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【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv51

1 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 01:14:26 ID:5wKKtkOl
個人名は出さない 晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない(イアだけじゃないよ)
・煽らないで正確なデータを出すこと (厨はデータで論破しよう)
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で

前スレ
【アスガルド】装備・与ダメ・狩り方を語るスレSlv49
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1183898551/

2 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 01:15:37 ID:5wKKtkOl
データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】(HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に)
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【SS】 SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver3.5★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1180364257/l50

3 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 01:16:08 ID:5wKKtkOl
スキル攻撃力表
旧 ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新 ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編 ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

4 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 01:16:40 ID:5wKKtkOl
各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表

騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手パラガード高付与ディス)
騎 【SD60 HIT69 DAM43 武器攻54】 (片手パラスピ高付与ディス)
騎 【SD54 HIT74 DAM30 武器攻310】 (EX槍パラガード高付与ディス,槍EN不可)

戦 【SD40 HIT64 DAM15 武器攻184】 (コロナオラスラ高付与ディス,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT49 DAM15 武器攻284】(フランオラスラ高付与ディス,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT29 DAM33 武器攻284】(フランパワフォ高付与ディス,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT34 DAM40 武器攻291】(EX斧パワフォ高付与ディス,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD46 HIT80 DAM42 武器攻100 CON31(他+α)】(DEX2DAM3付与ババ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD38 HIT72 DAM56 武器攻100 CON31(他+α)】(DAM15付与旧ウェポン,天服SD-7CON-6)
修 【SD42 HIT75 DAM42 武器攻190 CON21(他+α)】(EX爪DEX2DAM3付与ババ腕,天服SD-7CON-6,爪EN不可)

騎【スパ288(1) ライト176(?)(追加100〜200%)】
戦【燕204(1) 居合353(15) パワセ545(?)(全クリ時396相当) WDA248(2) ダブスト195(1)】
修【炎236(1) 大地300(1)】

*スキルの括弧内数値はディレイ *高付与ディス=D4H8付与 *パワセ攻撃値は推定
以上WIKIより。

5 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 03:39:42 ID:ED6rbkF3
騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ブロンズ槍,パラガード、光服)
  【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (+HP回復2倍)

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】(フラン,パワフォ、天服)
  【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (+マインド)

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】(指揮官,ババ腕、天服)
  【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

騎【スパ288(1) ライト176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) パワセ545(?)(全クリ時396相当) WDA248(2) ダブスト195(1)】

善悪込み装備・補助抜きのHPを1300程としてHPを計算。
騎士のSDは光服でこの値です。

6 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 08:07:54 ID:jXyYsBN+
与ダメ計算サイト
ttp://www.geocities.jp/asgcal/top.html

7 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 09:27:09 ID:wpVYRCzw
スレ建て乙

8 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 11:51:36 ID:wpVYRCzw
なんか続スレなのに過疎ってるからage

9 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 11:57:04 ID:PNkqEMa0
支援ヽ(`Д´)ノプンプン

10 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 11:59:49 ID:PNkqEMa0
せっかくだし燃料投下すっか
最近フレイムに目覚めてあげてるんだけど
一回雑魚敵に掛けて放置してみたらHPが放置する前より増えてた
本当に使えるんかねフレイムとか

11 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:01:52 ID:PNkqEMa0
さらに支援ヽ(`Д´)ノプンプン
テンプレの戦士HP1900ってあるけどこれありえなくね?
LV96善悪45だけどHP1750くらいっすよもちろん天服で

12 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:05:36 ID:gx/5VxcK
戦エイドありで1750?

13 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:09:15 ID:PNkqEMa0
もちろんエイドあり

14 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:13:19 ID:gx/5VxcK
>善悪込み装備・補助抜きのHPを1300程としてHPを計算。

この部分は?そして素CONいくら?

15 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:16:10 ID:PNkqEMa0
超普通で素CON10です
他の2職と違ってそもそも装備抜きで1300いくはずないからこの数字どうなんだろって話w
まぁ補助の能力比べてるって意味なら妥当っちゃ妥当だけどね

16 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:16:38 ID:gT/2no6J
>>10
火山の豚には結構有効だったよ。

17 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:19:33 ID:PNkqEMa0
>>16
HP高い奴だとそれなりに利くのかも ティラノに試してみっかな

18 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:23:59 ID:wpVYRCzw
>>10
Fスラlv50くらいだけど、山のtやら豚やらにはいいと思うよ。
てか俺はまだツバメとコンボだから戦力として使ってる(´;ω;`)

19 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:25:32 ID:AYYBHaS6
>>11
つーか、>>5は前提がよく分からん。
ちょっと過去スレも見てみたが、
>>5は突然出てきた表で、当時でも前提が分からんとのレスもあった。

以下想像だが、
戦士の場合、3次兜が前提になってるような気がする。
とすれば善悪71前提なので善悪だけでHP150くらいあがる。

レベル99での比較(これは間違いない)なので@3レベル分HPあがるし(HP25くらいかな)、
さらに善悪でHP150上乗せされるならHP1900超える。

20 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:35:50 ID:PNkqEMa0
99前提だったんや
それにしても善悪70前提っておかしいだろw
逆にそうだとしたら騎士や修道士少なすぎないか?
まぁどっちにしてもちょっとおかしな表ではあるな>>5

21 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:41:11 ID:PNkqEMa0
ちなみに>>5の表での対部下ダメ比べてきた
修 炎 6615
戦 燕 6160
騎 スパイン 1万オーバー ライト 8000

騎士やばすg

22 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:42:24 ID:PNkqEMa0
ごめ 入力ミス
騎 スパイン 8000 ライト6000
だった

23 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 12:51:29 ID:hgGsgjVi
>>5の表ってちょっとおかしな奴が貼ったんじゃなかったっけ?
テンプレにする価値があるのかどうか

24 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 13:17:50 ID:XYSBAi65
5の表はおかしいので直るまでスルー

25 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 13:43:51 ID:UKD4EgXm
>>10
DRDMとかは結構使えた

26 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 14:01:49 ID:hgGsgjVi
俺は弟子にしてもらったこと無いけど、全く困らなかったよ
自分から情報を得ようとする姿勢が無い弟子なんかいらんわ

27 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 14:02:51 ID:hgGsgjVi
ごめん誤爆

28 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 14:08:18 ID:iWF8nu+8
スカモスには使ってる

29 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 21:10:55 ID:gT/2no6J
>>22
ライトは追撃含めてないの[

30 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 22:24:35 ID:g29XeqCG
6000+追撃だね

31 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 22:30:28 ID:MJkgBvkT
6000*追撃で単純にSLV99と考えて9000くらいになるんだろうか?
実際もうちょっと低い気もするけど。
あと確定ノンクリと、最高追撃発生率も100%ではないから
多少だがこれも考慮しないとな。

32 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 22:54:34 ID:7+0PsYge
俺はライト実際ノンクリダメージより多いのばっか出るから、ライトクリが6000なら合計平均9000超えてると思うけどな。
確定ノンクリは確かにあるが頻発するもんでもないし。

33 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 22:56:44 ID:UPCRoPFg
てゆうか確定ノンクリについてはみんな同じ条件でしょ
スキレベは全員99で統一してる

34 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 23:06:23 ID:MJkgBvkT
>>32
勘違いしてたわ。
追撃のダメージ幅の平均がちょうど半々のところにくるとしたら
ノンクリダメージの150%だから
ノンクリダメージ3000*クリで2倍+3000*1.5の4500で
10500か。

>>33
ライトだけ確定ノンクリ率が高いと感じる騎士が多いのは既出。

35 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 23:31:37 ID:UPCRoPFg
んな馬鹿な・・・w
騎士人口が多いから掲示板に出てきたときにそう見えるんと違うん

36 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 23:34:33 ID:DWcUXjDM
つまりライトについては
確定ノンクリ率と、追撃率及びダメ倍率
を調べなきゃならないわけだ
案山子でも出来そうだな

37 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 23:48:05 ID:nutGLUk5
>>35
なにか勘違いしてないか?
ライトの実質的なダメを求めるために、確定ノンクリを考慮する必要がある
確定ノンクリはライト特有だからね

38 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 23:52:16 ID:m/AWxVYl
>>5を作るのにSlv49を使い切りました。

前提
*武器耳平均15 *指平均13 *EXは未開放 *各職職業帽を標準 *戦騎はヘビー靴 *騎光服 修戦天服
*修はフリーエルブン *ババ腕DEX2DAM3付与 *旧ウェポンDAM15付与 *戦騎ディス手D4H8付与
*天上メダル *ロダメカ *ボス盾ボス肩 *天上脛ボス脛鬼脛 *自己補助スキルを使用した状態とする
*スキルの括弧内数値はディレイ *パワセ攻撃値は推定 *Lv99 騎戦はCON10、修はCON16

39 :名も無き冒険者:2007/09/19(水) 23:58:47 ID:m/AWxVYl
あと>>15
俺HP2187あるんだけど。
素CON15で善悪49で素HP1485あるから、素CON10にしたって1300はあるだろ

40 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:01:56 ID:m/AWxVYl
あぁ、Lvは98ネ

41 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:09:30 ID:IqZOTSDz
>>39
全然足りないよ1300からは
君の戦が相当成功したか俺の戦が相当失敗したかだな
>>37
ん?確定ノンクリって賊でも出るってどっかで聞いたような
そもそも確定ノンクリなんて100発やって1発出るか出ないかと違うん?
確定ノンクリってそもそもモスとかノンクリ出るはずない敵にノンクリ出る事いうんでしょ?

42 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:20:17 ID:hkjqkLcb
俺のLv95戦は、素CON10善悪16でHP1200弱あるぜ?
善悪41まで125上がるから1300は越えるはず

戦士の善悪41までのHP増加って、5ずつだよね?

43 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:21:10 ID:UV1aLoC2
全然足りないっていくらよ?
再振りしたらからその差もあるかもなぁ

44 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:23:20 ID:RAuqF/hg
再振りによる違いだろうな

45 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:24:12 ID:UV1aLoC2
それから、確定ノンクリがみられるのはライトだけかと。セイバーは不明だけど。
確定ミスと混同してない?確定ミスは多分全スキルにある。セイバーは以下略

46 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:33:25 ID:QCWvV8M6
騎士強すぎだから弱体メールを出そうぜ

47 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:51:04 ID:dV83iQv+
全部装備剥いで調べてみたら1250だったww
そんな1300から遠いって訳でもないか
ちょい失敗っぽいが

48 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 00:52:23 ID:dV83iQv+
でもそうだとしたら
絶対自補助込みでも1900なんか行かない気がするんだが

49 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 02:37:41 ID:j8gLEMyC
同程度に鍛えた騎士が他職より圧倒的に火力が強いのはさんざん既出
なにをいまさら

50 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 02:51:14 ID:j8gLEMyC
しかし、DEX70の騎士と同等のクリ率をだすのに戦でDEX130必要ってのが
ネクソンもまともにバランス調整したのかって感じだな。してないだろうけど。
もっとも、戦の場合、オラスラやコロナを駆使すればDEX100でも足りるだろうが
火力の差はさらに悲惨なことになるな。

51 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 03:03:18 ID:UV1aLoC2
レピオン足輪ひどいな・・・
ttp://misago.ddo.jp/asgard/bbs/asfanbbs04/file/09192.bmp

蜘蛛防御は無いけど性能が高い、みたいなの作ってもよさそうだがな。
他前衛は一応重靴という選択肢もあるし、魔ならレピオン靴はかなり優秀なのに。

52 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 03:55:22 ID:dV83iQv+
ていうか他の装備の性能が良すぎるんで無いの
ネクソン今までアイテム下方修正ってしたことあったっけ?

53 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 06:47:29 ID:dwRvT4Ur
アイテムの性能変わったのとか、剣が上方修正されたくらいじゃね?

54 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 09:52:47 ID:nu2a4dcL
まーた戦士弱いってわめいてんのか。飽きないな

>>53
ダガーは昔にカチハはじめとして、攻撃力さがった。他職の武器出揃ってなかったとき
混乱防御武器はあがった

55 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 09:56:58 ID:oXMY+AAb
>>50
戦士は騎士や吟と組んで始めて本領発揮だろ。
騎士は吟がいてもソロ時とほとんど変わらんし。
どう考えてもPT時では戦士の方が上だからな。

56 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 09:58:11 ID:HxJCoo/3
2次D昨日いったんだけど、全ての雑魚がコンプで固めてあったんだ。

1対1で常に選別でウマーですよという配慮かもしれないけど
戦の範囲で戦うスタイルが封印されてしまって、
完全に最弱前衛な気分だったぜ。

57 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 10:05:17 ID:qhPQR/Rl
あるあるww
それに騎吟いないと何か申し訳なく思えるくらい微妙だからなw

58 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 10:29:09 ID:MD7hnV7g
やっとセンチョに全クリラインのSLv+HIT+DEX=250↑になったんだけど、
デスチャンプ正面全クリはSLv+HIT+DEXいくつあればいい?
次の目標にしたい。

59 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 10:35:50 ID:uLPcLTME
>>50
ホントに騎DEX70と戦DEX130て対等なのかね

騎吟有り戦のダメを、どなたか計算してくれませんか?
DEXをSTRに50くらい置き換えて。
今学校で試せないんだ

60 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 10:40:12 ID:ju+HpNti
や 上の表みて見ればわかるけど戦と騎てHIT60差があるわけで・・・
ACとステ出してくれれば出してくるよ

61 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 11:35:37 ID:aOxvkKtj
ていうか片手槍1次スキルのクリ重視型の騎士と
フランパワフォの火力重視型戦士を比べてるのがおかしいだろ

戦士をHIT剣オラスラにするか、騎士を両手2次スキルにして比べないと

62 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 11:43:13 ID:K7RcBVTO
戦騎の与ダメ比較データが出ると、必ずその意見が出るが
実際狩場では戦はパワフォ+フラン、騎が1次スキル+片手槍が主流なわけで
大半の人が目安にするため見るなら、こっちのデータの方が有効だと思うけど?

63 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 12:01:14 ID:ju+HpNti
ほとんどの人はDEX130もないだろうしスキレベも99じゃないだろうから
フランオラスラだろうな
だけどこの場合は130あるからパワフォでしょ
騎士はしらんがほとんどの人はパラスピ使うの?
確か2次スキルはACバグがなんとかで使う人がいないと聞いてたんだが

64 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 12:11:49 ID:oXMY+AAb
>>63
使ってるやつはほとんどいないと言ってもいいくらいじゃないかな。
ACバグさえなければ選択肢に入るだろうし
オラスラとパワフォみたいな関係になって、選択の幅が広がって楽しくなりそうなんだがな。

早く改善してくれよネクソン。

65 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 12:26:46 ID:Lih+xxAl
3次では両手パラスピしかあり得んがな
基本的に両手槍とセットでしか使わないから
片手パラガーに合わせた装備しか持ってない奴には使えないスキルに見えるだろうな

ちなみにACバグは-100超えてる時にパラスピ使うと起こる
俺はパラスピを使うときはACがぴったり-100になるように調整してる

66 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 13:38:32 ID:GrI14iP6
補助込みでAC-81以上にしなければ全く問題ないんだよ
パラスピ使ってる人見ないのは未だにドロップ設定されてない鯖もあるくらいのドロップ率
未だにこのスレの基準がmc1ソロになっていること

俺はソロでもMC3や3次ならパラスピだし、PTならどこでもパラスピ使うけどな

67 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 14:55:47 ID:oXMY+AAb
てかパラスピって元々、AC+20のデメリットを
AC-120くらいまで下げてなんとかAC-100をキープしましょうっていうスキルだろ?
バグで最高でもAC-80にしかならんとか
実用性以前に使う気が起きないんだよな。

68 :59:2007/09/20(木) 19:07:03 ID:1Hhx/GqA
騎吟有り剣戦のダメ計算してみた
前提は>>5でAC0に対してのダメージ
HIT増分と同値のDEXをSTRに置換
下の2つは置換出来るのかどうか知らんけど。

タクティ+オラスラ(STR110,DAM79)
ツバメ7271〜7746
居合い9832〜10307

サポ+オラスラ(STR120,DAM94)
ツバメ8187〜8396
居合い11035〜11568

ついでに騎士+サポ(STR158,DAM92)
スパ8849〜8901
ライト6524〜6577

69 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 22:32:27 ID:6u06dbk0
ハイハイ騎士最強騎士最強

70 :名も無き冒険者:2007/09/20(木) 23:01:02 ID:HxJCoo/3
すごく戦騎のバランスっていいんだな。

71 :59:2007/09/20(木) 23:03:53 ID:PWmbnxjC
まあそういうレスが来るわな
>>55が「PTならどう考えても戦が上」と言うくらいだから
一対一でも騎士の与ダメを余裕で越えるのかと思ってた
戦士は苦労が多そうだな

72 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 00:47:06 ID:D7qTnOkg
戦は補助ありでやっと騎と同程度か
ま、いまは騎士最強ってだけで、そのうちまた新武器や使用変更があるさ
いやなら騎士をやればいい

73 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 00:56:40 ID:anxZMZ6c
騎と同等なのは、あくまで中途半端に育てた戦士だけ
鍛えれば鍛えるほど騎>戦が騎<戦になるって散々既出だろ
いいかげん学習してくれ

74 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 01:02:02 ID:JoN6m8bb
範囲・・・・

75 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 01:04:32 ID:D7qTnOkg
>>68はLV99 SLV99で廃装備が前提だ
これ以上にするにはもう汚物しかのこってない

76 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 01:37:40 ID:xSNvHSmF
そんな単純に与ダメだけ比較して何の意味があるんだよ…
騎士の2レンジはほとんどおまけみたいなもんだが
戦士の居合いは普通に範囲内に収められる形じゃないか。
長いこと敵を前方に据えることが多い天上なんかでは特にそう。
フレイムの持続ダメージもあるし、タゲ取りスキルは飛び道具だろ。
MCも戦士の方が強いし、AARやSARも戦士の方が上。
俺はどちらかと言えば戦士の方が、単純な攻撃役としてのポテンシャルは高いと思うよ。
騎士はPTの底上げやハボックくらいしかないだろ?
そもそも騎士は一度戦士から転職してるってことを忘れるな。
今時80LVがどうとかそんなのは関係無い。
必要経験値も戦士の2割増しだし、天上LVにまでしっかり差がついてる。
必要経験値99、そして将来的に信仰善悪99到達経験値の差を埋めるだけの時間を考えてみろ。

77 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 02:38:54 ID:oWUc3wW7
上の戦士達によると3匹抱えることはまずないらしいですが

78 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 03:05:06 ID:D7qTnOkg
育成に関してはスキルが多い戦士が圧倒的に不利だろう
しかし、スキルが多いということは、それだけ長く遊べるということでもある
攻撃力では圧倒的に騎士だが、コンボやスキルを使いこなすPSなどの
面白さという点では修や戦士が優れているな
修がほぼ騎士と同等の火力と防御力と多彩なスキルを備えていて一番バランスがいいんじゃないか

79 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 03:10:05 ID:JoN6m8bb
騎士も戦士も強いが、どちらかというと多彩なスキルを使える戦士の方が
俺には向いてるわ。

80 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 03:40:13 ID:xomkBhXV
>>78
騎士と修の火力がほぼ同等というのには同意しかねる
クリ率も火力も騎士が圧倒的
修は両腕旧ウェポンにしてやっと片手騎士に並べるかどうかくらいだ

81 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 04:17:50 ID:D7qTnOkg
>>68と同じ計算で修の場合、>>5の装備に吟サポ有(ババ腕)で
STR138 DAM110 CON45
大地8811〜9529
クイポ速度で連打できる

82 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 04:27:56 ID:D7qTnOkg
吟サポ無しでは騎士が圧倒的だがね

83 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 06:01:25 ID:wpylDRGG
騎士と戦士ならまだしも、なんで修と騎士比べる時まで吟補助ありなんだ?
しかもそれでもまだ騎士の火力に追いついてないんじゃね

あと、ダメ計算って>>6のやつでやってる?
なぜかは知らんがあれ条件によってはかなり変な数字でたりするから、
強い弱いを真剣に比べるなら実際に殴って数字出した方がいいぞ

84 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 06:22:28 ID:1/VDQozz
>>6は装備が無いやつが作ってるから、低級装備ではよい近似になるけど
高級装備では誤差が大きくなるのかもな

85 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 07:54:11 ID:JoN6m8bb
計算機の人は罪は無いでしょ。
むしろこちらがデータをどんどん出せば、それにあうように式を修正してくれると思う。

86 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 09:44:03 ID:+ZbkxBhl
計算プログラムのページを作った人と式を作った人は別人。

>>84
某blogによるとEX斧、EX槍など武器攻撃力が高い場合は
最大ダメージが1割程度高く表示されるようです。

>>85
計算プログラムの中の人は実験出来る程度の装備キャラももっているけど、
いつ仕様が変わるか分からない事もあってデータ取りをしていません。

より精密な新しい式を提示していただければ即反映します。
私自身はDAMバグか否か判別できれば満足なので積極的に式を詰めようとはしません。

87 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 10:02:58 ID:drmoxOGz
>攻撃力では圧倒的に騎士だが

タクティ+オラスラ(STR110,DAM79)
ツバメ7271〜7746
居合い9832〜10307

サポ+オラスラ(STR120,DAM94)
ツバメ8187〜8396
居合い11035〜11568

ついでに騎士+サポ(STR158,DAM92)
スパ8849〜8901
ライト6524〜6577


これで「圧倒的」な程騎士の数字が上に見えるんなら病院行った方がいい。
ライトを11000くらいだとしても、どこにそこまで差があるのか。
まぁディレイのことを言い出すと思うんだが。
大体剣戦のスキルっつったらセイバーだろうが。
なんで一番強いスキルが除外されてんだよ。

88 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 10:09:24 ID:48L5CfzQ
誰に言ってんの?

89 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 10:23:01 ID:P6qdmsaI
一発あたり700の差ってでかくないの?
ディレイ未知数連続使用制限実質対対単体
しかもツバメよか低いダメでることもあるセイバーのどこが最強なんすか^^;

90 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 10:25:00 ID:0313nlWa
実際問題例に出してる程度まで戦だの騎士だの育てて特化指輪の付け替えまでできるような連中なら、
実際どうなのかは理屈じゃなく実戦で理解してんだけどな。

ここで無限ループしてる連中って結局理屈だけで育て切れてない雑魚でしょ。

91 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 12:04:47 ID:D7qTnOkg
吟サポ有りという特殊条件下で修戦はやっと騎と同等だしね

92 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 12:05:52 ID:D7qTnOkg
補助ありという特殊条件下であれば、騎士の場合、EX槍や両手槍が
選択肢に入るわけで同等とはいえないか

93 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 12:11:38 ID:nsF0lOrE
まぁ騎士は遠距離無いしね。
アピールがあるから戦士の方が使えると思ってる。
そんな騎士レベル18。

94 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 12:48:15 ID:WBZcM5jN
遠距離(笑)

95 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 12:55:41 ID:In/Pq6dB
アピ使ってる奴なんてMC2くらいでしか見ないぞ?w

96 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 13:22:46 ID:LGkHBJv7
MC、天上どこでも使ってるわ。
アピだけじゃ全然駄目だがチャージ、タゲ取りと併用すれば相当便利。

タゲ取り、MC防御、範囲せん滅では戦が秀でてる。

97 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 13:22:54 ID:agQmdGrq
とりあえず火力は騎士が最強ということは分った
で、今の火力のままで防御面を考えるとDEX、MC、AAR、SARが一番の戦が強い?
それともHPの修?
>>5で考えると騎が防御面では一番もろそう

98 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 13:59:43 ID:D7qTnOkg
補助ありの騎士の場合
STR137 DAM79 でEX槍だな
スパ9444〜10721
ライト7383〜8660(追撃6000程度)
EXは圧倒的だな

99 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 14:06:25 ID:In/Pq6dB
防御は修一番でしょ
てかこれなかったら修結構かわいそうだぞw

100 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 14:07:56 ID:In/Pq6dB
>>98
ネクソンは何考えてその武器攻撃力に設定したんだろうな

101 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 14:52:34 ID:drmoxOGz
他のEX武器って実用性無かったっけ?

102 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 15:16:33 ID:wG6quSmD
このスレって騎士の評価高いんだな
俺の周りの廃人は99騎士持ってるものの
メインは98↑戦で騎士微妙って言ってる奴が多いわ

103 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 16:16:28 ID:YRJd6tqS
騎士はやっぱソロ性能の高さが光る。
戦士はPTなら間違いなく最強だと思う。修は吟と組むとかなり強くなるけどそれでも騎士と同等か人によってはこえるかなって感じ

104 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 17:04:29 ID:D7qTnOkg
ソロ時
戦(STR60 DAM82)ツバメ6155 居合8190
修(STR118 DAM91 CON45)炎6680 大地7878
騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236

PT時(サポ)
戦(STR120 DAM94)ツバメ8292 居合11302
修(STR138 DAM110 CON45)大地9170
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038

105 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 17:23:32 ID:ecPuRODr
STR型の戦士のデータがないな
ソロ時-STR120DEX80
PT時-STR140DEX60の戦士でダメージ出してみ。
パフォーマンスあるのはこっちだぞ

106 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 17:24:48 ID:D7qTnOkg
>>105
100回スレを読んで来い

107 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 17:27:42 ID:D7qTnOkg
>>104はLV99SLV99、同等の廃装備、同等のクリ率で
なおかつAC100の実用範囲における最大パフォーマンスと考えられるAC0に対する与ダメ
条件は>>5>>6>>38に準拠する

108 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 18:57:53 ID:uHEYBWdb
>>104
一応確認するけどpt時はオールライズありでそのstr?

109 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 19:05:17 ID:xSNvHSmF
騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038


これはなんでこうなったの?

110 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 19:12:13 ID:j3FvL9eX
上は>>5で下はEX槍
そういやオール考えてなかったね

111 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 20:35:32 ID:niyXLflO
ソロ時
騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236

PT時(サポ)
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038

数字間違ってね?

112 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 21:14:59 ID:xSNvHSmF
>>111
AC0の軟らかいやつに
武器攻撃力の高いEX槍ならそれくらいになると思う。

113 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 21:23:58 ID:D7qTnOkg
騎士の数値を順に書くと
>>5から
STR148 DEX70 HIT89 DAM77 ブロンス+タク

STR148 DEX70 HIT99 DAM92 ブロンス+サポ

STR142 DEX70 HIT84 DAM79 EX槍+サポ
↓(HIT+DEXを159に調整)
STR137 DEX75 HIT84 DAM79 EX槍+サポ

PT時(サポ)
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038

OK?


114 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 21:35:44 ID:uHEYBWdb
オールライズなしで戦士はstrを60も補正するのか。
ソロ時解除服、pt時光服じゃないとするとstr15リング4つか・・・・

115 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 21:50:20 ID:1Ep6IoqN
>>38の前提の指平均13だと戦士STR120まで上げれない件

116 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 22:15:54 ID:In/Pq6dB
できればクリ率の計算式も欲しいけど・・・
DEXある程度あればHITのがクリに関わる率が高くなるんでないの?

117 :名も無き冒険者:2007/09/21(金) 23:40:57 ID:JixKHXYS
クリ率調査はマゾいぞー
少なくとも数百回殴り、ミス/ノンクリ/クリを記録して、ようやく一つの値が得られる
その値にしても、与ダメのような確かな値ではない

公式にまるでヒントも無いしな
自分のDEX・HIT・SLvと、敵のDEX・AAR・Lv差との絡み合いを見い出すだけでも大変

118 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 00:04:37 ID:uALlXFcU
ダメ測定の式をどうにかして100分率の式にして
STRにDEX DAMにHIT SLそのままいれば出たりしてねw

119 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 02:27:56 ID:mUcJpcVD
クリ率計算式に調査にかかる時間と実現可能性より、
署名嘆願してネクソンに計算式公開してもらう ほうがまだ現実味ありそうだ

120 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 02:42:04 ID:teOT9FYe
騎士強すぎでワロタwww
いくらなんでもそのうち修正はいるだろwww

121 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 03:26:58 ID:zeUar4DV
>>5は防御もそれなりに考えて作ったんじゃないのか?
EX槍ってAC−100すらいかなくなるじゃんw
まあ、PTならなくてもいけるけど、それなら他の職も火力のみを考える装備で比べるべきじゃない?

122 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 03:47:46 ID:s6ddB4R2
AC-100で魔盾装備できるのにか?

123 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 03:49:53 ID:zeUar4DV
>>122
馬鹿?w

124 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 03:57:44 ID:s6ddB4R2
>>123
>>>122
>馬鹿?w

の意味をAC-100いかないって意味だと思ったんだが違うか?
エスタマ古代AC4付与
戦耳2個AC4
ボス脛AC10付与
ディス手AC9付与2個
3次解除服AC9付与
スト靴古代AC4付与
指輪AC20
ロダベルトAC2
3次メダルAC3
自己補助AC30

これでAC-100
光服なら装甲でいくんでね?

125 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 04:12:24 ID:zeUar4DV
>>124
とりあえず最初から全部呼んだほうがいいぞ
>>104あたりから騎士だけが防御を無視して火力のみを追求してるから(PT時)
それなら他の職も装備を変えて比べないと公平にならないんじゃないかって話だ
(現在、修は天服&ババ、戦は天服)
>>124のような装備でもいいがそれならそれで計算しなおさないとな
守護による補正は話に入ってない


126 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 04:21:05 ID:DMTz7eC9
んじゃAC-100条件にすれば?

んでCONの数値がHP量のことなら
それを解除服分SDに回せばいい。

127 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 04:49:22 ID:T1g1kd4I
>>125
多分最高火力装備にするとさらに騎士が飛びぬけると思うけど
ただでさえ戦士に有利なやわらかい敵相手での数字なのに

128 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 05:02:00 ID:7vWWCceI
ネクソにメールは面倒だが、戦士善悪41↑にしてからの騎士転職なんて流行るかもわからんね
ある程度善悪上がってからの転職になるおかげでスキルカンストすることもなくてモチベーション保てるだろうし

129 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 07:00:59 ID:UxTiZ+0e
>>125
防御無視火力装備にしてるって言えるほど装備変えてるわけでもないだろ
両手にしてるだけ、PT時だから遠距離がつらくない狩り場なら常に両手のはず
PTでも片手してたらリベとか火力で戦士に劣る差がでかくなるだけ、

散々既出だが、
ソロ・1vs1なら騎士が優れてる、PT・多数相手の場面が多い狩り場なら戦士
火力装備にして与ダメ最強を狙えるのはSTR型戦士
比較的時間掛けなくても高ダメ出せるのがSTR型騎士

最強めざす廃人は戦士で一般人で強くなるなら騎士
バランスいいと俺は思うけどね




130 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 09:52:45 ID:FcBJrziV
レベル1でCON6振ると相当有利?

131 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 11:01:01 ID:AKcBPioz
レベル1でCON6振れるってどんな状況なんだ?

132 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 11:04:04 ID:7vWWCceI
>>131
善悪決定後に転職してレベルをあげないうちに善悪ボーナスを返してもらう


133 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 11:11:22 ID:AKcBPioz
なるほど…。
そんなこと出来たんだな。
CONとレベルの差でHPとSPの上昇量が決まる?から
多少は増えるんじゃないか?
でも転職後善悪決めたときはどうなるんだろね。
またステ1貰えるのか?

134 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 11:22:51 ID:4KHvDoAe
転職しても善悪そのまま

廃人は戦士、ていうか汚物は戦士の間違いなんじゃね?

135 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 11:37:35 ID:mtwoIgzm
>>133
善悪決めたときのステは転職後でも根くそにメールすれば貰えるよ

136 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:03:26 ID:teOT9FYe
>>129
データを全部無視して妄想語ってんじぇねーよ厨www

PT時(サポ)
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038

これに匹敵するダメを出すには、吟サポ有りで
STR195 DAM94 ツバメ11000 居合い14000 

STR195ってwwwワロチwwwww

137 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:27:19 ID:/Oa3C8Dn
>>136
なんでセイバーないのん?

138 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:32:31 ID:wYKhue72
考慮したとしても大差ないと思うよ
STR60〜120に調整するのにしたってSTR15リングとか必要なわけだし。

139 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:37:26 ID:brXi1cr/
そもそもSD13が前提だし

140 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:39:11 ID:z3gK5isV
騎士が戦士より強くて何が悪いの?
転職の手間とその後の必要経験値の多さはどこでバランス取るんだよ?
あまり同じ視点で物言わないで欲しいな。

141 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:40:50 ID:teOT9FYe
戦士スキルを99にするのと騎士スキルを99にするのでどっちが時間かかるか考えろ厨騎士www

142 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:42:00 ID:brXi1cr/
戦士強すぎ弱体化汁って騒いでた騎士って今どこにおるん(´・ω・`)

143 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:45:26 ID:z3gK5isV
>>141
スキルなんて普通にやってれば勝手に上がるだろう。
釣り狩りばっかりしてんじゃねぇよ。

144 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:47:13 ID:teOT9FYe
>>143
ほんものの厨だなw
レベルのほうがスキルより上がりやすいのはわかるな?厨よ?
レベル上げや転職の手間など、スキル上げに要する時間に比べれば0といっていいほどの手間だw

145 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:50:16 ID:teOT9FYe
同じスペックの戦士と騎士なら戦士のほうが遥かに手間がかかってんだよwww
おわかりかい?

146 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:53:00 ID:teOT9FYe
つか、ここで腸騎士を相手にしてて話にならんべw
メール送っとくよwww

147 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 13:57:52 ID:FGsCxjfC
>>140
騎士のが強くてもいいけど、
>転職の手間とその後の必要経験値の多さはどこでバランス取るんだよ?
こりゃないわ。
両方育てりゃ分かるが、
騎士のが断然育てやすい。

同じCONならHPがかなり↑になるし、帽子の性能が段違い。
パワフォ覚えるまでのタクとオラスラの差が大きいし、
戦士が95にならないと覚えない使えるエイドを騎士は低レベルから使える。
HITで困ることもないうえ、
スキルが少なくスキレベあがりやすいので結果的にクリ出すの余裕。

まぁ、戦士も賊に比べりゃ何倍も育てやすいけどな。


148 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 14:04:36 ID:wYKhue72
>>86
>某blogによるとEX斧、EX槍など武器攻撃力が高い場合は
>最大ダメージが1割程度高く表示されるようです。

読んでみたいんだけど、ヒントくれません?


149 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 14:07:26 ID:FcBJrziV
経験だけなら戦士のほうが数倍育てやすい(リベ相性)
スキレベは簡単にカンストしない戦士のほうが楽しい。

俺だけか。

150 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 16:34:28 ID:FGsCxjfC
>>148
86じゃないが、引用元はfc2のブログだから、
ttp://blog.fc2.com/theme-164-48.html
ここ見てりゃそのうち見つかる。

151 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 17:22:23 ID:UxTiZ+0e
>同じスペックの戦士と騎士なら戦士のほうが遥かに手間がかかってんだよwww
昔に比べたら今なんてSLV上がりやすすぎ、騎士が楽なんじゃなくて、仕様が楽すぎる

それに騎士の強さには限界があるが、戦士はフレイムで殲滅力、攻城ではシャープ等
手間はかかるが、強いのはたしかだ



152 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 17:34:00 ID:wYKhue72
>>150
ありがとう
でも7000もあるアスブログのうちの1つじゃ、探すの厳しいなw

153 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 18:37:21 ID:bar8B9ir
ソロなら安定した騎士、PTなら補助も重なりやすいしバリエーションが豊富な戦士。手間がかかるのは戦士、育てやすいが限界を感じやすいのも騎士こんな感じだと思います

154 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 18:39:21 ID:cLVgY/np
つまり早熟な炎大地と晩成な褒賞エクスタを持つ修道士が最高ということか

155 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 18:57:49 ID:teOT9FYe
騎士以外は、殴り魔や前吟のようなネタキャラとしかいいようがないほどの差があるだろwww

156 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 18:59:19 ID:teOT9FYe
これテンプレにはっとけよwwww

ソロ時
戦(STR60 DAM82)ツバメ6155 居合8190
修(STR118 DAM91 CON45)炎6680 大地7878
騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236

PT時(サポ)
戦(STR120 DAM94)ツバメ8292 居合11302
修(STR138 DAM110 CON45)大地9170
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038


157 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 19:10:33 ID:7vWWCceI
居合いい感じじゃん

158 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 19:51:09 ID:bar8B9ir
修は武器と腕輪と指輪使い分ければかなり広い範囲の狩り場で戦えるよ。でも戦士もそういう点では長けてるからやっぱ修は中途半端だった

159 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 20:11:34 ID:FcBJrziV
修かわいそう・・・・。

160 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 20:13:57 ID:/RlsMljx
居合いの溜め考えたら修はそこまで可哀想じゃないだろ
と思ったが大地はクイポ不可だっけ

161 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 20:22:13 ID:bdi3853H
修は旧ウェポンバーバリブレイクや金靴フリエルに武器まで使い分け
騎士は片手パラガーから両手パラスピでどこでも柔軟に対応
戦士はなにがなんでもパワフォフランじゃなきゃ嫌だという
おかしな話だ

修はナックル大地連打可に戻してやってもいいと思うな
けどそれやると選別ウザ修が増加するというジレンマ

162 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 20:30:59 ID:teOT9FYe
なんでこんな頭の悪い厨が大量発生してんのw

戦士の場合、ソロで最大の攻撃力を発揮するのがフランパワフォってだけで
オラスラつかえば上の表より攻撃力が下がるだけのはなし
自分で計算しよろ厨w

163 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 20:39:29 ID:FcBJrziV
パワフォアモリは無視?

164 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 21:05:38 ID:mUcJpcVD
大地炎コンボの与ダメ最大値だけで可哀想って言われてもな
これ以上強くしてくれる調整いれてくれるなら、そりゃ嫌とは言わないけどw

by修

165 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 21:09:08 ID:FcBJrziV
普通にSTRの大地炎使ってれば劣化騎士だからね。

一応俺もサブの修で修がいてCON厚+範囲型。

166 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 21:13:12 ID:24HY5Izn
PTではEX斧を使うとすれば、最大ダメは戦士ということになるな
剣斧両方やるのは、ただでさえ手間のかかる戦士をさらにマゾいものにするが

戦士持ちに質問
居合いの範囲が強いというけど、HP多い敵に効果あるん?

167 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 21:28:36 ID:7Dgz+i1x
ない

HP多ければ自然回復邪魔できる程度。
リベとかが期待できる状況なら意味はあるだろうが・・・。
MC1くらいのHPなら意味はある。

168 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 21:32:53 ID:teOT9FYe
>>163
自分で計算しろアホガキがw

169 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 22:43:26 ID:zeUar4DV
データ見る限りでは
火力では 1騎2戦3修(EX槍なら騎がずばぬける)

硬さでは 1修2戦3騎(EX槍なら>>5の表よりさらにやわくなる)

修にはエクスタがあり戦には居合いの範囲の+αがあるから
なんだかんだ言ってバランス取れてるような気もする

170 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 22:47:14 ID:brXi1cr/
オフェイルとかいくと居合いなんかディレイだけ遅くて
邪魔スキルになりさがるよ
というのも鳥二匹抱えて居合いメインでコンボ組み立てても
横にいる鳥はほとんどけずってないから文字通り削ってない

171 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 22:51:37 ID:brXi1cr/
>>169
防御に関しては5の表はおかしいってもう結論出てるわけで
戦士の場合HP1892もいかないもん

172 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 22:52:18 ID:Q/ZZh4Af
炎大地しか使わない修は氏ねばいい
修をやるなら褒章ネリチャギは必須スキル

173 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 23:01:08 ID:zeUar4DV
>>171
行くって意見も出てるぞ>>19
それに誤差があったとしてもそんな大きくはなく
残念ながら硬さでは 1修2戦3騎 変わらんよ

174 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 23:01:51 ID:mUcJpcVD
>>165
基本大地炎なんだけど最終的には、それにラウンドアタックと褒章組み合わせるから
という意味もあって書いた

もし仮に、ラウンド・褒章あるのに、大地炎の火力を騎士・戦士並なんてことになったら
スレの進行速度がやばすぎるくらい修叩きされると思う

メインコンボの与ダメ表上、修が劣化騎士というのはその通りだと思う
俺も前衛職はバランス取れてると思うよ

175 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 23:04:45 ID:X2uBDmBT
>>167
やっぱそうだよなぁ
3次基準と言うわりには、剣戦士は範囲が強いとか言ってて疑問でさ
やっぱ一対一がアスの最重要な所だと思ったよ

戦士の方が面白そうだけどね
時間の少ない俺には騎士しか無理だわ

176 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 23:09:07 ID:brXi1cr/
>>173
そりゃいくだろうさ善悪70オーバーもあって天上服着てれば
じゃぁ騎士は善悪70オーバーあっても1900程度なのか?って話なわけ
修道士もたかが2500程度だとも思えん 自己補助で70lも上がるのに

177 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 23:18:17 ID:FcBJrziV
ぶっちゃけ俺戦では聖ペアしかしないんでこれでも戦のが強いと思うんだわ。

178 :名も無き冒険者:2007/09/22(土) 23:21:04 ID:zeUar4DV
>>176
騎士は光服で頭はエスタマだぞ、戦が天服で善悪帽子なら同じぐらいのHPになってもおかしくないだろ
修だけ間違ってるかも知れんなw
どちらにせよ 1修2戦3騎 変わらんだろw

179 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 00:14:50 ID:D1Nv78Sz
騎士オンラインはじまったな

180 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 00:19:35 ID:D1Nv78Sz
賊はいろいろ仕事が出来るが、殴るしか能の無い修と戦はゴミキャラ
「なんでそんなネタ職業やってんの?趣味でやってるならいいけど
戦力にならないキャラは迷惑なので即席PTにはこないで下さい」
こうなるわな・・・・

181 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 00:34:31 ID:n4XnCkoN
俺の中では戦は補助キャラ

182 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 01:34:54 ID:D1Nv78Sz
>>181
ここまでキャラ性能に開きがあると、逆に、スッキリと割り切って考えることもできるね。

戦闘職は騎士
サポート職は賊
後衛は魔、聖、吟
個人的な趣味や遊びとして戦、修、前聖、前吟、前魔

べつにこれでもゲームが崩壊するわけでもないし、それはそれで良いように思えてきたよ。

183 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 04:40:05 ID:TeIZY6Ws
好きな職をすれば良い事
戦だの騎だの頭悪いんじゃねぇの

>>182
お前の意味不明な思いから変な格付けしてんじゃねぇよ
勝手に思い込んでろ妄想野郎

184 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 09:36:44 ID:n4XnCkoN
戦はどのキャラとも組める。

騎士はそもそも完成してるから組んでもあまり意味ない。

ソロしたければ騎士。
PTしたければ戦士。

OK?

185 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 09:57:25 ID:MrdFSsEN
ソロしか選択肢のない俺みたいな戦士はどうしたらいいですか(´・ω・`)

186 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 09:57:48 ID:4QkQJ3Kp
いいじゃない戦士でソロしたって

187 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 10:00:39 ID:fKwvXmjQ
流れ無視すまぬ
【レベル・職業】 レベル98 修
【ステータス】 HIT70 DAM78 STR119 CON37 DEX75 (無の境地、ランバー有)
【スキル】 大地98 炎89 エクスタ28 剛14 獄50 連5


188 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 11:39:03 ID:z3CwiotP
>>187
なんか書けよ。

まぁ、いいや。>>187から装備を予想してみよう。
種々の数字から
素CON8、ババ手、指揮官、フリエル、解除服、イムペリアルティアラorクラウンor2次帽子、ボス脛or解除脛
である可能性が高い。

となると、
DAM基本値が、ババ手(7×2)+フリエル(7)+戦耳基本値(2×2)+ランバー(15)=40
HITは、ババ手(14×2)+フリエル(7)+指揮官(5)+無(30)=70
CONは、ババ手(6×2)+戦耳基本値(2×2)+帽子(3)+指揮官(10)+素CON(8)=37

んで、レベル98で素CON8だから素のSDは99。
>>187はSD合計194だから、装備補正はSD95。
SD基本値は、ババ手(8×2)、戦耳(4×2)、帽子(6)、指揮官(6+8)=44
よって残りはSD51。

ここから適当に予想すると、
耳DAM14×2、指揮官DAM10
ババ手DEX3×2、指輪12、11、11、11

かなりバランス悪いね。

189 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:34:41 ID:D1Nv78Sz
>>183
わざわざ弱いキャラを育てるのも一興ではあるが
与ダメスレとしては修や戦はもう戦力として対象外だろ

190 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:36:32 ID:Sfa9D7TO
最終的なところまで行く人が少ない。
騎士はライト覚えてこそだがライトまで行かないで放置も多い。
実質戦士や修がお手軽で強い。

191 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:38:01 ID:D1Nv78Sz
SLV65もクリアできないような最下層はここで話す意味もない

192 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:38:51 ID:Arw9heQx
香ばしすぎてスレ住民ドン引き中

193 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:39:06 ID:BpqTPL1m
>>189
180 名前:名も無き冒険者 投稿日:2007/09/23(日) 00:19:35 ID:D1Nv78Sz
賊はいろいろ仕事が出来るが、殴るしか能の無い修と戦はゴミキャラ
「なんでそんなネタ職業やってんの?趣味でやってるならいいけど
戦力にならないキャラは迷惑なので即席PTにはこないで下さい」
こうなるわな・・・・

182 名前:名も無き冒険者 投稿日:2007/09/23(日) 01:34:54 ID:D1Nv78Sz
>>181
ここまでキャラ性能に開きがあると、逆に、スッキリと割り切って考えることもできるね。

戦闘職は騎士
サポート職は賊
後衛は魔、聖、吟
個人的な趣味や遊びとして戦、修、前聖、前吟、前魔

べつにこれでもゲームが崩壊するわけでもないし、それはそれで良いように思えてきたよ。


頭の悪いお前が一番対象外だよ

194 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:41:59 ID:D1Nv78Sz
ドン引きなのは、騎士の異常な強さにだろ
認めたくないやつのレスがどれほど香ばしいか

195 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:50:26 ID:D1Nv78Sz
現状を認識できない人のために改めて貼っておいてあげようか

ソロ時
戦(STR60 DAM82)ツバメ6155 居合8190
修(STR118 DAM91 CON45)炎6680 大地7878
騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236

PT時(サポ)
戦(STR120 DAM94)ツバメ8292 居合11302
修(STR138 DAM110 CON45)大地9170
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038

196 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:52:34 ID:rMfIkiAW
騎士最強でいいから、一生モンス殴っててくれw

197 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 14:59:49 ID:Arw9heQx
んじゃ騎士最強で

198 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 15:11:17 ID:n4XnCkoN
MC1を基準にしてその表のそのダメージ差でなんで戦のほうが効率いいのか
俺にはわからないんだが。

>>195さん教えてー

199 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 15:24:13 ID:PBzg7X9Z
MC1じゃやっぱし戦士が一番効率いいだろうが
他のほとんどの狩場じゃ騎士じゃね

200 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 15:37:13 ID:lrC90nF6
HPの低い雑魚がいっぱいな狩場では剣戦士が効率いい、それだけのこと

201 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 15:39:55 ID:D1Nv78Sz
上の表のソロ性能にしても、騎士の場合は天上服にスト靴でACを底上げすれば
普通にEX槍を使えるから、火力の差はこんなものじゃ済まないんだけどね

202 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 16:29:31 ID:BpqTPL1m
なぜか他職のEX槍は無視か

203 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 16:37:55 ID:+sUoDklA
槍は騎士だけ。

204 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 16:43:44 ID:BpqTPL1m
ミスwwwww
EX武器ねwwwww

205 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 16:48:16 ID:Arw9heQx
そりゃ他職の条件そのままで
あれを重視すれば、これを重視すればって言ってたら、
どの分野でも差は広がる一方だろw

206 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 16:51:55 ID:WR1unu1z
もう騎士最強でいいから一生騎士で対モンスしてろよwwwww
そこそこ装備のSTR騎士持ってるけど対モンスは確かに強い。だが対人だと魔や修にはカモにされるし戦のシャーブみたいな便利スキルもないし、劣等感しかねーわwwwww

207 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 18:14:26 ID:D1Nv78Sz
>>202
なんでこんな簡単な計算すら自分で確かめようとしないのかねぇ。
スレを理解してないなら意味不明のレスをしなさんな。

ソロ
修(STR118 DAM91 CON45)大地7878 指揮官
修(STR107 DAM76 CON35) 大地7267〜7751 EX爪

208 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 18:59:11 ID:7RfLdtQf
対モンス最強とかいってるけど、3次とかレピオンボスとかHP多い敵相手だと、戦士がずばぬけるんだけどな
HP低い敵になら居合いの範囲が効果的だし、対人ではセイバー居合いコンボ、シャープという武器もある

騎士は総合的に対モンスいいと思うけど、LV99になって天上や対人で遊ぼうとすると戦士のほうが
いいと思うがな

by 99戦士

209 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 19:57:50 ID:WR1unu1z
>>208
一度EX槍持ってSTR装備したSTR騎士と組んでみることをお勧めする。
3次でリベ媒体としても単体の火力としてもフラン戦じゃ勝ち目ない。

210 :名も無き冒険者:2007/09/23(日) 23:58:17 ID:5hjTPs4H
チャージスマッュって何依存だい?strあげたらダメふえるかい?
柔い後衛一発で倒せるかい?
今79でdexにふるか今迷い中

211 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 00:15:46 ID:3LoFHzda
タクティとかサポ前提でSTR振った戦士だったらもっとリベ媒介に適してるわけで騎士はSTR振りが主流になってるんだからソロでパワフォフランとかを意識したDEX振りの戦士じゃ3次みたいにダメのみ追求した場合じゃ差出るに決まってるでしょ。

212 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 00:30:05 ID:I3dzuWYE
>>210
79までDEX全く振ってなかったとしたら
失敗作だよ

213 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 00:38:07 ID:184YMMqu
純粋なダメージを求めるなら騎士なのかもね。
でも他職にはそれ以外に色々あるので・・・。
火力を求めると騎士ってのは間違いないね。


214 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 01:22:03 ID:DvDHEFCA
>>211
単純にPT時のみの火力を話しても意味がないだろ?

まあ仮にPT向けのステ振りであったとしても、
STR10〜20上がったところで、居合いの上昇する与ダメ幅が350〜700程度じゃ騎に近づく要素は殆ど無いけどな

215 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 01:33:57 ID:TP0BR3B+
>>211
騎士はPT時とそこまで差の無い補助を自分で賄えるからSTR振りでいけるわけだが
戦士の場合、ソロでクリを出すのが難しいから
DEX振りが主流になってるけど
これを同じ土俵に上げて騎士強すぎだと騒いでいるからな。
しかもいきなり騎士だけEX武器を持ち出してくる始末だしw
とても一般的とは言えないものまで持ち出して
その上主張することはかなり強引ときているからな。
この前沸いてたハボック騎士が沸いてるのかな?w

216 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 01:44:23 ID:w0F8LeOO
フレイムスラッシュの火力を忘れるな

217 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 01:52:04 ID:I3dzuWYE
>>215
スレを100回読み直すと幸せになれるかも

218 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 02:32:11 ID:r7KGkGJ4
>>211
>>215
スレを読み直したほうがいい
読解力がなさすぎ

219 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 02:51:03 ID:BeHBxJTA
>>212
余計なお世話
そのようなことは聞いてない

220 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 02:54:32 ID:r7KGkGJ4
頭の弱い人用にデータを付け加えておくわ

ソロ時
戦(STR60 DAM82)ツバメ6155 居合8418 フラン+パワフォ
戦(STR80 DAM64) ツバメ6080 居合8241 フラン+オラスラ
戦(STR75 DAM82) ツバメ5859 居合8224 コロナ+パワフォ
戦(STR95 DAM64)ツバメ5760 居合8014 コロナ+オラスラ

クリ率は>>5のDEX70の騎士を基準に、DEX+HITが159となるようSDを調整
上記から攻撃力、防御力、ともに優れるのがフランパワフォとなる

221 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 02:58:15 ID:I3dzuWYE
一応付け加えておくと
PTのステでも同じように騎士に合わせてDEXとHITの合計をあわせてる
SD13って指輪前提だけどそれ無視してSTR60調整してるよしっかり

222 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 03:00:11 ID:CAOeQq6n
スレの趣旨がいつの間にか「どの職が最強か」になってるような気がする。
もともとこのスレの趣旨って各職ごとの最強を追求することなんじゃない?
まぁそれが出揃ったから職同士を比べる流れになってるんだろうけどさ。
大幅なアップもないしネタ切れなんだろうね。ある程度過去ログで事足りる
状況だし。

ただ、最強じゃないから無意味って一概に切り捨てる流れは荒れるもとだと
思うなぁ。趣味職って言われてもやっぱある程度強さを追求したいモンだし。
愛着ある職でなるべく強くなりたいってのはこのスレではマズいのか。


一応先に自分でツッコんでおく。ヘタレだから。
>>222
趣味職やるのは勝手ですけど一生PT入ってこないでくださいね^^

223 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 03:05:44 ID:oiIVVSdu
じゃあたまには魔の話でもしようぜ

224 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 05:01:48 ID:r7KGkGJ4
ソロ時
戦(STR60 DAM82)ツバメ6155 居合8418 フラン+パワフォ
戦(STR80 DAM64) ツバメ6080 居合8241 フラン+オラスラ
戦(STR75 DAM82) ツバメ5859 居合8224 コロナ+パワフォ
戦(STR95 DAM64)ツバメ5760 居合8014 コロナ+オラスラ
戦(STR75 DAM67)ツバメ5896 居合8065 EX剣+パワフォ
戦(STR95 DAM49) ツバメ5733 居合7780 EX剣+オラスラ

修(STR118 DAM91 CON45)炎6680 大地7878 指揮官+ババ
修(STR107 DAM76 CON35) 炎6436 大地7509 EX爪+ババ
修(STR119 DAM96 CON35)炎6590 大地7822 荒地+ババ
修(STR102 DAM105 CON45)炎6824 大地8057 指揮官+旧ウェポン

騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236 ブロンズ+パラガ 光服重靴
騎(STR115 DAM64)スパ8560 ライト11853 EX槍+パラガ 天服スト靴

一覧表を作ってみた
間違いがあるかもしれないが

225 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 07:00:07 ID:pTijipF2
修弱すぎるwwwwww

雑魚wwwwwww使えないwwwww




メイン修(98LV)のたわごとでした。

226 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 07:38:51 ID:hZNLJz7d
さすが与ダメスレだ
攻撃力しか考えない!

227 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 07:45:19 ID:AwSj5sQn
賊のこともたまには思い出してあげてください・・・

228 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 08:56:17 ID:EIoGsg8+
賊だってサイコロのおかげで結構パフォーマンス出してると思うけどね
表にはあんまでないけど

229 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 08:58:57 ID:+6Jxc2Qe
騎士以外は前衛じゃない みたいな言い方してる馬鹿がいるのが
訳わかんないことなってる原因なだけだろう

騎士は正面モンス殴り合いで与ダメNo1 という事実を
それ以上に発展させようとするから馬鹿っぽく見えるんだよ

230 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:00:58 ID:Br9n9iqU
前衛について語ってるから中衛はイラネ

231 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:06:48 ID:zMq5B5fd
サイコロ1500持って行って、どれだけかれるかご存知か
MC1なんかだとすぐに補給いけるが、向きバグで攻撃はずして消費も少なくない
サイコロスキルあればアイテムいらないのであれば、鉄連打より強いよ
まともに特有のスキル使えるステにすれば、ペパありで部下に鉄道5000ちょっととか

232 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:20:01 ID:EIoGsg8+
>>231
俺の場合は2時間いけるな
1500あれば

233 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:22:14 ID:Br9n9iqU
>>231
鉄ちゃんワロスwwwwwwwwwwwww

234 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:34:09 ID:JqBVHIhN
なんで両手斧は話題に混ざってこないの?

235 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:40:16 ID:c7cDuW4t
出てはいるんだけどね
スルーされてる

236 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 09:47:29 ID:/klaowb1
剣斧両方使うのがまぞい。ということらしいね。

知り合いに常にカーズ状態にしてくれる剣戦がいるけど、
前衛同志で組むと総合ダメあがって助かるわ。

237 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 11:16:46 ID:3LoFHzda
賊はほんといい補助役だと思うぞ。蜘蛛トクシンペパー後衛いたらカム、モンスにもよるけどスタン、リバサ、ローズなど防御面でも攻撃面でも大活躍だと思うよ!あとは死なないように余計なことしなきゃ超使える

238 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 11:45:25 ID:Br9n9iqU
何より賊やってて良かったと思えるのがブリズ。
便利すぐる。

239 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 12:56:20 ID:r7KGkGJ4
>>236
マゾいというより剣と斧は別職業として扱われてきたからその発想はなかった
たしかに、剣と斧の両スキルを90以上にする手間で
ライトスパ90以上の騎士が3体くらい作れるだろうし
それなら騎士を作れって話になるんじゃないの

240 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 13:32:03 ID:r7KGkGJ4
>>229
ぶっちゃけ、騎士以外に前衛としての価値があるかどうかというとかなり微妙
序盤中盤までなら、騎士以外もそれほど遜色ないかもしれない
しかし、このスレのデータがそこそこ正しいなら
廃レベルでは性能的には騎士一択じゃないの

というか、これほど性能差があるとわかるともう育てる気がしなくなった・・・   by97戦

241 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 13:40:04 ID:pTijipF2
メール出せばそのうち修正・・・

242 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 13:40:25 ID:w0F8LeOO
>>240
どう考えたら騎士以外が価値なくなるんだ?
騎士には状態異常まったくないぞ?
戦士のカーズ、フレイムは廃層になればなるほど必要だと思うがな
修なら対人で活躍できるし、賊は・・・・微妙だけどな


243 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 13:41:35 ID:r7KGkGJ4
フレイムw

244 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 13:51:34 ID:w0F8LeOO
>>243は3次Dいかないんだな
それともまた、すべてが最強でないと満足できない剣戦(笑)様かな

245 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 14:02:06 ID:aD0MPT4L
相変わらず異常に頭が悪い自称戦士のレスをして
戦士以外が演じてるんだろうと言わせて他職を貶めようとする戦士様の工作

246 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 14:07:36 ID:eejnmyNc
ぶっちゃけ最強厨は騎士だけやってくれた方が助かる
その分他の職の装備が手に入り安くなるし

3次もスパライトの力押しで効率良いと勘違いして満足してくれればいいよ
その点修はちょっとかわいそうだが・・・毒手でも実装してやれ寝苦村

247 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 14:32:26 ID:r7KGkGJ4
>>244
3次Dに行った事が無いのはキミじゃないのか
Fスラ(笑)
魔で解析でもしてみたらw

248 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 16:11:10 ID:U28oOvev
すごいな。そんなに強いなんて。
攻撃力だけあればいいみたいだから、盾装備時はパラガ不可にするようメールしてみるわ。
大した弱体化じゃないよね

249 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 16:15:16 ID:nt/Ah+VN
戦士のEX武器剣のほうはゴミ?

250 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 17:09:14 ID:R/uUJ2kn
EX剣使うくらいならコロナ使うわ

251 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 18:20:03 ID:Nh1lZvA/
フランがそもそも神クラスに強いのにそれを越える武器を求めるのがおかしい。

252 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 19:11:59 ID:c7cDuW4t
3次におけるフレイムの威力を定量的に誰か示してくれない?

253 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 20:57:46 ID:DvDHEFCA
フランが神クラスに強いと言っても、現状は数値で出てるだろうが
ましてや誰も超える武器など求めていないし、武器の強さだけを語るのは無意味

254 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 21:39:45 ID:U28oOvev
ちょっと疑問に思ったんだけど、騎士3と騎士1、戦士2って範囲(笑)や持続、AC付与の関係で後者が威力上よね?

255 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 22:15:50 ID:TP0BR3B+
フレイムって、まだ修正とか入ってなければ
3次Dに関して言えばどうあがいても他職に勝ち目が無かったはずだけど。
いつの間にか入ったのかな?ここまでフレイムを無視するってことは。

256 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 22:16:21 ID:u7E8Km7Y
>>254
騎士が二人以上いるPTって、補助だけ考えるとよくわかんない
騎士の立場だと
戦士だと、居てくれれば補助あるので、修とか賊が増えるよりよい

257 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 22:19:07 ID:8h1TJMDL
何か日本語おかしい奴が数人まぎれてねーか・・・
>>254とか>>256
日本語だってのはわかるんだけど内容が読み取れない

258 :豚の鼻 ◆hanaX44RJ. :2007/09/24(月) 22:21:51 ID:fN27GW+o
禿同

259 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 22:50:22 ID:ClDaCUsU
賊が雑魚だの騒いでる人間いるから言っておくわ。

3次Dで一番泣く前衛職は修道士だということを(´・ω・`)

3次Dは賊と騎がTUEEできる狩場ですたい。戦士もまぁまぁかな
修道士はタイマンでも処理が遅い始末、褒章スキルも後半はスズメの涙程度の削り。

善悪上げしんどす。

260 :名も無き冒険者:2007/09/24(月) 23:51:13 ID:8aoKEvaW
>>259
4次がスカモスみたいな硬い敵だったら修の時代かもな

261 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 00:25:34 ID:OijRp7zo
>>260
片手槍を装備した騎士様が強いことを2次で証明してらっしゃいます

262 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 00:33:55 ID:wZTnULmW
フラン強すぎとか、両手槍のクリを3倍にしろとか、戦士のHIT高すぎとか
キチガイたいに喚いていた騎士はなんだったんだ・・・

263 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 00:35:20 ID:Ymfw2k9R
キチガイだろ

264 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 00:47:02 ID:xCT0s+TM
フレイムは強いのは確かだが
3次では賊吟の毒の方が強い
もちろん持続ダメが無いよりかはマシだが

フレイムが強いのは他職の毒がほぼ無効化される
ボスクラスの高HP高CONモンス
DM・DR・ファイアドレイク・スマイル・パンドラetc
確認してないが3次ボスもフレイム以外はあまり減らないのではないだろうか

265 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 00:55:13 ID:wZTnULmW
>>264
3次ボスでフレイムは効かない
というか効果がまったく確認できない
魔の解析でなければ確認不可能なレベル
おまえ戦じゃないだろ・・・適当なこと言いすぎ

266 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:11:34 ID:xCT0s+TM
>>265
いや、確かにスキレベカンストなんかには程遠いレベルだが
一応95↑戦をやってる
3次ボスを出したのはCONが高いと聞いたため
昔は賊をメインにしてたためCON200のモンスには
トクシンローズでまったくと言っていいほど減らないのは知っている
だがフレイムならそういったモンス相手でも減らすことはできる
そりゃHP2000万に対しては目に見えるレベルではないと思うが

DMやDRなんかに効果的なのはソロでいつも使ってるから間違いない
信じられないと言うのであればDMあたり相手にFスラの炎上だけで減らしてみてはどうか
10発もやってみると驚くほど減ると思う

恐らくフレイムのダメ上限は8秒の燃焼で4万あたりだと予想してるんだがどうだろうか

267 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:33:17 ID:+jkYXkRO
>>265
Fスラは3次ボスに相当有効だぞ
ツバメとフレイムそれぞれ単発で20分くらい3次ボス殴ってHP比べてみろ
違いは一目瞭然

268 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:33:28 ID:wZTnULmW
そんな感想文でよいなら3次ボスをペアやトリオで何十回とやったおれからいわせれば
結論としてFスラは不要
使おうが使うまいがペアで20分程度はかかり、時間的にも効果が確認できるレベルじゃない

269 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:36:20 ID:+jkYXkRO
>>268
効くか効かないかの議論だろうに、話をはぐらかすなよな
お前さんが言ってるのは部下にFスラは不要ってのと同じレベル
ペアトリオ?Fスラありゃソロできっからやってこい

270 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:38:04 ID:wZTnULmW
>>269
出たよキチガイ
ソロで3次ボスを倒す動画とってこいよ

271 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:40:38 ID:+jkYXkRO
>>270
本当に撮ってきてやろうか?w
ていうかいつもやってるしな
できたら何してくれる?

272 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:46:13 ID:wZTnULmW
なにもしねーよw
あんなもん1時間はかかるだろ

273 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:46:52 ID:dl2ikS0B
ほめてつかわす

274 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:46:56 ID:+jkYXkRO
>>272
あのマップの制限時間は50分だ、それ以上かかると追い出される
時間的には35分くらいかかるかな

275 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:49:04 ID:wZTnULmW
ただの汚物じゃないのか
あれの正面クリ出すのにDEX130や140じゃ足りないだろ
ペアで背面からクリだして20分かかるんだし
てかひまなら動画うp

276 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:50:41 ID:+jkYXkRO
むしろ全ノンクリだよ
MISSさえでなきゃ問題ない
っていうか君がソロでやってみてくれるだけで済むんだがなw
まあ待っとけ

277 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 01:51:50 ID:E07GFvm8
ID:wZTnULmW が自分のステと装備のSS晒せばいいんでね?
このスレに来てるんだし別に恥ずかしいことないだろ?

なんてたってID:+jkYXkRO は動画出すんだから。

278 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 02:00:32 ID:wZTnULmW
晒す意味がわからねw
普通のステだよ
S78 D112 スキルは居合97燕93パワセ88Fスラ60だ

279 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 02:20:34 ID:wZTnULmW
ttp://headset.rdy.jp/cgi-bin/uploader/src/hedup0025.bmp
おら

280 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 02:35:44 ID:MikioVpx
携帯からだが
動画はHP半分削ったあたりまででいいか?
マナ食わせるときにモロ守護の名前がうつりこむから
長いと編集が面倒くさそうだ

281 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 03:10:59 ID:+jkYXkRO
せっかくやってるのに反応がないな
かなり面倒なんだがやる意味あるのだろうか

282 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 04:05:45 ID:aroVVvcS
是非にやってほしいね
フレイムが本当に有用なのか否か是非知りたい
フレイム使って半分までけずるのと使わないでけずるのが
ほぼ同じなら効果ないってことになるし違うならあるからね
ただhp2000万だっけ?ってのがちょっと常識的な敵じゃないのは欠点だが

283 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 04:31:41 ID:+jkYXkRO
ありゃ、今回は>>270に基地外呼ばわりされたから
出来る事を証明するためとツバメとフレイムのコンボでやっちゃったよ

じゃあ次はツバメのみとフレイムのみで10分殴ってくるわ

284 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 05:03:25 ID:T5CSXFz8
なんだかんだでこうやって実際にデータ取りしてくれる人ってありがたい。けなし合い
してても埒あかないし、その域に達してない人間としては動画とかすごいためになる。
できるとわかれば励みにもなるし。文字だけでできるできない言われてもどっち信用
していいかわからないからね。ID:+jkYXkROの動画楽しみに待ってるわ。

285 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 05:36:26 ID:+jkYXkRO
動画はできたがどこにうpればいいやら、ニコニコか?

286 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 05:56:45 ID:OijRp7zo
ニコニコでいいんじゃないのw

287 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 06:08:50 ID:tUd0m0Ap
zipでくれ

288 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 06:40:58 ID:BaF4Ahtg
ニコニコ〜〜〜〜〜

289 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 07:01:36 ID:+jkYXkRO
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1137689
ほいうp、ノンクリツバメフレイムコンボでティアージュソロ
特に意味のある動画でもないので恐らく今日中に消す

前半で録画しくじってちょっと途切れてる部分があるかもしれん
特定を避けるために画面を絞ってモザイクがかかったりしてるが
ソロで倒す動画をうpというのが目的なので勘弁してくれ
ツバメ連打とフレイム連打の比較はまたそのうちやる、今日はもうでかけなきゃいかんのでね

290 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 07:55:56 ID:CcorD/26
>>289
乙!
燕アタックのみで5分と
Fスラアタックのみで5分で
どっちが削れるか見てみたらいいんでない?

291 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 08:15:22 ID:BaF4Ahtg
>>289
すげーな
他職でもソロでいける?
いけると言う人、口だけじゃなく ID:+jkYXkRO見たいにうpしてほしい


292 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 08:49:40 ID:HJrbsyvJ
>>289
乙ー。結局何分かかってるんだ?
フレイムの実験期待してる

293 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 08:53:24 ID:moYWMB4a
とりあえず口だけじゃダメだな・・・

294 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 08:55:27 ID:OijRp7zo
>>289
お疲れさま。フレイムを使えない呼ばわりした奴が間違ってるって証明されたねw
動画見た感じ平均与ダメ3000くらい、1秒でスキル二発として6000と過程。

実際マナステ使ったり出し入れしたりクリ出たりコンボ途切れたりってのもあるだろうけど大体こんなもんとして、
37分で1332万。少なく見ても数百万はフレイムで削れてんじゃね?

295 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 09:03:56 ID:lSGz7QgG
ID:wZTnULmW涙目だなwww
くやしいのうwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

296 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 09:15:32 ID:MikioVpx
携帯から〜
今回のは殴り始めから殴り終わりまで37分ね
アタック入れたりスピモの時はパワフォにすれば35分かな
何となくオラスラしてるけど、もしかしたら普段からパワフォの方が早いかもしれん

他の職で出来るかだけど、HP2000万を49分かけて叩くわけだから
1秒に7000与えられればいい計算になる
騎士はいけそうだけど実際やってみないとわからないね

297 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 09:34:24 ID:MikioVpx
追記
前半分削るのに15分、後半分削るのに22分かかっているので
ちゃんとフレイムが効いてるのがわかる

ということで、やりもしないで人を基地外呼ばわりした人乙


298 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 10:11:09 ID:aacsF2sB
疲れただけとも言えそうだがなw

299 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 10:25:21 ID:n4mMvdy5
しかし動画で出ると説得力が違うな。
俺も面倒がらずにフレイムきたえよっと。

ちなみに ID:+jkYXkROのステ教えて欲しい。

300 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 10:43:08 ID:gzhlcof1
>>289
かこいいなwwwww

301 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 10:43:35 ID:73CkOqRi
今から鍛えるとしたらフレイムどう鍛えればいいかな。
無駄承知で常にツバメの代わりに使うか燃えたときはツバメにするか、迷う。
それともわざと居合いを使わないで吟ありでセイバー→フレイム3か……

302 :豚の鼻 ◆hanaX44RJ. :2007/09/25(火) 10:49:41 ID:/k0AC3nM

フレイムwwwwwwwwwwwwwww

そのうち仕様変わってくやしいのぉ〜wwくやしいのぉ〜www


303 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 10:57:41 ID:n4mMvdy5
まぁセイバー覚えて無いから普通に主力として使ってるがね。

304 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 10:59:53 ID:73CkOqRi
最終的に全部カンストするからフレイムくらいまでなら鍛えても問題ないんじゃ?
と、いろいろ鍛えてた俺。
よく見たらフレイムより使いもしないWPAの方がスキレベ上だった……

305 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 14:56:24 ID:OijRp7zo
ID:wZTnULmW マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
キチガイ呼ばわりした上にきっちり証明までした>>289に一言くらいあるべきだよな。

306 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 16:21:07 ID:wZTnULmW
みたみたw
倒せないといってわるかった
10秒で何万かけづってるみたいだね
でも、HPが何百万で通常攻撃がほとんど通らない敵限定スキルなんて
どっちみちいらねーよw
3次の敵なんてやわらかいんだし10秒で2〜3万なんか屁の足しにもならないし普通に攻撃するよw


307 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 16:29:14 ID:S+r0iCGc
>>306
負け犬の遠吠えは良いから。








くやしいのうwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwww

308 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 16:31:33 ID:jZvt/vAx
>>294
おまえせっかくデータでたのにそれを扱えないタイプかw
1行目マジで言ってるならお勉強して来い。

>>296
6800チョットだね。
フレイムだけで、20分なり30分なり削ったデータがあればフレイムの性能と与ダメは一目瞭然だね。
今回の動画だと、一番HPの多いボスにおいても、フレイムは剣戦と騎士との差を簡単にひっくり返す程ではないみたいだね。
明日にでも時間があればやってみるが、今日はとりあえずデータ提供者待ちさせてもらいます。

309 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 16:33:33 ID:jZvt/vAx
>>306
そんな書き込みすると集中砲火だろうが、フレイムだけをもって他職や斧より剣が優れているってことはないとは思う。

310 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 16:50:28 ID:MEDhnDAl
バーニングデスもこれぐらい強くしてくれないかなぁ

311 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 16:55:13 ID:MikioVpx
俺は3次のボスにフレイムは有効だと言っただけで
3次では最強スキルとまでは言ってないからね

少なくともフレイムをかけることは無駄ではないんだから
フレイムで燃焼したらツバメに切り替えたらいい

隠した意味ないからステを公にはしないけど、どうせクリ安定は厳しいから
MISSしない程度までSTRに寄せてるよ、検証もしやすいからね

312 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 17:07:59 ID:BaF4Ahtg
>>306
恥の上塗り乙w

313 :彩都:2007/09/25(火) 17:41:03 ID:DjKy/HC5
>>306
ばーーかwwww

314 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 19:32:01 ID:OijRp7zo
>>306
お前さんの発言によるとペアで20分はかかるわけだ。
10秒で3万程度削るとして常時炎上させたと考えると20分で360万にもなるんですが^^;;;;;;;

これだけ有効なの証明されてんのにまだそんなレスってバカじゃねwwwwww

315 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 20:38:26 ID:zJVXyWBu
将来的に考えれば3次や4次Dがメイン狩場になってくるんだから
十分有用だと思う。
フレイムが生きるような絶倫モンスがこれからどんどん実装されるでしょ。

316 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 20:41:46 ID:A55l4agS
取りあえず4次は実装されません

317 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 21:36:27 ID:MVxzKt/h
>>316
何の根拠があって言ってるんだか、妄言もほどほどにしろよクズ。
天上でも4次に関するかじり程度のことを言うNPCがいるし、
アスガルド自体いきなりサービス終了になる兆しもない。

4次まで完結させるに決まってるだろ。

318 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 21:49:51 ID:nl2uZjpe
アスガルド終焉のお知らせ。

319 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 21:54:27 ID:73CkOqRi
4次は2次課金守護でないと入れません。


という夢を見た

320 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 22:47:25 ID:T5CSXFz8
>>289
うp乙です。
メインスキルに絡めて使えば結構バカにできない効果がありそうですね。体力が
多い分時間もかかるし、その分DOTでのダメージも大きくなると。当然の傾向とは
いえやっぱり実際見ると実感できますね。夢があっていいですw修にもこんな技
付かないかなぁ。
ともかくおつかれさまでした。

321 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 22:50:32 ID:MVxzKt/h
炎の拳に炎上効果を付与させれば良いと思うんだがなwww

322 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 22:56:24 ID:73CkOqRi
一時期ついてなかったっけ?
他には見かけ通り獄につけるとか、誰も見向きもしない閃に
連続ヒット回数に応じてボーナスダメとかが面白いか。

323 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 23:23:01 ID:QX+Tk1Hw
>>310に激しく同意

324 :名も無き冒険者:2007/09/25(火) 23:48:42 ID:VVtLT2ag
ID:wZTnULmWのようななんのデータもないのに自分の意見が正しいとか思ってる奴が
多すぎるから与ダメスレはいつも荒れるんだよな・・・

>>289 乙

騎士(片手槍)で数日前に同じティアージュソロいったが、
守護HIT等して全クリだしても自然回復と同等の火力だった。
とても倒せる気がしなかったorz

ティアージュが自然回復ないときなら24分でソロできたんだけどなー

325 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 00:00:57 ID:gRJhm3Rt
>>324
自然回復あるの?時間かければショボ騎士でも削れたから1週間前はなかったような。

326 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 00:53:56 ID:tOCksVUg
>>324
どんな雑魚騎士だよ^^;

327 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 00:56:50 ID:8TFbgnCo
善側3次ボスは自然回復が有るの?悪側(ルミナー)の3次ボスは自然回復ないけどね。
HPは信じられないほど多いが。
一度ドロップアイテムを貰えばもう倒す意味のない敵だからフレイムが効いても効かなくても
どうでもいい話だけどね。
自分もほとんどフレイムを使わない派だから有効な使い道があるなら興味ある。
>>289 おつかれ

328 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 01:07:34 ID:8I8GyL1e
>>322
それって獄のことじゃなくて?
1秒ぽっちだけど燃焼と聞いてるんだけど・・・

329 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 01:56:28 ID:R85Vs/8T
獄は燃焼なんかない、エフェクトの炎みたいなものは
スキル説明によると修道士の「殺気」炎ではない。

ちなみに獄は100%クリティカルダメージ

MISSかクリダメージが出る、当たりさえすればSTR修ならMC4のエルモアに8000~10000↑ダメージが必ず入る。

まぁ後半はどうでもいいか

330 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 02:25:25 ID:8TFbgnCo
>>314
ペアでならフレイムで3〜4分の短縮になるね。
自分も戦持ちなので何度もパストール等でフレイム有り無しで時間を計測したりして
試しはしたが効果は良くわからなかった。
具体的な効果はどのようになっているのか知りたい。

331 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 03:20:03 ID:RxYUtFr/
>>329
嘘こくでね。獄にはクリティカルが無い。
ただし、属性によるボーナスが2倍になる。

332 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 06:54:49 ID:no4Qg17s
獄は100%ノンクリで属性効果がスキルダメージだけに2倍-1の(天メで1.8倍)補正かかるはず

333 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 09:07:57 ID:be7lnibm
善3次ボス自然回復あるだろ?
夜にならないと試せないが、前はあったよ。暇な奴はソロで1/4削って画面外に一度でてみれば検証できるはず

334 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 09:08:44 ID:uplIlbor
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1145071
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1145080
ほい、ツバメのみとフレイムのみでそれぞれ15分叩き、10倍速
クイポ飲んでるがバトソンかかってないのであまり意味はない
ちなみにツバメの方がフレイムより20ほどSlvが高く
ツバメは2割くらいクリ出てるのに対してフレイムはほぼ全ノンクリ

昨日の動画のコメントについて
弱く見えるのは当たり前、昨日も今日も戦耳つけてないから
マジで特定されたくないんでね、他の装備も普段とはがらりと変えてある
アタキャンいれてないのは単にアタックのモーションとダメージが検証の邪魔だから
この動画で動いてるキャラの強弱や動作について語るのは無意味と思って欲しい
俺はフレイムが無駄スキルじゃないことを言いたいだけなんでね

335 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 09:17:05 ID:uplIlbor
http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard

ついでに見やすいように15分時点のティアージュのHPを拡大しておいた
減ってる方がフレイムね

>>333
ゲヘナ4の特殊なのを除いて、3次のボスも敵も自然回復はしない
画面外に出てHP回復したってのはタゲが外れてモンスターのHPがリセットされてるだけ
MCのボスなんかで経験がある人が多いんじゃないかな
とりあえずプレイヤーにタゲがいってるうちはHP回復はしない

336 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 09:28:38 ID:uplIlbor
とりあえず昨日の動画でも15分で半分ほど削れていた
今回のツバメとフレイムの減りを足せば丁度半分くらいじゃなかろうか
後半は徐々にフレイムの効果が薄れていくと思うが、どのあたりから意味がないほど薄れるかは不明
最後までかけたほうがいいのかもしれないし、残り1割くらいから無意味かもしれない
んじゃあ出かけるわノシ

337 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 10:02:28 ID:XsXjCkiH
IDがあぷろだにみえた。

338 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 13:44:54 ID:rl1Fd7gX
>>335
そのあぷろだ使いやすそうなんで俺もゲットした

339 :名も無き冒険者:2007/09/26(水) 23:52:33 ID:kBmeIml2
この静けさは今までフレイムなんてゴミ
使えるとか言ってるのはみんな他職の工作だと騒いでた奴らが
反論できないデータを見せられ沈黙してるってことでいいのか
うp主乙

340 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 00:04:11 ID:JfL7ZUEK
使えるのは本当に一部の敵って意味じゃ
使えないとも言えるだろうけどな
どの敵を前提にするかによるだろ

341 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 00:25:56 ID:VV9ckYa+
一部の敵だろうが使えるなら鍛えるのがここの住人じゃなかったのか

342 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 00:32:40 ID:6PXHsVBj
ところでみんなニコニコは有料会員になってるのか?

343 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 01:51:47 ID:gX96cZj2
再生数からして単に過疎ってるだけだな

344 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 04:26:28 ID:RbkJFX74
3次も一撃で1万や2万の与ダメが出る狩場だから
10秒で3万ダメは有り難味がなく気休め程度にしかならないから
たいてい無視されてるだけで、効いてることは効いてる

DRとかは一撃が3000〜10000程度で動き回るから10秒3万は大きい
といってもDRとDMくらいなもので要らないと言えば要らない
3次ボスも数度倒せばいいだけだからソロする意味もないし
数人でボコればフレイムの意味もほとんど無くなるので無意味と言えば無意味だけど
ソロでは有効と言えば有効と言う感じだな
使いたければ使えばいいじゃん?みたいな微妙なスキルだ


345 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 06:31:03 ID:+4fKU3S5
それにDMDRでも同様に3万削ってるともかぎらんけどね

346 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 08:33:08 ID:gX96cZj2
8秒4万って検証されてたのにいつの間に10秒3万になってるんだ?

3次ですらフレイム微妙とか言う奴はアタキャンもアタックのダメージ弱いとか言って使わないんだろうか
少しでも使う意味があるのに面倒だ微妙だと投げ出す戦士の多いこと多いこと


347 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 08:42:13 ID:z0JPIuxZ
ツバメとフレイムとダメ差<燃焼の場合が多いから、
簡単に蒸発する敵以外には使う価値はあるはずだな。

あとはスカモス、エリス、DRなど体力それなりにあって正面の殴りからはずれる動きをする敵。
殴っていないタイミングに燃焼しているのは大きいと思う。

348 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 09:43:41 ID:XMVaqZVJ
文字通り火消しに必死なのがいるな
PTで8秒に50万ダメ与えても、一割近くアップするってのに、微妙とか

修のチャギや賊のスタブより使えるんだから、どんどん使ったらいいじゃん

349 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 10:16:31 ID:mebfalT0
1秒に2発スキルが打てるとする(実際はもっと少ない

8秒で4万→1発あたり2500上乗せ
10秒で3万→1発あたり1500上乗せ

燕とフレイムの差を考慮しても、十分な強化じゃね?
STRやDAMをどれだけ伸ばせば、同じ効果が得られるんでしょうね

350 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 10:21:21 ID:JfL7ZUEK
どうもいいけどコンボのタイミングとかでダメージの変動あるから
10倍速だといまいちよくわからないな
実は一方つながってない場面が多いとかw

351 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 10:37:15 ID:HcXPuuaK
>>350
うp主だけど、
ツバメとフレイム比べてるやつはスキル単発をバトソンかけずにうってるだけ
コンボなんざしてないのでツバメとフレイムの発動回数が極端に違うことはありえない
どうしても不審に思うなら自分でやってみれば清むこと

ていうか一発燃やして燃えたらツバメって切り替えるだけなのに
なんで意味あるとか意味ないとかいう話になるのかね
別にツバメかフレイムどっちか選べっていってるわけでもなしに

352 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 11:14:37 ID:JfL7ZUEK
>>351
ああすまん勘違いしてたわ
まあ意味はあるんだし55くらいまではすぐだから鍛えておけばってレベルかな
たまに使うスキルを70や80にしろっていってるわけじゃないだろ

353 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 23:24:01 ID:9XJl8wzl
斧は、、、


354 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 23:25:15 ID:eqAK2GER
ほんとこのスレの住人も糞になったものだな・・・
昔は最速討伐時間や少しでも火力の高くなることなら使って
使わない奴はプレイヤースキルがないとか
かなりレベルの高い話しをしていたのにな・・・

昔のように内容の濃い話しをしてほしいものだね



355 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 23:28:05 ID:w1lTWLRa
一つ言えるのは燃焼効果はSTRやDAMが低くても同じ効果があるということ
つまりSTR低めのDEX戦なんかだと恩恵がでかくなるよね
最近の戦はDEX寄りが多いから使うべきだよね

356 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 23:31:31 ID:HGGgqipM
>>353
同士よ・・・

357 :名も無き冒険者:2007/09/27(木) 23:48:32 ID:xUV0ULV1
>>354
廃層が、スレからは何も情報を得られないと離れていったんだろうね
残ってるのは中級者が大半なんじゃない?俺を含めて。

このスレに限らず、すぐ煽る奴と煽られる奴で溢れていて、まともな話は期待できない


358 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 00:29:31 ID:G5UMIujQ
敵の鬼沸きに遭遇したら、まず釣ることなどを考えたりせず
即突っ込んで敵の総攻撃に耐えながら殴ってた方がいい、
そんな風潮が流れ出した頃から、俺はこのスレを見限ってるな。
まぁそれでも見ることは見てるんだが。

359 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 00:30:43 ID:TGNx7aE5
>>354
5スレ前くらい見てみろよ
今よりずっとひどいぜw盲目的に戦士たたきしなくなった分すこしましになった
5スレ前なんか両手槍クリ3倍にしろとかフラン両手にしろとかあほらしい議論されてたからなw

360 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 00:56:47 ID:DtvRaGXe
359みたいな奴が場を乱しているな
たった5スレ前よりもっと先を見ろよ中級者

361 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 01:02:02 ID:TGNx7aE5
えっと
5スレ前より先を見ろってのは3スレ前見ればいいってことですか??^^;

362 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 01:03:32 ID:pSCUGNFN
中級上級廃の基準はなんだ?

昔は武器耳平均16、指輪平均SD15、特化で13、14くらいが
ここの最低ラインって言われてたような気がするんだが、今はどうなんだ?

363 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 02:04:31 ID:BQGkKgIU
目先の与ダメやSTR数値に囚われず
フレイムやパワフォや獄の有効性にいち早く気がついた奴
騎士強すぎ戦士強すぎと煽り合うのではなく
両方自分でSlvカンスト付近までやった上で
総合的な強さを考えられる奴
そういう人が上級者と呼ばれるんじゃないか

364 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 02:17:03 ID:yjpN9RjX
フレイムが強いと
苦し紛れに言ってみたらたまたま当たってただけだろう
もし知ってたなら
居合いの範囲がどうとか言ってないで
最初からフレイムが強いと言っとけよ
なんで最近になってからやっと言うン?

365 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 02:33:45 ID:pSCUGNFN
>>364
どうせ最近になってやっと3次いったんじゃね?
どうせこのスレは戦騎7割、修2割、賊のこともたまには思い出してください0.5割、その他0,5割だろ。

修道士
パワー 騎士 戦士   盗賊 トリッキー

366 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 03:03:40 ID:ei0C5MWC
フレイム強いってアホか
パンプキンボムTUEEEとかいってるのと変わらない
腸騎士いい加減にしろ

367 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 04:18:20 ID:0/FjT41H
誤:フレイムは強い
正:フレイムは(敵によっては)有効

じゃないのか?

368 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 05:03:54 ID:ei0C5MWC
フレイムがどうのいったところで騎は修戦の1.5倍ほどの与ダメだ
どうにもならない
パワーフォーカスとオーラスラッシュとサポーターズの全てが重なっても
ひっくり返らないほどだ
バランスは完全に崩壊している



369 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 05:30:24 ID:ei0C5MWC
防御がどうこうほざいてるチンカス騎士はCON40にしろ
それでも騎士の火力は修戦を圧倒する

370 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 07:22:32 ID:52G388JD
フラン両手にしてくれないかな。

EX斧メインで3次でついでにフレイム入れるから両手のほうがありがたい。

371 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 07:56:23 ID:x3ZNvcAH
支援守護が実装されたあたりからPS求める風潮がなくなってきて、
支援もキャラスペックの一部という考えが定着してから、PSもクソもなくなった。
なにしろ引いたり考えたりする必要がないくらいこっちが強いんだから。
この環境に適応するには火力が全てだから今の風潮はわかるけど、
試行錯誤いらなくなってつまらなくなったね

372 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 07:59:48 ID:x3ZNvcAH
あ、俺は簡単プレイ用の支援あり戦と、聖ペア用の支援無し戦を使い分けてるけど後者の方が工夫できて楽しいわ

373 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 08:16:58 ID:TGNx7aE5
支援あり戦となし戦なら
あり戦ずっと使ったほうがスキル面でも有利だろが
アホか?

374 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 08:24:18 ID:x3ZNvcAH
別にいつかはスキルは99になるんだから、まったりやる方が楽しい。
ありと無しではCON、DEXなんかの前提もかわるし。
ありのほうはほとんどソロ。
無しの方はDEXあまり気味にしてるし、補助もらうからスキレベ本当に関係ない(むしろイラネ)って感じだわ。

375 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:06:06 ID:6BuAUa0A
>補助もらうからスキレベ本当に関係ない(むしろイラネ)って感じだわ

なにいってんの?
聖補助とスキレベに何の関係があるんだよ

いつかはスキル99になるって言ってる奴に限って上げきれないか
1つや2つ99になっただけでやりきったとか言うんだよな

376 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:10:42 ID:G5UMIujQ
>>375
いや、それでもいつかはスキルカンストするのは小学生でもわかるから。
レベルと違っていくら死んでも下がらないし。
今はスキルLVの育成は考える必要が無い。
実LV、善悪LV、共に99にしてもまだSLVがカンストしないようなバランスならともかくね。

377 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:16:25 ID:wgSdG2pi
>>363
修褒章スキルに関してここで色々報告してたとき誰も相手にしてくれなかった俺は
未だにLv93ですが上級者でしか?

378 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:17:10 ID:TGNx7aE5
ごめんよ>>376
視点が違いすぎた
99なんて1キャラでも無理だよ一般人には

379 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:24:49 ID:SFt87IFl
いつかはカンスト(笑)
本当にこのスレの住人のレベルは下がってるな
もうスキルくらいいくつかカンストした上で戦士だ騎士だと語ってるんじゃないのかよ

380 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:38:07 ID:1jyBY3ch
支援あるから関係ない・〜〜あっても大差無い・〜〜は他職の工作だ

こういう言葉吐く奴は、スレの趣旨分かってないと思うんだよな
アスも2chも、精神年齢の低下が激しいから仕方ないかもしれないが

381 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:39:23 ID:TGNx7aE5
カンストしてなかったら語っちゃいけないのかよ
アスガルド笑何かで選民思想持ったって哀れなだけだぜ

382 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 09:58:50 ID:7Rit/eXe
カンストしてるかどうかなんて、経験量の違いにしかならない
経験量の差を埋められるほど思慮深ければ問題ない
ようはデータを出せるか出せないかだな


383 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 12:56:41 ID:x3ZNvcAH
あーごめん。言葉足らずだった。

サブはDEX130程度でコロナにしてる。
武器性能、スキレベ足りない部分はアモリでカバーしてる。
だから聖とのペアでもある程度HITは補正できる。

しかしスキレベ90代になるとカンスト見えてきてやる気なくなるのは俺だけか。

384 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 14:15:44 ID:pSCUGNFN
なんだこの低LV野郎は。
スレの趣旨にあってないから即刻お帰り願いたい。

与ダメスレで与ダメにかなり影響のあるスキレベがどうでもいい。
もしくは「いつかはカンスト」とか・・・。
勘違いしてるんなら言っとくがここは廃人スレだぞ。

選民思想?バカか?
やりこんでない人間がやりこんでる人間に
そのゲームのことで一丁前に何を語るんだよ。
そーゆーやつはどーせ最終的に「おまえらNEETとは違うんだよ^^」
とか言い出すんだろ?スレ違いだからやめてね^^;

先のフレイム論議だってフレイム強いか弱いかしか言ってない馬鹿いるし
一部に有用って意見が出ると一部ならイラネとか。
その一部のためにがんばるのがここの連中だろ。

アスにも2chにも精神年齢期待してないが、これはひどい。

385 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 14:30:14 ID:0FGzLB4Y
このスレ自体slv51なのに何を言う

386 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 15:36:16 ID:TGNx7aE5
熱すぎて痛い笑

387 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 15:38:53 ID:TGNx7aE5
正直アスガルドの世界なんて浅すぎて
Sl99までやりこんだ奴とSl90程度の奴に差なんかないわ
Sl99までやったからってそこまで威張るのも何か見てて悲しいものがあるよ・・・

388 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 16:42:09 ID:pSCUGNFN
>>ID:TGNx7aE5

別に威張ってない。
アス内で「俺のスキレベカンストしてるんだぜ!」とか
「指輪平均15だぜ!」とかいう奴は痛いよ。

ただこのスレ内で言えばそれは前提条件みたいなもん。
スキレベ99と90じゃ与ダメに結構な差がある。
お前みたいな「〜〜もあればいいや」的なあきらめ感があるやつはここじゃスレ違い。
黙って「廃人きもい^^;」ってROMっとけ。

386 :名も無き冒険者 :2007/09/28(金) 15:36:16 ID:TGNx7aE5
熱すぎて痛い笑

387 :名も無き冒険者 :2007/09/28(金) 15:38:53 ID:TGNx7aE5
正直アスガルドの世界なんて浅すぎて
Sl99までやりこんだ奴とSl90程度の奴に差なんかないわ
Sl99までやったからってそこまで威張るのも何か見てて悲しいものがあるよ・・・


別にこう思ってんならそれでいい。間違ってないよ?
実際なに過疎ゲーごときで熱くなってんの?痛いし^^;でいいんだよ。
ただ、書くスレッドが違う。

389 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 16:57:06 ID:SFt87IFl
>>387
>>378と言ってること違うぞ
一方で99は一般的じゃないと言い、一方でアスは浅くて99と90に差はないってか?
あとスキレベカンストくらいで相手が威張っているように感じるのも卑屈すぎる


>>383
スキレベカンストうんぬんの話でわざわざDEXと武器を書く意味がよくわからないが
それは要するにスキレベ足りないからフラン持てないだけじゃないのか
聖ペア用と言う割にはリベのことまでは考えてないんだな
上げる気がないのもやる気なくなるのも勝手だがスレの主旨には反してるだろ

390 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 21:33:02 ID:x3ZNvcAH
セカンド戦自身のスキレベはコロナパワフォ程度。
とはいえ、即席でSLV聞くのは悪いからコロナオラスラといえばわかる?
もちろん鞄にはフラン入れて聖のスキレベがわかったら装備変えてフランオラスラするよ。

391 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 23:22:22 ID:TGNx7aE5
勘違いしてるようだけど
Sl99と90にダメの差が無いって言ってるわけじゃない
Sl99までやりこんだ人とSl90程度までの人に
知識やPSに差は無いって点で底の浅いゲームだって言っただけ
だからSl99にならないと与ダメや装備、狩り方について語れないってのはおかしいだろって話してるんだが

つまり言いたいのは
>>なんだこの低LV野郎は。
スレの趣旨にあってないから即刻お帰り願いたい。

がおかしい。というのもこのスレは与ダメを自慢するスレじゃなくなってるから
本来そうだとしてもその機能はもうほとんどないでしょ

392 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 23:23:36 ID:VR4DgVFx
コロナ使ってる時点で雑魚いわ
こっから消えろ

393 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 23:30:43 ID:52G388JD
どう考えても聖のクリ率考えないほうが雑魚です

394 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 23:36:28 ID:ogogNMG1
つまり言いたいのは
>>なんだこの低LV野郎は。
スレの趣旨にあってないから即刻お帰り願いたい。

がおかしい。というのもこのスレは与ダメを自慢するスレじゃなくなってるから
本来そうだとしてもその機能はもうほとんどないでしょ


お前みたいのがいるから機能しなくなってることに気づけ。
別にSLV99じゃないから語るなって訳じゃないが
君の考え方がこのスレとは合ってないだけ。
別に君を否定なんてしてない。
ここが異端で間違ってるんだ。いいからお帰りください。

395 :名も無き冒険者:2007/09/28(金) 23:44:41 ID:7oSmW87r
そして誰もいなくなった

396 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 00:04:38 ID:DXqxfjtz
>Sl99までやりこんだ人とSl90程度までの人に
>知識やPSに差は無い

まぁこんなこと言ってるようじゃなあ
Slv自体は99で止まるが、そこからもその人の知識PSは上がるだろ
むしろスキル上げきってから狩りや装備について考えること見つけることもあるわけで
Slv90はSlv90程度だろうが、Slv99からのやりこみの程度は数字通りではない

それに今時聖ペア専用ってどうなんだ?しかも即席って…
即席するならスキルにも気を使ってくれよ
このスレの流れとかいう以前の問題だろ
別に個人の楽しみ方にまで口はださないが効率与ダメ<まったり楽しみなら書くスレ間違ってると思う

397 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 00:22:36 ID:3eZCbZqR
>>396ってスキレベにこだわりすぎてPSなさそ

398 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 00:23:56 ID:WDjA0XOT
相手にすんなって

399 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 00:48:33 ID:DXqxfjtz
別にSlvこだわってるわけじゃない
ただSlvどうでもいいとか与ダメ追及しないのはスレ違いじゃないかって話

>スキレベにこだわりすぎてPSなさそ
悪いがなんでSlvにこだわるとPSなくなるのかわからない

400 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 00:57:55 ID:sTVG3dvt
てか本スレに沸いてる
みっくみく云々言い続けてるキチガイ何とかしてくれ
まじできもいんだが

401 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 03:59:29 ID:xx2IY59t
Slvはあれだ、そのうち99になるってものでもない
知り合いなんかと適当にPTでちょこちょこ狩りするなんて具合だとSlvの成長はピタっと止まる
何年たっても99にはならないよ
Slv上げるぞ!って気合を入れてやればグングン上がる

402 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 04:19:11 ID:i3BMTEeu
イア本スレの4.05のURL教えてたもれ・・・

403 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 05:35:47 ID:puHeRxTD
ギコナビ入れればおk

404 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 07:13:24 ID:EPH6FQg1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1190869663/l50

405 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 22:03:14 ID:lmOi00n7
昔は良かった、もっと濃い話を、ていう人たちは具体的にどんな話がしたいの?
今更与ダメ自慢大会したいわけじゃないよね
低レベルな会話だなって言いたいだけちゃうんかと

406 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 22:40:23 ID:rwkxfIKV
俺はそんなレベルの高い話ができるようなTOP層ではないが、
データが出たりすると○○強すぎ俺の職はこんなに弱いだとか
強いと思わせる工作だとかいう流れにするレスがよく目に付くようになってから
あまりこのスレに来なくなったな

昔からそういう流れも結構あったとは思うが
いつの頃からかデータ自体の議論ではなく戦騎間の煽り合い目的なのが増えた気がする
修賊が減ったから相対的にそう見えるだけなのかもしれないが

407 :名も無き冒険者:2007/09/29(土) 23:12:01 ID:xx2IY59t
このスレで等条件下の与ダメも検証できるようになったし
意味不明の厨も減るだろう

408 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 01:07:19 ID:ESiduFUH
懐古厨は邪魔くさいから消えてください
そういった流れの中でダメ計算とか各職のステまとめがでてきたんだから
ダメ自慢みたいなアホらしい話題よりよっぽど有用
>>406
テンプレ100回読み直せ

409 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 01:18:59 ID:cZWeE6HV
1対1のみに凝り固まって狩場ごとの優劣が見えづらくなっているのを除けば
ステ表は悪くない比較方法。


410 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:45:15 ID:yzUTuUhR
ある敵にこれだけのダメを出せる、と言った議論は
計算機が出来た今は意味がないかもしれない(計算機は完璧じゃないけど
と言うかバグまんせーな現状じゃ、競い合いは厨を呼ぶだけな気がする

今のここは、質問や本スレよりも一歩踏み込んだアス指南スレて感じ
装備・経験・Lv等問わず、役に立つと思ったことなら
どんどん提案、議論したらいいんじゃないかな
その中で有益なものをテンプレに加えていったら、すばらしいスレになりそう

411 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 11:53:42 ID:eqCbsiSs
「最強クラスの装備与ダメ狩り方を語るスレ」じゃないし
弱かろうと低級狩場だろうと装備与ダメ狩り方なら何でもここで語りゃあいいんだよ

412 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:37:36 ID:MVfHOskh
この与ダメ表に斧や賊や前吟とかも加えたいところだ。
AC-100,DEX+HIT 160の前提条件のハードルが高くて同じ条件にそろえるのは無理かもしれないが。

ソロ時
戦(STR60 DAM82)ツバメ6155 居合8190
修(STR118 DAM91 CON45)炎6680 大地7878
騎(STR148 DAM77)スパ7928 ライト10236

PT時(サポ)
戦(STR120 DAM94)ツバメ8292 居合11302
修(STR138 DAM110 CON45)大地9170
騎(STR137 DAM79)スパ10083 ライト14038


413 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 12:54:19 ID:AAAwH8eP
>>411
当たり前のことだが何か勘違いしてる奴も沸いてるようだから
もう一度再認識させてくれてありがとう

414 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 13:53:01 ID:PjEGQn1w
ネタでも良いからエンチャントアーム魔を作ろうかと思ってるんだけど、善悪はどっちの方が良さげですか?

415 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 14:49:38 ID:MYaiYEQf
>>414
殴り魔はネタじゃねーよ

選択するなら圧倒的に善。
OP付与カチハでHIT・DEXあげまくった殴り魔はMC4のエルモアですら9割以上クリになるんだぜ


416 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 16:05:54 ID:MvYcrOD2
「最強クラスの装備与ダメ狩り方を語るスレ」じゃないのは同意
ただしある程度の装備すら整えられない奴が語っても説得力に欠ける
これは「装備を整えられる程度にその職をやり込んでいる」という意味だったはず
装備もスキルも発展途上の奴が、妄想や逞造で自職や他職について語っていたのが荒れた元だったと思うのだがね

417 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 16:14:07 ID:TnTZBgAT
殴り魔って魔としてもPT組めるし最強じゃん

418 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 16:30:51 ID:dIlWJMoq
殴り魔とよく組んでるけどソロだとキツイみたいだよ
防御は盾持った普通の魔と同じだし、コンボはエンチャントアーム→アタック→エンチャントアームで
最高の武器がアスタシャかOPカチハだから火力もさほどない
補助はできるけど攻撃魔法は使えない
吟がいるとエンチャントアーム連打できるから火力かなりあがるけどw
楽しむための職って俺は思う


419 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 17:53:04 ID:ugMfW4hr
LV99善悪71全DEX

3次解除帽子AC10 MC6 HP140 S4D4(AC4MC1付与)
戦耳 AC4 S4D4 DAM34(DAM15平均)
3次解除メダル AC3MC3
2次解除ベルト AC2MC2
モノ手 AC8HP25DEX4HIT8平均
合計AC26HP50DEX14HIT22DAM6AAR−8
3次解除脛 3次解除脛 AC11MC7 HP50AAR29 SAR20(AC4MC1付与)
褒章靴AC10 DEX10(AC4付与)
3次解除服 AC51 MC31 HP160
パンテラ DAM15 DEX3 HIT6(DAM15付与)
指輪 AC20 DEX3 STR49(SD13平均)

合計(補助シフトA)
STR60 DEX140 AC−43 MC51
DAM70 HIT38 AAR11 SAR10
HP約1650(素HP約1250)

SLV99鉄鞭部下正面(シフトAペパー込み)
6555.02〜6943.45(計算プログラム)

420 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 17:59:36 ID:ugMfW4hr
手は賊なら正直D5HIT7平均でいいと思った。
そしたら靴をスト靴にしてAC下げれる。
んでDEXは140〜150もあれば大抵の狩場は事足りる。
MC1や2次Dで言えば140もあれば十分。
ってかむしろ130台後半が物理的に下げれる最低ライン。
むしろ指輪全部STRにしてしまってもDEX足りるしな。

421 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 19:55:58 ID:MVfHOskh
ゴーグルじゃね?

422 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 20:00:18 ID:ugMfW4hr
賊はDEX10ごとにHIT1つくからHIT計算あってるよ。
全DEXだとLV97時点でHIT10もらえる。
対モンスでゴーグル必要な狩場とかガープとかmc4くらい。
ステの振りでDEX下げてゴーグルのHITでって考え方は賊ではやめたほうがいい。
ペパー蜘蛛の兼ね合い。あとは対人でDEX下がるのは大問題。

423 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 20:02:02 ID:MVfHOskh
対人用ステ?

424 :名も無き冒険者:2007/09/30(日) 20:31:18 ID:9B+KSVmn
どうかんがえても対人もやるならって意味だろ。

425 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 00:18:29 ID:acjh0SmG
支援守護を出すとどうも支援を守るために釣り気味になって聖ペア時に効率
落ちるのですが自分だけでしょうか。

狩場はMC1、当方戦士、スキレベ前後衛とも80代、守護85(4期装備あり)です。

守護出すのが当然という風潮があって、どうも自分の狩りかたに原因があるように思えます。
効率のいい狩りかたについてトップ層の方々に指南いただければ幸いです。

426 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 00:38:55 ID:6O2mwvyR
mc1で聖とペアをするのに支援を出す意味がよくわからない
効率のいい借り方するなら肉を多めにもって回復がおいつかないときに使う
ステリクシャも多少もって回復がおいついてないときにつかう

mc1なら前衛同士でペアするときすら支援はSP回復用に成り下がると思うんだが
守護の鬼回復が必要な状況に陥ることなんてあるのか?
効率求めるなら薬がぶ飲みのほうが効率いいぞ

427 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 00:43:07 ID:mNUTzvWA
>>425
支援守護を出すのが当然と言っても、状況によりけりだろ。
聖有りMC1だとボス退治の時に保険として出すぐらいじゃね?

428 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 00:47:34 ID:acjh0SmG
胸のつかえが取れました。
元の守護無しのスタイルに戻ります。

やはり3次専用ですね。

429 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 02:22:19 ID:wx0eFqLq
>>428
俺も修だけどMC1で守護出し狩りメインでやってると
守護が死んだりするとかなり危ないし、効率自体出ないから

MC1はマナシャとかステシャとか普通に積んで狩ってる。
出すのはボス系みたく一瞬でHP削られる奴と、F3ノカン隊2〜3 船長部下いっぱい
みたいな状況になったときに出すくらいかなー

なんにせよMC1は支援守護出さないに限る。

430 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 03:47:40 ID:QcC1eXJo
聖沸きすぎてわろたw

431 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 04:12:29 ID:G7kr/EAv
おまえらほんと戦騎にしか興味ないんだなwww

432 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 04:35:41 ID:CH4TescV
mc1でも慣れれば守護無しでやろうとは思わなくなるよ

433 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 04:39:34 ID:CH4TescV
当たり前だけど肉と守護の併用で
守護の出し入れでタゲをコントロールできるようになれば守護を死なせることはまずないよ

434 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 04:49:06 ID:CH4TescV
連投ごめん
ちょっと大げさに言い過ぎた
友達のいない漏れはmc1ソロメインで守護を93まで育てたんだけど
守護が1ヘル抜ける間に3〜4回は守護を死なせてしまう
その程度には死なないって意味ね
山みたいに守護がまったく死なないわけじゃない


435 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 07:29:20 ID:acjh0SmG
私は79ヘルはソロペア含めて地上は全てMC1で1度も守護しなせてないけど
それでもテンポが落ちて効率わるいと思います。
守護の使い方もわからない低PSといわれないように研究したんですが
それでも効率落ちない使い方が無いです。

テンポを崩さずに守護を出している方法を知りたいので
もうちょっと詳しく教えていただけると幸いです。

436 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 09:13:43 ID:QcC1eXJo
768 名前: 名も無き冒険者 [sage] 投稿日: 2007/09/05(水) 07:17:38 ID:bJJTMgPh
1城壁に上って敵の居ない場所を作り出した後
そこに守護を置く
先の方にめっちゃ固まってる敵をおびきだしてきて
範囲とリベで一掃
守護を仕舞先の方に出来たスペースに置く
1に戻る
ってのがワンパターンかな?
これは実際にやってるけど結構いいお
別に城壁じゃなくてもいいけどね
城内部の右上端と左上端の空間でも使えるし

どうぞ これは普通に使えると思うしテンポも問題ないと思うけど

437 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 09:15:34 ID:QcC1eXJo
連投すまんだけど
例えば天上2次で聖ペアするとき支援出さない奴いないよね?
天上2次でも支援出すと効率落ちるん?

438 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 09:27:02 ID:G7kr/EAv
どうせリベのディレイの間リカ挟むんだしいらんだろ。
聖が守護でも出して前衛がマナステで聖の守護のMP回復してやれば?

効率でいうなら前衛ペアか大PTでもすればいい。
2次で後衛とのペアで「効率」とか片腹痛いわ。

だれか前吟前聖のステ表でも貼ってくれ。

439 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 10:29:56 ID:QcC1eXJo
実際問題リベならほぼリベだけ回復なら回復だけって人が多い気がする

440 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 10:39:36 ID:fWrMXraW
>>438
だからどの組み合わせがいいか、じゃなくて
組み合わせごとに最大効率目指しましょうって話だろ
ループさせんな

441 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 10:41:48 ID:OtlPkrm1
守護出すと効率落ちるってのがどうしても分からん。

もしかして守護出し入れするのに、
一度攻撃を止める、とかするわけか?

それともマナスティックでの守護MP回復が大変というのだろうか。
これだって、肉リクシャのSCへの補充考えりゃ支援のが楽でしょ。

MC1程度なら肉30、リクシャ20、マナスティック50持ってきゃ
かなり篭れるし、肉リクシャだけより圧倒的に効率いいと思うがなぁ。

442 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 11:13:56 ID:0j/Gzwyf
どうせ聖戦騎しかでないのに何が組み合わせだ。

魔賊前衛ステ後衛まできちんと網羅した組み合わせ(笑)を期待してます(^-^)

443 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 11:59:26 ID:q/W3Y2k9
>>439
リベならリベだけってのはありえないって。
ペアなら間にリカ挟まないとリベ連発できないのに。

444 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 12:08:45 ID:q4iyZgVC
>>441
でも補給も楽だしそんなに篭もり続ける意味もないと思う。
しかしテンション保てるって意味ではいいのかもしれんなぁ。
一度引き上げると出直しはなんかだるい。

445 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 12:08:46 ID:m6cQi12T
聖発狂し過ぎ

446 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 12:35:49 ID:K6UVJuHJ
そんな事より、守護卵、キャンディー、プロテクトヒールをショトカに入れた場合
吟のショトカがすごい事になるんだが。
誰か助けてくれ・・・。

447 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 12:43:27 ID:332UOg9A
修は?修は?

448 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 12:44:35 ID:2lIAaO7z
ソロってろ

449 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 13:14:45 ID:332UOg9A
(´;ω;`) ウッ…

450 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 13:17:44 ID:qE7Zue2T
話題主です。
携帯から失礼します。

<天上2次での守護
ある程度の沸き以上なら出して移動するときにしまいます。
聖もSリカリベで火力になってもらってました。

<壁上PT
MC2でなら詩人つれてトリオでたまにやります。
守護70抜けるときに非常に美味でしたが、MC1だと効率面で?と思います。

<MC1でのペア狩り
基本、自分が先行してタゲ役、聖が走りうちで追いかけてきます。
選別でなく全狩りでやってます。
守護を出すタイミングがなく、守護を安全な場所にセットを考えると移動時間にロスが生じます。
聖の工作派の方々はどのタイミングで守護をおいてますでしょうか。
守護媒体にリベが打てないので敵が守護によってくるとロスになってしまいます。
経験値時給にすると200万程度守護の安全確保で変わるので、(1200ー1000)
守護ありでもよりよい狩り方がありましたら是非とも身につけたいです。

451 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 14:14:18 ID:2lIAaO7z
>>450
MC1だと何で効率面で?なの?
多分文章読む限り守護の出し入れ相当下手なんだと思うよ・・・

452 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 14:29:01 ID:bcjnpq1S
効率とかプレイヤーの質によって前後するよね
狩り中の状況を詳しく書いて欲しいところ
動画なら完璧だけど。

453 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 14:38:13 ID:OtlPkrm1
>>447
修は大地炎なら余裕だが、褒章だとキツイな。
褒章だと俺の場合、視力POTとエクスタのどっちかがはずれちまう。
暗闇ない狩場なら問題ないんだが。

>>450
>守護を安全な場所にセット
必要ありません。
敵を殴りながら適当に出してください。

>守護媒体にリベが打てないので敵が守護によってくるとロス
必要ありません。
敵が守護を殴るようならしまってください。

>>451が言うように守護の出し入れがかなり下手なようだね。

454 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 15:48:28 ID:XuYuIhFz
>>446
飴、守護、プロヒ、インクリヘル、マナ、サポ、セフ、オール、肉、
どこで狩りするのか、ソロかPTどっちが前提かしらんが
2段使えば余裕じゃないか

455 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 16:53:14 ID:2lIAaO7z
>>450
そもそも君前衛は知らないけど支援もってないっしょ
敵のタゲ特性ってほとんど一緒だからどんな馬鹿でも
出すタイミング理解できてくると思うんだけどな〜

456 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 17:12:08 ID:wx0eFqLq
聖ペア前提な時点で頻繁に守護出し入れしてたらロスになるってのがわからない奴がまだいるの?

よっぽどの沸きに突っ込む状況な時以外守護出す時点で
効率が良くなることはないし、同等の効率を出すとかどれだけ脳内PSかと。

守護出し下手のどうの言ってる人間は火力無くて常時モンス沸き沸きでしばらくその場に留まる必要があるのか
よっぽど相方の聖が回復してくれなくて涙目なんだろ。
守護一切無しと勘違いしてる奴は相手しようが無いわ、ROMってろ。

>>451は話題主の書き込み読んでから書き込め。

で、これだけ守護出し下手って言ってるPSある人間(笑)が
誰も具体的な出し方等を掲示しないのはなんで?

守護出さないと耐え切れない程度のCON薄集団の書き込みにしか見えんわ




457 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 17:12:15 ID:C+9GBPcF
地上だと搬送補助が優秀過ぎて支援が霞んで見える


458 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 17:27:11 ID:wcc6XO6T
>>456
常時頻繁に出し入れするのかい?不意の湧きでも聖が自分回復専念や、補助もおちついてかけれるし
ロスって具体的にどういう状況でどの程度ロスするの?そちらの考えの人間から提示しなけりゃいかんのはわかるよな?話題ふってきた側なんだから

>>457
2倍になってからは優秀になったよな
シェアリングで育てるのも結構楽だしな

459 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 17:42:03 ID:AxA7GvcB
>>457
俺も搬送持ってるけど修との相性は抜群だね
地上限定ならほぼ搬送一択といっていいほど使いやすい

>>458
俺は支援を走ったりスキル使ったりしながら出すと巻き戻ったりするからその辺が結構ロスになる思う
まぁ俺が普段搬送使って支援慣れしてないからかもしれないけど


460 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 18:09:44 ID:CH4TescV
>>456
出し方っていっても、敵の群れにいって攻撃を開始して
画面内の敵のタゲが自分に向くころに守護を出す
あとは、画面外から来た敵か、新たに画面内に沸いた敵が守護をタゲる可能性があるから
その敵の動きだけチェックして、その動きからタゲ先を判別。
危険な敵が守護をタゲったらいったんしまって、また出す。
雑魚敵が守護にまとわりついたら、プロヒで適当に回復してやりながらやればOK
こんな感じ。

461 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 18:13:10 ID:OtlPkrm1
>>459
そうか?

俺は修のSCからはマナシャはずすくらい薬使わないし、
ステシャもエクスタ使うときくらいしか使わないんで
薬2倍って言われても、あんまり魅力的じゃないなぁ。

移動中も回復するようになってからの修は神燃費すぎる。

462 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 18:15:13 ID:OtlPkrm1
>>456
叩いて、(叩きながら)出して、(叩きながら)しまう。
ただそれだけだよ。

むしろ、それのどこにロスになる要因があるのかが不思議だ。

463 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 18:20:02 ID:wx0eFqLq
>>458
俺が話題主な訳じゃないんだが?
ロスは効率を出すためのタイムロスのことを言ってる。

不意の沸きと言ってもせいぜいノカンおじさん複数+@って所だろう
リベですぐに殲滅できてしまうのに。
回復に余裕がないとか聖が怠りすぎてるっての。

補助に関してもモンスが沸かないとBロック等の補助しないんですか? と言いたくなる。
アモリに関しては落ち着くも何も だし。

怠慢聖乙。

もう一度言っておくが、MC1で守護の出し入れをするべきでは無いとは言っていない。

支援守護出したほうが楽〜 聖の負担が〜 とか言ってる奴は
効率を求めるこの話題に首を突っ込むべきではない。
支援守護頻繁出し狩りで効率を見出せるってなら具体的な内容を持って説明してほしいもんだ。



464 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 18:33:23 ID:wx0eFqLq
>>462
その狩り方なら聖の存在意義は無いし、例え聖ペアでもテンポ損なうだけ、乙。
レピオン実装から守護の出し入れのディレイらしきものが追加されたことも考えてな。

そもそも守護を出す意味があるのか? と。
マナシャ持ってきてない修でもあるまいし、聖はリベだけ打っていればいいですか、そうですか。


465 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 18:51:55 ID:AxA7GvcB
>>461
SPMP回復のために窓開く回数が半分に減るからかなり快適に狩れる
それにCON修だとSP2000超えるから500程度の回復じゃエクスタ打つときに足りない

466 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 19:02:00 ID:qE7Zue2T
話題主です。
業務終わりましたので、話題に復帰します。
<壁釣りについて
常時ノカン等につっこんでいるスタイルと比較すると効率の悪さは否めないかと思います。
MC2で壁が効率がいいのは分裂して常時割り続けられるBZの性質故です。

<守護の出し入れタイミングについて
確かに少し安全確保しているタイミングが無駄かも知れません。
ソロ時の癖で守護に沸き全ての経験を与える+守護の安全のため少し釣り気味の動きになります。
守護の経験は考えないで試してみて効率どうなるか確かめてみます。
無論ソロでさえ戦闘中に暗闇+守護に即沸き船長とかでも守護を殺すことはないので、
なんとかなるのかなとは思ってますが、
あとは守護によってどう敵が誘導されるかです。
(以外に守護をしまうことで船長が止まったりがロスだったりします。)
あと、回復の為に守護云々はナンセンスだと思ってます。
きっちりした聖ならリベをしっかり打つ上に、守護のMPが守護の自然回復に負けることは稀です。

467 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 19:16:12 ID:G7kr/EAv
正直戦騎聖支援守護の話題には飽きた。
俺みたいのもいるおかげで延々ループ。
効率効率支援に聖の仕事とられるだの何度見たことか。

新鮮に賊魔前吟前聖で会話する気はゼロ。
だってここには戦騎しかいないんだもん。

468 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 19:23:15 ID:vNM4KdbJ
まぁそう言わずに話題出せよ

469 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:03:52 ID:KqfTAa8T
ここはやはりを修だな

470 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:08:38 ID:wILqM0JQ
ついに大工実装か

471 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:15:05 ID:wcc6XO6T
ID:wx0eFqLqが全然日本語読めない人だということはよくわかったよ
主にだけでなく、主寄りの意見だったらと言ってんのになぁ

472 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:18:20 ID:3g6Cmrm7
修吟ペアもなかなか優秀だよ!

473 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:26:30 ID:wx0eFqLq
>>471
あら?怠慢聖の悪口言ったら日本語読めない呼ばわりとかどんだけー(苦笑
あ、同類の悪口を言われて気分を害されましたか?
こちらは多少読み間違えたからと言って一応その回答はしてるわけであって。
別にお前のように投槍なことはしてないし。

他人のミスを隈なく探すってどこかの誤字脱字探しの某有名人そっくりですねw

474 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:35:14 ID:KfjqJA8u
>>467
元々ここは効率を極めるスレなんだから
効率を高めることに向いてない職は自然と淘汰されるのが当然の流れだろ。
したければ本スレに行くんだな。

475 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:49:50 ID:332UOg9A
修の効率は極めないのかと思ってる漏れ戦メイン

476 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 20:58:53 ID:1y72frBD
>>474
たとえば前衛魔で最大効率を出す考察とかでもスレ違いじゃないと思うよ。

477 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 21:19:55 ID:wx0eFqLq
このスレ自体 

「○○で最も効率を出す狩り方考察スレ」だもんなぁ
題名では「装備・与ダメ」って出てるけど
大体SD12〜16指輪・武器戦耳平均16前後が前提になってるし
与ダメはある程度誤差の少なくなった計算ツールあるし。

まー戦騎の独壇場になってるのは僻めないよな。

韓国の方でステータス上限のUPと修のCONの影響率UPってのが
あったらしい(?)からそれで職間バランスの溝が埋まれば。。。

といっても人それぞれ基準が違うからバランスとりにくいわな。困ったもんだ。

478 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 21:38:36 ID:oMMcOvJU
ID:wx0eFqLqはレスすればするほど、バカさを暴露してるね
ID抽出すると面白いw
ID:wcc6XO6T、怠慢聖にされちゃって乙
湧かないと補助しないとか、どんだけ妄想暴走してんだとwwww

で、守護出したらロスするとか、具体的な差の提示まだー?

479 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 21:40:57 ID:S4x+wXEq
おいおい。全CONでSTR100DEX100の俺よりダメとクリ率高いやついるのに

そんな修正されたら・・・

480 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 22:10:55 ID:acjh0SmG
話題主ですけど、PSあげて本当に差が埋まるのか興味あります。

前衛ペア、聖ペアの標準的な稼ぎはどんなものなのでしょうか?

481 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 22:43:10 ID:K6UVJuHJ
>>454
返信ありがとう。
95吟MC4か天上と仮定して、順不同で俺は
1.2段どちらにも肉、解除、守護卵、プロテクトヒール、キャンディー、インクリ、インヘル、スロー、ギター、ハープ、太鼓
サポ、セフ、オール、バトソン、ハープでの敵への状態異常3つ、コンフュ(カエルなどに)、クイポ、チアフル

おまけ、HITが高い敵が多く、PTが弱いなどで鬼沸きしたときの為に、ヒス

窓からが、タイコ3種、その他ハープ系

これなんだが、本当につらい・・。
うまい吟遊に聞きたいけど、上手い吟遊ってホームページ持ってるの少ない気がする。
たすけてくれええええ

482 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 23:04:12 ID:2lIAaO7z
>>466
君が何の職かは知らないけど
戦士なら居合いセイバーでノカンを前面だけに集めたほうがよっぽど効率いい
というのも両スキルのディレイのおかげで方向転換が上手くできないからストレスたまるんだよね
ノカン系だったらほぼ2発あれば沈むから城壁は当たり前として一般の広いところでも
釣った方が良い
各職に特色ってあるから君が騎士だとして支援が必要ないって感じるなら出さなくてもいいんじゃね
でも戦士で必要だと感じる人がいるならそれを批判すべきじゃない

>>456
前衛に支援出して欲しくなくて必死になってるようだけど
誰も頻繁に出すなんて言ってませんけど?どうみても発狂しすぎ・・・
ある程度殲滅したら後は聖に回復まかせて次の移動のために備えてもいいし
君柔軟性無さ杉なんじゃね?

483 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 23:06:15 ID:XuYuIhFz
>>481
俺は太鼓しないわ微々たるものだから必要性を感じない
チアフルも特に必要ないかと
MC4前提ならヒスしても弱いPTならクリもらいまくるからなくてもいい
プロテクトヒールは守護のバーのばして使ってたタゲられたら閉まうしな

これだけでも4つ減らせる
MC4ならコンフもいらないね(俺のSlvが低いからあたらないだけだが


484 :名も無き冒険者:2007/10/01(月) 23:13:59 ID:hrAshWnI
>>479が見えないんだけど。

485 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 00:44:56 ID:fXzRpT2u
>>484
間違えたw
SD100DEX100の俺より、全CONの人より強いのに
CONが強くなったら・・・ってことよ。

486 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 01:24:28 ID:HrPGzLh5
>>485
そりゃSTR0なら仕方ないわ

487 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 01:32:57 ID:kcX7u8Nl
ってか、もっとわからなくなった気がするが。
SD100の人より強くて、全CONの人より強い。
誰が強いんだ??
SD100でDEX100の人(=STR0)より強い人はいっぱいいあるだろうし、
全CONの人より強い人もいっぱいいるだろうけど。
何が問題なんだろ?
ってか、STR100が消えちゃったね。

正しくは、全CONの人で、STR100DEX100の自分より強い人がいるってことなのかな?
その人が、STR100,DEX100になったらもっと強いんだろうし、
いいんでね?


488 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 01:51:29 ID:fXzRpT2u
わるい・・・寝ぼけているみたいだ。


俺はSTR100DEX100(CON薄)なんだけど、ある全CONの人にはダメージもクリも及ばない

こんなんでconが強くなったら・・・w

489 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 02:04:33 ID:ROEve8PL
>>488
修? 普賢○人とかかな?もしそうだとしたらあれはかなり火力やべぇ。


MC1で支援守護の話だけど聖ペアで支援守護出してる時点で効率以前に印象悪いけどなー
支援守護出そうが出さまいがどうでもいいが。
余計な行動パターンが増えることを考えても効率上がるとは考えにくいこともわからんのか。

490 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 03:32:03 ID:lUAm5HaI
効率にロスが出るから支援だすな!っていう以前の問題として
そんな必死に経験ほしいなら、そもそもMC1に行くなよw

491 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 04:29:36 ID:E4kEnh5/
ゃ 効率上がればアイテム取れる可能性も上がるし

492 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 07:45:40 ID:9jopmYGg
いちいち生物の補助を全員にかけるために止まられてうざいと思うことが多々あるんだが、
あれってタイムロス分のリターンあるのかなとたまに思う。

493 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 09:19:25 ID:ATtYkFOT
>>492
そうそう。
いちいち聖の補助かけるために止まられてうざいこと多いよね。
あれってタイムロス分のリターンあるのかなとたまに思う。

494 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 09:24:35 ID:V4j5kI+Q
ペアトリオくらいなら走り打ち。
いくら人数多くても殴ってるときに。
ってかそれは聖として前提じゃないか。
守護補助は基本なしじゃなかったのか?

上での賊のやつはガンスルーでこんな当然のことを今更語るのがこのスレですかそうですか。

495 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 09:25:36 ID:6XkEJjMu
強いて言うならエイドくらいかな
それでも欲しいのは異次元くらいだと思うけどね

496 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 09:56:31 ID:rjAh73fG
そうか〜?
守護HITとかエイドとかもらえるとめっちゃ楽になる


497 :(VдV) ◆yUyb3Tqn92 :2007/10/02(火) 10:10:18 ID:b0n0lRSt




オマエラもROのパクりゲーに来い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1191207853/





498 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 10:58:30 ID:znEG8y2b
>>497の公式サイトのブラクラチェック結果

【公式サイト】に掛かれているアドレスをブラクラチェックに掛けたら

※このアドレスは危険URLのひとつです。
注意!アラートオープンを発見! (3)
注意!ループタグを発見! (2)
危険!mailtoストームを発見! (410)
危険!FDDアタックを発見!(7)
危険!無限ループを発見! (2)
危険!ニュースストームを発見! (3)
危険!Telnetストームを発見! (3)
ブラクラチェックが終了しました。
※ ジャンプタグを発見しました。(2)
※ このページは自動的にリロードされるようです。
※ windowオープンを発見しました。(1)
[キャッシュ(2.1 KB) 削除 / 検索] [このアドレスの安全度 0%]


499 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 13:13:24 ID:lUAm5HaI
>>491
アイテムほしいならどう考えてもソロだろw

500 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 14:18:47 ID:rjAh73fG
経験もまずい
アイテムもソロのがいいってなら
MC1に後衛連れてく前衛はボランティアってわけか

501 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 14:54:52 ID:jt+R7+lR
>>483とは組みたくないな。

502 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 14:56:03 ID:lUAm5HaI
ボランティアかどうかしらないけど、MC1はほとんどソロしかいないだろw

503 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 15:08:13 ID:ATtYkFOT
>>500
MC1即席で前衛がペアで後衛を募集する理由
1.死にたくない(聖限定)
2.リベ、DPH等で殲滅力UP狙い
以外にあるか?

アイテムは当然ソロのがいい。
選別できるからな。

経験は聖やDPH魔と組むならペアのがいい。
リベやDPHの殲滅力は前衛の比じゃないし。

リベしない聖とかは1.目的。
ようは肉酒がわり、保険目的ってこと。

なお、俺がMC1で身内と組むときは、
相手の職なんか気にせず
お互いやりたいキャラを出すだけ。
即席は募集しない。

504 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 16:47:11 ID:YsXR8a+C
>>503
3.暇つぶし

505 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 17:04:56 ID:7bLDY4j+
>>503
4.純粋に楽しむため

506 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 17:06:07 ID:QXEhgHz/
オーナーヘイストかけてくるヤツはうざいなぁ
速度Pのが早いだろあれって

507 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 17:55:12 ID:jt+R7+lR
5.聖ハァハァ

508 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 18:42:23 ID:6XkEJjMu
3、5の人が多い気がするw
MC1なんて身内と遊びに行く以外は完全なソロ狩場だしね
それほどきつい狩場じゃないし後衛いても気遣って選別しにくくなってF倒す数は逆に減るわドロップ分散するわで利点は全くないね…

509 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 19:37:24 ID:gZQsElre
ゲームなんだし楽しくやろうよ

人それぞれ「何を楽しいと感じるか」が違うから意見が別れるんだろうけどね

俺は色んなタイプの奴と即席するのが楽しい

510 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 20:52:45 ID:9jopmYGg
本気でリベ聖とペアすると耳結構でないか?
運が悪いときの耳狩り程度だけど俺はペア聖とは報酬半々の約束だから問題なし。

511 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 21:52:58 ID:ROEve8PL
>>510
俺も身内といくときは最後にドロップ品山分けだな

指揮官・フランその他億単位の物が出たらジャンケンとかサイコロとかで決めたりしてるわ
巻物系はいくらでも出るから半分半分に分けるか相方にあげてる。

512 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 21:53:40 ID:f2WEgNcO
>>509
なにいってんの?
今語ってるのは楽しいか楽しくないかじゃなく
聖ペアで支援出すと効率に差がでるかでないかだろ

513 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 21:57:26 ID:9jopmYGg
差が出ない派の時給提示がない。
800万程度と推測

514 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 22:07:47 ID:DTlQwPUG
そんなん職によっても人によっても違うだろ常識的に考えて

515 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 22:21:51 ID:EaI5OvmZ
時間によっても違うしな
>>503
ソロ大半の狩場で聖募集するのは
実質大半はリベ目的って訳か

516 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 22:32:35 ID:gZQsElre
>>512
支援否定派には楽しめないからという聖もいる
そういう奴の工作がある事も考慮しようぜ

517 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 22:41:58 ID:P59/5sBB
失くした君を月と名づけた

518 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 22:58:59 ID:o2ExJ4nm
守護が効率が悪いのを数字も出さずに聖の工作にするのって何なの?

519 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 23:01:03 ID:znEG8y2b
だから数字を出すのは守護否定側だって
あるなしでどのくらい違うのか提示しなよ
話題主が否定側なんだから、いいだしっぺが提示するのは社会常識

520 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 23:08:25 ID:o2ExJ4nm
>>450は?

521 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 23:10:10 ID:cI1ZZ8Yg
守護でも聖でも自分が好きな方のスタイルで狩ればええやん・・・

522 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 23:25:45 ID:tjJTxqSZ
支援出すと効率下がるてどんだけどんくさいんだ

523 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 23:29:25 ID:c8cdM76Z
>>522
守護出しっぱなしで引き連れて歩いてるとかそんなんじゃねぇの?

524 :名も無き冒険者:2007/10/02(火) 23:56:10 ID:ROEve8PL
守護肯定派は肯定派で守護出しっぱなしだの言ってるし 否定派も守護一切出すなみたいなこと言ってるし
個々の一方的な考えすぎてどうしようもないな。
その場に停止する状況が出た時以外に守護を出すのはロスになるし、
リベ+攻撃で敵はどんどん消えていくからダメージなんて肉でなんとかなる。
かといって守護を一切出さない狩り方が最大の効率を生むかといえばそうでないかもしれない。

結論からすれば聖ペア・守護を出す上での効率の出し方は
・長時間止まる状況(対ボス 沸き 聖及び自分の荷物持ち守護のアイテム移動時などなど)
 は守護を出しても構わない。
・ただし守護を頻繁に出すのはNG

これくらいじゃないか他は普通に立ち回ってりゃ同等の効率は見出せるってもんだ。
あと、守護肯定派が守護を出さない場合の効率を教えてくれとか言ってるが、
このスレに何度も語られてきた話題なのに何を今更、工作員か? と思った。

別にどっちを批判するってわけじゃないが
お互いに基準とした状況が違う訳だから意見がかみ合うわけは無い。

肯定派⇒守護を出したらロス?PSないだけだろボケ、なんなら数字だせ。
否定派⇒守護出した時点で効率落ちるのは当然だろボケ、出すくらいならさっさと突っ込め。

こんな感じに見えるわ。 まぁ。。。俺長文乙


525 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 00:12:37 ID:CquBik/J
否定派(=話題主?・・・俺にはどちらがよいか探ってるだけに見える)は
守護によるタゲの移動など、両方のメリットデメリット、自らの時給効率などを出して
肯定派の生産的な意見を求めてるように見える。

見る限り肯定派は低PSと煽るだけ煽って実際の数字を出さない。
これでは本当に効率が上がるのか疑わしくなる。

526 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 00:44:58 ID:Hm9KHADK
MC1でソロ以外の効率を語るのがアホじゃね?
経験ほしいなら他の場所に逝け

527 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 00:48:02 ID:WRmvQVKq
数字だしてるのは話題主のみだな

528 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 01:00:37 ID:hq0zK/jQ
>>525
偏見乙 偏見できちゃうと肯定派の意見も見えないんだな
>>436で効果的な使い方でてるけど話題主は否定はするものの何で使えないのかは答えてないよ
所詮は話題主も肯定するきはさらさら無いんだろうな
数字出すって言っても1200が1000になるってだけで画像もないし信用できないね正直
>>524もいってるとおり場合によりけり
ボス倒すときは守護だすだろうし
船長や部下が沸きまくった時効果的な範囲持ってない騎士や盗賊は守護出してリベの範囲で殲滅したほうが
効率上がるだろう 
けどメデューサと部下だけとか言うときにわざわざ守護だす必要ないわな

そもそも聖がMC1で守護を全く出すことが心象笑を悪くしてやる気なくなるとかふざけたこと
言い始めたのが始まりだけど
総合スレでも結論出てるけど

聖いるんだから守護出すな って考えは
前衛いるんだからリベするな って考えくらいお花畑

ってこと

529 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 01:01:55 ID:hq0zK/jQ
言い始めたのが始まりなんだよね
に訂正

530 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 01:04:43 ID:9kcR16DZ
>>506
ヘイストは速度Pと速さ一緒じゃね

531 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 02:47:50 ID:Hm9KHADK
別に敵が1匹だろうとだね
叩きながら出して、倒してから次の場所に移動しながら守護をしまえば
タイムロスなんて存在しないだろ
どっちにしても、MC1のペア効率なんてどうでもいいよ
エリスの指輪狩りで、ペアの経験効率を追求するくらいアホらしい

532 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 03:06:57 ID:GqHU0e/0
>>531
馬鹿丸出し。
何のために聖がいるかわかってねぇ、リベはもちろん回復もしてこそだろ。
聖ペア前提にしてるんだから寝ぼけて物言うのも大概にしろよ。

>ペア効率なんてどうでもいい
それならこの話題に入ってくるな、無関心ならROMってろと。
スレ違いなんだよ、ココは狩場の効率の出し方などを語るスレ、おまけに話題主が効率の出し方を聞いてるってのに。
お前みたいなのはこのスレに必要ないことに気づいてからレスしような!

馬鹿丸出しの不眠NEETが何やってんだよ。

533 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 05:30:56 ID:Hm9KHADK
経験効率を追求するなら場所が違うだろって話だ
MC1なんて経験は美味くない
アイテム目当てにソロでスキレベでもあげながら守護を育てるかって程度の狩場
MC1で聖つれて必死狩りすること自体がアホ全開すぎる

534 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 06:57:47 ID:PQCp2tsv
それは例えるなら

最高の効率を出すなら騎士で狩れ、他職じゃ無駄

と言っているに等しい

535 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 07:30:01 ID:h0/AoMPF
>MC1で聖つれて必死狩りすること自体がアホ全開すぎる

元々MC1で聖を連れて狩る話だろ。。

536 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 09:44:16 ID:uUM9Blcb
実際に時給出してみればいいじゃん。


537 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 10:12:55 ID:CquBik/J
MC1ってスキレベ相当まずいけど。
スキレベ効率考えるならそれこそ、他の狩場じゃないかと思う。

538 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 10:27:04 ID:hq0zK/jQ
かと言って適度な敵で
気軽に行けるっていったら火山くらいしかないお(´・ω・`)

539 :話題主:2007/10/03(水) 10:53:27 ID:WSiM59pg
お久しぶりです。
仕事多忙の為アスにインできず発言を控えておりました。
これからまた仕事なのですが、自分が否定派にされているようなので、少しだけ。
>>528さん
MC1で当方が守護ありては狩りが釣り気味になると発言したのが、
MC1でも釣り狩りしていると誤認させましたでしょうか。
釣り気味の動きとは下記の動きです。
先行して走る→沸き気味の敵発見→1歩だけ下がって止まり敵を釣り、後ろに守護を出す→倒す

MC1での壁釣りを否定したのはそもそも釣っている時間が勿体無いからです。
釣っている間にもう1集団倒せますし、MC2やオフェイルでの釣りと異なり、
釣って美味しい敵がいるわけでもないからです。
あと、壁下のノカン1匹だけに聖へのタゲを持たせて、
外の掃除時はチャージによる壁上の掃除も狩りに組み込んで効率あげてます。
オフェイルの聖ペアで先日述べた通りに守護を双方で出して、
Sリカリベで効率があがるので簡単に効率あげる組み合わせがあるのは理解しています。
MC1だと普通にやってると自分の腕では効率が下がるので、
何か特別な動きがあるのかと思ったのです。
今のところもう少しアバウトに出せば効率あがりそうと判断しましたが、まだ試せてません。

540 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 11:09:53 ID:4pBJLWdT
支援守護によるメリットって超回復以外にあるのか?
薬、肉で十分賄える場所ではそのメリットは無い(薄い)

守護によるデメリットは 守護がたげられる事
出し入れをスムーズにすれば、たげられるデメリットも無い(薄い)

って事だと思う
俺はデメリット>>メリットって考えてるから
mc1必死狩りでは支援否定派

あと、募集時間と固定化による効率上昇を考えれば、
MC1での経験効率は悪くないと思っている。


541 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 11:43:34 ID:hq0zK/jQ
釣るんじゃなくて釣り気味で狩りするんだよ極端だな〜
壁外の敵なんかチャージ使ってまで掃除しに行くのなんか聖からしたら萎えるんじゃねーの?
几帳面すぎ 俺だってF4とか沸いてたらいくけどさ
船長なんか移動させないと各一体づつ倒して回らなくちゃいけないし
釣るのは旨い敵だけとか頭固すぎ
MC1で正面突破するだけの奴の効率なんて知れてるわ笑

542 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 14:35:14 ID:GqHU0e/0
MC1が経験不味いとかどんだけだよ。

戦・修でも97ヘルをソロ1時間2~3%だってのに。

MC4とか異次元には及ばないが、気楽にソロ・ペアできて自給がペア1000万以上出せるとか十分すぎる。
マカイラソロ1時間必死狩りで1000万ギリってことを考えたらMC1も全然いける。
MC2大人数PTとか異次元PT・MC4少人数を基準に考えてるとしたら的外れもいいところ。

で、なんで>>533は効率悪いから行かないとかSLVとか守護とか 話題逸らしてるん?

543 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 14:54:26 ID:WRmvQVKq
>>537
Slv90超えてもあがるよ?
そりゃ天上に比べると遅いけど
まったりドロップでも狙いながら、ギルメンがくるまでソロってるにはいい所だと思うよ

544 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 15:07:54 ID:74ZNob1+
さあ
話がどんどん逸れてまいりました

545 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 16:08:47 ID:Hm9KHADK
経験稼ぎのペアならMC4いくだろ
MC1ドロップならソロだろ
MC1に聖つれていくなんてまったりしたいからか、遊びだろ
支援でMC1の効率がうんぬんって発狂してるやつはアホだろ

546 :ここまでのまとめ:2007/10/03(水) 16:13:26 ID:k7Pq7Aky
m1・聖ペア・守護出し┬そもそもm1・聖ペアで守護出す意味がワカラン派┬聖不要派┬聖とペアで効率とかねーよ派
の狩りが効率悪い件.│                               │      .└聖とペアとかボランティアだろ派
             .│                               │
             .│                               └守護不要派┬肉・ポーション常備派
             .│                                       ├守護出して効率はネーヨ派
             .│                                        └守護出し入れのラグがイヤ派
             .│
             .├常時守護出しはありえない派┬ボスの時だけ出す派
             .│                  .└沸いた時だけ出す派
             .│
             .├おまえのPSが無いだけ派┬守護出し入れでタゲコントロール派
             .│                └釣狩り派
             .│
             .├聖様(笑)派┬聖様がリベ撃つから容認派
             .│        └聖様いるのに守護出すとかどんだけ〜派
             .│
             .├SC足りません派
             .│
             .└m1で効率とかネーヨ派

ずれてても謝罪も訂正もしない

547 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 17:04:26 ID:F8axlx0W
結論
しっぽりデータとってから語りましょう

548 :話題主:2007/10/03(水) 17:11:25 ID:WSiM59pg
やっと休憩とれました。

>>541さん
誤解を招きそうな意見で申し訳ありません。

アンカーの方で指摘されているやり方が純粋釣りなので、こんな評価をしています。

読む限り、戦い方はあまり変わらないように見受けられますね。
つっこみつつ船長誘導は一般技能としてやってます。
アピなどでタゲを取り次の沸きについてこさせる、
チャージで船長に隣接し群を誘導する方法が多いです。

自分独自の動きは壁下から壁上の掃除をするくらいです。
さきほどこの点を記載したら壁上から壁下の敵を掃除しているように誤認された気がします。

549 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 18:44:45 ID:GqHU0e/0
>>545
お前もうしゃべるなよ、話題は「MC1でペアで効率を出す」な
それが理解できないなら首突っ込むなよ。

しっかし、話題逸らそうと必死なのか真性なのか(苦笑
それに効率とか関係ねぇ って言ってる奴いるが
効率、すなわち経験がより多く稼いでる=モンスを多く倒してる=ドロップの期待値にいくらか変動が出る。
ってなっていくわけだからどの道効率を語るのは普通だが?

ホント、ここのスレのレベル落ちてきたな。

550 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 19:07:20 ID:+RlszHEL
昔からこんなもんだよ
しょうもない流れの時はな

551 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 19:29:27 ID:Y+KVSvGy
っていうかさ、そもそも守護を出してタゲられて出し入れするから効率下がるって時点でおかしくね?
守護なんて使い捨てですよ。偉い人には(ry



552 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 19:30:11 ID:w/WvJiNu
こんなこといいから賊魔前吟前聖の話しませんか?

553 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 20:11:15 ID:pQkZSVmL
>>552
賊→ペパーカムしてろ。3次なら蜘蛛ローズトクシンもやっとけ。
魔→補助してろ。DPHは自己責任で撃っとけ。HFBは対人いっとけ。
前吟→ネタ
前聖→ネタ

これで満足か?

554 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 20:14:39 ID:O4Nysbfe
>>553→ROMっとけ

555 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 22:15:01 ID:TYwet7bD
戦騎って553みたいな人ばっかりなんですか?

556 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 22:20:16 ID:WSiM59pg
前吟でコンフあげてる方、最終的にどのくらいまでの敵に当てることが可能ですか?
鍛えた前吟のコンフをSTR賊の蜘蛛代わりに使うことは可能でしょうか。

557 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 22:59:51 ID:hq0zK/jQ
そういえば最近サイコもってる賊いない気がするどうしてだろ
ってかそもそもダガ持った強い賊にあってない気がする

558 :名も無き冒険者:2007/10/03(水) 23:15:33 ID:+RlszHEL
少し前まで主流派だったダガー賊が
みんな高Lv帯になって・めったカンストして、鞭に持ち替えてやってるんじゃないかな

559 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 00:33:53 ID:CpcKUWu9
>556
スキレベ90↑までやるKIAIあるならボスリング装備でほとんどの狩場で通用するようにはなるが、
成功率を見るとクイポが使えるといっても異次元のように1発はずした時点で危ないようなところでは使えない

天上2次3次、mc1,2,3,4あたりは普通に使えるよ

レピオンの船長、メデューサ、ガープには当たらないと思う
他の狩場はあまりいかないからわからない

560 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 03:28:04 ID:xeSLjv9n
賊の話題っていつも微妙っつうか中途半端というか・・・
狩場での効率を追求すると
「いやそれでは対人で不利になるから・・・」なんていうやつが出てきてだな
対人ステにすれば狩場での効率は落ちるし
結局、いつも対人寄りか狩場寄りかお好みで調整すればいいじゃんで終わる



561 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 04:05:40 ID:MhLV7vsD
ふぅ〜ん
で?

562 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 08:03:43 ID:Sze+o74c
狩場ごとの最低DEXを割り出すこともしないで
そーゆーこというのが戦騎か。

ホントに戦騎はおれが!おれが!なんだな(笑)

563 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 08:06:50 ID:U0X50kEd
支援前衛がつよければいいのにな

564 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 08:15:56 ID:qRJunSo2
実装直後に支援守護叩きがあったが、
「下方修正しろ」の声は多かったが、
物理守護強化しろの声は少なかったからな。

支援守護の弱体化だけでおわっちまった

565 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 09:02:21 ID:seXDgbwF
オフェの鳥にどれくらいだせば強いほう?

566 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 09:13:04 ID:LOfxqM4S
>>562>>565も抽象的過ぎて答えようがない。
もっとそいつの実LVやSLV、HITなんかも限定するなりなんなりしないと。

567 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 09:13:21 ID:ATmjdtj5
>>562
誰にどうして欲しくて言ってるの?

568 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 09:52:18 ID:01PbzbiV
>>565戦メインなので戦士を。
2次ではオラスラ戦士のが強いわけだから
SLv99STR146DAM72HIT66で6-7割クリ。ダメージは4300前後。
オフェ7パイロに5000越え
EX斧でパワストも含めば9000ちらほらだった
汚物つかったイアやハデスにはまけますが私はセトア人です^^

569 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 10:15:00 ID:JVxchv7N
>>419-420

賊基準にするならこのあたりだろ?
ほんと戦騎は他職のカキコは見ないんだな。

570 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 10:37:13 ID:u9NP2d/I
戦騎の流れを断ち切る意味もこめて、
賊は三次Dだと最低どれぐらいのdexが必要?
もうすぐ三次デビューだから気になってる。

571 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 10:52:19 ID:JVxchv7N
SLVにもよるが全クリだけでいいならゴーグルなしで140くらい。
スタンローズの成功率を確保するなら150ちょいあれば十分。

572 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 10:58:34 ID:5HYfl8kC
>>568
セトア人なんてまたまたご冗談を。
EX斧3人しか持ってないしLv99となれば特定もんですよ。

573 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 11:38:47 ID:ATmjdtj5
>>568
DEXは・・・?
そのSTRだと普通の装備ならクリ絶望的でないの

574 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 12:13:23 ID:01PbzbiV
STRとDEXの両方を言う馬鹿いないわ
書くとしたら片方。
体感で6割ぐらいしかクリ出てないんだ。これってSTR戦士の受難だろ。

575 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 13:04:06 ID:MhLV7vsD
汚物じゃないなら両方言うだろ常考

576 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 13:06:16 ID:FBOsUjHB
他職はわからんが
修なら大地で4400超えてたらいい線じゃないだろうか。

自分はSTR120DEX85
大地95で4600
クリ8割くらい

DAMとHITは出先なので分からない

577 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 13:25:46 ID:5HYfl8kC
6割クリとかDEX80〜90くらいあるだろ。
天上服ボス脛装備してSD220〜230の戦とか汚物じゃないんですか

578 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 14:31:24 ID:ATmjdtj5
sl99ったってDEX200の相手にDEX90程度で
クリ6割もでるわけないし

579 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 15:53:32 ID:FBOsUjHB
いつの間にDEX200のモンスターの話になったんすか

580 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 16:00:18 ID:ATmjdtj5
ぁ 鳥ってDEX121程度だったんか
あまりにクリでないから200くらいあるのかと思ってたよ(

581 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 17:04:42 ID:lzuo3NUa
STR50、DEX130で、DAMしょぼくて、ペパリバサで鳥に5500、パイロに6000ぐらい
正面はさみしいな

582 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 19:49:16 ID:EO2SHNgi
大地95 STR99 DAM86 HIT77

オフェ7 鳥4420 パイロ4730   共に全クリ

583 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 20:13:15 ID:EF5Daplj
話はぶっ飛ぶけど
STRって99から100にするより100から101の方がダメの上昇幅が大きいんだっけ?

>>582の修さんのステ見てふと思った…

584 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 20:40:10 ID:g3v0Sxu4
迷信
ダメが決定される過程で切捨てが何度か起こるから、上昇幅が一定にならない

585 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 21:58:48 ID:seXDgbwF
>>582
DEXいくつよ?
出してるステはほぼ一緒だけどDEX高そうだな
俺DEX70 大地91でクリ6割くらいだぞw

586 :582です:2007/10/04(木) 22:24:40 ID:EO2SHNgi
DEX86(ティアラ装備

で、もう少しダメ検証してきました。

ウエポン装備でSTR97 DEX82 DAM103 HIT72(ゴーグル装備

鳥4780 パイロ5120 
9割クリくらい

>>585
こっちがステの詳細出してるんだからそっちも出したら?

587 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 22:39:52 ID:seXDgbwF
そうか85くらいで全クリかー
さっきも書いたけどほぼ一緒だってば
ただstrが103なだけだよ

588 :名も無き冒険者:2007/10/04(木) 23:08:40 ID:FBOsUjHB
DEX+SLvが20もちがけりゃそんなもんだろうね

589 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 15:49:31 ID:D6Z+66d9
>>587
IDwwwwwwwwwwwwwwwwwww


最大に吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

590 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 17:38:54 ID:mqQNoK89
>>584
その迷信を信じて初期の頃からSTRは
61→71→81くらいで合わせてきた…

指輪の調整が出来ずにステ振りで調整してきた雑魚な俺orz

591 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 20:24:08 ID:wtugt0Ka
戦士の話題でないな

592 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 20:24:48 ID:DMP0/t+U
実戦的な単体火力は修が最強だな
ずっと正面から大地炎コンボしている修なんていないだろ
ラウンドで背面クリを撃ちまくる
正面クリが出なくても余裕で倒せるし正面クリ100%は必要ないだろ
むしろその分のDEXをSTRにまわしたほうが殲滅力が上がるくらいだ

騎士は持ってないけどおれのキャラでの単体殲滅力比較は

修≧騎>>>>|壁|>>>剣戦

593 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 20:28:55 ID:rIuy3CjO
>ラウンドで背面クリを撃ちまくる
>騎士は持ってないけど
>修≧騎>>>>|壁|>>>剣戦

吹いた

594 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 20:37:33 ID:DMP0/t+U
え・・・なんかおかしい?
騎士は知り合いのキャラと比べた感じだな
いつも同じ敵を同時に攻撃し始めたとき、相手より早くたおせるかチェックしているwww

595 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 20:42:06 ID:pB0V2y/H
大地炎コンボにラウンド挟んだら
ラウンドの分大地か炎のどっちか一発出ないんじゃ?

596 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 20:50:27 ID:DMP0/t+U
コンボに挟むっていうか、2次で正面が5〜7割くらいしか出ないから
ラウンドで後から殴ってるだけなんだけどな

597 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 21:01:57 ID:FY6U09/t
その発想は素直に凄いと思った。
ラウンド大地大地が出るから火力正面のみより少し上がりそうだ。
そして、今更ながら火力あげたければ騎士より賊と組んだ方が有利と気づいた俺

598 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 21:21:29 ID:oIqad2Fj
ちなみにHIT75 DEX85
くらいあれば船長くらいにはかなりラウンドクリでるよ


599 :名も無き冒険者:2007/10/05(金) 23:34:45 ID:/Gxsq9eK
リバサがどんな敵にも100%効けば最強なのに
ほんとあれ使い勝手いい

600 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 02:16:31 ID:PwUI5uRf


601 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 02:23:21 ID:PwUI5uRf
誤送信

リバサが効かない的て特有のボスだけじゃない?
タゲの外れにくい青龍とかにも有効なところがいいね
ソロだとMC4の対エルモアに重宝してます

602 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 12:20:15 ID:BrI1rYan
>>598
本当かよ。
キャラ98lvDEX103HIT82でラウンドでセンチョ背面なんてあんまりクリでないぞ。

603 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 12:37:44 ID:fhMMiZEg
戦のDEX80でも問題ないとか言うキチガイも沸くぐらいだからな・・

604 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 12:47:38 ID:369OrC+0
>>602
HIT77 DEX85で4割〜5割くらい
他の要素が絡んでいるかは自分にはわからない

605 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 16:37:31 ID:KjFcWxd8
ラウンド大地で正面火力があがることはないでしょ
ラウンド自体の命中率クリ率悪いしラウンドは発動に癖があってコンボの中に組み込みにくい


606 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 18:40:34 ID:3SmuytIV
戦士dex80で問題なし

607 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 18:53:11 ID:vCJKR7Sv
>>606
俺もそう思う。

戦でソロ、DEX必要な狩場基準
ってのは方向としてイマイチなんじゃないかと。

DEX戦を作ろうというのでなければ、
素のDEXは最大でも20くらいが限度かな。
指輪の性能がある程度あるならDEX無振りでもいいと思う。

>>605
ラウンドはF5と同じ。
たまに使うとすごい遅延がくる。

常時使ってると、そんなに問題はないと思う。

608 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 19:17:38 ID:mBPOT6ya
今DEX84あるんだけど、Slv95〜98、DEX80と仮定してセンチョや2次Dで
パワフォ+フラベで満足にクリ出る?
出るなら残り全部STRに振りたい

609 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 19:33:33 ID:RL7BIPw5
もうフラン戦は自分の好きな用にステ調整すればいいじゃん。

DEX要る狩場に行くことが少ない・PTメインで、タクティ・サポくるしDEXイラネ
って人間ならDEX60~80程度に抑えておけばいいし。

MC1ソロ・オフェソロ MC4少人数狩 各所ペアで安定した活躍をしたい って人間はDEX100~120でもしておけば良い。


もう何度も戦のDEXとかフランパワフォでのループはいい加減飽き飽きしてんだから
掘り返すなよ馬鹿


610 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 19:45:00 ID:vCJKR7Sv
>>608
出るわけないだろ。

611 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 19:45:52 ID:z8CHg1kA
馬がないと満足行くクリは出ない。

だが、MC1の船長は柔らかいからそんなに火力不足を感じることは無いし
天上二次は騎士とペアすれば問題ない。
そもそも最近思うんだが背面取れる時間もあるから
背面時のクリが100ちょうどくらい以上はクリ過剰じゃないだろうか。
3次が最高狩場の現在で回避主体の狩場のソロにこだわるのはどうかと思う。


612 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 19:49:50 ID:mBPOT6ya
おー、良くわかったわ
ソロ多いから100目安にDEX調整しときますサンクス

613 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 19:49:55 ID:c/2Vld6e
>>611
そんな最大期待値の計算や
仕様を見越した調整なんて
頭の悪い戦士には無理だって。
フランパワフォしか考えられんやつばっかだし。

614 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 21:09:08 ID:1dcI2FqB
ソロや聖とのペアが多いならDEX多め
騎吟魔を含むHIT補助のある職と組むことが多いなら、DEX少なめでいいじゃないか
フランとコロナ、リングの特化型かそれぞれSTR寄り、DEX寄りを4つずつ用意することには変わらない

そこそこ育ててる戦なら、DEX80〜120程度までは調整出来て当然と思ってるのだが

615 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 21:53:10 ID:yqOewtsq
STR振りはウェイトと最大ダメ、PT重視、DEX振りは育てやすさと安定性、ソロ重視
といったところか。好みだな

616 :名も無き冒険者:2007/10/06(土) 23:01:46 ID:sAC3e3rT
また戦士の話かい

617 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 00:47:48 ID:1/AyMpWN
エクスストリームランスとDAM16付与位のデッドスターってどっちが強いんだ?
リベは考えないとして。

618 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 00:57:39 ID:uYrqASb4
>>617
某ブログでは
DAM17デッドスターとEX槍の比較で

部下・・EXが強い
案山子・・デッドスターが強い

って結論になってたが、
ステにもよるだろうからなんともいえん。

619 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 01:16:40 ID:1/AyMpWN
>>618
そなのか、ありがとう。

620 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 01:34:35 ID:jS6hBPIj
部下と案山子じゃ赤モスに片手と両手の違いみたいな感じで
分かりきってないか?w
3次とか、2次とかを想定してどっちか計ってほしいよな

621 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 01:42:36 ID:+ZkTnWR1
ACが柔らかければ基本攻撃力のEX槍
ACが硬ければDAMやSTRのデッドスターってことだよな。
ACがどの時点で反転して、その時のSTRとDAMはどの程度だったのかまで知りたいところだが。

622 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 01:57:14 ID:HmSk+BX0
計算機使わんの?

623 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 03:32:27 ID:uYrqASb4
>>622
EX槍くらい武器攻撃力がでかいと
無視できない誤差がでるから
同じくらいの強さの武器を比べるときは役に立たない。

624 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 04:11:44 ID:1/AyMpWN
おまえら博学じゃのう

625 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 07:48:08 ID:Yl10N6o3
質問スレでEX斧前提でDEX50振りをすすめてる馬鹿を何とかしてくれ。
慢性的にWEI足りなくなるし、鍛え中の2次まではマスカルオラスラなんかもあるんだし、
常にパワフォソロ前提で初心者に教えるのはかわいそうすぎる。
向こうで書くと雑談は略と書かれるのでこっちに書いてみた。
個人的にはDEX30が限度だと思うんだ

626 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 08:41:51 ID:mHEBzriy
ほんとに強くなるのはDEX戦士よりもSTR戦士だしな
中途半端にSTR戦士やると雑魚としていえないが、LV98,SLV99までやれるなら
STR型最強なのにね

627 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 09:09:50 ID:zdnO3o2H
>>626
全クリ確保ならごもっともだけどさ
Lv99、SLv99を持ってしてもDEX80くらいで十分な狩場もあれば、
DEX120あっても全クリに不足する狩場もあるんですよってことなんだよなぁ

クリティカルが出にくいようなモンスター(主要狩場に配置されている)をピックアップして、
それぞれに対してどれくらいのステータスで全クリを確保できるのかを検証すれば、
装備やステータス調整するにしても参考になるんじゃない。

俺は検証できるような装備じゃねーし、面倒くさいから誰もやらねーだろうけどさ。

628 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 09:33:23 ID:Jz7UpXWk
120とか必死なとこはそもそもソロ効率悪いわけ
するとptでいくから挟めたり補助がある
全狩場でパワフォ使うためためにstr下げてdexとか本末転倒

629 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 11:20:21 ID:nBCNiHfo
いい加減フランパワフォはなぁ・・・

俺はDEX100に調整して、DEXがいる狩場⇒フランオラスラ
3次Dなどクリが楽に出る場所⇒フランパワフォ

と、オラスラとパワフォを使い分けるべきだと思う。

そもそもMC1その他高DEX狩場の全クリ確保のためにDEX120に調整しろとか

MC1専用戦士でも作っとけってことだ。

DEX100程度でせいぜいMC1などでもオラスラならクリ確保できるわけで。
現在の実装された狩場でなら大体期待値は高くなる


って、まだまだ厨戦は期待値も分からないか(^^;


630 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 11:23:18 ID:d9jFbKpR
>>629
使い古された話題に使い古された理屈を振りまく戦も十分厨の素養ありなんだぜ。
いい加減フランとかパワフォのネタ飽きたからもういいだろ。何度ループすりゃ気が済むんだよ

631 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 12:07:48 ID:JoQMdl6m
3次・異次元基準て言うけど、厨を嫌ってPTしない俺には
新要素=無縁の物になってしまったよ
だからソロ重視にDEX戦士を育ててみたけど、すげぇ虚しくなってきたw

632 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 12:09:55 ID:1mm6pU/0
つーかwikiに役立てるべき
初心者やセカンド戦育てようかなってやつのバイブルになる

633 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 12:21:15 ID:JFQSXE4c
DEX120でどこでもフランパワフォでいけると思ってる人は初心者?
やればわかるが狩場によってはDEX120でなおかつコロナやオラスラを使う
それに常に120にしてるわけでもない

634 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 12:26:18 ID:x9bYSv0W
>>623
武器攻撃力が高いときに誤差が大きいのは、Sの部分に後から付け加えた
0.95*Attack…以下の部分が適当だからなんだよね
STR・DAM・SLv・スキル・AC・属性向きクリ補正を揃えて、Attackだけ変化させた時の

スキル使用時ダメージ−アタック使用時ダメージ

を提示してくれれば再計算してみるよ

635 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 12:31:21 ID:1komlmjg
脳筋剣戦(笑)の暴走始まったな

636 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 14:03:50 ID:6rGrtca+
DEX80で十分とか脳筋発達しすぎなんじゃねーのwwwwwwww

637 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 14:09:19 ID:Ip3KFy8d
>>617
部下の時の差は微々たるものだったみたいだし、
俺にはデッドスターが強いように見える
リベありならEX槍でなしならデッドスターなんじゃないか

638 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 14:12:27 ID:T4tvdEre
dex80で十分なんて何処に書いてあるんだ?
その値でも困らない狩り場もあるって話だろうが。

639 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 14:13:43 ID:6rGrtca+
あれ?DEX80じゃ不十分ってのは総意だったっけ?

640 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 14:44:14 ID:yQhIVHN/
フラン両手武器でいいから
クリ3倍にしろよ

641 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 15:16:50 ID:38rCDub3
剣戦ってw

642 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 17:38:39 ID:bI8z4Mxx
DEXは指輪で調整すれば良いと何度も言われているだろうが
60〜100でも、80〜120でも好きに調整しろよ
学習能力無い奴多すぎる

643 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 18:25:29 ID:DU7bn66O
以前このスレで見たんだと思うんだけど
修褒章スキルでのコンボ例ってどんなんだっけ?
まだ覚えたばかりなんだが、どうもタイミングが合わない
SLv低くてミスってるせいか?

644 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 19:11:03 ID:P3NHtwRv
>>643
手軽なのは爆→烈→獄アタ→剛→大地(ラウンド)→大地
慣れてないならこれを基本に大地や剛獄の数を調整したり、FAを大地にしてみたり、アタックの位置変えたりとかやってみればおk

645 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 20:02:52 ID:8tU1Jq8Q
oh miss moonlight少女だった
oh miss moonlight貴女へcry for moon

646 :名も無き冒険者:2007/10/07(日) 20:09:43 ID:Yl10N6o3
俺はイージーに大地爆裂剛獄だな。
鍛えてる段階ならこれが燃費的に一番好きだ。(MPが切れない為)
友達は爆と裂の間に大地入れてる。
あと吟ありだとなんか剛獄獄が出やすい気がする

647 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 00:08:22 ID:v9FcfZy8
ツバメ、居合い、セイバーどのコンポが一般的?

648 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 00:15:39 ID:JC0Z4Q4L
セイバー、居合い、アタック(スペース)、燕燕燕…
が一般的なコンボらしいですよ

自分も出来なくて困ってますorz
燕が1発しか繋がらない時が多くて…

649 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 00:25:03 ID:IC6CenhH
PSコントローラに割り当てて適当に連射させてる

650 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 01:06:20 ID:C21asGaK
>>647-648
セイバ居合いアタキャンして後は燕連打しとけばいいよ
溜めが無くなった辺りでまたセイバ〜繰り返し
燕と居合い発動は重なってるので、グレイスかけとくか、SP確認しないと分からない
逆に視認出来てしまえば失敗してる、が、あんまり気にしない方がいい

651 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 01:10:07 ID:/B2j83Ff
>>643
気のせいかもしれんが、クリ率低いとコンボが繋がりにくい。
頑張って鍛えれば繋がるようになるとおもう。

652 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 04:12:16 ID:ScJ1i8e+
剣コンボはちゃんと繋げられないなら、与ダメ効率が燕・フレイムコンボ並みになる
素直に転職してチンコ帽子をかぶったほうがいいんじゃね?


653 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 08:27:16 ID:m1/JoVi6
>>649
ソフトは何?

654 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 09:04:57 ID:frVwkXSI
>>652
嘘をつくな嘘を

655 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 09:16:11 ID:Ld46d2Dl
ツールで適当に123交互連射させようが、定番コンボを手入力しようが
与ダメ効率なんて全くかわんねー

656 :豚の鼻 ◆hanaX44RJ. :2007/10/08(月) 09:19:01 ID:5jNg5hf7

効率厨はっはまじ笑うwwwwwwwwwwwwwww


657 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 09:37:37 ID:msCH2D1B
>>648
居合いアタキャンはほぼ同時押して、アタックモーションで光ってる状態
居合いの構えが見えたら少し遅い


658 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 10:03:29 ID:mbIBgqUq
>>655
全くとは言わないけど
ツールでやってもあんま変わらんよな
正直コンボ繋げられない奴なんていないと思うわw

659 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 10:54:55 ID:sZWxf0g1
コンボが難しいって言ってるのは斧戦を貶したいだけだろ。
ちなみに剣コンボに自信ないからSC4つ使って順番押しでいい。
どうせFスラ3次で使うし。

660 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 13:51:58 ID:By3zn7GE
剣戦が不満を言うスレ
次スレタイこれでお願い

661 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 14:39:22 ID:mbIBgqUq
何でそんなくだらない事スレタイに乗せるんだよアホか

662 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 16:07:38 ID:W/Mw/QKt
流れで質問です
斧戦士のコンボがわかりません。
いまんとこ、WPA→アタキャン→WDA→WDAです。

WDAが先に発動したり、WDAが一回しかでません
先の剣戦士と同様に、
WPA→WDA→アタキャン→WDAなんでしょうか?
PSいれたければ、
WPA→WDA→アタキャン→PSになりますか?

663 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 16:10:48 ID:BVs3ADJD
>>662
WPAアタキャンWDA-DS(PS)-WDA
じゃダメなのか?

664 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 16:18:45 ID:W/Mw/QKt
>>663
WDAのあとにDS挟むのは、なぜですか?

665 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 16:47:14 ID:BVs3ADJD
>>664
簡単につながるから。

それとは別に、
斧戦の場合、両手斧もったときにWPAは微妙なので
WDAとコンボするスキルが必要になるので
WPAとWDAだけしか鍛えないのはどうかと思う。

また、DSでなくPSを挟めば、
カーズ効果が出たときの効果は抜群。


666 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 17:23:18 ID:YyeRlxS5
この現状で斧で最後までやるなら
たとえLV80台だとしてもEX斧は当然視野の端っこには入れなきゃならない。

そうなると両手斧だ。
両手斧でもWPAは2倍クリだから単体相手にコンボ組むとしたらDSは必須。
WPAなんかはメインスキルからタゲ取りスキルに降格する。
んで天上など一体の敵を長時間殴らなくてはならないとこではPSがあると時間短縮に繋がる。
PTで魔がいないならあったほうがいい時もある。
って書いて思ってが>>665と言ってること同じだった。

667 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 18:49:25 ID:lYiAJ1Lb
テスト鯖だとEX斧が片手斧でクリ3倍な件

668 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 19:22:35 ID:ScJ1i8e+
>>654
tかなにかで時間を計測

コンボできなければおとなしくチンコ帽をかぶれ

669 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 19:32:14 ID:HAtZhff5
ヤフー規制されてた日だけ戦士ネタ収束






超戦士さま素敵

670 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 21:02:57 ID:deBPmojN
test

671 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 21:09:41 ID:8MrQyCj2
戦士用テンプレでも作ればいいんじゃない?
狩場毎のDEXの目安と、STR型、DEX型がそれぞれ優れる点をまとめて。
Fスラ・MC等の、単純な与ダメ以外での、レアケースを含めた利点
及び不利な点も書いた方が、他職との小競り合いが無くなっていいかも
ちゃんとしたのが出来たらwikiに移行してもいい

672 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 21:21:41 ID:QXzkp3eq
テンプレを作成しても剣戦は記憶力が悪いから意味ない。

673 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 22:37:41 ID:W/Mw/QKt
>>665,666
どもです。
CON薄、DEX薄なので、両手はしんどいのですが、
よく考えると、単体相手だとWDAとDSになりますね。
WPAでたくさんの敵にダメージがでるのが楽しいので、
WPA使ってました。

HITが下がらない、両手があるといいのですが、
廃盤デムピか、テトラか、EX斧と選択肢がかなり厳しいのが
つらいです。
なにか、よい斧はありますか?

674 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 22:40:02 ID:u62+UWRT
>>673
何が厳しいのかわからんけど
テトラは相当優秀だよ
ネカフェいけば30分もあればできるだろうし
1本持っておいて損はない



675 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 22:43:19 ID:sZWxf0g1
2次、97まではマスカルでいい。
WPA聖ペアしてればイヤでも上がるかと

676 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 23:06:47 ID:BVs3ADJD
>>673
HIT12をOP付与したグレートアックスなら
合計HITは-3なので大きなマイナスにはならない。

けど、片手で問題ないと思う。

テトラは、運がよければ化け物級に育つよ。


677 :名も無き冒険者:2007/10/08(月) 23:56:31 ID:W/Mw/QKt
>>674,675,676
どもです。
テトラかOP付与グレートアックス準備しようと思います。
30分であれば、出先のときに寄れば出来るかなと。

天上でWPA使ってると、気持ちはいいのですが、
さて、倒そうとすると回復しちゃってるので、
やっぱり、WPAは地上用にします。


678 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 00:44:26 ID:b/+0pmPz
結局テトラを実用性があるレベルまで育てれたやつっているの?
ポテンシャルとしては最強の武器になり得るのは確かだと思うけど。

679 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 00:55:33 ID:v4LtnHEu
某サイトでテトラ武器をP巻物でELV999までやったのがあったが
SD50↑HP200↑ACMC20前後とかいう超兵器だったぞ。

680 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 00:55:48 ID:hUVPQZUZ
Pのみ999回で
STR44 DEX13 DAM5 HP378 AC26 HIT6 MAC24
AAR-19 MP-299 SAR-28 CON-15 INT-38 WIS-23
だそうな

681 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 01:07:22 ID:NBxr0Jiy
ナックルで
STR20↑、DAM25↑になってるやつもネットで見た。

それらの持ち主の発言を見ると、
テトラ武器エンチャはEL600〜が勝負。

682 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 01:36:19 ID:occiTHSA
斧に限って言えば未エンチャでも十分だと思うんだがw
エンチャするやつは最強武器目指してるのか

683 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 01:40:00 ID:dungaPw6
>>681
指揮官より断然強いな

684 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 02:41:55 ID:UtlSZWDF
テトラでDAMが20超えなんて、実装初期の破邪可能だったころの不具合物だろ
テトラ専用巻物だとはSDは上がるがDAMとHITは全然上がらない

685 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 03:45:28 ID:ZYLhXuQ7
>>680
それは確かに超兵器だけど
Pスク999回って、金銀銅それぞれ3000枚ずつw
そこまでネカフェ通う金で汚物を買えよっていうか、
なんといえばいいか、もう廃人どころじゃないだろwww
現実感がないw

686 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 03:48:25 ID:NBxr0Jiy
>>684
適当言うな。

↑のナックルは
EL300の段階でDAM4、EL600でもDAM7でしかない。
EL800でDAM14、EL999でDAM26だ。

687 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 05:37:54 ID:7AaGzLWo
>>686
SSすら出してないお前が適当言うなとか言えないだろ
実際テトラ武器エンチャ回数こなした事ある奴ならDAMが上がりにくい事皆知ってる
むしろお前の言う事の方が信憑性に欠けるな
そのステのSS出してみろ 話はそれからだ

688 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 11:31:34 ID:80aaESCm
じゃあ上がらない証拠をSSでお願いしますよ
皆って誰のことか分からないし、EL999まで何本やったの?

689 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 11:35:18 ID:hGsO+r0L
まあ運が絡みすぎてるしネットカフェ通わないとダメだし
一般人向けじゃないよな……
1日ネットカフェ仕様になる課金アイテムとか出してくれんもんかね…1000円くらいで

690 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 12:31:13 ID:zv/oRnk8
30分でテトラできるわけないだろ

691 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 13:32:55 ID:vdnWaYOP
あがらない証拠とか、悪魔の証明かよw
あるというヤツが証明するもんだぜ
まして、最初に言いだしてるんだしな
わからなけりゃゆとり乙だわな

692 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 14:42:45 ID:902quNmR
ソースは他人のブログなんだから、勝手に持ち出すわけにはいかないだろ
たった1例でも、上がった人がいる可能性すら認めたくないわけ?
誰しも納得できるような実験結果でも無ければ
不具合だ、なんて言い掛かりつけるのはまずいんじゃね

693 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 15:14:10 ID:DSVk1bfL
良付与例なのに知らない人が多いのが不可解だな>DAM26ナックル
まあ可能性としてはアリな範囲だがかなり稀だろ
DAMが上がりにくいのは確かなんだし

694 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 15:45:56 ID:T7cWgrOZ
>>677
両手ということならオーラアックスも手軽でいいよ
ぶっちゃけ30分でテトラなんてできない

695 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 16:00:39 ID:vdnWaYOP
悪魔の証明求めんな、っつっただけなのに、どんだけ飛躍してんだ

696 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 16:08:26 ID:psfsmkgV
30分テトラって武器だろ
テトラニウム欠片20個集めるだけでいいんじゃね?
ネットカフェ行く必要もないんじゃないか

697 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 16:26:22 ID:MVHGSEOa
そらあるだろう
俺もSSだけは見たことあるし
何を論じたいのか知らんが、語る余地があるとしたら
同テトラの労力と運なら指揮官付与がなんぼで、どっちが強いか とかじゃないの

個人的には指揮官21付与とかそういう超レア物だと思う

698 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 16:46:35 ID:spnMgh0o
>>680
もしテトラ槍にそれだけのステとダメが付いたら……
核兵器じゃないか

699 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 16:49:08 ID:scsGfuno
でも時間をかければ作れるし
何より楽しみがあるよね。

700 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 16:52:28 ID:scsGfuno
俺も今日から作成に取り掛かってみる。
普通に見るとDAM付けば強そうに見えるしね。
武器攻撃力だけでも71じゃいい感じじゃね?

701 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 17:41:03 ID:occiTHSA
>>694
普通にできるだろ
調合初級のネカフェ専用クエでやってみろ

702 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 18:02:53 ID:vEudY+Mo
俺も999のテトラ持ってるが、600からが勝負とかあまり笑わせないでくれ。
どの段階でも期待値は大体0だぞ。

高付与する可能性を否定してるわけじゃないよ。

703 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 18:29:10 ID:NBxr0Jiy
>>702
600からが勝負ってのは
「そこからの運が大事」ってことだ。

テトラ武器は若いレベルだと無付与が多いが、
600以降になるとほぼ無付与がなくなる。

つまり
EL1-400とEL400-999じゃ同じEL400でも
完成品に与える影響が何倍もあるんだよ。


704 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 18:45:15 ID:b/+0pmPz
ELVで、付与する値の確率が変わるってことか?

705 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 18:52:22 ID:occiTHSA
やってる人間が少ないから信憑性は薄いよな

706 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 18:53:44 ID:Tr8tTns9
どうせ期待値0ならELv400までは金貨の少ないスクロールでやった方がいいんでないの?

707 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 19:14:04 ID:pdUeKhQZ
誰も知らないことなら
でたらめ言っても誰も指摘できないのだ

708 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 19:14:58 ID:p1Cw+0WP
EL600ぐらいを境にほぼ100%付与する事は確認したけど、無印スクロールだけでDAM20↑は信じがたいなあ。
件のナックルは極初期の破邪エンチャを使ってもまず出来ない、それぐらいおかしな付与なのは確か。
あくまでどのテトラウェポンも同じ付与傾向にある事を前提としてるけどね。
ナックルはDAMが伸びやすい、なんて特徴でもあるのだろうか。

709 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 19:16:36 ID:occiTHSA
いま1-12までPスクロールでやってみたけど
DAM2ついただけだった
PはDAMがマイナスになったりもするのかな?

710 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 19:49:54 ID:mUr/8p13
今無印の巻物で斧エンチャしてってる人がいるんだし、その人の結果待てばいいじゃないか。
もうそろそろEL600突破するみたいだしな。
個人ブログだから晒すつもりはないが陰ながら応援してる。

711 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 20:38:28 ID:hGsO+r0L
>>709
damマイナスは普通にあるよ。ACとかHPとかが上がってDAM下がるパターン。
DAM4まで行ったけど2まで下がってやる気無くなった……

712 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 22:08:57 ID:njOEQ+aU
>>706
600まで適当なスクにすればいいってことになるね。
実際それをやらないのは600異常でも付与が変わらないからだろ。

713 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 22:23:08 ID:spnMgh0o
むしろノーマルスクだと期待値マイナスでみてらんない状態になるとか
それで渋々600までPスク

714 :名も無き冒険者:2007/10/09(火) 22:39:33 ID:NBxr0Jiy
テトラは運が大きいからEL600までを
Nスクで4本やったほうがいいと思うけどね。

Pスク1本でNスク4本分以上の労力必要だし。

715 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 01:47:53 ID:kX8DzUFb
無印だけで999作ったらゴミが出来るぞ。
多大な労力を使う価値がPのみ999にはある。

716 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 03:06:07 ID:eknRKTkC
半年ぶりに復帰したんだけど、騎士の与ダメが半端じゃないな。
剣とか話にならないじゃん…
剣スキル弱体化されたの?騎士の大幅強化があったの?
まぞいパワセを88までスキルあげに費やしたあの日々はいったいなんなんだったんだorz


717 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 03:15:00 ID:so6XfuEM
何も無い気がする
周りの装備があがったから716の装備が相対的に下がったんじゃないの

718 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 04:16:51 ID:Dy7gaj/a
半年じゃ何も変わって無い

719 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 04:22:02 ID:eknRKTkC
もともと装備はたいしたことないけど
このスレの与ダメ表みたいなやつの騎士のダメがすごい
ほんとかよ

720 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 04:36:35 ID:Dy7gaj/a
戦騎やってるけど居合いの便利さは異常
一長一短でもう既出

721 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 08:34:45 ID:QEG85S2S
与ダメ表は騎士が両手槍なだけ
片手槍なら戦士の方が強い

722 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 10:04:49 ID:T3MVqr66
テトラ斧?exのが強いだろ
基本攻撃力違いすぎ
さらにdam7以上付かないだろ?

723 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 10:39:58 ID:2rOC67/G
入手難易度が低いわりに使えるってことだろ
イアじゃ増殖血液が出回って、EXも容易なのかもしれんが。
中間武器に金をかけるのも面倒だし、Eせずとも使いやすいってのは便利


724 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 11:43:27 ID:so6XfuEM
>>721
釣れますか?

725 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 15:32:43 ID:+kegsZzb
いきなりスレチだったら悪いんだが、対人で
エクスタ→大地の即死コンボ(大地のエフェだけで死ぬやつ)って
走りうち限定じゃないのか?
隣接状態からでも可なの?

726 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 15:49:59 ID:qliKlEPW
ギターはテトラよりツリのが強いかな?
なんかEnLv999いってもツリとあまり変わらない気がしてならない。

727 :名も無き冒険者:2007/10/10(水) 15:56:43 ID:RlVqebuC
>>726
テトラは運しだいだから、
そんなの分かるわけなかろう。

運がよければ
「前衛武器としてのギター」では明らかに良付与テトラが上。

しかし、「前衛武器」として優れている場合(Pスクでエンチャ)は、
多くの場合「後衛武器」としてすごいマイナスが付くからな。
(INT-30WIS-30とか十分ありうる)

前衛性能だけでなく、後衛性能もほしい
吟の武器として使えるかどうかは微妙だ。

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