ん?RPGの源泉に触れてるから
世界樹に興味がないだけ。
ローグはトルネコ、シレンみたいなもんだよ

288 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:24:51 ID:z9zTrUwx
>>279
そもそも、そういった問題以前に
「顧客」が「求めて」いない「質」なんじゃないのか? それってw


安くてハンドル軽くて燃費がいい車もとめてるのに
「質のいいスポーツカー」もってこられても困るわけだし。


289 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:25:08 ID:FR3u45d/
>>276
消費者が求めるってよりも、発売する方が勝手に思い込んでるだけじゃないの
ハリウッドとかの映画でもそうだけど、売れたり評判よかったりしたら
「消費者はこういうのを求めてるのか。じゃあもう一回作ろう」
みたいな勘違い。
本当に求めてる人もいるだろうけど、大半はどうでも良い人ばっかだろう

290 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:25:17 ID:YLssNY32
>>276
ゼルダよりFFが求められているのはそうだけど、FFから人が離れていってるのも事実だよ。

291 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:25:27 ID:at5KAOCD
>>254
その論理なら異業種が束になったドラクエにかなわない
早稲田文学部卒の文オタ堀井がシナリオ書いて
鳥山がデザインして
フジテレビのディレクターだったすぎやまが音楽つけたのがアレだ
今は全員老化してるがw

292 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:26:36 ID:QI3ABmIB
>>288
あー そうかもねw
映画だと、どんなに質が高くても
難しいメッセージや題材を観客は求めてないんだろうね

有名タレントがイチャイチャしてればそれでいいのかも

293 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:27:06 ID:BTjokpM8
>>287
せめてその二つが別物だと分かるぐらいには理解してから語ってくれよ‥
別に買う買わないは自由なんだから‥

294 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:27:08 ID:1+5Bu69b
日本の消費者は受動的だから質が高かろうと
宣伝に失敗したら任天堂でも見向きもされない

295 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:27:11 ID:YtUjZuLD
つまりFFのグラフィックでゼルダすればいんじゃね?
天野のおっちゃん雇ってファイナル・ゼルダとでもして

296 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:27:32 ID:cwLJfBQb
>>289
話の内容がほとんど変わってないで
キャラが増えただけ、画像が派手になっただけの続編映画を出されても困るわな

297 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:27:45 ID:ng62z55K
>>287
シレンとかとは
UIとかグラの差を除いて考えてもプレイ感覚はかなり別物だよ

298 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:27:47 ID:2CKlRvWm
同じような道具を与えられても作り手のセンス美学がないと話にならない
GOWに対するレジスタンス
ワンだ似たいするゼルダ
GTに対するその他車ゲー
IPODに対するウォークマン



299 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:29:19 ID:1+5Bu69b
>>295
天野じゃダメ
野村じゃないと

ムジュラを凌駕する異常なゼルダになりそうだぜえ

300 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:29:27 ID:YiYMxp2B
技術者の自己満足に終わるぐらいなら浅薄なゲームの方が100倍マシ

301 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:29:29 ID:SbuoHjUe
>>297
@
ローグにも色々亜種があってだなw
スレ違いだからやめとくわw

302 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:29:35 ID:Kr70Dg1e
さりげなくワンダがゼルダに似てると告白

303 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:30:12 ID:YtUjZuLD
>>302
しーっ! しーっ!!!

304 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:30:26 ID:cwLJfBQb
>>299
なんかたしかそんなスレがあったな

305 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:30:46 ID:SbuoHjUe
美的バランスはワンダが上

306 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:31:15 ID:YtUjZuLD
>>299
なにそのゼルダ姫が最悪のビッチになりそうなフラグ
超やってみたいんですけど

307 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:31:38 ID:YiYMxp2B
>>295
無駄なコストになるかも

308 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:31:55 ID:z9zTrUwx
>>292
皮肉のつもりでいったんだろうが、実際そうだよ
映画は「娯楽」だもんな。

そんなテーマを「娯楽」につっこむほうが「子供」だね。

実際、漫画の世界もこんな感じだしw

子供向け ← 誰にでもわかりやすくて簡単な話
思春期向け ← 話の中に難しい話や鬱なテーマが入るのはここらへん
大人向け ← 主人公がサラリーマンやヤクザになってるだけで、本質はジャンプ漫画


つか、大人は「面倒な話」や「気がめいる話」は現実でおなかいっぱいなんだよw


309 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:32:03 ID:ng62z55K
>>301
いいから素人の俺にもわかるように語ってくれやw

310 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:32:31 ID:YtUjZuLD
>>307
無駄じゃねえゲームなんかねぇwwww
無駄かつ危険だから意味があるんだぜえ

311 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:32:37 ID:hDphZGaQ
売れなきゃおかしいゲームが売れないと嘆くのも変な話なんだよな
元々「誰」が買ってなきゃいけなかったソフトなんだろソレ?てことだしね

マーケティングもせずにモノ売るのが普通な業界って
もしかしたらゲーム業界ぐらいなんじゃね?

312 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:32:40 ID:fXhEYJIB
最近やたらと一日で新規スレ伸びるよね

313 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:32:42 ID:3bto578I
>>287
そうだな。nethackやangbandあたりとくらべたらFFやDQなんて糞の固まりみたいなもんだよな。

314 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:33:22 ID:SbuoHjUe
大人でマンガ読む奴をデフォルトにしないで
くれないかw
文庫を愛する大人だって沢山いるわけで...

315 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:34:29 ID:Kr70Dg1e
ワンダはね、絵画的なんだよ
絵としては綺麗、しかし薄っぺらい

ゼルダは指輪物語とかD&Dとかの正統派ファンタジー
をモチーフとして描かれてる
幻想的、しかし気持ち悪さも併せ持ってる。

316 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:34:58 ID:at5KAOCD
>>308
あやまれ
モーガンフリーマンにあやまれ

317 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:01 ID:YtUjZuLD
>>314
ははは、いまや少数派が何を言うか
コンビニに文庫コーナーが出来てから愛を語るべきだな!

318 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:03 ID:QI3ABmIB
>>308
多くの名作とされてる映画は「子供」かw

319 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:33 ID:rQJTShQI
声の大きい小さいとか根拠もなく妄想してても
サイレントマジョリティバカと発想が一緒だと思うんだが。

商売なんだから基本的に売れる売れないで判断するのは至極当然だろ。
売れないけど作り続けるって慈善事業じゃないんだから成立しないよそんなもん。

見方を変えればどんなソフトでも何百万本も売らなきゃいけないわけじゃないんだから、
各ソフトメーカーがどこを狙うかなんじゃないの。
世界樹なんかはっきりいってコンセプトだけ見れば売れ線では明らかにないわけだけど、
それ以外の部分、ビジュアル的な所とかパブリッシングとかで
メーカーとして成功と言える売り上げにまで持っていった好例だと思う。

要は狙いを明確にして、それをいかに適切にアピール出来るかっていう
当たり前だが簡単ではない事をやれるかどうかって事に尽きると思う。
別に何百万本売れなきゃ価値がないわけでは全然ない。
ただFFとかDQみたいに何百万本を売る事が求められるタイトルもあるというだけの話。

320 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:45 ID:z9zTrUwx
>>314
そういう話をここで出すかww

いいトシこいてゲームやったり映画を見てるような連中がw


321 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:47 ID:YiYMxp2B
娯楽を娯楽として機能させた上でテーマだとかまで盛り込めるのは天才の技
凡人が真似しても中二病化するだけ

322 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:56 ID:PRfUmU/f
アイデア路線の弊害ねえ。
WiiやDSが売れまくって、360やPS3にろくにゲームが出なくなり、
360やPS3のユーザーが困ったことになるくらいしか思いつかないな。

323 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:35:58 ID:FR3u45d/
野村や野島コンビみたいに、自分の好きなようにゲーム作る奴もいる
これは消費者はほとんど無視。
自分が好きな世界、キャラ、ストーリー、そういったものが他の人にも受け入れられるという前提で作ってる
三上とか小島なんかも根底はそうだけど
クリエイターってのはほとんどの奴がこうなんだよね

消費者のニーズ云々よりも、自分の作ったものを人に見てもらいたいっていう。
クリエイターっていうのは元来そういうもんなのかもしれないけど



324 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:36:04 ID:cwLJfBQb
>>308
人生における難しくて奥が深く本質をついている言葉なんて
そういうのが本当にわかってる人は、わざわざ他人に向けて発信しないわな

325 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:36:10 ID:uatWGZAL
なんつーかとりあえずローグ系とwiz系を一緒にして語るなと思った。まる

326 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:36:53 ID:3bto578I
>>314
そうだよな。
漫画なんて読まないし、ゲームなんてもちろんやらないのを大人のデフォルトにするべきだよな。

327 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:37:13 ID:SbuoHjUe
>>320
大人はゲームも映画もみちゃいけないらしい....

328 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:37:27 ID:fcUaqSew
PCがあるから問題無いんだよな

329 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:37:47 ID:YiYMxp2B
>>310
いや、商品開発にかかるコストが無駄だと言っている

330 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:38:19 ID:SbuoHjUe
>>326
マンガも読むぞ
ベルセルクとかいいじゃないかw

331 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:38:46 ID:z9zTrUwx
>>327
「漫画を読む大人」にケチをつけるお前が言うのかw


332 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:39:28 ID:3bto578I
とりあえずID:SbuoHjUeには毒耐性アイテムが出なかったせいで地下50階くらいまでリリアのダガーで粘らざるを得なかった俺の苦労を分かち合ってほしいね。
あと重力とか轟音のブレスのウザさについても。


333 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:40:00 ID:at5KAOCD
ハリウッドに喧嘩売っとるのかw

334 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:40:06 ID:SbuoHjUe
>>331
ジャンプをデフォルトにするなと
言いたいだけだおw

335 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:40:06 ID:z9zTrUwx
>>330
>314 :名無しさん必死だな :2007/02/05(月) 17:33:22 ID:SbuoHjUe
>大人でマンガ読む奴をデフォルトにしないで
>くれないかw
>文庫を愛する大人だって沢山いるわけで...
イイ歳こいて、ナニよんでんの?w

336 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:40:22 ID:AYc5KiGw
ICOのような作品が日本で受け入れられずに海外で受け入れられるのもある意味皮肉だな。

337 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:40:39 ID:1+5Bu69b
>>323
否船だったっけ
海外売り上げを考えて鬼武者3の舞台を現代のパリにした馬鹿

ああいうのもどうかと思わないでもないが
個人的にはそういうイカレた発想は大好きさ

338 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:40:41 ID:2CKlRvWm
実際マーケティングだけで作られた作品のなんとつまらないこと
昔のホイチョイの映画なんかと同じで今のニンテンドの商品は時代とともに劣化するな
脳とれとかスーマリみたいに10年後の資産にならん罠

339 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:41:25 ID:z9zTrUwx
>>334
はぁ? 誰がジャンプをデフォルトにしてるんだ?

>大人向け ← 主人公がサラリーマンやヤクザになってるだけで、本質はジャンプ漫画
これか? コレをいってるのか?

もしそうなら、日本語を勉強したほうがいい。


340 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:41:43 ID:YtUjZuLD
まあ、いい文庫は確かにいいな
オクシタニアの前半や傭兵ピエ−ルはFFより価値があると俺は思ったよ

341 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:42:02 ID:1xg6Ln+s
というより任天堂はRPGを消滅させる気じゃないか?
特にwiiじゃ無理だし
格ゲーみたく衰退するのは時間の問題でしょ
考えてみりゃあMOTHERとポケモン以外にRPGがないしな任天堂のゲームは



342 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:42:23 ID:fcUaqSew
つまんねー話してんな

343 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:42:36 ID:QI3ABmIB
なんでWiiだとRPGが無理なのか分からんが・・・

344 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:42:47 ID:VIztDemO
>>341
RPG普通に出来るだろ
RPGにいくつボタン使うつもりだ

345 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:43:04 ID:YtUjZuLD
>>339
おいおい、大人気ない態度するなよう
俺たちもうおとなだぜ? 軽く流せよう

346 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:43:21 ID:z9zTrUwx
>>341
RPGに対する任天堂の考えは別として

なんでWiiだと無理なんだよw


347 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:43:51 ID:SbuoHjUe
任天堂ゲームは底抜けに明るくてなー..
光と影の影の部分が  薄くてなー

348 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:43:59 ID:1+5Bu69b
任天堂はキャメロットを放り出したりしてるからな

RPGなんか携帯機で十分と思ってそう
俺もそう思うけど

349 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:44:38 ID:1+5Bu69b
>>347
ムジュラとか濃すぎて怖い

350 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:44:48 ID:YtUjZuLD
Wiiはps2の二倍はスペックがあるんですよ?
どんなエンジンあるのかは知らんが

351 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:45:14 ID:fcUaqSew
箱〇もPS3もRPG出てたっけ

352 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:45:16 ID:VIztDemO
>>348
放り出したんだったか?
あとキャメロットのRPGって携帯機だろ

353 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:45:35 ID:WyFfHFAR
>347
気づいたときにはその黒さにビックリするよw

354 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:46:17 ID:uatWGZAL
>>343
たぶんRPG=大容量ムービー派じゃね?

355 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:46:17 ID:tVNraYd9
RPG大国日本なのに次世代機あんまりRPG出てないね
さすがに飽きられたか

356 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:46:44 ID:nLv2cR0t
>>341はRPG=美麗グラフィックムービーなんだろ

357 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:47:18 ID:SbuoHjUe
>>353
あの絵で暗さを出せるのかい?

358 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:47:20 ID:1+5Bu69b
>>352
WiiでもRPGやりたがってたような話があったはずなんだが
どっちから別れを切り出したかはよくわからん

359 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:47:24 ID:QI3ABmIB
次世代機のRPGっていうと
eM(360、PS3)
天外(360)
ブルドラ(360)


360 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:47:29 ID:tVNraYd9
>>354
大容量ムービーはマジデ勘弁

361 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:47:51 ID:at5KAOCD
>>339
いや大人向けってマスターキートンやゴルゴ13みたいに多少は知識がないと読めない漫画だと思うんだが
おまいの中では特命係長只野仁かw

362 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:06 ID:WyFfHFAR
>355
作ってたのがPS3だったんだと思うよ
ところが去年のE3で危険さを感じて

さてどうしようかって感じだろう

363 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:16 ID:fcUaqSew
ああブルドラがあったなwwwwwww
忘れてたwwww

364 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:25 ID:t9WM9LuE
>>8
空想は無害だが 実行は有害だって事ですね

この性犯罪者が

365 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:27 ID:YtUjZuLD
>>355
企画の段階でパクリのオンパレード→お流れが多いのじゃないか?
良くて歴史物とかぐらいしかみないなぁ


366 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:47 ID:1+5Bu69b
RPGは次世代機で採算の合わないジャンル筆頭だからな

そりゃスクエニも逃げだすわ

367 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:48 ID:tVNraYd9
Wiiは今のところRPGの予定はなしかい?

368 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:48:59 ID:nLv2cR0t
正直、レベル上げを愛してるRPGプレイヤーは韓国産ネトゲに一度行ったらコンシューマに帰ってこないよ

369 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:04 ID:3bto578I
ID:SbuoHjUeとは、炎耐性を甘く見てたばっかりにタルラスクエのブレス1発でレベル50・HP満タンのキャラが即死することについて話し合いたい。

370 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:12 ID:BTjokpM8
任天堂の黒さに気付かないのなら
ローグとWizの違いに気付かなくて当然とも思うな

371 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:17 ID:WyFfHFAR
>357
あの絵だから怖いんだよ

372 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:36 ID:fcUaqSew
SRPGならFEが出るな

373 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:39 ID:3bto578I
>>357
ローグ系をやりこんだ人間の言うことじゃないな。

374 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:44 ID:QI3ABmIB
まあRPGも物語は全部同じようなもんだしなあ
FPSみたいなもんだな

375 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:49:56 ID:z9zTrUwx
>>361
漫画ゴラクや漫画サンデー、週刊漫画などの漫画は「大人向け」じゃないのか?w


376 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:50:33 ID:ih0ZHMkX
実際ゲーム作品限定で最近ストーリーとか台詞とか脚本にグッときたのって何かある?
俺は全然ない。
最近主に稼動してるのは360とDSだけどGoWとかにしたってその辺は陳腐そのものだぞ。
まぁストーリーが主眼となるタイトルではないけど。
逆にゲームとしてはもちろん、ビジュアル面は凄く良く出来てる。
世界樹も面白いけどストーリーとかはあってないようなもんだし台詞も別に・・
ゲームブック的な言い回しだけは世代的にグッときたけど。

正直ストーリーとかを望むならゲーム以外の媒体の作品を読んだり見たりする方が
よっぽどマシなものが楽しめるんでは。
その辺でも他の媒体の作品が霞むようなゲームも出て欲しいってのは確かだけど。

377 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:50:49 ID:AYc5KiGw
>>347
メトロイドの世界は暗く重苦しいものだと思うが、俺は好きだけど。

378 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:50:51 ID:3bto578I
>>357
黒のWとかオレンジのPみたいなもんだ。
わかるだろ。

379 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:00 ID:at5KAOCD
>>375
そりゃ成人向けだw

380 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:05 ID:YtUjZuLD
ああ、そか
RPGは韓国MMOに吸収されちゃったんだっけか


381 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:16 ID:FR3u45d/
>>355
まずは次世代機のパワー見せ付けるために、FPSやアクション、カーレースのほうが無難と見てるんじゃないか
RPGはスクエニクラスにならないと、金かかってしょうがない印象だし
WiiはWiiでタッチジェネレーション世代で頭いっぱいだし

382 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:29 ID:R1BpJn/7
>>369
やってないから無理ですwww

383 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:40 ID:tVNraYd9
コマンド式RPGにはさすがに限界を感じてきた
携帯機なら良いと思うけど 
ファミコンの頃とやってること一緒だぜ 
それこそグラフィックが綺麗になるくらいしかRPGの進化がない
オブリビオンのような新機軸のRPGなら大歓迎だな

384 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:52 ID:z9zTrUwx
>>375
で、さらに言えば

ミニ四駆漫画だってポケモン漫画だって、
「知識がなきゃ読めない」という点ではまったく同じだぞw


385 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:51:52 ID:SbuoHjUe
>>373
絵が脳内補間を邪魔するだろ

386 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:52:13 ID:WyFfHFAR
>376
ポケモンダンジョンは不覚にもうるっと来たが

ストーリーやシナリオに全く期待してはいないな

387 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:53:05 ID:f2UrUbVE
>361
マスターキートンやゴルゴは知識が無いと読めない漫画じゃなくて
自分には知識があるように読者に思わせる漫画の典型だろ

まあジャンプ系とは違う大人向け漫画ではあるな
一話完結拾い読みOKで時事ネタありの読み捨てに適した漫画

388 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:53:06 ID:BTjokpM8
>>385
綺麗なグラ全否定?

389 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:53:09 ID:1+5Bu69b
トワプリのザントの対決前にはグッとくるものがあった

そもそもストーリー物ここ一年ろくにやってねーけどさ

390 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:53:34 ID:QI3ABmIB
俺もゲームに物語は求めてないな
映画と小説で事足りてる

だから自由度のないゲームは好きじゃない

391 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:54:10 ID:YtUjZuLD
>>385
それは家庭用ゲーム機のすべてを否定してるな

一緒にTRPGでもしないか?

392 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:54:21 ID:tVNraYd9
>>390
たしかに 出来るだけ自分の思い通りに動かしたいよな

393 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:54:40 ID:fcUaqSew
人狼でもやるかw

394 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:54:41 ID:SbuoHjUe
>>382
耐性パズルもう忘れたよ
受験期にはまった辛いが楽しい思い出

395 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:54:46 ID:YLssNY32
子どものころは物語がないと殺伐とした感じで嫌だったな。

396 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:54:51 ID:z9zTrUwx
>>379
だから大人向けといってるだろうがw

ああ、念のためにいっておくけど
今あげた雑誌は、別にエロ漫画雑誌じゃないよ?

これらの雑誌読めばわかるが、主人公がヤクザになってるだけで、
やってることはジャンプ漫画だw


397 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:55:12 ID:SbuoHjUe
>>388
ゼルダは綺麗か?

398 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:55:38 ID:ng62z55K
>>386
個人的にポケダンのラストは萎えた。
現実世界の方の友達とかはどうするんですかい。まあ記憶無いからしょうがないけど

399 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:55:40 ID:FR3u45d/
漫画やアニメなんかで泣けるくせに、ゲームでは泣けないって奴は結構多いんじゃないかね
ゲームはなんか、ストーリー追う過程でやること多すぎて没頭できないんだよ

400 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:56:21 ID:AYc5KiGw
あくまでゲームはやってみて面白いかどうかが第一だしな、ストーリー性は最低限の情報
だけでいい。バイオハザード4は物語の解説等は無かったがユーザーが脳内保管できた。

401 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:56:22 ID:nLv2cR0t
>>380
MMORPGはバックボーンのストーリーがちょろっとしかなくても
システムがそれなりに面白かったら問題ないうえに客の束縛度合いの強さといったらこの上ない。


俺MMOの合間に常識力とかやってるよ…

402 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:56:27 ID:YtUjZuLD
>>397
うむ、あの乳に欲情できるようになれば本当のゲーマーだと思うね、ひひひ

403 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:57:03 ID:at5KAOCD
>>384
基礎知識ではピカチュウとスターリンが同列になりますなw

404 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:57:23 ID:SbuoHjUe
ゼルダがワンダ絵なら好きかも

405 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:57:33 ID:1+5Bu69b
応援団では泣いたな

そもそもゲームの脚本って素人がやってるし
レベルが低いからどうにもこうにも


406 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:57:49 ID:WyFfHFAR
>398
私が来たのはそこじゃない

良かったぁの一言にだ
健気でな

ラスト以降は無茶苦茶いいたいことがあるw

407 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:58:44 ID:fcUaqSew
DQ3のデータ消えたとき泣いた

408 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:59:23 ID:QI3ABmIB
ふっかつのじゅもん間違えてて泣いたなw

409 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:59:29 ID:nLv2cR0t
シナリオ書きで才能がある奴はエロゲに行ってしまった悪寒

410 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:59:39 ID:AYc5KiGw
>>399
学生時代はゲームで泣けた事もあったが大人になるとそういう感受性も薄れていくからな。

411 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 17:59:41 ID:fcUaqSew
>>408
あるあるwwwwww

412 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:00:28 ID:z9zTrUwx
>>403
「スターリン」は「大人の世界で知ってないと困る知識」だし
「ピカチュウ」は「子供の世界で知ってないと困る知識」だ。

冗談抜きで、これにさしたる違いはない。


413 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:01:25 ID:fcUaqSew
スターリンなんて単語津皮ねーよwwww

414 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:01:40 ID:WyFfHFAR
>412
確かに同意するが
身も蓋も無いなw

415 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:01:46 ID:YtUjZuLD
やべえ、俺泣いたゲームがねぇ……なにこの疎外感……

416 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:02:07 ID:ng62z55K
>>406
まあ、あのゲームのストーリーに文句をいうのはナンセンスだな。
俺もエンディングまでは普通に良かった。

417 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:02:33 ID:fcUaqSew
目が痛くて泣いたこともあるな
塊魂で

418 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:02:37 ID:SbuoHjUe
しかし子供はスターリンはしらんだろ

419 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:03:19 ID:QI3ABmIB
まあユーザーにとって最も有益だった技術革新は
セーブが可能になったことだな

420 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:03:25 ID:FR3u45d/
>>415
俺もないよ
グッと来たことはあるけど、流石に涙したことはない

421 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:03:41 ID:CS5hn8tV
ゲームの台詞とかでぐっときたのってMOTHERだけかも知れん。

台詞はないけど最近のゲームで世界そのものにぐっときて
最初から最後まで没頭出来たのってICOだけ。
ワンダも良かったけどICOほどには没頭出来なかった。

あとは何かあんまり心に残らない程度の出来でしかなかったよ。
正直台詞とか世界観とかその辺でそれなりのレベルのゲームって
ほとんど存在しないと思う。

422 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:03:55 ID:SbuoHjUe
マザーとクロノトリガーは良いRPGだと思ったかな
泣いた記憶は無いがw

423 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:05:01 ID:AYc5KiGw
聖剣伝説やロマサガ2のEDには感動した。

424 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:05:12 ID:O6ODbY2t
>>409
才能がないからエロゲにいくんだろ

425 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:05:49 ID:1+5Bu69b
聖剣伝説や夢島のEDは好きだった

426 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:06:13 ID:z9zTrUwx
>>424
基本的に「エロさえ入れれば、他に何かいても自由」なので
好きなモン書きたくてエロの世界に飛び込む連中は、
活字、漫画とわずけっこういるぞ。


427 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:07:16 ID:F9uiEsn5
>>340
佐藤賢一はいいよな
中世欧のああいう表現は、RPGにもすごく合うと思うな

428 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:07:20 ID:SbuoHjUe
エロ使わないと食えない奴がな

429 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:08:08 ID:1xg6Ln+s
>>356
グラ重視=RPGて考えてるわけじゃない
wiiの特性からいってあわなさそうってこと

430 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:08:07 ID:BTjokpM8
>>426
確かにエロゲははっちゃけてるのが多いな
エロはいらんだろこれ‥みたいなのがあったりするのはそのせいか

431 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:08:13 ID:QI3ABmIB
エロは人類の最も根本的な欲求だぞ
馬鹿にするのは間違ってる

432 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:08:21 ID:tVNraYd9
おたくの星座で泣いた

433 :sage:2007/02/05(月) 18:08:24 ID:co/oWkVF
コンシューマーでは泣いたことはないがエロゲで一つだけ泣いたなぁ
でもあれはけなげな獣娘の最期のシーンだからな
物語書きの三種の禁じ手「動物」「子供」「死」のトリプルコンボだったし

卑怯だぞこの野郎ー!とシナリオ書きに向けて魂の叫びを飛ばしながら泣いたな


434 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:10:12 ID:SbuoHjUe
>>431
下半身商売は自慢もできないだろ。

パパの職業 エロ作家です! なんて口が裂けても言えないだろ

435 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:11:06 ID:z9zTrUwx
>>429
「あわなそう」と「無理」じゃニュアンスが全然違ってきますぜww


436 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:11:17 ID:AYc5KiGw
エロゲで泣いたのは同級生2だな。

437 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:11:40 ID:at5KAOCD
>>430
大きなとこは注文うるさいんじゃね
堀井もエニックスに入ったら保守化したし

438 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:11:47 ID:YtUjZuLD
>>427
だよなー、
王妃の離婚とかマジ燃える


439 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:11:52 ID:z9zTrUwx
>>434
本宮ひろしの息子は、
「オレの空」連載時、学校でいじめられてたらしいなw

440 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:12:15 ID:O6ODbY2t
>>431
エロゲは変態だからバカにしてもいいんだよ

441 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:12:25 ID:ml4xYTBy
議論のレベルが朝3時とかの方が高い件について。

442 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:12:30 ID:L8XpqPw1
基本的に書き手とするとコンシューマーより
エロゲというかノベルゲーの方がよっぽど書きやすいのは事実でしょ。

大体例えばコンシューマーのRPGなんて長文イラネの世界じゃん。
ほぼ台詞以外書かないんだし。それもウィンドウに収まるような文のぶつ切りだし。

コンシューマーのゲームにまともな文章なんて望む方が野暮。
ノベル系とかを除くほぼ全てのジャンルで文章なんて使われないに等しいんだから。
そういう意味では逆に文章をほとんど用いずにあれだけの世界を提示して見せたICOとかはやっぱり凄い。

443 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:12:42 ID:QI3ABmIB
>>434
そういう風潮が間違ってるな
それに自慢しろとは言ってないがなw
蔑むのは不当だと言ってるだけだ

444 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:13:50 ID:FR3u45d/
エロゲのシナリオもどうかと思うけどな
あの世界こそ邪気眼、中二病の巣窟だよ

445 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:13:53 ID:nLv2cR0t
絵やエロ問わず18禁ゲーの世界のがチャレンジ精神たっぷりシナリオよ

446 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:14:11 ID:1xg6Ln+s
なんか妙な話題に・・

447 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:14:31 ID:1+5Bu69b
蔑まれてこそエロの価値がある

最近はヲタ文化が前面に出すぎで気に食わない

448 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:14:34 ID:YtUjZuLD
>>441
分かり難いことが議論のレベルじゃないぞ?

449 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:14:37 ID:2CKlRvWm
話が本筋からずれてるな
逆に聞くけどアイデアで感心した最近のゲームって何よ?


450 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:14:55 ID:SbuoHjUe
>>443
結婚式の会社紹介で

だんなの経歴を言えないだろ...普通w
エロゲ作ってますとか

ゲームクリエイターとかでお茶を濁すだろうw

451 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:15:52 ID:O6ODbY2t
>>441
今の議論(笑)のテーマって何なの?

452 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:16:11 ID:Ns6B/yCC
>>442
基本的にゲームは「作品」って言うより「アトラクション」だからな〜。
そのへんのバランス間違えるととんでもないことになるな。

453 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:16:14 ID:co/oWkVF
>>449
塊魂・大神
エレビッツは感想としては劣化版塊だな

454 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:16:50 ID:ml4xYTBy
>>448
わかりやすいことは議論しなくても結論はもうあるんじゃない。

455 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:18:20 ID:Xk+k4dXx
>>449
最近かと言われると微妙だが、DS脳トレ。
誰でも思いつきそうにも見えるが、それをあの形にまで昇華させてるのは
なかなかできることじゃないと思う。
他スレじゃ今日もGK認定されたけどさ。

その後のパクリゲー乱発と、任天自身による知育ゲー乱発は最悪。
常識力とえいご漬けも買ってはみたが、1日で止めて売った。

えいご漬けはPCにベースがあるらしいので任天堂の責任じゃないかも試練が
脳トレもセガが先にやってたのをDSで爆発させたことを考えると
任天堂にはもうちょっと頑張れともいえるか。

456 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:19:03 ID:YtUjZuLD
>>449
FF12の戦闘
特にターゲッティングが分かり易いとこに感心した
でも技の有り得なさに幻滅

アイドルマスター
これをマジでやれちゃうのに感心

ロストプラネット
なにこのワイヤー
最強じゃね?

457 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:19:20 ID:z9zTrUwx
>>451
漫サンやゴラクこそが大人向け
変に重いテーマやら難解な話、収拾の付かない物語などは大人向けじゃない。

大人向けの究極は水戸黄門


( ^ω^) 質問は一切認めん!

458 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:21:00 ID:O6ODbY2t
本気で議論したいならちゃんとテーマ決めて
一人が酉でも付けて、進行・まとめ役やってくれよ
俺?…バカ、俺はやだよw

459 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:21:09 ID:AYc5KiGw
>>447
地上波でもオタクやアキバの特集を組んでるくらいだからな。

460 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:21:15 ID:fcUaqSew

::::::: |⌒ヽ
::::::: |ω^;)
:::::::.. |⊂ |
::::::: |―u'

461 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:22:10 ID:SbuoHjUe
>>459
珍獣扱いでなw

462 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:22:42 ID:YtUjZuLD
>>458
んなもん本職とするわいw
このカオス感がたまんねぇぜハァハァ

463 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:22:59 ID:nHFwhM0N
>>455
常識力は好みの問題じゃないか?
俺はすぐやめたけどうちの嫁なんか3ヶ月以上続けてる。

ただその他の部分は同意。

464 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:23:42 ID:YtUjZuLD
オッサンが脳トレしているのを見ると哀れって女子高生がいってたお

465 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:23:53 ID:E8Aaju2X
常識力は全部読み上げてほしかったな

466 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:24:19 ID:SbuoHjUe
知育、ミニゲーム地獄に未来はあるのかね


467 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:24:21 ID:7Tc+4R0U
ていうかテーマ決めて進行・まとめ役配置して議論しても
まともな議論になるわけじゃないのは朝生一回でも見た事あれば誰にでも分かるだろw

何?あれは進行・まとめ役のせいだって?そりゃごもっとも。

468 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:25:13 ID:SRTU63P6
>>449
PS3のNBA
あえてローカライズしないことに
思い切りのよさを感じた

469 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:25:17 ID:E8Aaju2X
だいたい議論には目的があるものだが、目的ってなんだ?

470 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:25:18 ID:SbuoHjUe
NHK日曜討論じゃつまらんしなぁw

471 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:25:50 ID:YtUjZuLD
>>466
あるんじゃね? 規模は今の十分の一ぐらいだろうけど

>>467
誰がやっても無理だってwww

472 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:25:52 ID:Z2miGEv5
妊娠が勘違いしちゃってるのは
岩田「グラフィックを向上させると開発費が増える 面白ければいい」を
妊娠「PS3と360はグラフィックだけ Wiiはアイデア勝負」としてることだな。
PS3も360のゲームもアイデアがあるのに。Wiiはただグラが汚いだけ。

473 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:26:44 ID:co/oWkVF
>>466
過去をたどればゲームの黎明期なんてミニゲームしかない。
そのミニゲームから今のゲーム業界が生まれたわけだから
ミニゲームに未来がないことはないと思うが

474 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:26:49 ID:at5KAOCD
>>449
スクエニの携帯ゲーム、モノトーン
投票でユーザーのデザインが採用される
手間いらず
月額制

>>457
究極つか老人向けw

475 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:27:08 ID:z9zTrUwx
>>466
そもそも、ミニゲームと否ミニゲームの差ってなんだよ?

つか、そもそも違いあるんか?
いま市販されている「壮大なRPG」とかだってさ、
ミニゲームの間に「ご大層な前フリ」が入るだけじゃん?w

476 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:27:47 ID:O6ODbY2t
>>469
マジレスすると
こんなの議論するってレベルじゃない(くだらなすぎて)

477 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:28:04 ID:SbuoHjUe
知育、ミニゲーム地獄    ← 今ここ

技術衰退 

黒船が新技術てんこもりでやってくる

革命の獅子 太刀打ちできず討ち死に

日本オワタ

478 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:28:25 ID:nLv2cR0t
変な話ふって正直すまんかった
シナリオにアイデア云々なら同人エロゲその他を軽視すんなと言いたかっただけすよ
空の境界読めっ

479 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:28:31 ID:YtUjZuLD
>>468
ク、クマー

>>472
岩田っち、んなこと言ってたっけ?
別に工作機械が良くなったて人件費かわんないじゃん

480 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:29:41 ID:ng62z55K
次スレは「雑談スレ」ってスレタイに変えた方がよくね

481 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:29:46 ID:CbHRDRKh
Wiiがアイデア勝負という言い方には違和感を覚えるよ。
Wiiって文学小説で活字の種類で感情を表現しました。
挿絵をつけて臨場感をましました敵勘違いの産物だろ。

482 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:29:53 ID:BTjokpM8
>>479
そういう明らかにあれなのは触らないほうがいい

483 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:30:06 ID:YtUjZuLD
>>478
型月FATEで終わったな
いくらなんでも三部作同じような展開だと飽きるぞ

484 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:30:13 ID:uatWGZAL
>>478
そこできのこを落ちにつかうなwwwwwww

485 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:30:28 ID:nWCSe10X
ミニゲームにはミニである事の利点があって、それを活かしてるのが任天堂だろ?
ミニゲームだからって長く楽しめない訳じゃなし。

486 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:30:47 ID:i7ZI3IHJ
技術衰退 

黒船が新技術てんこもりでやってくる

革命の獅子 太刀打ちできず討ち死に

知育、ミニゲーム地獄    ← 今ここ

多分今は死んでる状態


487 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:30:55 ID:JMAKM94o
ハードを一つに絞ればスムーズに進行できると思うが。
そもそも箱○とwiiとDSが比較されてる時点でグラフィックの話なんか成立する訳がない

たとえば箱○だけに絞って
「アイディア重視のソフト」「グラフィック重視のソフト」を出し合って進行すればいい

488 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:31:40 ID:z9zTrUwx
つか、ミニゲーム作るのって難しいよな。
ストーリーやームービーなどでシステムの貧弱さごまかせないんだもの。

そのゲームシステム「だけ」で楽しんでもらうなんて、かなりハードル高いぞ。

簡単に言えば、RPGからストーリーをとっぱらって、
タダ戦闘部分だけが延々と繰り返し行われるゲームにして
それで「面白いといってもらえるか」といったら、かなり難しいしなw


489 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:31:42 ID:SbuoHjUe
同人のアイデアとかマジいらんw

龍が如く みたく直木賞候補作家でいいよ

490 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:31:49 ID:ZI11hsBY
>>479
>別に工作機械が良くなったて人件費かわんないじゃん

この一般的常識がゲーム製作の現場では通用しないことに
気がつかなかったのがクタタン最大の失敗かな

491 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:31:58 ID:1+5Bu69b
>>484
きのこだからオチになるんじゃないか

492 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:32:02 ID:FR3u45d/
>>477
全部が全部、全員が全員知育やミニゲーム作ってるわけじゃないだろ
ちゃんとゲーマー向けのゲーム作ってる奴もたくさんいる

だから技術衰退はそんなところからは派生しない

493 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:32:13 ID:nLv2cR0t
一度でたものはアイデアじゃないとかいう観念が人にある以上
もう袋小路なんだよ

494 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:32:24 ID:GKRegc29
凄い技術で作ったらしいゲームって難しそうに見えん?
俺楽しめないかも?って敬遠する事ってない?

495 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:32:30 ID:hz5OsS9y
なんか勘違いしてる人多いが、任天のゲームってアイデアはたいしたことないんだよ
金に任せてバランスとりに時間かけてるから遊べるんだよ
妊娠が最近驚愕したアイデアとわぷりのスピアーだってww
実際GC時代は納期に追われて中途に出して散々な評価じゃん
ま、それはそれですごいことなんだけどな


496 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:32:42 ID:YtUjZuLD
>>487
たいして見てる人居ないんだからハード絞ったら過疎っちまうべ


497 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:33:01 ID:AYc5KiGw
>>472
Wiiにもアイディア重視の作品はあるけど任天堂ユーザーは他のハードにはそれがないと
本気で信じてる層が含まれているからな、木を見て森を見ずというのが当てはまる訳だね。

498 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:33:33 ID:y5P1iFyG
アイデア勝負で最強なテトリスや斬新な深さを打ち出したゼビウスやインベーダーゲームが受ける日本市場は外国ゲーム市場より健全だと思う。
FPSやGTみたいなのが受ける外国市場はやばいとおもう。薄っぺらなPCゲーオタのなれのはてみたいな感じになるよ。
テトリスやゼビウスやスーパーマリオを超えるゲームがあるか?

499 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:34:01 ID:dzauPay5
日本の2ハードメーカーがやたらと高いハードルと低いハードルを出して
MSがその中間のメインストリームをかっさらうか。
日本ほんと終わったな。

500 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:34:03 ID:nKwzq7SR
>>487
今現実として日本ではプラットフォームとしてDSとWii(あとはPS2もか)に絞られてるんだから
箱○の話を出す事自体も筋違い。PS3なぞ言わずもがな。

結局技術がどうのグラフィックレベルがどうのHDがどうのつったって
そんなもん今の日本のゲーム業界ではさっぱり活きないし求められてもいないんだから
それにあーだこーだ言ったってしょうがない。それが現実なんだから。

501 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:34:29 ID:Xk+k4dXx
>>463
そうかなぁ、個人的には「トレーニング」というよりただの「クイズ」に思えたのでね。
もうちょっとその辺にトレーニングっぽい工夫を加えて欲しかった。

502 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:34:44 ID:YtUjZuLD
>>490
まさか工作機械もつかえないようなDQNが社員になってるとは夢にも思わなかったんだろね

503 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:34:46 ID:fcUaqSew
誰がここまで業界を腐らせたんだね?うん?
s(ry

504 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:35:12 ID:co/oWkVF
>>497
まぁ、アイディア重視のゲームがない次世代ハードがあるから勘違いされるんだろうな

505 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:35:12 ID:ng62z55K
>>494
ない

506 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:35:48 ID:Xk+k4dXx
>>500
そういう排他的な発言はやめれ。

507 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:35:57 ID:O6ODbY2t
な、みんな感想や脳内理解ばっかで話し合いになってないだろ

508 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:36:01 ID:AYc5KiGw
>>494
普段ゲームをしない人にはグラフィックや技術が綺麗なゲーム=難しいと先入観で思い込む。
逆にゲーマーはそういうゲームに興味を持って徹底的にやり込んで面白さを見出していくと。

509 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:36:18 ID:z9zTrUwx
>>505
いや、あるだろ。

例えば画面写真見て「ものすごい数の敵」が映ってたら
それだけで「うわーっ! ムツカシソ〜!」になっちゃうよw


510 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:36:26 ID:N1Vqarlb
RPGはターン制以外うけつけないので最近のRPGでできるものがない

511 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:36:36 ID:GKRegc29
>>499
君の目には今の世界がどう映ってるか心配になります。
PS3とWiiの中間がメイン層なんて誰が言ってましたか?

512 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:37:06 ID:JMAKM94o
>>500
こっちも頭ひねって議論になるように考えてるんだから
そう簡単に真実を言い当てないでくれw

513 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:37:06 ID:1+5Bu69b
>>505
多くの人にあることだろう

単純なゲームならグラは簡素でいいという思い込みを
逆手にとってDSやWiiは売れてるわけだし

514 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:37:22 ID:YtUjZuLD
>>494
同じ値段なら、ない

>>498
スーパーマリオブラザーズ

515 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:37:40 ID:Xk+k4dXx
PS3なんか重厚長大の象徴みたいに取られてるけど
「500円とか1000円とかで新作ライトゲーを配信したい」といってたWiiよりも先に
「ライトゲーのオンライン配信」も実行してるんだよね。

なんか一方的な思い込みやきめ付けで語ってる奴が多すぎるよ、とくにこの板。

516 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:37:54 ID:nLv2cR0t
>>494
あるある。MGS3の操作説明みてぐんにょりした。

517 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:37:56 ID:fcUaqSew
    ___
   ,;f     ヽ
  i:         i
  |         |
  |        |  ///;ト,
  |    ^  ^ ) ////゙l゙l;   おおなんという糞スレじゃ
  (.  >ノ(、_, )ヽ、} l   .i .! |   南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
  ,,∧ヽ !-=ニ=- | │   | .|
/\..\\`ニニ´ !, {   .ノ.ノ
/  \ \ ̄ ̄ ̄../   / .|

518 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:38:00 ID:AYc5KiGw
>>498
概ね同意だが日本のゲームにいい加減飽きて洋ゲーやFPSに新しい面白さを求めている
ユーザーもいるんだよ。

519 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:38:06 ID:EuL09Aq/
例えばwiiのマシンパワーならパワスマ2程度のキャラクターでWiiスポテニスを作ることも出来たはずなんだよな

520 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:38:06 ID:z9zTrUwx
そもそも、PS3とDSの中間がWiiであって、

いま危ぶまれてるのは
「Wiiの部分にすら需要がないんじゃないか?」
なんだよなww

DSつよすぎwwww

521 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:38:26 ID:ng62z55K
>>509
それは作り手とか広報とかのセンス次第じゃん
高い技術を使ったゲームは敷居が高いなんてのは妄想

522 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:38:54 ID:YtUjZuLD
>>507
むしろソレが普通じゃないか
意見の差、見方の違いが俺にはおもしろい

523 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:39:08 ID:z9zTrUwx
>>521
そんなセンス持った会社や広報

いなかったなあ……www

524 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:39:39 ID:DLFHoJ7j
工作機械は良くなったけど、良くなった分出来る事も増えて
顧客の要望が複雑になって、工員さんをたくさん雇わなきゃ(ry

525 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:39:47 ID:3YEuSqH4
最近アイデアとグラフィック両方良かったのはエキサイトトラックかな
洋ゲーのバカさにニンテン調整が加わって神ソフトとなった

でもあんま売れてないねえ

526 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:39:59 ID:0ZJ1rPpI
新しいデバイスによって新しいアイデアも生まれるだろうし
高機能化によって生まれる新しいアイデアもあるだろう
ネットをもっと有効に使ったゲームも生まれる可能性もあるし
オンラインデモ配布による新しいマーケティングも確立されるだろう

PS3はグラフィックしか従来とは違う色を出せて無い様に感じる
本当に従来の延長線上 なにがやりたいのかサッパリわからん

527 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:39:59 ID:co/oWkVF
>>521
「高い技術を使ったゲームを簡単そうに見せる」ことに関しては
任天堂が最強だと思いますが

528 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:40:03 ID:1+5Bu69b
先入観を覆すのが何よりも難しい

529 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:40:35 ID:z9zTrUwx
>>527
ああ、それだww

530 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:40:46 ID:fcUaqSew
>>527
同意する

531 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:40:58 ID:JMAKM94o
そういえば
なんで技術見せびらかし系のゲームは操作がめんどくさいんだろうな

532 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:40:59 ID:FR3u45d/
>>519
そうそう、金対してかけずにちょっとリアルにしたりは出来るけど「やらない」
それは任天堂の狙ってる層が敬遠しないためなんだよね
たしかに俺らゲーマーから見たら物足りないけど、商売としては非常に上手い
下手したら、誰にも見向きされない可能性もあったわけだし

533 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:41:06 ID:ng62z55K
>>527
俺もそう思う。


534 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:41:13 ID:Xk+k4dXx
>>524
その良くなった分を敢えて無視して
従来と同じようなものを作れば、従来機よりも簡単かつ短期間に、綺麗なものができあがる。

箱○で出た首都高バトルXとかウイイレXとかはまさにそれだ。
箱○ソフトとしては汚いグラフィックだが、従来機よりはずっと綺麗。

535 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:41:34 ID:mkLHjjdM
「性能が上がることによって実現できるアイデアもある」
「アイデアを実現するために必要な性能もある」
それでいいやん。無理にどっちか追求するなんて誰も言ってないし。

536 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:41:45 ID:SbuoHjUe
>>527
そらそうだろw
子供向けなんだもんw

537 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:42:25 ID:Xk+k4dXx
>>535
同意

538 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:42:38 ID:z9zTrUwx
>>531
もったいないオバケが出るんだよw

「技術を全部出さなければモッタイナイ」と考える奴は
「コントローラのボタンも全部使わないとモッタイナイ」って考えちゃうw


539 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:42:51 ID:7TpB+Cjk
【皇室】 「彼氏→四角関係で泥沼」「禁煙中」「年下の男に飽きてきた」 高円宮承子女王?の赤裸々サイト、週刊文春報じる★32
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170662850/301-400

540 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:42:58 ID:Wm6R+iAa
>>536
・・・意味わかってないだろ・・・

541 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:42:58 ID:BTjokpM8
それをみんなが子供騙しとバカにしてるだけなんだろうな

542 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:43:03 ID:YtUjZuLD
>>527
任天のゲームは簡単すぎてつまんね

543 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:43:30 ID:AYc5KiGw
>>527
それは同意する、任天堂のゲームはパッと見触ってみようという気にさせる面では上手い。

544 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:43:43 ID:z9zTrUwx
>>536
わざわざ「難しそうに見せかける」のは大人向けとは言わんぞww


545 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:44:05 ID:Xk+k4dXx
>>527
昔はそうだったけど今はそうだとは思えん
今はソフトの技術的には高いことは何もやってないっしょ。

546 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:44:22 ID:fcUaqSew
まず買わせないと評価してもらえないからな

547 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:44:31 ID:GKRegc29
>>536
その子供でも出来そうって安心感が大人の購入につながってると気がつけ!
子供にすら出来るのならって安心感は絶大だぞ

548 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:44:46 ID:Wm6R+iAa
>>542
そりゃすげぇ。
エキトラのハード、オールSランクは俺には無理だけどなぁ。

549 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:44:55 ID:ziFUN9Dy
>>433
鍵のアレのことか

550 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:45:21 ID:SbuoHjUe
>>544
難しそうみせるって?

551 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:45:27 ID:YtUjZuLD
任天堂=詐欺
ソニー=宗教
ゲイツ=ネズミ講

でファイナルアンサー?

552 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:45:55 ID:1+5Bu69b
360やPS3はPS2との差別化をわかりやすくした上で
高価格の価値をアピールし、ゲームの敷居の低さも
多くの人間に訴えていかねばならない

んな無茶苦茶できるソフトは作れっこないけどさ

553 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:46:01 ID:z9zTrUwx
結局、「子供でもできる」ってことは、
「おっさんでもできる」ってコトだからなw

大人向け大人向け言うクセに、
「おっさんなどの大人」を切り捨てる方向性を打ち出す連中は
いったい何を考えてるんだろうねえ……w

554 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:46:18 ID:at5KAOCD
>>489
ユーザー達は面白いみたいでw
口が臭くて24歳で高校卒業できてない主人公が採用されたらしいwww

555 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:46:46 ID:YtUjZuLD
>>548
やり込みする時間はないっす、サーセンwww

556 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:47:10 ID:SbuoHjUe
>>547
テイストが子供味じゃなきゃ
それでいんだろうけどねw

557 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:47:26 ID:z9zTrUwx
>>550
「高い技術を使っていても簡単そうに見せるのが上手い」
に対してお前が「子供向け」つったからこう返したんだろw

>「高い技術を使っていても簡単そうに見せるのが上手い」
コレは「大人向け」であっても重要な要素だ。
というか、大人向けでこそ重要だ。

558 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:48:43 ID:SbuoHjUe
あうー ちょっち電話
あとでな

559 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:48:52 ID:co/oWkVF
>>545
昔と今を比べたなら今のゲームは全部高度なことやってると思う
全部がそうなってるから誰も気付かないだけで。
その状況で簡単なものを作っているように見せる任天堂はすごいと思う

コナミ、ナムコ辺りが力を抜いて作ると結構いい感じなんだが
大作になる(制作費かける)とみんな肩肘張ってめんどくさそうなもの作るんだよなぁ

560 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:49:06 ID:CbHRDRKh
操作の難解さがコンセプトであるようなゲームは実際に存在するし大ヒットだってするだろ。
昇龍拳とかさ銀行のATMとかじゃありえない操作性だ。

561 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:49:28 ID:1+5Bu69b
ゲームで重厚な雰囲気を出してはいけない

ゲームで高尚なもんなんてなかったことを
ほとんどの人間は知っているのだから
ただマニアックとしか思ってもらえない

これはハード問わず国内のゲームにおいて
売るために避けられないことだろう


固定層で商売が成り立つなら話は別よ

562 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:49:30 ID:E8Aaju2X
思えばピクミンは、広告戦略は女性子ども向けだったのに、
そのゲーム内容は過酷なものだった。

563 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:49:39 ID:QKIrYOzp
そもそも、技術は最初から分かってたものじゃないだろ?
開発者が何かしらのアイデアを思いつき、実験を繰り返して完成、
そして技術になった。つまりアイデアがなければ技術の進歩も
止まるのでは?


やばい、内容が糞だ

564 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:50:53 ID:SRTU63P6
対戦格闘ものはだんだん複雑になって廃れたな

565 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:51:04 ID:E8Aaju2X
技術ありきで後からゲームを作るといったら、アフリカのことだな。

566 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:51:15 ID:YtUjZuLD
>>561
それでも自分の人生は高尚だと酔いたいのが人間で
その気にさせるのがゲームである


567 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:51:25 ID:1+5Bu69b
>>560
昇龍拳が出せなくても溜め技キャラとか
選べる懐の広さがあったからな

568 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:51:31 ID:Wm6R+iAa
>>562
広告は歌の内容からしても
明らかにサラリーマン向けだったぞ。

569 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:51:32 ID:fcUaqSew
アフリカって結局どういうゲームなの?w

570 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:51:46 ID:z9zTrUwx
>>560
「マニアの間で大ウケ」の典型的な「マニア向け」だよな。
「大人向け」でもなきゃ「子供向け」でもない。

まあ、現在でも、あの頃のようにマニアが元気なら、ソレでもいいんだけど、
そうじゃないモンなあ……

571 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:52:30 ID:1+5Bu69b
VFもアキラの難解なコマンド覚えなくても
ジャッキーとかレバガチャで戦えたな

572 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:52:32 ID:z9zTrUwx
>>569
(><;) わかんないんです!

573 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:53:33 ID:fcUaqSew
>>572
         /ノノヽ
         ( ´▽`) お〜♪
          (っ'⌒v
   ⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーンですお〜♪
        |    /
         ( ヽノ
         ノ>ノ
     三  レレ

574 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:53:51 ID:YtUjZuLD
つかもう映画でいんじゃね?
座ってりゃーいいし飽きたら彼女にセクハラできるし
あーゲームおわた、ちょうオワタ、ハリウドガンバレー

575 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:54:07 ID:AYc5KiGw
最近のゲームで苦痛なのがアイテムとかのコンプリートを強要する作品がある事だな。
SIRENとかのアーカイブはコンプリートしたし全てのEDも見たが正直面倒なだけだった。

576 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:54:08 ID:E8Aaju2X
リモコンは誰でも使えるものというが、いずれは
あれをちょこちょこっと動かして戦う
複雑な格闘ゲームが出たりするんだろうか。

577 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:54:09 ID:ng62z55K
>>569
EYE OF JUDGEMENTなんかもだな。
技術はすごいと思うんだけど中身がわからん。
この2本は期待はしてるけど肩透かしで終わりそうな予感がする

578 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:54:10 ID:co/oWkVF
>>570
どんどん複雑化してみんな脱落していったからなぁ(俺含む)
マニア向けっつっても限度があるだろうに
あのころスト2やるのと今VF5やるのじゃ世界が違いすぎる

579 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:55:59 ID:1+5Bu69b
>>576
あれこれ付け加えて削りたがらないのが人間だから
それも流れだろう

580 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:56:32 ID:ng62z55K
格ゲー・STG・音ゲーなんかはライトでも安心な雰囲気を出せれば
また復興できると思うんだけどなー・・・

581 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:57:52 ID:fcUaqSew
格ゲーは新規が酷い目にあわされるからなw

582 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:58:00 ID:YtUjZuLD
>>580
無理無理
だってプロレスのほうがおもしろいもん

583 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:59:31 ID:AYc5KiGw
>>581
FPSのオンラインも新規は地獄を見るよ、上達するまでにあまりにも長い時間がかかるしね。

584 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 18:59:40 ID:SbuoHjUe
ただいまん

アクアノートとか技術で凄いのつくれそうじゃね

585 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:00:45 ID:SRTU63P6
>>577
愛☆審判はレスポンス次第かな
3×3マスはカメラの限界?

586 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:00:52 ID:1+5Bu69b
>>583
RTSもついていけねーや

587 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:00:59 ID:aCpxtfUq
ご新規さんが酷い目にあっても、簡単に対人戦で再トライできるシステムならいいんだけどね
VF5がネット対戦に対応しないのは、セガからしたら当然なのかもしれないが、ご新規さんを増やすという意味では実にもったいない
なんだかんだで格ゲーと聞くともっとも名の通ったタイトルなのにな

588 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:02:18 ID:SbuoHjUe
ガロスペ、スト2EXくらいの難易度じゃないと
新規にはつれーよw

589 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:02:24 ID:YtUjZuLD
>>584
む、具体的には?

590 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:03:41 ID:SbuoHjUe
>>589
お魚さんとか
イルカさんとか
サメに追われちゃったり...
スキューバダイビングの世界を堪能できるでそ

591 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:03:53 ID:JdKmg0fc
オンライン対戦ってのは、ジャンル問わずに普通に遊びたい人が普通に楽しめない。
そういうものですよ。

例外はテーブルゲームだけ。

592 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:04:29 ID:AYc5KiGw
>>587
対戦ジャンル物はゲーセンじゃ無駄に金がかかるからオンラインでやる方が気楽でいいね。

593 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:04:53 ID:bCe3jspZ
アイデア

技術

アイデア

技術  でいいじゃん

594 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:04:54 ID:1+5Bu69b
ガロスペはCPUが強すぎた印象で
パターンはめないと勝てなかった覚えが

龍虎2ほど異常ではなかったけどさ

595 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:04:56 ID:YtUjZuLD
>>581
それを「俺様TUEEEE!の壁」と命名してみたのですがかまいませんね?

596 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:05:07 ID:E8Aaju2X
だからこそ桃鉄はオンラインにすべきで・・・

597 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:05:18 ID:SRTU63P6
そこでスマブラが登場するわけだ

598 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:05:25 ID:SbuoHjUe
カード対戦なら知略勝負だぜい

599 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:06:14 ID:co/oWkVF
>>591
スポーツも何とかなるぞ。キャラ差を出さなければだが
そういう意味じゃバトクラ(プロレスオン対戦ゲー)は俺的神だったんだがなぁ
勝敗関係なくいい試合した方がいいって発想は新鮮だった
プロレスってジャンルとシステム説明の不親切っぷりが激しくて消えていったが

600 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:06:16 ID:fcUaqSew
>>595
構いません( ^ω^)

601 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:06:29 ID:YtUjZuLD
>>590
うほ、いい癒し

でもこういう当たり障りないのは企画通らないんだろうなあ……

602 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:06:29 ID:1+5Bu69b
>>597
オンラインじゃマリカみたいに壁できそうな予感

603 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:06:30 ID:z9zTrUwx
>>587
カードがよくねえよ、カードが
アレのせいで、勝ちを譲ってくれなくなったww


604 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:07:35 ID:fcUaqSew
>>601
Wiiでディープブルーの続編ぽいのが出るんじゃなかたっけ

605 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:08:06 ID:Wm6R+iAa
>>604
でる。

606 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:08:14 ID:SbuoHjUe
>>594
技が少ないから攻撃、防御パターンが少ない
素人さんも楽しめる
逆転の余地がまだあった時代だよ。

鬼ゲーマーとの対戦は抜きでのはなしねw

607 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:08:40 ID:Ns6B/yCC
「プレステは女に媚びた軟派なゲームばかりだ」
とセガサターン派が叩いてた十数年前を思い出した。

608 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:08:56 ID:fcUaqSew
エバーブルーだったw

609 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:09:18 ID:z9zTrUwx
>>607
まさかその「叩かれていた側」が同じコトを言い出すなんてなw

610 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:09:38 ID:1+5Bu69b
あの頃はセガのゲームに気骨があったね

611 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:10:29 ID:BTjokpM8
>>604
たしかWiFi対応だっけか
勝ち負け要素が無いってのは
どう転ぶか分からんな

612 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:10:29 ID:AYc5KiGw
オンライン多人数対戦物のメリットは気の合う友人やそういう人ができて協力できる所だな。

613 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:10:49 ID:YtUjZuLD
>>604
マジか、それはチェックだね

「不気味の谷」をリアルさ追求とグラ退化で乗り切った我等がゲーム会社。
しかしその目の前に「俺様TUEEEE!の壁」が立ちはだかるのであった。

614 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:11:46 ID:aCpxtfUq
>>610
そういうのが市場にたくさん出ていれば、ライト向けのもたくさんあって良いと思うんだけどね
今の日本はライト向けばかりで重厚なものは洋物に明らかに負けてきている
作らないのと作れないのとじゃ大きく違うからね

615 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:11:52 ID:SbuoHjUe
>>613
それ乗り切ったんじゃないからw

616 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:12:00 ID:fcUaqSew
フォーエバーブルー(仮称)か
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/09/14/104,1158226966,60080,0,0.html

617 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:12:15 ID:m9sMRN/w
>アイデアは地球を救うが、技術は地球を汚染し

これは大きな間違い。
アインシュタインが言うように
核連鎖反応の発見が人類の滅亡につながるわけではない。
それはマッチの発明が人類の滅亡につながらないのと同じ。
これと同じで技術自体に弊害は無い。その技術を利用するこ
とに問題がある。つまりアイデアこそ弊害な訳だ。

618 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:12:53 ID:Ns6B/yCC
>>609-610
おいらメガドライバーだったんだけど、
エースコンバットやりたくてプレステ買ったら
裏切り者扱いされた。もちろんサターンは発売直後に買ったさ。

619 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:13:46 ID:BTjokpM8
>>616
下の絵関係無さ過ぎのなのに吹いた

620 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:14:02 ID:YtUjZuLD
ディープブルーの映画がゲーム化すんのかと思ったじゃねぇかwwww
ええい、鯨を見せろ鯨を!

621 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:14:06 ID:aCpxtfUq
>>616
それにしても毎回思うが、このリアルだけど現実的でないイメージキャラクターはどうにかならないのか

622 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:15:19 ID:fcUaqSew
>>619
俺も無駄にでかい人に吹いた

623 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:15:27 ID:BTjokpM8
>>617
アイディアが主で技術が従だってことか

624 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:15:36 ID:YtUjZuLD
>>616
ダレだよこの兄ちゃんwww
俺そっくりwwwwwwww

625 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:15:45 ID:AYc5KiGw
>>620
PCやXBOXにはJAWSのゲームが出てるよ。

626 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:16:35 ID:fcUaqSew
>>620
ゴメスwwww

627 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:16:44 ID:SRTU63P6
技術ありきのゲームなら
映画の「ツイスター」をゲーム化して欲しいな

628 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:17:07 ID:SbuoHjUe
>>621
それイメージの刷り込み

格好良い人がゲームやるお!!
ってお得意の手法

美人が化粧品を利用するのと同じ手法w

629 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:18:07 ID:SbuoHjUe
>>627
ようつべで昔、その手ノゲームみたぞ

630 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:18:20 ID:1+5Bu69b
>>614
コアゲーマー向けは任天堂の持ち場じゃないから
他のメーカーが頑張らなきゃいけないんだがな

PS2でみんな新規層の獲得を考えずに既存の客に
向けてばかりゲーム作っていたかと思えば、
それで市場が縮小すると任天堂の後追いして
DSでなかなか既存のゲームも出そうとしない

右ならえの体質をどうにかしないと
バラエティーは失われていく一方だ

631 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:18:31 ID:BTjokpM8
FF11だか10だかのCMこそ正しいってことか

632 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:20:38 ID:ziSxOGeB
アイデアってゲームルールみたいなもんだろ?
あんまりマシンスペックは必要なさそう。
高いマシンススペックでやる事は飾りつけみたいなモンじゃない?

633 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:21:06 ID:1+5Bu69b
>>618
なんかしらんけどセガ信者は浮気許さないよね

MD持っててSFCに手を出さない人間も珍しくなかったようだし

634 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:22:23 ID:SRTU63P6
>>629
マジでか
竜巻役になれたら最高だ

635 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:22:38 ID:z9zTrUwx
>>630
しかたないだろ
「ドラクエみたいなの作れ!」がデフォルトの業界なんだから。

636 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:22:46 ID:SbuoHjUe
>>632
それじゃWiiにもアイデアゲームいらなくね?

637 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:23:33 ID:nbg3ZmEO
PS3の店頭デモでファンタジーRPGっぽい画面見たんだが(タイトルは失念)、確かに凄い映像なんだよな。
建物の描写の細かさとか、一目でWiiトワプリとは段違いなのが分かる。

まあその後、家に帰って寝るまで夢中でリンク操り続けてたんだけどな。

638 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:23:51 ID:SbuoHjUe
>>634
ポピュラスとかでもいんじゃね?w

639 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:24:27 ID:co/oWkVF
>>627
むしろジュマンジ希望。やれるもんならなw

640 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:24:34 ID:fcUaqSew
>>638
うわwポピュラスやりたくなってきたwwwww

641 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:24:58 ID:7jZsXEos
>>617
アイデアこそ弊害なんじゃなくて、
救うアイデアもあれば、滅ぼすアイデアもあるってだけだろ。
技術そのものは毒でも薬でもない。

642 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:25:27 ID:JdKmg0fc
グラフィックが綺麗なだけでは駄目です。
理由は一定額の開発費で作るから。
調整、アイデアと言った中身にかける時間と金が減る。

643 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:26:03 ID:YtUjZuLD
>>637
白騎士物語じゃね?

644 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:26:50 ID:QeD+AyqX
多少なりともゲームにアイディアは必要だよ。
これまで大手メーカの物量作戦に対抗できず、中小メーカの
フットワークの軽いアイディアが殺されていた。それがこれま
でのゲーム不人気の大きな要因のひとつだと俺は思う。
俺には特に弊害は思いつかない。大手メーカも作成者が意図
しなかったようなデバイスの使い方等でユーザを驚かして欲し
いもんだ。
まぁ2〜3年もすれば、またアイディアよりも物量が幅を利かす
状況に戻るだろうけどね。

645 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:26:56 ID:QI3ABmIB
>>642
その理屈だと同一ハードなら絵が汚いほど面白いと言う事になる

646 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:27:17 ID:fcUaqSew
斬新なアイデア+枯れた技術= 神?

枯れたアイデア+最新技術= ?

647 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:29:00 ID:SbuoHjUe
枯れたアイデア+最新技術= アポロ計画

648 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:29:00 ID:z9zTrUwx
アイデアアイデアうるせえ!
斬新なアイデアなんかポンポン出てたまるか!


といってみる。

649 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:29:31 ID:fcUaqSew
>>647
座布団一枚

650 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:30:17 ID:1+5Bu69b
>>648
たまにでいいんだよね

年に3つか4つあれば十分

651 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:30:29 ID:Ns6B/yCC
>>633
なんでだろうね〜。
まあおいらもSFC買わなかったし。
せがた三四郎で幻想は崩れ去ったわけだけど…。
あと湯川専務か。

PS初期はアイデアだけで、ろくなゲーム性も無いソフトがもてはやされてたな。
「アクアノートの休日」なんて今思うと正気とは思えない…。

652 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:30:33 ID:7jZsXEos
枯れたアイデア+最新技術= 映画版FF

653 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:31:16 ID:aCpxtfUq
>>642
それ無理です
開発費が抑えられる見込みがあるなら最初から開発費を少なくしようと経営陣が決定するから
DSのソフトを開発するのに、PS2と同じ予算枠で作ろうとするメーカーなど普通ありません

654 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:31:28 ID:SbuoHjUe
アイデア = 天才
技術  = 凡才の血の結晶

天才は少ないんだよ

655 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:31:37 ID:co/oWkVF
>>645
同額の開発費で、絵が汚いまま済ませた分浮いた金を
きちんとシステム、バランス取りなどに有効に使えればそうなるだろうな

問題は有効に使えるか、だが

656 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:32:19 ID:1+5Bu69b
>>651
なんかサクラ大戦あたりから踏み外した印象

657 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:32:47 ID:SbuoHjUe
>>655
浮いた分をよそに回さないだろw
そんな話聞いたことがないw

658 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:32:52 ID:ng62z55K
>>652
それは妄想+最新技術

659 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:33:23 ID:1+5Bu69b
>>653
だから今も昔も携帯機は任天堂の独壇場ときたもんだ

660 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:33:39 ID:E8Aaju2X
バランスって、アイデアの一部でもあるよな。

661 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:34:31 ID:T2YzvmvJ
昼休み以来きたが、>>1が変わっとるな
技術じゃなくて、単なるグラかよ
実写でいいんじゃね?、じゃあ

662 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:34:46 ID:co/oWkVF
>>657
浮いた分をまわすじゃなくて、はじめからそういう予算配分すればいいんだが
それができるメーカーが少ないから今のゲーム界の惨状なわけだ

663 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:35:30 ID:fcUaqSew
オナニー作品が金取っちゃうんだなw

664 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:35:57 ID:SbuoHjUe
>>662
浮いた予算や工期を使わせてくれないよw
任天堂くらいなもんだw

665 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:36:20 ID:1+5Bu69b
バランス調整やインターフェースの洗練といったものは
センスのある人間が時間をかけることができるかどうか

センスのない人間がいくら時間をかけてもダメだな

666 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:36:31 ID:Uq7ubahF
>>648
常に斬新な新機軸が求められる、枯れることのない泉。
独自のセンスで未知を提示し続ける、それがクリエータという難しい仕事。
しかし、この業界の有名クリエータは単なる勘違いナルシストが多くて困る。

といってみる

667 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:36:55 ID:QeD+AyqX
>>651
アイディアって言うのは諸刃の剣だから仕方がない。
当たることもあれば外れることもある。大手メーカが無難路線に
走るのもその辺りがネックになるからだ。
俺もアクアノートとかシーマンとか首を捻りたくなる代物だった。
だがチャレンジした姿勢は評価したい。

668 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:37:38 ID:fcUaqSew
>>666
ナルシストと聞いて2人パッと浮かんだw

669 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:38:04 ID:SbuoHjUe
>>666
>独自のセンスで未知を提示し続ける

飯野の夢の助がいるじゃないか!! 未来は明るい^ー^

670 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:38:33 ID:co/oWkVF
>>664
レスつけるならちゃんと読んでくれ。脊髄反射じゃ無しに
俺が一行目になんて書いたよ?

>>666
禿同

671 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:40:25 ID:ng62z55K
>>667
その二つは技術先行のタイトルじゃないか?

672 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:40:29 ID:aCpxtfUq
シーマンが出た時は少しゲームから離れていたんだけど、
傍目から見ていてもあれが売れた理由が分からなかった
あれって面白かったの?

673 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:42:03 ID:SbuoHjUe
>>672
たまごっちの類似品だし。
そんな扱いだな

674 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:42:19 ID:QI3ABmIB
ギアーズなんかは枯れたアイディアを
圧倒的な技術と絶妙なバランス調整で
傑作に仕上げた好例だと思うが

675 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:43:09 ID:SbuoHjUe
バーチャも バーチャロンも
枯れたアイデアを最新技術だな

676 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:43:57 ID:E8Aaju2X
枯れたアイデア+ちょっと前の技術=ドラクエ

677 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:44:24 ID:YtUjZuLD
>>672
死体がシュールだった

678 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:45:35 ID:9qoePdeN
新作はブランド大国日本では今の開発費では博打過ぎて発売どころか
投資家が理解できなくてお金だしてくれる人がいない
投資家なんてほとんど(とくに筆頭株主)ゲームとは無縁なやつらだからな

このシステムがおもしろいねん!ってアピールしてもまず理解してくれない
それなら、続編で前作はこれだけ売れたから次もこれくらいは売れて、これくらいの収益は期待できる
って数字並べないと金は出してもらえない

斬新なゲームを作れなくなったんじゃなくて、開発より以前の段階で作れなくなってるのだよ

679 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:45:41 ID:co/oWkVF
>>674-675
その辺は枯れたアイデアと言うより
カビの生えたアイデアだけどアイデア自体は秀逸だからな
そこに最新技術を上手に乗っけりゃ息を吹き返すってことじゃないか?

680 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:46:39 ID:SRTU63P6
ドラクエは人間国宝がつくる工芸品みたいなもんだ

681 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:47:19 ID:Ns6B/yCC
>>671
アクアノートはアイデアだと思うよ。
のんびりと水中散歩するだけの内容なんて、
当時のケームの常識からすると考えられない。
ハードの性能か、あるいは技術者の限界なのか、
案外何にもできずにたださまようだけだったんで残念だった。


682 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:48:43 ID:E8Aaju2X
やはりここは、アフリカにどんな最新アイデアを加えるかだな。

683 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:49:22 ID:SbuoHjUe
アフリカはハッタリだと思うよw
まじで

684 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:49:41 ID:9qoePdeN
>>682
あれは本当にPS3の画像の美しさってやつをアピールすためだけの作品じゃね?
システムなんて、あって写真取る、プレステオンライン?に画像をアップする
くらいなもんじゃないの?

685 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:50:05 ID:fcUaqSew
この台詞入れて欲しいな
「アフリカではよくあること」

686 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:50:58 ID:QI3ABmIB
BDの大容量でアフリカ大陸を完全に再現したんなら買うんだけどな
ただ歩けるだけでも最高の環境ソフトになりそう

687 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:51:05 ID:YtUjZuLD
アフリカっていうぐらいだから最強生物決定戦ぐらいあるんじゃね?

688 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:51:05 ID:SRTU63P6
ムツゴロウさんが実況するんだろ

689 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:51:17 ID:Ns6B/yCC
>>684
古い話になるが、
プレステの時のティラノサウルスみたいなもんか?

690 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:51:36 ID:SbuoHjUe
BDの容量じゃアフリカ無理でしょw

691 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:51:55 ID:9qoePdeN
>>689
えーと・・・ゴメン、PS初期はSS派だったからわかんね・・・

692 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:53:03 ID:E8Aaju2X
だったら動物たちをゲットして戦わせようぜ

693 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:53:20 ID:WpzW3zKZ
リアルサウンドって映像を一切使用しない音だけでプレイするゲームがあったじゃん
アフリカはあれの逆で、音を一切使用しないで映像だけでプレイするゲームにすればいいと思うんだ
斬新なアイデアじゃね?

694 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:53:28 ID:SbuoHjUe
それポケモンじゃw

695 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:53:57 ID:9qoePdeN
>>692
それは・・・えーと・・・
ちょっとほしい・・・ディスカバリーチャンネルの最強動物決定戦は納得いかん!!!

696 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:54:11 ID:fcUaqSew
木に向かって
「ゲットだぜ!」

697 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:54:13 ID:ng62z55K
>>681
すまん、2つともやったこと無いんだ。箱庭ゲーみたいな感じかな?
マップを広く作れれば面白い感じになりそうだと思うけどな・・・

698 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:55:38 ID:Rg082hmp
Wiiゼルダやってみたけど超絶ゴミ糞キムチ臭低俗劣化チョンゲームって感じ
ゲームそのもののクオリティの低さが、そのまま朝鮮半島というものを体言しているかのような
ある種、お笑いアクションという新ジャンルを気づいたかのようなゴミゲーっぷりだった
すべてが常識を逸脱してる。悪い意味で

699 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:56:08 ID:SbuoHjUe
魚やサメはリアルに描けても
ライオンやシマウマなんか無理だと思うよw

ポリンゴン数が違いすぎるw
アフリカは無謀だって

700 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:56:21 ID:YtUjZuLD
>>695
アフリカの最強はマサイ族にきまってる!
恐竜もなんのその

701 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:56:51 ID:aCpxtfUq
アフリカは音楽は一応用意しておくが、
HDDから自分の音楽を常にかけておくだけで十分な気がする
そして大草原に小屋を作って動物鑑賞可能
密猟者から動物を守るため、たーちゃんにもなることが可能
その逆に密猟者になって、動物を違法に売りさばくことも可能
自然動物園を作って、オンラインで他人がその動物園を歩くことも可能

これぐらいやって欲しいね


702 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:56:53 ID:SbuoHjUe
>>698
それじゃ中盤のシナリオ語ってみw

703 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:57:27 ID:co/oWkVF
>>697
箱庭には操作可能なものをばら撒かないとクソになるので注意

704 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:57:53 ID:VDLeW7zL
>>698
そうか。良かったな。
それにしても、アイデア勝負じゃないソフトというと、パクリってことなのか?

705 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:58:35 ID:fcUaqSew
アフリカ無双

706 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:58:47 ID:YtUjZuLD
>>701
FPS厨の俺としては象をマシンガンで蜂の巣にしたい

707 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:59:31 ID:7jZsXEos
相変わらずGKは日本語が不自由だな

708 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:59:48 ID:9qoePdeN
まぁ、斬新なシステムなゲーム!なんてものは結局
何かと何かの組み合わせだったりするからなぁ

結局、また1からシステムを覚えて
システムに慣れてきたら楽しい!って言われるけど
慣れるまでやるなんて一部のゲーマーだし

結局やりなれたゲームのがいいんだよなぁ

709 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 19:59:58 ID:SbuoHjUe
動物愛護厨の俺としてはライオンの群れに
ムツゴロウを放置してみたいw

710 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:00:24 ID:YtUjZuLD
リアルゲーム人生最高

711 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:00:28 ID:9qoePdeN
>>709
あの人なら首から下食われても笑顔でいそう・・・

712 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:01:14 ID:ybqyJsBT
ゲームを作るセンスを持つ奴を育てていた企業と
映像技術だけに金掛けていた企業の差だな。

面白さを第一に考えてゲームつくれよ。

713 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:01:16 ID:QeD+AyqX
枯れた技術との意見があるが。
何を持って斬新なアイディアかの定義は難しい。
DQが出る前のゲームとは技術を競い合う遊びだった。DQの登場はその後の
ゲームの方向性を左右するほどの斬新さだったと思う。だがDQも結局はウル
ティマの焼き直しという話もあるし、ウルティマだってT&Tのパクリだって話もあ
る。そういう意見がありながらも、俺はDQは斬新だったと強く思う。DQは既存の
ゲームを単に焼きなおしただけではなく、それを庶民が親しめる物に変換し提
供したことが斬新だと思うからだ。
枯れた技術なんて存在しない、枯れたと開発者が思い込んでる技術は存在し
てもね。
逆転裁判なんかも枯れつくしたと思われたノベルズに、新しい方向を示し、ヒット
した。俺の思う逆転裁判が示した新しい方向性に関しては意見が分かれそうな
のでここでは述べない。カプコンと任天堂は大手であるにもかかわらず、オーソ
ドックス路線とアイディア路線の両刀使い。このあたりは頭が下がる。

714 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:01:51 ID:co/oWkVF
>>708
塊魂やってみれ
プレイ済みならスマン

715 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:01:55 ID:WpzW3zKZ
村の外側には、サバンナという名の世界があります。
サバンナは野生生物の脅威にさらされている危険な世界。
まずサバンナがあって、たとえば人間がそんな世界で暮らす場合、
どういう環境が人間にとって適切なのかを村人たちが考えて作り出した空間が村なんです。

716 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:02:32 ID:ng62z55K
>>703
ああ、なるほど。
操作可能なものって海底にはあまり無いもんな。それが失敗の原因だったのかな。
沈没船とか海底遺跡とか作って探検できるようにしたら面白いかも。
・・・ってもはや別ゲーか。

717 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:02:35 ID:z9zTrUwx
「アフリカ」なんて、いくらなんでも広大すぎる。
もう少し舞台を絞ったほうがいいよ。

ヨハネスブルグとか。


718 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:03:25 ID:YtUjZuLD
>>712
小学生のお前「ふぁみこん? ばっかじゃねーの? これからはえいぞうかくしんのじだいだぜ、しーでぃーだよしーでぃ」

何も成長していない……

719 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:03:26 ID:ng62z55K
>>717
GTA劣化コピーになる悪寒

720 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:03:28 ID:SbuoHjUe
>>713
それ技術じゃないからw
見せ方、演出法な話

721 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:03:34 ID:Ns6B/yCC
>>697
アクアノートの箱庭は当時は広大に感じたが…。
ほとんどいじる要素がないからな、
ただ移動して魚や地形ながめてるだけ。
ここに何があってどんな魚がいて…
って発見してにんまりできる人しかやってはいけないソフト。


722 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:03:40 ID:JMAKM94o
イースとDQ1はどっちが先だったっけ

723 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:03:57 ID:fcUaqSew
>>717
イラクで

724 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:04:55 ID:Rg082hmp
斬新と言えばガキの頃にやったマリオペイントだったな
マウスに触れたのもあれが初めてだった

725 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:04:56 ID:9qoePdeN
>>714
体験版しかやってなくて申し訳ないが、面白いけど
スゲー、想像絶する今までまったくない誰も想像できなかったゲームだ!
ってわけでもないじゃん

結局、転がす、くっつける。
わかりやすいシステムを合わせた感じ
その組み合わせ方が斬新という意味では斬新だろうけど

っていうか、斬新なゲームでよく塊魂出てくるなぁ

726 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:05:46 ID:PETMlRKu

      ∫∫  ∫∫
     __ _,, -ー ,,   ムカムカ
      (/   "つ`..,:
   :/   )(   :::::i:
   :i GK ⌒  \::!,,
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●
    r "     .r ミノ~
  :|::|    ::::| :::i ゚。

727 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:06:06 ID:SbuoHjUe
>>721
あれにアトラス的な要素があればよかったのにね。

発見、活用、発展みたいな流れが...

アトラスは神ゲー

728 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:06:41 ID:QI3ABmIB
>>723
イラクにするなら主人公は米兵かな
一人称視点で銃撃てたりすると斬新かも

729 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:06:54 ID:SbuoHjUe
>>723
むしろイスラエルで...


730 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:07:08 ID:YtUjZuLD
主人公はフセインだろ、常識的に考えて

731 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:07:13 ID:E8Aaju2X
今ならアクアノートで「とったどーっ!」

732 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:07:16 ID:WpzW3zKZ
落雀はアイデアあると思った

733 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:07:22 ID:ybqyJsBT
>>718
俺子供の頃は映像だの云々は考えてなかったなぁ
金すくねーからクソゲー掴んだら終了だったから
友達けしかけて地雷探しの人柱として放ってた

734 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:07:53 ID:QeD+AyqX
>>720
何を持って技術か。それもまた難しい定義だ。
君の定義によっては「見せ方、演出法」は技術ではないってことだよね。
「見せ方、演出法」のひとつであるグラフィックの進歩や音源の進歩は
君にとって技術の範囲でしょうか?

735 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:08:00 ID:ng62z55K
>>724
楽譜そのまま打ち込んだりして遊んでたわ。
あとハエ叩きが意外とムズイんだよな

736 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:08:12 ID:co/oWkVF
>>723
そこまでのものを期待されると塊魂でも確かに足りないが、
正直あれを越える斬新なアイデアを提示したソフトがPS2以降見当たらない

インターフェース革新の恩恵を受けたDS、wiiは別にしてな

737 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:08:25 ID:9qoePdeN
>>730
史実にそうなら、もうバッドエンド決定だしなぁ・・・
でも英雄が殺されるっていう英雄死的な終わり方ならなんか感動もの作れるか!

738 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:09:14 ID:fcUaqSew
>>728
自爆テロのスコアアタックだろ

739 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:09:19 ID:YtUjZuLD
>>733
ごめん、>>718は昔の俺の姿なんだよ……
PSの画像が神に見えたな

740 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:09:36 ID:kLoqyNqS
そもそもアイデア勝負が原則の世界
終了

741 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:10:01 ID:ybqyJsBT
フセインにすると時期的にかなりリスク高くね?

742 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:10:48 ID:N0oPD8Nk
新しいハードが出たときは、アイデア勝負なのは当たり前だろが
ここで看板タイトルだすために頑張ってんのよ

自然に淘汰されて良いゲームが出てくるから待っとけ

743 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:11:03 ID:9qoePdeN
>>736
結局だな、わかりやすいものを作らないと
ライトユーザーどころかコアユーザーも受け入れない

操作性とかじゃなくて、わかりやすく馴染みのあるもの
こうすればいいんだ!って一目でわかるものの方が面白いのよ

744 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:11:12 ID:QI3ABmIB
>>741
名前変えればおk

745 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:11:40 ID:le51g/se
アイデア勝負の脳トレも早くも類似商品で埋め尽くされている
類似商品が必ず派生するのが現在の経済である以上、
ハードごとアイデアオンリーというのはあり得ないし、
売れるアイデアなんて何年にひとつだから
似通ったもので埋め尽くされる危険を持つ

ハードレベルでの進化でお茶を濁すというと聞こえは悪いがそうした進歩の可能性の必要性は図らずもDSやWiiが証明してくれたようなものだな
まぁあぐらをかいた焼き直し適当ムービーゲーにはいいお灸になったのでは

746 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:11:41 ID:9qoePdeN
>>744
じゃあ、ヒトラーで

747 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:11:52 ID:YtUjZuLD
>>737
いや、金髪碧眼のフセインが憎き帝国兵を殲滅しつつ色々あって世界を救うゲームにすればきっと売れる

748 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:11:57 ID:ybqyJsBT
>>739
フハハハハハ、勝ち馬ライダーのこの俺を舐めるなよ!!!!!

でもDSは発売日に買っちゃいましたごめんなさい。

749 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:12:47 ID:Rg082hmp
ヨハネスの治安は凄いぞw
一日に殺人事件の平均数が51件、レイプ事件の平均数が144件
しかもHIV感染者が多いからどっちみち死ぬ

750 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:13:23 ID:SbuoHjUe
>>734
どこにでもある技術を使って
作品をつくるから枯れた技術

その枯れた技術を用いて、違う演出をする。

ゲームを演劇に置き換えると
技術は舞台照明であり、裏のセットでもある。
シナリオや演技法は、シナリオライターの技術。

751 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:14:09 ID:ybqyJsBT
砂陀夢風世院

752 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:14:31 ID:SbuoHjUe
フセインもフセイン側に立てば
悪い指導者でもないんだがなぁw

753 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:15:04 ID:z9zTrUwx
>>749
誰が広めたかしらんが、「幼女とセックルするとエイズが治る」という都市伝説のせいで
レイプ対象者は0歳からなんだよなw


SCEさん、やっぱり出すべきですよ!
南アフリカ!ww

754 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:15:38 ID:fcUaqSew
>>753
うわぁwそれは酷いwww

755 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:15:46 ID:9qoePdeN
面白い=斬新
これはないのはわかるよね?

新しいシステム=面白い
これは人それぞれ?そのシステムが結局その人に合うかどうか

既存のシステム=面白い
これもないわけね、でも使い古されてる分なじみがあって誰でもできる。
これが利点なのよ

現状、システムの作り方なんて、既存のシステムを土台にどれだけ新しいシステムなりを乗せれるかどうか
既存のシステムがあれば、そこを操作して遊んでるうちに新しいシステムを覚えられるから

まぁ、最近は土台の上に乗せるシステムすらも既存のシステムしか乗せれなくなってるからアレなんだろうけど

756 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:15:54 ID:SbuoHjUe
>>753
それ自体が都市伝説だろw

757 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:15:55 ID:ybqyJsBT
>>750
客からすればどっちも技術じゃね。

758 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:17:13 ID:nWCSe10X
MIW、特にまワリオは斬新だったな。
ここ数年ではもじぴ、斑鳩、BURNOUT、犬、脳トレ、鉄騎…
あと好きなのはバランス取りっつーかブラッシュアップが上手かった物か。
逆にアイディア良いのに惜しかったのがクロダンとトリオンキューブ。

759 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:17:19 ID:YtUjZuLD
ライバルのビンラディンは銀髪赤目で長髪だな
ラストはアッラー名の下に召喚されたニュークリアという召喚獣が老魔法王を殲滅でハッピーエンド

760 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:17:19 ID:le51g/se
いい悪いは決定できる
科学が進歩する方向がいい
そうでなければ死ぬ人間が増えるだけだからだ
その意味でいえばフセインは善である可能性もあり得る
彼が寵愛した軍事以外の学者がいたらの話だが

761 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:17:33 ID:SbuoHjUe
>>757
シナリオライターの技術なら
アイデアが源泉だろw

762 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:17:39 ID:Wgq/kUwC
>>743
あれ以上単純な操作はPS2じゃ苦しいと思うのだが
「馴染みのある」じゃ続編地獄にはまるわけだし

そちらのご期待に添えるゲームって無いんじゃないか?

763 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:17:56 ID:fcUaqSew
イスラムは死後にボーナスステージいけるんだってな

764 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:18:32 ID:SbuoHjUe
>>760
チベット、アフリカを否定したなw

765 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:19:23 ID:9qoePdeN
>>753
なんかどこかのサイトに
外国人旅行者の犯罪遭遇率250%とか書いてたなぁ
1日に2,3回犯罪に会う的なw

なんか
まず空港について早々にバッグ盗まれる
ホテルに到着して、ちょっと買い物って外にでて帰ってくるまでに服を盗まれる
丸裸でホテルに帰ってきたら、ホテルに置いてた荷物が盗まれてた

なんて事が本当に起こるらしいぞw

766 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:20:51 ID:BTjokpM8
主人公はこれで
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96

767 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:21:20 ID:YtUjZuLD
竹馬の友、そして永遠のライバルであったビンラディンの暴走によって、戦火に巻き込まれる神聖イラク帝国

海の向こうから送り込まれる鉄の軍団の前に、アラーの威光はあまりにも無力だった――

768 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:21:35 ID:le51g/se
>>764
環境条件を自らの意志や学問的要請で細かく規定できない点は否定する

769 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:21:35 ID:9qoePdeN
>>762
別に俺はシンプルなゲーム嫌いではないよw
俺は逆に安心感はあるからわけのわからないシステムよりも
既存のシステムを演出変えただけとか、シナリオ違う、ネット対戦がついた
これだけで十分楽しめる人間だからw

770 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:22:04 ID:SbuoHjUe
>>765
ここよりはマシw
http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/

771 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:23:08 ID:fcUaqSew
ちょwww
http://image.blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/imgs/0/9/094caa01.jpg

772 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:24:13 ID:YtUjZuLD
>>771
それ大阪万博でもやってたらしいぞwwwww

773 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:25:28 ID:Wgq/kUwC
>>769
既存のアイデアでも面白いものは面白いってのは同意
俺自身はwii買ったけど目的はVCって異端だし

でもオン対戦はなぁ。俺ヌルイからボコされるんだよなぁ

774 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:25:48 ID:fcUaqSew
>>772
さすが大阪wwwww

775 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:26:03 ID:9qoePdeN
中国は国自体が犯罪国家だからなぁ
詐欺
環境破壊
虐殺

日本じゃあまず報道されないが、現在進行形で民族浄化やってるキチガイ国家だもん

776 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:26:37 ID:QeD+AyqX
>>750
あなたと私は、同じものを見ているんだけど、見ている角度が違うだけの差だ
と思います。技術という言葉の捕らえ方の差こそあれ、基幹となる物の捕らえ
方に大差ないように思います。技術という言葉の関する論議はこのスレの主
題に反することとなるので私の方からはこの辺で終わりにします。
俺の主張の中でより重要なのは、「枯れた技術だから」といってアイディアを放
棄する風潮に関する批判です。よって >>713 を微小変更します。
人によっては技術というものは枯れているかもしれません(捕らえ方の差です
が)。しかしアイディアが枯れることはありません。
このようにね。

777 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:28:44 ID:Rg082hmp
地上で最も危険なのはパナマのコロンだと聞いた事があるが
DUTY FREE タウンなので、商人は集まるが一般市民の97%が失業し(3%は商人)、
その過半数が暴徒と化している(残りは女子供)
コロンに行く際には、パナマシティでボディガードを雇った上で、防弾チョッキを来て
更に防弾装備の車で出かけるらしいが、車を降りると銃弾が飛んで来る
車を目的の店に乗り上げた上で交渉するしかないとのことだ
コロンが凄いところは、ここでの犯罪関係の資料など存在しない点
何故なら、まず警察が撤退し、軍隊も撤退しているから、そこで何千人が死のうが知られることはない
ノリエガ退治に向かった米軍ですら回避したといわれる死の町、コロン

あとヨハネスで有名なポンテ
廃墟と化した高層マンションに悪漢どもが住み着いてる
http://www.ambweb.org/?p=61


778 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:29:10 ID:9qoePdeN
>>773
俺はオンゲーマーだから360がメインだけど
エブリパーティーとかね、ボードゲームがネットになった
これだけでウッハウハだもん
対戦だけじゃなくても、シナリオ追加だとか、アイテム追加だとか

既存のものと既存のもの考えるのは簡単だけど、簡単にできるか?って言われると
できるもんじゃないっしょ、現状ネット開発なんて
それを簡単にやれる環境作ってる360は好き

Wiiは何が好きって、既存のゲームを体を動かして?遊べるっていうのもある
Wiiスポーツしか持ってないけど、今までそれのためだけのおもちゃ買わなきゃいけなかったのが
ソフトの一本でしかなくなったっていうのはありがたい。

779 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:30:35 ID:SbuoHjUe
>>776
ちげーよw  全体的に
ミニゲーム、知育ゲーム全盛でアイデアなんて言ってから
つっこんでんだよ。
だれもアイデア軽視なんてしてねーw

780 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:30:35 ID:fcUaqSew
ここはコケスレよりためになるなぁ

781 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:31:16 ID:Rg082hmp
そろそろスレ違いだからやめておくw

782 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:34:42 ID:+JxO7k5Q
>>778
あなたとは気が合うようだ。俺も次は360購入検討中。
カルドがあれじゃなきゃ360を先に買ってたんだが(苦笑

正直wii触ってかなり驚いた
ソフトじゃないがあのシステム周りは実はかなりのアイデアを詰め込んだ秀逸な出来だと思う
凄い世界だという(TSS)PS3は触ってないが、wiiであれだけ見せられれば十分満足だわ

783 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:36:55 ID:YtUjZuLD
>>782
カルドはどうしたらああなるのか不思議なぐらいだぜ……

完全なアイデアゲーだが、技術力もないと破綻するという見本にもなるね

784 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:42:28 ID:9qoePdeN
>>782
カルドは俺もバグ聞いて買おうって思ってたの買うのやめたw
2月にパッチあってようやくまともになるかもって感じらしいからパッチ後の話し聞いて買うと思う

360は画像がウリじゃなくて、本当になでもかんでもオンライン対応しちゃうっていうのがウリだし
PS3より画像が云々なんてバカな論争が異常
実際、360版のみオンライン対応ってのが結構あるし

Wiiは画像が汚いって言うけど、必要最低限以上のものは備えてるし
Wiiスポーツの野球に360のプロスピみたいなの期待してないしw
オンライン自体は期待できるのか心配だけど
既存のシステムなゲームでも、あのコントローラー使って遊ぶゲームで
どんなオンラインゲームが出るのかだけでも楽しみではある

785 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:44:48 ID:YtUjZuLD
クロノトリガーで主人公の名前をサダムにしてプレイしてみたが、普通に面白い

「サダム……、サダム!サダムったら! いつまでねてるの! はやくおきなさい!

でまず噴いた

786 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:45:44 ID:aCpxtfUq
360とWiiはそれぞれに別な方向の未来見ているからな
この二つに関しては、素直にどっちの未来が好きか嫌いかという問題だろう

787 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:47:35 ID:YtUjZuLD
>>786
そこらへんまでいくと、同じゲームとして同じスケールで考えると違和感があるね

788 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:52:34 ID:9qoePdeN
3機種とも別な方向に進むと思うけどな
PS3と360は似てるっていうけど全然違うし
360は既存のゲームがオンラインになって対戦できるようになったりそういうの期待して買ったし
Wiiは既存のゲームがあのコントローラーで遊べる事を期待して買ったし
PS3もみんゴルとかに合わせて買うと思うし、まぁ、既存のゲームの続編が遊べるっていうの期待して買うと思う


俺ハードとかなんでも買ってコアユーザーっぽいけど
買うソフトはライトユーザー向けなもの多いんだよねぇw

789 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:56:55 ID:YtUjZuLD
>>788
PCゲーに移れば全部期待できるよ
コレはガチ

790 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:57:37 ID:QI3ABmIB
>>789
金がかかる

791 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:57:51 ID:iPheB90W
今回は地域で人気ハードが違いそう。
まあどうなるかはわからんが。


792 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:58:16 ID:3DqwXDSq
枯れた古いシステムを蘇らせたのは
不思議のダンジョン、世界中の迷宮、テトリスDS

793 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:58:42 ID:JUvowWUp
PCゲは金かかるだろ。
やっぱ大画面でハイビジョン映画も見れると言う前提で考えればPS3しかない(^Д^)

794 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 20:59:39 ID:4vxHttAV
ヨハネスブルグって時期ワールドカップ開催場所でしょ?
危険だろ…

795 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:00:28 ID:iRNYCEp1
しかしPCは生活に便利な道具として活用しまくれるぜ

796 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:00:47 ID:GN3MHuiB
>>1

あほすぎだろ、このGK

797 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:04:22 ID:fcUaqSew
あれ、この流れどこかで見た希ガス

798 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:07:29 ID:9qoePdeN
PCでなんどかゲームした事あるけど
PCでなぜかゲームする気になれない
マウス操作に慣れないっていうのもあるし
よくPCでいいじゃんって言われるけど、期待できるソフトも別にない
ライト向けなゲームもなんだかんだでコンシューマに来るし

799 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:15:09 ID:sIptqJeX
不思議なもんだな。昼間携帯でスレ見てると真剣な意見交換にマジレスしたくもなるが
ウチ帰ってきてPCでざーっと眺めると実にどうでもいい議論に見えて一気に冷める。なんなんだこれ。

800 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:17:19 ID:SbuoHjUe
>>793
ちょwww
それいくら掛かるんだよw

801 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:18:20 ID:9qoePdeN
>>799
議論なんてリアルタイムでするからいいのだよw

802 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:21:20 ID:BNDvaEK5
アイデア勝負ってことは要は特許合戦になるんだよな
そのうち
お互いに訴訟して潰しあうばかりで疲弊して
肝心のソフトはまともなのが出ないという事態になったり
単に特許の売買で稼ぐだけのメーカーだらけになって
結局ソフト作ってるのは任天堂だけという事態になったり
するかもね

803 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:21:58 ID:E8Aaju2X
でもゲームのアイデアって、どこまで特許取れるの?

804 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:25:45 ID:SbuoHjUe
標章だけだろw


805 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:26:03 ID:9qoePdeN
>>803
FFだったら
横にならんで敵と向かい合う
戦闘の順番がリアルタイム(アクティブバトルだっけ?

この辺りが特許取ってるな
おそらく、今やどこでも使ってる既存のシステムは流通しすぎてて
俺らが最初だ!って言っても取れないと思う
特許取ったら情報公開しないといけないし、特許維持費もバカにならんし
ゲームシステムはそこまで特許取られないのが現状

806 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:26:34 ID:/BYUDS2r
>>800
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000002022007

こういうの見ちゃうと、もうPS3買えなくなっちゃうよ
いくらかければ良いんだよ・・・と思う

807 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:29:35 ID:c6Fjq0cI
アイデア勝負することのどこに弊害があるのか判らない
アイデアで勝負しようとグラフィックで勝負しようと潰れるところは潰れるし
儲ける方にメーカーは流れるんだろ

アイデア勝負のゲームが主流になるとグラフィック勝負のゲームが駆逐されるんじゃないかと
グラフィック大好きな人が個人的に危惧してるだけなんじゃないかと思うのだが
なんで3スレも伸びてるんだろう?

808 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:32:06 ID:SbuoHjUe
>>807
アイデア勝負とやらの実態が
知育とミニゲームだから嘆いてるんだよw
そんなもんに頼れば技術が閉塞する。

809 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:33:05 ID:s+7cCK0B
もはやグラフィックに関しては労力の割に効果がないってことだ

810 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:35:20 ID:63HkM8KG
長年にわたってあまりにも技術偏重主義に偏りすぎたから、
反動でアイディア至上主義に揺り戻っただけ。
またそのうち揺り戻しが来るよ。そもそも今北米で主流の
技術偏重主義だって任天堂が最初に64で打ち出したもんだし、
任天堂は5年後にはまた新しい方向性を打ち出してくるはず。

811 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:38:40 ID:SbuoHjUe
その北米の技術が日本を圧倒してるから
事態を危惧しているわけでw
5年もリードされたら容易に追いつけないよ

812 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:38:42 ID:9qoePdeN
Wiiの次世代機ってどうするんだろうなぁ
あのコントローラーを主流にするのかなぁ

まぁ、Wiiの次世代機の前に、あのコントローラーでどこまでできるかだろうけど
というか北米の技術偏重主義ってやつは今ではないだろ
さぁやるぞ!でできるものでもあるまいし
数年前からやり続けてるから今の北米の開発力がある。

まぁ、購入者の意思の問題だろうな結局
必要な人がいるからこそ技術は発展する

813 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:38:59 ID:BTjokpM8
つうかミニゲームやら知育の「乱発」は
そもそもアイディア重視とは最も遠いところにあるものだと思うんだが

814 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:39:18 ID:JTVzFzde
アイデア重視で駆逐されるのは
グラフィクや技術つーよりはボリューム至上主義だな、どっちかつーと


815 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:41:57 ID:9qoePdeN
ほら、アイマスとか日本人が欲する技術の発展の典型じゃない?
二次元がイイ!っていうオタクを取り込むために二次元をいかにリアルに動かすかを発展させていった結果
トゥーンシェンダーを発展させて、アニメを自由に動かせるようにした。
おそらく、坂口さんのクライオンもそういうものになるんだろうし

日本市場において見た目は大事な要素になってるし。

816 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:43:45 ID:SbuoHjUe
>>815
この手の世界観もありだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=RDOZvKWXDP4

817 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:45:15 ID:W6OlgQAD
>>433

それ、死に際の表情がフェイスウインドゥで変化しなかったか?(笑)

足蹴にされる博士の後ろ歩いてなかったか?

速攻でこいつが思い付いたんだが、間違ってたらすまん。

818 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:47:17 ID:iaFwLstw
レス数が100超えそうな人がいる…
がんばりすぎ

819 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:49:04 ID:SbuoHjUe
良スレだし多めにみてよw

820 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:50:14 ID:9qoePdeN
>>816
すげ!画質のせいかもだけど
カーチェイスとか実写かと思った!

リアルな映像は結構ゲームを楽しくする要素だと思うんだけどなぁ
臨場感?臨場感ってなんだ?
なんかやってる時にすんごいなんていうかこー、あー
楽しいよw

こういうゲームは画像綺麗にする事で面白くなると思うんだよねぇ
画像向上反対主義者にはしょっちゅう叩かれるけど

俺は画像の向上はゲームを面白くするために十分必要な要素だと思う

821 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:53:00 ID:iaFwLstw
>>820
>画像向上反対主義者

そんな人いるの?

822 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:54:40 ID:liRUF+D4
>819
興味本位でききますが、ニートですか?


823 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:55:06 ID:5edIdW6U
リアルよりリアリティが重要だろ

824 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:55:31 ID:BTjokpM8
だから極少数の居るんだか居ないんだか分からない人を勝手にでっち上げて
それが信者一般の意見だと決め付けて叩くのがこのスレ

825 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:55:40 ID:+XFyNhiI
妊娠は夜中だろうが昼間だろうが書き込みまくってて凄いな・・・

826 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:56:18 ID:9qoePdeN
>>821
いるいるw
俺なんてしょっちゅう叩かれてるぜw
そういう人間の意見にも一理あるなぁと思っていつもボコボコに言われるけどw

基本的に
・そんな所に力入れるなら他に使うべき、画像を第一にすべきじゃない
・開発費の無駄に繋がってる
・綺麗な映像を見たいなら映画でも見ろ(←これはなんか斜め方向な意見だと思う

まぁ、わからなくもないけど、ゲームによると思うんだよねぇ

827 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:56:45 ID:ng62z55K
>>818
必死チェッカーで3位は流石にすごいなw

828 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:57:03 ID:SbuoHjUe
>>822
学生ですよ

829 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:58:13 ID:9qoePdeN
>>823
そそ、それ!それ大事!

830 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 21:59:10 ID:iaFwLstw
>>826
それは「画像向上反対主義者」ではないと思うが。
画質の向上自体に反対している訳ではない。


831 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:00:19 ID:liRUF+D4
>>828
今日は創立記念日かなにかですか?

832 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:01:09 ID:5edIdW6U
絵だけで釣ろうとしてるゲームが多いからボコボコに言われるんだろうなw

833 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:01:12 ID:SbuoHjUe
画質向上反対者ってより

任天堂が一番じゃないとダメ

詭弁で画質いらないと言い張る

が多いようなw

834 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:02:25 ID:iaFwLstw
連続カキコになるが
>>826
画質のために払うコストを検討するのは普通の行為じゃないか?
「地球シミュレータ」並のスーパーコンピュータを使えばもっと画質が向上するけど
誰もそんなことに注力しない。要はバランスの問題だろう。

835 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:05:40 ID:5edIdW6U
任天堂は馬鹿みたいな金かけてまでがんばらなくていいじゃんってだけだろ
任天堂の内作ソフトで絵で手抜きしてるのって思いつかないな
HD化してないけどテクスチャでのあからさまな手抜きはしてないし

836 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:06:54 ID:YtUjZuLD
>>831
バカ大学はテスト終わったら暇なんです、サーセンwww

837 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:07:45 ID:SbuoHjUe
やかましいw

838 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:08:01 ID:vLZ8s1xa
>>833
任信乙
というべきか
GK乙
というべきか
悩む。

839 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:08:43 ID:9qoePdeN
>>830
あれはやわらかめに書く人の意見だが
ネタか煽りか知らないがハッキリ
・画像は向上してもいい事はない
・リアルになるのは犯罪に繋がる(←これはネタかな?
・PS・N64くらいで十分、画像に力いれずにシステムに力入れろ
・画像よくするならシステムをよくするように努力しろ
・○○は画像を劣化させればもっと幅が広がって面白くなる可能性がある
(○○はFFだったりDQだったり、バイオだったりいろいろ)
・画像が綺麗になってつまんなくなったソフトが多い
・SFCの頃くらいが一番面白かった

わからんでもないが、両方よくなってほしいなぁと思う
っていうか、やっぱりゲームによるんじゃないかなぁと思う。
シミュレーションとかは画像よくなっていい事多いと思うし
RPGとかも世界観表現するために必要だと思うし
アクションゲームとかスポーツゲームだって臨場感表現するには必要なものだと思う。

まぁ、会社の方針っていうよりも、そのゲームの色をどこに持っていくかなんだろうなぁ
アーバンチャンピョン(FC)もファイトナイトラウンド3も面白いもん

840 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:09:13 ID:BTjokpM8
なんかアンチ任天てそろいもそろってヤバイイメージがあるんだが
それとも彼は360信者かな?

841 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:10:10 ID:liRUF+D4
>>836
ははあ、大学生ですか。
家族は怒りませんか?

842 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:11:40 ID:9qoePdeN
なんでこの板はどこかのハードの信者におさめないと気がすまないの?

843 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:12:00 ID:5edIdW6U
いつまでも昔のソフトの拡大再生産だから絵の事で叩かれる
アイデアを生かすための技術なり絵づくりをこころがけてほしいな
技術とアイデアは切っても切れない関係だと思うね

844 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:12:32 ID:DPlhwBnd
ゲームで大事なのは、最初の企画、つまりアイデアだし
まずここで勝負しないで何で勝負するの?

アイデアで勝負するゲームが増えていくことが弊害だとするのが
>>1の作為か思い込みだし議論のしようがないよ。
暗に知育ゲームのブームを指してるように思うが
システムに合わせて絵がシンプルになることとグラフィック云々とかは別の問題でしょ。

それが何かの風潮のようにいうなら
そもそもどうしてそうなったかを明らかにしたほうがいいんじゃない?

845 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:12:37 ID:YtUjZuLD
いやいや、従兄弟の面倒みつつレポートもしつつボビーの弟みつつだから文句はいわれないっすよ

846 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:14:08 ID:vLZ8s1xa
>>842
そういうオンラインゲームだから。

最近のパッチで「PCゲーム族」ができたらしい。

847 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:15:32 ID:buYvDFQD
漏れは>>826のいうところの「画像向上反対主義者」だな
>>816の映像見てもゲームとしては全く面白そうには思えない。
勝手にシーンが進んで決められたとこでボタン押すだけの
ゲームなんて10年前にやりあきた。

848 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:17:18 ID:iaFwLstw
>>847
それは「画質が良い」からダメなのか?
やることが同じでも、画質だけ落ちていたら楽しく感じるのか?

849 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:17:30 ID:nLv2cR0t
水戸黄門の画質は上がらない方が味があって良い
ボンバーマンの脚はのびちゃいかん

ドラえもんは丸いから良い

850 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:17:34 ID:Ao1MZdQl
キレイな絵も
見られなければ
タダのゴミ

ショボグラも
ミリオンセラーで
神扱い

851 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:17:44 ID:9qoePdeN
>>844
面白かどうかじゃなくて、売れるかどうかじゃない?
結局、企業で商売なら売れるかどうかだもん

アイディア路線って画像向上並みに金かかるんだよ
新しい仕様書作成、肯定作りの人件費、投資家からの金集めも困難になる。

結局、企画の時点でキャラで行こう!とか今売れてるアレで行こう!とかね

852 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:18:05 ID:liRUF+D4
>>845
すみません間違えました。
親にしかられないか心配なのは>>837です。

853 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:19:01 ID:gzc3sM4a
売れた新機軸ソフトの模倣やハード特性に振り回されてるだけの事を
アイデア勝負と錯覚してる会社や客の多い事多い事…。

854 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:20:36 ID:9qoePdeN
>勝手にシーンが進んで決められたとこでボタン押すだけの
>ゲームなんて10年前にやりあきた。

これって別に画像向上したからそうなったってもんじゃないんじゃ・・・
ゼノサーガEp1はこれの典型でひどかったけど…

855 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:21:01 ID:SbuoHjUe
>>847
単に面白いだけなら
http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=02-015e72ac-ff0d-405a-a6dc-ad5945f3100b

これで十分じゃん。ここで技術の進化とめてもいんじゃないの。
Wiiもオーバースペックでそ

856 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:22:00 ID:iaFwLstw
>>847
リズム天国は決められたタイミングでボタン押すだけのゲームだったけど
おもしろかったぜ?

857 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:22:11 ID:buYvDFQD
>>848
べつに画質が良かろうが悪かろうがそのゲーム内容が良くて
ゲームの世界観や雰囲気に合った絵ならどうでも良い。

てか画質を見せびらかすのだけが目的のようなPVを見て、
画質至上主義者以外が面白そうと感じるのか?

858 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:24:38 ID:jzhEyhXP
結局今までPS2が売れてた訳だし
画質よりアイデア重視は明白でしょ?

ムービーを差し込むってのが
PS2で多用されたアイデアな訳だが
実性能が無くてもムービーならごまかせるしな。
そうするとゲームの中身が薄くなって
今のPS2の状態になっちゃった訳だw

859 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:25:32 ID:9qoePdeN
『見た目だけ』がよくなったっていうのはいかがと思うのよね
PS3にしろ、Xbox360にしろ見た目だけがよくなったゲームって一握りなのよ
ゴメン、PS3の事はまだ買ってないから知らない…

見た目がよくなるからこそ面白くなるゲームもあるって事だよ
なんていうか想定してるゲームが極端すぎるのよ


860 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:27:27 ID:9qoePdeN
>>858
NDSが売れたのはアイディア重視のゲームのおかげじゃないと思う…
NDSで売れてるソフトだって、別に今までなかったゲームじゃないじゃない

861 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:29:03 ID:buYvDFQD
>>855
そう思う。
WiiどころかPS2でもややオーバースペック
そもそも昔のゲームは乏しい性能を100%以上引き出すために
すさまじい工夫を凝らしていたのに、今じゃわざわざ重い
3D使ってキャラをたくさん動かしたらフリーズするから
もっと高性能なハードが必要とか・・・
作り手が劣化したとしか思えない。

862 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:29:22 ID:xAzkAq/S
ttp://kotaku.com/gaming/clips/clip-god-of-war-2-the-first-boss-battle-232881.php

海外との技術力は開く一方だあねぇ。これでPS2とか言われても信じられん。

863 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:32:29 ID:iaFwLstw
>>855
何だそのマゾゲー。
マリワーは2Dアクションの極みではあるからそれで十分という考え方はもちろんあるが、
それは2Dアクションというジャンルに限った話だろう。

バーチャファイターはしょぼいグラフィックだったがウケた。
画質的には、それまでの2D格闘のほうが圧倒的に美麗だったにもかかわらずだ。
画質でウケたのではなく、ゲーム性でウケた。
もちろん予算に見合う範囲での画質の向上が望まれるのは言うまでもないが。

864 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:33:02 ID:SbuoHjUe
>>862
海外とグラで渡り合えるのカプコンくらいなもんだろ
SEGAは死んだし

865 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:42:41 ID:buYvDFQD
>>862
PS2でその画像を実現する奴らに対抗するために
PS2の何倍ものスペックを持つPS3を使ったら
ますます差が開くような気が

866 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:53:20 ID:WcBTlhAj
>>865
俺も同じ意見だな。グラは綺麗な方がもちろんいいけど、日本と海外の技術格差の原因は
メインで開発してるハードの差ではないよな。単純にサードの努力不足。

867 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:54:27 ID:9qoePdeN
日本と北米でできた差は、グラだけじゃないからなぁ…

868 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:55:33 ID:xAzkAq/S
PS3で行き着くところまで行き着いたグラフィックは
見てみたい気はするな。PS2でこれだとどこまでいくのかという。
でも日本のメーカーじゃ多分無理。

869 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:57:12 ID:WcBTlhAj
>>867
グラといってもリアルタイムレンダリングの方だよな。あと、リアルタイムで表現するための
プログラミング技術とか。日本がプリレンダ使ってる間にあちらさんは…

870 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:57:45 ID:jLKex5Zp
任天堂(宮本茂)とWill Wrightが未だに元気すぎるんで
いい加減、これらを越える人物が出てきて欲しい

871 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:58:31 ID:oxiuBOdI
技術格差の原因はPCやXBOX等でPC寄りの技術を培って来ていないから
ってのが大きな原因だと思う。サードの努力不足もあるかもしれないが。

872 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:58:38 ID:gXUjn3iY
アイデアで勝負できない無能クリエーターばっかだから
グラフィックで勝負するしかないんだよ

873 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:58:51 ID:6wQk9hY6
>>862
すげーな
1のアレスも凄いと思ったけど、比じゃねえ

874 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 22:59:48 ID:9qoePdeN
北米はグラの向上と同時にフィールドの広げ方も尋常じゃなくなってきたからなぁ
TES4とかTDUとか
街を一個収録するとかGTAの頃からやってた事だけど
島一個とか
そのうち国一個とかやっちゃうようになるのかなぁ…
BDの容量ならできちゃうんだろうなぁ…

他がやってるからってマネしたくてもできない事やりだしてるからなぁ…

875 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:01:35 ID:jLKex5Zp
そんな進化はやだなぁ。

876 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:02:36 ID:6wQk9hY6
>>874
向こうは箱庭作りが凄く上手いよな
もう箱庭とは呼べないくらいに広がってる気もするけど

日本でシェンムー出たときにはすげえと思ったけど、
すぐ抜かれた、向こうの進歩はすさまじいと思う

877 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:03:30 ID:SbuoHjUe
>>875
アクアノートで南半球一周とか
そんな進化キライかね?

878 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:04:09 ID:iaFwLstw
>>874
進化のひとつの方向性だな。物量攻勢は向こうの得意とするところ。
そのコースで太刀打ちできないなら、別のコースを考えれば良い。
同じゲームを作っている訳じゃないのだから。

879 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:04:57 ID:jLKex5Zp
Sporeでは宇宙を巡るらしいけれど、あれ以上のスケールはないか。
>>877
モニターの中を旅するのはどうも。
まだ知らない駅で降りてみたほうが良いかな。

880 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:05:10 ID:SbuoHjUe
別なコースがミニゲーム、知育じゃないことを祈る

881 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:06:37 ID:iaFwLstw
>>880
それもまた1コースである。
そしてそれだけではない。

どうもお前は頭が固いな。
知育とかミニゲームしか見えないのか?

882 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:06:45 ID:9qoePdeN
日本にある全路線の電車を運転しながら(オートも可)、各駅で下車して、各名所を歩けるとか
鉄ちゃんと各停旅マニアとか、日本に興味ある外国人とか
おそらく、利益でないけど結構売れるだろうなぁw

しかもオンライン対応で、フレンドと一緒に旅ができる!!

電車の中でトランプとかできれば最高?w

ゲームか?って言われるとゲームじゃないだろうけどほしいw


883 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:07:33 ID:SbuoHjUe
>>881
それ以外が育ってるように思えないのだが

884 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:07:39 ID:Ac9T5k2H
>>882
それって、ネットゲームでやった方が早そうなw

885 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:10 ID:nZKdleHp
>>862
これ作った奴ら、PS3か360で作ってくれないかなあ
すごい映像とゲーム性の融合したゲームってゾクゾクしねえか?

886 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:21 ID:ng62z55K
>>882
開発費いくらかかんのよ

887 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:26 ID:sIptqJeX
>>862

単純にすげーな…北米って。
>>874みたいなのが現状だとすれば確かにバカにできないというか。
・・・っていうか俺の手元にあるトワプリ、北米でなんだか賞取ったらしいけど
これ、凄いことなのか? いや、凄いことだとは思ったが凄さのスケールがイマイチ判らんかったので。

888 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:30 ID:6wQk9hY6
>>880
知育ミニゲームは今後続かないブーム・・・と思いたいけど
一過性のブームでは括れないほど長く続いてるからなぁ・・・

まあ知育・ミニゲームの一方で、ちゃんと腰を据えて出来るゲームも出るのは当たり前だし
この流れを静観するのも一興かもしれん

いざとなったら360に流れるよ

889 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:41 ID:jLKex5Zp
>>885
SONYだから次回作はPS3あたりじゃないの?

890 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:44 ID:iYhebTsa
なあ、ガンダム無双より半年前にカプコンから発売されたゾンビ無双の方が面白そうじゃないか?
http://www.youtube.com/watch?v=YKzUP-RFLsY
http://www.youtube.com/watch?v=ypTkPaRM9DA

891 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:08:54 ID:Tci1MDGI
ゲームは基本的にアイデア勝負
技術はそれを形にするための物であって
アイデアの代わりになる物ではない

892 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:09:27 ID:6wQk9hY6
>>882
世界の車窓からのGTA版みたいなもん?

893 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:11:06 ID:jLKex5Zp
知育というか、現実と密接に繋がった価値基準が
設定されると、良い動機付けになるんだろうね。

モニターの中のスコアとか、
モニターの中で強くなったりとか
モニターの中の女の子に持てまくりとか
頑張った所で、所詮モニターの中で完結する出来事だから。

894 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:11:11 ID:9qoePdeN
>>886
TDUでハワイ一個をまるまる入れるのに・・・ほんの200〜250億くらいだったかな、開発費だけでw
だから、1000億あればいけるかなw

後はほら、各所に看板つけて広告料で収入得たりだとかw


895 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:11:20 ID:SRTU63P6
いっそグラフィックを外注にしたら?

896 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:11:26 ID:+m47mG+n
>>882
俺もほしいけど
現実的なのは、京都の観光名所めぐりとか
でないべか。

移動はバスで〜 風景はそこそこ取り入れて
観光協会と手を組んで
海外で販売するといいと思う。

897 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:11:31 ID:SbuoHjUe
>>890
凄いとは思うが、面白いとは思わないな

898 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:12:04 ID:ZbI2eY8W
問題はですね

アイデアを実現する為の技術

の開発は行わずに

現行の技術内でのアイデア

という発想しかないことなんです

ええ。

それがこの問題の核心なわけですね。


899 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:12:56 ID:SbuoHjUe
>>898
スポアなめんな

900 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:13:20 ID:9qoePdeN
デッドラをよくゾンビ無双と言うが
あのゲームはゾンビ殺しまくるゲームじゃないぞ…
目的は生きてる人間助ける事だったり、ゾンビになった原因探る事だったり
ゾンビ殺すのがオマケだよ

901 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:13:25 ID:JUvowWUp
アイデアをゲームの性能(グラフィック)と技術を形にしたゲーム
これが本来のゲームであって、任天堂の下らない(ある意味ムービー垂れ流しゲー=
見た目でしか引き付けられない)玩具アイデアとは一線を画す。
http://kotaku.com/gaming/clips/clip-god-of-war-2-the-first-boss-battle-232881.php

902 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:13:57 ID:ZbI2eY8W
いやいや、108回投稿て、、

903 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:14:08 ID:gXUjn3iY
ゾンビ殺しまくるゲームなら買ってたな

904 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:15:22 ID:jLKex5Zp
>>902
2chの面白さはグラフィックでもAIでも物理エンジンでも無い
ってことか。

905 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:15:29 ID:iaFwLstw
>>883
たとえば、任天犬はミニゲームでも知育でもないと思うぞ。お前が面白いと思うかどうかは別。
カドゥケウスは残念ながらあまり売れなかったが、グラフィックに依存しない新しいゲームで
一部で高く評価されている。ま、売れないゲームに価値を見ないというなら引っ込めるがね。


906 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:15:42 ID:6wQk9hY6
すげえ・・・
一人でこのスレの10分の1レスしてるわけか・・・真似できねえよ

907 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:16:09 ID:DdM4dnO8
>>882
同じ部類だろうが、日本の現実の路線+GoogleMapで桃鉄できなかなぁとか考えた事はある。


908 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:16:22 ID:dmZu+i34
>>887
去年のトップ3ゲームがGears of War、The Elder Scrolls 4:Oblivion、
そしてトワプリ。
この三本でGame of the Yearが争われていた。

ゼルダは果たしてタイトルに「ゼルダ」と付いてなかったらどの程度の
評価だったのか興味はあるな。

909 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:17:39 ID:r/qbSh5j
>862
おれがPS2のソフト作ってたら絶望しちまいそうなインパクトがあるなあ。
これをPS2でやるのはすげーという言葉しかでてこん。

910 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:17:57 ID:iaFwLstw
>>908
ネームバリューのプラスは確かにあるかもしれないな。


911 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:18:13 ID:dmZu+i34
>>905
カドゥケウスってLife and Deathのパクリゲーだっけ?

912 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:18:16 ID:jLKex5Zp
北米ではまだまだPS2が元気そうだね

913 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:18:25 ID:C4BuAvnR
>>908
FFやDQは何回賞をとったの?

914 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:18:57 ID:9qoePdeN
>>903
ゾンビ殺しまくる事もできるが
ゾンビ無双だと勘違いして買って後悔した人間も多いと思う
だって主人公弱いんだもんw

915 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:19:15 ID:gXUjn3iY
日本と北米じゃ文化も違うしゲームの好みも違うからねー

916 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:19:20 ID:6wQk9hY6
>>908
ネームバリューもあるだろうね
でもやっぱり向こうでどんな凄いゲームが出ても、ゼルダは神格化されてるからな
日本でどんな凄いアクションが出ても、マリオが神格化されてるように
向こうではマリオも凄いみたいだけど

917 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:19:30 ID:Tci1MDGI
とりあえず
PS2に引き籠もって
アイデアも技術も進歩させてこなかったサードは逝って良し
でFA?

918 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:20:19 ID:jLKex5Zp
>>917
そんなのは市場が決めるから
2chで慌てて結論を出さなくても大丈夫

919 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:20:38 ID:9qoePdeN
>>917
いや、仕方ないよ
お金がね・・・・やっぱり無限じゃないんだもん・・・

920 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:21:22 ID:JTVzFzde
PS2で技術的な限界に挑戦してこなかった開発者に
PS2以上の開発フィールド与えても無駄つー気はする


921 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:21:47 ID:apL33xzv
グラフィックにしか力を入れてないと言われるゲームは
グラフィックにしか力を入れてないんじゃなくて
ただ単に、グラフィック以外の部分を作ってるスタッフの能力が低からだと思うが。

922 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:22:03 ID:dmZu+i34
>>913
さあ?
でも今年のベストRPGはどのサイトもほぼTES4でFAだったよ。
FF12は次点だった。
あっちではけっこう売れてたみたいだったけどね。

923 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:22:08 ID:J0ZclC/q
これを見れば分るとおり、結局性能より技術とアイデアがものを言う。
同じアクションゲーとして総合力でこれを超えるゲームが現時点で次世代機にあるか???
http://kotaku.com/gaming/clips/clip-god-of-war-2-the-first-boss-battle-232881.php

924 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:22:25 ID:Ac9T5k2H
>>908
ネームバリューって、逆に働く場合もあるからなあ。
「○○」という名前を背負ってるのに、この程度か、ってのも。

925 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:22:55 ID:6wQk9hY6
>>917
ハードの問題じゃないように思うけど
要は作る側が、売ることを第一目標として安易なゲームを作りすぎたせいでしょう


926 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:23:16 ID:gXUjn3iY
ゴッドオブウォーってそんなに面白かったか?

927 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:24:36 ID:dmZu+i34
>>923
Assasin's Creedとか事前情報見ると凄そうだけどな。

>>926
あちらでは神ゲー評価です。

928 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:25:04 ID:6wQk9hY6
>>926
面白いよ
GoWでしか味わえない爽快感というか、特筆すべきところは多々ある
基本はよくある3Dアクションだけどね

929 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:25:18 ID:gXUjn3iY
キングダムハーツをリアルにしただけだろ
ゴッドオブウォー

アクション部分だけならデビルメイクライの方が面白いと思うけどね

930 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:25:21 ID:SbuoHjUe
悔しいかな日本じゃオブリ売れないんだろうなあ..

931 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:27:11 ID:jLKex5Zp
>>930
ファンタジー世界を自由に歩き回りたいと思ってもらうには
事前にファンタジー小説や映画に嵌ってもらわないと
いけないからね。

ガンダムに興味の無い人が、ホワイトベースを
自由に歩き回れると聞いても、
金だそうとは思わないみたいなものか。

932 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:27:32 ID:nZKdleHp
>>929
プレイした上でそう感じたんなら何にも言わんが

俺は久々にクリアまでした面白いソフトだったけど

933 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:27:34 ID:apL33xzv
>>921
×低から
○低いから
でした。

934 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:27:24 ID:Ac9T5k2H
>>930
売れないでしょうね。
何したらいいか分かり辛いゲームだから。
あと、グラフィックも。

935 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:29:22 ID:gXUjn3iY
もちろんプレイしたよ ゴッドオブウォー
グラフィックは確かに凄いと思ったけどアクション部分はどうかな、と思ったな
後は決まった戦い方しかできないボス戦とかね

936 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:29:39 ID:Tci1MDGI
何故か最近になって急に技術が技術が言い出したんだよねw
PS2程度のスペックも必要なさそうなゲームばかり作ってたようなメーカーばかりのサードがだよ
やっぱりあれか?
同じ土俵じゃ任天堂に勝てないから、何とかハイスペックに逃げようとしてるのか?
あるいは、ハードがハイスペックだから自分たちもハイクオリティなゲームが簡単に作れると勘違いでもしてるのか

937 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:29:49 ID:dmZu+i34
>>931
ロードオブザリング、ハリーポッター、エラゴン、ナルニア王国記とかで
ファンタジーの認知度も高まってきたようには思うけどな。

ただTES4はどっちにしろ売れないだろう。
10万も行かないと思う。

938 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:30:17 ID:SbuoHjUe
じゃ、オブリが時代劇ならうれていたのかなw
剣と忍術の世界とかw

939 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:30:23 ID:BRzHfHT8
開発力の開きは
PS2がんばるための努力しかしなかった
どうやったら日本だけでペイするかしか考えなかった
未来に投資することに消極的だったってことだな
まぁチャレンジするにも金が無いってのもあっただろうけど

>>923
アクションアドベンチャーとしては一級品だね
アドベンチャー部分が弱いけどアクションの質を突き詰めてるのは忍者外伝かな

940 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:30:50 ID:ZbI2eY8W
3Dアクションゲームはいい加減バーチャファイターレベルのアクション性を実現したらどうなんだい?

941 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:32:56 ID:dmZu+i34
>>936
PS2に拘ってた結果、新世代機に対応できずに焦ってるから。
海外からはどんどん凄いのが出てきてるからな。

942 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:33:04 ID:Tci1MDGI
>>898
>>アイデアの実現のための技術
wiiやDSはまさにその方向性じゃね?

943 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:33:09 ID:gXUjn3iY
忍者外伝とかデビルメイクライを見る限り、
アクション部分はむしろ日本の方が勝ってると思うよ
でも面構成とか演出とかは北米の方が上かな

944 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:33:36 ID:DdM4dnO8
>>924
落語家なんかに特に多いな。


945 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:33:55 ID:6wQk9hY6
>>940
考えてみろよ
スパイクアウトで次から次へと沸いてくる敵一人一人と、いちいち読み合いしたいか?

946 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:34:53 ID:gXUjn3iY
読み合いじゃなくてアクションのバリエーションとかでは?

947 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:34:58 ID:Tci1MDGI
>>941
今更か?
PS2時代にも箱で海外の凄いゲームはどんどん出てたし
今になって焦りだしたのなら鈍いにも程が無くないか?

948 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:35:36 ID:jLKex5Zp
>>937
それらの映画はヒットしたけれど、
ガンダム無双に金が出でも、
オリジナルのロボット無双には金が出ない
みたいな違いがあるからね。

>>938
かわいい動物が暮らす森に、プレイヤーが住人として住んで
みんなと仲良く暮らすみたいな世界観はどうだろうか?

949 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:35:46 ID:9qoePdeN
WiiとDSだけじゃなくて別にPS3でも360でもだと思う
WiiとDSだけが面白いもの作れる工夫されてるなんてのはないぞ

950 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:36:00 ID:WyFfHFAR
>930
アクションある段階で
日本のその手の需要の半分以上捨ててるから無理

951 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:36:24 ID:iaFwLstw
>>937
日本の「ファンタジー」はもっとぬるい。
どちらかというとライトノベルの守備範囲。
向こうの世界観は受け入れられにくいんじゃないか?

D&DとかにはまってたTRPG世代ならともかく。

ああ、だから売れないだろうと思うのか。

952 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:36:45 ID:SbuoHjUe
>>948
あえてピニャータと言ってみるw
おいでよ! とは言わないよw

953 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:37:04 ID:QUtx1STd
デビルメイクライとかああいうのはゲーマー向けであり
テクニックが要されるのでライトにはあまり楽しめない。
基本単調な行動だが、それをどこまで面白く楽しめれるかが問題。

954 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:37:26 ID:6wQk9hY6
>>946
それだったら今までと変わらんと思うよ
バリエーションが増えても結局はCPUの動きが単調だから
雑魚敵がバーチャのCPU並に動いてくるんなら、結局は読み合いになるし

955 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:38:46 ID:9qoePdeN
TES4がDQ8みたいな世界観で見た目なら売れるだろうさねw

956 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:39:01 ID:CBlxIGpA
>>953
まあ、DMCなんて、強力な技やアイテムを連発してれば、それでクリアは不可能じゃないからな。
つまらんけど。

957 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:39:01 ID:WyFfHFAR
実際問題
アクション求めるなら
ボタン二つ以内 出来れば1つでクリア出来るぐらいじゃないと
ライト層獲得なんて期待するだけ無駄

958 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:39:18 ID:Tci1MDGI
>>949
360は分かるんだが
正直PS3にその思想があるとは思えん

959 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:39:29 ID:iaFwLstw
>>949
ハードの段階でアイディアを入れ込んでるってことじゃないか?
ソフト的なアイディアが必要なのはどの機種も一緒だが。
アイトイとか、ハードウェアデバイスとしての着眼点は素晴らしいのに、
ソフトウェアでアイディアを出し切れなかったせいで鳴かず飛ばずだったな。
アイ・オブ・ジャッジメントがうまくいけば良いが。

960 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:39:39 ID:dmZu+i34
>>947
今まではPS2に拘っててもやってけれたからね。
でも今は新世代機に一斉に移行しようとしてるから。
まあ鈍いと言えば鈍いんだけど、箱もPCも壊滅してた国内じゃ
秘術の磨きようが無かった。とも言える。

>>948
それなんてThe Sims?

TES4でも似たような事はできるけどな。
森には鹿やら熊やら猪やら居るし。
まあ熊や猪は襲ってくるけど。

961 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:40:19 ID:9qoePdeN
というか、それ以前にTES4ってFPSなんだよね主観視点
日本人はRPGにしろ、アクションにしろ、FPS視点って馴染みないっしょ
キャラクターが見えてなんぼっていうか

962 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:40:29 ID:SbuoHjUe
そろそろ次すれ立てて
オイラは無理 そして寝る

963 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:41:06 ID:gXUjn3iY
FPSも駄目だしごっついおっさんが主人公、とかでもう売れないよな

964 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:41:17 ID:dmZu+i34
>>955
それでも売れないよ。
徹底的にJRPGスタイルなブルドラは売れたかい?

965 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:41:18 ID:BRzHfHT8
TES4って三人称もできたと思うけど?
違うっけ?

966 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:41:28 ID:SbuoHjUe
>>961
TPSも可能だよ
寝る

967 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:41:39 ID:jLKex5Zp
God of WarsはTPS、武器はロケットランチャー
TESはFPSで、武器はAK-47だよ

968 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:41:41 ID:r/qbSh5j
むしろ逆だろ?
技術じゃ向こうさんに勝てないから
こぞってDSに逃げる。

969 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:42:08 ID:9qoePdeN
>>958
まぁ、やろうと思えばできるって事ね
大容量のBDは可能性広げる十分な要素なのに作る努力する環境がないっていう…

970 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:43:29 ID:6wQk9hY6
>>963
わからんぞ
これからの日本のゲーム層も高年齢化してきてるし、
GTAなんかも一般層にウケるくらいだ

なにより昔より洋ゲーに対しての抵抗感が薄れてきているのが大きい
子供が主人公っていうゲームにも飽きてきても不思議ではない

971 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:43:32 ID:9qoePdeN
>>965
できるけど、判定がそのまま主観のままで操作しづらい
日本語版になる時に3人称の方を変えてくれるならいいけど…

>>964
30万台市場で15万本、十分じゃね?

972 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:46:47 ID:BRzHfHT8
>>964
販売台数考えたらかなりすごいよ

973 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:48:46 ID:gXUjn3iY
ブルドラは見た目も売れない感じしてたしな

974 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:49:05 ID:dmZu+i34
>>972
このレベルで売れてるって言える現状が悲しい・・・
ますますTES4無理だわw

そもそも2chで話題になるのも遅かったもんなぁ。
あっちじゃ去年のE3から大注目だったのに。

975 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:49:22 ID:IlbH6QXm
え? もう3?
スレタイ変わっていたので恐る恐る開いてみれば、
うっかり良スレのままで困る。いいぞもっとやれ。

976 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:50:37 ID:9qoePdeN
>>964
てか、お前が言いたいのは360だから、だろ?
なんか間違えてるぞ、話してる方向性が

977 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:52:50 ID:rxcx+L5t
ブルドラはゲームにもジャンプ漫画版にも凄いビッグネーム使ってCMもバカほどやってあの結果だろ

978 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:54:26 ID:BRzHfHT8
>>974
まぁ30万人の中でTES4買う人は3万人いれば大成功でしょ
あとPCゲーやる人のなかでは話題沸騰だったよ
俺も注目してたけどスペック足りなくて断念した

979 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:55:08 ID:dmZu+i34
>>976
ハードの問題だけじゃないでしょ。
ゲームシステムも、グラフィックのセンスも、視点も、
日本のメインストリームの真逆を行ってるわけだから・・・
しかも宣伝はほぼ皆無。

売れる要素が見つからない。

980 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:56:03 ID:yKjCIlmL
昔から和ゲーはアイデアやゲームバランス命ですよ。

981 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:56:13 ID:IlbH6QXm
>>977
メディアミックスしても大規模な広告戦略をとっても、
売れないものは売れない。ロコロコ。
まぁ子供の口コミの力は大きい…のかな?

982 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:59:24 ID:jLKex5Zp
ロコロコは海外のGOTY関連で結構賞をもらってたな。

983 :名無しさん必死だな:2007/02/05(月) 23:59:45 ID:9qoePdeN
>>979
それを最初から言えばいいのに無駄にブルドラが売れてないって一言挟むから話がゴチャゴチャする。
グラはDQ8のようなっていってるし、視点についてもついてるし。
そのぐらいやらなきゃ売れないって話をしてるのだよ
宣伝に関してはまだまだこれからでしょ。日本語版の発売時期も決まってないし

あのシステムに関しては、どうだろうな
流れに乗せれるかどうかだろうな

984 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:02:20 ID:jLKex5Zp
XBox360の主要顧客は独身男性なのに
どうして広告にジャニーズなんか使ったんだろうか。
カプコンの韓国人俳優採用もターゲットが良く分からなかった。

985 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:02:31 ID:gXUjn3iY
キャラがもっと格好よくて影じゃなくて武器で戦って
世界観も中世ファンタジーだったらもっと売れたな ブルドラ

986 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:02:40 ID:DkbF3+u2
おっさんが主人公なんてまず売れないwwwwwww
洋ゲーみたいな臭い親父がカッコイイとか言ってる奴は明らかに
マイノリティだから。

987 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:03:46 ID:DkbF3+u2
例えば

bio5の主人公よりbio4の方が一般人には好印象ってことだよ。

988 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:04:22 ID:8cUhOdgI
そりゃあくまでも日本国内限定での話だな。

989 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:04:44 ID:jLKex5Zp
マリオは若者なのかおじさんなのか。
Gordon Freemanとマリオは同い年とかいう噂は
聞いたことがあるな

990 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:05:38 ID:ZiLRyiwR
マリオみたいにかわいいおっさんなら売れるってことか

991 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:06:06 ID:5JjxPPr8
そなんだろうな。

一般的には八頭身で金髪の外国スター(ちょいハーフぽい)
とかが受けるんだろうな。

トムハンクスとか大好きだよ俺

992 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:07:07 ID:0JMgaNYA
>>991
バイオ4辺りか?あれは向こうでも受けがよかったようだが。

993 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:07:24 ID:IlbH6QXm
>>984
広報と営業が迷走しているのか、開発と広報の力関係でもあるのか…
確かに違うところに金使え、って思う。トップがやれと指示すれば下は従わざるをえないけど。
オッサン路線は個人的に嫌だw FPSならかまわない

994 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:08:02 ID:9qoePdeN
>>984
新規層開拓のためにきまっちょるだろ

995 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:08:23 ID:FKfMrmkv
>>988
それはないなwww
マッチョが受けると言うだけであって顔はオッサン顔より
美形顔の方が受ける。

996 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:08:27 ID:26HQKSQn
アニメ絵は日本のメーカーに任せればいいじゃない

997 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:08:59 ID:Ac9T5k2H
>>994
ソフトが伴ってないけどね……

998 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:09:35 ID:5JjxPPr8
マッチョに美形顔はねぇよwwwww

999 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:10:12 ID:0JMgaNYA
>>998レオン

1000 :名無しさん必死だな:2007/02/06(火) 00:11:23 ID:0JMgaNYA
100ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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