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ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ5

1 :こくないのだれか:2007/06/04(月) 02:25:05 ID:V0jDbpfs0
ポケモンWi-Fi対戦スレで戦った人やその仲間たちと情報交換や感想、議論、その他雑談などを行うスレです。

現行対戦スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレッドpart328
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180847824/

次スレは基本的に>>950が建ててください。
建てられないようでしたらレス番指定をしてください。
>>950を過ぎましたら次スレが経つまで減速をお願いします。

前スレ
ポケモンWi-Fi対戦スレッドpart328
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180847824/
【ダイヤ】ポケモンWi-Fi対戦感想スレ【パール】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160124558/
【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・議論スレ2【対戦】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165816787/
【ポケモン】Wi-Fi対戦感想・雑談・議論スレ3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167993276/

2 :こくないのだれか:2007/06/04(月) 02:40:18 ID:bv0EWGWE0
ポケモンWi-Fi対戦スレッドpart328
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1180847824/782

782 せいや3179 1063 9323 ◆4UAZVkC9Qg sage New! 2007/06/04(月) 00:12:04 ID:V0jDbpfs0
ていさんありがとうございました。
さぞ楽しいでしょうね。最高でしたよ

過去に反省の姿勢を見せたにも関わらず今回もこのような物言いをしてBLに入りかけるも
最期のチャンスということで見逃し
次回はもうないという意味で、本前スレが落ちても閲覧出来るようにこれを証拠として貼っておく
以後、もし再びこのようなことがあれば即BL行きの方向

前スレでの議論↓
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170678775/879-991

3 :こくないのだれか:2007/06/04(月) 03:26:49 ID:bv0EWGWE0
よく見ると>>1の前スレがおかしいので

前スレ
ポケモンWi-Fi対戦 感想・雑談・議論スレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170678775/

>>2にも貼ってあるけど一応

4 :こくないのだれか:2007/06/04(月) 18:04:23 ID:r/0g78/+0
ところでその議論は晒しスレでやるべきだったと思うのだが

5 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 17:37:23 ID:2C0L6/hg0
んーと、結局話はどうなったんだ?
なんか公式ルール改定の話も流れたし。

6 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 22:56:15 ID:BYXeWO5H0
一応公式なんだから最終的にはやるべきなんじゃないの?
少なくとも6-6戦では催眠一匹規制だと相手もこっちも延々と
受けが破壊出来ず、過剰に時間がかかる場合が多すぎると思う。
公式ルールなんてしらねと言うならいうで、6-6のほうだけは
はずすかせめてかつてのように二匹せいげんにした方がいい。

7 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 23:14:50 ID:JW4gwS83O
流れたってことはもういいってことだろ
あれだけ盛んだったのにこんなに期間開いて今更言われても説得力も何もないよ
今思い出したって言うなら所詮それまでのものってことだし

8 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 23:24:25 ID:oOxdVXLY0
単に期間が開いたからってのも説得力皆無だと思うが

9 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 23:34:10 ID:H9T8V7Fu0
こんだけ期間が開いたら普通はもう諦めたととるだろ

10 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 23:51:31 ID:oOxdVXLY0
そらまあ、「公式だけどそれでもイヤだ」
「かつて公式でたらかえると約束されてる事実はあるがそれもイヤだ」
とわめき出した時点で相手としては諦めて黙るしかないよね。
公式はだけあってここで合意してから、という手順にこだわってる様だし

11 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 23:59:04 ID:1k1ciOSo0
反対派は一貫して望む望まないという次元の話に持っていこうとしている
のが見えるが公式ルールがばっちり定められたというのは
そういう次元じゃないと思うんだが。即日当然としてテンプレ変えりゃよかったのに
ここで話そうとしたのが今となっては元凶。

12 :こくないのだれか:2007/06/05(火) 23:59:11 ID:H9T8V7Fu0
どうしてそういう物言いしか出来ないのかねぇ…

13 :こくないのだれか:2007/06/06(水) 00:12:12 ID:l5jPurne0
どっちもどっち

14 :こくないのだれか:2007/06/06(水) 14:43:53 ID:RkUOUPWK0
しかし、議論が混乱していつまでも決着付かなきゃ勝ちだ、
と思ってるというのは確かに感じる。

15 :こくないのだれか:2007/06/06(水) 17:25:27 ID:AX1AdI5p0
一応、理屈らしきものとして現状でうまくいっていると主張することがあるが、
とてもそうは思えない。募集を見りゃAAAAなんてのは明らかにおかしい。
全員初心者だとでも言うのか?

初心者のために催眠規制やAが必要だというが、そりゃ公式のほうが主流で
あるならであって、現状のスレじゃ、ここで始めて対戦に触れた人は
公式とはかけ離れたルールに従わされ、正規に移行しようとすりゃ阻害される。
逆効果でしかない。

16 :こくないのだれか:2007/06/06(水) 22:24:39 ID:kZQJq+N1O
今LGやってて高個体値のロコンゲットしたんだが問題はそのロコン


お す


なんだよな誰か♀で攻撃以外が20以上のイーブイと交換してくれる人いないかな

17 :こくないのだれか:2007/06/07(木) 08:39:55 ID:RXN4SZJQ0
要点はそこだよな。明らかに個体地も戦術も把握してるし、
そのルールになれば複数催眠にも対応できそうな腕なのに
Aで募集かけてるやつがいるような事態になっている。
これで大戦は行われてるから正常だとは本末転倒はなはだしい。

18 :こくないのだれか:2007/06/07(木) 19:52:42 ID:/ajE3BU/O
正直維持派も推進派もどっちも印象悪いよ
互いに相手の悪口ばっかで

19 :こくないのだれか:2007/06/08(金) 02:37:48 ID:550mDhbY0
質問したいんだけど、空気悪いみたいなんでしても大丈夫なのかな・・・。

20 :こくないのだれか:2007/06/08(金) 02:44:48 ID:JkIhSy9+0
わかることでよければ答えるよ

21 :こくないのだれか:2007/06/08(金) 09:45:55 ID:SjJ6Y9aH0
いくらポケモンがジワ売れすると言ってもいい加減で
露骨に初心者で加減が必要なんてやつは見ないだろう。
規制の存在意義がわからない

22 :こくないのだれか:2007/06/09(土) 12:13:41 ID:fFvXRF5M0
公式ルールで戦うスレを立てればいいんじゃね

そもそも現状でシングルの公式ルールはないわけだし

23 :こくないのだれか:2007/06/09(土) 14:36:09 ID:fRLr5wn20
いくらなんでも未練がましいと思うぞ。

24 :こくないのだれか:2007/06/09(土) 21:55:41 ID:Y7mYJJNx0
俺が思うに・・・Aがなくなったら公式派の半分が消えると思う

25 :こくないのだれか:2007/06/09(土) 23:59:38 ID:b52CDwo00
任天堂は、赤緑時代の看板ソフトの大会でゲームバランスが
壊れていたから延々と禁止制限ポケモン&戦術リストが伸びていった
なんてのは切腹ものの黒歴史と認識している。

しかし救われないポケモンにも愛の手を、と立派な思想でやったに違いない。
そうだ強いポケモン使うやつはポケモンをわかっていない、
ああいいうやつらは使われない前提で存在してるんだ的なポジティブ解釈
されてしまった。

と言うのが乖離を生んでいる気がする、公式派と現状派と言うより、
任天堂と一部ユーザーの。

26 :ブラウニー 2105 3507 9197:2007/06/10(日) 00:22:03 ID:mshtbGrQ0
中島さんありがとうございました。
最後は相性勝負でしたね。運が良かったです。
また機会あればよろしくお願いします。

27 :ブラウニー 2105 3507 9197:2007/06/10(日) 00:23:29 ID:mshtbGrQ0
申し訳ないです。誤爆です。

28 :こくないのだれか:2007/06/10(日) 15:18:02 ID:hGONAlIW0
つよい ポケモン よわい ポケモン そんなの ひとのかって
ほんとうの トレーナーなら じぶんの すきな ポケモンで
かてるよう(になるまでつよいポケモンや戦術を排除できるよう)
がんばるべき

と解釈されてるのが現状

29 :こくないのだれか:2007/06/10(日) 19:16:13 ID:qVioV69E0
どういうコッチャあのスレは
ヲチスレで何かが起きてるのか?

30 :こくないのだれか:2007/06/10(日) 19:23:31 ID:qVioV69E0
なるほど
見てきたら意外と面白そうだった。人が居ればな

31 :こくないのだれか:2007/06/11(月) 08:53:50 ID:JTOx83tb0
改造厨専用チャット住民募集中
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=woti2
主な住民↓参照
1.バトレボにて悪質な放置まで      ポケお0902-8166-2387◆J4ECcSC0.E ←カモネギと名乗ってるのはコイツ
2.精神年齢の低さはヲチスレNo.1     せいや3179 1063 9323◆bjJ50Fv8rM
3.でしゃばりチャンピオン           @ユウ3179-1285-7514◆ANA.xyxx4w
4.ポケおの愛称ぽけおったん     アオイ3179 1097 6705◆kRj/iD/sfo
5.構って共の紅一点             サン1976 6505 9363◆MbU9zFnX7A
6.自称連敗大王、晒し癖も       サゴニゴン4510-5243-5820◆k8tJca7Fr6
7.改造厨は名を偽るの模範例     ウマ(ディープ)0430 2957 9086◆wr466/gP/M
8. 悪質な暴言厨                 ナカーマ(J.FEL)2406 0672 0599 ◆4M0SZ/9bWQ
他ミヤビノ、ヨシミツ、シアンetc...


32 :こくないのだれか:2007/06/11(月) 19:06:03 ID:UF6balwX0
何の話?

33 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 08:24:37 ID:Th1XcbmK0
とりあえず、公式にあわせることの反対
いなくなちゃったみたいだけど、じゃあかえる?

34 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 11:37:31 ID:QHoBKv6T0
変えるんじゃなくて両立でいいと思うよ
どうせ公式なんか誰もやらないから

35 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 11:41:00 ID:QHoBKv6T0
真面目な話、>>33は公式ルールが流行ると思って言ってるの?


36 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 14:40:42 ID:W9TMG+dT0
一番キツイルールでやりましょうといった
妙な空気があるから振り払うために変えましょう。

という今までの議論を読んでいたとは思えんレスだな

37 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 22:41:23 ID:30uCCyrq0
>>33
いなくなったんじゃなくて議論が止まったから何も書かないだけだろ
元々維持派は維持が目的なんだから自分から動く必要ないんだし

38 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 23:34:36 ID:Th1XcbmK0
議論スレなのだから相手に意見を言われて反論しなければ認めたと
思われてしょうがない。もちろん単にいないんじゃないよね?と聞く必要は
あると思ったからそうしたわけだが。

39 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 23:46:03 ID:30uCCyrq0
それはこの間維持派が「推進派の意見がストップしたからもう諦めたんだね」、と言ったのをそのままなぞってるぞ

40 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 23:51:17 ID:O7nvRMUWO
結局どっちもどっちなんじゃん
互いに相手の悪口だのなんだでやること一緒

41 :こくないのだれか:2007/06/13(水) 23:57:04 ID:Th1XcbmK0
前回もまあ最後に主張してたの推進派だが。
反論が無いのに延々と意見を書き続けると言うのも荒らしくさかろ。

42 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 00:05:02 ID:6ru6aeXE0
両派とも

1:明らかに荒らしと断定できるようなものはともかくまともな意見に対して、
二日も三日も黙っていたら認めたと思われて仕方ありません。
まあ、土日はID出して対戦交換してるからここに来辛いってのは互いに配慮。

2:といって延々と自陣営の意見を書き続けるのもアレです。

3:すでに何度も反論されてる意見を(再反論といえる内容なしに)繰り返して
引き伸ばすのもマナー違反です

4:勿論人格攻撃禁止。

43 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 00:15:44 ID:/wmbPTp7O
>>42
1と2はぶつかるし、もう意見も反論もされ尽くして両者共ネタ切れ、どうがんばっても3をクリア出来ない件
要はもう完全に詰んで平行線パラレル状態

44 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 00:26:24 ID:wMXSc05Z0
ど答えたくない都合が悪い質問には答えない、
的な引き延ばしが多少は見れるからつんでるはいえない。
反論できないなら負けだろう。

45 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 00:33:25 ID:/wmbPTp7O
>>44
日本語でおk、は置いといて

意見も反論も繰り返しばっかだぞ
どっちも都合が悪いことはスルー気味だし
その理論で言うならどっちも負け状態だな

46 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 00:35:52 ID:wMXSc05Z0
少なくとも上のマナーに従った上で答えてみろって
いっぺんやりあってみるのは無駄でもないと思う。

47 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 00:39:16 ID:/wmbPTp7O
リセットしてそれもいいかもしれないな
でも今までのを見てるとどうしても上のマナーから外れて荒れ荒れになりそうだ……
両者とも基本喧嘩腰だからなぁ

48 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 17:44:11 ID:jl64eitu0
維持派が維持を目的としている分、引き伸ばしに行くのは目に見えてるわけで・・・
そういうのを無視して進められるなら再開してもかまわないと思うけど、難しい。

49 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 20:06:52 ID:G+Lpt3DN0
本当推進派の引き伸ばしは見苦しいな
ガキかよ

50 :こくないのだれか:2007/06/14(木) 23:11:34 ID:PMTBuzM40
ぶっちゃけ議論しようがしまいが本当に任天堂が現ルールを
公式と貫くつもりだったらそうなるとは思うけどね。

仮に次のバージョンの目玉にランダム対戦が入ってたら
このスレ自体終わりだしネットの対戦考察もそのルールで
ってことになろう。
少なくともDPブロックが完全に終わってその次、で実装されないとも思えん。

51 :こくないのだれか:2007/06/15(金) 00:53:54 ID:gefVvoW00
その可能性は考えてなかったなかったがありうるなあ…
それやられたら確かに一発で決着だが

52 :こくないのだれか:2007/06/15(金) 12:05:28 ID:dTEV1RWPO
>>50
このスレが終わるってのはないんじゃね?
他のゲームやると分かるが
DSのランダム対戦はチートと切断厨の山で
カオス過ぎる

53 :こくないのだれか:2007/06/15(金) 18:58:57 ID:pvJRUEvw0
でもやっぱ公式のランダム対戦が有ればどうしたってそのルールが
全てを駆逐すると思うな。このスレ自体は残ったにしても、
一気に過疎るのも間違いない。そうなったらかえってAルールの
伝統をまもるのも有りだろうがw

54 :こくないのだれか:2007/06/16(土) 12:30:13 ID:vrFaFI7h0
大体任天堂の行動でっていうと
「今回」「次のソフトで催眠補正が確認されたとき」
「来年もやっぱりスタンダード使用」だったときの三回が
かなり確実に変更要求が来ると予想できる危機だなw

55 :こくないのだれか:2007/06/17(日) 16:13:21 ID:NRItUqcb0
ヲチスレのほうでなんか嫌われるポケリスト作られてるんだが、これ従わんといかんの?
使ったやつはBL入りとかもうね
強いからとか抜きで本当に好きで使ってる俺からしてみれば、ルールの押し付けで非常に迷惑なんだが

56 :こくないのだれか:2007/06/17(日) 17:26:41 ID:xfEJ/DSr0
「気に入らないポケモン戦術はルールで排除」なんて認めたらそのうち
際限なく伸びる、と制定当時から言われまくってたわけで。
(実際ヤンマキッスがありでカイリューがだめなのか、とは誰もが思うだろう)
ルールとして採用するかはともかく落ちスレの連中が
叩くのまではどうしようもない

57 :こくないのだれか:2007/06/17(日) 17:47:58 ID:92S+ZocO0
勝手に貼られたあんなもん真に受けてるのもどうかと思うぞ
強制力も何もない上に単発の荒らし的書き込みなのにさぁ

58 :こくないのだれか:2007/06/18(月) 21:40:27 ID:AUBibJNv0
ほんとに禁止してみるのもありっちゃありかも知れぬ。
あれくらい明らかにまともな対戦じゃ有りません、
と一目で解ったほうがかえって摩擦はすくないようなw

59 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 11:42:34 ID:ZJGHNtJJ0
うえの議論にも絡むが「Aが主流になってしまってるのは歪んでる」
ってのはみんな一致してんの?

60 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 14:58:43 ID:4ELjAJFG0
Aに置いて、厨ポケが嫌われてる件についてなんだが
人が滅多に来ない「あまり見ないポケモンだけで対戦するスレ」を対戦スレと合併させて
Aを↑のルールに変更すればいいんじゃないかな。
マイナー同士で戦いたいならAを選んで、厨パVS厨パやマイナーパVS厨パ等がしたいなら基本を選ぶと
これなら文句とか出ないと思う

61 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 17:01:31 ID:DZcCr69K0
落ちスレもちあげるのもあれだがあのリスト意外に良くまとまってると思うんだよね。

あれにしろマイナールールにしろ、たしかに禁止リスト延ばしたほうがよい。
やはり主旨からいってもどうがんばってもガチは創れない、
まで禁止リストひろげてしまったほうが、基礎(公式)もAも存在意義ハッキリすると思う。
雑魚救済だと断言した上でならいっそかつての公式大会のように
「寡占するポケモンがでる度禁止」といってしまうのも良い。

62 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 18:02:57 ID:NSpAuf3UO
そういうことは大会スレだけでいいと思うんだ

63 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 18:21:39 ID:OXL+2Xqr0
Dルール 厨ポケ1匹制限とか作ればいい

64 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 19:58:04 ID:LOmjFYJV0
いまのAは率直に言って一部のポケモンが「排除」されているだけで
雑魚ポケや初心者が救済されるわけでもなければ、真剣でもない。
それこそ「ああいうこと」をメインのスレでやる必要がまったく感じられない。

65 :こくないのだれか:2007/06/19(火) 21:08:38 ID:NSpAuf3UO
主観で物を言うなと(ry

66 :こくないのだれか:2007/06/20(水) 10:45:22 ID:+wv9QdUK0
主観で言わなかったら誰が物を言えるんだ
理屈では正しくても実際には屁理屈にしかならんぞ


67 :こくないのだれか:2007/06/20(水) 12:41:46 ID:sxIkDgVE0
Aルールが中途半端なのは事実だと思うがね
種族値が600のキャラと550ぐらいのキャラでも
600のキャラがとくこう100あるけど使わない
550のキャラは攻撃50あるけど使わないって状態だと2匹とも同じようなもんだから
600族だから禁止なんてのは意味ないと思うわ
伝説抜きなだけなルールにするか
Aそのものを消してマイナースレにいってもらうか
マイナースレと合併してAルールをマイナースレレベルまで広げるかしたほうがいいと思う

68 :こくないのだれか:2007/06/20(水) 16:06:07 ID:HMPzusr80
伝説貫ってかつて有ったが結局伝説に苦手なポケモンがいる
600が大暴走するだけだったぞ

69 :こくないのだれか:2007/06/20(水) 22:09:14 ID:iUC0UHXz0
伝説抜きだけは昔あったのにな
種族値だけで決めるからこうなる

70 :こくないのだれか:2007/06/22(金) 09:58:30 ID:Vt97F8nG0
昔といわれていること逆でワラタ
最初は580伝説が禁止で600組みだけ使えるのが理不尽だ、ということで
伝説禁止オプションがAに置き換えられたんだぞ。
要は600組を伝説並みと扱っているだけで、特にマイナーがどうかとかは考えられてはいなかった。

71 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 19:51:35 ID:HKpXlYD7O
オレはもうバトレボに移行してるけど
ランダムは本スレではまずないテンプレ構成の厨、強ポケのオンパレード
空気よんで中堅ばかりの本スレは個性があってそれはそれでいいと思うぞ

72 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 21:39:21 ID:1gHVKm760
たとえば合計500のみで組んでる人間がいたとして、
そいつが600のみで組んだやつと当たるとどうだ?
乱暴な計算だが相手側は全部のパラメータが1,2倍あると言っていいわけだ。

そして本スレではAでの募集が多数を占める。
公式がどうであれ、ここにはAで対戦したいと言う人間のほうが多いと言うことだ。
ガチガチで対戦したいならそういうスレを建てるか、それで過疎になるなら
本スレに制限なしルールもきちんとあるんだからそれで募集すればいい。
何の不満があるんだ?

73 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 22:10:58 ID:y9DZDPSH0
そこら辺散々説明されたと思うのだが。

74 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 22:19:38 ID:1gHVKm760
>>73
スマンが現行スレしか見てないんだ。
過去見ようとしたがDat落ちだそうだ。
散々言われていたなら、ざっとまとめてもらえまいか?

75 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 23:00:59 ID:euSIMlTS0
大体こんな感じ

Q1:Aが選択されていると言うことは好まれているのでは?
A:2chでは非常に珍しい実質的全員コテハン制なので馴れ合い圧力があまりに強い。
現にちょっとでも封殺的戦術を取ったりすると、オチスレなどで名指しで叩かれる。
多くはその圧力ゆえにAを選択させられているのであって、Aに納得しているわけではない。
現に2ch最大の対戦スレなのに各種考察スレなどでAルールは一考だにされていない。

また、とりあえずそれにしたがってプレイしていることが肯定の根拠になるなら、
かつての伝説のみせいげんなどはどうなるのか?

Q2:ほかにスレを立てればいい。
A:非現実的である。先行している、つまりすでに人が集まっていることの優位は
ルール云々よりはるかに大きい。WIFI板すべて見回しても、後発スレが先行を
抜いたのは本スレが荒らしで壊滅したとかだけである。このスレを変えなければ
意味がない。

76 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 23:10:45 ID:syx3FJLT0
>>75
ツッコミどころ多いですね

>現にちょっとでも封殺的戦術を取ったりすると、オチスレなどで名指しで叩かれる。
PT関係ではそんなに叩かれたりしてないぞ?
叩かれてるのは態度とか他に問題があってそこからPTにも波及してるだけであって
>多くはその圧力ゆえにAを選択させられているのであって、Aに納得しているわけではない。
初心者はヲチスレなんて知らんだろうし、周りがAだからとりあえずそのままコピってる人ばっかだろうよ
さすがにヲチスレを意識しすぎだし、初心者やそこから慣れて住人になった人にとっては納得とか以前の話だろ
一部の思考を全体の思考だと思ってはいないかね?

77 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 23:18:30 ID:mEFSTtNf0
多くはその圧力ゆえに〜ってアンケートでもあったのか。

78 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 23:22:59 ID:rpPBcgzf0
>ここにはAで対戦したいと言う人間のほうが多いと言うことだ。

>周りがAだからとりあえずそのままコピってる人ばっかだろうよ
根本の主張が変わっている。

>態度とか他に問題があってそこからPTにも波及してるだけであって
 そ も そ も 明らかな改造や暴言じゃなきゃどう考えても叩くほうがおかしいよ

>一部の思考を全体の思考だと思ってはいないかね?
実際の割合など確かめようも無いが、少なくともあなたが
「過去スレまとめてくれ」って言ってそれに答えて改定派の
意見持ってきたんだろ。その言い草はどうよ?

79 :こくないのだれか:2007/06/24(日) 23:44:32 ID:syx3FJLT0
>>78
いや、IDぐらい見ろよ
俺が頼んだんじゃないし
初めに「横槍だが」を入れなかった俺も悪いかもしれないが

>根本の主張が変わっている。
俺が言ったんじゃない

>そ も そ も 明らかな改造や暴言じゃなきゃどう考えても叩くほうがおかしいよ
そりゃ俺だっておかしいと思うが実際そうなんだから仕方ないだろ

80 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 08:01:00 ID:OJ9Fu/760
まあ、どっちにしろ「Aが選ばれているのは積極的な肯定だ」
ってのはおかしいでしょ。

81 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 08:02:26 ID:5X98slKm0
ところでいい加減ポケ板のほうのスレがこの板の
ポケモン関連のスレに迷惑
しかかかってないので
なんとかなりませんかね

82 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 09:22:37 ID:FsrRS/si0
>>75
ありがとう。

>>80
「Aが多いから流れ的に」とか「コピペでAになっている」人間は、
少なくとも「制限なしのほうがいい」と思っているわけではない。
「どちらでもいいと思っている」と考えるのが妥当であって、
わざわざAルールをなくす理由にはならないんじゃないか?

>>75のQ2だが別なスレを建てなくても、
本スレで制限なしとか伝説のみ制限で募集をかければいい。
人は同じだけいる、ルールも作ってある、それでも相手が見つからないならそのルールは人気がない。
コピペ、流れでAな人間はコピー元がBやCだったり、流れがB、Cな流れだったらそっちになるだろう。
さらに言うならそうなったところでわざわざAをなくす必要はない。

改革派の意見を汲むなら
いまのAをB、BをAに名前を変えるくらいしか思いつかないが・・・

83 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 12:39:58 ID:sH+2D0Rn0
>「Aが多いから流れ的に」とか「コピペでAになっている」人間は、
>少なくとも「制限なしのほうがいい」と思っているわけではない。
あおりでもなんでもなく一行目から二行目に話が?がってないと思う。

試しに
「制限なしがいいと思っているがAが多いから流れ的に」とか
「制限なしがいいと思ってるがコピペでAになっている」両方成立するでしょ。

>わざわざAルールをなくす理由
「自分が使ってない強力ポケモンを規制してくれるなら都合が良い」
という発想だけでAを選択。初心者に手加減する意思など微塵も無く
リストに載らないギリギリの連中だけで勝負を仕掛ける奴が存在する。
「初心者救済ルールのはずだ、ふざけるな」
「実際主流ルールなんだから(速く対戦するためには)仕方ないだろ。
ルール違反してるわけじゃない」
といった対立がずっと見られる。

84 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 12:47:30 ID:HrbkHxzw0
>>83
どうしても制限なしがいいと思っているなら制限なしで募集するはずだ。
制限なしがいいと思っているなら、コピペの際に変更するはずだ。
それをしないのは少なくとも「Aでもいい」と思っている証拠だろう?

Aをなくす理由については、俺は「初心者救済のため」ではなく
「パラメータが違いすぎるので規制されている」と思ってたから、もはや何も言うまい。

85 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 14:59:30 ID:9GZUlnqc0
Aが初心者救済だって思ってる奴が勘違いなだけ
単に伝説禁止ルールの延長でしかない

86 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 17:57:46 ID:enPZDgRf0
>84
主張以前に
「少なくとも制限なしのほうが良いと思ってるわけではない」と
「少なくともAでもいいと思ってる」じゃどう見ても云ってる内容違うぞ。
そして後者なら排除しては行けない理由にならない。

87 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 18:14:17 ID:YJfcY0LB0
>>86
確かにそうだ。
>>82を撤回しよう。表現の仕方に問題があった。どちらも、
「少なくとも、『Aじゃとてもやってられない』と思っているわけではない」と言いたかった。
そして、排除してはいけない理由にはならないが、排除すべきだと主張する根拠にもならないと考える。
ならば、ルールにバリエーションがあって悪いことではないと思わないか?

88 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 19:26:09 ID:d5IuiXNs0
直上のレスからして82=84=87として話すが

神幻のように「金がかかるから」排除や、「初心者が勝てないから」排除
なら検討余地があるのは判るが、とどのつまり84で述べてるように
「俺のお気に入りのポケモンに比べて強いから」が本音というなら
そんなルールに存在意義は無い。

そんな理由で排除したいなんてのは極論8割がそう思っていたとしても
受け入れるべきではない。

89 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 21:59:00 ID:9GZUlnqc0
>>88
580族伝説禁止の理由はどう考えてるの?
600組と似たようなものじゃないか

90 :こくないのだれか:2007/06/25(月) 23:20:05 ID:OJ9Fu/760
どう考えてるも何も88は多分「だから金が掛かる連中以外規制はいらない」
と言う立場だろ?

91 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 07:31:11 ID:BXU/d/fD0
…しかし結局俺のポケモンに比べて強いから、が本音なのか

92 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 20:15:58 ID:KhgAO2Er0
>>88
言葉を返すようだがAを撤廃したいという人たちはどう考えて撤廃しようとしているのか?
「俺たちは基本で対戦したいのに、Aが主流で基本に人気がないのは気に入らない」か?
「Aで不可で、基本で使える600組や580組で俺TUEEEしたい」か?
「俺の強いポケモンが使えないから」か?
「俺のポケモンより強いから」とどう違うんだ。
「中堅で対戦したいなら『あまり見ないポケスレ』に行け」とでも言うのか。

俺がA存続派なのは、周りのポケモンより明らかにパラメータが違うからだ。
基本ルールだったとしても、全部を600組や580組で組むような奴はそう多くない(と思いたい)。
ならば600や580以外のポケモンは600組にどう対抗しろというのか。
タイプ相性がよければいいが、タイプ相性がどちらにもイーブンなら、力押しで簡単に負ける。
「じゃあ600や580のみでPT組め」なんてのはそれこそありえない話だ。
それを許容できる人間が基本、それはいやだという人間がAを選ぶ。
選択肢があるのは結構なことじゃないか。
基本が『より平等で、より良いルール』であるならそちらが普及するだろう。そうと限らないからAが普及している。

ともかく俺が言いたいのは「Aがあることによって害がないのなら残しておけばいい」ということだ。

93 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 21:55:32 ID:oc6HFutG0
>「中堅で対戦したいなら『あまり見ないポケスレ』に行け」とでも言うのか。
ヲチスレのこと本気にするのもなんだが
明らかにAルールで○○つかってんじゃね的な書き込みがあるからそのほうがいいんじゃね


>俺がA存続派なのは、周りのポケモンより明らかにパラメータが違うからだ。
ギャラドス、キッス、ハピ、クロバ、ミロあたりは他のと明らかに性能差あるけどな
キッスは流石にほとんどみないからいいけどギャラとかしょっちゅう見るぞ
>ともかく俺が言いたいのは「Aがあることによって害がないのなら残しておけばいい」ということだ。
Aルールがあることによって基本は逆に580族以上が居るみたいな感じになってる
それと相手に600族が居てなんぼなキャラが相対的に弱くなる

94 :92:2007/06/26(火) 22:28:57 ID:XNer+Yeg0
>>93
ヲチスレは気にしない前提で話をさせてもらおう。
「基本だからって云々」という書き込みも出るはずだからな。
俺が「中堅〜」で言いたかったのは、それを言うなら「ガチスレ」を建てろ、ということだ。

>ギャラドス等
合計値順に並べて580の下はウィンディ555、続いてトゲキッスの545。
以下は10以上の差が開くことなく連続的に並んでいる。
これを見ると580以上の組は優遇されていることがわかる。
「設定上、ほかのポケモンと一線を画すように作られている」というわけだ。
俺が「明らかに違う」という理由はこれだ。
これに対する反論ならば聞こう。

>Aルールがあることによって基本は逆に580族以上が居るような感じ
違うのか?
580以上が一匹も入らない編成ならAで問題ないだろう。

>600組がいてなんぼのキャラ
一匹挙げてみてくれないか。600組以外には何の役にも立たないような奴がいるのなら。

95 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 22:47:02 ID:EGo9NcSr0
>>94
>>67

96 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 22:57:42 ID:XNer+Yeg0
>>95
確かに使わないパラメータがあると合計での区分はあいまいだ。
たとえば特殊攻撃ボーマンダは現実的。
だから物理攻撃ミロカロスも現実的で、物理攻撃ハピナスも現実的。か?
使わないパラメータがあると一概に合計では比べられないが、
相手の読みをはずして現実的に戦えるのと、
裏をかいてもロクに役に立たないのでは差があると思うがどうか。

97 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 23:06:18 ID:EGo9NcSr0
>>96
特殊、2刀マンダなんかいまどき珍しくないだろう
先に書いておくが鋼等の役割破壊に使う大文字とかは性格↓補正でも種族値70で十分

98 :こくないのだれか:2007/06/26(火) 23:22:07 ID:XNer+Yeg0
>>97
役割破壊やら2刀流ですべてのパラメータを使うなら
「使わないパラメータがある」という前提から外れるがどうか。

99 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 00:37:10 ID:s3S4T9kE0
>「俺のポケモンより強いから」とどう違うんだ。
正規に使用を許されるポケモンであると言う断崖絶壁のような差があると思うが。
野球で
「カーブは卑怯で嫌いだ、使うな。ストレートで勝負しろ」と
「正規ルールなんだから問題ないに決まってるだろ」
が対等だと思うのか?

またどう言い訳しようが現実問題PBRですら一流でやっていけるが
禁止されていないと言う連中が確実に存在する。

100 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 00:55:17 ID:ziqBCkdn0
>>99
野球のことは詳しくわからないが、
外国人選手は体格的に有利だからと言う理由で外国人選手なしでゲームをする人たちと、
外国人選手は禁止されていないから混ぜてゲームをする人たち、と言ったところか。

基本ルールはすでに用意してある。
俺は基本が要らないとかなくそうとか言ってるんじゃなく、
Aを排除するのには反対する、と言っているんだ。
基本ルールとAルール、どっちも用意してあるのに、
自分のほうに人気がないからと言う理由で対抗勢力をつぶすのは理不尽だ、と言うことだ。

101 :100=98:2007/06/27(水) 00:58:43 ID:ziqBCkdn0
>>99
失敬、後半に対する見解を書き忘れていた。
有用性や通用するしないではなく、>>94中段のように
「設定上ほかのポケモンと一線を画す」から別にするルールがあっていい、と言っている。

102 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 08:23:03 ID:oNqfgsUw0
素朴な疑問なんだけど、

「完全に消してくれ」のほうはともかく「Aを変えてくれ」ってのは
オチスレなんかみなくても、ここでも一貫してかなりあった要望。

そのほとんどの理由が「実質禁止組みより強い連中が存在する」から。

で、言っちゃ悪いが
「現状の禁止組みたちは本当にぶっちぎりの実力を持ってるから」
と主張したのは非常に少ないと言うかあなただけに見える。
そしてそれは非常に現実離れしている。PBRで海皇とやれる
連中がカイリューより弱いと誰が思うのか?

変えるなというにしても今までは初心者保護などが名目だった。

103 :101:2007/06/27(水) 09:01:46 ID:o7Og6GWp0
>>102
『「育て方、戦術や覚える技、それに伴う有用性」の前に、
最初にパラメータからしてほかのポケモンと一線を画すよう作られているから』
という理由はそんなに現実離れしているだろうか?
初心者保護にしても>>83下段のように「中では強いポケモン」で固める奴が出てくる。
だからといって今度はいわゆる厨ポケを禁止にしても、中では強いポケモンが必ずいるからな。
その点、580組、600組には『目に見える段差がある』から俺はこう主張している。

変えてくれって言うのは見えてなかった。すまない。
マイナースレを統合してAをマイナールールにするのもいいかもしれない。
まあ俺はほかの維持派と相談してるわけでもないから、一人だけかもしれないが俺はそう思う。

104 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 10:06:38 ID:+AU6H78S0
>>102
初心者保護って言うのは全然関係ないよ
単純に伝説は格が違うから伝説禁止ってオプションが最初にあって
じゃあそのオプションではついでにそれよりパラメータ高い600組も使えなくしないと筋が通らないな
ってことでAオプションになったんだ。
580組がいなくて600組がいるって環境はさらに600組の強さが際立つわけだからな。

あくまで中心はBT準拠の基本ルールなんだけど、Aのほうがメジャーになっちゃったのはまた別の問題。
当初はAを選ぶ奴はヘタレって印象操作する人が結構いて基本のほうが多かったんだけどね。

105 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 13:05:19 ID:e0ptLDwc0
んで今はAルールで明らかに600族並の性能を持つやつらを規制しろと
Aルールでやってるやつらがマイナースレいけば全部解決じゃん

106 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 13:32:17 ID:NVE1OvBb0
>>105
Aでやってる奴らから見れば基本主義はガチスレでも立ててそこにいけよ、という話になる。
>>75の理由でどちらも動きたくないのは同じ。

107 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 14:46:10 ID:pq1t6/Yd0
現状、6-6の真剣なパーティつくれば規制されてる奴らはずしても3匹位は残る。
だからAで俺つえええしよう、という誘引が起こる。逆に言えば本来真剣嗜好でも
とりあえずAって行動が起こる。

本当にバトルタワー突破も難しいマイナーレベルまで規制を強めれば、
バランスのすきついて俺つええしようと思えば1からふだん全く使わないやつを
育てる必要が出る。さすがにそこまでする奴がいるとは思えない。

そうなれば双方のルールの目的をよりよく果たせると思うが。

108 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 20:44:12 ID:geF/zk5S0
少なくとも「 現 実 にPBR一軍クラスが規制されてない」→
「いやそれでもステータスは絶対だ」というのは現実離れそのものだろ

109 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 22:04:58 ID:06rr2PrN0
>>108
>>94中段を見てくれ。俺はステータスが強ければ絶対強いと言ってる訳じゃない。
何度も言っているように『設定上別格』なんだ。だからこれを別にして対戦するルールがあっていいと言っている。
PBRで通用するからはずすルールもあっていいし、BT公認ルールだから使うルールがあってもいい。

貴殿の好きな言葉を使うならBT基本があり、
かつて伝説抜きがあったが基準が曖昧だというので「 現 実 に 」議論した後にAができ、
その中でも厨ポケを排したいというのでマイナースレができた。

何度も言うが、『別格になるよう設定されている』からそれを別にするルールがあっていい。

110 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 23:32:48 ID:oNqfgsUw0
そもそもPBR一軍級と言うのはアレに10回くらいアクセスすれば
誰でも確かめられることだが、別格認定はあなたの脳内だと思うが。
エンテイがミロカロスより別格に強いって?ご冗談でしょう?

111 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 23:45:08 ID:+AU6H78S0
>>110
伝説禁止というのは現実に強い奴を規制したルールじゃないんだから当たり前
あくまでゲーム中の扱われ方によって考えられたルールだ。
現実の強ポケ規制なんて始めたらどこまで規制するかで荒れるだけだから
マイナー対戦スレにでも行ってろという結論になることは目に見えている。
だから残されているのはAルールの撤廃と言う方向か、伝説だけ禁止に戻すかのどちらかだな。

112 :こくないのだれか:2007/06/27(水) 23:49:19 ID:06rr2PrN0
>>110
何度も言うように実際に強い弱いじゃなく、
『パラメータを設定する段階で、ほかのポケモンと一線を画すように設計されている』と言っている。
実際に強い弱いなんてのは個人の感覚の話で、客観的に見られる『設定値』を見て話をしてるんだ。
580>555>545>540のどこの差が一番大きいか、なんてのは小学生でもわかる。

パラメータ基準であるAルールが絶対的に正しくて平等だと言ってるんじゃない、
こういうルールがあってもいいはずだと何度も言っているわけだが。

113 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 00:01:30 ID:MwmqL+1N0
Aをそのまま帰るんじゃなくて新しくつくればいいんじゃないですかね

114 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 00:06:05 ID:ASAeITGz0
>こういうルールがあってもいいはずだと何度も言っているわけだが。

「ルールで禁止して締め出す」と言うことをあまりに軽く考えている。
あってもいい程度では論外だ。そうでなければ絶対破綻する、
のでない限り使うべき手段ではない。

115 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 00:19:00 ID:Uc3vO9an0
ルールがあってもよい、好んで選択してるはずだ、と言うが現実はそうではない。

今提案されてるように「環境の主要なポケモン全部」をやればどうなるかはわからない。
しかし「一部の」ポケモンを禁止するルールを許せば、入れてないパーティが
「勝たんがために」そのルールだけつかって締め出す現象は明らかに起こっている。
(いや違う、と言うならもちろん聞くが)

しかもアンフェアで不当な行為だと言う自覚がない。

ぶっちゃければ今反対してる人も、Aの制限リスト伸ばせば
現在の自分のパーティが排除されかねないと思うから反対してるのでは?

あるポケモンを環境から追放する、ってのは当然最大限慎重に
決めるべきであって「あってもいいはず」なんて論外。

慎重に決める必要などないと思うならとうぜんAのリスト伸ばすのも
「結構嫌がられてるから」だけで十分なはずでしょう?

116 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 00:26:41 ID:jNdZY0CM0
とりあえずメジャー度順に沢山制限されている板はあるからその方向はもういいよ。
A撤廃、伝説のみ禁止へ回帰、現状維持のどれかにいくなら文句はない。
そのうちどれがいいかはもう個人の好みになっている気がする。

117 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 00:30:28 ID:4wkeH3TZ0
>>116
同意

118 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 01:54:38 ID:Qc9VH5ab0
金銀までは600族は50以上進化のせいで自動的にlv50ルールじゃつかえなかったんだよなあ

119 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 02:15:08 ID:lCJVpNTO0
今でも公式ルールじゃカイリュー・バンギラスは使えない…

120 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 08:19:51 ID:/mv/vYYi0
>>114>>115
『過去に制定されたAルールはとんでもなく理不尽で、規制の基準など何もない、
一部の人間の自己満足によってのみ制定された、
存在する意味すらわからないふざけたルールだ』と断言するわけだな。
もう反論する気も起きない。

>>115前半だが、締め出すという表現はふさわしくない。
とりあえずルール自体の是非は置いて、同じルールの下で対戦したいもの同士が対戦している。
その数の大小の問題であって、現にA制定当初は基本が多かった。
一方に人気があるせいで他方が選べなくされている、なんてのはそれこそ不当な言いがかりだ。
伝説禁止の時代に、誰が「伝説禁止があるせいで伝説ありが選べない」と嘆いただろうか?

>>116だが、伝説のみ禁止への回帰だけはやめてもらいたい。
かつて伝説のみ禁止からAルールへ移行した、という事実があるのだから。

121 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 10:15:45 ID:LCy9YtrB0
相手が理不尽なことを言ってると印象付けたいのかもしれないが
『過去に制定されたAルールはとんでもなく理不尽で、規制の基準など何もない、
一部の人間の自己満足によってのみ制定された、
存在する意味すらわからないふざけたルールだ』
実に簡潔で正しいまとめだと思う。

「伝説禁止があるせいで伝説ありが選べない」
ものすごくたくさんあった意見ですけど。

>同じルールの下で対戦したいもの同士が対戦している。
これが締め出すと言う言葉に当たらないというのが全く理解できない。
「大して罪悪感もなく特定のポケモンを締め出す選択肢を与える」
事そのものだろう。

122 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 14:19:24 ID:jNdZY0CM0
伝説使って使わない人や想定していない人をボコりたいんじゃなくて、
誰もが伝説使われることを想定された環境で対戦がしたいと言うなら
600組を当然のように使える対戦前提の板でやったほうがいいと思うよ
望む対戦が多く確実に出来るわけだし

最初から伝説禁止がされていた対戦板はもともと伝説を想定していない人が多くいる環境だ
現状でAばかりが選ばれているのも元からいた人の方向性の問題。
今更それらの人を全員説得することは難しいだろうよ。

123 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 16:47:40 ID:4h2hvXcF0
あたかも制限環境を希望しているのは全員A指示のように仰られますがそうではないんですが。

正規ルールでやりたいから余計な制限をふやすな、というのは1つの理屈ですよね。
それは解ります。でももとから誓言された環境のAで制限ふえたら不都合、
ってのは要するに、これから制限ふやすとなったら自分のパーティイは確実に
ひっかかると自覚がおありなんですよね。

自分のポケモンがガブリアスに逆鱗喰らうのはルールで止めてでもふせぐべきで
俺のトゲキッスのずっと俺のターンが真正雑魚をフルボッコするのは決して
さまたげては行けないは当前の権利、とお考えなのでしょうか?

124 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 17:31:55 ID:jNdZY0CM0
>>123
日本語でおk


125 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 19:01:43 ID:ak6J4FMV0
>>123
たぶん俺に言いたいんだと思うが、何を勘違いしてるんだ?
俺は「何々が強いから規制して、何々はそこまでじゃないからはずす」という問題になったときに、
ひとつの基準としてパラメータ基準があってもいいんじゃないかと言っていたんだ。
付け加えておくなら厨ポケと言われる連中が全員規制されても俺自身はまったく困らん。むしろ楽になるくらいだ

126 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 19:15:23 ID:4h2hvXcF0
じゃあ削除ではなく、禁止リスト延長なら賛成するんで?

127 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 19:34:04 ID:jNdZY0CM0
>>126
それでやりたいときはマイナー対戦スレ行くからいい

>>123が誰に対してどういう意見を主張しているのかいまいち良くわからん
Aルールに文句言わない人はもっと禁止ポケモン増やされても文句言うなって意見?

128 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 19:41:47 ID:YtSMo5Jn0
Aルールの存在意義は何なのがはっきりすれば楽なんだけどな
初心者救済ってのはもう完全にないだろう
Aルールにも要対策ポケはいくらでも居る感じだしな
自分は初心者こそ強いポケでも使ってなれたほうが思ってるのもあるが
んで次には強いポケを締め出して幅広いパーティにしようって考え
これも対戦スレに居る限りは完全にない
ギャラドス、サンダース、ゲンガー、ハピナス
このあたりは一日一回は見る(入る時間帯が同じなのもあるが)からこの場合は意味ははたせてないと思う
で、残り言われてるのは種族値が他のキャラと明らかに違うってやつ
これは対戦スレでのルールにいれる必要性が感じられない
種族値低くても技、種族値、特性の相性で600族並に強いのはいくらでもいる
Aルールが今のままで良いって人はこの辺に反論してほしい

------------------------------このへんから上の話と多分別な早くAルール変えたいって話-------------
Aルールどうするかを議論するよりも新Aルールでも一時的にスレで作って
どのぐらい人気があるかで決めるのが一番早そうだけどね
新Aルール作ってもどうせそのルール内で凶悪なポケが出るだろうけど
それはそのたびにこのスレで協議すればいいだけ

129 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 19:59:32 ID:fBMBeq350
イタチごっこ

130 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:06:17 ID:jNdZY0CM0
>>128
だからそういうスレはもうあるんだってば・・・

いちいち前提間違えて議論されると不毛すぎるから、
強さじゃなくて種族値で決められたルールってのは前提で話して欲しい

131 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:16:36 ID:4h2hvXcF0
それが不適当と衝き上げられているのに
何故前堤にしろと言うせりふが飛びだすの

132 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:20:57 ID:jNdZY0CM0
>>131
>>128がそのせいで長文だったから

133 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:26:04 ID:YtSMo5Jn0
>>132
今のルールは「種族値で決められたルールだからそれに沿って改定の話進めてほしい」って意味なのか?
そういう意味なら
>これは対戦スレでのルールにいれる必要性が感じられない
>種族値低くても技、種族値、特性の相性で600族並に強いのはいくらでもいる
この2行で説明されてると思うが・・・
よく「強さじゃなくて種族値で決められたルールってのは前提で話して欲しい」って言葉の意味がわからないからもう少し詳しく説明してほしい
あと、そういうスレってのはあまり見ないポケモンだけ〜ってやつか?
あそこでそれなりに強い中堅(例としてドンファン)とか使うと明らかに浮くがそのあたりはどうするんだ?

134 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:27:23 ID:I1xhjpt+0
不適当もなにもないだろう
Aルールはただ単に伝説禁止のルールを作って
ついでに600組をいっしょに禁止にしただけのルール
ただそれだけ
問題はそのルールが主流になってしまってるだけで
基本ルールでちゃんとやればなんら問題はない

てか公式ルールうんぬんはもう終わったの?ww

135 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:40:36 ID:jNdZY0CM0
>>133
なんでそうひねくれて解釈するんだ?
前提とするのは現状の認識で、誰も改革の方向の前提にしろなんて言ってないのに・・・

初心者救済やらの目的で作られたわけじゃないからその辺で話をややこしくするなといいたいだけ
俺は是非ではなく事実を述べただけだから、Aルールを不適当といってくれるのは全然問題ない


136 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:44:16 ID:jNdZY0CM0
あと、そういうスレってのは指摘のとおり、あまり見ないポケモンだけ〜ってやつのこと。
ドンファンとかが浮くってのは別に問題ないんじゃない?
Aルールでトゲキッスを嫌う人がいるのと同じく、どんなルールを作っても目立つ強さのポケモンは出てくるのは当然。


137 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:44:17 ID:oaS1sk410
3vs3以外はシングル&ダブルともにタワー禁止ポケだけ禁止にするべき
3vs3だけは別ルール作らないとバランス保てないから知らん

4vs4のダブルか6vs6のシングルに限定して対戦してれば平和だよ

138 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:52:46 ID:fBMBeq350
なんでルール変えたいんだ?
今のままで十分じゃない?

139 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 20:54:47 ID:4h2hvXcF0
公式あるいは制限無しで目立つ強さのポケモンがいると言うことと、
あとからつけくわえたルールで「好きなポケモンの対抗馬」は禁止して、
「好きなポケモン」を「目立つ強さのポケモン」につくりあげてることは
意味が違うと思うんだですが

140 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:00:21 ID:4h2hvXcF0
>138
公式ルールがハッキリしたから催眠そっちにあわせろ、と言うのが発端では
有るんだろうけどÅに関して云えば。

Aは強いポケモンは規制していわばなれあいするルール、だったはず。
初期はキッスヤンマけしかけようと言う人は空気よんで基礎にいっていた。

暫くしたら基礎で対戦することは逃げてAでギャラハピつかって俺つええ
する人が沸いて来た。なるほどルール違犯ではないが、ほんとに馴れ合い
のぞんでるのにも、真剣な対戦したいのにもこんなの理不尽すぎる。

141 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:07:22 ID:jNdZY0CM0
>>140
やっとそちらの主張が把握できた
Aで俺TUEEする人が気に食わない人だったか

どんな制限ルールでも空気読まないと思われる人が出ることは防げないし
Aを真剣勝負にふさわしくないと考えるのも主観的過ぎる

142 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:19:00 ID:fBMBeq350
>>140
回答dクス

>俺つええする人が沸いて来た。なるほどルール違犯ではないが
新しい制限付けても結局また「俺つええする人」は出てくるし
結局、制限→議論→制限→制限→……のイタチごっこになると思うよ
万人が納得する完璧なルールなんて無いんだしどこかしらで妥協は必要だと思うよ
というのが俺の意見

143 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:20:15 ID:e/mN3DUH0
まったく公式戦で通用しないレベルまで落としても
俺つえええが出るかというのはまだ微妙。

何より「真剣勝負=正規ルール」が主観か?
わるいがAルールでキッスあたりしかけて勝ちまくって
俺は強い!これが真剣だ!って考えてるなら痛い。

144 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:25:52 ID:jNdZY0CM0
>>143
痛いと思うのが主観という話
伝説禁止の環境で真剣に強いPTを目指して頑張る人は少なからずいると思う
そして掲示板では伝説禁止がAオプションなわけだから、そう考えてる人がAを選んでいるだけ
特に問題はないというのが俺の主観的感想

別に主観で言うのは悪いことじゃない
同じ考えの人が多ければルール改定の大きな動きになるだろう

145 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:25:55 ID:YtSMo5Jn0
>>141
俺はAで挑んできた相手がメンバー似たりよったりだから
A改定してほしいってのが本心だ
まあ、俺TUEEEEするやつが気に食わないってのとほとんど同じだな
>>142
イタチごっこになるかもしれないけれども今のルールよりはマシだと思うんだけどな

146 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 21:57:08 ID:fBMBeq350
>>145
イタチごっこが言いたかったんだ…ヾ(゚д゚;) スマソ


> イタチごっこになるかもしれないけれども今のルールよりはマシだと思うんだけどな

なぜそう思うのか書いて欲しいんだぜ

147 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 22:04:10 ID:lCJVpNTO0
俺のはりキッスがそんなにウザがられてたとは気付かなかったぜ。

148 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 22:05:11 ID:YtSMo5Jn0
>>146
http://www18.atwiki.jp/dppokekousatsu/pages/278.html
ここで書かれてるようなBTルール(本スレでの基本)でも強いようなのが
居なくなるだけでも大分メンバーが偏りにくくなると思ってる


149 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 22:14:36 ID:jNdZY0CM0
>>148
その方向の行き着く先が「あまり見ないポケモンだけで対戦するスレ」なのでは
メンバーの偏りはかなり少ないだろう。
ここをお勧めしておくとともに
通常の対戦スレにまでメジャー度で判断された制限を持ち込むのはやめて欲しいと言っておく。

150 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 22:19:35 ID:YrMmGxkt0
>>148
強ポケはともかく準強ポケまで規制なんて言わないだろうな?
マンムーやラグラージまで規制とかあり得んわ
かと言って準を含まないと今度は規制の筆頭の上げられるゲンガーが規制されない件
じゃあゲンガーは例外ね、とか言うとそういうリストをわざわざ採用した意味皆無

明確でわかりやすく、かつ一括りにしやすい基準として600族が規制対象なのにそいつら入れちゃうと
絶対に、○○が規制されてるのに××は規制されていないのはおかしい、って話になるだろう
あとは>>149に同意

151 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 22:26:29 ID:fBMBeq350
まだ30戦ほどしか対戦してないけど
「こいつは基本でいけるだろ」っていうのは二人っきゃいないんだけど
Aで俺つええしてる人がどの程度いるのだろうか?

152 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 22:42:36 ID:YrMmGxkt0
ぶっちゃけそんなにいない、ごく少数
>>148のポケモンが1匹でも入ってる人となるとそりゃほとんどの人がそうだろうけど、
3匹それで固めてるとかじゃないとそれは俺TUEEEEしたい人とは言わんでしょう
1匹ぐらい切り札も欲しいだろ

153 :こくないのだれか:2007/06/28(木) 23:27:55 ID:LCy9YtrB0
>なぜそう思うのか書いて欲しいんだぜ

公式ルールではほぼ活躍の場がないドンファンが活躍するってのと
公式ルールで十分花形のミロカロスが大暴れでは意味が違うだろ。
前者は一応使われてないポケモンを救済してるが後者は
元からの花形のやつをさらに保護しているだけ

154 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 00:07:41 ID:ftxNCDcP0
>>153
それを求めるならあまり見ない〜〜スレでいいじゃん
これに対する意見がないと延々ループしてしまう……

155 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 00:18:42 ID:vGAMvvVv0
ログ見る限りマイナースレ池ってやつはマイナースレ側の迷惑考えてないよな・・・

156 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 00:59:46 ID:HewAoN7W0
そもそも任天堂社員が本気で公式ルール決めようと言うわけではないんだから
禁止リストが安定してる必要も無い。Aの禁止リストは伸ばすもの、と
受け入れてしまえばいたちごっこでも問題ない。
公式でも似たようなまねやった時期が合ったんだw

157 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 01:10:58 ID:Ig4L6+2J0
>>155
「マイナースレに池って話」って言ってるだけで誰も実際に池なんて言ってない件

>>156
ログぐらい見たら?

158 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 01:30:57 ID:vGAMvvVv0
>>157
( ^ω^)・・・

159 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 01:35:46 ID:ftxNCDcP0
俺は現状維持でも別に文句ないんだけど
もし変えるとしたら、A以降のオプション全部撤廃して
伝説あり対戦専用のスレを別に立ててスッキリさせるのがいいかなと思ってる

BCは実質機能してないから、それを分離するという名目でAを一緒に抹消という手法はどうだろう
と適当に提案

160 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 01:42:08 ID:Ig4L6+2J0
>>158



>>159
Cは一応需要がある
でもBは確かに…

抹消するのはBだけでいいと思うんよ
基本、Aに相当するもの、制限なし(Cに相当)、みたいな感じで

161 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 04:54:49 ID:S01y9bV60
竜舞ギャラは強いね。竜舞すれば3タテも可能だしね
でも違う型のギャラドスはどうなんだろう?
ひとつの型で俺TUEEEできるから制限って言うのはどうかと思うんだよね

今のままで問題ないと思うんだけど
もし変更するのなら無制限と伝説禁止くらいでいいんじゃない?
所謂原点回帰ですね

162 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 05:39:48 ID:pp9N27oV0
>>161
お前は何を言ってるんだ

163 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 10:44:01 ID:HewAoN7W0
物理カイオーガ、特殊グラードンなら参加してよいと?

164 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 14:57:34 ID:vGAMvvVv0
ギャラドスは龍舞以上にHP95とくぼう100にいかく持ちってのが合わさってるのが狂ってる

165 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 16:17:25 ID:HewAoN7W0
話は変わるが

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1182328923/

こういうスレ立てよう、と言う話があるんだけど、告知とともに
なんか意見あるなら募集。直接的な対戦スレというより、
意見、情報交換的なものを想定してるっぽいが。

166 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 19:00:47 ID:ZE8WdLeO0
ここにきて伝説禁止に戻そうって奴は600族で俺つええしたい奴だろうな。
伝説より明らかに強い600族はOKで、
いくら弱かろうが伝説ってだけで禁止ってのはおかしい、というんでAができたんだぜ

167 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 19:52:48 ID:kLyw8rYJ0
600使いたいなら素直に基本で募集すればおk
Aでギャラドスが強いうんぬんとかどうでもいい
規制したら規制したでそのルールで強いやつなんていくらでもでてきてきりがない

168 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 21:05:15 ID:ftxNCDcP0
現状の対戦スレには一応順応はしているけど

敬語・馴れ合い禁止
ルールは6on6か6→3限定
伝説以外の制限ポケ無し

という気遣い無用で純粋に対戦ができるスレが
あったらいいなとたまに思うことがある
今のポケモンの対戦スレは殺伐さが足りない
面倒だから自分で立てることはしないけど

169 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 23:22:55 ID:94qsCgn+0
>>168
もうすでにその条件にダイレクトに適合した殺伐スレがあるじゃないか
そういうことは先にに探してから言おうぜ

まぁ過疎だが

170 :こくないのだれか:2007/06/29(金) 23:25:09 ID:94qsCgn+0
>ルールは6on6か6→3限定

見落としてた
これに関しては知らん

171 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 00:13:49 ID:FxikXtbr0
>>169
あそこは殺伐って言うより寂れているだけのような・・・
とりあえず3on3はあまり好きじゃないというか、厨ポケ云々の話も出やすい気がして問題があると思うんだよ
6on6だと対策多く入れれるからそこまでメジャーポケにボコボコにされることが少ないだろうからね
時間がかかるというのが好まれていない理由なのも分かるから、やっぱしょうがないことなのか・・・

172 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 00:15:25 ID:3n/JoL7i0
>165に期待するんだ

173 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 00:28:44 ID:qbD416vX0
>>171
>あそこは殺伐って言うより寂れているだけのような・・・
スレタイが殺伐と対戦するスレなんだからしかたないだろ

潰し合いの3対3より連携やコンビネーションがより重要な6対6戦が好まれないのは仕方ないさ
単純に時間かかるし、本格的にやるには上記の理由で敷居高いし

174 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 08:05:02 ID:wSZG9W190
ココで発想を変えて

あえてポケモン指定せずに
「基本ルール」と「空気嫁ルール」と「無制限ルール」に分ける。
それぞれBT基準、空気嫁、制限なし。
空気嫁の参考として対戦考察Wikiを挙げておく。

てのはだめか?自称空気読めないDQNが大量発生するかね

175 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 08:50:36 ID:FxikXtbr0
>>174
所詮Aの名前変えただけなら空気嫁ばっかになりそうだ
しかも読めてるかどうとかで荒れそうな気がする
対戦考察WIKIの強ポケ云々のページは主観的過ぎて微妙だしなあ

176 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 09:16:31 ID:8+3TYoRo0
A撤廃派の主張
・Aが多いからA選ばなきゃならなくされてる
・種族値合計とか言うわけわからん基準で決めたルールなんてクソルールだ
・600族だからって規制されてギャラハピキス等が規制されないのはおかしい
・上と同様の理由で初心者保護にも非現実的
・規制範囲を広げるとか言うならマイナースレ池
ってとこか?

現状維持派orA変更派の主張は?
維持派がいないなら住民たちがA撤廃に反発するかしないかの問題になってくるんだが

177 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 10:14:58 ID:FxikXtbr0
維持派の主張、および撤廃派への反論は
・現状で広く選ばれているのでこのままで良い
・伝説禁止の派生ルールなのでそれより優遇された種族値のポケモンだけを禁止しているだけなので
伝説禁止と同じ理由で受け入れられている
・初心者保護は関係なく、単に580未満のポケモンのみの環境で勝ちを目指すなり、楽しむなりするのが目的(つまり方向は基本と一緒)
・Aだろうが基本だろうがウザがられるポケモンが出るのはしょうがない

・撤廃派、変更派がよほどの割合占めてないとテンプレ変更はされるべきではない

あたりかな
ちなみに俺は撤廃も変更も納得できる理由があれば受け入れようと思っている人間
とはいえこのままの環境でも特に文句はない

178 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 11:54:59 ID:n/HRpnVd0
アンケートでも設置するか?

179 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 19:40:37 ID:8VwC4tEn0
撤廃派の「種族値合計なんて〜クソルール」って奴だが
基本も非常に不利な特性を持つレジギガス・ケッキングは例外だが
入手経路の限られる配布ポケを抜いた上で、種族値合計600以下って言うルールだよな。

これに関して撤廃派はどう思ってるんだ?

180 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 20:50:31 ID:SkeSWkgj0
公式ルールだから、じゃね?それにあわせるべきが根源なんだから。

もっと言うなら一応デフォで入れた環境については
任天堂がある程度バランスに責任を持つだろうし。

181 :こくないのだれか:2007/06/30(土) 21:27:23 ID:8VwC4tEn0
公式ルールはパラメータ基準です。
Aルールもパラメータ基準です。
公式は遵守すべきなルールです。
でもAは決め方がわけわからんクソルールで存在すら認めることはできません。

どういうこっちゃ。決め方同じだろ?水準が違うだけで。
つまり決め方がわけわからんって言うのは主張にならんと言いたい。
ちなみに俺が言ってるのは決め方の話で、水準が低すぎるとかいうのはまた別の話な。

182 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 00:29:42 ID:UtC30zzD0
サッカーにおいて
右足でボールを触れるなと言うローカルルールを追加させろ、
体の四肢のいずれかを禁止すると言う点で公式と同じ発想ではないか?
といってんのとどう違うんだよw

183 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 00:43:29 ID:FaZF470K0
>>182
それって>>181に対するレスか?
本気で>>181>>182がどう違うんだって思うんならどうかしてるぞ
例えのつもりだろうけど、例えになってない

184 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 08:49:18 ID:Zwz8TVsy0
公式ルールは「体の一部である腕でボールに触れてはいけない」です。
Aルールも「体の一部である右足でボールを触れてはいけない」です。
公式は遵守すべきなルールです。
でもAは決め方がわけわからんクソルールで存在すら認めることはできません。

ふつーに文章として成立してると思うが。

185 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 09:45:57 ID:lxymFAWb0
>>184
>>181に「程度の問題はまた別な話だ」と書いてある。
そのたとえでは手とか足とかが種族値の水準に当たる。
論点をすりかえようとしているのが丸見えだ

186 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 09:46:22 ID:zQnYaUiA0
右足で蹴らないプレイヤーが普通に存在する世界なら問題ないだろうな

187 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 10:07:20 ID:NO0xXeiT0
>185
論点を摩り替えようとしてるのはそちらだろう。
「程度の問題は又別の話」と言うのがいかさまだと言われてるんだよ。

公式ルール(腕を使ってはならない)は製作者が制定しそのつもりで
バランスを作ったもの。それに対し水準が違うだけで決め方が同じだ、
と言ってA(右足を使ってはならない)を付け加えさせろ、
と言う話の構造は同じだ。

188 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 10:25:42 ID:3xy/d2T30
本当にステータス基準ならダークライなどが公式に許されていいはずで、
入手難度縛りだと思うが、それはおいといて

すでに完成したルールに対して決め方が同じだから
「新ルールを付け加えさせろ。決め方同じだろ?水準が違うだけで。」
なんて論理はおかしいってのが本気でわからないのか?

100歩譲って、もしこの世界にポケモンが実在しw、各ステータス区切りごとに
ステータス以外の技や特性の配分になんら人為的操作が行われていない
と言うならそれもありかもしれない。

人為的に作ったゲームなんだから、「製作側がこのグループが一群」として
作ったセットと、「そこから勝手に差し引いたセット」が同等であるはずがない。

189 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 10:26:23 ID:lxymFAWb0
>>187
>>181では>>176の2項、「決め方がわけわからん」と言う部分はおかしい、と言っている。
その部分にだけ批判をしている。ココが重要だ。
それに何かを付け加えたりさせろだの何だのは別の話である、
つまり>>176での3項、4項の問題である、ときちんと書いている。
決め方が同じだと言うことを>>187でも認めたから、>>181の主張は通ったわけだ。

いかさまとか言って悪いイメージをつけようとするのは見苦しいぞ

190 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 10:38:09 ID:3xy/d2T30
だからさ、ポケモンが天然自然のものでステータス総計が
格闘技のウエイトの如きもの、とみなせるならそうだろうが違うだろう。
公式の制定基準は「任天堂の宣言」唯一つであって
似ているように見えてもステータスで決めているわけではない。
バンギラスもカイリューも欠勤も都合が悪いから目をつぶれ、と?

極端な話だが、任天堂がやっぱメガヤンマとキッスはやりすぎたわ、禁止。
つったら公式は変わるし、法王は弱すぎるから許すつっても
その瞬間から解禁なんだよ。

191 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 11:02:48 ID:vkoZKtTs0
任天堂がルール変えたら公式も変わる。それはもっともだ。
だが任天堂が2ch運営してるわけじゃない。対戦スレが任天堂の管理下にあるわけでもない。
『「2chの対戦本スレではローカルルール作っちゃだめだ」と決まってる』なんて聞いたことがない。

「本スレに公式以外のルールがあっちゃいけない」と言うのが手前勝手な言い分だ。

>>190によると今回たまたま600で切れてるだけで、
任天堂は独自に強さを調整していて、強すぎる奴ははずしてる。
ならばAも、変更を加えていくんなら問題ないよな?
Aルールの中でも強すぎる奴はやっぱ禁止、弱い奴はやっぱ解禁。
本スレでは公式ルールでしかやっちゃいけないなんて決まってないんだからな。

192 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 11:12:04 ID:r2Ta+CLj0
>191
そもそも改定派(真剣を求める側もキッスヤンマの俺TUEEふざけんなも)
の主張は「完全になくす」あるいは
「まともな対戦とかぶらないとこまで”実力本位で”リスト伸ばせ」であって
それが「ステータスだ合計けが基準で十分正統」と言う>179と争っていたのでないの?

193 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 11:31:17 ID:zQnYaUiA0
任天堂は600までの伝説を普通に許可しているというのに
伝説禁止のルールで遊んでいる人が多いというのが現実だよ
任天堂の公式とかもう気にしていない。第一催眠制限も公式ルールじゃないけど広く普及している。

現実を見ずに理屈だけでやめろと説得することは難しいよ
Aなんて選ばないほうが面白い ということを伝えないと

194 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 13:45:58 ID:FaZF470K0
>Aなんて選ばないほうが面白い ということを伝えないと
そこはさすがに人それぞれだろ
Aと基本両方やってやっぱりAの方が肌に合うって人もいるだろうし

ただ、今はAしかやってないって人が多そうなのが問題か

195 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 14:04:33 ID:zQnYaUiA0
>>194
勿論何を楽しいとするかは人それぞれ
でもAを撤廃したり改定したりしたい人は、理屈だけ(Aは決め方が理不尽だ など)で説得することは難しいだろうという話
ユーザーは自分がやりたい方に流れるものだから
改定したほうが環境が良くなりそうだと思ったら賛成してくれるだろう

勿論、理屈だけで押し通せると思うならそうすればいいけどね
自分のしたい方法で意見を主張すればいい

196 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 14:15:44 ID:FaZF470K0
>>195
ああ、そういうことか
確かに正直理屈では無理な話よね

現状でAを選んでる人が不満を持っているかと言われてもそんな感じはしないし
Aでやってみて不満な人は基本でやるだろうし

197 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 14:33:43 ID:ESREjX6b0
神クラスはともかく伝説禁止が多いってどこの世界の話ですか?

198 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 14:49:40 ID:zQnYaUiA0
>>197
Aオプションが出来る前のWi-Fi対戦スレがそうだったし
個人サイトの掲示板でも良く見る
禁止してる人が多いかどうかまでは知らないけど、無視できる数じゃない
何が言いたいかというと、「公式ルールでは使えるから」という理屈だけで全員が付いていくわけでもないということ

199 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 15:38:30 ID:ESREjX6b0
前も言われたが、そのルールはウイザルってヤツが
勝手に書き付けたもので、即反発食らって改定されたんですが。
個人サイトでも(そりゃ全体がおおいからひとつもないとはいわない)
私は見たこと無いし、少なくとも主流といえるほどおおいとは思えない。

ましてAを採用してるのなんて知らない。

200 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 16:20:23 ID:zQnYaUiA0
>>199
改定って伝説禁止からAにってこと?
だったら伝説禁止の代わりにA選んでる人が今多いって話になるんじゃ

全体を眺めて伝説禁止が主流とまでは言ってないよ
好む人がそれなりにいるなら、完全に撤廃するのは難しいということ

個人サイトの例としては「ポケモンダイヤモンド・パール攻略の部屋」ってとこの
6on6ランキング対戦板が伝説禁止ルールで対戦が行われている
かなりガチな環境であることと、参加している人が100人以上だからそれなりの規模であることも付け加えておく

201 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 18:24:48 ID:ESREjX6b0
だからなんで規制を望む奴は全員Aを認めてるととでも言うように
話すんだ?ガブリアスに出てこられたら困るからAを選んでいるが、
同様にギャラドスにだって出てきて欲しくない。

どうかんがえても現状のAは半端すぎる。前誰かが言っていたように
公式で十分活躍する奴がそのまま出てくるような規制は
マイナー保護を望む奴にも真剣を求める奴にとっても邪魔なだけだ。

(そうは思えないが)実際Aで厨を出す奴は少ない、と弁明してたが、
だったらルールとして書き付けても問題ないはず。

202 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 19:01:33 ID:zQnYaUiA0
>>201
別に全員に認められているとも、そうでないとも言っていないよ
単に選ばれているというだけ

単に妥協でAが選ばれていると考えていて、
新しい規制の方が皆が納得して遊べるようになると考えるなら
ここでテンプレ案をちゃんとした形で出してみればいいと思うよ


とりあえず俺が言ったのは「公式ルールに準拠するべし」という理屈だけじゃ
公式ルールと自分が遊びたい対戦環境は別に考えている人は多いから
大勢の説得は難しいから他の方向から頑張れ ってことを提案しただけだから
あまり議論を飛躍させたりループさせられると不毛なので困る

203 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 19:02:40 ID:0NUPyME30
だから規制するとしてだ、誰がどういう基準で規制するの?
アンケートでもとるわけか?
規制しても規制してもキリがないんだよ
Aはだれでもわかりやすく、種族値580以上のポケを禁止しただけ
これの他に一緒に規制するポケを誰がどのように決めるおつもりですか?

204 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 19:14:00 ID:FaZF470K0
>>203
そう、問題点はそこ
ものがものだけに独断で決めていいもんじゃない
かといっても仮テンプレみたいな感じでアンケート設置してもたぶん気付いてもらえん
テンプレ読まない人多いし、常連は常連でテンプレ内容把握してるから逆に見ないだろうし
まぁしつこく告知すればいいのかもしれないが、正直スレ汚しよな
あまり現実的とはいえないと思う

>規制しても規制してもキリがないんだよ
>Aはだれでもわかりやすく、種族値580以上のポケを禁止しただけ
まぁそういうことっすね
固定の数値で決めるのが基準としては1番わかりやすい
他のポケモンだと主観入ってしまうし、仮に今上がってるポケモンを全て規制したとしても
どうしても飛びぬける奴が出てくる
だからと言ってじゃあ規制対象に追加しよう、ってなことになると結局行き着く先はマイナースレみたいなところ

205 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 20:42:28 ID:r2Ta+CLj0
選ばれてる選ばれてるって連呼するけどさー。

真剣のやつはルールにあきれた結果出て行ったからAばかり、
と言う可能性は無視ですか?私は6-6でも催眠2匹までと
言い出したところでついてけなくなってでてったが

206 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 21:24:54 ID:FaZF470K0
>>205
そりゃ要因の一つかもしれないけど、そういう人達はどう考えても利用者全体のごく一部なんだから
そこまで考慮してられないというのが正直なところ
それにそれだと「俺らが戻るためにAを消せ」と言ってるようにしか見えないし、言い方は悪いかもしれないけど
勝手に出て行った人のことまで考えてたらこういう話はやってられない
スレを捨てた人間が口出しするなとかは言わないけど、そういうことは言われても困る
出て行って別所でやれてるんならそれでいいのでは?と思えてしまうし、
どうしても戻りたいとか言われてもじゃあルールに順応して下さいとしか言えない
理由はどうあれ個人的な理由で出て行ったことに変わりはないし、その個人的理由を
A撤廃にぶつけられても閉口してしまう

あと、A=真剣でない、というのは間違ってると思うよさすがに
そういうことを言い出すんなら出て行かなくても基本で募集してりゃいいじゃんって話になる
Aに比べたらそりゃ基本の方が少ないけど、需要はちゃんとあるわけだし
催眠規制はAの話とは無関係だから引き合いに出すのは間違いだし
(勿論今そっちがそういう意図で催眠の話を持ち出したわけではないことはわかってる)

Aが多い理由は何も深い事情でも何でもなくただA募集の人が多いからだろう
じゃあ最初になんで増えたんだと言われたらそういう流れになってきたんだろうとしか言えないし実際そうだろう

207 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 21:36:07 ID:r/i/bLAz0
>利用者全体のごく一部
体感になるけど、大体PBR境に確かにガクッとへったと思う。
ここでもへったね、って会話が結構あった記憶もある。
「そいつらはスタンダードどころか制限なしを望んでいて戻ってくる気など皆無」
はもちろんありうるが、少なくとも制限についていけなくなった
離脱組みは「ごく一部」ではない。

ホントーに2chポケモン系板でAが支持されているなら
対戦考察系でもっと議題にされていいはず。
もっとと言うか取り扱ってるのほぼ皆無。

208 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 21:50:33 ID:FaZF470K0
PBRは3Dでポケモンが楽しめるって点やランダムバトルが1番大きいのでは?
そりゃ中には制限なしを望んで移動した人もいるだろうけど

全体から見てごく一部なのは間違いないよ。あくまで利用者全体
いまだにやってくる対戦スレ初心者がAを選ぶ理由も、選んだっていうより周りがそうだから、だろうし
そのまま他人の募集をコピっただけって人も結構いるはず
テンプレ読まない人本当に多いから…
制限についていけなくなったから出て行ったってのはやっぱり個人的な理由
上にも書いた通り基本募集していれば応募もしてくれる人もちゃんといるし、他の制限(催眠等)はAとは別枠だから
今持ち出すことではない

>ホントーに2chポケモン系板でAが支持されているなら
>対戦考察系でもっと議題にされていいはず。
>もっとと言うか取り扱ってるのほぼ皆無。
支持もされてないが、叩かれているわけでもない(叩かれてると言えばヲチスレだが、あそこは事情が違う)
特に意識されていないだけ
考察等でも今の論点の中心のギャラドスやゲンガーの対策も盛り込まれてるから皆無ってわけでもない
というか、600族対策を考えないってだけだから考察系スレでAをそこまで持ち上げて議論する意味がない

209 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 22:13:18 ID:zQnYaUiA0
今A撤廃するとなると、A制限でしかやりたくないって人が
「種族値580未満限定対戦スレ」とか立てて利用者ごっそり連れて行くという可能性もあるな
そうでなくてもまた人が減る恐れもあるから迂闊に改定が出来ないという状況なのかもしれない

210 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 22:20:08 ID:FaZF470K0
>>209
>「種族値580未満限定対戦スレ」とか立てて利用者ごっそり連れて行くという可能性もあるな
スレが立つことは立つだろうけど、ごっそり持ってかれるってことはないんじゃないか?
何度も書いてるようにA選んでる人には自分の意思が介在しない人も結構いるはずだから
変わったら変わったなりに住人も順応するんじゃないかと
ただ、これも上に書いたことだけどテンプレ読まない人がかなりいるから、Aが変わったってことに気付かず
そのままA募集し続けちゃう人は沢山出ると思う
その都度注意すりゃいいのかもしれないけど、これをスレが混乱してると言わずして何と言おう、な状態になるだろうね

そういう意味では規制追加でも撤廃でも迂闊に改訂出来ない状態と言えるか
まぁでもそこまで気にしてたらどこでも何も変えることが出来なくなってくるわけなんだがね

211 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 22:22:30 ID:EjsZngOn0
普通にポケ板の某スレのおかげで荒れ放題なおかげで
ついていけなくなったから
昔からいた人が
どんどん出て行っただけだと思いますがね

212 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 22:34:58 ID:zQnYaUiA0
俺も惰性で居座ったり日和見してたりするだけだからなあ
熱心に改革したい人は素直に応援したい
しかし今より面白くなりそうな改定案が出ない

213 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 22:41:25 ID:FaZF470K0
>>211
それもあるかもだけど、人減った1番の理由はやっぱり発売から日数か経ったからだろうよ
特に昔いた人なんて
それに今ここで言っても仕方のないこと

214 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 23:00:51 ID:r/i/bLAz0
んー時間の影響がないとは言わないけど、
切り替え当事基礎とAが拮抗か基礎が多い、
状態だったのは認めるわけでしょ。

基礎からAに”望んで”乗り換えたんであってオチスレやらの
真剣排除に対して逃げていなくなったり”渋々”従ってるんじゃない。
あくまで時間経過で人が減ったんだ。

と言う主張が果たして説得力あるかね。

215 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 23:05:24 ID:FaZF470K0
>>214
別個の話を無茶苦茶に繋げるなよ
人減ったのとAの件は別の話だし、
基本があるから真剣排除なんてされてない、というかAが真剣でないというのがそもそも

言っちゃあ悪いけど、正直印象操作にしか見えない

216 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 23:07:55 ID:zQnYaUiA0
今の状況は嫌600組(真剣とはあえて言わない)な人たちの思惑通りになってしまった感は否定できないね
でも渋々でもそれなりに楽しんで対戦しているのが今の人たちだというのも事実
(さすがに全く楽しくなければ出て行くだろう)

217 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 23:35:13 ID:byWbu7fN0
>215
Aは支持されているはず、と言うのが最大の根拠の立場にしてみれば
絶対認められない疑念なのはわかるが

あるグループのなかにさらに甲と乙と言うグループがありました。
この時点では半々です。
グループ全体の人数がたとえば、6割になりました。
残ったのはほとんど乙でした。

甲が選択的に減ったと思うのは絶対じゃないがごく自然な類推だろう。

218 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 23:49:34 ID:FaZF470K0
>>217
支持されている、とは言っていない
支持されてもいなければそこまで嫌がられているわけでもないだろうって感じ

やっぱり人が減った(スレ人口全体ね)のと基本・Aの話は単純には結びつかないと思う
A募集が増えたのは初心者が深く考えず周囲に合わせてAにして、今でもそれが定着しているからだろう
それで相対的に基本募集が減ってきた、と
基本が多い流れなら今とは逆になってただろうし
なんで基本よりAが増えたのかと聞かれるとさすがに知らんが

219 :こくないのだれか:2007/07/01(日) 23:59:51 ID:byWbu7fN0
無知な初心者がなんとなく選んでしまってるんです。
大半はルールはどうでもいいんです。
と言うならそれこそちゃんとした公式にしたほうがいいのでは?

220 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 00:11:33 ID:j7xzQVfrO
Aの話してるのにAの存在を認めない公式の話を持ち出すのは本末転倒ってか論点のすり替え
こんなんだから公式厨必死だな、とか言われてしまう

221 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 07:51:36 ID:i63ZP+xX0
218:Aが使われてるのは消極的肯定に過ぎない。
219:だったらちゃんと公式教えれば?


と言う会話に不自然な点があるか?

222 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 08:36:45 ID:8XjFcdIH0
>>221
公式は知ってるだろ 基本ルールがあるんだから
それを選びたくない人が多いということ
基本で募集しても全然応募がこないのが現状だ

223 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 08:47:18 ID:j7xzQVfrO
>>221
不自然というか、公式ルールの話に持っていきたいがための誘導に見える
多少ひねくれた見解だと自分でもやや思うが
上にも書いたけど、相反する公式とAは同時に議論中話題に出来るものじゃない
自分は公式厨とかそういうことは言わないけど、そういう引き伸ばしみたいなことやってると
余計印象悪くなるだけだろうと

224 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 12:47:44 ID:PHmH+t3r0
>相反する公式とAは同時に議論中話題に出来るものじゃない

何が言いたいのか全く理解できない。煽りじゃなくて。
公式かAであらそってんじゃないの?同時に話題になって当然では?

A派閥の最大の根拠というのは定着してる、支持されているだったはずで
「いや単にコピペしてるだけだ」と自分から言ってしまえば
「じゃあそれこそ改定どころかA消して任天堂公式を基準にしたって
反発無いんじゃないの」といわれるのは当たり前。

賛否はともかく話の流れとして不自然だってのはわけわからん。

225 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 18:40:14 ID:7Jps/0rS0
流れを無視してしまうかもしれないが

少なくとも、Aを選んでいる人間の中で
「実際、ルールなんてどうでもいい」と思ってる人間が少数であることは確かだ。
これは基本で募集をかけたときと、Aで募集をかけたときの、対戦成立の早さの差に現れている。
A存続派はこれを「定着している」「支持されている」あるいは「辟易されていない」とし、
A撤廃派はこれを「基本ルールとそれを望む住民が排斥されている」として、
「基本で対戦したい人間を排斥するAはなくなるべきだ」と主張している。

226 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 19:11:15 ID:liivnmWI0
ここで議論してる皆さんのボックスには大量の育成済み
ポケモンいるのかもしれないけど

初心者がランダムに、と云うかまずこんなパーティ創ろう、と考えたときに
一匹は禁止されている程度にはAは広く禁止してると思う。
じゃあ初心者がここ見てつかえないとしって育てなおすか?というと
まずそれは無い。ここ以外の場所をさがすだろう。
かなり直球な因果関係で、悪いがA故にでてく、参加しないって
型の減少がおこってないとはとても思えない。

そしてここで闘うためにわざわざ育てた、あるいは本当にマイナーが
好きだってのは基礎を避けるだろう。

227 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 19:25:47 ID:AEq6PzGt0
>>226
日本語でおk状態なので解釈してみた

このAルールの存在を知らない人から見ると
Aは使えないポケモンがあまりに多く不自由なので
そういう人はAが流行っているこのWifi板対戦スレから離れてしまう
こともあるだろう。

そしてここの住民は(なぜか)基本を避けAを使い続けるだろう。


解釈こそしてみたものの主張がよく分からないw

228 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 19:41:19 ID:AEq6PzGt0
600、580族の中には例外こそあるもののいずれも強いポケがそろっていて
それらへの対策を気にせず自分の好きなポケを使うことがたやすいAルールは
マイナーポケを使う人にとっては合理的なものだと思うんだけどな。

ただAに入っていない600族級の強ポケがあるという問題もあるけど
それは「Aを無くす」という事に直接関連する物ではないと思う。


少なくとも今の環境では基本とAの格差が大き過ぎて
基本ポケに対抗するためにはそれなりのポケを使わないと勝てないのが事実。
それではおもしろくないので、ある程度余裕のある戦いができるAルールは
残しておくべきだと思う。

229 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 20:42:40 ID:KZoy+RC30
>228
悪いが、
「私はマイナー派だが現にバランスは崩れている」及び
「支持されているというが、呆れてでてったのではないか?」
という質問に対し明らかに論理なしに
「いや俺はこのままでいいと思う」と主張してる様に見える。
オチスレであれそれ以外であれ崩壊しているという意見は相当あるのに
「俺はマイナーも満足していると思う」と一方的に述べているのみ。
そんな態度はルール違反。

230 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 21:13:55 ID:liivnmWI0
そもそもマイナーの、よりきつい規制をって人は
突出するポケモンがいないほどバランスがとれていたり、
改正後Aが主流でなきゃイヤとはおもってないのでは?

「公式で1軍ポケで禁止されなかったもの」が
そのまま主力なのがイヤなんでしょう。

231 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 21:17:38 ID:AEq6PzGt0
>>299
全体の文脈が読めていなくてすまなかった。
ただ俺はAルール廃止は理にかなっていないという以上のことは
言うつもりはなかった。

>「支持されているというが、呆れてでてったのではないか?」
基本を支持する人はそもそも基本で募集すればいい話だし
出て行く必要は無いと考えている。

>「私はマイナー派だが現にバランスは崩れている」
それに関しては何も述べていなかった。
たしかにゲンガー・ギャラドス・トゲキッス等に代表される
強ポケが氾濫するのは、Aが作られた根本的要因(より自由なポケモンで戦いたいという
問題だと思っている)に反しているとは思う。

ただ線引きの基準を客観的にするのが限りなく困難だと思う。
納得できる新ルールができればそれに賛成したい。

232 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 23:10:59 ID:i63ZP+xX0
仮に基本にしても催眠規制がある。

それ以外にも基本で募集してもAぐらいに近い規制だと何とかなるんじゃないか?
と思ってAパーティで突っ込んでくる方がいらっしゃるわけで。

仮にそれがヤンマキッスギャラドスでもなんか嫌な気分になる。
勝っても負けても。じゃあバトレボのほうが気楽でよいやってのはある。
相手もオチスレでぶーたれてくださったりするシナ。

またそれこそ二ちゃんだからとネット全体に広められるならともかく、
現状主流な制限ではない。指摘どおり、初心者が参入しづらい、
ここで育ったらほかに出て行けないってのはあるんじゃないの?

233 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 23:28:14 ID:DmaPQxnE0
>>232
>それ以外にも基本で募集してもAぐらいに近い規制だと何とかなるんじゃないか?
>と思ってAパーティで突っ込んでくる方がいらっしゃるわけで。
煽りとかではなく意味がよくわからないんだが、そんなことまで言い出したらキリがないのでは?
そんなところまで考慮するなんて不可能だし、考慮しろって言うならそれは勝手だろう

>相手もオチスレでぶーたれてくださったりするシナ。
確かにID非共有&非表示をいいことに文句垂れてる人もいるが、全員が全員そうみたいな書き方は
さすがに理不尽

>またそれこそ二ちゃんだからとネット全体に広められるならともかく、
>現状主流な制限ではない。指摘どおり、初心者が参入しづらい、
>ここで育ったらほかに出て行けないってのはあるんじゃないの?
主流でないから周囲に合わせなくてはならないのか?
そういうことを言うなら他のサイトに独自のルールがあるように2ちゃん独自のルールがあってもいいはず
出て行く行かないは個人の問題だからここもそんなところまで考慮してられない
それなら他のサイトも出て行くときのことを考慮しているのか?って話になる


言わんとすることはわからんでもないが、強引すぎやしないか?

234 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 23:35:34 ID:kD5h87ao0
>>232
>それ以外にも基本で募集してもAぐらいに近い規制だと何とかなるんじゃないか?
>と思ってAパーティで突っ込んでくる方がいらっしゃるわけで。
>仮にそれがヤンマキッスギャラドスでもなんか嫌な気分になる。

全部進化前とかカモネギとか明らかなネタパならともかく、
600族抜きでも十分実戦に耐えうるパーティーは作ることができると思う。
それでも相手が580伝説と600族を使っていなければ気分が悪いというのはよく分からないな。

235 :こくないのだれか:2007/07/02(月) 23:38:40 ID:Betyou1j0
ttp://zapanet.info/pokemon/dp/index.php?%C1%ED%B9%E7%BC%EF%C2%B2%C3%CD%A5%E9%A5%F3%A5%AD%A5%F3%A5%B0

236 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 00:13:04 ID:buY/i1LR0
>234
実際はほとんどガチなのに「相手はずるい」とか「手加減してやってるんだ」
てきなおしつけ感じるってことじゃね?

たまにAor基礎って募集して、負けると「やっぱりそのポケモン強いですね」
と言うやついるじゃん。他意はなく、いつも負けたら相手を立ててるのかも
しれないけど。

237 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 09:43:39 ID:NRJM4aMb0
乱暴な言い方をすれば、
このスレが初心者からベテランまですべてを受け入れる必要もない。
世界でこのスレだけがAルールを採用していようがかまわない。
なぜなら対戦できるのはここだけじゃないし、
掲示板ごとに独自のルールがあってもいいわけで、
すべての人間がこのスレで完全に満足できるなんてことも現実的ではないからだ。
だからこそ他のサイトにも対戦掲示板があり、2chにも派生スレがあるんだ。
気に入らないなら他でやってくださいね、という結論になる。前置きしたように乱暴な言い方だが。

どうしても基本が主流じゃないと嫌な人々が「気に入らないので他に行った」んではないかと俺は思う。

撤廃派はあたかもここにはAルールしかないとか、
本スレで基本を選べば叩かれてスレにいられなくなると言わんばかりの書き方をしているが、そうではない。
基本を選びたいなら選べばいいんだ。

238 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 12:11:07 ID:mg5DkIvu0
安置がネタで書きこんだんじゃないかと思うほどの凄まじい開き直りだな

239 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 14:51:09 ID:reNSiEjYO
開き直りかもしれないし本人も言ってるように乱暴かもしれないが、言ってることは自体は正しいよ

240 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 17:22:38 ID:e2U33Bzr0
Aルールが曲がりなりにも現時点で一番使用されてるルールという前提があるからな
だからこそ対戦のメインスレで採用されているルールだし

241 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 20:59:35 ID:tWmPEKEr0
せっかく日本で一番大きい掲示板にたててるのに
妙なルールのせいで一部の愛好家しか集まらない
、は十分問題だと思うけど

242 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 23:45:14 ID:reNSiEjYO
日本で1番大きい掲示板だから最大のポケモンコミュニティかって言われたらそうでもないだろうし、
そうである必要ないじゃん
それに、それでも"一部の愛好家"というにはあまりに多い人数ですよ?

妙なルールって言いたいがために他が無茶苦茶ですがな

243 :こくないのだれか:2007/07/03(火) 23:59:30 ID:buY/i1LR0
中にいるとわからんかも知れんがやはり一歩引いてみると閉じていると思う。

244 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 00:14:33 ID:E09GnqXl0
そう言うんなら誰かA専用スレを分家として作って本家は基本のみにしたら?

245 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 00:33:56 ID:ibuCUhro0
……いやA支持にしたって

主な対戦が
A:Aルール使用者/ポケモンユーザー
B:公式ルール使用者/ポケモンユーザー
C:制限なし使用者/ポケモンユーザー

だとしてAが多い(閉じてない)と思ってるのか?
多いとまでいかなくても結構な割合いるとか考えてるの?

246 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 00:40:54 ID:a1pAqhQ2O
>>244
どっちかが過疎るだけだから根本的解決にならない

>>245
お前はいったい何を言ってるんだ?
誰がポケモンユーザー全体の話をしてるんだ?
ログっつうか話の内容ぐらい把握しろよ

247 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 00:42:53 ID:E09GnqXl0
>>246
根本的解決は今Aでやってる人をみんな基本に行くように説得することだな(A撤廃しても出て行かないように)
出来る気がしないが、なんとかならんかね

248 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 00:42:59 ID:sIBt89o90
PBRで伝説ALL禁止!みたいなルールが適用されましたがどうですか

249 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 01:26:43 ID:ibuCUhro0
しかし幻はフリーパス。

250 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 11:25:40 ID:cYDaXpMr0
 、,,--,,,__            ,,,.. -ー┬‐ァ   .,,'i
  ゙''-,!,. ~~゙゙''゙''゙~ ̄ ̄ ̄~゙''゙''゙゙   ,,-''゙~  ,,-''゙ |
     ~゙''-,,'          ,,-''゙~  _,,-''゙   ,!
       ,',.c、    ,c..、  ヽ、  r''゙  _,;=‐''゙~
      ,!ヒ;;ノ _   ヒ;;_ノ    |  \ ゙ヽ、
      {D 、_,__,,   ○    ゙|   / /
      ゙ヽ、         ‐==ニ| /,/
       ,! ゙''ー         ,   |ヾ''\
         {  i  組長  / ノ-=ニ|/ /
       },,,,}       〉,,,}   |' <゙
       !、        ,   //
        ヽ、      (  .ノ゙~
        f゙' ,,‐〜ー-- f゙ i゙~
        ~''゙       '゙'゙'~
「それにしても・・・
10年かけて培った信頼のポケモンブランドが
一夜で電凸ラッシュになってしまうとは・・・
全国のポケモンファンには衝撃だったでしょうが
私にはもっとでしょうか・・・FF7以来ですよ・・・
私をここまでコケにしてくれたお馬鹿さんたちは・・・
ゆ・・・許さん・・・・・・絶対に許さんぞジニアス共!
この業界で飯が食えると思うな!!!!
一人たりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!!!」

251 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 18:51:41 ID:1JqdKzGO0
PBRで580族以上禁止になってるらしい
これってまさにAルールじゃねえかwww

252 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 19:00:49 ID:qpi4JCt+0
デオキシスやミュウは使えるらしいけどねw

253 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 19:27:01 ID:a1pAqhQ2O
対戦スレのAを参考にしたわけではないだろから、やはり規制するのに580以上っていうのは一般的考え方なのか

580以上の規制が不自然とか妙とか言ってた奴ざまぁwww

254 :こくないのだれか:2007/07/04(水) 19:52:55 ID:f3WtNK380
ガブリ マンだ グロスもダメなの??

255 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 00:29:17 ID:MAWlsYnD0
事実の確認位しろよ

749 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 01:24:42 ID:EuCGFbA90
検証してきた

580以上非伝説:バンギ、ガブリグロス→無問題
神クラス:ミュウツー海皇、レックウザ→アウト
幻:ミュウ、デオキシス:無問題

750 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 01:25:30 ID:EuCGFbA90
ミュウデオキシスはともにGBA経由。クラシックリボンなし。


どんな規制だこのボケナス
752 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2007/07/04(水) 01:27:59 ID:EuCGFbA90
アー忘れた
通常伝説:フリーザー
(書いてるポケモンで試しましたねって事ね。宣言してなかったけど)
→規制



俺もアクセスして確認したが全くこのとおり。ミュウは持ってないから試してないが。

ネタとしてこのルール追加しようぜwwww

256 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 02:40:57 ID:2XKTsnKK0
エンテイ・フリーザー・エムリット・フィオネ・レジギガス
のパーティを作ろうとした俺涙目

257 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 07:50:39 ID:IhODgS/v0
PBRでは580以上の伝説禁止で、配布と非伝説はおk、と。
配布は入手経路の問題で規制対象、
非伝説600族は580伝説などより目に見えて強いから規制対象。
Aルールの出来上がりですね。

非伝説600族で俺TUEEEしたい人は素直にそういいましょうってことだな。

258 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 08:33:39 ID:MAWlsYnD0
確認もせず580属以上が規制されてるとか俺たちが正しいとか騒いで
恥書いた直後にそう書き込めるって凄い精神力だな。

259 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 08:50:01 ID:Ifqn2WH70
これで議論の中心は580以上の伝説禁止は前提で
あとは600組入れるかどうかだけになっちまったな

260 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 10:55:32 ID:icoG4f5eO
何かすっげぇルールだな
今までの議論が何かバカらしく思えてきたな…
もう今のままでいいんじゃね?

261 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 11:56:59 ID:W9STmmaw0
いくらなんでもこれは・・・

任天堂がトラブルだと発表したことを知らないのかネタなのか馬鹿なのか。
大体つごうがわるけりゃ公式ルールには従わず都合がいいとなったら
PBRでも採用するのか?

だったらこれでPBRが元にもどしたらなんでもありだけのスレになっていいんかいw

262 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 13:16:28 ID:icoG4f5eO
何でそうなる
Aについての議論中に似たようなハチャメチャルールの話が舞い込んで萎えたって話
まぁ八つ当たりみたいなレスしたのは悪かったけどさ

今のままでいいってのは今回の件には関係なくそう思ってる
個人的には>>237に同意

263 :こくないのだれか:2007/07/05(木) 17:04:29 ID:a1woomRL0
あんたじゃなくて259にいってんじゃないのかと本気レスしてみる。

264 :こくないのだれか:2007/07/07(土) 13:15:57 ID:S6G+ZqIE0
マトモに議論する気は無く難癖つけて改革されたくないだけ
というのがよく分かる一事でした

265 :こくないのだれか:2007/07/07(土) 17:49:05 ID:+Lk5AASQ0
現状本スレで最も広く使われているルールを
難癖つけて無くそうとしているのは撤廃派のほうだと思うがね。

>>195>>237>>242あたり参照。

266 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 00:12:35 ID:IoKbzNJq0
「母体である2chポケモン板でAなんて全く考慮されてない。見捨てられただけ」
に対し「そんなことはない」と返すならともかく>237ってとどのつまり
「母体から望まれてなかろうがスレのっとったんだから俺の勝ちだ」
と言ってるわけだろ。

難癖どころか完全に荒らしの理屈だろう。

267 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 02:18:24 ID:c9ENwYbd0
>>266
>「母体である2chポケモン板でAなんて全く考慮されてない。見捨てられただけ」
意味不明
>>208の言う通り、
>600族対策を考えないってだけだから考察系スレでAをそこまで持ち上げて議論する意味がない
それを見捨てたってどういう解釈だよ

>「母体から望まれてなかろうがスレのっとったんだから俺の勝ちだ」
誰もそんなこと言ってない件
曲解もいいところ


あんたひねくれすぎ
自分の方が言ってること無茶苦茶なのに荒らし扱いとはこれいかに
これこそ難癖以外の何者でもないじゃないか

268 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 08:28:02 ID:H32Pgu1x0
意味不明といいつつ何を言われてるのかわかってるのな。

とりあげて議論する必要がないほど大して違わないなら、
ここまでルーリングでもめないだろう。

誰もそんなこと言ってないって>237が言ってるのはマンマじゃないか?

269 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 10:53:45 ID:UJ0FWnmM0
「のっとった」って言うのはおかしいだろう。
乗っ取られたと思ってるのは頑固な基本派(悪く言えば基本厨)だけ。

別に基本が無くされたわけじゃないし、選んじゃいけないわけでもない。
基本だけのところにいきなりAを持ち込んできて強制的に選ばせたわけでもない。
住民が「伝説禁止」を作り、その中で非伝説600だけが許容されるのはおかしいというのでAが作られた。
それが定着しただけの話だ。
あくまでルールを作ったのは住民自身で、それを選び始めたのも住民だ。

これを無視してるのがおかしいんだよ。

270 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 12:24:54 ID:IoKbzNJq0
すっかり忘れられてるが大本は催眠規制(これは選ぶ選択肢がない)
の話じゃなかったのですか。
大体選択肢になってるから排除してないってのは詭弁。
現状では自分から宣言すればある程度手の内ばれてしまう。

271 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 13:41:52 ID:uuLdD3yT0
言っちゃ悪いが、実際に多数ではなくてあまりに排除傾向が強いから、
まともな奴は逃げただけ、と指摘されてからだんだん支離滅裂になって来てるな。

実際問題弱者保護なんて建前のルールがあったらそれ以外選択できない、
と言うことが不満の発端で、そういう現象が起こってること事態は認めた、
少なくとも反論できていないのにその根本をガン無視して
根拠なしに俺は正しいと繰り返すだけ。

本気で任天堂に参考にされるほど自分の派閥が現実に多いと思ってるほど
アホならもうどうしようもないが

272 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 13:54:11 ID:xLlClCueO
まだ弱者保護とか言ってんのか…

273 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 13:59:34 ID:IH1sUw270
導入当初は弱者保護と言っていたはずだし、ここの何人かが
そうじゃないんだと言ったところで一般の認識が変わるわけでもないのでは?

274 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:08:29 ID:bfwSK4Hd0
>>273
弱者保護なんて導入されてからあとで沸いてきた言葉だぞ
まあそう思いたいなら勝手に思ってればいいけど、そこから議論の発展の余地はない

275 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:11:47 ID:FDg1U/hc0
一部は真剣勝負をしているつもりだそうだけれど
将棋サイトで「うちは飛車角落ちでの対戦を強く推奨します」
って書いてあったらどう見えるか考えてみてほしいな。
大体580OVERは実際強いから規制するんだって発言と
初心者保護じゃないって真っ向から矛盾する。

276 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:14:28 ID:yVzrNVgF0
>>176>>177に対する反論、訂正が入っていないことを見ても
「弱者保護の目的は達されていない」
「弱者保護の目的としてはAは不適当だ」と言う結論で決着していると思うが。

そもそもA制定の理由は>>269中段のように
伝説禁止から派生したのだと何度も言われている。
初心者保護のはずと言い張ってるのはむしろ撤廃派のほうだ。

277 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:16:32 ID:bfwSK4Hd0
>>275
飛車をお互いに使わないのが初心者保護になるのか微妙なのに例えを持ち出して納得させるのは厳しいぞ。
そのルールの方が面白ければ採用されてても文句はない。例えば催眠制限のように。

結局はAルールと基本ルールどっちが面白いかって話だろ。ややこしい説得はあまり効果的ではない。

278 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:30:12 ID:FDg1U/hc0
ここでどう話し合おうが、普通

エンテイなどのとばっちりwやトゲキッスクラス云々と言う問題はあれど
ステータス上位からカットする、と言う行為を行えば当然、
そいつらは格段に強く入手が難しい(とこのサイトは判断している)から
規制されているのだ。ここでそいつら使って勝っても勝って当然扱いされる。

と思うだろう。現実無視した空論述べ立てるべきではない。
大体伝説だけ、にステータス上位追加すると言う行為自体
強い弱いで判定してる証拠そのもの。
弱者云々は関係ないなどそれこそためにする議論でしかない。

279 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:37:07 ID:yeUlD/DJ0
面白い面白くないが問題って…
現状じゃ僕より強いやつがいなくなってくれれば面白い、
レベルだろう。

大体そんなことが根拠でいいなら面白くないから、といって
改革派でも肯定派でもない第三者ががいきなり無茶苦茶に
テンプレ変えたって何も問題ないじゃないか。

280 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:42:07 ID:bfwSK4Hd0
>>279
催眠制限はゲームとしての面白さから生まれたルールだと思ってたけど
そんな感じでポケモン制限も考えればいいんじゃないのか?

例えば入手や選別が難しくて使えば強力な伝説ポケモンは制限した方が楽しめる、とか
伝説制限するなら600組が目立ちすぎるからこいつらもいない方が楽しめる、とか
600組までは全員使えるルールの方が楽しめる、とか

問題は催眠制限の時ほど意見が纏まってないことだな
そういう方向で。

281 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:44:11 ID:bfwSK4Hd0
>>279
もちろん、テンプレを変えるからにはその「ゲームとしての面白さ」を
利用者の大勢が認める必要があるのは当然だ。
無茶苦茶に変えられてもいいなんて言わないよ。

282 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:46:52 ID:yVzrNVgF0
>>278
いまいち日本語になってないが要するに
「強弱で判定している以上、Aは弱者を保護するためのルールだ」と言うのか?
そうだと言うならそれこそ現実無視だ。
伝説禁止ができた目的は「弱者を保護する」ためじゃなく
「伝説は一般ポケより強い」とか、そういった理由のはずだ。
しかし許容されている非伝説600族は、伝説や一般より明らかに強い、と言うので
そのリストに加えられ、Aができたのだ。Aは伝説禁止の延長に過ぎない。

>>279
重要なのはある一個人が面白いことではない。
スレにいる人間の「より多く」が面白いことではないのか。

283 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:47:00 ID:yeUlD/DJ0
何でそういないほうが楽しめるという方向にしか頭が働かないんだろう。
いっぺん聞いてみたいが自分のポケモンより強いポケモン排除して
勝って楽しいと本気で思ってるのか?恥ずかしくない?

284 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:49:55 ID:bfwSK4Hd0
>>283
排除しない方が面白いという意見も認めるよ。
あとはどっちに魅力があるかの問題。

285 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:57:21 ID:eEt0RSaoO
ええっと、今はA撤廃か否かの流れ?
規制強化の流れだったり撤廃の流れだったりころころ変わるからややこしいな…

286 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 14:59:15 ID:zBiwXSWp0
>282
それは同じ事だろう。
少なくとも好き好んで弱いポケモン使ってる奴が勝てるよう
ルール調節なんてばかげてるだろう?普通そんな発想でみない。

となれば伝説や580属は入手が難しい、手に入れられない
そういって気に入らないなら戦術判断より好き嫌いを優先するような
初心者の保護、と「みなされる」でしょ。

大体A支持側であろうあなたがどう自己認識してるかなんて関係ないだろう。
「私は弱い、だから保護しろ」と言われてると”基礎側が”感じていれば
プレッシャーは発生するわけで。

287 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:01:18 ID:yVzrNVgF0
>>283
ガブリグロスマンダで固めて他のポケモンを一方的にボコボコにする方がつまらん。
「強い」と言われるポケモン使って相手を蹂躙するのはつまらん。同様に蹂躙されるのもつまらん。
「強いグループ」の対策採るために編成の自由度が下がるのもいやだ。
そういう人間が、Aを選んでいるだけの話だ。

先制催眠からフルボッコではつまらん、と言う意見が多いから催眠規制ができたのと同じように。

>>284が言ってるのは、
「排除しないほうが楽しめると言うことをアピールして、基本が本スレに多くなれば良いだろう」
と言うことだろ?
Aはなくならずに存続派も満足、基本が主流で基本派も満足だ。

288 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:05:36 ID:zBiwXSWp0
催眠規制はどう見ても(当事はそうだったんだから当たり前だ)公式だから
と言う理由で導入されたんであって話し合われた形跡すらない。

あえて言うなら6-6で一匹規制では幾らなんでも〜と言う反論がかなり
あったのにポケモンスタジアムで二匹規制なんてない、これが公式だ
といってさっさとテンプレ変えた事もある。

289 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:08:21 ID:bfwSK4Hd0
>>286
いわゆる神クラスの伝説が禁止という一般的な規制は
それらを使わない人が楽しめるためという理由で出来たルールだろ?

それと同じ主張の並伝説禁止だけを良くないことだと言うのはよろしくないと思う。
あと何度も言うが伝説を好むかどうかは初心者かどうかとは無関係だ。
伝説がいない環境で遊びたい上級者だって存在していてもおかしくないし、そういうコミュニティはある。

>>288
GBA時代から公式が催眠無制限である以上
どちらの公式が良いかはちゃんと吟味されていただろう

290 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:13:16 ID:zBiwXSWp0
>289
何度か言われてるが
ウィザル(本人がまだいたとしてあんたを叩くつもりではないんだ)が
公式だからと書き付けたもので話し合われた物ではないはず。
書いたあとで今回はスタンダードが公式と言う反論はなされたが、
基本的に大会まで待とう、で終わっていた。

違うと言うならレス番示してくれ、過去ログ入りしていなくても少なくとも
俺はログ持ってるから。

291 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:15:48 ID:yVzrNVgF0
>>286
まったくもって私の認識など関係ない。
私がどう思っているかにかかわらず、A制定の流れは上記のとおりだ。
過去にあった事実だからな。

『制定した人間の目的なんて知らないが、私は「Aは初心者保護が目的だ」と思う、
だがその目的は達されていない。だからAはなくなるべきだ』か?
ずいぶんな言い分だと思わないか?

弱者保護の話は決着している。
それが目的だったとしても不十分だし、当初から目的ではない。

292 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:17:07 ID:bfwSK4Hd0
>>290
反発にあって意見が没にならなかったということは皆が納得したと言うことじゃ?

その決まり方に不満があるなら今回は皆の納得を期待すればいいことだし、
今回の件にはそれほど関係ないことのように思える。

293 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:29:07 ID:lthGdV1O0
>290
あいても制定者の目的なんて問題にしてないだろ。

”ああいうルールがあれば「私は弱い、だから保護しろ」と言ってると
大半は判断する、だから制限ルールが同じスレにあるとうまくいかない。
そちらのルールに妨害の意思がなくても実際妨害だ”と

>292
吟味されたってのはどう見ても話し合いか検討があった、
と主張してるようにしか取れない言葉。嘘でしたと素直に認めろ。

294 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:34:01 ID:bfwSK4Hd0
>>292
余計な誤解させて悪かった
催眠制限は認められている理由は面白さを考慮しない理屈だけじゃない
と言うことが言いたかったんだ

295 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 15:34:30 ID:eEt0RSaoO
>>293
さっきから思い込みで話しすぎているように感じるが
>>289に関しても"吟味されただろう"という推測なのに、なぜ嘘つき扱いなのか

いろいろ落ち着けよ

296 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 16:27:39 ID:mkTOs7Az0
過去の話が出てきて確認のため、ちょっと過去ログ読み返してたんだけど、
A制定前からヤンマキッスゲンガーはどうなると言われてたのな.

A制定してしばらくした時点ではっきり
「PBRもあろうが真剣側が逃げた」と言われていたのも意外

297 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 22:50:08 ID:Q51mwUmf0
A制定時点でと言うか大本の伝説自体はっきり保護を求めるための
ルールであって、ただ単に俺は使ってないと言う理由で選択すべきでない、
と繰り返し強調されている。

少なくとも過去の認識については現状維持が捏造している。

298 :こくないのだれか:2007/07/08(日) 23:50:43 ID:g8gjbX6N0
>>297
制定当時に居合わせていないからそう解釈してるってことなのでは?
ログ持ってない人も多いだろうから当時の流れの確認のしようもないんだし
捏造とか強いマイナスイメージの言葉を使うのもどうかと

299 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 00:32:15 ID:k6kCfLaa0
事実確認なしにそういう解釈をするのも問題があるが、
過去ログなくて事実確認しようのない人に「制定時のこと知らないくせに知ったような口聞くな」的な
こと言うのも同じように問題だろう
まして捏造とまで言ってしまうのはよくない
(制定当時からいてそれで実際とは違うこと言ってるなら確かに捏造だが、
時間が経ってるからその当時からいる人なんてはっきり言ってごく少数だろう)

ちなみに、俺もログ持ってないから確認出来ない

300 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 08:04:54 ID:El/YaSr80
とりあえず
改定側:保護のはずなのに果たされてない→
維持側:そんな理由ではなかった→
改定側:確認したら嘘じゃん
と言う流れならば捏造した、と言われて仕方ないような。
当然三行目の台詞は知ってていってるとみなされるだろう。

301 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 08:30:48 ID:c7oO9c79O
何かつっつき合いになって議論の目的を見失ってるような
よくわからんが、捏造ってのは言いすぎなんじゃないの?って思うが
俺みたいな(A議論のではなく捏造云々の)第三者はログの確認出来ないから
どっちの言い分が正しいのか判断しづらいし

302 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 08:37:42 ID:d4D+hbCD0
そもそも見せ合いなしのバトルの時点で対策もなにも

303 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 09:02:10 ID:qqoRNL7Z0
「ただ単に俺は使ってないと言う理由で選択すべきでない」
ってことをテンプレにでも入れたら?

304 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 09:19:59 ID:pLyGEBtcO
>>232は相手がAポケだけだと嫌になるそうだが…

305 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 09:24:50 ID:c7oO9c79O
>>304
あれはさすがに我が儘なだけっしょ

306 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 12:38:37 ID:VkEOhjZI0
A設立当時を見返すと、今とは全く逆に
「Aルールでキッス使っただけで相手がたたく、ふざけるな」
と言ったクレームがあるのな。
そこら辺で真剣勝負かどうかで選ぶべきであって〜
ってのが結構言われてる。

307 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 18:00:14 ID:IDPUHYmF0
>>306
それは明らかに叩く側がおかしいだろう。
キッスにも会いたくないならマイナースレ行けばいいわけで。

>>232では初心者保護のルールに初心者が入りづらいという矛盾をのたまってるし、
理屈じゃあもう決着はつかんだろう。
>>195>>283>>287が言ってるように、
基本のほうが楽しい、制限が少ないほうが楽しめる、と言うことをアピールすればどうか。

308 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 19:22:40 ID:Ywduk3xz0
もし、A故に離脱者が大量にでてしまった(悪いが当事の体感として事実)なら、
極論をいれば今いる奴を説得する必要なんて無いでしょう。
重要なのはどのていど出戻りを期待できるか?それで現場より盛況になるか?

私はいますぐ変えた場合人は減ると思う。なぜなら、これだけ経過してしまえば
もう対戦する場所をそれぞれみつけているか、対戦やめてる可能性が高いから。
即もどるのはPBRで海王にないてる@つき連中位。

ただし、新バージョンやリメイクでたときに公式対戦スレになっていれば
そちらのほうが最終的に盛況になるのも事実であろうと判断する。
何故なら、やはり明らかにネット全体を見まわせばそちらが主流だから。

309 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 19:36:57 ID:c7oO9c79O
新バージョンは確証ないし(まぁ出るんだろうけど)、今考えても皮算用なだけだから除外して考えようぜ
さすがにこれ以上話がややこしくなるのはマズイ

310 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 20:08:37 ID:X+w2MyUD0
>>308
ネット全体じゃなくここを見ろと何度言えばいいのやら
ここが他の掲示板と必ずしも同じである必要はないし、
他でもここでも同じルールじゃないといやだ、なんてのはわがままだと言わせてもらおう。

今すぐ強制的に変えれば人は減るだろうが、「基本のほうが面白い」とみんなが思えば
公式が主流になり、Aも撤廃にならず、みんなが幸せになれるんじゃないかと思うんだが。

それは別として、Aはここが悪い、Aはそこが悪い、ばっかりで
結局「俺らがつまらんからお前ら出て行け」って意見ばっかりだな。
だから共感が得られんのじゃないか?
「基本だとAよりもこんなところが面白いから基本を流行らせようぜ」って意見はないのかね。

311 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 20:42:22 ID:c7oO9c79O
>>310
まぁ確かにそうだね

1つ突っ込んでおくと基本≠公式
まぁ、>>270の言うように忘れられちゃってるから公式の件は流れたと判断せざるを得ないと思うが
流れたの1回や2回じゃないし

312 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:05:19 ID:FdTBgemY0
>310
だからそのここにいる人間自体が偏ったと突っ込まれてるんだろ。
それが正しいかは大いに議論すべきだが。”仮に”だぞ、
2chポケモン板の客層と著しくかけ離れているなら、
今いる人間の満足を優先せよというのはまさに荒らしの論理で、
何の説得力も無い。

>311
とまっていたならともかくほぼずっと他の話題が
それも白熱といっていいくらい続いていたのに
流れたというのは無茶だろう。つかそれくらい自覚があるはず。

確かにAが普及したんじゃなく逃げられただけ、と指摘されてから
あんたら露骨に態度悪くなってると思う。明らかに飛躍的な言動が増えた。

313 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:20:55 ID:c7oO9c79O
>>312
でも、
公式の流れがしばらく止まってスレも停止→他の話→しばらく止まってスレも停止→公式の流れ→以下略
の繰り返しだろ
何回も
そろそろキツイと思うんだ
前にこれと同じようなやり取りもあったし


あんたらっていうが、俺の立場は基本中立
自分で言うようなことじゃないかもしれないけど
今は>>310に一理あるなと思って賛同したまでであって
態度悪いのは維持派に限ったことではないだろう
撤廃派も結構強引な理論展開したりしてるからどっちもどっち

314 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:34:25 ID:Ywduk3xz0
すくなくとも私は暗黙のうちにA撤廃ないし規制強化にともなって
催眠規制も外す、と言う前堤ではなしてると思っていたが。
確認してみれば暗黙どころか直前といって良い290番台まで
公式と言う単語が使いつづけられているじゃないか?
ごっちゃになっている傾向は有るがいくらかは私と同じ認識だったろう。

何故流れたと判断したのか解らない。

315 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:35:02 ID:c7oO9c79O
連レスすまんが、>>313に追加

停止した後で公式の流れを再起させるのは毎回
「流れちゃったか」ってレスに対して「他の話をしておいてよく言う」みたいな>>310的発言ばかり
>>310を悪くいいたいわけではないので悪しからず)
止まってから時間があいたというのは無視で
悪く言ってしまえば引き伸ばし

印象操作と言われてしまうかもしれないが、毎回毎回何回もこうだからこうしか言いようがない
やっぱそろそろ限界だと思うんだ

316 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:36:50 ID:Ywduk3xz0
あー、一応捕捉するなら完全に公式にのっとるかハウスルールでいくか
と言うのが大元の主題で、枝葉のはなしと思っていたと言うことね、

317 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:40:39 ID:Ywduk3xz0
>315
タイミングで、そちらの発言見る前にかいてしまったから
漣レスになるけど互いのことと思ってゆるしてくれ。

流石にそりゃ無いだろ。強引に割り込めと言うのも無茶だし、
上でのべたように全く関係性が無い話をしていたわけじゃない。

318 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:50:04 ID:c7oO9c79O
>>317
さすがに強引に割り込めみたいなことは言わないよ
何というか、納得させられるような意見が出たなら止まろうが止まらなかろうが関係ないところを、
いまひとつ納得出来るような意見がないまま止まってるように感じる(中立視点で)
だから反論しきれず流れたっていう印象になっちゃってるんじゃないかと

俺は公式が採用になると自動的にAもなくなるから別の議論として捉えていたんだが、
認識の違いというか何というか
催眠規制も例として出されてるような感じだし

319 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 21:58:42 ID:qqoRNL7Z0
催眠規制外すなんて流れ俺は知らないぞ
最近あったか?

320 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 22:01:41 ID:c7oO9c79O
外す流れはない
流れというか、>>318の通り例的に出てるだけというか

321 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 22:06:37 ID:qqoRNL7Z0
なんかみんな違う前提で話していて実りある議論がなかなか出来ない気がする
こういう議論は誰か仕切ってくれないとどうしょうもないな・・流れをまとめてくれる人いないのか

最初に言っておこう 俺はパス

322 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 22:15:47 ID:FdTBgemY0
一応確認しておくとAを撤廃しろという意見自体は制定後わずか2週ででてるが、
今回のは公式が発表されればそれに合わせる、という合意が過去確かにあって、

やっぱ催眠規制無かった→あわせよう→だが断る

が発端だった、どう見ても。

323 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 22:30:29 ID:qqoRNL7Z0
>>322
Aの話と催眠制限の話がごっちゃになってない?

324 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 23:07:39 ID:/sa1GT3R0
過去の流れがみんな食い違ってるのは保存がないのかな。
まあデータが残ってても読み返すのは大変なんだけれど。

1 ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://game10.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1160124558/
2 ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1165816787/
3 ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/771/1167993276
4 ttp://namahage.dip.jp/public/2ch_s/read.asp?url=http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1170678775/

325 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 23:48:54 ID:El/YaSr80
>323
なんというか、真剣的勝負の場であるべきだから公式にしたがえ
からとばっちり気味にAの話が始まった、感じだったはず。

326 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 23:50:20 ID:k6kCfLaa0
何回も言われてるけど、Aだから真剣勝負じゃないって勝手な理論だわな

327 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 23:55:34 ID:El/YaSr80
実際問題Aなんだから空気嫁敵発言がおおっぴらに
行われてる以上それは仕方ないだろう

328 :こくないのだれか:2007/07/09(月) 23:55:38 ID:ZkEczB2L0
ねむねごガルーラを使った。
ねごと→ねむるを三回繰り返し、ガルーラは倒れた。
俺は泣いた。

329 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 00:01:53 ID:El/YaSr80
真剣云々と多少かかわるが,
あらしを避けるためにランダム不搭載にして簡単安心を追求したはずなのに
記名制にしたがために「ルール上許可されたものでも徒党を組んで締め出す」
行為が可能になり、かつそれを公然と行うサイトが多いってのを、
任天堂はどうみてるんだろうな。

ここはまだいいが消防サイトだとボーマンダあたりを使っただけで
その場で非難が始まったり。ガチで戦っただけで村八分が始まったり。

かえってトラブルの根になっているように見える。

330 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 00:05:42 ID:fL6dm6ZT0
理想と現実って言葉が似合う場面だな

331 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 00:27:22 ID:1SZLGC7T0
どっちが勝ったか、ねえ覚えてる?となるのは曲のタイトルどおり
対等なライバルだからであって、実力差があってどっちかが勝ち続ける
となれば必ずそこに怨恨が生まれる。負けたほうは単純に相手を嫌うし、
勝つほうもいつか避けられていると気付き、憤る。

ここも含め記銘制だと表面上は良い人、と言うか不満もってない振り
するから余計表面下でマグマがたまる。どこのサイトもwww

332 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 08:57:48 ID:kbhNjm0R0
いいかげん
間違ってるのは「Aなんだから空気嫁」って言う奴のほうだと気づいたらどうかね
そこまで空気読んでほしいならマイナー(ry

「公式」って表現の話だが
「公式ルールで許されているポケモン」と「催眠も含めた公式ルール」
の二つの意味で使われてるんじゃないかね。

333 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 13:13:17 ID:LskTkFU80
空気読むつもりが無いならAでやるなよw

334 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 17:03:33 ID:RVB9uglf0
今禁止されてるポケモンがMTGの伝説のターボジーニアスなみに
誰がどう見ても壊れてるってならともかく、何らかの制限を
かしたルールがガチバトルようだと思われることは無い。

今の対戦スレ面子に限ったって、ガチ自体を忌避してるんであって
Aが真剣勝負様と認識してるわけではないだろ、ほとんどの人は。

335 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 19:21:43 ID:LskTkFU80
Aでも真剣ができると主張する奴がいるが、むろん顔のしれた相手と
Aで真剣勝負なさるのはけっこうだが、大抵はA撰ぶからには
「空気読め」と期待してるのが実情かと。

336 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 19:45:56 ID:X7xI8KqT0
>>335
お前が空気読んでくれるのを期待してるのは分かった

337 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 21:56:20 ID:RVB9uglf0
ガチを期待してるなら基本でやりいいじゃないか

338 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 21:58:53 ID:7Ziyldec0
てかルール範囲内ならなんでもありでしょ?
空気ってなに?それおいしいの?
ルール外のことを相手に期待するほうがおかしいよ

339 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 23:21:12 ID:1SZLGC7T0
だったら弱いものいじめしてないで公式でやれや、と言う苦情なのでは

340 :こくないのだれか:2007/07/10(火) 23:28:07 ID:fL6dm6ZT0
たとえAがなくなったとしても、キッスやゲンガー出して空気読めって言う声はなくならないと思うんよ
600族とか加えたとしても際立った強さを持つことに変わりはないんだし、戦術も変化しないし

341 :こくないのだれか:2007/07/11(水) 08:30:43 ID:uJXlk+K2O
確かにそういうこと言う人は「Aで」に関わらず出されること自体に嫌悪感抱いてる感じはする

342 :こくないのだれか:2007/07/11(水) 11:24:45 ID:OuhD2q1G0
まあ、だから現スレを公式オンリーにして完全にマイナースレと分化するなり、
あるいは同じスレでもAをマイナー並にするなりして、そこら辺トラブルが
起こらんようにしてくれ、と言う意見なんでないの。

343 :こくないのだれか:2007/07/11(水) 11:46:01 ID:3ja8F+ph0
マイナースレ過疎ってるし、マイナースレにAを追加して対戦スレと住み分ければいいんじゃね。
ただ、オプションCは何らかの形で残してほしいな。

344 :こくないのだれか:2007/07/11(水) 19:25:39 ID:/eI5x26e0
Cは俳人中の俳人同士が同意の上で決闘してるだけで、ある意味一番平和だしw

345 :こくないのだれか:2007/07/12(木) 08:44:58 ID:tqfae78E0
とどのつまりルールの範囲内なら何でもあり、と言う思想と、
現に公式でおkな戦術、ポケモンを規制してるって事は相容れないだろう。

346 :こくないのだれか:2007/07/12(木) 09:36:26 ID:eJ5nG7qo0
>>345
公式なんてどうでもいいから相容れるよ
ぶっちゃけそのルールで遊んでいる人がどれくらいいるかにしかよらない

347 :こくないのだれか:2007/07/12(木) 19:58:48 ID:tqfae78E0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『メインロムのダイヤと旧メインロムのエメラルドを
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        さしたDSを電車に忘れてきた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも 何をやっちまったのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   対戦ルールだとか催眠規制だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    話し合ってる場合じゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

348 :こくないのだれか:2007/07/12(木) 20:23:56 ID:RxpbiZDS0
>>347
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
それは・・・お気の毒に・・・・・・。
見つけたら駅員さんに届けとくよ

349 :こくないのだれか:2007/07/12(木) 20:59:33 ID:QbeY6YmN0
>>347
見つかるといいね…
電話で駅に問い合わせるべし

350 :こくないのだれか:2007/07/13(金) 11:34:20 ID:8aee4jDT0
議論よりそっちがどうなったかのほうが気になるwww

351 :こくないのだれか:2007/07/13(金) 23:54:59 ID:8WYRgAwI0
>>347
なんていうか・・・・
ドンマイ

352 :こくないのだれか:2007/07/14(土) 09:27:42 ID:A1E5ycuL0
あれほど荒れていたスレがあまりの惨事に団結してるwww

353 :こくないのだれか:2007/07/14(土) 19:44:52 ID:46ZC2ECw0
不満が全く出なくなるようになんてするには
A〜Zまでポケモンをランクで分けて
合計○○までみたいにするしかないだろ
過去にマリオスタジアムではそれを行っていた。

354 :こくないのだれか:2007/07/14(土) 22:24:54 ID:A1E5ycuL0
幾らなんでもそんな時期あったか?

355 :こくないのだれか:2007/07/15(日) 18:45:18 ID:ViWdJsqp0
それならA入り確実なメタグロスを使用するとき場合は
他はポッポ、オニスズメなんかしか使わせん

356 :こくないのだれか:2007/07/16(月) 10:39:12 ID:ycV5K0Uc0
急にかそったな。
みんなフレンドリィショップでセーブリセットですか?

357 :こくないのだれか:2007/07/16(月) 11:02:57 ID:cm/RtJ/c0
停戦状態

358 :こくないのだれか:2007/07/16(月) 14:25:05 ID:pTlC7CyYO
馬鹿らしくなったんじゃない?
端から見ててもかなり不毛に思える争いしてたし

359 :こくないのだれか:2007/07/16(月) 15:45:45 ID:eMrIDs+P0
347は見つかったのかな?

360 :こくないのだれか:2007/07/16(月) 18:31:52 ID:ycV5K0Uc0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|     あ…ありのまま 今日 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|   『朝起きて>356を書いたあとTVを見てたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ    爺さんと婆さんがいる新潟県柏崎市で大地震が起こっていた
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |    一日がんばったが連絡が取れない』
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人    な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ  おれも 何が起こったのか わからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   >347の便乗ネタだとかうけねらいだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    ちゃちなモンじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…

家族唯一の若い男ということで明朝交通が復旧してようがしてまいが
回収に出発すると決まった。一日がかりで歩けば歩けないこともない、
所までは電車通ってるから。リアルでマサラタウンから旅に出る羽目に
なるとは思わなかったぜ

361 :こくないのだれか:2007/07/19(木) 20:40:09 ID:DXzwNNUf0
えー、まあ、あまりのご不幸はおいといて、
議論再開する?

362 :こくないのだれか:2007/07/20(金) 22:26:22 ID:G1EkpSuD0
500匹もいるポケモンをわずか26ランクで分けるのは不可能か
一生決着つかんよ

363 :360:2007/07/23(月) 11:17:12 ID:TUXi+9+Z0
あーなんかスレとめたみたいだけどじーちゃん無事だったから・・・

364 :こくないのだれか:2007/07/23(月) 15:54:09 ID:4rlWlAUr0
おめでと

とりあえず俺が考えたバランスがいいルール、
なんて誰も要求してないんだからランクわけなんていらんだろ。

おおむね公式にそえ、と
Aをメジャー一律禁止ルールに変えろ、と
現状維持が絶対という派閥なんだから。

365 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 02:08:33 ID:CpeIH9hd0
>>364
だからそのメジャーとかの線引きが難しいと何度言ったらわかるんだ
ログぐらい読んでからにしてくれ

366 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 07:25:23 ID:hwye39GA0
現状のマイナーのルールでももってくりゃ良いだけの話でしょ。
それで反発があるようなら個別対応すればよいし、
どうせせいぜい来年年始に新作出たらやり直しだ。

367 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 10:17:21 ID:9oBkjcIrO
じゃあ完全に「マイナースレでやれ」ですね
何回目?
ログぐらい読んでほしいね本当に

368 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 11:43:10 ID:WVv4485v0
BTルールでやりたいなら基本。
種族値基準で切ってあるのがA。
その中でもメジャーで強いのに当たりたくないならマイナースレ。

いいかげんにAでメジャー使うなってのが間違っていることがわからんかね

369 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 13:35:30 ID:bDFPyQEt0
ん?
このスレ読む限り(過去ログが曝された後、反論がないと言うことは)
Aというのは初心者やマイナー好きが保護を求めるためのものである
(少なくともそう言う前堤ではじまった)と言う見解のほうが正しいのでないの?

370 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 13:58:20 ID:wJ9wENKX0
ログ本当に読んだ?
Aはただ種族値で分けただけのルールだよ

371 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 16:54:03 ID:bDFPyQEt0
どう見てもそういうことにしたいだけにしかみえません

372 :こくないのだれか:2007/07/24(火) 22:01:32 ID:M0Px5CVM0
>>371
それ言いたいがために>>369で誘っただけだろ

373 :こくないのだれか:2007/07/25(水) 00:54:49 ID:lXT+EoKr0
それ言いたいがためにって、
そもそも>369の時点で明らかに中立からの立場ではないだろ。
読んだ上で369の見解を抱いた、と言ってるんだから。

374 :こくないのだれか:2007/07/25(水) 02:34:54 ID:EQkocDJ80
当時の過去ログ読んだ限り、なるほどそういう目で見れば一人二人は
「Aはあくまでそういうルールを定めると言うだけで目的なんかない」
と思って議論してるのもいるように見えなくない。

しかしその直後(数日〜数週)
>306とかで言われてるように単に自パーティに禁止がいないと言う理由で
Aでやってなぶるようなまねはするな。真剣勝負したければ基礎を選べ、
そういう趣旨のルールだと言う流れが明らかにある。
当時の大勢がどう思ってたかの証拠かと。

また、仮に設立についての主張を認めても、
すでに何度か言われてるが新参がAを見て、
「ただなんとなく禁止してるだけで空気嫁とか要求してるわけではない」
と解釈するとは思えない。文句出るのは当然。

375 :こくないのだれか:2007/07/25(水) 03:56:40 ID:z0CurLym0
そう思ってるのは被害妄想でもしてるやつじゃないか?
Aが本当にメジャー使うなよというルールとして作られたなら
少なくともギャラドスやキッスあたりは禁止にしてたはず
それをしてないってことはそんなことは意識して作られてないってことだよ
あくまでわかりやすく種族値でわけただけのルールってことはこれでわかったろ

376 :こくないのだれか:2007/07/25(水) 08:27:54 ID:6852jVDF0
当時、いたが

そもそもBTに従わないいかなる規制も存在すべきではない
(伝説云々の規制は一切残すな)と言うグループがいて
議題に上ったの全部禁止されたわけじゃない。
600はわかりやすいから”とりあえずの”標的にされただけ

メガヤンマキッスゲンガークロバットはそれこそ議論のときから
明らかに禁止級より強力と何ども議題に上っていた。
議題に上ったことそれそのものが、”理想的には”強力であるかどうかが
Aの趣旨と了解があったことを示す。

ゲンガーヤンマキッスあたりは実際読んだなら目に付かないはずがない。
覚悟の上で捏造してるか読んでもいないとしか思えん。

377 :こくないのだれか:2007/07/25(水) 14:25:24 ID:+I/DguNz0
Aの理想は実際の強さの上できっちりメジャー組を分けることだが、それは難しい。
何度も言われているが主観の問題、流行の問題等あるからだ。
だからA制定の時、
誰が見ても基準がわかる、種族値基準と言う形で決着がついた。

378 :こくないのだれか:2007/07/25(水) 23:24:18 ID:CJrs1knv0
過去ログ見ると、明白な基準がなきゃいけない、と言った観点で
議論してるようにも見えないが。

やはり当時すでに「催眠術使用(可能)者」「ずっと俺のターン」
的な戦術の禁止が結構真剣に議題に上ってんのな。

現状そのときの危惧のマンマ、ヤンマキッス大暴れになってるがw

379 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 01:29:54 ID:HWz1EZ4E0
せいや◆bjJ50Fv8rM
      ・・・・・・・・・・3179 1063 9323 暴言厨。過去に問題を多々起こしており、その都度反省が感じられない。悪質。



380 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 01:50:24 ID:wYjAA0CG0
今何について議論してるのかが分からん。これからとりうる選択肢に対するそれぞれの反論は、
・新ルール制定→規制しだすときりがない、マイナースレ池(←マイナースレに迷惑がかかる?)
・A改正→種族値基準以上に明確な基準は無い (そもそも初心者保護を目的とはしていない)
・現状維持→批判されそうでガチでいけない、基本で募集するのに気が引ける、募集してもスルーされがち
といった感じ?個人的には皆納得きるような理想的な解決法など無いと思うから、現状維持より他無い気がする。

381 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 08:40:03 ID:dOLfLRq90
少なくともAはよくてこれから改正するルール(それが何であれ)
は受け入れられないなんてのは詭弁だと思う。

今まで是非はともかくろくに話あわずテンプレ改正した
ことが何度かあったが、別に受け入れられなかったとか
(これに対する反逆を主眼とする)別スレがたってしまった
なんてことは一度もない。

過去ログの話をするなら、Aはもう”初日から”キッスヤンマについて
文句が出て、現在までたえたことがないわけだが、
維持ということはこれでも従われてさえいれば「うまくいってる」と
みなすわけだろ。

現状をうまくいってるとみなすならどんなルールでもうまくいく。

382 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 09:11:51 ID:/u7pDYR/0
そもそも 見 せ 合 い な し だから
ヤンマキッスをどうにかできてないだけでは

まあどんなルールでもこの2匹入ってると勝率上がるけど

383 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 10:26:48 ID:wYjAA0CG0
ポケモンWi-Fi対戦スレ【6匹→3or4匹】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1162098066/
"厨ポケ専用"ポケモンWi-Fi対戦スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1167920172/
あまり見ないポケモンだけで対戦するスレ Part.5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1178800826/
これだけあるのにどれも盛況というわけでもないのは、
結局これらに対する需要がその程度だと解釈してるわけだが
人がいないとか言うのは呼び込む努力をしてからにして欲しい
現状維持より他にないと言ったのは議論が収束するとは思えなかったから
試しにゲンガー ギャラ ハピ ヤンマ キッス クロバ ミロ カビ ゴウカザル マニューラ
ここらへんを皆が納得できるように分割してみればいい。十中八九無理だけど。

384 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 22:21:57 ID:HpZi86VV0
又みんな惰性でコピペしてるだけなのに、「これは支持されてる証拠」説ですか?
一スレ目で素手に論破されてる主張に延々とすがるのな。
実際何回目だ?

>900 名前:こくないのだれか[] 投稿日:2006/12/06(水) 13:02:29 ID:c/GI5knq0
>かと言って、
>最強系、神系禁止:BC不可
>↑ルールで募集して使った場合、嫌われて以後対戦して貰えなくなるんじゃないかという不安もある。
>テンプレって洗脳みたいなもんだよ。

>911 名前:こくないのだれか[sage] 投稿日:2006/12/07(木) 18:18:20 ID:q6ZNB1850
>根本的にルール論議がいつまでもくすぶるのは
>「何で強すぎるだの冷遇だのお前が決めるんだ?」
>ってことだと思うのだが。自分の好きな戦術、ポケモンが不遇になるってだけだろ。

>RS、あるいは大会が開催されてた金銀は兎も角今回はっきりルールが内臓されている。
>何でそれ以外のルールでやる?公式と呼びたがるが公式じゃない2ちゃんルールだろ?

>強制してないとか認められているというかもしれないが一度テンプレとして
>押し付けてしまえばどうしたってみなそれで育てるから、早々他のルールには移れない。
>改造中でもなけりゃそんなに簡単に別ルール対応のポケモンは作れん。

>916 名前:こくないのだれか[sage] 投稿日:2006/12/08(金) 00:37:49 ID:5QMSCbSe0
>一番先に出来たスレで強引に一度押し通してしまえば皆それに合わせて
>パーティを作るから、他のルールには対応できなくなる。
>だから「望む望まざるにかかわらず」他のルールに移行できない。
>んでもって今のスレで裁定されたルールが根拠怪しい。

>と文句言われてるんだとわかってるのか?

面白いのがこの時点ではA制定以前、伝説禁止の時代だったと言うこと。
Aこそが「今みんな従ってるのは肯定してるからだ」なんて全く成立してないと証明した。

385 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 22:54:46 ID:wYjAA0CG0
書き方が悪かったなら謝ろう
俺が言いたかったのはこの議論が円満に解決できるような結末はないと思う、ということだ。
Aが支持されているなんて思ってないし、皆納得できるような新ルールがあるならそれに変えてもらっていいと思う。
だから改正したいというならその新ルールの草案を、仮の段階でいいから出して欲しい。それを推敲していくという方法もあろう。
だがこの議論も2ヶ月近く続いて惰性も惰性、議論のための議論になっている感があったからこのような意見を出したまで。
正直長引きすぎてこのスレを他の用途に使いにくくなっていると思う。
これ以上建設的な意見が出ないようなら、そろそろ幕を引いてもいいんじゃないか。

386 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 23:53:08 ID:9DDAEAuH0
じゃあ簡単な実験を提案したい。
A+
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
*ポケモン対戦考察WiKiから厨+強ポケリスト(-すでに禁止)引っ張ってきただけで、
私の恣意は何もない。
A++
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
*準強(ry

A+++
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ  テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ  マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール*マイナー(ry

下手に議論したりせずこれをそのままテンプレに乗せてほしい。
そしてまあ、10-20スレくらい様子を見てくれ。

テンプレの魔力は実在するのか?Aが実際好かれているのか?
(効果が出るにしても後のほうだろうが)きついルールを嫌って
出て行ってしまうという現象が実際起こるのか、確かめられるだろう。
そういう現象が起こるようなら、しばらくつらいだろうが真剣組みも、
議論しやすくなるはず。

387 :こくないのだれか:2007/07/26(木) 23:56:25 ID:wYjAA0CG0
試験的にやってみるのはいいと思う
少なくともここで理屈こねくり回すだけよか100倍マシ
ただ突然追加しても気付かないor困惑して手を出しにくいかもしらんから、
そこらへんに配慮が必要だと思うがどうか。例えば100レス毎に試験的に追加した告知を貼るとか。

388 :こくないのだれか:2007/07/27(金) 00:10:40 ID:1YvnwQCn0
さすがにA+++まで行くようなら魔力テラツヨスと誰もが認めるしかない。
Aで変わらないならこれも考える必要がない。

A+やA++で安定したときは寂れるかどうかとかが絡むな。

389 :こくないのだれか:2007/07/27(金) 00:54:08 ID:V4U7NBtw0
ここでフィオネをAや基本ルールでも使って言いということを提案する

390 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:10:03 ID:ahPk7LM30
早速だが、ムクホークが入っていないのはおかしい

391 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:21:31 ID:I5PjGn7H0
エテボも入っていないのはアレだけど、まぁ試験運用だから基準は分かりやすいほうが良いだろうということで決まったんだ。
それともA+等を改善するための意見だろうか?確かに割と好評の様だし、今から考えてもいいかもしれないな。

392 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:23:15 ID:ahPk7LM30
いや、A+等々細かく分けるのは賛成
今までのルールでは問題があったからね
ただたぶん上記の制限ポケは問題があると思うんだ
カバルドンもユキノオーも入ってないし

393 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:26:53 ID:I5PjGn7H0
まあ多少問題があるのは承知の上だったから。
キングドラ、カブトプス等も雨パでは非常に強力なのに入ってないし。
天候パ関係を入れるとしたらA++あたりになるのかな?

394 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:28:09 ID:Hbg3zfhpO
誘導されたので対戦スレに書いたのと同じのを書きます

ゲンガーはA+が妥当ではないかと
A+++にムクホークも追加した方がいいと思います
あと、A+++の面子を見ているとA+++かA++にユキノオー、カバルドンも追加するべきかと

395 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:33:52 ID:eBrL7CxqO
根性を持つポケとしてヘラクロス、オオスバメ(とカイリキー)が入っています
なので同様にハリテヤマもA+++程度で設けるべきかと

396 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:40:25 ID:j7O+SWeA0
>>395
ハリテヤマは素早さにネックがあるし、単純に火力で決めるなら
もっと上にガラガラとかチャーレムがあるかと

397 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:43:33 ID:I5PjGn7H0
追加の希望をまとめると
A+ エテボース、ゲンガー(A++から昇格)
A++ カバルドン、キングドラ、カブトプス(A+++でも?)
A+++ ムクホーク(A++かも?)
要議論 ハリテヤマ、ガラガラ?、チャーレム?根性ならリングマも?

といった感じ?混乱の元になるのでさすがに即時追加というわけにはいかないし、
議論も十分になされていないので、あくまでまとめただけのものであることはご了承下さい。

398 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:44:34 ID:9jfuV9q20
>>397
つユキノオー

399 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:44:52 ID:I5PjGn7H0
A+++にユキノオーが抜けた…orz
個人的には天候パでひとくくりにしてA++でもいいような希ガス

400 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:50:18 ID:j7O+SWeA0
よく考えてみたら技の関係でチャーレムは火力無いか
A+++レベルにガラ入れるのはありかもしれない

401 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 00:59:52 ID:eBrL7CxqO
素早さを補うだけの先制技や早足を持ってるからな、一概に素早さじゃ決められん

402 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:15:20 ID:FN6aChPM0
正直規制しすぎだと思う
A+にゲンガーを加えたもので十分じゃないかな

対戦スレ見てると現段階では従来のAかA+が多いし
まぁまだ試験は始まったばかりだからこういうこと言うのは早計かもだが

403 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:18:40 ID:VcfM+Hn60
基本:現行通り。
A:現行+トゲキッスとハピナス禁止。
A+:ねむり&いばみが禁止
A++:今議論されているポケモンたち。

規制かけられているポケモンの中には催眠術か眠り粉を覚えているポケモンが多いのでまとめて禁止してOKかと。

404 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:19:06 ID:I5PjGn7H0
需要が無ければ追加しなければいいだけなので、たとえお飾りになっても問題なし。
そもそもB、Cルール使われてるの見たことないけど未だにあるし。

405 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:21:58 ID:FN6aChPM0
>>403
現段階でAに手をつけたら今の試験があまり意味を成さないのでは
それに催眠等の戦法の規制をポケモン規制に一緒に詰め込むのはあまりに無理がある

406 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:24:15 ID:I5PjGn7H0
Aはキッスとハピナスのみ追加?若干無理があるんじゃないか?
技の規制がしたいなら、ポケと別に枠を作ればいいとオモ


407 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:24:50 ID:08hZ60et0
>>403
ねむり&いばみが禁止だとマイナーポケモンにも皺寄せがいきそう。

408 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:34:53 ID:WxNnA40j0
俺は>>402に一票
A+以外の新ルールがあまり利用されてない時点で追加ポケばかり語っても無意味

409 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:37:08 ID:I5PjGn7H0
まあ確かに。ところでエテボはいいのか?

410 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:43:43 ID:FN6aChPM0
エテボか…前はかなり遭遇したけど今は滅多に見ないからなぁ
A+に入れてしまうと他もかなり昇格させないといけないことになると思うからないんじゃないかと

411 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:50:48 ID:I5PjGn7H0
ちなみに性格補正なし攻撃極振りテクニシャンエテボの猫だましで
耐久無振りガブリが四分の一削られるわけだが、それでもおk?

412 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 01:54:09 ID:I5PjGn7H0
珠計算に入れ忘れてた。
珠持ちだと同条件ガブリ高乱数三発ね。

413 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 02:09:56 ID:FN6aChPM0
何か私怨が入ってしまっているように見えてしまう
確かにものすごい攻撃性能だけど、現状のA+やゲンガー程止まらないわけでもない
A++が限度ではないかと
まぁA++以降は>>402に書いたように不要と言う意見の自分が言うのもあれかもだが


しかし対戦スレもうA+募集すらされてないのね…
>>387の言うように定期告知をしても暫く様子見ても結局今のAに固まりそうだ

414 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 02:25:05 ID:I5PjGn7H0
私怨は入っていない、と言っても説得力無いか。実際に対戦したことは無いからデータだけで語ってしまった。
突破力というよりは猫だまし&とんぼ返りが脅威じゃないか思うが、A++が妥当と判断されるならそういうことなのだろう。
募集についてはとりあえず数日A+あたりで紹介がてら募集してみるつもり。なんか知名度?が足りないように見えるし。

415 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 09:11:46 ID:aw4zy5ys0
ワザにもAやA+をつければ
天候パのことも考慮できそうなんだが

416 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 09:24:20 ID:daTVShS40
ヲチスレのおかげもあってすっかりどうしようもないスレ
になっちゃったなあ、2chでポケモン対戦って発売前は楽しみに
してたのにポケ板のせいで全てダメになった

417 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 09:59:04 ID:SKx9CtCy0
テンプレに入れろ、と言うことが重大だったのであって
半端にいきなり追加したら気付かれんうちにうやむやになりかねんと思う。
まーいきなり伸びたの見ると関心は高いのか?

418 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 10:55:25 ID:q8oUvZFrO
「空気読め」で済む問題をわざわざ形にする方が問題だろ
対戦スレのモラルを上げていけばいいだけの話。
それでも空気読めないポケ使い続ける奴がいたら、それはルールが悪いんじゃなくてそいつが悪いだけのこと

419 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 11:04:46 ID:daTVShS40
モラルとか残念ですがポケ板にアレが存在する限り永久に無理です

420 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 11:09:11 ID:qmVjpptr0
それなら制限ルールなど最初からイラン、と言うことになる。
読むにしても、ガチ願いなのか馴れ合いしたいのか判断材料0ではどうしようもない。

当人たちはいいアイディアのつもりかもしれないが、よくあるAor基礎と言う募集が
Aと基礎別々にパーティ用意してて真剣馴れ合い両方対応できますって人と、
A+A++あたりで固めてある実質ガチを一個用意してるの両方がいて、
前者を期待して後者とあたったりその逆ってのが結構多く、トラブルの温床になってる。

これはやってる奴が悪いと言うより両用パーティ作れるような規制のせいだといえるだろ。

421 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 11:22:50 ID:q8oUvZFrO
いやそれは人間の方が悪いだろ

たとえAor基本で募集してても対戦を申し込む際にはどちらかが決まるわけで、
Aルールを希望した時に空気読めないポケが出てきたとしたら「Aルールなのに空気読めないなぁ」ってことになる

逆にAルールで申し込んだ方がガチパを使ったら相手が不快に思うだろ

どちらもAルールで空気読めないポケ使う事でトラブルが起こってる

422 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 11:29:13 ID:qmVjpptr0
両用パが増えすぎてそうともいえなくなっている。
現にちょっと前を見ればAでも真剣勝負だ、と堂々と主張してたやつがいる。

423 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 11:37:20 ID:q8oUvZFrO
規制した所で空気読めない奴は読めないぞ
というかAor基本で募集してる奴なんか少ないんだからそれが嫌なら対戦申しこまなきゃいいじゃない

>>420みたいな問題が起こってもいい人だけやればいいって話。規制をわざわざ追加する話じゃない。

424 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 11:38:41 ID:PDGFdY6S0
ていうかここでフィオネが普通に使える事を提案したい

425 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 16:14:16 ID:LcAOS7Za0
今まで机上論でしかなかった議論内容をああいう形で試験しようっていうのに何でまたいつもの流れになってるんよ
未だにこの話し合いに空気を読めということを上げる人がいるとは
>>423
それはようやく試験という方向に話が進んだのにただ以前の状態に巻き戻すだけの話だろ

どうでもいいことなんだけど、前から基本ルールを基礎っていう人がずっといるのはわざとなんだろうか
基本であって基礎ではないのに、そういう思い込みしてるからAが真剣でないとか言うんだろうか


とりあえず、試験で様子見にが決まったんだからその結果が出るまで結論は出せないだろ

426 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 16:15:41 ID:I5PjGn7H0
正直空気読めという意見自体が傲慢。対戦後に厨ポケ使いとか非難されるのは不快
使わなければいい、という空気自体が縛りであるとどうして理解できないのか
住み分けの境界を明文化して軋轢を無くそうとしているのであって、規制強化というのはそもそもあの実験の趣旨ではない

427 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 19:56:07 ID:OAVlwcV+0
そろそろ次スレなので暫定テンプレ案。使用者を一度も見たことがないBは長いんで省いた。

自分に合ったルールを下から選んで募集しましょう。
【基本ルール】
 バトルタワー準拠です
[使用不可ポケモン]
 ・ 最強、神系
   ミュウツー、ルギア、ホウオウ、カイオーガ、グラードン、レックウザ
   ディアルガ、パルキア、ギラティナ
 ・ 配布ポケモン
   ミュウ、セレビィ、ジラーチ、デオキシス、フィオネ、マナフィ、
   ラティアス&ラティオス(心の雫)、ダークライ、シェイミ、アルセウス
---------------------------------------------------------------------------------------------
【せいげんなし】
 全てのポケモンが使用可能です。
[使用不可ポケモン]
 無し
---------------------------------------------------------------------------------------------
【オプションA】
 基本に加えて伝説など種族値合計580以上のポケモン(ケッキング除く)が使用不可になります。
[使用不可ポケモン]
 ・ 600組  カイリュー、バンギラス、ボーマンダ、メタグロス、ガブリアス
 ・ 3鳥3犬 フリーザー、サンダー、ファイヤー、ライコウ、エンテイ、スイクン
 ・ RS伝説 レジロック、レジアイス、レジスチル、ラティアス、ラティオス
 ・ DP伝説 ユクシー、エムリット、アグノム、ヒードラン、レジギガス、クレセリア
  及び基本の使用不可ポケモン
現状、Aにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。
【A+】
どうみても伝説、580のポケモン以上の実力、文句なしに厨ポケ。
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
【A++】
伝説、580のポケモンと互角かやや劣る程度、多分厨ポケ。
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
【A+++】
基礎でも足を引っ張るレベルではない
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ  テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ  マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール

+系のルールに人気が出るならそれをAに置き換えようか?と言った実験です。
---------------------------------------------------------------------------------------------
※注意:現時点では シェイミ、アルセウス は正規入手不可の為、全ルールで使用禁止です

428 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:00:53 ID:LcAOS7Za0
試験導入なんだから本格的に組み込むのはまだダメだろ
そのテンプレに下に暫定テンプレとして貼るほうがいい

あと、上でも書かれてるようにゲンガーはA+に移行だろう
それとカバルドン、ユキノオー、キングドラ、カブトプスがA+
A+++にオオスバメ

エテボースはA++がいいみたい


それと、基礎ではなく基本だと何度言ったら

429 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:02:09 ID:I5PjGn7H0
天候パ関連はA++くらいが妥当だと思う
あくまで天候時限定の強さなんだし

430 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:03:48 ID:LcAOS7Za0
ごめん、天候パ関係は+が1個抜けてた
カバルドン、ユキノオー、キングドラ、カブトプスはA++です

431 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:10:34 ID:q8oUvZFrO
実験段階とか言ってたのにいきなりテンプレか

ほとんど誰もやってないのにおかしいね

432 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:12:58 ID:I5PjGn7H0
いや、だからテンプレに入れてみる実験なんだってば

433 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:15:38 ID:q8oUvZFrO
それなら通常のテンプレ+新規制でいいだろ

その次はテンプレに定着させる実験ですか?

434 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:18:27 ID:I5PjGn7H0
確かに>>427は急ぎすぎの感はあるけどな
>>428の言うとおり暫定テンプレとして組み込むに一票

435 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:26:51 ID:LcAOS7Za0
現状、Aにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。


【A+】
トゲキッス ゲンガー ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【A++】
ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン カバルドン ユキノオー キングドラ カブトプス
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース エテボース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【A+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ  テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ  マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール


※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※



こんなもんでどうか

436 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:30:30 ID:I5PjGn7H0
俺は賛成
他の人の意見も聞きたいな

437 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:48:24 ID:cEQTlQ8s0
ムクホークは絶対入ると思うんだけど
あとドーブルってどうなの?

438 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:54:09 ID:LcAOS7Za0
ドーブルか…入るとしたらA+++が限界かなぁ

439 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 20:58:11 ID:I5PjGn7H0
ムクバードはオオスバメと同列としてA+++くらい?

440 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:02:57 ID:LcAOS7Za0
ありゃ、ムクホーク入ってると思ってた
じゃあA+++か

441 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:06:31 ID:OAVlwcV+0
現時点で面子を入れる入れないやると収集つかなくなる気がする。

442 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:10:18 ID:I5PjGn7H0
じゃムクホークで締め切りで、

現状、Aにおいていわゆる厨ポケを使用して実質的な真剣勝負をふっかけても
ルール違反にはなりません。これをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。


【A+】
トゲキッス ゲンガー ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【A++】
ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン カバルドン ユキノオー キングドラ カブトプス
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース エテボース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【A+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ  テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ  マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール、ムクホーク


※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※

でよろしいか?ドーブルはとりあえず見送りでいいんじゃないかな?

443 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:11:55 ID:Hbg3zfhpO
じゃあムクホークまでで今は打ち止め

>>435冒頭は
Aをめぐってトラブルが絶えないので、
だけに変えた方がいいと思う

444 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:25:40 ID:B5PigFc0O
話が進んでいるところ悪いが意見を言わせてくれ。
今回の提案は間違いなく浸透していないと思われるのだが。強さの線引きも対戦するパーティーによって
大きく変わってくる。種族値とは違うんだぞ。分断する決定的なデータがなさすぎる

445 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:31:52 ID:q8oUvZFrO
反対派は過去ログ読め、賛成派は強行可能。

もう少し議論してもいいと思います。

446 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:33:12 ID:OAVlwcV+0
伝説→Aへの切り替えだって5スレ位は微妙な時期があった。

それはおいておいてもテンプレの魔力と言うのは恒久的に居座るか、
少なくとも総意として最初に書いてあるから意味があるんで会って
数スレで消す上暴発してスレの途中で貼り付けたなんて現状で
意味があるのかってのはあるね。

面子の入れ替えは今やれば余計に混乱するだけだと思う。

447 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:33:28 ID:daTVShS40
第一600族と伝説禁止って時点で

448 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:34:31 ID:I5PjGn7H0
確かに。wikiという線引きがあっての実験だったな。
新しく制限を追加するのは趣旨に反するか。
議論というのは実験の可否について?それならむしろ望むところ、と個人的には思う
ここまで一ヶ月超議論が続いているのだし、またもとの議題に戻るのはどうか

449 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:35:38 ID:Hbg3zfhpO
>>444
確かに浸透してないが、まだ結論は出せないよ
せめてあと5〜10スレぐらい様子見しないと
勿論、その段階で浸透してなかったら当然不採用
望む人がいるから残すとかはさせないさ
浸透しなかったということは不要ってことだから

線引きに関しては、一応元はwikiから来てるが、確かに今弄るのは早計か

450 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:38:41 ID:LcAOS7Za0
Aをめぐってトラブルが絶えないので、
10スレか20スレ程度の間、以下のルールを暫定的に置きます。


【A+】
トゲキッス ハピナス ゴウカザル メガヤンマ ミロカロス ギャラドス カビゴン
---------------------------------------------------------------------------------------------
【A++】
ゲンガー ヘラクロス マンムー ラグラージ グライオン
ドータクン ヤドラン ルンパッパ クロバット サンダース
---------------------------------------------------------------------------------------------
【A+++】
オオスバメ エレキブル カイリキー キノガッサ ジバコイル
シャワーズ スターミー ソーナンス ツボツボ  テッカニン
フーディン プテラ ブラッキー ポリゴンZ  マニューラ マルマイン
ユレイドル ヨノワール


*ポケモン対戦考察WiKiから厨+強ポケリストを引用しただけなのでで、 恣意は何もない。
※※あくまで暫定的なものです。アンケートのようなものと思って下さい。※※


じゃあとりあえずこうしとこうか

451 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:40:29 ID:hX71La2q0
>>442
策を練る力がない厨房は禁止という一番楽な逃げ道を選ぶ



-お前らに一番簡単で正常に遊べる道を教えてやる-
・4vs4のダブルバトルだけで遊ぶ
・使用可能ポケモンはバトルタワーで使えるすべて

452 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:42:45 ID:daTVShS40
ヲチスレをめぐって絶えないトラブルはどうしますか?

453 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:42:55 ID:I5PjGn7H0
実験についての議論はまだ十分為されてはいなかったな
再考の余地はあるかも

>>451
俺個人としてはA+以降は実は無くてもかまわない
元々基本orAで募集してたし。gdgdな議論に新展開が欲しかった、というのは傲慢だろうか

454 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:48:47 ID:Hbg3zfhpO
俺も現状維持派
こうするのが終わりの見えないこの議論の反論不能の決着になるからね

>>452
それに関してはどうしようもない

455 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:54:38 ID:LcAOS7Za0
自分は追加するにしてもA+が限度だと思う
今のAのままでも別に構わない
A++とA+++はさすがに規制しすぎだと思うから
試験の結果A++やA+++が採用ならそれは仕方ないことだけど…

456 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:59:27 ID:2xURy/xY0
逆じゃね?

本来基本が真剣用でAは初心者や馴れ合いのもの

しかしAの規制が甘すぎてAに事実上の真剣と馴れ合い
両方が混在してしまっている。それがトラブルの温床。

だったら絶対真剣用が組めないくらいAをきつい縛りにするか、
なくせ。

と言う話でしょ。A++くらいまで行かないと意味はないのでは?
ゲンガーサンダースドータクンなら十分一軍だろう。

457 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 21:59:35 ID:3CyBq5OA0
>>455
それならA+とかじゃなくて
Aを種族値規制から厨規制に変えたほうがさっぱりしていいと思う

それはともかく推進している人は反対派もいるってことは認識してほしい
いくらgdgdな議論で進展が無かったとはいえ今回の試験導入は明らかに強引

458 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:01:55 ID:I5PjGn7H0
まぁ確かに強引だったな
一週間ぐらい議論したほうが良かったか

459 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:02:58 ID:LcAOS7Za0
>>457
まぁそうなんだけどね…
俺が投入したわけではないけど、これぐらい強引でないと結局流れて
いつものグダグダな流れに戻ってず〜〜っと先まで平行線だと思うんよね

難しい問題だなぁやっぱり

460 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:02:59 ID:2xURy/xY0
うん、正直試験としての意味があるのかというくらい暴発気味だと思う。
「なんかわからんが突然書き付けられた」ではそれ自体が原因で
選ばれなかったのだと反論される余地が出来る。

A+とかが使われる用になった場合はよいけれどね

461 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:04:51 ID:hX71La2q0
シングルで遊ばなければ今あるどっかの馬鹿が散々わめき
弱者が賛同した俺ルールで縛る必要なくなるよ

みんな4vs4のダブルバトルに乗り換えようぜ

462 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:05:24 ID:LcAOS7Za0
>>461
ダブルスレでどうぞ

463 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:05:35 ID:LArrgrxr0
正直なぜ急に新ルールを追加するのかがわからない。
夏に向けての初心者向けとか言う人もいるが
それだったら冬休み前にルールを改正するべきでは?
今の現状じゃ、単に対策が面倒臭いから
とりあえずリストに入れちゃって使う奴減らしちゃえという
考えにしか見えない、そもそも明らかにリストがおかしいのもいるし。
また仮に排除したとしてもポケモンが減ったことにより
ノーマークだったのが対策しづらくなったりすると思う。

そもそもこれ以上テンプレ増やすと見づらくなるだけだろうし
現状維持でいいんじゃ?どうしても戦うのが嫌ならマイナースレに行くか
このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ?

464 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:10:00 ID:I5PjGn7H0
じゃあこれから議論するとしたら
・実験は本当に必要なのか?
・実施する場合、実験の内容はどうするか
・実施しない場合、議論にどうやって決着をつけるか
といった感じか。議題が絞り込まれるのはいいことだと思う

>>463
今までの議論で散々言われていたこと
テンプレはB、Cと差し替えれば増えない
夏に向けて云々は誰が言ったのかな?記憶に無い

465 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:12:24 ID:LcAOS7Za0
>>463
>夏に向けての初心者向けとか言う人もいるが
誰が言ってた?
聞いた覚えがないぞ

>それだったら冬休み前にルールを改正するべきでは?
A議論が活発化したのがもっと後なのにどうしろと
活発になるまではそういう流れすらなかったんだから改正なんて無理な話

>リストがおかしいのもいるし
発案者がwikiから引っ張ってきただけ
私情を含まない線引きとなるとwikiに頼るしかなくなる
wiki内容がおかしいって話ならwikiに文句言ってくれ
俺らが勝手に変えようとした分言ってるんならそう思われても仕方ないかもだが

>どうしても戦うのが嫌ならマイナースレに行くか
それは今までの議論の繰り返し

>このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ?
本気で言ってるんかい?それはダメだしこの議論の意味がなくなる

466 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:16:13 ID:cEQTlQ8s0
このポケモンは嫌なのでやめてくださいって発言は
ヲチスレで叩かれる対象になるから皆やらない

467 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:16:53 ID:NilQD3Rg0
発売から一年経って追加されたのはダークライくらい。
新ルール作って環境変えてみるのは悪いことじゃないと思う。
あとwikiに合わせてルール作るなら600族もwikiに合わせるべきじゃないか?

468 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:17:09 ID:q8oUvZFrO
いっそのこと他にスレ立ててそっちでやればいいじゃない

一部のワガママに巻き込まれたくないわ

469 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:21:40 ID:LcAOS7Za0
>>467
600族は種族値という他の基準に頼る必要がない明確な基準で分けられてるからそのままでいいと思う

>>468
他スレ立てるのは解決策にならないと何回も書かれてる

470 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:23:06 ID:I5PjGn7H0
>>468
それもすでに言われてること
新スレ立てればおそらく過疎るし、実際要望があって立った見せ合いスレは過疎。皆人の多いところでやりたい
さらにAが主流な為基本で募集しづらい、という現象は実際ある、
そういった不満点を解消したいと思えば維持派も改革派もどちらも引くわけが無い
その妥協点を探るのがこの議論の目的であり、>>468の意見はそれを無視して改革派に無条件に引け、と言ってるも同じ。無理

471 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:23:08 ID:2xURy/xY0
>対策が面倒臭いから

プレイヤーがこいつがきたら〜だから対策にこの技を、と言う
レベルなら基礎で募集しろ。ってことなのでしょう。

472 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:26:17 ID:B5PigFc0O
実験段階というわけだから、ルールを縛っての感想も聞きたいな

473 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:26:51 ID:LArrgrxr0
人減ることを心配してるのに
新ルールを導入したら逆に人減ったってことは心配しないの?

474 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:27:47 ID:3CyBq5OA0
>>465
>>このポケモンは嫌なのでやめてくださいと言えばいいんじゃ?
>本気で言ってるんかい?それはダメだしこの議論の意味がなくなる
ダメじゃないでしょう、募集条件として備考欄に書けばいい
むしろ今回の試験導入は備考欄に併記扱いのほうが正当性があったと思う
今のやり方って準テンプレとか言いながら
募集の対戦ルールに組み込む形をとってて矛盾してる

議論の決着のために試しにやってみるって事自体には反対じゃないけど
今回の試験導入は色々と筋が通ってなくて嫌だな

475 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:29:05 ID:LcAOS7Za0
>>474
ごめん、よくそこは見たら読み違いしてた…
>>463さん、申し訳ありません

頭冷やそうか…

476 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:29:28 ID:I5PjGn7H0
なら対戦スレ全体で俺ルール容認の空気を作ればみんな解決だな。頑張れ

477 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:32:58 ID:daTVShS40
>>454
>>466
みたいな書き込み見ただけでわかるけどもうとんだ茶番っていうか
あのスレのためだけのくだらんスレになったよねぇ、ここにいる全員も両方のスレにいる全員も全部ポケ板ポケ板…ああつまんね

478 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:38:52 ID:LcAOS7Za0
>>477
そういうことを言うのなら解決策でも提示してくれ
本当にどうしようもないんだからもう放っておくしかないだろ

479 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:41:03 ID:B5PigFc0O
もう一度言っとくけど、実験対戦した人は感想を書きなよ。前と変わらないとか、対戦しやすくなったとか、何かしらあるだろ
アンケートをとるつもりってあるんだから、答えなきゃ意味がないと思う

480 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:44:04 ID:NilQD3Rg0
一回や二回戦ったくらいじゃなんとも言えない
テンプレにある10スレか20スレ程度の後にまとめて聞いたほうがいいんじゃないか

481 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:44:07 ID:I5PjGn7H0
前とそんなに変わらないかな。4、5回しか対戦してないからなんとも言えないけど
別に相手がガチで来てもあんま気にしないし
ただA+++だと見たことないポケが結構出てきてちょっと楽しかった

482 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:45:58 ID:LcAOS7Za0
>>479
アンケートの様なものってのはそういう意味じゃなくて、選択すること自体というか
A+〜A+++で募集する人はどれぐらいいるのかを見るための試験だからというのと、
あくまで暫定的なものってことを押し出すニュアンスも込めてああ書いたんよ
ちょっと書き方まずかったか?

483 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:51:26 ID:B5PigFc0O
>>482
まずいな。あなたのニュアンスなんて知ったことではないし。試験目的は予め明示するべきだろ

484 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:57:04 ID:Ry7OW+340
過去に出た議論は全部解決済みみたいな感じだけど、先に根負けした方の意見が通ってないだけの気がする
今あるルールが気に入らないなら他の場所に行けばいいだけの話
他のスレを立てて新ルールでやればいいっていう議論で
>非現実的である。先行している、つまりすでに人が集まっていることの優位は
ルール云々よりはるかに大きい

ってあるけどそんなの当たり前だろ、
ルールを変えるっていう全員を巻き込むことをするんだから自分達が仲間外れになるっていうリスクを背負うのは当然。
人が集まらないっていうなら本スレで宣伝でもすればいい。荒らしにならない範囲だったら問題無いと思う。

とりあえず今のままでいいっていう人を巻き込まないで欲しい

485 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:59:57 ID:I5PjGn7H0
正論だね
今のままでいいって言う人がどれだけいるかが問題だけど

486 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 22:59:58 ID:Hbg3zfhpO
何も解決出来ていないから今回の実験なわけだが

487 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:01:51 ID:2xURy/xY0
>そんなの当たり前だろ

そんなの当たり前と認めるんなら現状のルールだって嫌だ、
と思ってる人を巻き込んで強制してるかもしれない。

488 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:02:58 ID:I5PjGn7H0
>>485は書き方がまずかったな
論点は>>485なんだから、それを調べる為に実験をしてるわけで。
確かに早計ではあったが、実験をする、という試み事態は間違ってないと思う
今回の問題はその実験が見切り発車だったことだね。議論を尽くすべきだった。

489 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:03:58 ID:Ry7OW+340
>>485 それは言い方の話。

「今のままじゃ嫌だって人がどれだけいるかが問題だけど」って言えば違うニュアンスになるだろ

>>486 その実験を本スレでやる意味がイマイチ分からない

人がいっぱい居る場所ならいいのか?迷惑になってないか?

>>487 それも言い方の話

今あるものを変えるリスクってのをもう少し分かって欲しい

490 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:06:46 ID:Hbg3zfhpO
>>489
本スレのルール改訂の話なのに本スレでやらないでどうするの?
人がいっぱいいるとかそんなのは関係ない
本スレでやらないと逆に意味がない

491 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:07:34 ID:Ry7OW+340
>>488 議論を尽くすべきだったと後から言っても、実行された今その流れで進むよな?
反対派の意見があるにも関わらず強行しちゃったんだろ?
あとから言っても遅い話だ。見切り発車っていう意見があるなら少なくとも見送るべき
要はやっちゃったもん勝ちみたいにならないようにして欲しい

492 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:10:11 ID:Ry7OW+340
>>492 だから本スレで宣伝すればいい。それは「本スレの意思を汲んでいる」ってことになるだろ

人が集まらなかったらみんなこの話題に興味ないってことだからルールも変える必要も無し。
人が集まったら万歳。そっちで盛り上がればいい。

493 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:11:25 ID:I5PjGn7H0
>>491
そうそう。今のままじゃ嫌だって人がどれだけいるかが問題と、
今のままでいいって言う人がどれだけいるかが問題はイコール
どちらにせよ争点はそこなんだからはっきりさせないと決着つかない
確かに見切り発車だったのは反省すべき点。言い訳させてもらうなら、
議論の時間が短すぎて反対意見が無かったことか。って言い訳になってないな

494 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:13:21 ID:08hZ60et0
A+++ってマイナースレと変わらなくない?

495 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:14:07 ID:I5PjGn7H0
うん
マイナースレ過疎だしあってもいいんじゃないかな。
対戦スレがマイナースレ取り込むような形になるけど

496 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:14:49 ID:cEQTlQ8s0
マイナースレ過疎り過ぎて機能してないからいいとおもう

497 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:16:16 ID:Ry7OW+340
じゃあマイナールールを対戦スレにもってくれば混乱も無くていいな。
わざわざ新しくA+++について議論する必要も無いし

498 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:19:48 ID:I5PjGn7H0
それでおkじゃね?A+++をBかCと差し替えるのはどうだろう?
そこらへんについてはもっと意見が欲しいところかな。
次スレからA+、A++を別スレに分離するのも…
微妙だな。人いないところには行きにくいしな
知名度はそこそこ稼げたっぽいけど

499 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:20:47 ID:2xURy/xY0
無茶苦茶な追加の仕方したうえ、たった2スレで
取り下げたら永遠にくすぶると思いますよ

500 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:21:48 ID:B5PigFc0O
今はマイナー対戦の議論ではないだろ…実験の結果から得られたものとして話しているなら別だが

501 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:24:05 ID:I5PjGn7H0
実験の結果としてA+++はそこそこ需要があるみたいだから昇格してもいいんじゃないか、というつもりだった
A+は微妙、A++はほとんど見ないので別枠で様子見、というのもいいと思う

502 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:25:32 ID:Ry7OW+340
>>498 
>微妙だな。人いないところには行きにくいしな
それが本音ですよね?ルールは変えたい。でも人集めるのは嫌。

これはワガママではないんですか?

503 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:27:55 ID:I5PjGn7H0
>>501
違う違う、人集めはするとなればする。率先して立てたスレにもいく
だが人は流されやすいし、現にA隆盛で基本で募集しづらいという意見も出てる。
移住するのはエネルギーが要るし、本スレでやるよりも人が集まりにくくなることを懸念しているんだ。

504 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:29:59 ID:I5PjGn7H0
アンカ間違いとはまた初歩的な…
>>502、×>>501ね。俺赤面><

505 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:31:13 ID:Ry7OW+340
>>503 だからそれは当たり前だろ。ルール変えるのにエネルギーが要らないとでも?
本当に変えて欲しい人なら率先して行くだろ。
それでも残る人は現状ルールが不快でもそれは本人が選択したこと。

現に本当に変えたい人はこのスレで頑張ってるじゃないですか。

506 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:31:49 ID:LcAOS7Za0
>>502
何で揚げ足取りになっとるんよ

>>500
もうすでにAと基本ばっかりだから10スレも様子見る必要はもうないかもしれないなぁ…


試験の意図としては上手くいかなかったけど、話が進んだ分意味はあったか

A:従来のもの、B:A+++(マイナールール)、C:従来のもの
こんなところかい?

507 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:33:25 ID:Ry7OW+340
>>506

批判の意見を揚げ足取りだと思われたならこちらが悪いですね。ごめんなさい。


508 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:36:52 ID:B5PigFc0O
>>506
判断するのは構わないが、言い出したからには試験は10スレ程度行ってくれよ
それぐらいやらないと意味がないんだろ

509 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:37:27 ID:NilQD3Rg0
>>506
>もうすでにAと基本ばっかりだから10スレも様子見る必要はもうないかもしれないなぁ…
新スレ開始以降は何人か+で募集するがしばらくすると従来通り。前スレとまったく同じ流れだな
推進派のほうでもうちょっとアピールしないと定着しないな

510 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:40:11 ID:I5PjGn7H0
>>505
まぁ反論の余地は無いな。まったく言うとおりだ。
最終的に選ぶのは対戦スレ住民というのもそのとおり。
おそらく過疎るとは思うがが新スレを立てて実験を続けるか。
それが実験を強行してしまった俺の責任というものではないかと思う。
とりあえず実験続行について意見があるなら言って欲しい。
責任者面するなと言われたらそれはそのとおりだしな。俺が代表って訳でもないし。

511 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:45:38 ID:LcAOS7Za0
>>508
そう思ってたけど、2レス目に入ってから続けても意味ないかも…と思い出してしまった
意見変わりすぎって言われたら反論出来ません。すいません…

>>510
上にも書いた通り、もう続けても同じことの繰り返し(>>509さんの言う通り)かも
新スレはあまり意味がないと思う

512 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:50:50 ID:I5PjGn7H0
>>511
続けないと分からない、と言う意見がもう出ないようにするためのつもりだったが、
そう思っている人がいないなら意味が無いな。実際本当にいないかは分からないが。
とりあえずやるだけやってみてもいいんじゃないか?

513 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:51:19 ID:B5PigFc0O
>>511
その通り。意見が変わりすぎだ。目的、期間が曖昧すぎる
前回のせいや問題同様、独断で動く奴が多すぎる。けじめはつけろよ

514 :こくないのだれか:2007/07/28(土) 23:59:05 ID:I5PjGn7H0
>>513
や、目的ははっきりしている。というか俺は>>493のつもりだった
期間も一応10〜20スレと決まっていた。日付に換算すると10日くらいか。
とりあえずそのくらいは頑張ってみるか。
それにしても今回の実験でパワーバランスは現状維持に傾いたかな?
どちらにせよ議論が収束すると言うのはよきかなよきかな。

515 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:05:30 ID:B5PigFc0O
>>514
つもりってなんだよ…。独断で動いている証拠じゃないか

516 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:06:26 ID:OlerDGVv0
予定は未定だ

517 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:06:27 ID:2xURy/xY0
いやーこの導入の仕方じゃ確実に、
「無理やり書き付けられて変なものとみなされたから」
と反論されるだろう。

大体伝説→Aだって一旦併記して伝説のほうしか募集が行われない、
と言うことであとから伝説禁止削除と言う経緯があるんだから。
発案者には悪いが(一時でもAを消すのでなければ)実験になっていない。
これでは反論にならない。

518 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:13:51 ID:PZmeeLIR0
>>515
>>386-388を俺なりにまとめたつもりなんだが。
書き方が悪かったか、俺の読解力が足りないのか。

>>517
しかし、実際に実験始めてしまったしなぁ。面目ない。
新スレ立てて、告知も頑張って、改めて同じ内容で仕切りなおしても、
それでもA改正は不適当とする根拠にするには足りないかな?

519 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:21:51 ID:mIw4IgYcO
>>515
さっきから他人を批判することしか出来ないんですね

520 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:29:23 ID:YnXOm3NLO
じゃあ推進派は強行した責任を取ってきちんと10スレ実験しろ
もちろん定期的に宣伝して、積極的に新ルールで募集かけろ
それで10スレ後に定着してなかったら無必要だったわけだから即取り消せ
つうか集まる集まらないは別として対戦スレで議論の収集かけずに少数で議論すんな

521 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:33:53 ID:X1A2Tp3f0
>518
あんたが発案者だとして言うが、アイディアはよかった。
ただもう少しはやり方を調整すべきだった。

1:発案して数レスも経たないうちに実験することが許されるなら、
それこそ公式のみにしろ組みがいきなりテンプレかえて何が悪かったのか?
しかもあちらは一個人の思い付きではなく任天堂公式だ。

2:主にスレ住人の心理の問題なのだから、
やり方が不当だと思われる余地があっては、検証にならない。
言っちゃ悪いがマイナー派だって募集しづらいだろうし、
なら当然これで失敗したから引き下がるかと言えば違うだろう。
そして仮にどっかでA+あたりが主流になっても、今度はA維持が納得しない。
「一切規制はいらない」組みには何の反論にもならない。

3:それを承知で強行するならAを消してA+に変えてここで意見を募る、
とかの方がましだったのでは?

522 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:38:06 ID:mIw4IgYcO
>>521
暫定的にテンプレを追加するのといきなりテンプレを書き換えることが同じと?
そりゃ無茶でしょあんた

今回のは一切の書き換えがないということわかってる?
いきなりの書き換えはただのテンプレ改竄
今回のとは随分違う話

523 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 00:39:09 ID:PZmeeLIR0
いや、実験の正当性が後々問題になりそうだと言われてるのそんな…
対戦スレに召ってかけるもんなの?それは失礼。
やり方分からないし>>520代わりにお願いできる?召集見たことないんよ

>>521
俺はただ先走っただけだった阿呆なわけで。おそらく発案者の意に沿った形ではなかったと思う。
まったく申し訳ないことをした。確かに>>521の言うように明らかにやり方がまずかった。
現時点から軌道修正するにはどうすればいいと思う?俺は新スレを別に立てて実験続行がいいのではないかと思ってる。

524 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:41:43 ID:mIw4IgYcO
>>523
普通召集なんてない
>>520は愚痴を言ってるようにしか見えない

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:44:44 ID:X1A2Tp3f0
>523
少なくとも新スレを立てると言うのは致命的にまずいと思う。
はっきり言って、あなたが失敗させるつもりで行動して、
たった1スレで失敗だと言い出して無理やり分化した、と言う風に見えるだろう。

では具体的に今からどうしたらいいと思うかってのはまあ眠いから明日考えるw

526 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:45:53 ID:+forf5Bo0
>>523
別スレでやってそこに人が集まるかが問題

って言っても代案あるわけじゃないが

527 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:48:45 ID:07sZX7JyO
>>519
第三者がいきなりなんなんだ?文体が荒々しいのは認めるが

528 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:50:19 ID:PZmeeLIR0
俺は>>505の言うとおりだと思うからな。
別スレを立てて、別スレでなお人が集まって成功するか、
あるいは廃墟になって失敗するかしないと議論の決定打にはならないんじゃないか
ただ、俺が立てることでネガキャンに見えるとなるともうどうしていいか分からないな。

529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 00:54:44 ID:mIw4IgYcO
>>527
日付変わったばかりなのに第三者よばわりはどうなんよ?

まぁROMってた人だから間違いでもないが

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:33:58 ID:m13OXjj50
ここでフィオネを普通に基本やAで使える事を提案する

531 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 16:45:46 ID:ucJrkiyY0
>>530
個人的には可にしていいとおもうけど、
入手経路が限られると言う点は一応あるから賛否両論かと

532 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 22:29:48 ID:7CaNVfBBO
結局他スレ立てないでなし崩し的に追加になってない?

533 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 22:47:01 ID:PZmeeLIR0
意見待ち。独断で立てるのはまずいし
なし崩しについて考えたが、暫定テンプレにカウントダウンをつければいいと思う
試験期間終了まであと〜スレみたいな一文を追加して。これも意見待ち

534 :こくないのだれか:2007/07/29(日) 23:50:29 ID:VvSUGQ+m0
>>533
いいと思う
外していいのかわからないからとりあえず貼っておいたけど、カウントはあった方がいいかも
でもスレ番ミスったり前スレの改訂すら出来ない人がいっぱいの中ではちと無理があるかも

535 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 00:06:00 ID:xS9KVbAQ0
確かに時期的にきついけど何もやらないよりはいいんじゃないか
なし崩しが気になる人が多いようだからそこらへんは重点的にチェックされるだろうし
指摘があれば番号ズレも抑えられるだろう。少なくともなし崩し定着は完全に無くなる
この案を採用してもいいかどうか、するとしたら何スレ後までにするか、あるいは新スレを立てるかの意見を引き続き募集

536 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 06:52:15 ID:r+XH8fFmO
ポケ板のヲチスレへの対策も立てないと。被害があまりにも大きすぎる

537 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 08:18:31 ID:INw9GBPMO
>>536 被害って?

538 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 08:42:13 ID:3wpzhHcRO
>>536
じゃあ具体案をどうぞ
言うだけなら誰にでも出来るぞ
俺にはとても思いつかない
対策を講じられるようなものではないからな

539 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 10:33:03 ID:qJgi/iz90
>>536
・ヲチスレを見ない

これに限る

540 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 11:51:02 ID:r+XH8fFmO
>>537
中傷、あまりにも不適当なBL議論、手持ちの公開など
>>538
ネットマナーを持ってもらうことが1番だが不可能。また、あちらがID公開制になればいいがこれも不可能
対戦スレへのヲチスレの必要性がないのなら、それを証明して完全に切り離すことを考えている
>>539
突撃による被害が実際に出ている。これは見ないだけじゃ解決できない

541 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 13:01:46 ID:Juc/8KJZ0
ヲチスレ→本スレの需要はゼロだろう。
議論がしたいならここを使えばいいのだ。
迷惑になりこそすれ、得になっていることなど一つも思いつかん。

解決策としては見ないって言うのが一番妥当かと思う。
突撃があるのは荒らしみたいなものだから致し方ないとして、
「ヲチスレで何か言う奴」は「本スレを少なからず見ている奴」ということだからな。
つまりは本スレの住人のなかの心無い者がヲチスレで晒している、叩いているということだ。
極論、本スレを見る人間が誰一人ヲチスレを見ない、と言うことになれば、
ヲチスレは機能しなくなる。被害はなくなるってことだ。

542 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 13:12:27 ID:INw9GBPMO
俺はヲチスレが有ることで本スレに害のある行動が抑えられてる面もあるっていう認識だから一概にヲチスレ消えろとかは言えないな
既にある以上はどうしようもないし。

無視するのが一番。むしろ何かある度にここでヒステリックに議論する方がヲチスレは喜ぶ

543 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 14:14:49 ID:ZG+0w7riO
あんな叩くしか能がないゴミゴミ言ってる害悪スレは無視するしかない。

544 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 16:36:11 ID:RSVOfrxm0
まあヲチスレはほっとくしかないとして、
A+A++A+++に規制ポケはさっさと追加した方がいいと思うけどね
俺はA+があまり使われないのは規制がゆるすぎてAとほとんど変わらないからだと思う
現状で砂パ雨パ使えちゃうし

545 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 20:42:12 ID:xS9KVbAQ0
途中で変えるとただでさえアレなのにさらにgdgdになりかねないと思う。今回の目的は>>386にあるとおりAの需要を確かめることにあり、
見切り発車で追加してしまった現状では追加の仕方や境界についての批判の声が大きく、改正したいと思う人にまともな実験とみなされない可能性が高い。
実験の正当性を高めるには、俺としては今回のは>>535のように何らかの方法で〆て、本格的に境界を考えるなら一旦仕切り直した方がいいと思う。

546 :こくないのだれか:2007/07/30(月) 20:48:14 ID:xS9KVbAQ0
×>>535
>>533>>535
アンカミス失礼

547 :こくないのだれか:2007/08/01(水) 09:59:50 ID:Z11WgarT0
追加ルール全然使われてなくてワラタ

548 :こくないのだれか:2007/08/01(水) 14:42:35 ID:Artri2ET0
Aの細分化ルールを選ばない理由を聞かないと、
また時期がたってからこの手の議論が出たときに今回の実験結果を生かせないから、
アンケートとして完結しないと思う
制限の基準が悪い、浸透していない、など好き勝手に解釈されるきが・・・

もうちょっと待った方がいいのかもしれないけど、みんなはどう?
私は別にA+などでの規制を使われても別にかまわない+気にするのが面倒だから使用しない

549 :こくないのだれか:2007/08/01(水) 15:19:29 ID:bs3HZp2A0
ぶっちゃけ募集も応募もしずらい
マイナーパでオナニーしたいから制限ありのルール選ぶんだろうな
と思ってしまう、思われそうだから

550 :こくないのだれか:2007/08/01(水) 15:49:15 ID:OcL5SAuU0
いずれ消す、などといわれたらそれにあわせてパーティかえる訳がない。

少なくともA+くらいまではどう見ても伝説以上だと言う主張そのものには
全く賛成だが。持ち出し方があまりに拙かった。正味の所いっそ
「Aはこれに切り替える!キッス禁止の理由なんぞ説明するまでもないだろ」と
やってしまえばみんな従ったくらいでは?変な持ち出しかたしてせっかくの
芽をつぶしてしまったような。

551 :こくないのだれか:2007/08/01(水) 15:52:30 ID:qPPpyh4G0
>>549
疑心暗鬼ですな
そんなことヲチスレの連中ぐらいしか思いませんよ

552 :こくないのだれか:2007/08/01(水) 23:51:15 ID:1cUtkp040
>>548の言うとおりと思う。結局なぜ選ばなかったかがわからないと、
今後にもつながらないし、これまでの結果にもならない。

私が選ばない理由は
「AでやってもA+のポケモンはもともとそんなに多くない」というのと、
「580や600ほどどうにもならないわけでもない」
と言う理由でA+を使おうと思わないかな。

対して非伝説600組は入手しやすく、タマゴ作れるから個体選別&性格選別も簡単。
だから基本では非常に多い。これらに当たると力押しされることが多く、それを嫌ってAを使う。

結論として「Aで十分」or「わざわざA+を選ぶ必要性は感じない」。
あくまで個人の意見としてみて欲しい。

553 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 01:51:45 ID:i0cSslWPO
追加ルールで募集するのが恥ずかしいんだよな
厨ポケ対策できないから使わないでください><って言ってるようなもの

554 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 01:56:32 ID:NiGw/e2g0
恥ずかしいって人もいるのか
俺がA+を使わない理由はA+のポケが多くないから
天候系が入るなら使おうと思うかな

555 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 06:19:21 ID:i0cSslWPO
ていうか規制ガチガチにしてまでやりたくないよ
所詮娯楽だしな

556 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 10:06:53 ID:h2yL98N30
そもそも、当初の予定通り公式一本で行くといった場合
「どうしても嫌」ってのはどれだけいるんだろうか。

557 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 12:14:10 ID:NQ8dl1eY0
どうしても基本がいい層 と
どっちでもいい層 と
どうしてもAがいい層 がいるとすると
公式のみがイヤだってのは3分の一はいそうだな

558 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 16:40:48 ID:qFpyYhBu0
なんのかんので公式だからと(すぐ)押し通してしまえば皆したがったと思う。
維持側が一応これが公式(になるであろうルールだから採用する)と言う建前捨てて
公式じゃないけど現ルールで行きたいとなったから、じゃあ
好きなように変えさせてくれ、と言うのが止まらなくなった。

559 :3522 6987 6970:2007/08/02(木) 16:53:49 ID:3pdQ+7ETO
age

560 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 16:54:13 ID:6HxNwovL0
公式が予想外の糞ルールだったんだから仕方ない
前にもいろいろ話しでてたけど公式にするメリットがデメリットに比べて大きいってのもあったし

561 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 16:55:16 ID:6HxNwovL0
まちがった、逆だ
メリット<デメリットだorz

562 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 17:24:00 ID:N+mRIX8r0
いばみが催眠禁止ルールまだー?

563 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 17:25:17 ID:NiGw/e2g0
保守派がやたらと拒んでるからしばらくは無理だろうよ
こういうのはぱぱっと追加してみればいいんだよ
それをわかってない

564 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 20:59:04 ID:qFpyYhBu0
>560
例え公式ルールであっても"我々"には逆らう権利がある→
だったら"俺達"だってルールを好きにする権利がある

となったのがトラブルのおおもとで最大のデメリットって感じがするんだよね。

565 :こくないのだれか:2007/08/02(木) 22:02:37 ID:y2XSO75bO
A+とか使わなくてもガチガチの厨ポケ尽くしとかは見かけないからな。三匹中一匹とかなら見たことあるが。

566 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 10:24:07 ID:xU8mbazb0
いばみがイヤだ、天候変化イヤだ、催眠イヤだ、って
どこまで殴りあいにすれば気がすむんだ

567 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 11:45:15 ID:4YveOP290
殴り合いでも強い連中は規制されます。
早い話消防に対策するよりあおってたたき出したほうが
楽チンと思われたら終わりです。


結構、あおりぬきでそういう状態に陥ってると思うが。

568 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 11:54:48 ID:+hwT46mb0
天候はともかくいばみがなんてたたかいたくないというやつが多くて当然

569 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 17:23:39 ID:NFHgGX720
ある程度ポケモンに愛情をいだくと言うのはよろしいが、
現実問題あいつ等はただの駒で、撰択からゲームははじまっている
という点を忘れているか、意図的にごまかしているやつがいる。

いばみがだろうが催眠連打だろうが対処できるポケモンがいる以上、
自分が敗ける全責任は任天堂がつくったバランスが悪いのでも
対戦相手が卑怯なのでもなく対処できないパーティつくった自分自身に
あると言う基本をごまかして規制にはしるな

570 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 17:45:10 ID:8bOrNQkK0
>>566
同意
フルアタ専用スレでも作ればいいのに

571 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 19:05:44 ID:KCOsRryV0
催眠は対処が難しいと言うのはわかる。
クロバットをはじめとする高速で催眠ができる奴も多い。
ふみん持ちは決して使いやすいとはいえないしな。
だがいばみがはぱっと思いつくだけでマイペース、木の実、挑発、こちらもみがわり
位の対処法はある。準備までに2ターンかかるし、
催眠と違って50%で行動できて、相手のみがわりで体力も削れる。
交換すればこんらんは消えるしな。

天候変化もゴルダック入れろとは言わないが
自分のポケモンは100%思った行動ができる。
やられてはまずい天気があるなら、対策に有利な天候変化を入れてみてもいいし、
ちょすい等、天気の対策ポケモンを入れてもいい。すばやいポケモンで挑発も有効だ。

天候やいばみがはそれ用にルールを作るほどではないと思う。

572 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 21:20:44 ID:/GfuD9tI0
いばみが→ほとんどリアルラックだけで勝負がつく
(マイペース持ちなんてほとんどいないし
いばみがは早い奴でやるからウザイんじゃないか?
身代りとか交換読み木の実じゃあキツイよ
挑発はいいかもしれないけど身代りみたいにホイホイ誰でも
使えるわけじゃない)

天候→砂で耐久やられるとウザイ上につまらない?
(俺は天候おkだからよくわからない)

催眠→使い手多い上に7割の一撃必殺みたいなもの
(ラムとか持ってもクロバの催眠とかは連打されたら無理だし
不眠ポケを絶対入れる構成とか皆やりたがらない
寝言入れても完全な対策とは言えない)

意見をまとめるとこう

573 :こくないのだれか:2007/08/03(金) 21:43:32 ID:+2G8vud20
特に眠りは今までのポケスタなどで制限されてたから
比較的受け入れやすかったんじゃないのかな
当時とは状況が変わっているけれど、公式で制限されていたという事実は大きいと思う

574 :こくないのだれか:2007/08/06(月) 01:46:59 ID:3rVVIlnl0
マイナーPTでオナニーせずに戦うのが楽しいのに
どこまで自分に甘えるんだって思ってしまうんだが…
天候すらNGっておま…

575 :こくないのだれか:2007/08/07(火) 00:31:41 ID:jIDwLt+30
人多すぎじゃ議論できんな・・・

576 :こくないのだれか:2007/08/07(火) 08:49:47 ID:yDurpikB0
とりあえずまとめ
A+を使用しない理由
相手にマイナーの制限を強制させていると思われるのがいや…3
Aでも制限されるポケモンが出される頻度が低く、仮に出されても必ず負けるわけではない…2
A+のポケモンを元々使用していない…2
ガチガチの規制が嫌…1

特に興味深いのは、A+は強めのポケを制限することで一方的なバトルを避けることが目的としていたけれど、
相手にその制限を強制しているのではないかと思われていう点。
制限を共有するために、ルールとしてA+を作ったのに、このことが反映されていない。

577 :こくないのだれか:2007/08/07(火) 12:05:11 ID:8ZoUxu0N0
>>576
最後の部分が重要だな。
Aでいわゆる厨ポケと会いたくないからA+を作ろう、って話になったのに、
作ってみると別にいらないって言う意見が出る。
まあ元からより強い規制を望むならマイナースレへ、って言ってたしな。

578 :こくないのだれか:2007/08/07(火) 23:19:46 ID:3suR0cgf0
その理屈はおかしいだろう。そもそも一切規制は要らないというやつはいたわけで。
厨ポケと会いたくないと言ってたはずの層もつかえない空気が出来たってのとは又別の話では?

579 :こくないのだれか:2007/08/07(火) 23:46:33 ID:vcpiJDRUO
使えない空気というか要らない空気だろ

580 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 00:41:50 ID:NeVOv4oe0
個人的にはA事態いらねと思ってるほうだがそうは思わんな。
エンテイが禁止でA+がいいとかありえねえと思うw

581 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 10:18:37 ID:WQ7FmS9H0
エンテイはスイクン禁止の巻き添えだからしょうがないw

582 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 10:29:03 ID:n0vcdMlK0
これは単純な疑問なんだが
Aもいらない、なくすべきだと思ってる奴らは
相手にも厨ポケを使わせることを強要したいのか?
仮に使わなかったらゴリ押し俺つええできて気持ちいいだけってことか?

583 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 10:32:23 ID:WQ7FmS9H0
自分は使わないけど相手には使わせて返り討ちにしたいって人もいるかもよ

584 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 10:38:08 ID:XmrcTKRs0
「正規ルール以外で勝利しても価値を見出せない」
「特定のポケモンを恣意的に排除するのは、ポケモンの思想に反する」
「何であれハウスルールは存在自体悪」

と言った感じの意見が多い。ポケモンの選択とかバランス以前に
何か恣意的に付け加えるのはアウトだ、と。

585 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 18:23:48 ID:Ox3FiWaS0
別にAがないと全員が厨ポケ使うわけじゃないだろ
Aないと厨ポケ尽くしって奴は既に厨、強ポケで固めてる
>>583のように厨ポケをどうにか潰そうと考えて育てるのも面白いわけで
規制されてると考える必要がないから個人的にAはなくていい

それと対策が面倒だから何でも規制しちゃえってのはやめてもらいたい(天候、いばみが等も)
このままルールが増えすぎても使われないものが出るし現状維持するか
思い切ってそれぞれ目的がはっきりしてる基本と【A+】と【A+++】 の3つにしてもらいたい

586 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 18:37:22 ID:eOC2/rUn0
>>584
伝説含め何でもありルールは?
「特定のポケモンを恣意的に排除するのは、ポケモンの思想に反する」なら必要かと。

587 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 20:02:37 ID:bBZIPyELO
単純にもう定着する気配が無いから変更無しでいいだろ
いつまでやってんだよ

588 :こくないのだれか:2007/08/08(水) 23:37:04 ID:XmrcTKRs0
>586
任天堂が決めたレギュレーションならば恣意的ではない
と言うことだろうし、実際そうだろう

589 :こくないのだれか:2007/08/16(木) 10:50:50 ID:1l1H131I0
で、知らない間に催眠の制限が変わってるのはなぜ?

590 :こくないのだれか:2007/08/16(木) 10:55:13 ID:jQgrmKlQ0
基本ルールがあるのに大会などで600と伝説がどちらか1匹まで
なことに異議をもうしたてますぅぅぅ

591 :こくないのだれか:2007/08/16(木) 11:29:55 ID:T4cRbSKT0
どこの大会?

592 :こくないのだれか:2007/08/17(金) 01:04:07 ID:R0TrY3h50
>589
しばらく見ていなかったんで今確認したが、一度こうなったら後は絶対崩壊一直線だろうなw
オチスレどころか対戦スレに直接いばみが程度でさらしているようだし

593 :こくないのだれか:2007/08/17(金) 07:55:09 ID:9s4ruvNI0
でも誰も催眠制限選んで無いね

594 :こくないのだれか:2007/08/18(土) 15:57:02 ID:5bsrmb4Q0
だったら催眠規制なくしてもいいんじゃねw

595 :こくないのだれか:2007/08/20(月) 07:38:05 ID:7FDrlQGi0
926 名前:りょうこ 0129 7923 1107 ◆RROXTRINgo [sage] 投稿日:2007/08/20(月) 07:36:07 ID:Q1tH4teT0
コードあり得ないなw
>>925は〆で

意味が解らない誰か解説ー

596 :こくないのだれか:2007/08/20(月) 07:46:32 ID:zuzxKx9y0
いばみがって晒す必要ないよな
てかゲームなんだからギャンブル性とかドキドキがあってもいいんじゃないの?
俺個人としては運で負けるとか勝つとか言うのもよい試合だったと思う

そもそも運が嫌いって言ってるやつはただ勝ちたいだけなんでしょ
ドキドキを楽しんだほうがおもしろいだろ、遊びなんだしさ
ギャンブル性を楽しめないなんてポケカとか城の内はどうするんだって話

597 :こくないのだれか:2007/08/20(月) 09:04:47 ID:nseqCUKk0
ポケモンはまともに打ち合うと言うより(対策されなければ)
必勝に近い戦術やポケモンが数種存在して、
それをいかに阻止するか?阻止させないか?と言うゲーム
だとわかってないのが多すぎる。
必ず催眠対策しなけりゃいけないのか?
いばみが対策しなけりゃいけないのか?
とか聞いてくるアホがいるが当たり前だろうが。

598 :こくないのだれか:2007/08/21(火) 03:49:03 ID:/GkG54Tj0
やっと全国図鑑入手まで進んだ者ですが
wi-fi対戦スレの眠りルールについてなんですが、相手を二体以上同時に眠らせてはいけないって
シングルでは二体以上眠らせてもおkってこと?

599 :こくないのだれか:2007/08/21(火) 07:52:25 ID:osh5drDM0
>>597お前が一番分かってないね

600 :こくないのだれか:2007/08/21(火) 10:27:25 ID:6yW5+WIp0
>>598
同時にというのはバトル中同時にということであって
相手の控えにすでに眠ったポケモンが居るとき相手を眠らせるとそれは反則になります
(特殊な場合除く)

つまりアウト

601 :こくないのだれか:2007/08/21(火) 17:13:50 ID:Gd8e5lDB0
ただし、相手が自分から眠った場合はカウントしない。

602 :こくないのだれか:2007/08/21(火) 20:48:09 ID:/GkG54Tj0
>>600-601
トンクス!

603 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 15:07:06 ID:pug+WFc50
>【対戦ルール】シングル 3on3 Aor基本

これって要するに
「俺は伝説は使わないけどお前は別に使ってもいいよw」
って事だろ?どんだけ馬鹿なんだよ
伝説の使用を容認してるんだったら
自分が使うか如何に関わらず基本で募集するべきだろ
頭悪いっつーか性根腐ってるっていうか

604 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 15:21:29 ID:vGk3fHsl0
>>603
そういう腐った奴もいるだろうが、相手によってポケモン変えたいとかもあるんじゃねーの?
基本だけにしたら、Aルールでやってる人と戦えないってのもあるっしょ
「俺は基本でもAでもどっちでもいいけど、お前に合わせて戦うわ」
って事だと思うぞ

605 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 15:31:29 ID:h3SfCG1b0
随分心の狭い奴がいるな
他人を馬鹿にするのが生きがいですか

606 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 15:54:26 ID:pug+WFc50
>基本だけにしたら、Aルールでやってる人と戦えないってのもあるっしょ
ありません
Aルールで組んでる人も基本で戦えるだろ

>「俺は基本でもAでもどっちでもいいけど、お前に合わせて戦うわ」
どっちでもいいっていうか、基本かAか確認してから戦う傾向が全くないから
募集者はA前提、つまり申し込む側が基本準拠で挑む場合はただプレッシャーかけられてるだけ

>>605
中身の全く無い単なる煽りレスをする人の言う事とは思えないNe!

607 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 16:03:10 ID:bmzFytIQ0
「俺はAルールの面子使うが、相手がAでも基本でも勝てるぜ(戦うぜ)」
といいたいんじゃないの?

なんもいってないのに文句言うのは
神経質過ぎる。暴言言って煽られても仕方ない。

608 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 16:06:07 ID:pug+WFc50
>「俺はAルールの面子使うが、相手がAでも基本でも勝てるぜ(戦うぜ)」
>といいたいんじゃないの?

これ理解できてるのに問題視しないのはわざと?

609 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 16:21:08 ID:bmzFytIQ0
だから神経質すぎると思われる。

610 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 16:25:18 ID:pug+WFc50
意味が分からん

もう一度言うけど募集テンプレに下らん自己主張を入れる意味は何?

611 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 16:31:28 ID:bmzFytIQ0
そんないけないことなのか?
対戦できる対象が増えるんじゃないかと思ったんじゃないの?
少なくとも性根腐ってるといわれることでは絶対ない。

612 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 16:53:13 ID:pug+WFc50
誰しも「俺はAルールの面子使うが、相手がAでも基本でも勝てるぜ(戦うぜ)」
と思っているとも限らないし端から見てりゃ準禁止ポケ使用の人に対して
軽く牽制の意味も孕んでしまうとしか思えないわけだが?

そもそも軽いルール無視になるだろ
基本ルール容認で対戦するなら基本ルールで募集しろっていう
そんな単純な事もできず意味の無い自己主張+プレッシャーって餓鬼のする事じゃないのか

613 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:16:12 ID:7uXHyK710
そもそも最初の時点で被害妄想がキツイ。
Aで募集したら基本でやりたい人がかからないし、基本で募集したらAで
やりたい人は尻込みするだろ。どっちの応募かによってPT変える場合もあるし。

614 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:19:25 ID:bmzFytIQ0
>端から見りゃ
俺に言わせれば誰しもけん制の意味をはらんでしまうと思っているとも限らないし
端かりゃ見りゃ基本の人でもAの人でもどちらでもOKだとしか考えられないわけだが。

ルール無視いやなのに別の板にマルチするのはOKですかそうですか


そんな納得いかんなら複数ルールにエントリーなしってテンプレに追加してもらえば?

615 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:21:42 ID:pug+WFc50
>最初の時点で被害妄想がキツイ。
どこにかかってるのかサッパリ分かりません

Aで募集したら基本がかからないのは当たり前、
つーか元々それを希望してるんだからわざわざ言う意味が分からない

で、基本で募集したらAは尻込み?
「俺はAでも基本でもいけるぜ!」って事らしい人があんなに居るのにですか?意味不明
第一基本はAを嫌うものではないしA以下も普通に募集対象なんだから、
そんなもので引け目を感じてるならこれは酷い被害妄想じゃないの?大丈夫?

応募によってPT変える場合って事については>>606で書いたけど
やり取りする双方にそういう傾向が全く無い

基本で募集すると流れやすいっていうのも理由に挙げてるようだが
これを理由にルールを曖昧にして募集するのは我侭というか、
同じような考えの奴が蔓延してるからこそ基本ルールでの募集が機能しないって事は
全く考慮に入れないんですねー

>>614
誘導されたわけですが

616 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:23:39 ID:pug+WFc50
>俺に言わせれば誰しもけん制の意味をはらんでしまうと思っているとも限らない
それはその通り

どちらでもOKっていうなら基本で募集しろっていう単純な話


>そんな納得いかんなら複数ルールにエントリーなしってテンプレに追加してもらえば?
それはここで議論するべき事なんだろ?何投げてるんだよ

617 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:37:22 ID:bmzFytIQ0
>で、基本で募集したらAは尻込み?〜
自分はAルールで作ってきたパだからAで戦いたいなという人を忘れてるだろ。


どうしても聞きたい、
なんか迷惑か悪影響でもあんの?
ルール見たが別におかしくないぜ。
何が不満なんだか
まさか「自分の気に食わなかった」
「Aor基本の申し込みでA対応のパ、相手は基本で出してぼろ負けした」
に類する言葉が出ないことを祈るぜ。

618 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:37:29 ID:h3SfCG1b0
自己主張や牽制なんて募集側の意識無いだろ
幅広く対戦相手を集めたいだけ

619 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:42:50 ID:G8W6PCl90
相手がA選んできたらA禁止は使わないパで
基本選んできたら伝説入れたパでって言うのが自然じゃないの?
少なくとも俺はそう

こんな下らないこといちいち見咎める奴がいるなんて思わなかったよ

620 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:43:05 ID:pug+WFc50
>>617
>自分はAルールで作ってきたパだからAで戦いたいなという人を忘れてるだろ。
腐るほどAで募集されてるのに、それがどれほど影響するわけ?

>>618
幅広くって、基本はAも含めてるのにわざわざ自分はAで行くっていう主張付きで募集する意味は?
元々基本での募集こそ一番幅広い募集の筈だったのにA偏重の傾向が強くなって
更に基本でもAでもいいのにわざわざ「or」なんてつける奴も沸くから
どんどんタワー準拠で対戦スレを利用している人口が激減していく理由になってると思うんだが?

621 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:45:36 ID:pug+WFc50
>>619
確認したら確認したでお互い準禁止が入ってるかどうかが
対戦前に簡単に分かるわけだが、そんなヌルいプレイで満足してるのか
まぁAルールなんてのが出てくる場所な時点でそういう部分は深く考えない場所なのかもしれんが

622 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:46:02 ID:h3SfCG1b0
>>620
基本でしか戦いたくない
Aでしか戦いたくない
どっちでもいい

という人全てを対象としたいってことだろう

623 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:48:45 ID:pug+WFc50
>>622
その基本でしか戦いたくないっていう人がどういう形態を指してるのかがちょっと分からない
即ち「相手のPTに準禁止が入ってる状態でのバトルを希望している」って事をさすのか?
そうでもなければ、Aルール準拠の相手との対戦になっても文句は出ない筈なんだが

624 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:52:07 ID:GWyVjyL/0
>>623
結局何が言いたいの?
A募集するなってこと?基本募集するなってこと?
複数募集するなってこと?ただの荒し?
アンタ以外文句言ってないじゃん Aor基本に

625 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:52:08 ID:h3SfCG1b0
>>623
確かにそれは一番下に含まれるな
基本で掛かる人とAで掛かる人どっちとも戦いたいんじゃないか
って言いたかった

626 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:57:22 ID:pug+WFc50
二言目に要らん言葉が入るレス多いねー

>>624
凄い飛躍しててビックリなんだが
複数募集の問題性についてレスしてるんだがまともに納得できる返しがないんだよ

>>625
しかし本来ならそれは、基本で募集すれば両方引っかかるべきなんじゃない?
引っかからないんだから仕方ない って考え方もあるだろうけど
それも一重に住人が日に日にAルール偏重になっていってるというか
Aルール仕様且つ準禁止と戦う意思が全く無い利用者の増加って事だろうから
これについては改善しなくてもいいって考えなのかな
Aルール って外部からはそれ自体が馬鹿にされる代物だから現状はちょっとなぁ

627 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 17:59:45 ID:h3SfCG1b0
>しかし本来ならそれは、基本で募集すれば両方引っかかるべきなんじゃない?

>Aルール って外部からはそれ自体が馬鹿にされる代物だから現状はちょっとなぁ

この辺は主観の押し付けだと思うんだが

628 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:00:13 ID:GWyVjyL/0
>>626
だからAor基本で募集してるひとは
Aならグロスやガブはずして戦う
基本ならその子達も使える ただそれだけじゃん
何にも問題ないのにあんたが引き伸ばしてるだけに見える 後に引くのも勇気だぞ?

629 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:01:15 ID:pug+WFc50
>>627
下はともかく上のどこが主観の押し付けになってるのかkwsk

基本ルールの募集は、準禁止ポケが入ってないPTは引っかからない前提でもあるのか?

630 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:03:18 ID:h3SfCG1b0
>>629
基本で募集してA使用の人が掛かったらそもそもAルール自体を否定するのと一緒だろう
Aルール採用している人への押し付けにしか見えない

631 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:04:59 ID:pug+WFc50
>>630
全文理解できなかったんだが、
なんでAルール使用の人がかかったらAルールを否定する事と同義になるんだ?
基本で募集してる人はそういう相手がかかってもいいっていう前提になってるんじゃないのか?

632 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:07:25 ID:xulD6MuT0
>>631

>>232
>それ以外にも基本で募集してもAぐらいに近い規制だと何とかなるんじゃないか?
>と思ってAパーティで突っ込んでくる方がいらっしゃるわけで。

>仮にそれがヤンマキッスギャラドスでもなんか嫌な気分になる。

633 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:07:44 ID:h3SfCG1b0
>>631
普段Aだけで募集している人は基本の募集に応募しないだろう
基本に応募できるなら基本で募集するだろうから

基本で募集して掛かるのは「基本で募集」か「基本orAで募集」の人では?


634 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:13:02 ID:Om02ZiJ80
たかが募集で精神論は無いと思うんだが
基本orA募集に Aで応募したら相手も空気読むだろうし
基本で募集するなら応募した側は相手に何が出てもいい覚悟があるだろ
Aだってみがまもいばクロバットとか出したら
怒るくせに禁止されてなくても自重しろって言うのがおかしいとは思うがね

635 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:14:18 ID:bmzFytIQ0
けん制に関してはあんた以外にそう思ってる人はいないぞ。

だから、 ID:pug+WFc50が何か複数申し込みで「迷惑になること」を一つでも挙げろ。
NGとして ID:pug+WFc50がいつまでも納得しないというのはなしだぞ。

636 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 18:34:46 ID:djXUEFUH0
基本、Aとパーティ分けてるとかしてて、
単純にすぐに対戦したいからじゃない?
シングルorダブルで募集と同じレベルだと思う。

637 :こくないのだれか:2007/08/24(金) 19:24:52 ID:Wylf3WT10
タイジュは厨ポケてんこ盛りやるきなくした

638 :こくないのだれか:2007/08/25(土) 07:00:35 ID:xhwJopUT0
ていうか、Aで禁止ポケ使われたってなんでもないし
そこまで気にすることも無いだろ。俺は少なくともそうだ
お互いにそこらへんは心広くやれば良いじゃん

639 :こくないのだれか:2007/08/25(土) 10:04:31 ID:6oPVauQe0
俺も>>636のすぐ対戦したいだけって理由で基本orAにしてると思ってた

例えば対戦スレの割合がA:基本:どちらでも=7:2:1だとすると
Aだけで募集すると2割の人は募集に乗らないし
基本で募集すると7割の人は募集に乗らない
これを全員対象にするために基本orAですぐ対戦したいってことかと

640 :こくないのだれか:2007/08/25(土) 16:23:08 ID:zgEW8krY0
どちらでもの人が少なすぎるからなぁ
いつの間にかA主体で進んでるっていう
だからますますガチパ使いが遠ざかってレベルが下がる

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1187939311/
こんなスレも立ってるけど今じゃガチパ使いはWi-Fi板自体近付かないから役に立たない

641 :こくないのだれか:2007/08/25(土) 16:27:14 ID:HrZ3kq6r0
基本オンリーに戻しても、この現状じゃ今後ガチの人ばっか集まるわけじゃないから
ガチパ同士の対戦がしたい人は外部のガチサイトで遊ぶだろうけどな

642 :こくないのだれか:2007/08/25(土) 16:47:20 ID:7A+jlnz30
誰が悪いというより直接名前を出して交渉する、特定の管理人がいないシステムが
大本なんだからWIKI2-3ページ借りて

スタンダードページ
制限なしページ
(必要なら)トラブル解決ページ

を作る。対戦したければ自分のパスと名前を書き込んで更新。
基本的にその時点でいるやつ全部登録してもぐる。
落ちるときは名前を消して更新すること。

対戦相手が本当に著しくマナーが悪いと思ったらトラブル版に書き込むこと。
フレンドパスではなくIPで規制かけられるんだからこっちより実効的だし、
無茶なことは出来ない。馬鹿な規制をかけろ、という意見も出せない。

ってのはどうだろ?

643 :こくないのだれか:2007/08/26(日) 12:11:18 ID:HzGdSR5D0
めんどくさすぎて人消滅に100ペソ

644 :こくないのだれか:2007/08/26(日) 12:38:41 ID:vxo8yjpr0
ID:pug+WFc50はダラダラ長い文章書いてる割には主張したいことがサッパリ分からなかった

645 :こくないのだれか:2007/08/26(日) 12:51:32 ID:+RD3Gdon0
逆に言うとAで募集いてる人があんなに居るのに
基本のみでやったら尻込みする人出るでしょ、大丈夫?
とか言いたい
A+基本でやったほうが応募がいいって話が証拠

Aルールで戦いたいっていう相手のことを何にも考えてないんだろうなID:pug+WFc50は

646 :こくないのだれか:2007/08/26(日) 15:53:13 ID:6ggU1afX0
途中で反論出来なくなって逃げた奴の話はもういいんじゃね

647 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 22:11:25 ID:pbnj9JpNO
今更ながらなんで伝説有り/無しルールをテンプレに残さなかったんだよ
バンギラスカイリュー育成終わったと思ったら使いにくい状態だし
勝手に変えやがって区染め

648 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 22:19:00 ID:Bx1xLOrJ0
残念ですが外部のサイトで遊んでください

649 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 22:27:44 ID:HQ30naYs0
そもそも制限ルールを勝手に書き付けた奴が元凶

650 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:26:59 ID:pbnj9JpNO
今更戻す訳にもいかないけどな、変わってからの期間のが長いし
俺ルールとして伝説禁止で募集したくなるがマナー違反だしな

651 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:29:45 ID:eyyXODMQ0
残念ながらバンギラス・カイリューは公式ルールでも使えません

652 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:33:26 ID:jhgTqs3+0
公式で使えないからこそってのもあるんじゃない?

653 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:40:45 ID:pbnj9JpNO
厨パ対策の霞パ潰し用のカポエラーが活躍できなくって嫌なだけなんですけどね^^
それでもサンダースなんかは潰してくれるからいいが、やっぱりカイリューバンギラスは使いたい
4Vのこいつら作る為に一週間かけて作って3日で育てて見たらルール変わってるし
ふざけんなよ、ふざけんなよ
今からでいいからルール戻してくれないかな、誰か

654 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:46:42 ID:jhgTqs3+0
>>653
Bで応募すればいいんじゃね?
意外と需要あるかもしれんよ

655 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:51:15 ID:HQ30naYs0
伝説のみ禁止がなくなったのはドンだけ前なんだ、大体基本でやりゃいいだろ

656 :こくないのだれか:2007/08/27(月) 23:57:19 ID:pbnj9JpNO
>>654テンプレ見直して見たがダークライ規制が解除されてるな
そもそも伝説系使う行為が嫌いなんだよ、俺にとってやつらは鑑賞用、努力値1もいれてはならない至高の存在
使ってる所をみるだけで冷めちまう

657 :こくないのだれか:2007/08/28(火) 00:28:03 ID:Tn317S/N0
そこまで行くと勝手すぎる

658 :こくないのだれか:2007/08/28(火) 01:11:26 ID:K6mAu9q60
基本でやればいいじゃん
基本orAで募集している人結構いるぞ

659 :こくないのだれか:2007/09/03(月) 01:05:26 ID:bdvsWNxf0
イチロー 0688 0535 7462 ◆zo2rYwYZjI・・・・・・・ルール違反をしたあげく相手に逆切れ。暴言を吐くなど悪質。

660 :こくないのだれか:2007/09/03(月) 01:51:57 ID:c8FGU6ST0
>>659
捏造乙

661 :こくないのだれか:2007/09/03(月) 01:58:17 ID:bdvsWNxf0
>>660は荒らしなのでスルー推奨

662 :こくないのだれか:2007/09/03(月) 02:24:27 ID:FHWqIWka0
荒らしは>>659>>661の方……というかスレ違いな時点で

663 :こくないのだれか:2007/09/03(月) 21:04:21 ID:Y2pRL48M0
こんごう 1461 3800 5411・・・・・・対戦相手を不当に偽者扱いし暴言を吐く荒らし。悪質。

664 :こくないのだれか:2007/09/03(月) 23:03:28 ID:wK5Lgky/0
いやすれ違いってここは(本当なら)そういうのも範疇だろ?

665 :こくないのだれか:2007/09/04(火) 09:43:23 ID:XeVtuDnT0
ポケモン対戦切断厨・テンプレ無視厨を晒すスレ4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1185370500/

666 :こくないのだれか:2007/09/14(金) 13:24:21 ID:TC3uflDoO
保守

667 :こくないのだれか:2007/09/14(金) 18:06:47 ID:uzQ7aps/0
思うんだがもうダブルとかあまり見かけないとか対戦スレで統一してよくね?

668 :こくないのだれか:2007/09/15(土) 13:40:44 ID:0El9JqoE0
ぶっちゃけポケモン板の植民地みたいなもんなんだから気にしなくていいだろ

669 :こくないのだれか:2007/09/24(月) 04:17:25 ID:6pKg9x0w0
保守

670 :こくないのだれか:2007/09/25(火) 15:51:40 ID:XFy0AOFM0
活気が無いな

671 :こくないのだれか:2007/09/25(火) 16:05:03 ID:XFy0AOFM0
砂パって今でも嫌われてるの?
半年くらいポケモンから離れててわからないんだ

672 :こくないのだれか:2007/09/25(火) 20:13:23 ID:4VnHBpw00
691 名前:だいようこ 5326 8667 4538 ◆2RIMjx1flU [sage] 投稿日:2007/09/25(火) 19:28:57 ID:Q87ZjbXPO
マコトさんありがとうございました
最初の子のあれと天候に頼りまくりですいません

催眠か?

673 :こくないのだれか:2007/09/25(火) 23:07:35 ID:qnr1RVm00
ヲチスレでやれよ

674 :こくないのだれか:2007/09/30(日) 22:45:40 ID:ABL00EiH0
>>671
嫌われてる

675 :こくないのだれか:2007/09/30(日) 23:32:32 ID:+bEayupa0
今ランダム対戦やってきたんだが・・・
wiiのコントローラが暴走してとんでもない技選びやがった
最後の最後でやってくれる

676 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 13:47:53 ID:EdTbt7Sz0
議論はここですれば良かったのか・・・

677 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 13:50:34 ID:eLcSKxvg0
BL入りの基準が曖昧なせいで論争が巻き起こっているのが現状ですね。


678 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 13:52:17 ID:EdTbt7Sz0
改造はBL←これはもう確定的
改造容認もBL←改造とほぼ同じだし
これ以外のBLは正直、線引きが曖昧だからねぇ

679 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:03:26 ID:eLcSKxvg0
マナー、態度の悪さはそのとき一瞬の出来事に過ぎないこともあります。
指摘をしないでBL入りを強行させるのはいかがなものかと。
起こる罪をBLという形で罰するより、改善を呼びかける一言で
問題が解決できるのならより多くの人が楽しめるはずです。

680 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:06:03 ID:EdTbt7Sz0
本当に其の通りですわ・・・

とはいえ、このスレいつも過疎なのかな?

681 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:08:41 ID:WGlACxwA0
俺は流れを把握してないのでまず質問させてほしいんだけど、ティーはりょうこ戦に
キッス連れてかなかったんだな?りょうこの
「ちゃんと思い出してくださいねw そうしないと自分BL入れられちゃうんで」
ってのは、正確に思い出してもらえればキッスを見てない自分にポケバレが出来るはずがないという
証明になるからか?

682 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:11:50 ID:EdTbt7Sz0
>>681
俺の知る情報だとそんな感じ・・・問題となる点は
相手の許可を貰ってポケバレしたのかどうか?
許可を貰っていたらポケバレした場合はルール違反になるのかどうか?
の2点じゃないのかな? 違ってたらスマンね

683 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:13:45 ID:UIgkABbK0
455 名前: ティー [sage] 投稿日: 2007/09/30(日) 23:17:42 ID:dVpy8t8c0
ごめんなさいあんまり覚えてないです。
とりあえず空気悪くしてしまったみたいなのでもう顔出さないことにします。
スレの皆様、すみませんでした。

456 名前: りょうこ 0129 7923 1107 ◆64e.P20NZ6 [sage] 投稿日: 2007/09/30(日) 23:18:48 ID:B08yBurh0
>>455
私は覚えているので何を使ったか言ってもいいですか?

459 名前: ティー [sage] 投稿日: 2007/09/30(日) 23:20:06 ID:dVpy8t8c0
>>456
OKですよ。
トゲキッスでかわらわりした覚えはあるんですけど・・・。

462 名前: りょうこ 0129 7923 1107 ◆64e.P20NZ6 [sage] 投稿日: 2007/09/30(日) 23:23:25 ID:B08yBurh0
>>459
そちらチルタリス ハピナス トドゼルガです
こちらはゲンガー ハピナス ギャラドスです

こちらのハピナスでうたうをしてそちらのハピナスを眠らせました。
そちらのトドゼルガにこちらのギャラドス、ハピナスはやられました
このへんが印象的では無かったかと?

思い出せませんかね?

465 名前: ティー [sage] 投稿日: 2007/09/30(日) 23:28:45 ID:dVpy8t8c0
>>459
そうでしたね・・・
記憶力の悪さとか色々申し訳ないです。
あちらのスレの方々もハッキリしなくて申し訳ないのですが・・・。
とりあえずりょうこさんとの対戦のときにトゲキッスはつかってないです。

684 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:31:05 ID:WGlACxwA0
>>682-683
サンクス。

つまりりょうこは潔白を証明するために晒した。その晒しは相手の了解を得ている。

ってことでいいんだよな?どのあたりがBLなんだ。せいぜいが相手の促し方が調子乗っててうざいくらいだろ。

685 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:36:06 ID:WGlACxwA0
まあこんだけじゃあまりに一方よりなんでBL側の意見も待つかね。正直むやみにBL
突っ込むのに反対なだけで、りょうこの白黒に応じた判断が下されるならそれが
どっちに転ぼうとどうでもいいんだ。

686 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:41:31 ID:g49ChnKx0
どっちつかずで自分の意見なしの方がよっぽど迷惑だろ
りょうこBLが不当だというならそれを貫き通せよ
どっちでもいいのに口だけ挟むなんて邪魔者でしか無いぞ

687 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:43:33 ID:WGlACxwA0
ようやく来た!まずりょうこの何が問題なのか教えてくれ。他スレの過去ログ下るのは
面倒だから、手数だろうけど再度頼む。

688 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:46:52 ID:g49ChnKx0
お前の言った通り促し方のウザさと度重なる暴言が原因だろ
例によって知りたいなら自分でログを漁れよ、他のBL達と同じく
証拠ログを貼り付ける必要性は全くないからな

689 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:55:43 ID:WGlACxwA0
純粋に暴言でBL食らってると思われるのは見たところカイン・シアン・グリーンってとこか。
ウザさ自体は結局主観的なもんだしそれでBL入れてたらキリないからな。

証拠ログを貼る必要はまったくないという点に関して質問するが、邪推すると過去ログを
見られる環境が整ってない人相手には過去に酷い暴言があった、と捏造したい放題な
わけだよな。それはどう思う?

690 :こくないのだれか:2007/10/01(月) 14:58:56 ID:EdTbt7Sz0
俺を解除すれば無問題!!

派遣の品格オモスレー

691 :こくないのだれか:2007/10/02(火) 04:56:16 ID:hknFtayQ0
任天堂の方で最初から公式ルールでしか対戦できないようにソフト側で規制を入れとけばいいんだよ(同じ種類でPTを組めないとか伝説系のポケモンは使用不可とか)
そうすれば自治厨が勝手なルールを作って仕切ることも無くなる
あとボイスチャットなんて余計なもの付けるなハゲ

692 :こくないのだれか:2007/10/02(火) 14:33:26 ID:+nwuo6s90
>>691
馬鹿か

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