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★DreamCup議論スレ★

1 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/29(水) 19:41:27 ID:???

本スレで良い話題やレスがあっても流れがちなので、
まったりと、時には熱くDreamCupを語るスレを立てました。

DCの問題点や改善策などの話題を中心に展開できればと思います。
もし2ch発の活動、計画があればその本部になればいいですね。

空気の嫁ない子はスルーで。


2 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/29(水) 19:42:33 ID:???
.
===DreamCup=== みんなでネットサッカーしようぜ!!! ===DreamCup===
                                    ∧_∧ 
                                   (´∀` )
  ∧_∧          中 毒 者 続 出        ⊂ 9 と)
 ( ´∀`)        全 世 界 待 望 の      (⌒   /
 ( 1 0 )    ○  多人数 対戦 サポート!    (_)ゝ ノ
 | | ヽ、 彡                         ○ 
 (__)ヾ_ノ http://homepage3.nifty.com/skyhome/bara/dc/

★FW、MF、DF、GKから好きなポジを選び、22人戦やフットサルが可能。
★レベルなどの面倒な概念はなく、純粋にプレイヤー同士の腕で勝負。
★ヘッドセットを使えば、ライブボイスプレー!ネットラジオでDJが実況!

[公式] http://dc.giganet.net/ [2chスレ] ご利用は計画的にinネトゲ板
[初心者必見ポータルサイト]  http://www5a.biglobe.ne.jp/~nakata1/


3 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/29(水) 21:04:54 ID:???
では必要ないかもしれませんが自己紹介がてら私のプロフを。
DCは昔からやってますがその割には下手な部類です。
ポジションのこだわりは特にないですが選ぶならFW。
苦手なプレーはダイレクト系。好きなサッカー選手はルイコスタ。

このスレを立てたきっかけは
本スレでたまにぽつんと書かれている意見がほぼスルーされるからです。
今では話題が続いても2〜3レスで終わってしまいます。
そういうのを2chで求めるなといえばそうですが、
公式掲示板に書いたところで機能しているとはいい難いですし、
書きにくい人と感じる人もいるでしょう。私もその1人です。
もっとストレートに動機を言うと、
遊ばせてもらってるゲームが徐々に廃れていくのが残念だから。

1週間に数レスしかつかない亀スレでも、
ここに私だけしかいなくなっても、可能性があるなら何かしたい。
なんら意味のないスレになるかもしれないけど、
いろんな人の意見を聞いてみたいし、それにレスしてみたい。
そう思ってます。

4 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/29(水) 21:13:29 ID:???
はじめなので僭越ながら私からお題を一つ出そうかと思います。

毎日違う流れになると意味がないので、
同じテーマで続けて議論できるように、
以後>>100->>250くらいまでを目安にテーマを適当にアンカーしてください。
流れがアンカーで収まらないような場合は臨機応変でー。
最後のほうに毎テーマごとのまとめなんかできるといいですね。

5 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/29(水) 21:37:12 ID:???

ではお題


【DreamCupを知ってもらうには?(実現可能なレベルで)】

DCで人を増やして、定着をさせるにも
まずはDCを知らない人にDCを知ってもらわないと始まらない。
実現可能なレベルでどんな方法があるだろうか?


試しに
>>100くらいまでやってみましょう。

6 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 01:45:25 ID:???
パープルちゃんと削除依頼出しとけよ

7 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 01:50:35 ID:???
パープル自重汁wwwwwwwww

8 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 02:33:32 ID:???
パープル乙

9 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 03:27:53 ID:???

じゃあ自分から書こうかな

実現できそうなレベルで不特定多数にDCを知ってもらうには?
と考えると、まず思い浮かぶのは>>2使うような2chコピペですかね。
自分、昔やってました。1年以上も前ですけどね。

簡単で、誰でもできて、場所を選べばかなり注目度はあると思う。
2005年初頭の第1回DreamCup杯がはじまった頃の公式アンケでも
2chで知った−が意外にも2位なんだよね。

1位のOSの流れで、というのはおいといて
2位以下が↓

3位 動画ファイルナビゲーターで
4位 検索サイトでたまたまヒットして
5位 友人・知人に教えてもらって


と続くわけ。













10 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 03:57:50 ID:???

3位の動ナビは2004年の秋の出来事だし、
4位もたまたま知ったって理由で以下略

単純に言えば2004年秋からまる3年間、積極的な外部露出はやっていない。
でも任意であろう2chコピペが2位の理由なんだよね。
これは地味でも効果あった証拠なんじゃないかなと。

自分が1年前まで貼ってたのは蹴球系の
国内サッカー板とか海外サッカー板だけど、自分の以外は見かけなかったから
少数派だったのかな。もしかしたらコピペ自体が少数派だったのかもしれないけど。

いまでもたま〜に貼ってるけど蹴球系中心。
あまり関係ない板に貼っても逆効果だろうし。
週末は避けたかな。雑談で進んでる平日のほうが注目されやすいかも。


お手軽筆頭はやっぱり2chコピペだろうかね。

11 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 04:12:57 ID:???

露出といえば思い出したけど
窓の杜大賞で銅賞とかYahoo!でカテゴリ登録とかあったね。
これらも含めて今アンケートやったらどうなるんだろう。
また2chが上位だったらすごいな。

気になるところです。

12 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 05:11:20 ID:???
>>3
パープル乙wwwwwww
自己紹介とかいらねーよ

自分がやったこと、やってることをアピールしたいだけだろ。
だったらブログでも作ってそこで好きにやれ。
糞スレ立てんなクズ

13 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 09:52:11 ID:???
終了じゃん。議論する余地なし。
人はそう簡単に動いちゃくれないぜ?宣伝なら一人でやってくれ。

14 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 13:25:51 ID:???
宣伝の是非は分からないけど、人が増えても定着しなければまたすぐ減るんじゃないの?

15 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 16:15:42 ID:???

自分、まずパープルって人がよく知らない罠
プロ鯖廃れてからたびたび中級にお邪魔しますけど、
プロも中級もみたことあるようなないような。たぶんないな。
ログインする時間が違うのでしょう

パープルさんのマイページにWIKIリンク貼って賛同してるね
自作自演かよ!というのはおいといて、STOP!過疎のページは大旨同意かな

そのWIKIから転載

>いい加減飽きてるんだろみんな
>惰性でやってるだけ
>人集めても意味無いよ

自分が楽しむために人助けをするだけではなく、
新しい人にもDCの良さを知って欲しいそして
一緒にプレイしたいというのが第一義です。
特にFatePointのDiego氏がよく使うコメントです


>新しい人にもDCの良さを知って欲しいそして一緒にプレイしたいというのが第一義です。

これは禿同、特に後半部分。
自分がスレ立てた理由とほぼ同義。

16 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 16:31:45 ID:???
自分のやったことをアピールかー
はたしてそれに何の意味があるんだろうね。
古参の人のように周囲に影響力及ぼしかねない権力とか?
どうせリスペクトされるなら実力で認められたい(ノ∀`)

アピールするかどうかは別として
ブログも一つの手だけど、書き手もコメントするほうも気軽にできないのがね。
WIKIも同じ。

>>13
>>14
のちほどレス返します

17 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 19:32:56 ID:???

>>13

終了かどうか決めるのはjijiさんでしょう。
ユーザーがDC終了です、ってネガっても意味なくない?
ネガるならDC閉鎖されてからネガることにするよ。
議論する余地があるかないかは、確かめるだけでもいいと思ってる。

>人はそう簡単に動かない

そこまでは考えてないですね。
結果そうなればそれはそれでいいんじゃないですか、ぐらいで。
だいたいそんなに人望あるならとっくに何かしてると思う。

コピペはこれからもしていくつもり。
ただ、どこに貼ったら効果的か?ぐらいを話せれば十分だと思ってる。
推奨しているわけじゃなく、結局はそれぞれの任意ですし。

他のネトゲのコピペも見るけどあれはどうなんだろうね。


18 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 19:34:30 ID:vi4X8dXt

>>14

>宣伝の是非

コピペなら任意でしょうね。
でもDC内で良く思わない人もいるから、難しいところ。
昔から、厨房連れてくるなみたいな空気だから。
自分は厨が増えても初級が回って欲しいと思うんですけどね。
他の宣伝方法をやるにしても、是非は議論されるべきでしょうね。


>定着

お題出すときに一緒にしようか迷ったんだよ。
企業が運営するなら当然重要視されるべきファクターだけど、
個人のゲームで、しかも定着するかはユーザーに丸投げのゲームだから
ここで話せればと思ったんだけどね。
一緒に話すと混乱するので定着ネタは分離しました。

ユーザーが主導でという意味では
定着環境を作るのはもうかなりやってきてると思う。
もっと踏み込めというなら何か有志で組織化しないとだめでしょうね。
原因を徹底的にリサーチして、メンテも含めて定期で会合が必要でしょう。

自分はまず定期的にDCを外部露出させることができないものか。
と考えますね。

19 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 20:35:04 ID:???
このスレは議論のスレではなく
NOTE ◆xT980DCXqQ
と質疑応答するスレなんですね

20 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/30(木) 21:44:44 ID:???
>定期的にDCを外部露出

2chにコピペ以外には具体的にどんな方法があるだろう。
匿名掲示板以外にコピペして宣伝してもスパム扱いだし、
無料で好意的に取り上げてくれる所があればいいんだがなあ。

「窓の杜」で年間優秀ソフトの銅賞受賞した時も、
結構な数のサイトで取り上げられたけど、
その時に定着している人はどの位いるのだろうか。

21 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/30(木) 23:04:23 ID:???

>>20

>匿名掲示板以外にコピペして宣伝してもスパム扱い

ここ以外の掲示板ということなら、
思いつくのはサッカー系のホームページ作ってる人の掲示板ですかね。
人気あるHPの掲示板は盛り上がってることが多くて注目もされるような気もします。
スパム扱いかどうかは文章の書き方だったりしますから>>2は論外でしょうね。
迷惑にならないように、ちょっとだけ書き込みさせてもらうのが無難かも。

>無料で好意的に〜

それが楽なんですよね。
DCの知名度がそこそこあれば、勝手に取り上げてくれる流れ。
いま現在の知名度・・・ないだろうなぁ

地道に基礎体力上げるのが近道のような気はしますね。

>「窓の杜」〜

定着した人どれくらいなんでしょうね。自分も気になります。
2005年末の賞だから2年近く経ってるのか。
初級全盛期の頃だから、そこそこ定着したと思います。
大手サイトに紹介されれば、それをソースに連鎖するんですけどねぇ。
もちろんそれなりの対価が要求されそうですが。


22 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/31(金) 03:57:17 ID:???
やっぱ始めるための簡易マニュアルみたいなものも必要だと思うわ
現状の鯖の活動時間とかもね

シャアのHPは見栄えは良いが事細か過ぎてページ量が多すぎるから
試しにやってみたいという人には向かないだろうな
wikiは重すぎて何が書いてあるか確認する気にもならん

23 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/31(金) 04:09:55 ID:???
例えば誰でもいい初心者を部屋に集めて雰囲気と操作を教え、
使ってない鯖を使ってルール無視でも、泥試合でもできれば人が人を呼んで確実に人は増えるだろ
スレは立てるがそこまではしない。コピペは貼るがそこまで面倒見ないってのは
所詮その程度って事。一番堅実な事をやってないんだからな

24 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/31(金) 17:33:21 ID:???
>>22

>簡易マニュアル〜

それについては賛成。
でもREADMEテキストのようなものをクライアントに同梱するなら、
初心者が律儀にTXTファイル(又はフォルダ)までチェックするとは思えないかな。
その手法とるなら、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~nakata1/start/dc_howto01.htm#インストール
のクライアント立ち上げた初期画面に、
ブラウザから見れるハイパーテキストリンク貼る方がいいと思うよ。
画像説明付きの簡易道案内のようなものを。

鯖活動時間は夕方〜深夜2時くらいまで。と書くのが無難でよさそう。

>シャアのHP〜

大は小を兼ねるからねぇ。
初心者がつまずき易いところだけピックアップして、
さっき言ったハイパーテキストにまとめるのがいいのかも。
(他の疑問点は「DCの部屋」を参考にしてください。みたいな註釈リンクして)
WIKIは同意。

25 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/31(金) 18:00:45 ID:???
>>23

>例えば誰でもいい〜

興味深いね。
人とコミュニケーションしながら接する、プレーするほうが
断然定着率はいいだろうね。これは確信できる。
自分も教えてもらった側だから。
初鯖が優先的に回っているなら初心者が1人でやっていても、
向上心あればなんとかなるだろうけど、現状は厳しい。

なら比較的回ってる6人戦が初心者でも参加できるような教え方を
どこかのサーバを使ってやればいい。
>>23の意見はいいね。

その具体的な方法をここで考えてみるのはどうだろうか?
>>23が考える具体的な方法は何かある?
(例えば人数〜までの練習方法など)
誰がやってもそこそこ教えられるような教則なんかがあると、
それに則って誰でも教えることができると思うんだ。
教えてもいいかな?って考える人が増えるのが大切だと思う。
どう教えたらいいんだろう?
で「教える側」がまず躓きやすいと思うんだよね。

少しDC宣伝ネタとそれるけどまぁいいか。
自分も少し考えてみます。

26 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/31(金) 18:18:00 ID:???

話がそれるけど、
>>22のマニュアルネタで少し思ったこと。
画像解説付きのハイパーテキストでもいいんだけど、
もっと親切に直感的に覚えてもらう方法がないだろうかと考えていたら、
ムービーを使うのはどうだろうかと少し思った。
なんたって、受け身で見てるだけでいいんだから、これほど楽なものはない。

いまでは投稿動画サイトが多いし、
起動からプレーまでの流れを紹介したビデオをどこかにアップする。
もっと作り込むなら>>23の教える方法(練習のしかた)や
DCの雰囲気、マナーなんかまで盛り込んでもいいと思うんだよね。





27 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/31(金) 19:31:21 ID:???
教育者を育てる必要なんて無いよw
ウェブページ作る技術もwiki編集する技術も要らないから、まずその現場に回れよと
方法も糞も無い。導入させて、部屋作って、練習鯖で首振りくらいまで教えて、それだけ
そこでDC覚えた奴は少なからず初心者に親切にでもなれるだろ
現状一人で覚えた奴ばっかだから少人数の割りに殺伐としたり、排他的だったりするんじゃないのか

仮に広告で人が来たとして、そんなものに頼る奴が
待合で浮いてる初心者に手を差し伸べる気なんてあるのか
逆ならそうはしてもらえないとかでまともに相手しないんだろ

28 :ネトゲ廃人@名無し:2007/08/31(金) 20:13:36 ID:???
>>24
このお題はjijiが動かないというのを前提に話す必要があると思う
だから初期画面をいじるとかクライアントに同梱とかは無理
むしろ、まだDLしてない人でも見れるような簡素なページで良い

自分が別のゲームや、電化製品を使い始める時を思い浮かべてみてほしい
説明書が分厚かったらそれだけで使う前からウンザリする

そういう意味で、初心者とっつかまえて教えるっていうのもどうかと思うな
教えてくださいって言ってる初心者に教えるのは良い事だが、ただの教えたがりは煙たいだけ

29 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/31(金) 20:22:44 ID:???
>>27

>現場を回れ〜

かつてその部屋(に近いもの)があったのかな?
自分は、気づかなかったけど、
もし過去に例があったなら参考までに教えて欲しいです。
初心者というくくりは離れるかもしれないけど、
各ポジション毎の専門部屋はありましたね。
MF専門とかGK部屋とか。

>少なからず初心者に親切にでもなれるだろ〜

同意です。
コミュニケーションもせずに定着してもそれはそれでどうなんだろうと思いますし。
影響及ぼしていそうな要素に待合室の空気もありそうですね。
夜も堅苦しいですが、夕方も逆の意味で酷いと感じます。

>仮に広告で人が来たとして〜

要は露出よりも定着方法が最優先事項だという考えですかね。

ちなみに>>27は27の考える方法だったり、
それに近いことで初心者対象にやってみたことはあります?

30 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/08/31(金) 20:46:43 ID:???
>>28

>jijiが動かないというのを前提に話す必要がある〜

話を膨らます意味でレスしましたが、そうかもしれませんね。
もしここで実現できそうなアイデアあって、仕様書とパーツを用意できれば、
自分が直接jijiさんに掛け合ってみようかとも思ってますが、
あまりこちらの理想で語りすぎても却下される場合もあるでしょうね。

>簡素なページ

なるほどね。

>初心者とっつかまえて教える〜

これは意見が分かれるところでしょう。
DC予備校は受け入れるというスタイルで、
初心者質問部屋で質問があってその流れで練習につきあうのもこのスタイルでしょうね。
逆に、こちらから呼びかけるのは完全に教える側の任意ですが、
煙たがる気持ちが自分にはあまり理解できないかな。
何か理由でもあれば聞かせて欲しいところです。




31 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/01(土) 15:35:09 ID:???

宣伝、露出しても定着しなきゃ意味がないと考える人が多いのかな。
あえてお題から定着ネタは外したんですが。

レスくれる人のほとんどが定着ネタに近いことを主張してるんだよね。
ほぼ話題になるのは、初心者をどう定着させるのか。
まず導入部分から変えるべきだという人もいました。
どれだけの新規者がDCに来ているのかという疑問はありますが、
こちら側を変えていかないと、お客さんを呼んでも失敗を繰り返すだけだ、
という感じをうけました。

それと昨日やっていたDCラジオでの話。
印象的だったのはDC予備校(のような役割)の需要の高さ。
需要があるということは、たとえ操作がおぼつかない初心者じゃなくても
上級者から教えてもらいたい人が存在するということでしょう。

外よりも内に目を向けるべきだという分析は本当に正しいのだろうか?
そして内を変えることは可能だろうか?

>>5で一度お題を出しましたが、以後↑の流れでやってみましょう。


32 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/01(土) 15:51:39 ID:???
4亀に紹介してもらえるようにメールしる

33 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/01(土) 15:55:03 ID:???
初心者のふりをした偽名が多すぎるんだよ。
チームに入れて丁寧に教えてしばらくしたらキャプテン一回やらせてくれって。
そんな状況で初心者育成とか無理。
ユーザーで対抗する方法はIRCでIP取得。
それをリスト化して共有化するぐらいしかいないんじゃ。
どっちにしろやる気のあるチームほど初心者を相手にできない。

34 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/01(土) 16:42:16 ID:???
お題:「DCを外部にしってもらう方法」
前提:「jiji様が動かない」
条件:「実現可能」
追加条件:「効果的であること」

 → 解なし


あまり効果を見込めない方法なら、
2ch等でのコピペ宣伝とか色々ありそうだが、
効果的な方法となると、これといってないだろうな。 

当面の目標がDCの活性化ということであるなら、
別の切り口から検討すべき。
現状では「解なし」であっても、状況が変われば何か糸口が出てくるかもしれない。

35 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/01(土) 19:46:24 ID:???
糞スレ>>1凸(`ι _´メ)Fuck You!!

削除依頼出しとけよ厨房

36 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/01(土) 20:12:12 ID:???
>>32

過去にOSが紹介されてた経緯を考えるとどうだろう。
DCがOSに酷似している等の著作権侵害の心配はまずないだろうけど、
4亀もかつてのビジネスパートナーとの建前上難しいんじゃないかな。
ただ商売でやってるサイトだから金積めばあるかもね。
個人ゲームは基本的に紹介されないけど、
例外で上海アリス絃楽団のインタビュー記事がやってたね。


37 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/01(土) 20:33:28 ID:???
>>33

>キャプテン一回やらせて〜

失礼だけど、そのチームは舐められてるんだろうね。
入団しやすいチームほどその傾向は高いんじゃないだろうか。
ふと疑問に思うけど、面談とかまともにやって獲っているのかな?
時間をかけてさぐりを入れればボロが出てくると思うのですけど。

>IRCでIP取得

ユーザーで自衛するという考えには賛成。
だけどIPリストはどうかなぁ。悪用されるリスクのほうが高いし、
それには賛同しかねますと断るチームが必ず出てくると思う。
多数のチームが賛同すればわからないけど。

>やる気のあるチームほど初心者を相手にできない。

やる気があるの解釈がよくわからないけど、
勝ちにこだわるチームほど無駄な時間とリスクは避けたがるでしょうね。

38 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/01(土) 20:37:44 ID:???
このスレはNOTE ◆xT980DCXqQと会話するだけのスレなのでいらないと思う。

39 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/01(土) 21:54:56 ID:bjXlWJKm

>>34

>効果的な方法となると、これといってないだろうな。

こちらからお願いして、
ニュース系サイトに取り上げてもらうのが自分は理想と考えますね。
それが定期的にできればいいのだけど。
お金の絡みにくい個人サイトですと、交渉しだいだかな。
どういう分野のサイトにお願いすると効果的かここで考えるのも面白いですね。

>当面の目標がDCの活性化〜

どんな方向に話が進むにしろ、目的はDCの活性化であると思ってます。
本当にやり方、切り口しだいでどう転ぶかわからないですよね。
それを発見できればいいなと。
何気ない一文、フレーズからアイデアって突然出てくるものですし。

>別の切り口

別角度でものを見るには、いろんな方向から眺める必要がありますよね。
新規登録者、初心者の目線で考えるのがポイントかもしれません。

40 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/03(月) 20:03:08 ID:???
晒しage

41 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/03(月) 23:13:06 ID:nXZykgXp
まとめ@

   宣伝ネタ

  。2chコピペの効果は「?」
    →匿名掲示板はスパム扱いだ

  。無料で好意的に取り上げてくれるサイトと交渉する
    →個人運営のニュースサイトなど。大手は厳しい

  。宣伝しても定着しなきゃ意味ない







42 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/03(月) 23:14:02 ID:???
まとめA

     定着ネタ   

  。初心者に絞ったマニュアル、まとめページなどをつくる
    →導入していない人向けでもいい。簡素でもDCの魅力が伝わるページ
    →見てるだけで良いムービーを作るのはどうか

  。初心者を部屋に集めて、操作マナーなど一通り教える
    →教えてもらった人は、新たな新規にも優しくなれるはず
    →DC予備校のようなものがもっと必要だ

     番外

  。jijiが動かないのを前提に話す必要がある

  。初心者を装った偽名が問題だ
    →IRCでIP集めてリスト化、共有


43 :名も無き冒険者:2007/09/04(火) 17:49:03 ID:???
 ______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´

 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U


        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

44 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/07(金) 00:39:54 ID:Gkl4CZDo
定期age

45 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/07(金) 16:14:12 ID:???
初心者の多くは厨で、説明しても勝手に動いたり話したりする奴いるから

結局収拾つかなくなる

46 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/08(土) 00:49:30 ID:MktiwmST
定期age

47 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/09(日) 19:21:03 ID:???
パープルです
とてもいい意見だと思いますよ。
私も機会があれば積極的に意見出していきたいと思ってます。よろしくお願いします。

それと。

>>6-8
>>12-13
私とNOTEさんは別人ですよ。

定着について。
ある方が公式サイトの掲示板で意見を出してくれましたが
あのような初心者受け入れの出来る形を整えたほうが良いかもしれませんね。
DC予備校ばかりに、負担はかけられませんし。

また来ます



48 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/10(月) 03:34:55 ID:???
ニコニコで宣伝したら?

49 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/10(月) 21:09:03 ID:???
>>45
思いどおりになってくれないのを前提に相手をしなければならないと私は思いますね。
だってあちらはDCの勝手がわからないのですから。こちらが根気負けしたらそれまでかと。
繰り返しだめなものはだめとわかってもらう努力も必要ではないでしょうか。

>>47
初めまして。ログで失礼なこと言ったかもしれないですごめんなさい。
私は予備校さんを強化してはどうかと思ったんですが内部事情がわからないので
在来チームでその役割を担えるなら選択肢も増えるのかなと思いました。

50 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/11(火) 16:40:09 ID:???
それにしてもチートや偽名がありすぎますね。そこら辺の問題を解決したい所です。
さすがに世界中全てのフリーメールを規制するのは限界がありますよね…
チートに関しても、取り締まる方法は現状ないんでしょうね。
なんとかならないでしょうか・・・

さて新規増加&定着についての話を戻しまして、
>>49
DC予備校の強化ですか。それは考えていませんでした。
指導できる立場の人をもっと増やせるといいのですが。
現状ではかなり厳しそうです。


51 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/11(火) 18:59:31 ID:GxcnhceA
チート、偽名の根本解決はjijiさんが動いてくれない限りは無理ですね。
でもユーザー側も頑張れば軽減できる範囲だと思う。最終的には本人のモラルでしょうけど、
それを必死に説くよりも「本垢で普通にプレーしても楽しめるんだ」とわかってもらうほうが近道だと思う。

>>50
DC予備校が人数制限かけたのは>>45のことがあるからだと思うのですが、
数々のユースチームが潰れていったのも同じ理由なんじゃないかと推測します
+年齢層もあると思いますけど。


52 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/11(火) 19:09:40 ID:???
>>48
ニコ動ですけど、MODなどで最新にカスタマイズして、スーパープレー集を中心にDCプロモを作って
>>2にニコ動のアドレスを貼り付ければ効果的かなと思いました。
プロモというか新規者をその気にさせて、やってみたいなと思わせるものですね。


53 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/11(火) 20:39:23 ID:???
DCは年内で終了。
今は月1万でサーバ借りてるけどもうデータは取り終わったから更新する意志はないとのこと。
サーバ代をカンパで集めるなら継続は可能。
クライアントの公開予定はないらしい。

@関係者

54 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/12(水) 04:55:54 ID:???
>>52
まあまず最初にお前が作らないと何にもならんよね。

55 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/13(木) 14:34:36 ID:???
自分、作ってみたいと思うのですが
良いソフトが見当たりません。
フリーで、多機能高性能なのはありませんかね?
OSはWindows Meです。

56 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/13(木) 16:17:07 ID:???
Meなんて使ってて多機能高性能とか・・・
身分をわきまえろw

57 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/13(木) 16:54:01 ID:Jb3akzjB
定期age

58 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/16(日) 12:13:22 ID:Tr/b+IHN
定期age

59 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/16(日) 13:14:16 ID:???
疎りましたね。
では私からもお題を。
「マナーについて」

キックオフミスしたら相手に返す、FK・パント・スローイン時に
円の中に入らないなどのルールは立てられていますが、試合によって、
人によって差が出てきてしまいしっかりと守られていない場合も多い気がします。
ということで、もう一度基本ルールの確認、また必要なものがあれば
追加などしてどこかにまとめるようにしたほうが良いのでは・・・
と思うのですが如何でしょうか?



60 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/16(日) 13:44:04 ID:06LL5lvS
>>59氏ね

61 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/16(日) 20:11:46 ID:???
キックオフミスは別に返さなくても良い
野鯖なら返すがチーム戦じゃ返すつもりないわ

62 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/17(月) 10:08:17 ID:???
スレ主の>>4-5 を無視するパープルにマナーを語る資格はない。

63 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/17(月) 21:02:50 ID:???
いや、そういうつもりじゃなくて
100越えたら次のお題って意味だったんですが…
説明不足でsry

64 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/18(火) 21:32:41 ID:/wzWbyGJ
パープルはいちまで経っても下手だな
それに荒らしだし偽名だし
マナーについて語る筋合いねぇよ

65 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/18(火) 22:00:51 ID:???
http://music.geocities.jp/tousakurange2002/Viva/mojiyou.html

ここ荒らそうか?

66 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/19(水) 16:02:00 ID:???
いろいろと間違った情報が出回ってしまっているようですね…。
まず>>64
荒らしかどうかは皆さんが決める事かもしれませんが、少なくとも私は「荒らそう」
などと思ってプレーしたことは1度もございません。
そもそも荒らしとは「悪意をもって人の嫌がる好意をする」ことではないでしょうか。
そこのあたり、すこし意味を履き違えているのでは、と思います。
次の偽名の件。私は偽名撲滅運動をしたこともありますが、とにかく偽名は嫌いです。
そして偽名を作れるフリーアドレスも知りませんし、そもそも作る気もありません。
さらに1つ付け足すと、偽名を作ってあれこれするほどこのゲームを重要とは思っていませんし、
例の偽名大量保持しているようなクズと一緒にされては心外です。
また、偽名だという証拠はあるのですか。
いくら並べ立てられても、私が偽名を持っていないという事実はかわりませんがね。
「プレーが似ている」「pingが同じ値」「しゃべり方そっくり」などは理由にならないと思いますよ。
もっと有力で誰が見てもうなずく証拠があるなら出して見て下さい。まあ出せませんね。偽名なんて元々持っていないんですから。

つぎに>>65
そこはもう殆ど使用していないのであらされても特に関係ないと思います。

67 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/19(水) 22:44:28 ID:6NJ2vzO4
パープルはただの荒らし
このスレにコテハンで書き込んでる時点で頭がおかしいのは分かる

68 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/19(水) 23:00:12 ID:???
パープルは昨日も今日も練習場でチート使っていたね
もうパープルは終わったよ

69 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/19(水) 23:24:26 ID:???
バープルさあ、君が昔練習場でどれだけ身勝手な行動取ったか覚えてないの?
君にマナーを語る資格なんてないんだよ。
もう少し年齢重ねてから出直しなよ。
痛々しくて見てられないからさ。

70 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/20(木) 12:23:28 ID:???
パープルは垢バン決定

71 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/20(木) 14:17:16 ID:FosZI0yY
sssssssssssssssssssssss
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sssssssssss
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ssssssssss
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sssssssss
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s
s
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sssss

佐々木 翼 うまい

72 :大西英範 ◆oOP0rv8HLQ :2007/09/20(木) 21:25:21 ID:???
FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事

http://facta.co.jp/
「2ちゃんねる管理人」に天罰が下る日

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html

ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑で逮捕ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ(@wぷ

すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、今後の事態の推移が注目される(@wぷ

ってゆうかひろゆきも新刊で逮捕の可能性について言及してたしな(@wぷ

2ch終焉のときがいよいよ近づいてきたようだな(@w荒

とりあえず逮捕となればひろゆきだけでは済まず、その下で働く運営も大量に逮捕されるだろうな(@wぷ

ひろゆきさんのご尊顔
ttp://accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/3454.jpg

http://accessjournal.jp/modules/weblog/

依頼24


73 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/21(金) 17:25:07 ID:???
>>59
守られてないというより知らない人が多いのでは。
公式ルールにできればいいけど経験者の経験者による暗黙のルールだしね。
まとめる案は賛成だけど、それを全員守れという押しつけもどうかな?
という意味で暗黙になってるんだろうね。守れる人だけ守ってみたないな。


初心者って最初は誰でもボールに群がるもんだよ。自分もそうでしたし。
それを頭ごなしに注意したりKICKするほうがマナーとしてはどうかなと思います。
ある程度DCやっててまだやってる人はもう無視するしかないでしょうね。
考え方が根本的に違う人なんだと諦めるしかない。ごく少数だとは思いますけどね。
それを強制させるのもDCの自治には合わない気がします。

74 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 03:21:27 ID:???
DCのMyページにのせたかったんだけど、文字数足りなかったので、こちらのスレにチラシの裏置いていきますね。

<チラシの裏>
私も、また恐らく掲示板にて問題提起をされた方も現場を見ていないため、堂々と言えた事ではございませんが、
もし彼が何も予告もなく、黙々とキックされたのであれば
まだ暗黙の了解を理解しきっていない初心者にはさぞショックな出来事だったように思います。
また、掲示板における問題提起の結論も頷けるものになるでしょう。

ただ、自身を含む初心者は「手放しで保護されるべき存在ではない」ということを、
全ての初心者は心得るべきだと思うのですが、いかがでしょうか。
学校だってバイト先だって、下の者は「教わる姿勢」というものが求められます。
今回の待合における発言には、それが欠けているように私は見えました。

言葉は悪いですが、要するに「救えない」ってことです。

今回の件は過疎化、もとい初心者と既存のプレイヤー間の向き合い方を見直す、
いい機会になっていると私は思います。
このゲームに初めてログインした時の戸惑いを忘れた人に過疎化を考える事は難しく、
あのような捨て台詞を吐く様な方にDreamCupは難しい。

この一種のムラ社会臭さが私は好きなんだけどなぁ…ってコレはおかしいなw
</チラシの裏>

ちなみに本スレで一部これと真逆の事も書いていますが気にしないでね。あれはあれで本心なんですよ。

75 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/09/22(土) 06:35:40 ID:tyD78n4s
本スレでも話題ですがあおぞらVS連合の試合のこと?

>>74にも書いてある通り、事前に説明していたかどうかが大切ですね。

例えばよく見る説明で
「操作レベルがまだ足りないと思いますのでキックさせてもらいます」→KICK投票

一見良さそうな言い方だけど、「キックさせてもらいます」は余計な気がしますね
気を使ったつもりでも、KICKの強制感があって相手を逆撫でする感じがします

「ポジショニングと操作技術がまだ足りてないと思いますので、遠慮してもらえますか?」

まともな思考の持ち主ならそこで「すみません練習してまた来ます」ぐらい言うと思う。
相手にわかってもらって自主退場してもらうのがベストで、事後も尾を引かないと思う。
それなしに揉めるようなら初めてKICK投票をすべきだと思いますね。

76 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 10:03:01 ID:???
>>59
マナーというよりは、ローカルルールと考えたほうがよい。
どんなネットゲームでもローカルルールはあるが、
公式ルールとして認められていたり、広く公開されていたりすることは殆どない。

こういったローカルルールは、プレイヤーが徐々に理解し覚えていくものだと思う。
多くのルールは、大半のプレイヤーが理解・納得できる内容であり、
そのゲームを続けていくうえで理解するべきものである。

ローカルルールが理解できない人は、ネットゲームをしないほうがいいかもしれない。

77 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 12:41:17 ID:???
人が定着しない原因を考えると、個人的には練習場が動いてないのが問題だと思う。
登録してまもない初心者が小難しいことを考えずに楽しみながら操作感覚を学んでいける
システムが機能してないから、DLはしてもDCの楽しさを知る前にやめていく人が多いと思う。

2〜3年前までは毎日練習場で初心者・中級者が数人集まって練習やちょっとした指導を
行ってたり、人が集まってきたらミニゲームっていう雰囲気が当然のようにあったから、
初心者にとりあえずプレーしてもらうっていう環境があった。

現状だと、DC予備校のような組織で初心者を集めて練習場を活性化することで、登録から
競技場デビューまでの間を埋めていく必要があると思う。

78 :パープル ◆3ShVDkc4vQ :2007/09/22(土) 13:42:37 ID:???
初心者と上級者の間の溝を、少しずつでも埋めていければ良いのですが…。
練習場がせっかくあるのですから、集まって練習したり、指導したりと
活用できれば良いですね。


>>68
パープルは昨日も今日も練習場でチート使っていたね
もうパープルは終わったよ

それは私の偽者の バープル では?
他パーブル、パ一プルなどいますよ。
私はチートや偽名のような卑怯な行動は大嫌いです。
そんなクズ共と一緒にされるのは極めて遺憾です
もう一度よく確認してみては?私じゃないことが判るはず
そして私は今週火曜、水曜はログインしていません。
もし私の名前だったとしたら、パスを抜かれて誰か別の人が操作している、と
それしか考えられません

長文失礼しました。何かよい方法はないでしょうか。

79 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 18:12:13 ID:???
いるだけでいちいち話が脱線するんだから
とりあえずコテ外したらどうかね

80 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 18:22:31 ID:???
パープルです。アドバイスに沿ってコテ外しました。よろです

81 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 19:32:01 ID:???
>>78
君はさ、人をまとめたり自分で意見するのがかっこいいと思ってるでしょ。
君の頭の弱さと器の小ささじゃ無理だと思うよ。
頼むから黙っててくれ。
不愉快だ。

82 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/22(土) 22:43:49 ID:???
>>78
ボイチャうっせえ時点でそのおまえのいうクズと同類だボケ
むしろ俺からみたらそれ以下だがな。仮面自治厨氏ね

83 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/23(日) 00:48:40 ID:???
パープルがなぜわざわざコテを付けていたのか。
ここから奴が自己顕示欲の強い厨房であるということがわかる。

84 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/23(日) 12:28:18 ID:h/3eEc3u
パープルはただの荒らし偽名厨房
氏んだほうがましだな

85 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/23(日) 20:00:15 ID:???
>>78
俺はお前がチート使っているのをはっきり見た
しかもパープルと表記されていた
それに必死になって偽者と言うなんて余計怪しいね
DCではあまり出しゃばらないでね〜

86 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/24(月) 10:47:55 ID:???
>>85
わかりました。認めます。私はチート使用者です。
これでいいですか?私が認めたところで使っていないという事実は代わりのないこと。

認めましたけど。これで納得いきました?


私はそんなことしてまで試合に勝つ気は毛頭ございませんが。

87 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/24(月) 15:37:04 ID:7KliQi/c
自白しやがった。やっぱりパープルはチーターだったんだなmp(^Д^)

パープル=チーター確定

kick推薦

88 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/24(月) 20:20:17 ID:???
はいはいよかったですね。事実でもないことを信じるとは愉快ですねw
私が「やっていない」というと疑い、「やった」といえば信じるとww
自分の都合のいい事しか信じられないかわいそうなお方なのですね。
どうせ自分がチーターだというのを私に報告されてよほど悔しかったのでしょう。
報告したと知っているのは使用者本人であるベジータ氏と
チート対策本部の方々だけですからねwww

>>自白しやがった。やっぱりパープルはチーターだったんだなmp(^Д^)
貴方がしつこいから嘘をついてあげただけですけど。

>>パープル=チーター確定
証拠もないのによくもぬけぬけとそんな事が言えますね。詭弁ですね


89 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/24(月) 20:21:40 ID:???
あとここはDCについて議論する場ですので、荒らし、叩き目的ならこのスレに来ない事を強くお薦めいたします。

90 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/24(月) 21:19:17 ID:???
>>88
自分は>>87ではないが、だったら>>86で余計なレスするなよ。
ここはお前の交換日記帳じゃねーよ。

91 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/25(火) 18:56:00 ID:???
>>90
申し訳ありませんでした。以後慎みます。

92 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/26(水) 11:32:50 ID:???
>>91
ちらしの裏にでも書いてろぼけ

93 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/26(水) 18:02:45 ID:???
>>91
わかってくれればいいんだよわかってくれれば。
ハハハ

94 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/27(木) 10:29:05 ID:???
>>93
キンモー

95 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/29(土) 11:47:40 ID:???
パープルきもい
チート報告ばっかしてよ、パープルがチートしてたのはっきりこの目で
見たんだぞ? 逃げんな糞
だから中二は嫌なんだよ


96 :ネトゲ廃人@名無し:2007/09/29(土) 15:51:39 ID:???
  ??   ??                      ??  ??
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 ????::            ?:::  ?? ::??         ::::???
  ?????:::: ::        ??:::? ?:::??        :: ::::???
   ??????:::: ::       ??  ??        :::????

97 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/01(月) 20:37:16 ID:???
定期age。書き込みが無いですね…。
荒らしのくだらない書き込みで埋まってしまっている・・・

98 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/02(火) 22:47:45 ID:???
パープルは荒らし
もう元には戻りません

99 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/03(水) 02:28:09 ID:bJs1dCfh
なんか、停滞したままだから次のお題に行ってもいいか?
>>100近くだし、駄目って言っても出すけどね

【偽名、複数アカウントについてどう思う?】

初心者を装った偽名、多数チームに在籍する為の複数アカウント等についてどう思う?
偽名、複数アカウントは本当に必要なのか?
それとも本当はいらないのか?
>>200くらいまで目安にヨロ

100 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/03(水) 16:39:17 ID:???
どうも思わない
荒らすためやチーム潜入目的等の用途が問題なだけ
他のゲームで複数アカウントを持つ事自体が禁止なんて聞いた事がない
有料ゲーでも複数ソフトを購入したりすれば複数アカウントが可能
無料ゲーでは取り放題が普通

登録後に名前やパスワードの変更ができなかったりするシステムも要因の一つ
複数アカによる容量的な問題が深刻ならもっとプレビュー等を削減したり
複数アカはBANと警告したり、jp以外のメアドを弾くとかするべきだと思うが
jijiの話では通信帯域のほうが問題と書いていたような気がする

101 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/04(木) 14:53:01 ID:???
【偽名、複数アカウントについてどう思う?】

どう思おうが、どうにもならない現状では、どうしようもない。

廃止すべきとしたところで廃止できないし、
所有アカウントを増やしたところで全体でのメリットは特に無い。

このことを議論しても時間の無駄。

102 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/04(木) 19:51:27 ID:foNsP4o6
過去にアンケートがあったように、1人1垢でパス、名前変更可能がよいかと。

理由:IDで人の判別が出来るため、正体不明な人がいなくなる=潜入が出来なくなる


103 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/04(木) 21:52:25 ID:???
>>102
どうやって1人1垢にするんだ?
その方法を言わないことには全くナンセンス。

104 :NOTE ◆xT980DCXqQ :2007/10/05(金) 17:56:51 ID:???
なんで複数の垢取ろうとするのか?
>>100が指摘するようにその用途が問題とも思えるけど
他のネトゲと比較するとDCの1アカウントってある意味いつでも「捨てキャラ」になりうるよね
レベルや経験値がないから長くやっててもキャラに特典要素がつくわけじゃないから


105 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/05(金) 22:53:04 ID:???
>>103
IP制限は可変だと無意味だし。
フリメ規制はすり抜けようとする奴出てくるし。
対策はないんですかね?

106 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/05(金) 23:07:44 ID:???
>>105
有料しかない
有料にして続くようなゲームでないし
そこまでする価値はないとわかってるからjijiは最初から諦めてる

107 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/06(土) 03:22:04 ID:???
やっぱこの議論は無駄だ
仮に実現できそうな案が出たとしても結局jijiが動かないわけだから意味ない

108 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/06(土) 13:55:09 ID:???
>>104
[複数の垢を取る理由]
・名前を変えたい
・3つ以上のチームに所属したい(問題あり?)
・気分転換
・荒らし用等捨て垢(大問題)

[現状で複数の垢を取らせないようにする方法]
ない

[結論]
問題は多いが、解決方法は>>106又は各自のマナーに委ねるしかない為、
話し合っても解決しない。(>>106もjiji様が動かない限り不可能)

[補足]
特典要素について:強いて言えば、そのキャラの名前に対するブランドイメージのようなもの。
よく分からない、最近になって見かける名前に対しては信頼ができない。

[所感]
そもそもプレイヤー人口(新規)を増やしたいのであれば、
もっと根本的なことを考えていかないと無駄。

109 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/07(日) 14:47:12 ID:S2Yexhph









結論 パープルは氏ね











110 :ネトゲ廃人@名無し:2007/10/08(月) 14:54:18 ID:???
まずはDiegoが消えること
これが課題

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